1 00:00:00,000 --> 00:00:11,000 Alle Zeit der Welt 2 00:00:11,000 --> 00:00:17,000 Ja, es ist früh morgens. Wir sollten alle Zeit der Welt haben. 3 00:00:17,000 --> 00:00:20,000 Es fühlt sich nicht so an. 4 00:00:20,000 --> 00:00:22,000 Ja, worum geht's denn heute, Jonas? 5 00:00:22,000 --> 00:00:25,000 Wir reden nochmal über Germanismus. 6 00:00:25,000 --> 00:00:27,000 Nochmal fragt ihr? 7 00:00:27,000 --> 00:00:32,000 Nochmal, weil ich die letzte Aufnahme verkackte ab. Yay. 8 00:00:32,000 --> 00:00:35,000 Eeeeeeeh. 9 00:00:35,000 --> 00:00:38,000 So, das war mein Walk of Shame. 10 00:00:38,000 --> 00:00:43,000 Es fühlt sich komisch an, die gleichen Fragen nochmal zu stellen. Wie lässt es man? Aber why not? 11 00:00:43,000 --> 00:00:48,000 Ja, Germanismus, großes Wort. Er zeigt wahrscheinlich auch viele Bilder im Kopf. 12 00:00:48,000 --> 00:00:51,000 Wer vorhandenkt ihr denn so? 13 00:00:51,000 --> 00:00:56,000 Sprich wörtlich an Bilder im Kopf, denke ich bei Germanismus. Sehr gute Überleitung tatsächlich. 14 00:00:56,000 --> 00:01:03,000 Die längste Zeit meines Lebens habe ich an Leute mit Trommeln gedacht, in lustigen Outfits, die viele Drogen nehmen. 15 00:01:03,000 --> 00:01:09,000 Das war immer so ein bisschen nicht... also der Schamane als Protohippie quasi, nur dass er mehr Leder trägt. 16 00:01:09,000 --> 00:01:15,000 Ich kann schon mal von mir behaupten, dass ich meinen echten Schamanen seiner Aussage nach getroffen habe und sein Tübingen. 17 00:01:15,000 --> 00:01:24,000 Es war eine lange betrunkene Nacht und er hat mir davon erzählt, wie er bei seiner Einweihung in den Fluss geworfen wurde, auf Pilzen, sich gerade so an Land retten konnte. 18 00:01:24,000 --> 00:01:30,000 Und über besondere Kenntnisse verfügte, wie zum Beispiel Hasch über die Grenze zu schmuggeln. 19 00:01:30,000 --> 00:01:39,000 Nicht in den allergrößten Mengen, aber er hat mir erklärt, wie er das in kleine Ü-Eier packt und sich dann in den Arsch steckt und noch nie gebastelt wurde. 20 00:01:39,000 --> 00:01:49,000 Also ein Schamane verfügt für mich über besondere Kenntnisse, über die der Otto Normalverbraucher, besonders hier in Deutschland der Otto Normalverbraucher, nicht verfügt. 21 00:01:49,000 --> 00:01:59,000 Und ja, ich habe so das Gefühl, dass unsere Erfahrungen, die wir mit Schamane gemacht haben, trotzdem noch mal ein bisschen was anderes sind als das, was Schamanismus eigentlich bezeichnet. 22 00:01:59,000 --> 00:02:02,000 Vielleicht können wir da ja anfangen. 23 00:02:02,000 --> 00:02:09,000 Genau, wir haben einfach Leute getroffen, die sich als Schamanen bezeichnet haben. Warum eigentlich? Dieser Frage können wir ein bisschen nachgehen heute. 24 00:02:09,000 --> 00:02:17,000 Was übt die Faszination Schamanismus ein bisschen aus und worum geht es da wirklich? Wo kommt denn der Begriff Schamanismus her, Jonas? 25 00:02:17,000 --> 00:02:25,000 Ja, der Begriff kommt aus dem Sibirischen und bedeutet so viel wie der, der weiß. 26 00:02:25,000 --> 00:02:35,000 Und das zeigt ja auch schon, dass der Schamane oder die Schamanin offenbar ein gewisses Geheimwissen besitzt, das andere nur mal nicht zugänglich ist. 27 00:02:35,000 --> 00:02:42,000 Aber Schamane waren eben in diesen ganzen Kulturen sowas wie Naturmystiker. Vielleicht könnte man es darauf herunterbrechen, 28 00:02:42,000 --> 00:02:49,000 dass sie zum einen eine sozial bestimmte Rolle eingenommen haben, die in verschiedenen Kulturen einfach essenziell war, 29 00:02:49,000 --> 00:02:55,000 weil das menschliche Wissen begrenzt war und es innerhalb von Gesellschaften immer Menschen gebraucht hat, 30 00:02:55,000 --> 00:03:01,000 die die Welt irgendwie auf eine gewisse Weise interpretieren und daraus Schlüsse ziehen, wie sich Menschen und wie sich Gesellschaften verhalten sollen. 31 00:03:01,000 --> 00:03:07,000 Ich habe eine ganz kurze, lustige Definition gefunden von einem Ethnologen, von Klaus E. Müller. 32 00:03:07,000 --> 00:03:16,000 Nach seiner These ist der Schamanismus eine Wissenschaft des magisch-mythischen Denkens mit berufenen, sozial verpflichteten Sachverständigen. 33 00:03:16,000 --> 00:03:21,000 Bei der Definition gefällt mir eigentlich ganz gut, dass noch dieser soziale Aspekt aufgenommen wird. 34 00:03:21,000 --> 00:03:27,000 Meistens waren das dann Leute, die wahrscheinlich außerhalb der Gemeinschaft gewohnt haben und waren dann als Vermittler tätig. 35 00:03:27,000 --> 00:03:37,000 Einmal zwischen Natur und Menschen und andererseits auch zwischen den Geistern, den Ahnen und der Welt hier. 36 00:03:37,000 --> 00:03:48,000 Und das bei ihrem Beitrag zur Gemeinschaft, das gibt es natürlich in vielen Kulturen, über die ganze Welt verstreut, von Ozeanen bis Nord- und Südamerika. 37 00:03:48,000 --> 00:03:56,000 Genau, man findet quasi diesen Animismus und man findet diese soziale Rolle in animistischen Kulturen auf der gesamten Welt. 38 00:03:56,000 --> 00:04:04,000 Das Problem ist, dass das alles quasi von Europäern zusammengeschustert wurde, die dann gesagt haben, das ist alles Schamanismus. 39 00:04:04,000 --> 00:04:15,000 Die haben sich quasi in der Zeit des Kolonialismus und so viel mit Finnland und Sibirien auseinandergesetzt, eben vor allem über russische Quellen, 40 00:04:15,000 --> 00:04:25,000 die eben dort diesen klassischen Typus des Taiga-Nomaden, sag ich jetzt einfach mal, angetroffen haben. 41 00:04:25,000 --> 00:04:37,000 Und auf dieser Basis wurden dann spätere Entdeckungen immer wieder diesen Prototypen zugeordnet, wo gesagt wurde, wenn ich in Ozeanien bin und dort einen animistischen Kulturzweig entdecke, 42 00:04:37,000 --> 00:04:46,000 der eben so eine Art soziale Rolle hat, wo jemand sich mystisch mit der Welt auseinandersetzt und Rituale hat und vielleicht auch Medizin und so ausübt, 43 00:04:46,000 --> 00:04:52,000 dann wurde der eben mit den Sibirischen Schamanen quasi in eine Kategorie gepackt, wegen dieser Ähnlichkeiten. 44 00:04:52,000 --> 00:04:59,000 Und das Gleiche passiert, wenn wir uns Ausgrabungen anschauen und da Sachen gefunden wurden, die eben an den Sibirischen Schamanismus erinnern, 45 00:04:59,000 --> 00:05:08,000 dass dann gesagt werden, oh, das müssen Schamane gewesen sein. Das ist natürlich ein bisschen problematisch, weil da riesige Jahrzehntausende der Menschheitsgeschichte 46 00:05:08,000 --> 00:05:17,000 und riesige geografische Unterschiede gleichgemacht werden. Und es ist natürlich wichtig, einen Überbegriff zu haben, 47 00:05:17,000 --> 00:05:26,000 aber gleichzeitig wird es dann oft nicht den Details der einzelnen Austrägungen wirklich gerecht. 48 00:05:26,000 --> 00:05:35,000 Deswegen müssen wir uns bewusst sein, wenn wir quasi weltweit von Schamanen reden, dass das ein Konzept ist, das aus Sibirien auf die Welt übertragen wurde 49 00:05:35,000 --> 00:05:38,000 und das vielleicht nicht immer ganz so gut passt, wie wir das von außen denken. 50 00:05:38,000 --> 00:05:47,000 Also die Funktion erfüllen sie nach wie vor, die bleibt ja konstant eben, dass es Menschen in Gesellschaften braucht, die mehr wahrnehmen, 51 00:05:47,000 --> 00:05:56,000 mehr sehen, mehr interpretieren, als für den normalen Menschen zu sehen, zu hören, zu schmecken, zu sehen und zu glauben ist. 52 00:05:56,000 --> 00:06:01,000 Und diese Funktion wurde dann natürlich in verschiedenen Kulturen anders ausgefroren. 