1
00:00:00,000 --> 00:00:16,900
So bringen wir es hinter uns. Willkommen zurück zur dritten Folge zu Rudolf Steiner.

2
00:00:16,900 --> 00:00:22,400
Wir nehmen immer noch auf. Für euch ist es jetzt schon eine Woche später. Wir sitzen immer noch

3
00:00:22,400 --> 00:00:29,240
hier und beschäftigen uns immer noch mit den Gedanken der Anthroposophie. Worum ging es denn

4
00:00:29,240 --> 00:00:32,280
in den letzten zwei Folgen? Könnt ihr es kurz zusammenfassen? Also wenn ihr die Folgen nicht

5
00:00:32,280 --> 00:00:35,400
gehört habt, geht zurück und hört euch die ersten beiden Folgen an. Ich denke, es macht mehr Sinn.

6
00:00:35,400 --> 00:00:42,240
Es baut relativ aufeinander auf. Aber genau, kurz um die Hörer zurückzuholen, für die war es jetzt

7
00:00:42,240 --> 00:00:49,240
schon eine Woche. Ja, sehr gerne. Also in Folge eins haben wir uns mit Steiners Herkunft, seinem

8
00:00:49,240 --> 00:00:56,960
Lebenslauf, also seine frühen Lebensjahre als erfolgloser Philosoph und Goethe-Editor und dann

9
00:00:56,960 --> 00:01:02,960
später als erfolgreichen Theosophen und schließlich Anthroposophen gewidmet. In der zweiten Folge jetzt

10
00:01:02,960 --> 00:01:10,080
haben wir uns das letzte Stückchen seines Lebens noch angeschaut. Wir haben Kritik, die er schon zu

11
00:01:10,080 --> 00:01:16,520
Lebzeiten erfahren hat, uns ein bisschen näher angeschaut. Sein Tod dann, die anthroposophische

12
00:01:16,520 --> 00:01:21,400
Medizin. Ich glaube, ich bin viel zu ausführlich. Ich gehe jetzt alles durch. Und den Rassismus bei

13
00:01:21,400 --> 00:01:27,280
Steiner, es war eine sehr deprimierende Folge. Hört sie euch gerne an und es geht jetzt weiter. Ja,

14
00:01:27,280 --> 00:01:33,280
es geht jetzt weiter. Frischer und froher Mut mit Antisemitismus. Oh man, endlich mal wieder

15
00:01:33,280 --> 00:01:38,080
Antisemitismus. Ja, egal welches Thema, welche Verschwörungstheorie, man endet immer wieder

16
00:01:38,080 --> 00:01:44,640
beim Antisemitismus leider. Zum Glück war Steiner kein so schlimmer Antisemit, wie er Rassist war,

17
00:01:44,640 --> 00:01:53,520
wenn man das so sagen kann. Jedenfalls in seinen Schriften. Ich musste weniger Zitate

18
00:01:53,520 --> 00:01:59,480
rausstreichen, weil ich dir nicht zumuten wollte, sie vorzulesen. Aber ja, es ist dennoch

19
00:01:59,480 --> 00:02:04,840
problematisch. Wir machen einen kleinen Einstieg zum Antisemitismusvorwurf gegenüber Steiner,

20
00:02:04,840 --> 00:02:12,360
zur Verteidigung des Anthrowikis und ein paar Zitaten dazu. Halten es aber relativ kurz und

21
00:02:12,360 --> 00:02:20,160
machen dann heute das große Fass auf Anthroposophie in der Nazizeit. Das wird das Hauptthema der dritten

22
00:02:20,160 --> 00:02:26,140
Folge. Ja, ich weiß nicht, freut euch oder freut euch nicht, das wird spannend. Wenn

23
00:02:26,140 --> 00:02:32,160
Fobins vorbei ist. Mimi leidet richtig in diesen Steinerfolgen. Ich glaube, es tut mir ganz gut,

24
00:02:32,160 --> 00:02:37,800
das zu sehen, dass du so leidest und auch du, Jonas, unter dem Input hier, weil ich habe

25
00:02:37,800 --> 00:02:43,200
tatsächlich auch ganz schön gelitten bei der Vorbereitung für diese Folge. Mehr als sonst. Und

26
00:02:43,200 --> 00:02:50,080
das beruhigt mich, dass es nicht nur mir so geht. Also ja. Beruhigt mich, dass du mir

27
00:02:50,080 --> 00:02:54,280
Litten nervst. Ja, das ist tatsächlich auch beruhigend. Also das finde ich, also generell,

28
00:02:54,280 --> 00:03:00,360
wer Steiner intensiv liest und nicht leidet, da sehe ich Probleme. Ihr ist die Red Flag. Ja,

29
00:03:00,360 --> 00:03:04,840
wir steigen direkt ein mit der Verteidigung des Anthrowikis. Da haben wir letztes Mal schon über

30
00:03:04,840 --> 00:03:10,680
geredet, dass es eine der Seiten war, die sich wenigstens scheinbar der Kritik an Steiner gestellt

31
00:03:10,680 --> 00:03:16,320
hat. Und es gibt hier keine überraschende Argumentation, aber ich denke, es ist ein ganz

32
00:03:16,320 --> 00:03:20,880
guter Einstieg, uns anzuhören, was denn die Anthroposophen zu ihrer Verteidigung oder zur

33
00:03:20,880 --> 00:03:26,440
Verteidigung Steiners besser das sagen. Die Kritik Steiners an dem vom US-Präsidenten Woodrow

34
00:03:26,440 --> 00:03:31,640
Wilson initiierten Selbstbestimmungsrecht der Völker begründet sich auf der Ausgrenzung von

35
00:03:31,640 --> 00:03:37,800
Minderheiten innerhalb von ethnisch-einheitlichen Nationalstaaten. So richtet sich Steiner gegen

36
00:03:37,800 --> 00:03:44,560
eine Ausgrenzung der Juden als Minderheit innerhalb eines ethnisch-einheitlichen Nationalstaates. So

37
00:03:44,560 --> 00:03:49,440
wie er ethische Schranken und nationale Grenzen generell als anachronistisch betrachtete,

38
00:03:49,440 --> 00:03:54,960
betrachtete er die Idee des Judentums als ethnische Sondergruppe insbesondere in seiner

39
00:03:54,960 --> 00:04:00,960
zionistischen Spielart als rückschrittlich. Das Judentum begreift Rudolf Steiner nicht

