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00:00:00,000 --> 00:00:11,440
Alle Zeit der Welt

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00:00:11,440 --> 00:00:13,920
So, hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge

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00:00:13,920 --> 00:00:17,320
Alle Zeit der Welt, unserem kleinen Geschichtspodcast.

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00:00:17,320 --> 00:00:21,360
Und ich muss sagen, heute haben wir uns eigentlich endlich mal ein schönes Thema rausgesucht,

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00:00:21,360 --> 00:00:26,480
nachdem wir uns die letzten Wochen intensiv mit den Ariosophen und brauner Esoterik

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00:00:26,480 --> 00:00:29,080
und den Nazis auseinandergesetzt haben.

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00:00:29,080 --> 00:00:34,040
Und ich freue mich tatsächlich heute endlich mal mit euch über ein faszinierendes Thema zu sprechen,

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00:00:34,040 --> 00:00:36,040
nämlich die Alchemie.

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00:00:36,040 --> 00:00:40,960
Wir haben das Thema schon mal so ein bisschen gestriffen in der Folge über John Dee und Edward Kelly.

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00:00:40,960 --> 00:00:46,160
Wir haben gesagt, dass die beiden Alchemisten waren und haben so ein bisschen darüber geredet,

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00:00:46,160 --> 00:00:52,760
was die Alchemie ist, was sie sein könnte und was John Dee und Edward Kelly dann überhaupt getrieben haben.

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00:00:52,760 --> 00:00:58,440
Aber die Geschichte der Alchemie beginnt weder bei John Dee und Edward Kelly noch endet sie dort,

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00:00:58,440 --> 00:01:01,320
sondern es ist eine Jahrtausende alte Geschichte,

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00:01:01,320 --> 00:01:08,680
in der sowohl Leute, die sich für Metalle interessieren, für Mystik, für Philosophie,

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00:01:08,680 --> 00:01:16,480
für Naturphilosophie, für Religionsgeschichte als auch für empirische Wissenschaft fündig werden.

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00:01:16,480 --> 00:01:20,880
Und ja, zu Beginn können wir vielleicht einfach mal mit der Frage starten,

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00:01:20,880 --> 00:01:23,080
was wisst ihr denn eigentlich schon über Alchemie?

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00:01:23,080 --> 00:01:26,000
Was ist Alchemie? Welche Bilder verbindet ihr vielleicht damit?

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00:01:26,000 --> 00:01:28,520
Und was kommt euch dazu erst in den Kopf?

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00:01:28,520 --> 00:01:33,240
Ja, mir kommt zuerst in den Kopf, dass sie im Prinzip der ersten Wissenschaftler war.

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00:01:33,240 --> 00:01:38,400
Die haben ja versucht, aus unedlen Metallen Gold herzustellen.

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00:01:38,400 --> 00:01:42,960
Also sie haben sich mit Mineralien auseinandergesetzt, mit chemischen Stoffen,

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00:01:42,960 --> 00:01:46,120
zu einer Zeit, als das noch neu war.

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00:01:46,120 --> 00:01:49,040
Das wäre so die materielle Ebene.

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00:01:49,040 --> 00:01:52,680
Und da spielt dann auch der Stein der Weisen sehr recht bekannt, das ist eine Rolle.

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00:01:52,680 --> 00:01:56,880
Der Stein der Weisen kann jeden Stoff in Gold verwandeln.

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00:01:56,880 --> 00:01:58,280
So heißt es ja.

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00:01:58,280 --> 00:02:01,880
Wurde noch nicht gefunden, tragischerweise.

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00:02:01,880 --> 00:02:05,400
Genau, und auf einer stofflichen Ebene vielleicht auch so was wie Erleuchtung.

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00:02:05,400 --> 00:02:08,560
Also dass man jetzt nicht nur sich die chemischen Prozesse anschaut,

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00:02:08,560 --> 00:02:10,360
sondern auch die inneren Prozesse vielleicht.

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00:02:10,360 --> 00:02:14,120
Das wären noch meine Gedanken dazu.

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00:02:14,120 --> 00:02:18,040
Ja, ich muss ehrlich gesagt sagen, ich habe mir vor der Folge heute auch ein bisschen Gedanken gemacht

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00:02:18,040 --> 00:02:22,120
zu meinem Alchemie-Bild und das, was Jonas gerade gesagt hat, ist auf jeden Fall deutlich fundierter

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00:02:22,120 --> 00:02:26,480
als alles, was ich den Großteil meines Lebens zu Alchemie so im Kopf hatte.

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00:02:26,480 --> 00:02:29,680
Das war für mich immer so ein bisschen so ein blinder Fleck historisch.

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00:02:29,680 --> 00:02:35,320
Also ich habe mich gern mit Geschichte auseinandergesetzt und selbst in meinem Studium

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00:02:35,320 --> 00:02:39,640
kam die Alchemie eigentlich nie vor oder immer zu kurz und war so ein Randgebiet.

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00:02:39,640 --> 00:02:43,320
Und erst im letzten Jahr, so ein bisschen unter deinem Einfluss, Mimi,

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00:02:43,320 --> 00:02:46,000
habe ich mich angefangen, da mehr mit auseinanderzusetzen.

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00:02:46,000 --> 00:02:50,040
Und bin sehr froh, dass ich mich heute diese Reise gemacht habe, gedanklich.

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00:02:50,040 --> 00:02:53,240
Aber für mich hat Alchemie davor tatsächlich noch viel.

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00:02:53,240 --> 00:02:56,920
Also ich hatte ein sehr eurozentrisches Bild davon, ein sehr deutschlandzentriertes Bild.

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00:02:56,920 --> 00:03:02,240
Ich hatte diese Vorstellung eben von Quacksalbern, die reichen Adeligen,

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00:03:02,240 --> 00:03:08,000
Fantasien von Reichtum verkaufen und dann am Ende teilweise dafür eben am Galgen enden.

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00:03:08,000 --> 00:03:12,960
Ich hatte irgendwie nebulös die Geschichte der Entdeckung des Porzellans in Sachsen damit verbunden.

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00:03:12,960 --> 00:03:17,680
Goldene Galgen und eben eigentlich eher eine Unwissenschaftlichkeit.

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00:03:17,680 --> 00:03:21,760
Also was Jonas jetzt als frühe Wissenschaftler beschrieben hat,

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00:03:21,760 --> 00:03:31,120
in meinem sehr stereotypischen ursprünglichen Bild waren die Alchemisten eigentlich unwissenschaftliche Quacksalber.

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00:03:31,120 --> 00:03:35,560
Ja, das ist, denke ich, ein ganz bekanntes Bild, mit dem man immer wieder konfrontiert ist,

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00:03:35,560 --> 00:03:39,040
dass die Alchemie eigentlich als Pseudowissenschaft verschrien wird

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00:03:39,040 --> 00:03:43,360
und eher als so eine esoterische Tradition verstanden wird,

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00:03:43,360 --> 00:03:46,760
als eine tatsächlich naturwissenschaftliche Disziplin.

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00:03:46,760 --> 00:03:51,600
Und ich glaube, das hat auch ganz viel damit zu tun, dass sich Carl Gustav Jung,

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00:03:51,600 --> 00:03:59,520
also der tiefen Psychologe in der Folge Freud, intensiv mit der Alchemie und Mythen auseinandergesetzt hat

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00:03:59,520 --> 00:04:04,080
und in der Alchemie selbst so eine Art der spirituellen Wandlung gesehen hat,

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00:04:04,080 --> 00:04:05,840
die die Alchemisten durchlaufen haben.

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00:04:05,840 --> 00:04:11,440
So eine Art Psychotherapie, die sie selbst durch ihre chemischen Experimente durchgeführt haben.

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00:04:11,440 --> 00:04:18,560
Es ist fraglich, ob man genug Quacksalber einatmen muss, um irgendwie psychanalysische Erfolge zu erzielen.

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00:04:18,560 --> 00:04:20,560
Aber man kann es immer ausprobieren.

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00:04:20,560 --> 00:04:26,760
Und das Quacksalben, das du angesprochen hast, das ist auch, also das Quacksalben kommt von Quacksilber.

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00:04:26,760 --> 00:04:31,680
Und Quacksilber ist das zentrale Element der Alchemie,

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00:04:31,680 --> 00:04:37,080
das in der Transmutation, also der Verwandlung von Metall eine entscheidende Rolle spielt.

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00:04:37,080 --> 00:04:42,960
Ich hätte jetzt auch erwartet, dass ihr so Namen nennt wie Nicolas Flamel, der Stein der Weisen ist schon gefallen.

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00:04:42,960 --> 00:04:51,520
Also auch in so popkulturellen Filmen und Büchern wie Harry Potter werden Geschichten erzählt über die Alchemie.

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00:04:51,520 --> 00:04:58,840
Und ich war fasziniert dann herauszufinden, dass das meiste, was über die Alchemie in Harry Potter berichtet wird,

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00:04:58,840 --> 00:05:02,520
tatsächlich mehr oder weniger Fakten darstellt.

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00:05:02,520 --> 00:05:10,040
Zum einen natürlich der Stein der Weisen, der das zentrale gedankliche und chemische Konstrukt der Alchemisten darstellt.

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00:05:10,040 --> 00:05:20,000
Also eine Substanz, die zum einen jegliches unreine Metall wie Blei, Eisen oder auch Silber in Gold verwandeln kann.

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00:05:20,000 --> 00:05:26,800
Und zum anderen spielt ja die Figur Nicolas Flamels eine entscheidende Rolle in Harry Potter im ersten Teil.

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00:05:26,800 --> 00:05:35,680
Und Nicolas Flamel war tatsächlich ein Alchemist, ein französischer Alchemist, der auch an dem Stein der Weisen gearbeitet hat.

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00:05:35,680 --> 00:05:42,720
Genau, also was Jackie Rowling da eigentlich in den Harry Potter Büchern gemacht hat,

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00:05:42,720 --> 00:05:47,760
ist eine relativ realistische Darstellung davon geben, was Alchemie eigentlich ist.

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00:05:47,760 --> 00:05:53,200
Nämlich auf der einen Seite die Herstellung des Steins der Weisen, der unreine Metalle in Gold verwandeln kann.

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00:05:53,200 --> 00:05:58,720
Und auf der anderen Seite soll der Stein auch ein Mittel zum ewigen Leben und zu ewiger Jugend sein.

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00:05:58,720 --> 00:06:01,520
Genau wie es auch in Harry Potter dargestellt wird.