53 00:06:01,000 --> 00:06:11,000 Die Techniken, die Praktiken haben sich zum Großteil extrem unterschieden, was der Tatsache, dass Schamanismus 54 00:06:11,000 --> 00:06:15,000 ja so ein allgemeiner Begriff ist, eben das nicht gut tut. 55 00:06:15,000 --> 00:06:22,000 Die Definition ist viel zu weit, da wurde viel zu viel zusammengeworfen, obwohl man eigentlich vielleicht nur sagen wollte, 56 00:06:22,000 --> 00:06:31,000 weil man auch keinen Begriff dafür hatte für dieses Phänomen, außer eben den christlich-jüdisch-islamischen Begriffskontext, 57 00:06:31,000 --> 00:06:43,000 wie dann Imam oder Priester oder Arabi etc., die ähnliche Funktionen dann in anderen Kulturkreisen und religiösen Kreisen ausgeübt haben. 58 00:06:43,000 --> 00:06:53,000 Aber die Funktion, die Welt zu deuten, Aussagen darüber zu treffen und der Gesellschaft einen Weg zu zeigen und einen Weg vorzuzeichnen, 59 00:06:53,000 --> 00:06:58,000 diese Aufgabe hat in wahrscheinlich jeder bestehenden Kultur eine Person übernommen. 60 00:06:58,000 --> 00:07:04,000 Und dass diese Person eben die Sachverständigen waren, die Schamanen, was wir jetzt gemeinhin als Schamanen verstehen, genau, 61 00:07:04,000 --> 00:07:12,000 sie galten immer als Sachverständigen, sie wurden in diese Position berufen oder durch ihre natürlichen Eigenschaften, die sie besaßen 62 00:07:12,000 --> 00:07:18,000 oder weil jetzt jemand gestorben ist, ob man trotzdem diese Funktion ausfüllen musste. 63 00:07:18,000 --> 00:07:29,000 Diese Funktion des Priesters wurde eben schon viel früher ausgefüllt in weniger organisierten, dezentraleren Glaubensvorstellungen wie dem Animismus. 64 00:07:29,000 --> 00:07:32,000 Und dann ist es eben der Schamane, nicht der Priester. 65 00:07:32,000 --> 00:07:36,000 Ich glaube, ich wäre mit dem Vergleich ein bisschen vorsichtig, Priester und Schamane. 66 00:07:36,000 --> 00:07:43,000 Mit der Vergleich nicht, aber dass sie immer in der Entwicklungslinie stehen, dass quasi der Priester den Schamanen ersetzt dann später. 67 00:07:43,000 --> 00:07:52,000 Wenn wir das Christentum wohin kommt, dann ersetzt quasi oder wenn der Islam wohin kommt, dann werden quasi die Lokalklauben oberflächlich ersetzt und die Rollen. 68 00:07:52,000 --> 00:07:58,000 Aber natürlich ist in den großen monatistischen Religionen und auch der Hinduismus, ich muss das immer wieder aufzählen, 69 00:07:58,000 --> 00:08:05,000 die großen Religionen unserer Zeit sind ja ganz viele von diesen animistischen Glaubenssachen auch mit eingeflossen. 70 00:08:05,000 --> 00:08:13,000 Also das ist ja eine gegenseitige Beeinschlusung, nur dass es dann eben keine Schamanen so mehr gibt in ihrer Rolle, sondern das eben ersetzt. 71 00:08:13,000 --> 00:08:14,000 Das war mein Gedanke. 72 00:08:14,000 --> 00:08:18,000 Das ist die größere Frage, wie wird man ein Schamane, Jonas? 73 00:08:18,000 --> 00:08:23,000 Na ja, also da gibt es einige Punkte, wie man Schamane wird. 74 00:08:23,000 --> 00:08:34,000 Meistens folgt man einer Berufung, die sich durch eine Krankheit ausdrücken kann, also durch eine körperliche Versehrtheit, aber auch geistige Krankheit. 75 00:08:34,000 --> 00:08:43,000 Da muss man jetzt aber mit dem Begriff der Krankheit ein bisschen vorsichtig umgehen, weil genau das ist ja das Ding, was wir eben heute als Krankheit bezeichnen 76 00:08:43,000 --> 00:08:52,000 und was so körperliche oder geistige Dispositionen darstellt, hat damals Menschen in besonderem Maße qualifiziert, Aussagen über die Wirklichkeit zu treffen. 77 00:08:52,000 --> 00:09:01,000 Und heute im Gegensatz werden diese Eigenschaften und diese Dispositionen als andersartig dargestellt und zwar als so andersartig, 78 00:09:01,000 --> 00:09:10,000 dass sie entwegt eine Therapie bedürfen oder sogar in Extremfällen solche Menschen von der Gesellschaft explodiert werden müssen, 79 00:09:10,000 --> 00:09:17,000 in Psychiatrien gesteckt werden oder weil sie straffällig geworden sind schließlich in Gefängnisse. 80 00:09:17,000 --> 00:09:24,000 Aber dieses Verständnis von Krankheit, von Normalität und dem Umgang auch mit Außergewöhnlichkeit, 81 00:09:24,000 --> 00:09:30,000 das hat sich über die letzten Jahrtausende und von Gesellschaft zu Gesellschaft gravierend geändert. 82 00:09:30,000 --> 00:09:42,000 Und gerade diese psychischen Krankheiten, wie epileptische Anfälle oder auch Schizophrenie, das sprechen dann in Zungen verschiedene, 83 00:09:42,000 --> 00:09:49,000 also dass Menschen einfach weggetreten sind, überhaupt nicht ansprechbar sind, also so richtig katatonisch sind, 84 00:09:49,000 --> 00:09:55,000 die sind erst relevant geworden und zum Ausschluss relevant geworden aus unserer Gesellschaft, glaube ich, 85 00:09:55,000 --> 00:10:02,000 vor allem seit sich der Kapitalismus so ausgebreitet hat und ein neuer Bewertungsmaßstab geschaffen wurde, 86 00:10:02,000 --> 00:10:06,000 was als gesellschaftlich relevant und nützlich gilt. 87 00:10:06,000 --> 00:10:13,000 Und wenn man eben nicht körperlich oder geistig in vollem Maße seine 40 bis 80 Stundenwoche absolvieren konnte 88 00:10:13,000 --> 00:10:18,000 und sich nicht ausbeuten lassen kann von dem kapitalistischen System, 89 00:10:18,000 --> 00:10:25,000 dann sind solche Krankheiten und solche Dispositionen natürlich potenziell gefährlich und sollten behandelt werden, 90 00:10:25,000 --> 00:10:29,000 weil da Arbeitskraft und Potenzial verloren geht. 91 00:10:29,000 --> 00:10:35,000 Und es geht tatsächlich Potenzial verloren, aber eher durch die Art und Weise, wie damit umgegangen wird, 92 00:10:35,000 --> 00:10:40,000 weil eben solche Schamanen, ich nass sage jetzt wieder Schamanen oder solche Menschen, 93 00:10:40,000 --> 00:10:47,000 die einfach besondere Dispositionen hatten, die anders waren als andere Menschen durch irgendwie einen genetischen Defekt, 94 00:10:47,000 --> 00:10:55,000 durch psychische Disposition, dass die eben andere Dinge wahrgenommen haben und die nicht als verrückt oder als wahn 95 00:10:55,000 --> 00:10:59,000 und damit als völlig ideal abgestempelt wurden, wie es heute getan wird, 96 00:10:59,000 --> 00:11:05,000 sondern dass ihrer Einschätzung, ihrer Wahrnehmung große Bedeutung beigemessen wurde. 97 00:11:05,000 --> 00:11:08,000 Das hat sich in den letzten Jahrtausenden geändert. 98 00:11:08,000 --> 00:11:14,000 Weil eben auch geglaubt wurde, dass sie mit der Geisterwelt kommunizieren und nicht nur das aus ihnen herausgeschied 99 00:11:14,000 --> 00:11:19,000 und dass der Ausdruck der Krankheit ist, sondern dass das der Ausdruck von Geistwesen im Animismus zum Beispiel ist, 100 00:11:19,000 --> 00:11:24,000 die die Natur besehlen und alle Dinge besehlen und dadurch ist natürlich eine besondere Sprachruhe. 101 00:11:24,000 --> 00:11:31,000 Wenn man jetzt Schützephrenen oder einen epileptischen Anfall hat zum Beispiel, wird das natürlich anders gedeutet in diesem Kontext. 