40
00:04:00,960 --> 00:04:06,120
als Rasse, sondern als eine auf religiöser und nationaler Einheit basierende Gemeinschaft,

41
00:04:06,120 --> 00:04:12,800
die sich selbst ausgrenzt. Diese habe dadurch eine isolierte Kultur begründet. Das Judentum

42
00:04:12,800 --> 00:04:17,480
als solches hat sich aber längst ausgelebt, hat keine Berechtigung innerhalb des modernen

43
00:04:17,480 --> 00:04:22,520
Völkerlebens und dass es sich dennoch erhalten hat, ist ein Fehler der Weltgeschichte, dessen

44
00:04:22,520 --> 00:04:29,480
Folgen nicht ausbleiben konnten. Das war ein Zitat. Ja, genau, das erste war das Zitat vom

45
00:04:29,480 --> 00:04:36,000
Anthrowicki, das zweite war das Zitat von Steiner selber über das Judentum. Steiner hat sich quasi

46
00:04:36,000 --> 00:04:40,640
gegen Woodrow Wilson gerichtet und gegen das Selbstbestimmungsrecht der Völker, was damals

47
00:04:40,640 --> 00:04:46,280
ein großer demokratischer Hit war, weil er dagegen war, dass dabei ethnische Minderheiten

48
00:04:46,280 --> 00:04:51,920
ausgegrenzt werden und er sieht Juden als anachronistisch an. Also ich finde diese

49
00:04:51,920 --> 00:04:57,600
Verteidigung ist sehr slick, die ist sehr gut geschrieben von den Anthroposophen, aber sie zeigt

50
00:04:57,600 --> 00:05:03,680
eigentlich schon viele Probleme, die Steiner hat in seinen Schriften mit dem Judentum. Nämlich,

51
00:05:03,680 --> 00:05:09,280
dass er sie als historischen Anachronismus ansieht, der eigentlich schon hätte verschwinden sollen.

52
00:05:09,280 --> 00:05:15,200
Er richtet sich in seinen Schriften explizit gegen den Antisemitismus, aber sein Bild von den Juden

53
00:05:15,200 --> 00:05:20,160
ist trotzdem alles andere als irgendwie gerechtfertigt oder positiv. Also hier noch ein Zitat,

54
00:05:20,160 --> 00:05:25,120
das immer wieder gerne angeführt wird, gegen den Antisemitismus von Steiner. Der Antisemitismus ist

55
00:05:25,120 --> 00:05:31,440
nicht allein für die Juden eine Gefahr, da ist es auch für die Nicht-Juden. Er geht aus einer

56
00:05:31,440 --> 00:05:38,000
Gesinnung hervor, der es mit dem gesunden, geraten Urteil nicht ernst ist. Er befördert eine solche

57
00:05:38,000 --> 00:05:44,680
Gesinnung. Und wer philosophisch denkt, sollte dem nicht ruhig zusehen. Jede unbestimmte Haltung ist

58
00:05:44,680 --> 00:05:50,400
vom Übel. Genau, das ist eigentlich ein sehr positives Zitat von Steiner, wo er sich gegen den

59
00:05:50,400 --> 00:05:54,240
damals sehr populären Antisemitismus in der Gesellschaft richtet und sagt, das ist nicht

60
00:05:54,240 --> 00:06:00,800
die richtige Richtung. Und gleichzeitig sagt Steiner aber dann auch solche Sachen.

61
00:06:00,800 --> 00:06:06,840
Das Judentum als solches hat sich aber längst ausgeliebt, hat keine Berechtigung des modernen

62
00:06:06,840 --> 00:06:12,560
Völkerlebens und dass es sich dennoch erhalten hat, ist ein Fehler der Weltgeschichte, dessen Folgen

63
00:06:12,560 --> 00:06:17,920
nicht ausbleiben konnten. Wir meinen hier nicht die Formen der jüdischen Religion alleine,

64
00:06:17,920 --> 00:06:22,240
wir meinen vorzüglich den Geist des Judentums, die jüdische Denkweise.

65
00:06:22,240 --> 00:06:27,880
Also da eskaliert Steiner natürlich wieder vom Gedanken, dass das, er sagt einerseits

66
00:06:27,880 --> 00:06:30,600
es geht hier gar nicht nur um die jüdische Religion und sagt dann es geht aber um viel

67
00:06:30,600 --> 00:06:35,960
grundsätzlichere Probleme, nämlich die Art wie die Juden denken und sie als ein Fehler der

68
00:06:35,960 --> 00:06:44,400
Weltgeschichte zu bezeichnen. Ja, Steiner war kein klassischer Antisemit seiner Zeit. Also er hat

69
00:06:44,400 --> 00:06:49,320
sich da durchaus gegen diesen in Zeitungen und auch sonst populär betriebenen Antisemitismus

70
00:06:49,320 --> 00:06:54,400
gewendet. Im Gegensatz zu den Nazis. Ja, wahrscheinlich vor allem gegen diesen populistischen

71
00:06:54,400 --> 00:07:01,200
Antisemitismus von den Leuten, die sich selbst Antisemiten genannt hatten in Österreich etc.,

72
00:07:01,200 --> 00:07:06,960
die diesen völkischen Nationalismus gepaart mit Antisemitismus betrieben haben ohne jetzt große

73
00:07:06,960 --> 00:07:14,480
religiöse spirituelle Gefühle, was dann bei Narriosophen auch politisiert wurde. Genau und sein

74
00:07:14,480 --> 00:07:20,760
Jesus war auch kein arischer Jesus, wie ihn die Nazis später propagiert haben. Hört euch unsere

75
00:07:20,760 --> 00:07:28,040
Folge zum arischen Jesus und der Kirche im Dritten Reich an, wenn ihr dazu mehr hören wollt. Also das

76
00:07:28,040 --> 00:07:33,160
war nicht Steiner's Weltbild, obwohl er so eurozentrisch war, aber er hat in Jesus quasi

77
00:07:33,160 --> 00:07:40,720
den großen Lehrer Europas gesehen. Trotzdem ist sein Versuch auf der Basis von den alten Sagen und

78
00:07:40,720 --> 00:07:47,760
Steinas eigener Hellsicht einen neuen Mythos zu schaffen, hat auch viele Sympathien bei den

79
00:07:47,760 --> 00:07:53,560
Nazis ausgelöst. Also diese Idee einen neuen Mythos schaffen zu wollen, dieser starke Drang