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00:06:01,520 --> 00:06:11,680
Aber wurde die Idee des Steins von Flamel selber begründet oder ist es eine alte Idee, die er nur versucht hat umzusetzen?

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00:06:11,680 --> 00:06:18,560
Das ist eine ganz alte Idee, die der Stein der Weisen wird in der Alchemie als das Magnum Opus, das große Werk angesehen.

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00:06:18,560 --> 00:06:29,440
Und bildet so das Endziel der Alchemie. Also in all ihren Experimenten und Versuchen, in denen sie Metalle und Mineralien, Chemikalien zusammenmischen,

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00:06:29,440 --> 00:06:34,880
versuchen sie letztendlich ein großes Rätsel zu lösen und zwar des Rätsels des Steins der Weisen.

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00:06:34,880 --> 00:06:40,960
Letzten Endes ist ja der Stein der Weisen sowas wie ein Symbol für das Göttliche, für das Leben, das uns Menschen geschenkt wird.

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00:06:40,960 --> 00:06:45,920
Und dass wir mit dem Stein der Weisen so eine quasi göttliche Substanz verlängern können.

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00:06:45,920 --> 00:06:51,520
Und mit der wir in die Welt eingreifen können und Metalle in Gold verwandeln können.

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00:06:51,520 --> 00:06:56,000
Also dieses ewige Leben und das Gold hängen quasi direkt miteinander zusammen.

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00:06:56,000 --> 00:07:01,040
Weil wir haben jetzt beides gehört, dass der Stein der Weisen Gold machen kann und eben ewiges Leben.

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00:07:01,040 --> 00:07:02,800
Gibt es ja doch Unterschiede.

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00:07:02,800 --> 00:07:08,000
Letztendlich steht der Stein der Weisen eher für das Göttliche selbst.

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00:07:08,000 --> 00:07:16,320
Also die Idee der absoluten Erkenntnis der Wahrheit an sich und Verständnis über die grundlegenden Prozesse in der Natur.

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00:07:16,320 --> 00:07:24,400
Also Alchemie war vor allem grundlegende Naturphilosophie, die versucht hat in der Welt und in den Prozessen, die darin ablaufen,

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00:07:24,400 --> 00:07:29,360
Gottes Sprache zu verstehen und Gottes Werke zu verstehen und letztlich zu vollenden.

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00:07:29,360 --> 00:07:35,200
Die Bedeutung von Metallen wird uns eigentlich erst bewusst, wenn wir uns überlegen, wo sie überhaupt herkommen.

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00:07:35,200 --> 00:07:43,840
Entweder Metalle kommen aus der Erde und in vielen Religionen spielte die Erde Mutter Erde ja auch die Funktion einer Schöpfungsmacht.

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00:07:43,840 --> 00:07:52,080
Das heißt in der Erde sind Metalle verborgen, die nach der Vorstellung der Alchemisten verschiedene Reifheitsgrade durchlaufen.

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00:07:52,080 --> 00:07:58,960
Von unreinen Metallen wie beispielsweise Blei und Quecksilber bis hin zu den reinsten Metallen von Gold.

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00:07:58,960 --> 00:08:04,320
Viele Alchemisten glaubten auch, dass die Metalle nicht einfach in der Erde liegen, sondern dass sie wachsen.

96
00:08:04,320 --> 00:08:13,200
Und dass sie im Prozess dieses Wachstums, in dem sie wie Adern durch das Gestein durch die Erde wachsen, dass sie selbst einen Wandlungsprozess durchlaufen,

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00:08:13,200 --> 00:08:18,240
der dazu führt, dass sie letzten Endes ihre Vollendung erreichen und zu Gold werden.

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00:08:18,240 --> 00:08:25,040
Und genau diese gleichen Prozesse, dieses Zu-Gold-werden und die eigene Seele, die eigene Psyche vergolden,

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00:08:25,040 --> 00:08:29,040
das war das andere, selbst erklärte Ziel der Alchemisten.

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00:08:29,040 --> 00:08:34,640
Und indem sie eben die Sprache Gottes und die Sinnhaftigkeit Gottes in der Welt verstanden haben und gesehen haben,

101
00:08:34,640 --> 00:08:41,600
Metalle wachsen, Metalle streben nach dem Höchsten, haben sie darin auch erkannt, dass das das Ziel des Menschen sein sollte,

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00:08:41,600 --> 00:08:48,080
zu dem Höchsten zu streben, Weisheit zu erlangen, eine Verbindung mit Gott einzugehen letztlich.

103
00:08:48,080 --> 00:08:52,160
Das ist ein bisschen wie die Suche nach der Einheitsformel der modernen Physik.

104
00:08:52,160 --> 00:09:03,680
So nach der einen Formel, die alles in sich beinhaltet, die dann quasi ausreicht, um alle physikalischen Prozesse im Mikro wie Makrokosmos zu beschreiben.

105
00:09:03,680 --> 00:09:05,040
Ja, ganz genau.

106
00:09:05,040 --> 00:09:10,960
Diese Formel an allem, an dem auch heute noch Physiker arbeiten, an dem auch Stephen Hawking etc. gearbeitet haben,

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00:09:10,960 --> 00:09:18,160
ist ja letztendlich nichts anderes, als irgendwie zu verstehen, wie unsere Welt funktioniert

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00:09:18,160 --> 00:09:23,360
und das auf einer indirekten Weise wiederzugeben, nämlich in Form einer Formel.

109
00:09:23,360 --> 00:09:28,320
Und genau das Gleiche haben die Alchemisten und Alchemistinnen vor allem auch getan.

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00:09:28,320 --> 00:09:31,760
Die Alchemie war von Anfang an eine geheime Wissenschaft.

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00:09:31,760 --> 00:09:37,360
Das Wissen, gerade weil es als quasi göttlich galt, das in diesen Experimenten zutage gefördert wurde,

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00:09:37,360 --> 00:09:44,960
wurde meist in einer ausgeklügelten Kryptographie verborgen, sodass das Wissen eigentlich nur in

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00:09:44,960 --> 00:09:49,600
einer kryptischen Form die Zeit über dauert hat. Wenn man sich so alchemistische Bücher anschaut,

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00:09:49,600 --> 00:09:56,480
stecken die voll von seltsamen Aphorismen und Metaphern für die verschiedenen Elemente

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00:09:56,480 --> 00:10:00,640
und für die verschiedenen Chemikalien, die in den Prozessen verwendet werden,

116
00:10:00,640 --> 00:10:03,520
für die Durchlaufen der verschiedenen Prozesse.

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00:10:03,520 --> 00:10:10,080
Aber man könnte diese Sprache entweder als Auswüchse eines wahnhaften Mystikers sehen

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00:10:10,080 --> 00:10:16,000
oder eben eine wissenschaftliche Sprache abseits der gewöhnlichen Alltagssprache zu entwickeln,

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00:10:16,000 --> 00:10:19,840
um bestimmte Prozesse in der Welt nachzuvollziehen und zu beschreiben.

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00:10:19,840 --> 00:10:25,680
Also wenn man sich so ein alchemistisches Buch anschaut, wirkt es wahrscheinlich genauso

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00:10:25,680 --> 00:10:32,560
kryptisch und unverständlich, wie wenn man jetzt ein Paper über Quantenphysik lesen würde heute

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00:10:32,560 --> 00:10:38,960
oder wenn man sich die Namen der heutigen Elemente anschaut und die Kohlenstoffwasserstoffbrücken,

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00:10:38,960 --> 00:10:42,960
Bindungen, ich war furchtbar in Chemie leider und das bereue ich, seit ich mich ein bisschen mit der

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00:10:42,960 --> 00:10:47,840
Alchemie ausgesetzt habe. Aber so chemische Sprache oder auch physikalische Sprache ist ja

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00:10:47,840 --> 00:10:55,920
auch letzten Endes eine Wissenschaftssprache, die komplexe Prozesse abstrahieren will und möglichst

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00:10:55,920 --> 00:11:02,480
einheitlich und präzise und knapp darzulegen. Zum anderen ist die Alchemie natürlich auch wichtig,

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00:11:02,480 --> 00:11:10,800
weil sie sich mit Metallen befasst hat und Metalle seit der Menschheitsgeschichte Treiber der

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00:11:10,800 --> 00:11:16,880
Zivilisation war. Wir reden ja nicht umsonst von der Steinzeit, von der Brossezeit, von der Eisenzeit

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00:11:16,880 --> 00:11:21,360
und jetzt vielleicht von der Stahlzeit. Weil die Möglichkeiten und die Technologien dadurch,

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00:11:21,360 --> 00:11:27,520
dass man sich neue Metallverarbeitungstechniken angeeignet hat, dazu geführt haben, dass man auch

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00:11:27,520 --> 00:11:31,840
über soziales Prestige und vor allem über militärische Macht verfügen konnte, wenn man

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00:11:31,840 --> 00:11:38,000
die Metalle bändigen konnte, wenn man sie aus dem Boden holen konnte, wenn man sie in Hochöfen

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00:11:38,000 --> 00:11:42,880
schmelzen und hießen konnte, wenn man sie bearbeiten konnte. Und vor allem auch Werkzeuge,

134
00:11:42,880 --> 00:11:47,840
Pflüge, Hammer, Sicheln, Sensen, diese ganzen Sachen, die man dann für Landwirtschaft braucht,

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00:11:47,840 --> 00:11:54,480
das ist natürlich ein Riesenfortschritt. Wobei man sagen muss, diese Einteilung in die

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00:11:54,480 --> 00:11:58,880
unterschiedlichen Zeitalter nach den Materialien ist mittlerweile in der Wissenschaft natürlich

137
00:11:58,880 --> 00:12:05,960
überholt. Das war die Idee von einem Archäologen-Pseudowissenschaftler von 19. Jahrhundert,

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00:12:05,960 --> 00:12:11,360
ich bin mir da ganz sicher, ich habe den Namen leider vergessen. Aber es gab natürlich die

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00:12:11,360 --> 00:12:18,680
Ungleichzeitigkeit von all diesen Materialien immer, die sich aber natürlich langsam trotzdem

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00:12:18,680 --> 00:12:24,760
durchgesetzt haben. Also wir haben heute aus gutem Grund sehr wenige Steinwerkzeuge im Alltag und

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00:12:24,760 --> 00:12:31,560
in der vorindustriellen Zeit war natürlich der Schmid eine der wichtigsten Personen im Dorf,

142
00:12:31,560 --> 00:12:36,640
weil das die Person ist, die mit halbe arbeiten kann und damit all deine Werkzeuge reparieren und