102 00:11:31,000 --> 00:11:39,000 Ein berühmtes Beispiel in Rom war Epilepsie eines der qualifizierenden Merkmale eines Auguren der großen Priesterschaft, 103 00:11:39,000 --> 00:11:47,000 die die Könige eingeschworen hat, als es noch Könige gab und die dann später in der Republik auch wichtige Rollen erfüllt haben. 104 00:11:47,000 --> 00:11:52,000 Staatstragende Rollen. Die Auguren haben die Hühner des Krieges gefüttert 105 00:11:52,000 --> 00:11:58,000 und damit entschieden, ob der Tag richtig oder nicht richtig ist, um einen Angriff zu starten. 106 00:11:58,000 --> 00:12:02,000 Mit dem Putin mal auch mal besser machen sollen. Die Hühner aus dem Krieg. 107 00:12:02,000 --> 00:12:04,000 Der hat keine Hühner des Krieges, der hat nicht drauf gehört. 108 00:12:04,000 --> 00:12:06,000 Also gut, dass er es nicht gemacht hat. 109 00:12:06,000 --> 00:12:14,000 Die Hühner. Ja, aber ja, da hätte Livy einiges zu sagen zu dem misslungenen Krieg. 110 00:12:14,000 --> 00:12:21,000 Julius Caesar war zum Beispiel berühmter Epileptiker und auch Augur. 111 00:12:21,000 --> 00:12:27,000 Das englische Wort inaugurated kommt daher, dass quasi wenn die US-Präsidenten eingeschworen werden, 112 00:12:27,000 --> 00:12:33,000 ist immer noch der Augur in der Sprache anwesend und das ist auch so eine Art, 113 00:12:33,000 --> 00:12:37,000 es waren so diese Vogelseer, es waren so Vogelschamanen quasi, der Römer, 114 00:12:37,000 --> 00:12:41,000 die dann integriert wurden in den Staat, in die Republik. 115 00:12:41,000 --> 00:12:46,000 Ein anderes berühmtes Beispiel ist diese Schamanin von Bad Dürrenberg. 116 00:12:46,000 --> 00:12:49,000 Das ist ja auch ein Beispiel in Deutschland, wo jetzt archäologisch, 117 00:12:49,000 --> 00:12:54,000 wo nochmal in der Zeit ganz nicht geografisch, sondern in der Zeit zurückgegangen wird 118 00:12:54,000 --> 00:13:01,000 und in Deutschland quasi ein Grab einer Frau gefunden wurde, die mit großen Ehren begraben wurde 119 00:13:01,000 --> 00:13:07,000 und bei der Untersuchung kam raus, dass sie eben einen körperlichen Defizit hatte, 120 00:13:07,000 --> 00:13:11,000 dass wenn sie ihren Kopf in die eine Richtung gedreht hat, 121 00:13:11,000 --> 00:13:18,000 die Blutzirkulation zu ihrem Gehirn teilweise abgeklemmt wurde und sie dann eben Anfälle hatte. 122 00:13:18,000 --> 00:13:22,000 Und das hat aber nicht dazu geführt, dass sie irgendwie ausgestoßen wurde, 123 00:13:22,000 --> 00:13:32,000 sondern sie wurde zu einer überregional verehrten, auch nach ihrem Tod noch lang verehrten Religionsfigur vielleicht 124 00:13:32,000 --> 00:13:35,000 oder spirituellen Führerin auf jeden Fall. 125 00:13:35,000 --> 00:13:42,000 Ja, und die Leute sind zu ihr gekommen, auch um Krankheiten zu behandeln lassen. 126 00:13:42,000 --> 00:13:44,000 Das kam jetzt vielleicht ein bisschen zu kurz. 127 00:13:44,000 --> 00:13:50,000 Wir haben uns viel auf diesen religiös-mystischen Aspekt konzentriert. 128 00:13:50,000 --> 00:13:54,000 Aber wichtige Aufgabe war natürlich auch, Krankheiten zu behandeln. 129 00:13:54,000 --> 00:14:00,000 Und es wurde jetzt nicht etwa der zu behandelnden Person irgendeine Substanz verabreicht 130 00:14:00,000 --> 00:14:02,000 oder sie in Ekstase versetzt. 131 00:14:02,000 --> 00:14:05,000 Also das ist auch ein wichtiger Punkt. 132 00:14:05,000 --> 00:14:10,000 Um dann überhaupt in Kontakt mit dieser Geisterwelt zu kommen, gibt es dann verschiedene Techniken. 133 00:14:10,000 --> 00:14:19,000 Sei es jetzt durch Tanzen, auch natürlich durch Substanzen wie Fliegenpilz, Magic Mushrooms usw. 134 00:14:19,000 --> 00:14:22,000 Atemtechniken sind ja auch bekannt. 135 00:14:22,000 --> 00:14:27,000 Das funktioniert ebenso. Tanzen, singen. 136 00:14:27,000 --> 00:14:30,000 Man muss keine Drogen nehmen, um Geister zu sehen. 137 00:14:30,000 --> 00:14:32,000 Oder man tanzt halt wirklich hart und lang. 138 00:14:32,000 --> 00:14:34,000 Oder wie die Derwische dreht sich im Kreis ganz doll. 139 00:14:34,000 --> 00:14:36,000 Oder man kann natürlich auch anders in den Drosszustand kommen. 140 00:14:36,000 --> 00:14:39,000 Man kann durch die Atemtechnik das allein machen. 141 00:14:39,000 --> 00:14:42,000 Man kann lange nichts essen und sich in Schnee setzen. 142 00:14:42,000 --> 00:14:44,000 Man kann sich in eine sehr heiße Sauna zu lang setzen. 143 00:14:44,000 --> 00:14:47,000 Man kann quasi, man muss seinen Körper nur ein bisschen pushen. 144 00:14:47,000 --> 00:14:54,000 Ja, also vielleicht mal noch kurz wie so eine Behandlung aussehen könnte von so einem Schamanen. 145 00:14:54,000 --> 00:15:00,000 Also er begibt sich dann in diese Dross durch was auch immer. 146 00:15:00,000 --> 00:15:06,000 Und nimmt Kontakt zu den Hilfsgeistern auf. 147 00:15:06,000 --> 00:15:13,000 Also das sind die Geister, die ihm in dieser anderen Welt, in dieser Anderswelt, 148 00:15:13,000 --> 00:15:15,000 in dieser Zwischenwelt, in dieser Geisterwelt, 149 00:15:15,000 --> 00:15:20,000 und wie der Name schon sagt, helfen, ihn begleiten, ihn führen auch, 150 00:15:20,000 --> 00:15:26,000 damit er dort in dieser anderen Welt die Krankheit ausfindig machen kann. 151 00:15:26,000 --> 00:15:28,000 Oder was sie verursacht. 152 00:15:28,000 --> 00:15:37,000 Damit er dann in der realen Welt, in Anführungszeichen, die Person entsprechend behandeln kann. 153 00:15:37,000 --> 00:15:44,000 Also er ist jedes Mal auf seinem Trip auf so einer Quest, um rauszufinden, 154 00:15:44,000 --> 00:15:46,000 wo die Krankheit steckt. 155 00:15:46,000 --> 00:15:50,000 Ja, war damit offensichtlich erfolgreich. 156 00:15:50,000 --> 00:15:56,000 Ja, worauf ich gerne noch raus wollte, wer moderner Schamanismus ist, 157 00:15:56,000 --> 00:15:59,000 das begegnet einem ja jetzt im Internet oder auch sonst wie, 158 00:15:59,000 --> 00:16:02,000 egal ob in der Türkei oder in Tübingen was trinken geht, 159 00:16:02,000 --> 00:16:04,000 man trifft Schamanen. 160 00:16:04,000 --> 00:16:08,000 Und das so ein bisschen einzuordnen, finde ich ganz spannend. 161 00:16:08,000 --> 00:16:12,000 Also zum Beispiel diese Leute, die sich jetzt als germanische Schamanen verstehen, 162 00:16:12,000 --> 00:16:15,000 kommen natürlich oft aus einer völkischen Ecke. 163 00:16:15,000 --> 00:16:17,000 Und es gibt da halt keine Basis für. 164 00:16:17,000 --> 00:16:21,000 Also es gibt da keine schriftliche Textbasis oder auch für Druiden. 165 00:16:21,000 --> 00:16:26,000 Das war halt eine keltische Geheimwissenschaft, die nur mündlich weitergegeben wurde, 166 00:16:26,000 --> 00:16:28,000 wie das oft eben auch beim Schamanismus ist. 167 00:16:28,000 --> 00:16:32,000 Oder beim Schamanismus jetzt in Anführungszeichen in verschiedenen Kulturen. 168 00:16:32,000 --> 00:16:36,000 Und wenn dann eine monotheistische Religion kommt 169 00:16:36,000 --> 00:16:41,000 und diese Priesterschaft ausreichend unterdrückt über 2000 Jahre oder so, 170 00:16:41,000 --> 00:16:44,000 oder auch nur 200 Jahre, 171 00:16:44,000 --> 00:16:49,000 man kann rituelle Gegenstände finden, man kann sich quasi anschauen, wie da gelebt wurde. 172 00:16:49,000 --> 00:16:54,000 Aber es gibt keine Erklärung, wie diese Geisterreise direkt abläuft 173 00:16:54,000 --> 00:16:59,000 oder wie man konkret diese Krankheit ausfindig macht oder so. 174 00:16:59,000 --> 00:17:02,000 Also da wird oft dieser Eindruck erweckt, man hätte uraltes Wissen, 175 00:17:02,000 --> 00:17:06,000 weil ich bin Druide oder ich bin germanischer Schamane. 