80
00:07:53,560 --> 00:07:59,560
zu germanischer Mystik, zu germanischen Sagen und Volksreligionen, Volksgeist und all diese Gedanken

81
00:07:59,560 --> 00:08:05,920
haben natürlich da in den zwanziger Jahren auch angehende Nazis wie zum Beispiel Rudolf Hess

82
00:08:05,920 --> 00:08:12,640
begeistert, der später im Dritten Reich zu dem großen Schutzherrn der Anthroposophen und zum

83
00:08:12,640 --> 00:08:18,840
größten Fürsprecher ihrer wurde. Generell deswegen die spannende Frage, was machen eigentlich die

84
00:08:18,840 --> 00:08:25,240
Anthroposophen nach dem Tod Steinas im Dritten Reich? Weil so richtige Fans von der Weimarer

85
00:08:25,240 --> 00:08:30,760
Republik und von Demokratie allgemein waren, die ja alle nicht, die wollten ja diese Dreiteilung

86
00:08:30,760 --> 00:08:36,400
der Gesellschaft als ideale Gesellschaft. Was sagt denn das Anthropik dazu Jonas? Was haben denn die

87
00:08:36,400 --> 00:08:41,880
Anthroposophen in der Nazizeit gemacht? Wie klingt denn da die offizielle Linie? Obwohl manche

88
00:08:41,880 --> 00:08:48,040
Mitglieder der anthroposophischen Gesellschaft versuchten eine ideale Nähe zum Nationalsozialismus

89
00:08:48,040 --> 00:08:54,240
vorzutäuschen, scheiterten alle Anbiederungs- und Gleichschaltungsversuche und die anthroposophische

90
00:08:54,240 --> 00:09:00,680
Gesellschaft in Deutschland wurde am 1. November 1935 wegen internationaler Einstellung und

91
00:09:00,680 --> 00:09:07,640
eher Beziehungen zu ausländischen Freimauchern, Juden und Pazifisten verboten. Schon vorher hatten

92
00:09:07,640 --> 00:09:14,280
unter der Verbotsangst alle jüdischen Amtsinhaber ihre Ämter in der Landesgesellschaft abgegeben

93
00:09:14,280 --> 00:09:20,280
und ein Großteil der jüdischen Mitglieder wäre aus ihr ausgetreten. Nach dem Verbot bemühten sich

94
00:09:20,280 --> 00:09:26,600
einige Anthroposophen um eine Wiederzulassung. Die Versuche scheiterten 1939 endgültig,

95
00:09:26,600 --> 00:09:32,520
als Rudolf Hess die Gleichbehandlung mit ehemaligen Freimauchern anordnete. Im gleichen

96
00:09:32,520 --> 00:09:37,640
Jahr entschied Adolf Hitler nach Bericht von Martin Bormann, Mitglieder der anthroposophischen

97
00:09:37,640 --> 00:09:42,440
Gesellschaft sind wie Lohschenangehörige zu behandeln. Sie sind nach Meinung des Führers

98
00:09:42,440 --> 00:09:48,520
oft noch gefährlicher als Lohschenangehörige, weil sie mit ihren Ideen viel mehr Leute anstecken.

99
00:09:48,520 --> 00:09:53,400
Was ist denn diese Zusammenfassung von der Perspektive des Anthrowikis?

100
00:09:53,400 --> 00:09:58,120
Hitler hält die Anthroposophen für gefährlich. Deswegen wurden wir verboten.

101
00:09:58,120 --> 00:10:03,680
Beziehungsweise wir wurden verboten, deswegen hatten wir mit den Nazis eigentlich nichts zu tun.

102
00:10:03,680 --> 00:10:08,680
Wir waren eigentlich, wir wurden von den Nazis als gefährlich erachtet und verboten. So würde ich

103
00:10:08,680 --> 00:10:16,160
das ungefähr zusammenfassen. Sogar noch gefährlicher als die Freimauche. Was das Ganze ganz glatt bügelt,

104
00:10:16,160 --> 00:10:21,080
ist die Geschichte, dass die Anthroposophie natürlich als konkurrierende Weltanschauung

105
00:10:21,080 --> 00:10:26,040
auch erbitterte Gegner innerhalb des nationalsozialistischen Machtapparats hatte,

106
00:10:26,040 --> 00:10:31,760
aber sie fand eben auch zahlreiche einflussreiche Förderer und Unterstützer in diesem Machtapparat,

107
00:10:31,760 --> 00:10:38,800
unter diesen am bekanntesten der Stellvertreter des Führers Rudolf Hess. Die Darstellung der

108
00:10:38,800 --> 00:10:44,480
Anthroposophen, dass sie verboten wurden und deswegen nichts mit den Nazis zu tun haben,

109
00:10:44,480 --> 00:10:49,240
ist geschichtsrevisionistisch und zutiefst falsch. Sie verstecken sich hinter den Floskühen und der

110
00:10:49,240 --> 00:10:56,480
Grundsatzaussage, als verbotene Partei kann man ja kein Übel quasi ausüben und warum das so nicht

111
00:10:56,480 --> 00:11:02,480
stimmt, schauen wir uns heute ein bisschen genauer an. Als Einstieg würde ich gerne mit euch kurz

112
00:11:02,480 --> 00:11:07,520
eine kurze Timeline durchgehen, die das was gerade gesagt wurde, so ein bisschen einordnet

113
00:11:07,520 --> 00:11:13,320
in den Kontext, damit wir auf der Basis dann weiter uns die Sachen anschauen können. Wir

114
00:11:13,320 --> 00:11:21,480
starten mal im November 1935. Bereits im November 1935 war die anthroposophische Gesellschaft von

115
00:11:21,480 --> 00:11:27,920
der Gestapo verboten worden, was aber wie oben ersichtlich keinesfalls ein Ende der erfolgreichen

116
00:11:27,920 --> 00:11:33,320
Zusammenarbeit von Anthroposophen mit nationalsozialistischen Organisationen

117
00:11:33,320 --> 00:11:39,120
bedeutete. Die Gründe für das Verbot waren vielfältig. Ganz allgemein lässt sich feststellen,

118
00:11:39,120 --> 00:11:45,800
dass der anti-esoterische Flügel der NSDAP alle okkulten Gruppen, nicht nur die Anthroposophie,

119
00:11:45,800 --> 00:11:51,560
als staatsfeindlich einstufte. Peter Staudenmeier oder Peter Staudenmeier,