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00:12:36,640 --> 00:12:42,520
instandsetzen oder auch herstellen kann. Der kann aus einem alten Schwert den Pflug machen oder aus

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00:12:42,520 --> 00:12:47,200
dem Pflug wieder den Schwert und deswegen haben Schmidi ja oft auch so ein bisschen so dieses magische

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00:12:47,200 --> 00:12:51,560
oder in der Mythologie diese besondere Stellung zwischen den Menschen und den Göttern, weil sie

146
00:12:51,560 --> 00:12:58,320
eben da am Feuer stehen und dass das Metall, das eben irgendwas göttliches hat, aus der Muttererde

147
00:12:58,320 --> 00:13:02,840
kommt und von den Göttern quasi geschenkt wurde, weil er das bearbeitet und formen kann. Das Bild

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00:13:02,840 --> 00:13:07,320
des Schmids hat was mystisches und man weiß oft nicht so recht ist, ob der Schmid jetzt gut ist

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00:13:07,320 --> 00:13:12,920
oder schlecht, weil sein Werk eben dem eines Gottes gleich kommt, weil er die Metalle bearbeiten

150
00:13:12,920 --> 00:13:16,880
kann und den Menschen praktisch wie Prometheus nicht das Geschenk des Feuers macht, sondern das

151
00:13:16,880 --> 00:13:24,040
Geschenk der Werkzeuge, um ihr Leben zu erleichtern, um die Felder bestellen zu können, aber dann eben

152
00:13:24,040 --> 00:13:28,400
auch um in den Krieg zu ziehen. Also sie gelten natürlich auch irgendwie als Kriegstreiber oder

153
00:13:28,400 --> 00:13:34,920
als die Menschen, die Krieg ermöglichen, die Tod bringen durch die Tod bringenden Waffen, die sie

154
00:13:34,920 --> 00:13:41,320
herstellen. Vor allem weil also in der Nibelungen-Sage gibt es ja noch eine andere Herkunft der Metalle,

155
00:13:41,320 --> 00:13:45,640
nämlich die aus dem All gekommen sind, also Meteoriten, die auf die Erde gefallen sind,

156
00:13:45,640 --> 00:13:51,640
die aus einem Amalgam aus verschiedenen Metallen bestehen, die dann zu diesem Zauber-Schwert Siegfrieds

157
00:13:51,640 --> 00:13:57,360
geschmiedet werden. Das hat interessanterweise einen historischen Grund irgendwie. In der Ostalp gab

158
00:13:57,360 --> 00:14:06,640
es diesen riesen Kometeneinschlag irgendwann in der Grauen Vorzeit und der Grund, warum quasi in

159
00:14:06,640 --> 00:14:13,440
Süddeutschland hochqualitative Schwerter und Waffen hergestellt wurden ab dem sechsten Jahrhundert

160
00:14:13,440 --> 00:14:17,400
oder ab dem fünften Jahrhundert, die dann teilweise auch nach Rom verkauft wurden,

161
00:14:17,400 --> 00:14:22,080
weil sie hochqualitativ waren als die Waffen, die dort hergestellt wurden, war, dass man in der

162
00:14:22,080 --> 00:14:28,320
Ostalp einfach an diesem Kraterrand entlang laufen musste und jahrhundertelang einfach Brocken von

163
00:14:28,320 --> 00:14:34,560
Metall aus dem Weltall auflesen konnte, die quasi in diese da rausgeschleudert wurden aus der Erde.

164
00:14:34,560 --> 00:14:38,480
Und da konnte man einfach in den Wald gehen, sich ein Stück Metall irgendwo raussuchen und

165
00:14:38,480 --> 00:14:45,120
das verarbeiten und hatte direkt sehr hochwertiges Eisen. Kann ich daran auch noch was anschließen?

166
00:14:45,120 --> 00:14:51,200
Vielleicht sogar zwei Dinge, zwei unterschiedliche, wenn man es reinpasst. Zum einen der Schmied als

167
00:14:51,200 --> 00:14:57,960
derjenige, der das Feuer gemeistert hat, der das Feuer nutzt auch, um Metalle zu veredeln. Ich habe

168
00:14:57,960 --> 00:15:03,720
gelesen, dass er teilweise auch fast so als eine Art Schamane bezeichnet worden ist, eben dadurch,

169
00:15:03,720 --> 00:15:09,880
dass er dann die Dinge herstellt, die Feuermeisterung. Und zum anderen hatte ich jetzt noch einen Punkt,

170
00:15:09,880 --> 00:15:18,680
so die religiöse Dimension auch, die Metalle gespielt haben, schon von Anfang an eigentlich.

171
00:15:18,680 --> 00:15:25,080
Ich denke jetzt gerade an das alte Ägypten. Wir kennen ja alle Thutani Amun mit seiner Goldmaske,

172
00:15:25,080 --> 00:15:31,200
wo Gold einfach die Farbe der Sonne war. Das hatte keinen großen materiellen Wert.

173
00:15:31,200 --> 00:15:35,040
Das Gold ist eigentlich zu weich, um wirklich Waffen draus zu machen. Es dient eigentlich nur

174
00:15:35,040 --> 00:15:41,960
zum Zeremonium. Warum ist das unnützeste Metall eigentlich das Wertvollste?

175
00:15:41,960 --> 00:15:48,760
Ähnlich wie der Schmied war auch der Alchemist, waren die Alchemistinnen in ganz vielen Bereichen

176
00:15:48,760 --> 00:15:55,440
tätig. Sie haben mit Metallen gearbeitet. Sie waren durch ihre chemischen Fertigkeiten in der

177
00:15:55,440 --> 00:16:03,160
Lage, Metalle aus Stein zu lösen. Sie konnten färben. Sie waren im Bergbau tätig. Sie waren

178
00:16:03,160 --> 00:16:09,160
also in Europa zumindest, vor allem auch im industriellen Bereich sehr weit verbreitet.

179
00:16:09,160 --> 00:16:11,640
Obwohl es natürlich die vorindustrielle Zeit war.

180
00:16:11,640 --> 00:16:14,680
Auch in der industriellen Zeit, da werden wir nachher vielleicht noch mal dazukommen.

181
00:16:14,680 --> 00:16:19,120
Die Alchemisten hatten damals eben noch nicht diesen verruchten Anklang. Es gab natürlich

182
00:16:19,120 --> 00:16:23,280
die Beispiele, die du vorhin genannt hast, dass Alchemisten vorgegeben haben,

183
00:16:23,280 --> 00:16:28,040
unreine Metalle in Gold verwandeln zu können. Und dass sich viele an Königshöfen eingeschlichen

184
00:16:28,040 --> 00:16:34,320
haben und dort ihre Geldgeber um große Geldbeträge gebracht haben, auch im Heiligen Römischen Reich.

185
00:16:34,320 --> 00:16:39,480
Gab es wahrscheinlich niemanden, der wirklich gesagt hätte, dass Alchemisten theoretisch

186
00:16:39,480 --> 00:16:45,360
nicht machen können, was sie vorgehen zu tun. Also der Glaube, dass sie tatsächlich verstanden

187
00:16:45,360 --> 00:16:50,120
haben, wie die Natur funktioniert und dass sie diese Prozesse in ihren Reagenzgläsern,

188
00:16:50,120 --> 00:16:55,200
in ihren Hermesfläschchen, in ihren alchemistischen Laboren nachvollziehen und

189
00:16:55,200 --> 00:16:59,440
reproduzieren können, glaubten die Menschen, dass sie tatsächlich in der Lage sind,

190
00:16:59,440 --> 00:17:04,400
Dinge in Gold zu verwandeln. Das ist so ein bisschen wie heutzutage die Menschen,

191
00:17:04,400 --> 00:17:08,920
den Algorithmen ganz riesige Fähigkeiten zu schreiben, weil keiner versteht,

192
00:17:08,920 --> 00:17:13,600
wie Algorithmen funktionieren oder künstliche Intelligenz. Und dann wird immer geglaubt,

193
00:17:13,600 --> 00:17:18,640
die könnte schon alles und die wäre super allwissend und in Wirklichkeit sind es einfach

194
00:17:18,640 --> 00:17:24,640
nur irgendwelche riesigen Hallen in Manila oder in Westafrika voll mit günstigen Arbeitskräften,

195
00:17:24,640 --> 00:17:34,960
die quasi die Denkleistung der AI übernehmen. Man glaubt schnell daran, dass etwas übernatürliche

196
00:17:34,960 --> 00:17:39,440
Fähigkeiten hat oder man schreibt schnell etwas mehr Fähigkeiten zu, als es hat,

197
00:17:39,440 --> 00:17:42,320
wer das nicht versteht. Und ich meine, die Welt war damals noch ein größeres Rätsel.

198
00:17:42,320 --> 00:17:50,400
Ja, das bleibt sie auch immer bleiben. Aber zumindest haben wir mittlerweile andere Methoden

199
00:17:50,400 --> 00:17:55,240
entwickelt, um die Welt zu rationalisieren und zu verstehen. Aber die Methode, die die

200
00:17:55,240 --> 00:18:01,400
Alchemisten eben gewählt haben, war in der Natur den verborgenen Werk, den Gottes nachzuspüren,

201
00:18:01,400 --> 00:18:09,480
diese zu verstehen und dann sich selbst und Metalle als Symbol des Ganzen in Gold zu verwandeln. Sie

202
00:18:09,480 --> 00:18:13,480
waren durch ihre Kenntnisse natürlich dann auch in der Lage und diese Kenntnisse wurden dann

203
00:18:13,480 --> 00:18:17,560
natürlich auch auf den Höfen genutzt, beispielsweise Schwarzpulver herzustellen,

204
00:18:17,560 --> 00:18:22,480
zu synthetisieren, was dann natürlich auch wiederum in der Kriegsführung im Mittelalter und der

205
00:18:22,480 --> 00:18:27,520
frühen Neuzeit eine entscheidende Rolle gespielt hat. Aber vielleicht kehren wir jetzt noch mal

206
00:18:27,520 --> 00:18:34,120
zurück zu den religiösen und mystischen Ursprüngen, die die Alchemie eigentlich

207
00:18:34,120 --> 00:18:38,000
besitzt. Genau, weil wir reden die ganze Zeit von irgendwelchen Höfen in Europa und in Deutschland,

208
00:18:38,000 --> 00:18:42,080
da sind wir wieder genauso eurozentrisch wie mein Bund und genauso Deutschland zentriert,

209
00:18:42,080 --> 00:18:48,320
wie mein ehemaliges Stereotyp von der Alchemie. Das wollen wir heute nicht sein. Aber wo müssen

210
00:18:48,320 --> 00:18:53,240
wir denn zurückkehren, wenn wir uns zu den Ursprüngen der Alchemie begeben wollen? Also

211
00:18:53,240 --> 00:18:58,280
ich würde jetzt mal vermuten Ägypten. Ja. Aber wahrscheinlich noch weiter zurück,

212
00:18:58,280 --> 00:19:07,280
früheste Steinzeit, ganz kurz nach der Entwicklung der Sprache. Der erste Mensch,

213
00:19:07,280 --> 00:19:16,240
der seinen Urin mit Früchten blau gefärbt hat, keine Ahnung. Das war der erste Alchemist.