176 00:17:06,000 --> 00:17:10,000 Da wird dann aber entweder Sachen aus anderen Kulturen einfach quasi oberflächlich gelesen 177 00:17:10,000 --> 00:17:13,000 und sich scheinbar angeeignet. 178 00:17:13,000 --> 00:17:15,000 Oder da wird einfach nur Humbug erzählt. 179 00:17:15,000 --> 00:17:18,000 Da muss man sehr vorsichtig sein auf jeden Fall. 180 00:17:18,000 --> 00:17:20,000 Fand ich noch so erwähnenswert. 181 00:17:20,000 --> 00:17:24,000 Ja, es ist halt auch lukrativ vermutlich. 182 00:17:24,000 --> 00:17:27,000 Das muss man auch dazu sagen, weil es gibt ja... 183 00:17:27,000 --> 00:17:32,000 Also es gibt super viele Leute, die sich so von der... 184 00:17:32,000 --> 00:17:34,000 Na wie sagt man... 185 00:17:34,000 --> 00:17:39,000 Von der klassischen Medizin auch ein bisschen abgewendet haben 186 00:17:39,000 --> 00:17:42,000 und andere Möglichkeiten suchen. 187 00:17:42,000 --> 00:17:44,000 Ich glaube, da ist auch immer mehr geworden in den letzten Jahren. 188 00:17:44,000 --> 00:17:47,000 Nicht zuletzt auch wegen Corona vermutlich. 189 00:17:47,000 --> 00:17:50,000 Davor auch schon. 190 00:17:50,000 --> 00:17:53,000 Und da lässt sich gut Geld verdienen. 191 00:17:53,000 --> 00:17:56,000 Und so dann als selbst ernannte Schamane 192 00:17:56,000 --> 00:17:59,000 mit ein bisschen kultureller Aneignung und so weiter 193 00:17:59,000 --> 00:18:02,000 lässt sich das dann schon verkaufen. 194 00:18:02,000 --> 00:18:05,000 Hat dann nicht mehr viel mit so einem echten Schamane zu tun, 195 00:18:05,000 --> 00:18:09,000 die es heute natürlich auch noch gibt. 196 00:18:09,000 --> 00:18:12,000 Wenige, aber sie existieren schon noch. 197 00:18:12,000 --> 00:18:15,000 Aber generell kann man vielleicht auch dazu sagen, 198 00:18:15,000 --> 00:18:18,000 was kann ich das bezeichnen? 199 00:18:18,000 --> 00:18:23,000 Es gibt ja auch einen ganzen Tourismuszweig, 200 00:18:23,000 --> 00:18:25,000 der sich darauf spezialisiert. 201 00:18:25,000 --> 00:18:28,000 Auf solche Retreats. 202 00:18:28,000 --> 00:18:32,000 Jetzt vielleicht insbesondere Südamerika mit Ayahuasca, 203 00:18:32,000 --> 00:18:36,000 der früher eigentlich auch nur von Schamanen verabreicht wurde. 204 00:18:36,000 --> 00:18:41,000 Da wird es viel Geld reingepumpt aus den USA und so weiter, 205 00:18:41,000 --> 00:18:44,000 die da solche Retreats errichten. 206 00:18:44,000 --> 00:18:48,000 Und für teures Geld dann diese Sessions anbieten 207 00:18:48,000 --> 00:18:51,000 und Heilung versprechen von, weiß ich nicht, 208 00:18:51,000 --> 00:18:55,000 von allen möglichen, von Kleinigkeiten bis zu großen Dingen. 209 00:18:55,000 --> 00:18:59,000 Klar, für so Kriegsveteranen ist das wahrscheinlich super, 210 00:18:59,000 --> 00:19:01,000 um ihre posttraumatischen Belastungsstörungen zu behandeln. 211 00:19:01,000 --> 00:19:04,000 Es ist ja auch nachgewiesen, dass das funktioniert 212 00:19:04,000 --> 00:19:09,000 und große Effekte hat oder bei der Sucht, bei Alkohol oder Heroin. 213 00:19:09,000 --> 00:19:11,000 Aber da kommen ja noch andere Leute. 214 00:19:11,000 --> 00:19:14,000 Und es ist eben auch nicht dieses Allheilmittel, 215 00:19:14,000 --> 00:19:16,000 zu dem es teilweise gemacht wird. 216 00:19:16,000 --> 00:19:19,000 Man muss natürlich dann trotzdem an sich arbeiten. 217 00:19:19,000 --> 00:19:23,000 Auch wenn man danach sich besser fühlt, ist natürlich nicht alles gedöst. 218 00:19:23,000 --> 00:19:26,000 Man kann jetzt nicht seine gesamte Therapie wegwerfen, 219 00:19:26,000 --> 00:19:29,000 wenn man einmal am Wochenende in die Anden fliegt 220 00:19:29,000 --> 00:19:32,000 und einen Ayahuasca verabreichen lässt. 221 00:19:32,000 --> 00:19:35,000 Das wird schon auch so ein bisschen als Cheatcode verkauft, 222 00:19:35,000 --> 00:19:38,000 was ich denke, ein bisschen irreführend ist. 223 00:19:38,000 --> 00:19:41,000 Zahl 5000 Euro, flieg um die halbe Welt, 224 00:19:41,000 --> 00:19:44,000 um diesen Ayahuasca-Trip mitzumachen. 225 00:19:44,000 --> 00:19:47,000 Du wirst danach ein guter Mensch sein, 226 00:19:47,000 --> 00:19:50,000 der beste Mensch, der danach existiert. 227 00:19:50,000 --> 00:19:53,000 Also diese Gedanke der Selbstoptimierung 228 00:19:53,000 --> 00:19:55,000 in der heutigen Gesellschaft. 229 00:19:55,000 --> 00:19:58,000 Genau, der Gedanke der Selbstoptimierung 230 00:19:58,000 --> 00:20:01,000 und es wird halt verkauft auch. 231 00:20:01,000 --> 00:20:04,000 Es wird direkt kapitalistisch ausge-... 232 00:20:04,000 --> 00:20:07,000 Es hat nichts mehr mit dieser persönlichen Erfahrung zu tun, 233 00:20:07,000 --> 00:20:10,000 die vielleicht gesucht wird, sondern es wird direkt 234 00:20:10,000 --> 00:20:13,000 so ein Massenprodukt. 235 00:20:13,000 --> 00:20:16,000 Es ist nur eine Frage der Zeit, bis es die Pille gibt, 236 00:20:16,000 --> 00:20:19,000 die Ayahuasca-Pille, die man sich dann nachmittags geben kann. 237 00:20:19,000 --> 00:20:22,000 Das ist halt diese Sindsuche auch in der heutigen Zeit. 238 00:20:22,000 --> 00:20:25,000 Ich meine, wenn man ist einer von acht Milliarden Menschen 239 00:20:25,000 --> 00:20:28,000 und alle in ein System hereingeboren werden, 240 00:20:28,000 --> 00:20:31,000 in dem wir uns alle ein bisschen unwohl fühlen 241 00:20:31,000 --> 00:20:34,000 von Zeit zu Zeit, aus dem wir auch entfliehen wollen, 242 00:20:34,000 --> 00:20:37,000 aber die Möglichkeiten wirklich da rauszukommen, 243 00:20:37,000 --> 00:20:40,000 sind natürlich begrenzt. 244 00:20:40,000 --> 00:20:43,000 Für viele Menschen geht die Sindsuche nach außen, 245 00:20:43,000 --> 00:20:47,000 indem sie irgendwie 5000 Kilometer in den Amazonas fliegen, 246 00:20:47,000 --> 00:20:50,000 um sich da endlich selbst zu finden 247 00:20:50,000 --> 00:20:53,000 und endlich abseits von allem in sich schauen zu können, 248 00:20:53,000 --> 00:20:56,000 durch die Hilfe von Wissenden, von Schamanen, 249 00:20:56,000 --> 00:20:59,000 von Schamaninnen, die anscheinend über besonderes Wissen verfügen 250 00:20:59,000 --> 00:21:02,000 und dir eigentlich einfach nur so einen kleinen Drogentrip verabreichen 251 00:21:02,000 --> 00:21:05,000 und dir halt versprechen, dass du danach als geläuteter Mensch 252 00:21:05,000 --> 00:21:08,000 und als neuer Mensch aus der Asche wieder auferstehen wirst 253 00:21:08,000 --> 00:21:11,000 und all deine Probleme weg sein werden. 254 00:21:11,000 --> 00:21:14,000 Ich denke, das ist eher so ein systemisches Problem, 255 00:21:14,000 --> 00:21:17,000 dass sich einfach megaviele Leute scheiße fühlen, 256 00:21:17,000 --> 00:21:20,000 obwohl sie eigentlich die Profiteure dieses Problems 257 00:21:20,000 --> 00:21:23,000 sind und sich dann eben auch leisten können, 258 00:21:23,000 --> 00:21:26,000 mal 5000 bis 10.000 Euro für so einen kleinen Yoga-Retreat 259 00:21:26,000 --> 00:21:29,000 oder so auszugeben, anstatt es zu spenden. 260 00:21:29,000 --> 00:21:32,000 Oder sonst irgendwas Gutes damit zu tun, 261 00:21:32,000 --> 00:21:35,000 geben sie es halt für sich und ihre Selbstsorge, 262 00:21:35,000 --> 00:21:38,000 Selbstfürsorge aus und erhoffen sich dabei 263 00:21:38,000 --> 00:21:41,000 besondere Einsichten. 