120
00:11:51,560 --> 00:11:57,560
den amerikanischen Historiker für deutsche Geschichte, den wir schon in den vorigen Folgen

121
00:11:57,560 --> 00:12:04,120
mal gehört haben, immer wieder als Zitat, nennt einen der Hauptgründe für dieses Verbot das

122
00:12:04,120 --> 00:12:08,960
Deutstum der Anthroposophie als Faktor, der besonders die anti-okkulte Interessengruppe in

123
00:12:08,960 --> 00:12:14,680
der Nazi-Geheimdienste irritierte, die manchmal die Anthroposophie gerade wegen ihrer ostentativ

124
00:12:14,680 --> 00:12:21,480
germanozentrischen Ansprüche verurteilte. Also das Problem war für viele nicht-esoterische Nazis,

125
00:12:21,480 --> 00:12:29,680
dass die die ganze Zeit von Atlantis reden und quasi mit ihrer eigenen Vorstellung eine alternative

126
00:12:29,680 --> 00:12:38,200
Mythologie erschaffen haben, alternativ zum Hauptlehre des Führerkults sozusagen und damit

127
00:12:38,200 --> 00:12:44,360
generell suspekt waren. Also nur weil man verboten wurde, heißt es nicht ausnahmsautomatisch,

128
00:12:44,360 --> 00:12:48,400
dass das passiert ist, weil es intellektuell nicht miteinander vereinbar war oder sowas.

129
00:12:48,400 --> 00:12:55,560
Es gab dann verschiedene Gutachten von Nazis wie von Alfred Bäumler im Oktober 38 und nach dem

130
00:12:55,560 --> 00:13:01,920
Gutachten wurden danach 50 der 1935 verbotenen Schriften von Rudolf Steiner wieder zugelassen.

131
00:13:01,920 --> 00:13:06,600
Gleichzeitig kam es aber zu der Beginnauflösung der bestehenden Waldorfschulen in Deutschland,

132
00:13:06,600 --> 00:13:13,840
einige bestanden aber als Versuchsschulen der Nationalsozialisten weiter fort. Anfang

133
00:13:13,840 --> 00:13:20,680
1939 wurde dann der Fortbestand der Waldorfschulen in Dresden, Hamburg und Hannover genehmigt. 1941 im

134
00:13:20,680 --> 00:13:26,400
Mai gab es dann den berühmten Englandflug von Rudolf Hess, der ja der wichtigste Förderer der

135
00:13:26,400 --> 00:13:35,160
Anthroposophie unter den Nazis war. Der Leiter des anthroposophischen Erbhofs Marienhöhe von so einer

136
00:13:35,160 --> 00:13:40,800
Kommune, von so einem Gehöft, Erhard Bartsch, wurde dann in dem Zusammenhang mit dem Flug von

137
00:13:40,800 --> 00:13:47,440
Hess verhaftet und dann Anfang 1942 wieder entlassen. Es gab in der Zeit aber eine große

138
00:13:47,440 --> 00:13:52,560
Aufregung unter den Nazis, dass die Anthroposophen mit ihren esoterischen Einflüssen Hess dazu

139
00:13:52,560 --> 00:13:59,040
veranlasst hätten, quasi Fahnenflucht zu begehen und sich in England gefangen zu nehmen. Es gibt

140
00:13:59,040 --> 00:14:04,960
ja verschiedenste Theorien dazu, warum Hess damals nach England geflogen ist. Auf jeden Fall waren

141
00:14:04,960 --> 00:14:10,760
danach die Anthroposophen im Kreuzfeuer, weil ihnen die Schuld für den Flug in die Schule

142
00:14:10,760 --> 00:14:16,640
geschoben wurde und damit verlor die Anthroposophie nicht nur ihren größten Förderer, sondern auch so

143
00:14:16,640 --> 00:14:21,520
ein bisschen die Legitimation und wurde dann als gefährlich für Nazi Ideologen, als unterwandernde

144
00:14:21,520 --> 00:14:28,640
Ideologie angesehen. Deswegen wurde dann auch die von Rudolf Hess gedeckte Waldorfschule in Dresden

145
00:14:28,640 --> 00:14:36,400
als dann 41 letzte noch existierende Waldorfschule in Betrieb einstellen. In Juni 41 gab es dann die

146
00:14:36,400 --> 00:14:42,280
Aktion gegen Geheimlernen und Geheimwissenschaften von den Nazis. 1941 wurde dann auch die

147
00:14:42,280 --> 00:14:48,040
Christengemeinschaft verboten. Im August 1941 gab es die Denkschrift von J.V. Krone an die

148
00:14:48,040 --> 00:14:53,120
Reichsleitung der NSDAP, um den Versuch Verdacht zu zerstreuen der Englandflug von Heske auf

149
00:14:53,120 --> 00:14:57,120
anthroposophische Beeinflussung zurück, also versuche der Lobby sich da wieder ein besseres

150
00:14:57,120 --> 00:15:03,200
Licht zurückzuhalten. Generell arbeiten Anthroposophen in den wichtigen Praxisfeldern

151
00:15:03,200 --> 00:15:08,400
der Anthroposophie mit nationalistischen Organisationen zusammen. Zum Beispiel die

152
00:15:08,400 --> 00:15:14,280
Waldorfschulen hatten das Motto, die Waldorfschulen erzielen zur Volksgemeinschaft und in ihrer

153
00:15:14,280 --> 00:15:19,000
Selbstdarstellung lieferten die anthroposophische Pädagogie, geben einen wesentlichen Beitrag zum

154
00:15:19,000 --> 00:15:24,840
Ausbau des neuen Deutschlands durch die Pflege des völkischen Gedankens und die Betonung des Wesens

155
00:15:24,840 --> 00:15:29,120
und der Aufgaben des deutschen Geistes und stand damit im Einklang mit der Grundgesinnung des

156
00:15:29,120 --> 00:15:34,960
nationalsozialistischen Staates. Also, na herzlichen Glückwunsch. Herzlichen Glückwunsch,

157
00:15:34,960 --> 00:15:40,000
genau. Es gibt dann auch so große anthroposophen, unüberzeugte Nationalsozialisten wie Richard

158
00:15:40,000 --> 00:15:44,200
Carguts. Zudem habe ich mir einen kleinen Exkurs überlegt gehabt, aber habe ihn dann wieder

159
00:15:44,200 --> 00:15:47,600
verworfen. Ich glaube, das führt zu weit. Das kann sich jeder mal selber anschauen, wenn es

160
00:15:47,600 --> 00:15:52,440
Ihnen interessiert. Ich packe den Link in die Beschreibung der Folge. In der anthroposophischen

161
00:15:52,440 --> 00:15:58,840
Medizin, also in der Medizin ja in Deutschland generell, waren 50 Prozent der Ärzte NSDAP-Mitglieder.