214
00:19:16,240 --> 00:19:24,480
Ja, beweitende Gegenteil. Also als die ersten Alchemisten gelten tatsächlich zwei Frauen,

215
00:19:24,480 --> 00:19:31,000
die im antiken Alexandria die ersten alchemistischen Experimente durchgeführt

216
00:19:31,000 --> 00:19:37,600
haben. Zum einen Cleopatra, die Alchemistin. Sie war Alchemistin, wie ihr Name verrät und

217
00:19:37,600 --> 00:19:43,000
Cleopatra, die Jüdin. Sie war Jüdin, wie ihr Name verrät. Und das ist genau der Kontext,

218
00:19:43,000 --> 00:19:47,680
in dem die Alchemie entsteht. Wir sind hier ungefähr im dritten Jahrhundert vor Christus,

219
00:19:47,680 --> 00:19:51,960
drittes bis erstes Jahrhundert vor Christus. Ganz genau lässt sich nicht sagen. Es ist die

220
00:19:51,960 --> 00:19:59,040
Zeit nach der Eroberung Ägyptens gesamten bekannten Welt zu diesem Zeitpunkt durch Alexander

221
00:19:59,040 --> 00:20:04,280
den Großen. Die ganze bekannte Welt? Nein, ein pakistanisches Dorf hat erfolgreich Widerstand

222
00:20:04,280 --> 00:20:13,440
geleistet. Aber Alexander hat so ziemlich die ganze Welt eingenommen. Er hat seine Eroberungszüge bis

223
00:20:13,440 --> 00:20:20,160
nach Indien, bis ins heutige Afghanistan ausgedehnt. Im Westen war zu der Zeit auch noch nichts zu holen,

224
00:20:20,160 --> 00:20:26,560
noch nichts los. Zu der Zeit war Rom ein Dorf mit sieben Hügeln, auf dem die Leute immer noch an

225
00:20:26,560 --> 00:20:30,240
Malaria gestorben sind die ganze Zeit, wobei das sich eigentlich später auch nicht geändert hat.

226
00:20:30,240 --> 00:20:40,740
Genau, zu dieser Zeit geschieht was Faszinierendes. Und zwar in den Regionen, in denen Alexander der

227
00:20:40,740 --> 00:20:47,280
Große sein neues Reich errichtet, gibt es natürlich lokale Gottheiten und Gotteskulte. Es gibt

228
00:20:47,280 --> 00:20:52,920
Religionen. Aber anstatt diese Religion zu verbieten und zu unterwerfen, geschieht was

229
00:20:52,920 --> 00:20:59,920
wirklich beeindruckendes. Und zwar gibt es Kulte, die versuchen verschiedene griechische und dann

230
00:20:59,920 --> 00:21:05,880
auch im ägyptischen Kontext ägyptische Gottheiten miteinander zu verschmelzen. Das gleiche ist in

231
00:21:05,880 --> 00:21:11,400
dem gesamten Reich Alexander des Großen geschehen. Deswegen gibt es auch heute noch in Afghanistan

232
00:21:11,400 --> 00:21:18,720
diese riesigen Buddha Statuen und spricht davon dem Greco-Synkretismus. Da versucht wurde so eine

233
00:21:18,720 --> 00:21:25,520
Synthese zwischen dem griechischen Pantheon und der Mythologie bzw. der Religion des Buddhismus,

234
00:21:25,520 --> 00:21:32,280
auf den man gestoßen ist, bei den Eroberungskreuzzügen herzustellen. Ganz kurz zwei

235
00:21:32,280 --> 00:21:39,680
Sachen. Es waren keine Kreuzzüge, Eroberungszüge und noch keine Kreuze zu der Zeit. Und die Statuen,

236
00:21:39,680 --> 00:21:44,400
die du beschrieben hast, sind mittlerweile zu einem großen Teil von den Taliban weggesprengt

237
00:21:44,400 --> 00:21:50,480
worden. Leider, die waren wirklich beeindruckend. Mein Vater war da mal in den 70er Jahren und hat

238
00:21:50,480 --> 00:21:56,640
offen berichtet. Aber in Ägypten geschieht eben was sehr Ähnliches. Es gibt Verschmelzungen von

239
00:21:56,640 --> 00:22:02,400
verschiedenen ägyptischen und hellenistischen griechischen Gottheiten. Und eine besondere

240
00:22:02,400 --> 00:22:07,720
Verschmelzung spielt dann auch eine entscheidende Rolle für die Entwicklung der Alchemie und gilt

241
00:22:07,720 --> 00:22:15,960
sozusagen als der Urvater der Alchemie, die mythologische Person, die den Menschen das

242
00:22:15,960 --> 00:22:22,720
Mysterium der Alchemie gelehrt hat. Und diese Person ist Hermes Trismegistos. Hermes Trismegistos ist

243
00:22:22,720 --> 00:22:28,720
eine Verschmelzung aus den Gottheiten Tod, also dem ägyptischen Gott der Schreiebekunst, des

244
00:22:28,720 --> 00:22:37,040
Wissens der verborgenen Künste und der griechischen Gottheit Hermes, dem Götterboten, der als Seelen

245
00:22:37,040 --> 00:22:42,960
geleitet hat, letztlich ähnliche Funktionen erfüllt hat wie Tod im ägyptischen Kontext. Genau,

246
00:22:42,960 --> 00:22:47,960
der heute als mittelmäßiger Paketzusteller reinkarniert wurde. Aber dieser Hermes ist dann

247
00:22:47,960 --> 00:22:53,280
doch noch etwas anders als Hermes Trismegistos. Hermes ist der dreifach größte, der größte

248
00:22:53,280 --> 00:22:59,600
Philosoph, der größte König und der größte Priester. Dieser ominösen Persönlichkeit werden

249
00:22:59,600 --> 00:23:07,320
besonderes Wissen nachgesagt und er soll den Menschen die Kunst gelehrt haben, wie man Metalle

250
00:23:07,320 --> 00:23:15,360
verwandelt, wie man Gott erkennen kann, wie man die göttliche Weisheit erlangen kann. Und auf ihn gehen

251
00:23:15,360 --> 00:23:22,280
sehr viele Schriften zurück. Als größte Schrift gilt so der Corpus Hermeticum, was eine Zusammenstellung

252
00:23:22,280 --> 00:23:28,040
verschiedener Texte ist, die wahrscheinlich im arabischen Kontext entstanden ist, also erst viel

253
00:23:28,040 --> 00:23:32,200
später, einige hundert Jahre später. Arabischer Kontext heißt dann ab dem sechsten Jahrhundert

254
00:23:32,200 --> 00:23:36,360
nach Christus ungefähr, also siebzig Jahrhundert. Genau, auf die arabische Alchemie werden wir dann

255
00:23:36,360 --> 00:23:41,280
auch noch zu sprechen kommen, aber die Texte waren wahrscheinlich viel älter und wurden wahrscheinlich

256
00:23:41,280 --> 00:23:46,880
auch erst durch die arabische Expansion im Mittelmeerraum ins Arabische dann übersetzt,

257
00:23:46,880 --> 00:23:52,720
aber die Texte, die Hermes geschrieben sind, sollen schon viel älter sein. Die gliedern sich

258
00:23:52,720 --> 00:23:59,800
zum einen in die philosophischen Hermetiker, die Themen religiöser Mystik behandeln und da geht

259
00:23:59,800 --> 00:24:05,240
es eben viel um diese gnostrische Erkenntnis Gottes, das Wissen um Gott und seinen Plan in der Welt und

260
00:24:05,240 --> 00:24:09,280
dann gibt es noch die technischen Hermetiker, die besonders für die Alchemie dann entscheidend waren,

261
00:24:09,280 --> 00:24:17,040
in denen die Herstellung von Thalismanen, von Lösungen, die ewige Jugend versprechen und dann

262
00:24:17,040 --> 00:24:22,880
auch das Versprechen, was letzten Endes eigentlich nicht in dem Corpus Hermetica steht, sondern

263
00:24:22,880 --> 00:24:27,360
letzten Endes in der Exegese Geschichte entstanden ist, dass Menschen in der Lage sind durch diese

264
00:24:27,360 --> 00:24:32,440
Technik und Edelmetalle in Gold zu verwandeln. Also dieser Hermes Trismegistus wurde schon mit

265
00:24:32,440 --> 00:24:40,160
Mose identifiziert und er soll Noah gewesen sein oder ein anderer Prophet und erst im 16. Jahrhundert

266
00:24:40,160 --> 00:24:45,240
ist es den Menschen aufgefallen, dass dieses ganze Mysterium nicht so ganz stimmen kann und

267
00:24:45,240 --> 00:24:50,080
der Hermes Trismegistus wahrscheinlich einfach eine Verschmelzung ist aus den Gottheiten Hermes und

268
00:24:50,080 --> 00:24:56,840
Tod und dieser Hermes ist auch der Ideengeber oder Grundlage der hermetischen Philosophie,

269
00:24:56,840 --> 00:25:04,200
die auch in der westlichen Magie und Esoterik eine entscheidende Rolle spielt und auch Leute wie

270
00:25:04,200 --> 00:25:11,200
dann Alistair Crowley und seinen Hermetic, also hermetischen Order of the Golden Dawn genauer

271
00:25:11,200 --> 00:25:16,120
gründen lassen. Das bedeutet, dass das Wort hermetisch, also hermetisch versiegelt oder so

272
00:25:16,120 --> 00:25:22,120
auf Hermes zurückgeht? Genau, auf der einen Seite galt die Hermetik als geheime Philosophie, die

273
00:25:22,120 --> 00:25:29,160
von Eingeweihten ihren Adepten weitergegeben wurde und zum anderen ist ein zentrales Utensil