264 00:21:41,000 --> 00:21:44,000 Ich kann es ja verstehen, aber das ein bisschen 265 00:21:44,000 --> 00:21:47,000 zu hinterfragen und kritisch zu sehen gehört, 266 00:21:47,000 --> 00:21:49,000 denke ich, zu einem anderen Punkt. 267 00:21:49,000 --> 00:21:52,000 Ich will niemandem irgendwie absprechen, 268 00:21:52,000 --> 00:21:55,000 dass so ein Drogentrip oder so ein psychedelischer Trip 269 00:21:55,000 --> 00:21:58,000 nicht positive Auswirkungen auf die Wahrnehmung 270 00:21:58,000 --> 00:22:01,000 der Welt, auf das eigene Selbst haben kann. 271 00:22:01,000 --> 00:22:04,000 Ich glaube, die Erfahrungen haben wir vielleicht 272 00:22:04,000 --> 00:22:07,000 alle schon gemacht, kann man glaube ich sagen. 273 00:22:07,000 --> 00:22:10,000 Aber ja, es ist doch nochmal was ganz anderes, 274 00:22:10,000 --> 00:22:13,000 wie dieser rituelle Gebrauchssinn, 275 00:22:13,000 --> 00:22:16,000 der sich so ein bisschen auf die ganze Welt 276 00:22:16,000 --> 00:22:19,000 befindet, und wie diese Vernehmungen 277 00:22:19,000 --> 00:22:22,000 auch interpretiert wurden. 278 00:22:22,000 --> 00:22:25,000 Und wie sie eingebunden sind in die Gesellschaft 279 00:22:25,000 --> 00:22:28,000 und das System, das ist denke ich ganz entscheidend, 280 00:22:28,000 --> 00:22:31,000 weil jetzt wird es da so ein Mischmasch aus 281 00:22:31,000 --> 00:22:34,000 verklärten mystischen Bildern und historischen 282 00:22:34,000 --> 00:22:37,000 Bildern verkauft, was letzten Endes 283 00:22:37,000 --> 00:22:40,000 so ein bisschen von der Zeit, als die 284 00:22:40,000 --> 00:22:43,000 Glaubenswerte, die da waren, 285 00:22:43,000 --> 00:22:46,000 verkauft, was letzten Endes einfach nur 286 00:22:46,000 --> 00:22:49,000 sich wunderbar in das kapitalistische System 287 00:22:49,000 --> 00:22:52,000 irgendwie einfügt, wo zum einen Menschen 288 00:22:52,000 --> 00:22:55,000 darauf warten, dass die Versprechungen des Kapitalismus 289 00:22:55,000 --> 00:22:58,000 endlich in Erfüllung gehen, und wenn sie nicht in 290 00:22:58,000 --> 00:23:01,000 Erfüllung gehen, dann geht man eben in so ein Retreat. 291 00:23:01,000 --> 00:23:04,000 Zum anderen ist es halt nicht mehr diese 292 00:23:04,000 --> 00:23:07,000 soziale Bedeutung, die damals 293 00:23:07,000 --> 00:23:10,000 bei den Schamaninnen noch eine Rolle spielte, 294 00:23:10,000 --> 00:23:13,000 dass die, die diese Erfahrung gemacht haben, 295 00:23:13,000 --> 00:23:16,000 über besonderes Wissen verfügen, das für den 296 00:23:16,000 --> 00:23:19,000 gesamtgesellschaftlichen Nutzen irgendwie eingesetzt wurde, 297 00:23:19,000 --> 00:23:22,000 oder gesamtgesellschaftlich verwertet wurde, 298 00:23:22,000 --> 00:23:25,000 indem dann gesagt wurde, hey, die Götter 299 00:23:25,000 --> 00:23:28,000 Mutter Erde, irgendetwas hat mir gesagt, 300 00:23:28,000 --> 00:23:31,000 dass wir jetzt beispielsweise woanders 301 00:23:31,000 --> 00:23:34,000 unser Lager aufschlagen müssen, weil bald 302 00:23:34,000 --> 00:23:37,000 ein Gewitter oder ein Erdbeben stattfinden wird, 303 00:23:37,000 --> 00:23:40,000 oder die Götter unzufrieden sind mit dem, 304 00:23:40,000 --> 00:23:42,000 wie wir uns gerade verhalten. 305 00:23:42,000 --> 00:23:45,000 Es gibt ja die Überlieferung der 306 00:23:45,000 --> 00:23:48,000 Römer über die Germanen bei der Völkerwanderung, 307 00:23:48,000 --> 00:23:51,000 dass, wenn man sich die Routen anschaut, 308 00:23:51,000 --> 00:23:54,000 die die Westgoten und so teilweise durchs Römische 309 00:23:54,000 --> 00:23:57,000 Reich gelaufen sind, würde mir gerne ein Navi 310 00:23:57,000 --> 00:24:00,000 vorbeibringen, weil es tatsächlich 311 00:24:00,000 --> 00:24:03,000 wenig um gerade ausgeht. Das wird auf den 312 00:24:03,000 --> 00:24:06,000 Karten dann teilweise später so ein bisschen grob 313 00:24:06,000 --> 00:24:09,000 heiß in den ganzen Kreis gelaufen und die Römer 314 00:24:09,000 --> 00:24:12,000 haben eben gemeint, das liegt daran, dass sie 315 00:24:12,000 --> 00:24:15,000 jedes Mal quasi ein Opferstein hinstellen und 316 00:24:15,000 --> 00:24:18,000 ein Blutopfer verbringen und je nachdem, 317 00:24:18,000 --> 00:24:21,000 in welche Richtung dann das Blut auf dem Stein 318 00:24:21,000 --> 00:24:24,000 herunterläuft, wird dann weiter marschiert als 319 00:24:24,000 --> 00:24:27,000 göttliche Eingebung der Richtung, was jetzt 320 00:24:27,000 --> 00:24:30,000 als Brotonavi sicherlich ein bisschen unpraktisch 321 00:24:30,000 --> 00:24:33,000 ist, man muss die ganze Zeit so schwere Steine 322 00:24:33,000 --> 00:24:36,000 haben, dass man sich dann auch mal so ein bisschen 323 00:24:36,000 --> 00:24:39,000 auf die Karten schütteln kann. 324 00:24:39,000 --> 00:24:42,000 Und wenn man sich dann so ein bisschen 325 00:24:42,000 --> 00:24:45,000 auf die Karten schütteln kann, dann kann der 326 00:24:45,000 --> 00:24:48,000 Anführer natürlich immer sagen, naja, dass wir 327 00:24:48,000 --> 00:24:51,000 jetzt hier in dieser Situation gelandet sind, 328 00:24:51,000 --> 00:24:54,000 ist ja nicht die Schuld des Anführers, er hat 329 00:24:54,000 --> 00:24:57,000 sich ja nur nach dem göttlichen Omen gerichtet. 330 00:24:57,000 --> 00:25:00,000 Und wenn was schief geht, können die Priester 331 00:25:00,000 --> 00:25:03,000 und selbst dann der Schaman, wie wir sie schon 332 00:25:03,000 --> 00:25:06,000 kennengelernt haben, die einem auf Pilzen wilde 333 00:25:06,000 --> 00:25:09,000 Sachen erzählen, sondern ich spreche eher über 334 00:25:09,000 --> 00:25:12,000 die Funktion, über die wir vorhin schon geredet 335 00:25:12,000 --> 00:25:15,000 haben, also was in Gesellschaften besondere 336 00:25:15,000 --> 00:25:18,000 Menschen sozial dazu bestimmt sind, auf mystisch 337 00:25:18,000 --> 00:25:21,000 magische Weise die Welt zu deuten. 338 00:25:21,000 --> 00:25:24,000 Mystisch magisch muss ja nicht unbedingt bedeuten, 339 00:25:24,000 --> 00:25:27,000 dass es irrational ist, sondern dass es halt ja 340 00:25:27,000 --> 00:25:30,000 eine Qualität dahinter gibt, auch eine besondere 341 00:25:30,000 --> 00:25:33,000 Sprache, besondere Praktiken und Techniken, um 342 00:25:33,000 --> 00:25:36,000 dieses Wissen zu erlangen und die Welt zu deuten. 343 00:25:36,000 --> 00:25:39,000 Weil ich dachte mir, so arg viel anders als 344 00:25:39,000 --> 00:25:42,000 moderne WissenschaftlerInnen ist es ja eigentlich 345 00:25:42,000 --> 00:25:45,000 gar nicht, was die Schamanen damals vollbracht 346 00:25:45,000 --> 00:25:48,000 haben, vielleicht so eine Mischung aus, mit dem 347 00:25:48,000 --> 00:25:51,000 religiösen Unterbau, vielleicht noch so eine Mischung 348 00:25:51,000 --> 00:25:54,000 aus modernen Wissenschaftlern und Priestern. 