162
00:15:58,840 --> 00:16:02,800
Die Wahrscheinlichkeit, dass du NSDAP-Mitglied bist, wenn du Arzt bist im Vergleich zu anderen

163
00:16:02,800 --> 00:16:09,880
Berufsgruppen, war siebenmal höher. Und die Vereinigung der anthroposophischen Ärzte stellte

164
00:16:09,880 --> 00:16:16,000
auch im Dritten Reich schon eine Hauptstütze der NS-treuen Reichsarbeiterschaft für eine neue

165
00:16:16,000 --> 00:16:23,120
deutsche Heilkunde da, weil damals eben viele Sachen knapp waren, viele Stoffe wie Jod oder

166
00:16:23,120 --> 00:16:30,920
andere wichtige Grundstoffe für Medizin und deswegen gehofft wurde über die anthroposophische Medizin

167
00:16:30,920 --> 00:16:35,480
und Hymiopathie Medikamente herzustellen, die auf altem germanischen Wissen oder whatever

168
00:16:35,480 --> 00:16:41,880
basieren und die eben nicht auf diese Importe angewiesen sind. Was ähnliches fand in der

169
00:16:41,880 --> 00:16:46,680
Landwirtschaft statt, weil auch der Dürer knapp wurde, nämlich die biologisch dynamische

170
00:16:46,680 --> 00:16:50,680
Landwirtschaft von Steiner, über die wir bis jetzt noch gar nicht so viel geredet haben,

171
00:16:50,680 --> 00:16:57,080
wurde dann 35 dem Reichsverband für biologisch dynamische Wirtschaftsweise beigefügt und Teil

172
00:16:57,080 --> 00:17:01,720
der deutschen Gesellschaft für Lebensreformen, die das Motto hatte, die Weltanschauung der

173
00:17:01,720 --> 00:17:06,360
deutschen Lebensreformbewegung ist der Nationalsozialismus, was ein richtig scheiß Motto ist,

174
00:17:06,360 --> 00:17:14,600
dass man sich das überlegt hat. Herzlichen Glückwunsch gesagt. Na und das Problem war eben,

175
00:17:14,600 --> 00:17:20,960
dass es gab viele führende biologische namische Landwirte, die damals eben mit Nazi-Ideologen

176
00:17:20,960 --> 00:17:27,360
vorgedacht haben, wie man dann Osteuropa neu besiedeln könnte. Also es gab konkrete Pläne,

177
00:17:27,360 --> 00:17:32,080
diese Wehrdörfer, die da errichtet werden sollten im neuen Lebensraum in Osteuropa,

178
00:17:32,080 --> 00:17:39,800
dass die eben mit Demeter-Bauern bestückt wird und dass da eben biologisch namische

179
00:17:39,800 --> 00:17:44,640
Landwirtschaft nach altem deutschen Geist betrieben wird und so ein Zeug. Und da sieht

180
00:17:44,640 --> 00:17:48,040
man an diesen Punkten, dass die Ideologien da einfach zusammengepasst haben und selbst

181
00:17:48,040 --> 00:17:53,360
nach dem Verbot der Waldorfschulen und der offiziellen anthroposophischen Gesellschaft

182
00:17:53,360 --> 00:18:00,040
wurden die ganzen biodynamischen Landwirtschaftsversuche und auch die medizinischen Versuche alle

183
00:18:00,040 --> 00:18:06,400
fortgeführt und teilweise einfach unbenannt. Praktisch. Also genau wie Steiner die Theosophen

184
00:18:06,400 --> 00:18:10,960
abgerippt hat und einfach denen ihre Sachen geklaut hat und das unbenannt hat, wurde das

185
00:18:10,960 --> 00:18:14,880
gleiche dann mit seiner Ideologie von den Nazis gemacht, weil sie eben offiziell als

186
00:18:14,880 --> 00:18:20,280
gefährlich galten, aber dass die Hauptforschungsprojekte in dem Bereich waren und dann nehmen wir

187
00:18:20,280 --> 00:18:27,840
das halt danach irgendwie anders und dann geht's weiter. Das gab eben auch Versuchsanstalten

188
00:18:27,840 --> 00:18:36,080
in den Konzentrationslagern, in den Vernichtungslagern, die von biologisch dynamischen Forschern

189
00:18:36,080 --> 00:18:42,160
in Anführungszeichen betrieben wurden. Es gab zum Beispiel den biologisch dynamischen

190
00:18:42,160 --> 00:18:47,760
Betrieb in Dachau von der DVA, der Deutschen Versuchsanstalt für Ernährung und Verpflegung.

191
00:18:47,760 --> 00:18:52,360
Da gab es eine große Plantage, auf der Heilkräuter und andere Waren für die SS produziert wurden,

192
00:18:52,360 --> 00:18:57,200
natürlich von Zwangsarbeit. Wie in Ravensbrück wurde die Arbeit auf der biologisch dynamischen

193
00:18:57,200 --> 00:19:03,440
Plantage in Dachau auch von Lagerinsassen verrichtet. Ab 1941 wurde der Betrieb in Dachau

194
00:19:03,440 --> 00:19:08,080
von dem Anthroposoph Franz Lippert geleitet, der seit den Anfängen der biologisch dynamischen

195
00:19:08,080 --> 00:19:15,640
Bewegung führend war und von 1924 bis 1940 Chefgärtner Velleda gewesen war. Herzlichen

196
00:19:15,640 --> 00:19:21,280
Glückwunsch Velleda. Kurz nach der Übernahme der Dachauer Plantage trat Lippert in die

197
00:19:21,280 --> 00:19:27,720
SS ein und erhielt 1944 eine besondere Anerkennung und eine Prämie für seine Arbeit dort. Lippert

198
00:19:27,720 --> 00:19:34,040
veröffentlichte 42 auch ein Buch für die SS, das auf seiner Arbeit in Velleda und Dachau