274
00:25:29,160 --> 00:25:34,400
in der Alchemie ein Hermesfläschchen, ein Vakuum versiegeltes Fläschchen, in dem dann die

275
00:25:34,400 --> 00:25:39,480
Experimente durchgeführt wurden, das über dem Feuer dann ausgekocht wurde und in dem sich eigentlich

276
00:25:39,480 --> 00:25:43,920
die ganzen Prozesse, ganzen chemischen Prozesse dann abgespielt haben. Also hermetisch verriegelt

277
00:25:43,920 --> 00:25:50,040
heißt eigentlich luftdicht und nach außen hin abgeriegelt. Ja, genau, also Hermes Trismegistos

278
00:25:50,040 --> 00:25:54,720
ist auf jeden Fall die entscheidende Persönlichkeit, dieses eine Mysterium, dieses entscheidende

279
00:25:54,720 --> 00:26:00,400
Mysterium für die Alchemie, besonders seine Smaragd-Tafel, die ist ganz bekannt, die kam

280
00:26:00,400 --> 00:26:06,800
sogar in Dark vor, dieser deutschen Fernsehserie, diese Zeichnung, die immer wieder an der Wand hängt,

281
00:26:06,800 --> 00:26:11,800
ein großer Stein in der Mitte auf dem Text steht, das ist das Smaragd-Tablet oder Emerald-Tablet,

282
00:26:11,800 --> 00:26:20,120
das Hermes Trismegistos zugeschrieben wird und mit der Idee, dass Gott den Menschen und das Hermes

283
00:26:20,120 --> 00:26:24,960
über Gott den Menschen das Geschenk gegeben hat, die Welt zu verstehen und Metalle umwandeln zu

284
00:26:24,960 --> 00:26:31,440
können, ist dann letztlich die Alchemie ins Leben gerufen worden. Alexander zu diesem Zeitpunkt war

285
00:26:31,440 --> 00:26:38,400
ein Sammelsurium, ein Schmelztiegel, in dem ganz viele verschiedene philosophische, religiöse und

286
00:26:38,400 --> 00:26:43,280
auch naturwissenschaftliche Kontexte zusammengeschmolzen sind, ist die Zeit, in der auch die große

287
00:26:43,280 --> 00:26:48,680
Bibliothek von Alexandria angelegt wird und die Museen, in denen den Künsten gefrühnt wird,

288
00:26:48,680 --> 00:26:55,360
in denen Menschen von verschiedenen Religionen und Sprachen zusammenkommen, um unter anderem dann

289
00:26:55,360 --> 00:27:01,720
auch später die Septuaginta zu übersetzen, also die Übersetzung der Bibel ins Griechische. In

290
00:27:01,720 --> 00:27:06,280
diesem Kontext entsteht dann die Alchemie und, ich habe es schon angedeutet, zwei der bedeutendsten

291
00:27:06,280 --> 00:27:13,240
Alchemistinnen sind Frauen. Cleopatra, die Alchemistin, hat ihr D entwickelt, dass man

292
00:27:13,240 --> 00:27:18,320
unreine Metalle in Gold entwickeln kann. Ihre bekannteste Schrift oder ihre einzig überlieferte

293
00:27:18,320 --> 00:27:25,720
Schrift ist die so genatel Christoproäja, also die Kunst Gold herzustellen und bildet eigentlich

294
00:27:25,720 --> 00:27:29,800
den Ursprung der alchemistischen Literatur. Das sollte man sich auch im Internet mal anschauen,

295
00:27:29,800 --> 00:27:34,960
da gibt es Darstellungen von sehr bildlich dargestellt, wenig Text, eigentlich gar keinen

296
00:27:34,960 --> 00:27:40,400
Text und in dieser Schrift taucht auch zum ersten Mal der Ouroborus auf, also die Schlange, die sich

297
00:27:40,400 --> 00:27:46,200
selbst in den Schwanz beißt, was auch ein Symbol für die Alchemie ist, weil die Alchemie davon

298
00:27:46,200 --> 00:27:54,160
ausgegangen ist, dass alles, was sich auf der Metaebene, was sich außerhalb der Erde abspielt,

299
00:27:54,160 --> 00:28:00,560
also die Bewegung der Planeten, der Sterne etc., das Göttliche sich auch im Kleinsten abspielt,

300
00:28:00,560 --> 00:28:05,600
nämlich auch in den chemischen Prozessen, die sich in ihren Reagenzgläsern abspielen. Es gibt

301
00:28:05,600 --> 00:28:11,560
auch eine starke Tradition, Astrologie und Alchemie zusammen zu denken und viele alchemistische

302
00:28:11,560 --> 00:28:17,040
Experimente beruhen auch auf bestimmten Planetenkonstellationen. War dann natürlich

303
00:28:17,040 --> 00:28:22,680
auch für scheitern der Alchemistinnen immer eine gute Ausrede zu sagen, ja die Planeten waren nicht

304
00:28:22,680 --> 00:28:27,960
in der richtigen Position, um zu erklären, weshalb ihr eigentlich gut durchgeführtes Experiment

305
00:28:27,960 --> 00:28:32,520
dann letztendlich gescheitert ist. Das ist eine Vorstellung, die man heute auch, finde ich,

306
00:28:32,520 --> 00:28:37,680
in so esoterischen Gedankenwelten oft findet, dass Blavatsky schreibt auch darüber, über diese

307
00:28:37,680 --> 00:28:43,280
Übereinstimmung von Dingen, die im Großen und im Kleinen sind, also die Theosophen. Bei Steiner

308
00:28:43,280 --> 00:28:48,680
findet sich das wieder und damit hat es dann auch ein bisschen in die Waldorfpädagogik und in die

309
00:28:48,680 --> 00:28:56,720
westliche Gedankenwelt einzugenommen. Über den Umweg der Theosophie und der Esoterik kamen

310
00:28:56,720 --> 00:29:00,760
viele von diesen hermetischen Gedanken, ohne dass jemand wirklich weiß, dass die auf Alchemie oder

311
00:29:00,760 --> 00:29:08,840
Hermetik zurückgehen, haben die dann trotzdem Eingang genommen in unsere Gedankenwelt. Ja,

312
00:29:08,840 --> 00:29:12,640
vor allem weil sie nicht unbedingt nur der Alchemie entstanden, sondern die Alchemie sich

313
00:29:12,640 --> 00:29:18,840
besonders auch in der Tradition der griechischen Philosophen gesehen hat, Aristoteles, Euclid,

314
00:29:18,840 --> 00:29:23,840
Platon. Sie haben diese Ideen aufgegriffen von diesen großen Denkern und in ihre

315
00:29:23,840 --> 00:29:31,640
Naturphilosophie integriert. Also die Temperamentlehre von heiß warm feucht und kalt, wie sie bei

316
00:29:31,640 --> 00:29:38,040
Aristoteles auftaucht oder die Aufteilung in Feuer, Wasser, Erde und Luft. Das sind Vorstellungen,

317
00:29:38,040 --> 00:29:42,560
die in der Alchemie genauso eine Rolle spielen, genauso das atomistische Denken. Wir müssen uns

318
00:29:42,560 --> 00:29:47,240
vorstellen, dass es nicht lange her ist, dass zu dieser Zeit, dass solche Ideen entwickelt

319
00:29:47,240 --> 00:29:51,360
wurden, dass es die kleinsten unteilbaren Teilchen gibt, die Atome, aus der unsere

320
00:29:51,360 --> 00:29:57,360
komplette Materie besteht. Und aus diesem Gedanken heraus, dass es diese klein unteilbarsten

321
00:29:57,360 --> 00:30:01,920
Teile gibt, die in der Alchemie dann die Prima Materia genannt wurde, also die ursprüngliche

322
00:30:01,920 --> 00:30:06,600
Substanz, die formbare Substanz, aus der dann alles bestehen kann, das wurde in der Alchemie

323
00:30:06,600 --> 00:30:12,320
dann genutzt, um zu sagen, wir können, indem wir Materie auflösen durch Säuren, durch Laugen,

324
00:30:12,320 --> 00:30:19,200
können wir Materie zersetzen und diese Materie dann neu zusammensetzen und praktisch nach den

325
00:30:19,200 --> 00:30:25,280
gleichen Regularien, wie sie Gott angewandt hat, neue Materie entstehen lassen und so die Welt

326
00:30:25,280 --> 00:30:30,040
nach unserem Willen formen. Und wenn wir dies erlangt haben, wenn wir tatsächlich in der Lage sind,

327
00:30:30,040 --> 00:30:36,320
Blei oder Eisen in Gold zu verwandeln, dann werden auch wir Erleuchtung erfahren haben und dann werden

328
00:30:36,320 --> 00:30:40,880
wir auch in der Lage sein, in das Himmelreich einzutreten, weil wir unsere Seele geläutert wissen

329
00:30:40,880 --> 00:30:46,800
und weil wir erkannt haben, was Gottes Pläne für uns und für die Materie auf unserer Erde sind.

330
00:30:46,800 --> 00:30:51,480
Also es geht wie immer ums Seelenheil, ja? Letztlich geht es ums Seelenheil, vor allem auch in den

331
00:30:51,480 --> 00:30:58,080
Ursprüngen. Also die ganze Alchemie ist eigentlich eine mystische Suche nach dem Sinn Gottes und nach

332
00:30:58,080 --> 00:31:02,560
einer Sprache, in der Gott mit den Menschen kommuniziert. Und indem sie diese nachvollziehen,

333
00:31:02,560 --> 00:31:06,840
erlangen sie eben diese Gnosis, diese Weisheit. Aber ist das eine christliche Interpretation der

334
00:31:06,840 --> 00:31:11,640
ganzen Sache, also der Schriften? Weil das hört sich ja mit dem See, also das hört sich nach einer

335
00:31:11,640 --> 00:31:17,640
sehr christlichen Auslegung von antiken Schriften an für mich. Es ist nicht unbedingt christlich,

336
00:31:17,640 --> 00:31:22,640
es ist also in den Ursprüngen, es ist erst mal eine israelitische bzw. jüdische,

337
00:31:22,640 --> 00:31:28,920
mystische Tradition und vor allem auch mit einem starken Fokus auf Naturwissenschaften. Das darf

338
00:31:28,920 --> 00:31:33,640
man nicht vergessen. Also es ist nicht weder einfach nur Naturwissenschaft und dazu noch

339
00:31:33,640 --> 00:31:38,920
eine Religion, sondern es ist beides in einem. Die Alchemie hat Wandlungsprozesse durchlaufen,