349 00:25:54,000 --> 00:25:57,000 WissenschaftlerInnen von heute ja auch nichts anderes 350 00:25:57,000 --> 00:26:00,000 als die Welt zu deuten und das in einer besonderen 351 00:26:00,000 --> 00:26:03,000 Sprache, in einer wissenschaftlichen Sprache, die 352 00:26:03,000 --> 00:26:06,000 wenn wir uns beispielsweise so krasse Beispiele 353 00:26:06,000 --> 00:26:09,000 wie die Quantenphysik nehmen, die über so eine 354 00:26:09,000 --> 00:26:12,000 besondere Lexik verfügen, über eine eigene 355 00:26:12,000 --> 00:26:15,000 Sprache, die uns als autonome Verbraucher nicht 356 00:26:15,000 --> 00:26:18,000 zugänglich ist und da mit Voraussagen treffen, 357 00:26:18,000 --> 00:26:21,000 also wir können ja mittlerweile nicht mal nur in 358 00:26:21,000 --> 00:26:24,000 der Vergangenheit irgendwie aufarbeiten, sondern 359 00:26:24,000 --> 00:26:27,000 WissenschaftlerInnen sind ja heutzutage wirklich in 360 00:26:27,000 --> 00:26:30,000 der Lage in die Zukunft zu schauen, das Wetter vorher 361 00:26:30,000 --> 00:26:33,000 zu sagen oder zu sagen, ob in 30 Jahren dieser 362 00:26:33,000 --> 00:26:36,000 Asteroid in 1000 km an der Erde vorbei rast oder 363 00:26:36,000 --> 00:26:39,000 das Restrisiko von 0,003% besteht, dass der 364 00:26:39,000 --> 00:26:42,000 Asteroid unsere Erde trifft. 365 00:26:42,000 --> 00:26:45,000 Also ähnliche Funktionen erfüllen ja heutzutage 366 00:26:45,000 --> 00:26:48,000 auch die Wissenschaftler, indem sie Voraussagen treffen, 367 00:26:48,000 --> 00:26:51,000 auch die Sozialwissenschaftler, was in unserer 368 00:26:51,000 --> 00:26:54,000 Gesellschaft beispielsweise falsch läuft, wo sich 369 00:26:54,000 --> 00:26:57,000 unsere Gesellschaft entwickelte hat, wohin sie sich 370 00:26:57,000 --> 00:27:00,000 entwickeln wird und wohin sie sich entwickeln könnte 371 00:27:00,000 --> 00:27:03,000 und was notwendige Maßnahmen sind, um das zu erreichen. 372 00:27:03,000 --> 00:27:06,000 Ich denke, das zieht sich durch die gesamte Wissenschaft. 373 00:27:06,000 --> 00:27:09,000 Ich bin ganz bei dir, dass die Wissenschaftler in 374 00:27:09,000 --> 00:27:12,000 einer materialistischen Auslegung der Welt zu einer 375 00:27:12,000 --> 00:27:15,000 Art Priesterschaft werden, die eben mit einer 376 00:27:15,000 --> 00:27:18,000 offeneren Quellenlage im Gegensatz zu den meisten 377 00:27:18,000 --> 00:27:25,000 religiösen Geheimwissenschaften, das ist eben 378 00:27:25,000 --> 00:27:28,000 nicht mehr okkult, mystisch, magisch, sondern es ist 379 00:27:28,000 --> 00:27:32,000 durch die Methodik verändert. Sie legen die Welt 380 00:27:32,000 --> 00:27:35,000 aus und sie deuten die Welt und sie formen das 381 00:27:35,000 --> 00:27:38,000 Weltbild auf jeden Fall. Und dann natürlich auch 382 00:27:38,000 --> 00:27:41,000 die Gegenbewegung, die es dagegen gibt, also die 383 00:27:41,000 --> 00:27:44,000 natürlich, wenn du sehr antimaterialistisch 384 00:27:44,000 --> 00:27:48,000 unterwegs bist, sei das religiös oder eben 385 00:27:48,000 --> 00:27:53,000 esoterisch, dann ist es eben dein Imam, dein Rabbi, 386 00:27:53,000 --> 00:27:57,000 dein Priester, dein Pfarrer oder deine Heilpraktiker 387 00:27:57,000 --> 00:28:00,000 oder deine Heilpraktikerin, die diese Rolle 388 00:28:00,000 --> 00:28:03,000 erfüllt. Du bist halt dann abhängig, wer da sitzt 389 00:28:03,000 --> 00:28:06,000 bei dir im Dorf. Ob du da jetzt gerade in deiner 390 00:28:06,000 --> 00:28:09,000 Generation jemanden fähigen und netten und irgendwie 391 00:28:09,000 --> 00:28:12,000 mit einer guten Qualifikation hast oder ob da jemand 392 00:28:12,000 --> 00:28:15,000 ist, der vielleicht problematisch ist. Ich bin mir 393 00:28:15,000 --> 00:28:18,000 sicher, es gab auch problematische Figuren. 394 00:28:18,000 --> 00:28:21,000 Du redest jetzt von dem globalen Dorf des Internets, 395 00:28:21,000 --> 00:28:24,000 weil das fügt dir dem ganzen noch eine ganz andere 396 00:28:24,000 --> 00:28:26,000 Dimension hinzu. Da bist du nicht mehr darauf 397 00:28:26,000 --> 00:28:29,000 angewiesen, dass eine kompetente Person oder eine 398 00:28:29,000 --> 00:28:32,000 inkompetente Person in deinem Dorf sitzt, sondern 399 00:28:32,000 --> 00:28:34,000 du ist das Dorf zu dir, das am besten zu dir passt 400 00:28:34,000 --> 00:28:37,000 und bewegst dich dann auch in Kreisen, die deinen 401 00:28:37,000 --> 00:28:40,000 Dorf und deine Weltsicht bestätigen, also diese 402 00:28:40,000 --> 00:28:43,000 Echo kann man, ich glaube da kann man in sehr 403 00:28:43,000 --> 00:28:47,000 düstere, aber auch sehr bereichende Ecken des 404 00:28:47,000 --> 00:28:50,000 Internets vorstoßen und auf SchamanInnen und auf 405 00:28:50,000 --> 00:28:54,000 ExpertInnen jeglicher Couleur treffen, die einem die 406 00:28:54,000 --> 00:28:57,000 Welt auslegen und deuten und sagen, wie du zu einem 407 00:28:57,000 --> 00:29:00,000 besseren Menschen werden kannst. Also ich glaube, 408 00:29:00,000 --> 00:29:03,000 ja, das spielt heute eine ganz, ganz besondere 409 00:29:03,000 --> 00:29:06,000 Rolle. Also die Menschen sind glaube ich viel mehr 410 00:29:06,000 --> 00:29:09,000 auf sich selbst fixiert und an der Selbstfürsorge 411 00:29:09,000 --> 00:29:11,000 und sich selbst, weil es auch eben dieses Narrativ 412 00:29:11,000 --> 00:29:13,000 des Kapitalismus irgendwie ist, die Arbeit an sich 413 00:29:13,000 --> 00:29:15,000 selbst, dass das jeder schaffen kann und dass du 414 00:29:15,000 --> 00:29:18,000 glücklich werden kannst in deinem System, dass du 415 00:29:18,000 --> 00:29:20,000 nur die richtigen Techniken, Praktiken, das 416 00:29:20,000 --> 00:29:23,000 richtige Wissen und die richtige Persönlichkeit 417 00:29:23,000 --> 00:29:26,000 verfügen musst, um dich durchzuboxen durch die 418 00:29:26,000 --> 00:29:30,000 Widrigkeiten des modernen postkapitalistischen 419 00:29:30,000 --> 00:29:35,000 Systems, durch die digitalen Wüsten etc. Also es 420 00:29:35,000 --> 00:29:38,000 ist viel mehr zentriert um deine Persönlichkeit 421 00:29:38,000 --> 00:29:41,000 und dich als Individuum, was auch wahrscheinlich 422 00:29:41,000 --> 00:29:43,000 vor tausenden Jahren noch gar nicht so existiert 423 00:29:43,000 --> 00:29:46,000 hat. Also die Bedeutung des eigenen Lebens und die 424 00:29:46,000 --> 00:29:49,000 Bedeutung des Selbst ist erst ein relativ modernes 425 00:29:49,000 --> 00:29:52,000 Phänomen, das in den 200, 300 Jahren jetzt so 426 00:29:52,000 --> 00:29:56,000 zentral geworden ist, dass Menschenleben überhaupt 427 00:29:56,000 --> 00:29:59,000 so viel wert sind, so sei der Aufklärung. Das hat 428 00:29:59,000 --> 00:30:02,000 lange Zeit nicht gar nicht nur den Individualismus, 429 00:30:02,000 --> 00:30:05,000 sondern auch generell sowas wie Menschenrechte, 430 00:30:05,000 --> 00:30:07,000 aber ja, genau der Individualismus der heutigen 431 00:30:07,000 --> 00:30:12,000 Zeit macht auch diese Sinnsuche zu einem äußerst 432 00:30:12,000 --> 00:30:17,000 individualistischen Unterfangen. Es geht nicht 433 00:30:17,000 --> 00:30:19,000 mehr um die Gesellschaft, sondern es geht um dich 434 00:30:19,000 --> 00:30:22,000 als Person und du musst dich irgendwie arrangieren 435 00:30:22,000 --> 00:30:26,000 mit den gesellschaftlichen Verhältnissen, aber ja. 436 00:30:26,000 --> 00:30:28,000 Ja, Slaughterdyke hat mal in dem Kapitel von dem 437 00:30:28,000 --> 00:30:31,000 Buch, glaube ich, die Überschrift war, wohin gehen 438 00:30:31,000 --> 00:30:33,000 die Mönche heute, was ich eine ganz spannende 439 00:30:33,000 --> 00:30:36,000 Frage finde, eben