199
00:19:34,040 --> 00:19:39,880
basierte. Was sich zunächst harmlos nach Pflanzensucht anhört, was bei dem Thema glaube

200
00:19:39,880 --> 00:19:43,120
ich ganz wichtig ist, wenn man an Kräutergarten denkt, haben wir auch so romantische Bilder,

201
00:19:43,120 --> 00:19:47,880
war in Wirklichkeit eine seltsame Mischung aus SS-Schrecken und biologisch dynamischen

202
00:19:47,880 --> 00:19:55,240
Anbau, aus Isotierik und Ausbeutung aus Terror und Ökoökonomie. Seit 1938 wurde auf der

203
00:19:55,240 --> 00:19:59,700
Plantage unter der Trägerschaft der Reichsführung SS durch die Zwangsarbeit der Lagerheftlinge

204
00:19:59,700 --> 00:20:05,160
eine gantische Heil- und Gewürzkräuterplantage angelegt. 1939 wurden auf einer Fläche von

205
00:20:05,160 --> 00:20:14,840
mehr als 100.000 Quadratmeter 68.000 Pfefferminzpflanzen, 106.000 Thymianpflanzen und 30.000 Sträucher,

206
00:20:14,840 --> 00:20:22,000
darunter 22.000 Johannisbeersträucher eingesetzt. Dabei gab es auch Versuche mit Sonnenhut

207
00:20:22,000 --> 00:20:29,120
in Buchenwald, also nicht in Dachau, wo es darum ging mit permeopathischen Medikamenten

208
00:20:29,120 --> 00:20:35,840
und anthroposophischer Medizin Menschen zu sterilisieren, weil eben Massensterilisationen

209
00:20:35,840 --> 00:20:41,280
in Osteuropa geplant waren, um die Arbeitskraft der Menschen zu erhalten. Man hat gemerkt,

210
00:20:41,280 --> 00:20:46,280
man will nicht alle Leute töten, man will eigentlich zur Tode arbeiten und dafür ist

211
00:20:46,280 --> 00:20:51,240
es quasi sicher, die vorher zu sterilisieren. Und dann wurde da mit Operationen experimentiert

212
00:20:51,240 --> 00:20:55,360
in Dachau und mit Röntgenstrahlung und es hat aber immer dazu geführt, dass die Menschen

213
00:20:55,360 --> 00:21:00,200
eben verstorben sind in vielen Fällen wegen der inneren Verletzungen und so und den Negativfolgen,

214
00:21:00,200 --> 00:21:05,320
die dich Eingriffe mit sich gebracht haben. Und dann war eben der Versuch über spezielle

215
00:21:05,320 --> 00:21:12,160
Pflanzen aus Südamerika und diese Kräuterexperimente, Sonnenhut wurde glaube ich verwendet, Pinka,

216
00:21:12,160 --> 00:21:17,520
Sterilisationspillen herzustellen, mit denen man dann ganz Osteuropa. Es gab ja von den

217
00:21:17,520 --> 00:21:21,800
Amis zwischenzeitlich diesen Morgentalplan für Deutschland, die Idee quasi aus Deutschland

218
00:21:21,800 --> 00:21:26,880
so ein großes Freiluftkino nach dem Zweiten Weltkrieg zu machen, so eine Art große, also

219
00:21:26,880 --> 00:21:31,240
komplett deindustrialisieren, die Deutschen nur auf so Bauernhöfen ohne Straßen und

220
00:21:31,240 --> 00:21:34,600
dann kann man da quasi Urlaub machen gehen, wir haben ein bisschen eine Zeitreise, alle

221
00:21:34,600 --> 00:21:38,480
Männer werden sterilisiert und da sitzen dann noch so ein paar alte sterilisierte deutsche

222
00:21:38,480 --> 00:21:43,080
Männer auf ihren Bauernhöfen rum. Das war so der Plan von Morgental, wirklich 41, 42

223
00:21:43,080 --> 00:21:50,560
Mal. Und ja, das kann der nachlesen, der Morgentalplan. Und das ist so ähnlich wie der Plan, quasi

224
00:21:50,560 --> 00:21:54,520
den die Deutschen für Osteuropa hatten, eben die mit, also schlimmer war der deutsche

225
00:21:54,520 --> 00:21:58,720
Plan natürlich, weil er Zwangsarbeit und gleichzeitig eben diese Massensterilisierung

226
00:21:58,720 --> 00:22:07,520
mit dabei war. Es wurden in den Konzentrationslagern diese Wind- und Wettercreme von Veleda, wurde

227
00:22:07,520 --> 00:22:13,360
entwickelt mit Versuchen, um gegen Brandbomben für die deutsche Armee bessere Cremes zu

228
00:22:13,360 --> 00:22:18,640
entwickeln, wurden dann rein weiße Insassen in den Vernichtungslagern, Konzentrationslagern,

229
00:22:18,640 --> 00:22:24,520
Brennungen zugeführt und die wurden dann mit Veleda-Creme behandelt und es wurden verschiedene

230
00:22:24,520 --> 00:22:28,840
homöopathische Medikamente dort getestet, auch wo Leuten dann Giftcocktails gegeben

231
00:22:28,840 --> 00:22:34,080
wurden und ihnen dann Hymiopathie gegeben wurde und Überraschungen, die Überlebensraten

232
00:22:34,080 --> 00:22:42,640
waren sehr sehr gering. Extrem düsteres Kapitel, wo die Anthroposophie und die Hymiopathie

233
00:22:42,640 --> 00:22:48,560
und der Nationalsozialismus gegenseitig die Hand reichen und eben Experimente an

234
00:22:48,560 --> 00:22:54,840
sehr vielen Menschen durchführen und also diese Verteidigung des Anthroposophies, dass

235
00:22:54,840 --> 00:23:00,080
man eben verboten wurde und dementsprechend nichts mit dem Nationalsozialismus zu tun

236
00:23:00,080 --> 00:23:04,760
hatte, die ist eben unhaltbar, wenn man sich anschaut, wieviel Kooperation es gab, gerade

237
00:23:04,760 --> 00:23:08,760
im Bereich Landwirtschaft, gerade im Bereich Medizin. Klar, die Waldorfschulen wurden

238
00:23:08,760 --> 00:23:13,960
verboten und auch man war auch nicht mehr so angesehen, nachdem Rudolf Hess nach England

239
00:23:13,960 --> 00:23:20,960
geflogen ist und natürlich war man als Sekte, wie alle anderen Sekten und Geheimwissenschaften