340
00:31:38,920 --> 00:31:44,440
aber auch im christlichen Kontext wurde sie letzten Endes als Dunum Dei, als Geschenk Gottes

341
00:31:44,440 --> 00:31:51,480
bezeichnet. Viele der frühen christlichen Alchemisten waren auch Priester, waren Bischöfe

342
00:31:51,480 --> 00:31:59,360
oder Other an Klöstern, die durch ihre Kenntnisse der griechischen, des lateinischen, des arabischen

343
00:31:59,360 --> 00:32:04,120
zuerstmals damit überhaupt in Kontakt gekommen sind. Wer sollte sonst irgendwelche Bücher aus

344
00:32:04,120 --> 00:32:09,600
dem lateinischen übersetzen, wenn nicht irgendwelche Priester? Und die Priester waren oft der Sache

345
00:32:09,600 --> 00:32:14,800
relativ aufgeschlossen, auch wenn sie zwar gesehen haben, sie nennen den Gott anders und sie stammen

346
00:32:14,800 --> 00:32:19,120
aus einem anderen religiösen Kontext. Das was sie da machen, das funktioniert. Also viele der

347
00:32:19,120 --> 00:32:24,400
Experimente haben ja Erfolge erzielt. Menschen waren in dem 14., 13. Jahrhundert schon in der Lage,

348
00:32:24,400 --> 00:32:31,520
hochprozentige Salzsäuren herzustellen. Sie konnten das Königswasser herstellen,

349
00:32:31,520 --> 00:32:39,080
also Gold in einer Säure auflösen. Und viele der ersten christlichen Alchemisten und Naturwissenschaftler

350
00:32:39,080 --> 00:32:44,160
waren deswegen eben Priester und Pfarrer, die die Werke übersetzt haben und die selbst daran

351
00:32:44,160 --> 00:32:48,680
experimentiert haben. Jede Religion hat ja eigentlich eine mystische Tradition oder verschiedene

352
00:32:48,680 --> 00:32:53,440
mystische Tradition, die nicht unbedingt auf den Schriften beruhen, sondern vielmehr auf der

353
00:32:53,440 --> 00:32:58,920
Beziehung, die die Menschen zu Gott eingehen. Praktiken, die dazu genutzt werden, um Gott zu

354
00:32:58,920 --> 00:33:03,000
erfahren. Letzten Endes kann man ja auch Wissenschaftler sein und in seinen Praktiken,

355
00:33:03,000 --> 00:33:08,400
in seinen Methoden, die man durchführt, versuchen etwas zu verstehen und das letzten

356
00:33:08,400 --> 00:33:13,280
Endes dann auf Gott zurückzuführen. Wir sind ja noch bei Maria, der Jüdin, stehen geblieben.

357
00:33:13,280 --> 00:33:17,960
Das war jetzt ein ganz langer Exkurs dafür, dass wir die beiden Frauen eingeführt haben.

358
00:33:17,960 --> 00:33:23,480
Ja, aber es zeigt vielleicht so ein bisschen, dass die Alchemie damals noch nicht diese

359
00:33:23,480 --> 00:33:31,560
patriarchale Wissenschaftskultur gepflegt hat, sondern die Leistungen von Cleopatra der Alchemisten

360
00:33:31,560 --> 00:33:37,440
und Maria der Jüdin noch heute geschätzt werden. Unter anderem, weil Maria die Jüdin beispielsweise

361
00:33:37,440 --> 00:33:44,760
das San Marin geschaffen hat. Das ist eine Apparatur, so was wie ein Wasserbad. Also vor 2500 Jahren fast

362
00:33:44,760 --> 00:33:50,600
sie dieses Wasserbad erfunden, das noch heute in Laboratorien genutzt wird. Der Rückfluss aus

363
00:33:50,600 --> 00:33:56,600
diesem Marienbad wird dann auch noch Schwarze Marie genannt. Also auch Personen von 2200 Jahren haben

364
00:33:56,600 --> 00:34:01,560
heute noch einen großen Einfluss auch auf unser modernes Wissenschaftsverständnis und unsere

365
00:34:01,560 --> 00:34:06,040
Art Wissenschaft auch zu betreiben. Wir dürfen nicht vergessen, dass neben der ganzen Mystik die

366
00:34:06,040 --> 00:34:12,920
Alchemie großartige Entwicklungen bereitet hat und in der Färbekunst, in der Münzherstellung,

367
00:34:12,920 --> 00:34:19,680
in der Reinigung der Metalle, dann beim Schwarzpulver etc. bei der Fertigung dann auch von Medizin,

368
00:34:19,680 --> 00:34:24,040
von Arzneien. Das wird dann auch später noch ein großer Bestandteil der Alchemie, dass sich

369
00:34:24,040 --> 00:34:29,840
Alchemie nicht so klar von Medizin abgrenzt und auch abgrenzen lässt. Aber die Alchemie hat einfach

370
00:34:29,840 --> 00:34:35,440
unglaublich viel empirische Arbeit geleistet. Neben den ganzen alchemistischen Spekulationen und

371
00:34:35,440 --> 00:34:40,520
Metaphern steckt da jede Menge empirische Wissenschaft auch in der Alchemie. Also die

372
00:34:40,520 --> 00:34:44,840
Fähigkeiten, die sich sich angeeignet haben, die sind wirklich faszinierend, dass die Menschen vor

373
00:34:44,840 --> 00:34:51,360
2000 Jahren dazu schon in der Lage waren. Ich habe auch gelesen, dass quasi die Ägypter in

374
00:34:51,360 --> 00:34:58,400
der Antikenegypter in der Metallkunst schon extrem weit fortgeschritten waren und Legierungen

375
00:34:58,400 --> 00:35:05,920
entwickeln konnten aus verschiedenen Metallen, die aussahen wie Gold, um ihre Statuen quasi mit was

376
00:35:05,920 --> 00:35:12,160
sehr glänzendem Goldenen zu legieren, ohne wirklich echtes Gold verschwenden zu müssen dafür in

377
00:35:12,160 --> 00:35:17,360
großen Mengen und um auch Legierungen zu schaffen, die wie Gold aussehen, aber viel langlebiger sind

378
00:35:17,360 --> 00:35:26,600
eigentlich wie normales Gold in normalen Witterungskonditionen. Dieses Wissen wurde

379
00:35:26,600 --> 00:35:34,800
von den Metallurgen, den antiken Ägyptischen in so einer Art Kurzschrift quasi, die an

380
00:35:34,800 --> 00:35:41,000
Hieroglyphen auch angelehnt war, tradiert und aufgeschrieben und dieses Wissen wurde dann von

381
00:35:41,000 --> 00:35:52,040
so Leuten wie Marie der Jüdin oder Cleopatra der Archämistin tradiert und als dann der Westen diese

382
00:35:52,040 --> 00:35:58,680
griechischen Schriften entdeckt hat oder dann aus arabischen Übersetzungen quasi die rekonstruiert

383
00:35:58,680 --> 00:36:04,880
hat in der Renaissance und davor wurden diese Geheimzeichen eben versucht zu entziffern und

384
00:36:04,880 --> 00:36:09,760
in Teilen eben auch entschlüsselt, aber in Teilen eben auch nicht. Und ich weiß nicht, was du zu

385
00:36:09,760 --> 00:36:15,280
diesem Bild sagst, aber für mich hat das viel irgendwie zurecht gerückt, dass es da eine sehr

386
00:36:15,280 --> 00:36:20,560
alte, sehr fundierte wissenschaftliche metallurgische Basis gab, wo danach einfach

387
00:36:20,560 --> 00:36:26,740
die Schrift verloren gegangen ist und die Rekonstruktion von dieser Schrift dann zu

388
00:36:26,740 --> 00:36:33,400
Verwirrung geführt hat bei den späteren Europäischen, die quasi geglaubt haben,

389
00:36:33,400 --> 00:36:38,080
dass sie da wirklich Gold draus machen können. Also wo kam dieser Moment, wo vergessen wurde,

390
00:36:38,080 --> 00:36:47,360
dass es um goldähnliche Metallüberzüge für Statuen geht, zu wir machen wirklich Gold.

391
00:36:47,360 --> 00:36:50,800
Die Faszination mit Metallen war natürlich schon immer gegeben, auch im Alten Ägypten.

392
00:36:50,800 --> 00:36:54,960
Dass sie die damals schon über solche Fähigkeiten verfügten, wusste ich jetzt auch nicht. Es gab

393
00:36:54,960 --> 00:36:59,040
damals halt, es gab natürlich Menschen, die sich mit Metallen befasst haben und die sich

394
00:36:59,040 --> 00:37:04,540
naturwissenschaftlich auch mit Metallen und sowas befasst haben, aber die Alchemie revolutioniert das

395
00:37:04,540 --> 00:37:10,960
Ganze und stellt es dann ja nochmal auf diese religiöse Ebene und tritt da so eine ganze

396
00:37:10,960 --> 00:37:16,880
Lawine an religiös-mystischen Spekulationen noch mit los, die mit diesen Techniken in

397
00:37:16,880 --> 00:37:20,760
Verbindung gebracht werden. Die könnten ja theoretisch, ich kenne mich nicht so gut mit

398
00:37:20,760 --> 00:37:27,320
alt-egyptischer Mythologie aus, aber es kann ja gut sein, dass Tod zum Beispiel für die Schmiede

399
00:37:27,320 --> 00:37:31,560
im Alten Ägypten eine ähnliche Rolle, wie dann später Hermes Trismagistus für die Alchemisten

400
00:37:31,560 --> 00:37:35,880
gespielt hat. Das wäre auf jeden Fall möglich, aber da könnte ich jetzt auch nur spekulieren.

401
00:37:35,880 --> 00:37:47,120
Bekommen wir noch zu den Homunculi, den Männchen in der Flasche? Ja, was sind Homunculi, Jonas?

402
00:37:47,120 --> 00:37:58,560
Ein Männchen in der Flasche, also der Versuch ein menschliches Wesen herzustellen. Ein früheres

403
00:37:58,560 --> 00:38:02,080
Klonen vielleicht, wobei ich glaube es ist eigentlich nicht als Klonen gedacht, sondern

404
00:38:02,080 --> 00:38:08,760
als einen perfekten Menschen herzustellen. Korrigiert mich da gerne. Ich dachte, das wären so kleine

405
00:38:08,760 --> 00:38:15,640
Zwerge. Warum ist denn der perfekte Mensch 30 Zentimeter groß? Gute Frage. Ich dachte,

406
00:38:15,640 --> 00:38:18,960
da geht es eher darum, sich so Kobolde zu schaffen, die einem bei der Arbeit helfen.