es gab im Mittelalter oder also 440 00:30:36,000 --> 00:30:41,000 ganz früher oder kommt auf deine Kultur an, entweder 441 00:30:41,000 --> 00:30:43,000 du wirst Schamane oder du wurdest dann eben 442 00:30:43,000 --> 00:30:46,000 Mönch. Wenn du diese spezielle, wenn du nicht 443 00:30:46,000 --> 00:30:49,000 ganz reingepasst hast in den Rest deiner, der 444 00:30:49,000 --> 00:30:52,000 Gesellschaft, quasi in die anderen Rollen nicht 445 00:30:52,000 --> 00:30:55,000 passend waren, dann wurdest du eben Kleriker auf 446 00:30:55,000 --> 00:31:00,000 eine Art und Weise, ja, und welche, wo können 447 00:31:00,000 --> 00:31:02,000 diese Leute heute hingehen? Klar, in die Physik, 448 00:31:02,000 --> 00:31:08,000 in die Uni, wenn ihnen das liegt, aber das finde 449 00:31:08,000 --> 00:31:11,000 ich eine spannende Frage, die wir uns alle stellen 450 00:31:11,000 --> 00:31:13,000 können, wo gehen denn diese Leute hin, wo gehen 451 00:31:13,000 --> 00:31:16,000 die Ritter hin und wo gehen die Mönche hin? 452 00:31:16,000 --> 00:31:18,000 Wir haben ja kurz angeschnitten nur, das ist 453 00:31:18,000 --> 00:31:21,000 eigentlich auch so eine Voraussetzung, was heißt 454 00:31:21,000 --> 00:31:24,000 Voraussetzung, also das Weltbild ist ja, dass sie 455 00:31:24,000 --> 00:31:27,000 in einer animierten, lebendigen Welt sich 456 00:31:27,000 --> 00:31:31,000 bewegen, das ist ja heutzutage mehr oder weniger 457 00:31:31,000 --> 00:31:34,000 verloren gegangen. Da wird sie... Ja, nicht für 458 00:31:34,000 --> 00:31:36,000 die Anthroposophen, da kommen wir drauf, bei 459 00:31:36,000 --> 00:31:38,000 Steiner ist die ganze Welt beseelt von kleinen 460 00:31:38,000 --> 00:31:42,000 Zwergen und helfenden Geistern und so, also 461 00:31:42,000 --> 00:31:44,000 Millionen Anthroposophen in Deutschland leben 462 00:31:44,000 --> 00:31:46,000 mit diesem Glauben, auch viele religiöse 463 00:31:46,000 --> 00:31:48,000 Christen, die an Engelglauben leben genau mit 464 00:31:48,000 --> 00:31:49,000 diesem Glauben, also ich glaube, du unterschätzt 465 00:31:49,000 --> 00:31:52,000 die, der Anteil deiner Nachbarschaft, der mit 466 00:31:52,000 --> 00:31:55,000 einer beseelten Welt unterwegs ist. Ist ja auch 467 00:31:55,000 --> 00:31:57,000 eine schöne Vorstellung, als Gegensatz, als 468 00:31:57,000 --> 00:32:00,000 Kontrast hier zu der stählernen Welt, der 469 00:32:00,000 --> 00:32:05,000 riesigen Fabriken und dampfenden Schornsteine, 470 00:32:05,000 --> 00:32:08,000 die kühl und kalt und unbelebt wirken, die 471 00:32:08,000 --> 00:32:10,000 Menschen, die man auf der Straße, gerade in 472 00:32:10,000 --> 00:32:13,000 Großstädten, sie wirken nicht belebt, sondern 473 00:32:13,000 --> 00:32:16,000 wie Roboter, die an einem vorbei jeden Tag ihren 474 00:32:16,000 --> 00:32:18,000 Weg zur Arbeit laufen und sich dann irgendwie 475 00:32:18,000 --> 00:32:20,000 in die Natur zurückzuziehen oder durch die 476 00:32:20,000 --> 00:32:22,000 Natur zu laufen, sich vorzustellen, dass überall 477 00:32:22,000 --> 00:32:24,000 dort dieses Leben vorherrscht, das in den 478 00:32:24,000 --> 00:32:28,000 Städten möglichst ausgelöscht wird oder 479 00:32:28,000 --> 00:32:31,000 verbannt wird, schon eine schöne Vorstellung, 480 00:32:31,000 --> 00:32:34,000 die Menschen helfen kann. Also das ist eine 481 00:32:34,000 --> 00:32:36,000 romantische Vorstellung und die deutsche 482 00:32:36,000 --> 00:32:38,000 Flucht in den Wald. Wir machen mal eine Folge 483 00:32:38,000 --> 00:32:40,000 noch über Jünger und andere postfaschistische 484 00:32:40,000 --> 00:32:45,000 Ideen, aber natürlich steckt da auch die, du 485 00:32:45,000 --> 00:32:47,000 beschreibst jetzt die positive Seite, auf der 486 00:32:47,000 --> 00:32:49,000 anderen Seite bist du in einer beseelten Welt 487 00:32:49,000 --> 00:32:52,000 die ganze Zeit den Geistern ausgeliefert. 488 00:32:52,000 --> 00:32:54,000 Alles, was in deinem Leben schlecht läuft, ist, 489 00:32:54,000 --> 00:32:56,000 weil die Geister dir schlecht auch gesinnt 490 00:32:56,000 --> 00:32:58,000 sind. Du wirst die ganze Zeit beobachtet, du 491 00:32:58,000 --> 00:33:00,000 wirst die ganze Zeit gejudged, ob das deine 492 00:33:00,000 --> 00:33:02,000 Ahnen sind, die dir die ganze Zeit zuschauen 493 00:33:02,000 --> 00:33:05,000 und die du mildtätig stimmen musst mit Opfern 494 00:33:05,000 --> 00:33:08,000 oder ob das die Naturgeister sind oder ob das 495 00:33:08,000 --> 00:33:10,000 höhere Götter sind oder Engel, ist quasi im 496 00:33:10,000 --> 00:33:12,000 Endeffekt Bums. Im Endeffekt wirst du 497 00:33:12,000 --> 00:33:14,000 beobachtet und hast die ständige Stasi bei dir 498 00:33:14,000 --> 00:33:16,000 am Lacken und da muss man schon auch Bock 499 00:33:16,000 --> 00:33:18,000 drauf haben, kann ich dir persönlich sagen, ist 500 00:33:18,000 --> 00:33:20,000 nicht mein Ding. Wenn alle deine Vorfahren dir 501 00:33:20,000 --> 00:33:23,000 immer überall zugucken, ist nicht der beste 502 00:33:23,000 --> 00:33:25,000 Moment morgens auf dem Klo. Also da können 503 00:33:25,000 --> 00:33:27,000 die sich gerne woanders hin gesinnt, die 504 00:33:27,000 --> 00:33:29,000 Vorfahren. Ich finde noch ein wichtiger 505 00:33:29,000 --> 00:33:32,000 Punkt ist auch, dass der Animismus, der 506 00:33:32,000 --> 00:33:35,000 Glaube an die animierte Welt, ich glaube 507 00:33:35,000 --> 00:33:38,000 das ist fast mehr als eine Religion, da ist 508 00:33:38,000 --> 00:33:41,000 ja auch eine Art mit der Welt zu interagieren 509 00:33:41,000 --> 00:33:45,000 und mit ihr umzugehen. Und wenn wir heutzutage 510 00:33:45,000 --> 00:33:48,000 schauen, die Trennung zwischen Natur und 511 00:33:48,000 --> 00:33:51,000 Kultur zwischen dem Mensch und dem nicht 512 00:33:51,000 --> 00:33:54,000 menschlichen Lebewesen so klar 513 00:33:54,000 --> 00:33:57,000 aufgeteilt ist und mittlerweile ist es ja 514 00:33:57,000 --> 00:33:59,000 auch so, wie günstig durch die Forschung, 515 00:33:59,000 --> 00:34:02,000 wir wissen, dass Fische Schmerz empfinden 516 00:34:02,000 --> 00:34:06,000 können zum Beispiel, dass Bäume 517 00:34:06,000 --> 00:34:10,000 miteinander kommunizieren, dass eigentlich 518 00:34:10,000 --> 00:34:12,000 die Lebewesen wahrscheinlich fast 519 00:34:12,000 --> 00:34:14,000 konstant irgendwie in Austausch miteinander 520 00:34:14,000 --> 00:34:20,000 sind. Und so langsam glaube ich, fängt 521 00:34:20,000 --> 00:34:23,000 dieser Duanismus Natur und Kultur auch 522 00:34:23,000 --> 00:34:25,000 an zu bröckeln und vielleicht war der 523 00:34:25,000 --> 00:34:28,000 Animismus gar nicht so falsch, das war das 524 00:34:28,000 --> 00:34:31,000 in mancher Hinsicht gerade im Bezug darauf, 525 00:34:31,000 --> 00:34:34,000 wie wir mit nichtmenschlichen Lebensformen 526 00:34:34,000 --> 00:34:36,000 umgehen wollen und auch miteinander 527 00:34:36,000 --> 00:34:37,000 tatsächlich, ich meine wir gehen ja 528 00:34:37,000 --> 00:34:40,000 selbst nicht gerade zimperlich miteinander 529 00:34:40,000 --> 00:34:43,000 um, Menschen unter sich. Ja und wenn wir 530 00:34:43,000 --> 00:34:45,000 den Planeten bewohnbar halten wollen, 531 00:34:45,000 --> 00:34:48,000 