240
00:23:20,960 --> 00:23:25,160
dem Nazi-Regime suspekt, weil die Gleichschaltung nur dann funktioniert, wenn man all diese

241
00:23:25,160 --> 00:23:32,160
kleinen Widerstandsgruppen potentiell aushebt und verbietet und dementsprechend spricht

242
00:23:32,160 --> 00:23:36,680
es nicht für die Ideologie, dass man von den Nazis verboten wurde, das bedeutet nur,

243
00:23:36,680 --> 00:23:41,160
dass man zu dem Zeit quasi eine Ideologie in Deutschland war. Das hat halt quasi ausgereicht,

244
00:23:41,160 --> 00:23:48,160
dass die Menschen verboten zu werden. Und was ist dann, wenn man sich die genauen Biografien

245
00:23:48,160 --> 00:23:52,080
von anthroposophischen Medizinern im Dritten Reich anschaut, wenn man sich anschaut, wo

246
00:23:52,080 --> 00:23:59,600
die denn waren, dann waren die halt tatsächlich in den Führungsriegen und haben da ganz vorne

247
00:23:59,600 --> 00:24:05,680
als Avogad der Nazi-Wissenschaft mit ihrer anthroposophischen Wissenschaft versucht,

248
00:24:05,680 --> 00:24:10,520
das neue Deutschland vorzubereiten. Und Vileda zum Beispiel hat sich mit der ganzen Geschichte

249
00:24:10,520 --> 00:24:17,200
überhaupt nicht auseinandergesetzt, bis sie 1998 von einem überlebenden Verband gezwungen

250
00:24:17,200 --> 00:24:20,920
wurden, sich damit auseinanderzusetzen. Und es gibt jetzt immer noch, weil die Akten nicht

251
00:24:20,920 --> 00:24:24,160
online sind, immer noch neue Sachen, die rauskommen, mit Leuten, die in die Archiv-Verfahren

252
00:24:24,160 --> 00:24:30,840
und dort mal nochmal genau nachschauen, was wurde denn da geforscht. Und da gibt es von

253
00:24:30,840 --> 00:24:34,440
diesen Firmen einfach keinen Interesse, der auch war, scheinbar. Es gibt diesen einen

254
00:24:34,440 --> 00:24:39,840
Paper, was von einem Historiker dann veröffentlicht wurde, nachdem es 1998 diesen Shitstorm gab.

255
00:24:39,840 --> 00:24:45,480
Und seitdem wird wieder geblockt. Das ist natürlich Schuld von heutigen Anthroposophen,

256
00:24:45,480 --> 00:24:49,080
dass das damals passiert ist, aber das müsste man doch dann irgendwie aufarbeiten und thematisieren

257
00:24:49,080 --> 00:24:55,200
und das sind einfach unter den Teppichkehren. Und ich habe da bis jetzt im Internet von

258
00:24:55,200 --> 00:24:58,760
anthroposophischer Seite eigentlich nichts außer wenn überhaupt, dann wurde es abgestritten

259
00:24:58,760 --> 00:25:02,880
und so getan, als wäre das ja schon alles vor Jahren widerlegt worden, diese Vorwürfe.

260
00:25:02,880 --> 00:25:07,680
Und das Gegenteil ist halt der Fall. Es kommt mit jedem Jahr eigentlich was Neues raus.

261
00:25:07,680 --> 00:25:12,360
Das ist halt das Problem, wenn man so eine missionarische Führerfigur am Anfang hat,

262
00:25:12,360 --> 00:25:16,800
die dann auch noch quasi 25 storben ist, dann kann man immer sagen, ja wir wussten davon

263
00:25:16,800 --> 00:25:22,480
nicht. Und der hat ja dieses eine Zitat, Steiner hat dieses eine Zitat gegen Antisemitismus

264
00:25:22,480 --> 00:25:27,520
gebracht, deswegen sind wir fein raus. Aber wie wir jetzt aus der Rassismus-Folge gesehen

265
00:25:27,520 --> 00:25:32,720
haben und in der jetzigen Folge, Steiner hat oft zu dem gleichen Thema zwei Vorträge gehalten

266
00:25:32,720 --> 00:25:40,240
und sich taktisch klug auch oft widersprochen, wenn es notwendig war, aber im Großen und

267
00:25:40,240 --> 00:25:46,760
Ganzen war er jetzt kein Freund der Völkerverständigung und war diese Rassenideologie jetzt auch nicht

268
00:25:46,760 --> 00:25:50,760
nur irgendwas Marginales, was er sich von Blavatsky übernommen hat und dann nie wieder

269
00:25:50,760 --> 00:25:56,400
angefasst hat oder so. Und genauso wenig waren eben seine völkische Ausrichtung generell.

270
00:25:56,400 --> 00:26:04,560
Man könnte auch die Gleichung aufmachen, Theosophie plus deutsches Volkstum und germanische

271
00:26:04,560 --> 00:26:10,760
Bräuche und Christentum ist quasi die Anthroposophie und hat dann natürlich aber diese ganzen

272
00:26:10,760 --> 00:26:14,880
Auswüchse, es gibt jetzt keine theosophische Medizin soweit ich weiß und im Gegensatz

273
00:26:14,880 --> 00:26:19,000
zu Blavatsky, die sich da eben immer auf dieser spirituellen Ebene bewegt hat, hat sich Steiner

274
00:26:19,000 --> 00:26:24,760
eben in alle Lebensbereiche ausgebreitet und den Anspruch erhoben zu wissen, wie gute

275
00:26:24,760 --> 00:26:29,320
Architektur funktioniert, wie gute Erziehung funktioniert, wie gute Medizin funktioniert

276
00:26:29,320 --> 00:26:35,840
und hat es damit geschafft, sich erstaunlich tief in die Lebensrealitäten vieler heutiger

277
00:26:35,840 --> 00:26:40,000
Menschen einzugraben, ohne dass die Leute wirklich wissen, was Steiner denn sonst noch

278
00:26:40,000 --> 00:26:44,440
geschrieben hat und wenn ich mir jetzt, nachdem ich so viel Steiner durchgelesen habe, werde

279
00:26:44,440 --> 00:26:48,680
ich es wirklich fraglich mein Haus auf der Basis von irgendwelchen Gedanken dieses Mannes