407
00:38:18,960 --> 00:38:22,720
Bei dir hört sich das so ein bisschen nach so einer Übermenschentheorie an. Ja, da berichtet

408
00:38:22,720 --> 00:38:26,560
die Alchemie leider relativ wenig zu. Ich kann dir auch leider nicht so viel über die Homunculi

409
00:38:26,560 --> 00:38:30,800
sagen, außer das, was du jetzt gesagt hast. Und dass es wahrscheinlich Alchemisten gab,

410
00:38:30,800 --> 00:38:35,120
die hier darin gearbeitet haben, auch das göttlichste, nämlich das Leben irgendwie

411
00:38:35,120 --> 00:38:41,480
im Reagenzglas herzustellen. Aber ja, es ist vielleicht auch eher metaphorisch zu sehen.

412
00:38:41,480 --> 00:38:46,880
Und der Homunculi war nur eine Spiegelung des Alchemisten selbst, also das Ideal,

413
00:38:46,880 --> 00:38:52,600
den man nachgestrebt hat, dass er im Reagenzglas nachempfinden und herstellen wollte. Aber das ist

414
00:38:52,600 --> 00:38:58,480
auch schon wieder eher so eine Jungschel-Interpretation der Alchemie. Ich finde sie auf der einen Seite

415
00:38:58,480 --> 00:39:03,520
interessant, weil man auf jeden Fall viele Techniken und viele Projektionen erkennen kann,

416
00:39:03,520 --> 00:39:08,640
die der Alchemist da im Reagenzglas durchführt, aber die halt insoweit zu kurz greift, als dass

417
00:39:08,640 --> 00:39:12,920
halt die Naturwissenschaft durch empirische Seiten der Alchemie überhaupt nicht berücksichtigt wird.

418
00:39:12,920 --> 00:39:18,440
Und gesagt wird, das seien alles nur mystische Spekulationen, was dann echt ein bisschen schade

419
00:39:18,440 --> 00:39:23,400
ist, ob der ganzen Errungenschaften, die die Alchemie dann doch der Menschheit bereitet hat.

420
00:39:23,400 --> 00:39:31,040
Aber sicher ist auf jeden Fall, sie ist in Ägypten entstanden. Alchemie bedeutet übrigens die Schwarze.

421
00:39:31,040 --> 00:39:36,120
Das geht zurück auf den fruchtbaren Boden des Nils nach den Überschwemmungen, der letztlich das

422
00:39:36,120 --> 00:39:40,400
Leben in Ägypten überhaupt erst ermöglicht hat. Also die Anklänge von dunkler Wissenschaft,

423
00:39:40,400 --> 00:39:45,720
dunkler Magie, die kommen nicht zuletzt daher, dass Ägypten als die Schwarze bezeichnet wurde,

424
00:39:45,720 --> 00:39:51,000
oder das Schwarze. Und Alchemie demnach die Schwarze Kunst bedeutet. Also das hat jetzt nichts damit

425
00:39:51,000 --> 00:39:57,640
zu tun, dass sie satanistisch oder dem Bösen huldigend sei, sondern vielmehr geht es darum,

426
00:39:57,640 --> 00:40:04,800
dass der Ursprungsort des Nildelta ist, Alexandria. Und ja, von dort aus hat sich die Alchemie aber

427
00:40:04,800 --> 00:40:10,240
weiter verbreitet, besonders dann durch die arabischen Eroberungszüge, durch die römische

428
00:40:10,240 --> 00:40:16,680
Eroberung Alexandrias. Aber besonders im arabischen Kontext hat dann die Alchemie noch mal eine

429
00:40:16,680 --> 00:40:23,280
besondere Note bekommen und einen besonderen Einschlag erhalten. Wurde von Leuten wie Al-Kindi,

430
00:40:23,280 --> 00:40:31,520
Al-Razi und Avitena, Pseudogäber weiter verfolgt und versucht diese alchemistische Vorstellung in

431
00:40:31,520 --> 00:40:37,360
ihren Glauben und in ihre Glaubenspraxis zu integrieren. Besonders im arabischen Kontext

432
00:40:37,360 --> 00:40:45,160
war die Alchemie als Geheimwissenschaft und wurde unter großer Vorsicht verschlüsselt und das

433
00:40:45,160 --> 00:40:50,480
Wissen nur eben in dieser verschlüsselten Form weitergegeben. Aber in diesem arabischen Kontext

434
00:40:50,480 --> 00:40:56,520
sehen wir zahlreiche alchemistische Schriften, die dann auch wegweisend waren. Unter anderem entsteht

435
00:40:56,520 --> 00:41:04,800
in diesem Kontext auch die die Schwefel-Quecksilber-Theorie der Alchemie. Schwefel und Quecksilber werden in

436
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den meisten alchemistischen Traditionen als die beiden Grundelemente verstanden, aus denen sich

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00:41:11,200 --> 00:41:17,040
jedes Metall zusammensetzt. Die Arabischen Alchemisten glaubten, dass jedes Metall zu

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00:41:17,040 --> 00:41:22,040
bestimmten Teil aus Schwefel und zu einem bestimmten Teil aus Quecksilber besteht und indem sie die

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00:41:22,040 --> 00:41:27,320
Mischungsverhältnisse von diesen beiden Elementen verändert haben, konnten sie letztlich verändern,

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00:41:27,320 --> 00:41:33,040
was für ein Metall am Ende herauskommt. Diese beiden Elemente, die auch in Metaphern als die

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Sonne und der Mond dargestellt werden oder als das männliche und weibliche, die werden in der

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00:41:37,840 --> 00:41:44,600
arabischen Alchemie hermaphroditisch zusammengeführt. Also die Vereinigung von Mann und Frau von Sonne

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00:41:44,600 --> 00:41:52,360
und Mond und von Quecksilber und Schwefel sind analoge Prozesse, die als die göttliche Hochzeit

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00:41:52,360 --> 00:41:59,600
gelten. Also in dem Hermesfläschchen verschmelzen Sonne und Mond, Schwefel und Quecksilber und

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00:41:59,600 --> 00:42:04,520
bieten die Möglichkeit Gottes Kräfte oder die Kraft, die der Natur inne wohnt, zu nutzen,

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00:42:04,520 --> 00:42:10,640
um neue Metalle herzustellen und Gottes Willen letztlich damit zu vollführen. Also die ganze

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Bildlichkeit der Alchemie ist faszinierend. Da sollte man sich wirklich mal ein Alchemiebuch

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aus der Bücherleihe ausleihen oder einfach im Internet Rührung schnöbern. Also die bildlichen

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00:42:22,440 --> 00:42:27,280
Darstellungen, die da genutzt werden und auch die Symbole sind faszinierend. Es hat auch eine sehr

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00:42:27,280 --> 00:42:33,200
ästhetische Seite. Das wirkt wie ein guter Moment um allen den YouTube Kanal von Dr. Justin Sledge

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00:42:33,200 --> 00:42:37,960
zu empfehlen. Wir sind alle große Fans von ihm. Wie heißt der Channel? Esoterica heißt der Channel.

452
00:42:37,960 --> 00:42:46,840
Großartig, wenn ihr euch für Magie, für Kabbala, für Alchemie, für Kabbala interessiert, dann seid

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00:42:46,840 --> 00:42:53,560
ihr da richtig. Dr. Justin Sledge ist einer der belesensten Menschen, die ich kenne und macht

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00:42:53,560 --> 00:43:01,200
fantastische Videos auf akademischem Niveau über die philosophiegeschichtlichen Ursprünge von Alchemie

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00:43:01,200 --> 00:43:07,200
und verschiedenen anderen mystischen Traditionen. Er hat jetzt auch letzte Woche eine ganze Folge

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00:43:07,200 --> 00:43:14,040
rausgebracht zum Mutus Liber, zu dem stummen Buch, das voll ist von bildlichen alchemistischen

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00:43:14,040 --> 00:43:20,000
Darstellungen, eigentlich nur aus Bildern besteht, die er einzeln seziert und auf ihren alchemistischen

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00:43:20,000 --> 00:43:26,240
Gehalt befragt. Es ist wirklich großartig. Dazu hat er noch Humor und schaut rein. Genau, wenn jemand

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00:43:26,240 --> 00:43:29,920
Qualifizierten im Gegensatz zu uns, jemand Qualifizierten, über Alchemie sprechen

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00:43:29,920 --> 00:43:36,000
hören wollt, dann Dr. Justin Sledge. Genau, aber wir waren jetzt gerade noch im arabischen Kontext

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00:43:36,000 --> 00:43:43,240
stehen geblieben. Aber der arabische Kontext, der erweitert sich so schnell und so rapide,

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00:43:43,240 --> 00:43:49,760
dass dort auch wieder Berührungspunkte zwischen anderen, zwischen dem Islam und deren Interpretation

463
00:43:49,760 --> 00:43:56,240
der Alchemie und anderen mystischen und religiösen Kontexten auftaucht, beispielsweise Byzantz.

464
00:43:56,240 --> 00:44:03,920
In Byzantz ist natürlich auch so ein Schmelztiegel in dem Wissen aus der... Naja, Byzantz hat ja,

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00:44:03,920 --> 00:44:08,840
also Alexandria war ja dann ganz lange unter byzantinischer Herrschaft. Also nach der

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00:44:08,840 --> 00:44:14,640
Geschichte mit Cleopatra, der nicht Alchemistin, sondern der Königin und so, war es dann ja unter

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00:44:14,640 --> 00:44:20,520
römischer Herrschaft, dann unter oströmischer Herrschaft, also unter byzantinischer und bis

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00:44:20,520 --> 00:44:27,880
ins sechste, siebte Jahrhundert, bis dann eben mit der Expansion des Islams, Alexandria, Ägypten und

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00:44:27,880 --> 00:44:38,560
die Levante nach und nach unter arabische Kontrolle gekommen sind, das erste Kalifat. Und dann war das

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00:44:38,560 --> 00:44:43,320
Wissen von Herrn Mestriss Magistros natürlich weiter in Byzantz existent, weiter auf griechisch,

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00:44:43,320 --> 00:44:51,720
in Konstantinope und gleichzeitig wurde das dann aber eben auch von den Eroberern mit aufgenommen

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00:44:51,720 --> 00:44:57,240
und wurde eben auch Teil der intellektuellen Tradition der arabischen Welt und die hat es

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00:44:57,240 --> 00:45:03,320
dann bis nach Spanien getragen und hat zu einer weiteren Verbreitung davon einfach nochmal geführt.