für möglichst viele Lebewesen wirkt dann 532 00:34:48,000 --> 00:34:50,000 auch nicht drum herum, als an seinem 533 00:34:50,000 --> 00:34:52,000 Weltbild zu verändern, an dem Umgang, 534 00:34:52,000 --> 00:34:56,000 mit einander. Deswegen ist das glaube ich 535 00:34:56,000 --> 00:34:58,000 auch aktuell und da kann es nicht immer 536 00:34:58,000 --> 00:35:00,000 nur um technische Lösungen gehen, dass 537 00:35:00,000 --> 00:35:03,000 es ein scheiß E-Auto oder E-Fuel sind. 538 00:35:03,000 --> 00:35:06,000 Wichtig wird vor allem auch sein, das im 539 00:35:06,000 --> 00:35:09,000 Denken der Menschen zu verändern, ja, 540 00:35:09,000 --> 00:35:12,000 Umgang mit der Welt und miteinander wird 541 00:35:12,000 --> 00:35:14,000 noch ein weiter Weg, befürchte ich. 542 00:35:14,000 --> 00:35:15,000 Absolut, das wollte ich dir nicht 543 00:35:15,000 --> 00:35:17,000 absprechen, das muss ich dann einwerfen, 544 00:35:17,000 --> 00:35:19,000 ich wollte der Natur nicht ihr 545 00:35:19,000 --> 00:35:21,000 Lebendigsein absprechen, würde ihr 546 00:35:21,000 --> 00:35:23,000 beseelt sein, auf gar keine Art und Weise, 547 00:35:23,000 --> 00:35:26,000 dass jeder Baum was empfindet, da bin 548 00:35:26,000 --> 00:35:29,000 ich ganz bei dir, aber da müssen eben 549 00:35:29,000 --> 00:35:32,000 keine Wassernymphen drin sitzen oder 550 00:35:32,000 --> 00:35:35,000 also das ist der feine Unterschied, 551 00:35:35,000 --> 00:35:37,000 kann ich den Baum quasi gut behandeln 552 00:35:37,000 --> 00:35:39,000 ohne dass ich ihm Opfer darbringe. Habt 553 00:35:39,000 --> 00:35:41,000 ihr gelesen von den Affen? Es gibt 554 00:35:41,000 --> 00:35:44,000 Schimpansen, die in Westafrika Steine 555 00:35:44,000 --> 00:35:47,000 an gewisse Bäume ablegen und zwar 556 00:35:47,000 --> 00:35:49,000 rituell und da gibt es so Haufen von 557 00:35:49,000 --> 00:35:51,000 Steinen vor diesen Bäumen, ich glaube 558 00:35:51,000 --> 00:35:53,000 Schimpansen, die das da, das wurde 559 00:35:53,000 --> 00:35:55,000 beobachtet in den letzten Jahren, erst 560 00:35:55,000 --> 00:35:57,000 von Forschern und das ist quasi eine Art 561 00:35:57,000 --> 00:36:00,000 von Protoreligiosität, die man da sehen 562 00:36:00,000 --> 00:36:02,000 kann, die quasi unsere sehr nahen 563 00:36:02,000 --> 00:36:05,000 Verwandten auch schon entwickeln und 564 00:36:05,000 --> 00:36:07,000 vielleicht, wenn man genauer hinguckt, 565 00:36:07,000 --> 00:36:09,000 gibt es auch noch andere Tiere, die Dinge 566 00:36:09,000 --> 00:36:10,000 tun, die vielleicht keinen so direkten 567 00:36:10,000 --> 00:36:12,000 Sinn erfüllen im ersten Moment außer 568 00:36:12,000 --> 00:36:13,000 einem psychologischen, wie du gerade 569 00:36:13,000 --> 00:36:16,000 gesagt hast, also das Ritual und so, das 570 00:36:16,000 --> 00:36:19,000 ist auf jeden Fall hilfreich und kann 571 00:36:19,000 --> 00:36:21,000 den Menschen sehr, sehr gut tun. Ich bin 572 00:36:21,000 --> 00:36:24,000 nur gegen die Geisterstasi. Und ihr müsst 573 00:36:24,000 --> 00:36:26,000 dafür nicht mal 5000 Euro für einen 574 00:36:26,000 --> 00:36:28,000 Ayahuasca Retreat zahlen, sondern ihr 575 00:36:28,000 --> 00:36:31,000 müsst einfach nur 5 bis 50 Euro auf 576 00:36:31,000 --> 00:36:35,000 Patreon für diesen Podcast bezahlen und 577 00:36:35,000 --> 00:36:37,000 ihr könnt solche Einsichten innerhalb 578 00:36:37,000 --> 00:36:39,000 von einer Stunde haben, ohne um die halbe 579 00:36:39,000 --> 00:36:41,000 Welt fliegen zu müssen. Ist das nicht ein 580 00:36:41,000 --> 00:36:43,000 super Angebot, liebe Freunde und 581 00:36:43,000 --> 00:36:47,000 Freundinnen? Ja, wir sind es auch so ein 582 00:36:47,000 --> 00:36:50,000 bisschen, ich weiß nicht, es ging so 583 00:36:50,000 --> 00:36:53,000 grob um Schamanismus und um noch viele 584 00:36:53,000 --> 00:36:54,000 andere Dinge irgendwie, aber das ist ja 585 00:36:54,000 --> 00:36:57,000 auch okay. Schamanismus ist es so ein 586 00:36:57,000 --> 00:36:59,000 bisschen, weiß ich nicht, man hätte 587 00:36:59,000 --> 00:37:00,000 wahrscheinlich noch mehr zu Schamanismus 588 00:37:00,000 --> 00:37:03,000 erzählen können heute. Wenn euch das 589 00:37:03,000 --> 00:37:07,000 Thema interessiert, es gibt auf jeden 590 00:37:07,000 --> 00:37:11,000 Fall Literatur dazu. Eliade hat so 591 00:37:11,000 --> 00:37:13,000 das Standardwerk zugeschrieben, wobei 592 00:37:13,000 --> 00:37:16,000 das auch nicht ganz unproblematisch ist. 593 00:37:16,000 --> 00:37:18,000 Spricht da sehr viel von den primitiven 594 00:37:18,000 --> 00:37:21,000 Kulturen und war auch selbst ein 595 00:37:21,000 --> 00:37:23,000 Unterstützer der Eisenlandgarden in 596 00:37:23,000 --> 00:37:25,000 Rumänien, einer faschistischen 597 00:37:25,000 --> 00:37:28,000 Organisation. Also seine Auslegung des 598 00:37:28,000 --> 00:37:30,000 ganzen ist auch sehr 599 00:37:30,000 --> 00:37:33,000 euerozentristisch, sehr judo, judäo, 600 00:37:33,000 --> 00:37:39,000 christozentristisch und muss auf jeden 601 00:37:39,000 --> 00:37:41,000 Fall mit Vorsicht genossen werden, 602 00:37:41,000 --> 00:37:43,000 wobei seine Werke super interessant 603 00:37:43,000 --> 00:37:46,000 sind. Eliade geht es auch viel um die 604 00:37:46,000 --> 00:37:47,000 Gemeinsamkeiten, also er versucht halt 605 00:37:47,000 --> 00:37:49,000 quasi die Gemeinsamkeiten überall zu 606 00:37:49,000 --> 00:37:51,000 sehen und herzustellen zwischen allen 607 00:37:51,000 --> 00:37:54,000 möglichen Kulturen und wenn das die 608 00:37:54,000 --> 00:37:55,000 Mission ist, dann vergisst man eben die 609 00:37:55,000 --> 00:37:57,000 Unterschiede, wie ich eingegangen schon 610 00:37:57,000 --> 00:37:59,000 mal erwähnt hatte. Also es ist natürlich 611 00:37:59,000 --> 00:38:00,000 schön, wenn man Gemeinsamkeiten sehen 612 00:38:00,000 --> 00:38:03,000 kann, aber man sollte dann eben auch bei 613 00:38:03,000 --> 00:38:05,000 diesem ganz makro Blick auf die 614 00:38:05,000 --> 00:38:07,000 menschliche Geschichte oder auf 615 00:38:07,000 --> 00:38:09,000 verschiedenste Kulturen, auf verschiedenste 616 00:38:09,000 --> 00:38:11,000 Jahrtausende muss man natürlich 617 00:38:11,000 --> 00:38:13,000 vorsichtig sein, dass man da nicht eine 618 00:38:13,000 --> 00:38:15,000 große historische Gleichmacherei 619 00:38:15,000 --> 00:38:17,000 betreibt. Genau und vielleicht dann auch 620 00:38:17,000 --> 00:38:20,000 das Gipnof Laszlo Vader, der hat auch acht 621 00:38:20,000 --> 00:38:23,000 Punkte zusammengefasst, die für ihn jemanden 622 00:38:23,000 --> 00:38:26,000 zu Schamanen machen. Also wäre vielleicht auch 623 00:38:26,000 --> 00:38:28,000 interessant für den einen oder anderen. 624 00:38:28,000 --> 00:38:30,000 Genau, folgt uns auf YouTube und auf 625 00:38:30,000 --> 00:38:33,000 Patreon und auf Spotify und bewertet uns 626 00:38:33,000 --> 00:38:35,000 mal ein bisschen. Wir brauchen noch ein 627 00:38:35,000 --> 00:38:37,000 paar positive Bewertungen auf 628 00:38:37,000 --> 00:38:39,000 den ganzen Portalen bitte. Wir freuen 629 00:38:39,000 --> 00:38:41,000 uns auch über wütende YouTube-Kommentare. 630 00:38:41,000 --> 00:39:06,000 Hex-Hex. Hex-Hex, genau. Also, was gut.