280
00:26:48,680 --> 00:26:54,320
zu bauen oder irgendwelche Medikamente zu nehmen, die der Mann empfiehlt. Du wolltest

281
00:26:54,320 --> 00:26:58,200
den Podcast auch mal alte weiße Männer nennen und ich finde Steiner ist so der ultimative

282
00:26:58,200 --> 00:27:02,400
alte weiße Mann, mit dem man nicht diskutieren konnte, der alles besser wusste, der von

283
00:27:02,400 --> 00:27:06,760
nichts eine Ahnung hatte und trotzdem über alles geschrieben und geredet hat. Also alles,

284
00:27:06,760 --> 00:27:11,560
was man so Leuten vorwirft, also dieses klassische Stereotyp hat wirklich Steiner auf die Spitze

285
00:27:11,560 --> 00:27:17,680
getrieben. Ja, also ich finde seinen Platz im Gedankenleben, den Ideologien der Moderne

286
00:27:17,680 --> 00:27:23,880
vollkommen unangebracht. Es gibt wahrscheinlich, wir müssen noch ein bisschen schönere, anti-modernistische

287
00:27:23,880 --> 00:27:26,840
Gedankenströmungen ergründen. Vielleicht finden wir immer noch irgendjemanden, den

288
00:27:26,840 --> 00:27:31,600
wir empfehlen können, wo wir sagen, guck mal hier, der war von der Moderne nicht ganz

289
00:27:31,600 --> 00:27:39,040
so überzeugt und ist trotzdem kein komischer Fascho. Wir suchen, schreibt uns gerne in

290
00:27:39,040 --> 00:27:43,720
die Kommentare, wenn ihr da Ideen habt. Wir können in der Zukunft, wenn ihr euch ein

291
00:27:43,720 --> 00:27:47,440
bisschen komplett versteinert, das ist tatsächlich auch ein Begriff, der von Kritikern verwendet

292
00:27:47,440 --> 00:27:53,320
wurde, wenn es um quasi die Unwendbarkeit von Steinen, also das ist eben so festgefroren

293
00:27:53,320 --> 00:27:57,520
in der Zeit ist und sich nicht ändern lässt, dass sie eben viele Pädagogik in den Waldorfschulen

294
00:27:57,520 --> 00:28:00,840
nicht so richtig mit moderner Forschung in den Einklang bringen lässt, aber sie sind

295
00:28:00,840 --> 00:28:05,760
dann zu versteinert, um da eben drauf einzugehen. Wir sagen nicht, dass alternative Pädagogik

296
00:28:05,760 --> 00:28:11,360
schlecht ist oder sowas, aber es gibt auch alternative Pädagogik, die offener der Forschung

297
00:28:11,360 --> 00:28:16,720
gegenüber ist und die vielleicht wandlungsoffener ist und die die Möglichkeit hat, sich irgendwie

298
00:28:16,720 --> 00:28:21,680
korrigieren zu lassen und neue Erkenntnisse mit einzubinden. Und das ist hier einfach

299
00:28:21,680 --> 00:28:25,800
überhaupt nicht gegeben. Das ist einfach zu sehr auf diesen Führerkult auf Steine,

300
00:28:25,800 --> 00:28:29,760
auf diesen selbst ernannten Messias ausgerichtet. Es gibt einen riesigen Forschungsapparat

301
00:28:29,760 --> 00:28:34,160
in Deutschland mit extrem vielen Lernenden, mit Ausbildung, mit was weiß ich was, wo Leute

302
00:28:34,160 --> 00:28:40,600
mit Steinern lernen, vordergründig irgendwie kennenlernen sollen und aber tatsächlich

303
00:28:40,600 --> 00:28:46,160
wahrscheinlich wenig echten Steiner kennenlernen und viel Praxis aus der Anthroposophie stattdessen

304
00:28:46,160 --> 00:28:50,920
mitkriegen. Und wenn man mit diesem fertigen Konstrukt einer Ideologie dann konfrontiert

305
00:28:50,920 --> 00:28:55,480
und nicht weiß, wo das herkommt und was da für einen Nonsens eigentlich gedankenstromstechnisch

306
00:28:55,480 --> 00:29:01,200
davor war, auch mit Blavatsky und mit den Ariusophen und so, wenn man davon nichts weiß,

307
00:29:01,200 --> 00:29:05,640
dann kann man das vielleicht für geniale neue Einfälle halten oder man findet das für

308
00:29:05,640 --> 00:29:12,480
sehr originelles Denken, was Steiner da schreibt, aber es ist ja nicht mal besonders originell.

309
00:29:12,480 --> 00:29:16,560
Es ist ja in weiten Teilen auch einfach nur kopiert oder übernommen und unbenannt und

310
00:29:16,560 --> 00:29:22,000
so, was jetzt heutzutage als Plagiat gelten würde, wenn ich ein Buch schreibe und erst

311
00:29:22,000 --> 00:29:25,640
immer den Begriff Theosophie drin habe und dann irgendwann denke ich, nenn es jetzt anders,

312
00:29:25,640 --> 00:29:30,080
mach mal eigenen Club und benenne in meinem Ding überall die Hauptwörter um. Das ist

313
00:29:30,080 --> 00:29:37,160
ja, also ich nehme die Texte von Blavatsky, aber setze halt meinen Namen davor. Er hat

314
00:29:37,160 --> 00:29:40,480
sicherlich viel geschrieben, ähnlich wie Elrond Hubbard, weil er ein sehr produktiver

315
00:29:40,480 --> 00:29:45,240
Mann. Aber da trifft dann wieder das Tucholsky-Zitat zu. Kannst du das nochmal vorlesen zum

316
00:29:45,240 --> 00:29:52,360
Abschluss, Jonas? Ja, je größer der Begriff, desto kleiner bekanntlich sein Inhalt und

317
00:29:52,360 --> 00:29:58,960
er hantierte mit riesen Begriffen. Ja, das ist ein sehr guter Abschluss. Danke Kurt Tucholsky.

318
00:29:58,960 --> 00:30:03,960
Danke euch beiden, dass ihr drei Folgen zu Steiner mit mir durchgehalten habt. Ich fühle

319
00:30:03,960 --> 00:30:08,640
mich deutlich besser jetzt, wo ich mir von der Seele geredet habe. Ich bin mir sicher,

320
00:30:08,640 --> 00:30:15,640
wir werden viele wütende Kommentare bekommen. Ich bin gespannt. Ich freue mich drauf.