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00:45:03,320 --> 00:45:08,240
Diese Ideen sind quasi unabhängig von dem, wer herrscht, die schwimmen immer so ein bisschen

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00:45:08,240 --> 00:45:14,480
im Subtext der intellektuellen Elite mit und haben sich da erstaunlich über die Jahrtausenden hinweg

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00:45:14,480 --> 00:45:19,120
tradiert, weil es spannende Ideen sind, die philosophischen Anklagen gefunden haben,

477
00:45:19,120 --> 00:45:22,640
egal was die Leute sonst geglaubt haben. Es ist auch faszinierend dann zu sehen,

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00:45:22,640 --> 00:45:27,920
dass in diesen Kontexten die Alchemie floriert hat, als man in Europa noch nicht davon gehört

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00:45:27,920 --> 00:45:34,840
hatte. Also erst durch die islamische Eroberung, dann auch Spaniens beziehungsweise die bayerischen

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00:45:34,840 --> 00:45:41,560
Inseln, also Andalus, ist dann dieses Wissen auch nach Europa gekommen und wurde dann nach

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00:45:41,560 --> 00:45:47,600
der Deconquista auch in Europa verbreitet und zum anderen nach dem Fall Konstantinopels ist

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00:45:47,600 --> 00:45:53,240
dieses Wissen, sind diese Texte dann erst nach Europa gekommen. Erst so im 13. bis 15. Jahrhundert,

483
00:45:53,240 --> 00:45:58,240
14. bis 15. Jahrhundert tauchen überhaupt erst alchemistische Schriften in Europa auf,

484
00:45:58,240 --> 00:46:04,080
die besonders dann von Marcelo Ficino übersetzt werden, italienischen Humanisten, Philosophen,

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00:46:04,080 --> 00:46:09,200
der sich auch vielen Schriften Hermes Trismogistus zugewandt hat und die das erste Mal jetzt

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00:46:09,200 --> 00:46:14,800
Lateinische übersetzt hat. Und eben aus Andalus und aus Byzantz kamen diese ganzen Texte dann

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00:46:14,800 --> 00:46:21,400
erst nach Europa und haben dann, wie gesagt, dort erst Anklang gefunden in Klöstern und wurden dort

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00:46:21,400 --> 00:46:27,960
dann praktiziert. Teilweise wurde Alchemie und auch Magie, Necromantie noch an europäischen

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00:46:27,960 --> 00:46:34,560
Universitäten gelehrt. Es war Teil des Curriculums, weil man es eben als Naturphilosophie betrachtet

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00:46:34,560 --> 00:46:39,640
hat und einfach auch die naturwissenschaftlichen Erkenntnisse, die man gewonnen hat, nicht mehr

491
00:46:39,640 --> 00:46:44,440
von der Hand zu weisen waren. Aber durch das Framing, dass man eben Gottes Werk vollbringt,

492
00:46:44,440 --> 00:46:49,440
dass man Gottes Geschenk nutzt, um die Welt zu verstehen und zu verändern und vor allem dann

493
00:46:49,440 --> 00:46:54,440
auch im Sinne der Herrschenden, konnte man natürlich seinen Kopf bewahren. Viele haben natürlich

494
00:46:54,440 --> 00:46:59,400
versucht, dann ihr Glück als Quacksalber von Quecksilber, eben diesem Urstaub der Alchemie,

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00:46:59,400 --> 00:47:07,800
durch Quacksalberei sich Geld zu verdienen. Und eine berühmte Inrichtungsmethode für Alchemisten,

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00:47:07,800 --> 00:47:15,400
die der Goldklipperei oder das Betrugs schuldig befunden wurden, war dann auch der Goldene Galgen,

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00:47:15,400 --> 00:47:21,200
der in Europa verbreitet war, an denen die Alchemisten dann aufgeknüpft wurden. Aber trotzdem

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00:47:21,200 --> 00:47:26,360
sollten wir eben nicht vergessen, dass die Alchemie erst eine Naturphilosophie war und

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00:47:26,360 --> 00:47:33,080
eine Naturwissenschaft, die Erkenntnisse geliefert hat, die das Schwarzpulver in Europa verbreitet

500
00:47:33,080 --> 00:47:37,760
haben, weil die Alchemisten durch ihre chemischen Kenntnisse in der Lage waren, mittlerweile

501
00:47:37,760 --> 00:47:44,640
Stoffe zu synthetisieren und eben Schwarzpulver herzustellen, Methanet zu bearbeiten und aus

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00:47:44,640 --> 00:47:51,920
schweren Steinen zu lösen, um letztlich dann auch Kriege zu ermöglichen, Schwerter produzieren

503
00:47:51,920 --> 00:47:57,800
zu können, Rüstungen produzieren zu können. Und deswegen waren Alchemisten begehrt, sofern

504
00:47:57,800 --> 00:48:02,800
sie über diese Kenntnisse verfügten und waren auch nicht selten an Höfen angestellt. Also

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00:48:02,800 --> 00:48:08,160
gerade Rudolf II., der Kaiser der Heiligen Remischenreiches, deutscher Nation, der in

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00:48:08,160 --> 00:48:16,240
Prag residiert hat, war ja ein berühmter Unterstützer von Alchemie und Magie und Okultismus, weil

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00:48:16,240 --> 00:48:23,080
auch die Herrschenden überzeugt waren, dass sie ihren Nutzen aus diesen Ideen ziehen konnten.

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00:48:23,080 --> 00:48:28,000
Entweder praktisch durch die Metalle, durch die materielle Ebene oder auf der anderen

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00:48:28,000 --> 00:48:33,040
Seite eben auf einer spirituellen Ebene, indem man Gottes Werke vollbringt und einen Alchemisten,

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00:48:33,040 --> 00:48:37,720
der Gottes Werke versteht, auf seiner Seite weiß, tut man letzten Endes Gottes Werk.

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00:48:37,720 --> 00:48:43,680
Man ist ja sowieso auch legitimiert durch Gott selbst und deswegen haben Alchemisten

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00:48:43,680 --> 00:48:50,240
eine entscheidende Rolle gespielt, auch an den Höfen. In Europa hat dann die Alchemie

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00:48:50,240 --> 00:48:58,680
aber nochmal eine weitere Entwicklung erfahren durch Paracelsus, Bombast von Hohenheim, der

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00:48:58,680 --> 00:49:04,200
– Bester Name – Bombast. 1493 geboren oder 1494, je nachdem.

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00:49:04,200 --> 00:49:09,680
Auf jeden Fall ein bombastischer Alchemist, der die Alchemie erweitert hat um ein weiteres

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00:49:09,680 --> 00:49:15,640
Element, also der arabischen Alchemie hat er noch das Element des Salzes hinzugefügt,

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00:49:15,640 --> 00:49:20,800
also eine Trinität der Elemente, aus denen man dann letztlich jeden Stoff synthetisieren

518
00:49:20,800 --> 00:49:26,560
kann. Er hat es selbst nicht geschafft, auch einige Legenden das behaupten, Gold herzustellen,

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00:49:26,560 --> 00:49:32,560
aber er hat die Alchemie noch näher in Verbindung zur Medizin gerückt und hat vor allem daran

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00:49:32,560 --> 00:49:40,920
gearbeitet aus verschiedenen chemischen Elementen, um auch Reutern und Medizin herzustellen und

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00:49:40,920 --> 00:49:44,440
hat sich als Leibarzt und Hofarzt verdient.

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00:49:44,440 --> 00:49:49,120
Paracelsus hat spannenderweise bis heute unsere Essensgewohnheiten beeinflusst, weil er als

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00:49:49,120 --> 00:49:56,440
Hofarzt damals die Speisekarte des Herrschers wissenschaftlich so zusammenstellen sollte

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00:49:56,440 --> 00:50:03,800
als Ernährungsberater quasi, dass der, der besser und länger lebt, gesünder wird und

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00:50:03,800 --> 00:50:09,760
er hat dafür gesorgt, dass wir erst was salziges essen und dann was Süßes als Nachtisch, das

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00:50:09,760 --> 00:50:16,120
war bis dahin Europa nicht der Standard, dass es Süße am Ende kommt und er hat es damit

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00:50:16,120 --> 00:50:20,120
begründet, dass quasi im Magen des Menschen so eine Art Gärungsprozess bei der Verdauung

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00:50:20,120 --> 00:50:28,520
vorkommt, stattfindet, ähnlich wie beim Bierbrauen und deswegen am Ende der Zucker hinzugegeben

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00:50:28,520 --> 00:50:33,680
werden muss, um für eine gesunde Gärung im Menschen und für gesunde Gase zu führen.

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00:50:33,680 --> 00:50:39,880
Und diese Theorie von Paracelsus hat sich an den Königshäusern in ganz Europa durchgesetzt

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00:50:39,880 --> 00:50:46,440
und das Bürgertum hat danach in den Jahrhunderten später eben diese Herrschaftshäuser kopiert.

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00:50:46,440 --> 00:50:52,520
Wir essen ja heute mit Messer und Gabel und Salat und Nachspeise quasi wie kleine Fürsten

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00:50:52,520 --> 00:50:59,240
und diese Tradition des süßen Nachtischs verdanken wir diesem komischen Bombast von

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00:50:59,240 --> 00:51:00,240
Hohen.

535
00:51:00,240 --> 00:51:02,880
Faszinierend, das wusste ich jetzt auch nicht, dass er uns so nachhaltig auch beeinflusst

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00:51:02,880 --> 00:51:03,880
hat.

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00:51:03,880 --> 00:51:08,520
Aber das wissen wir oft nicht, von welchen Gedanken strömen, von welchen Ideengeschichten

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00:51:08,520 --> 00:51:11,320
und geschichtlichen Strömungen wir eigentlich noch so beeinflusst sind.

539
00:51:11,320 --> 00:51:13,200
Aber deswegen machen wir doch diesen Podcast.

540
00:51:13,200 --> 00:51:16,760
Die Geschichte der Alchemie endet natürlich auch noch nicht mit Paracelsus.

541
00:51:16,760 --> 00:51:24,200
Die Idee, Gold herzustellen zu können und allein der materielle Reichtum, der dem winkt,

542
00:51:24,200 --> 00:51:30,000
der versucht, Gold herzustellen, der hat natürlich Menschen beeinflusst, diesem Verlangen nachzugehen

543
00:51:30,000 --> 00:51:35,640
und noch Jahrhunderte nach dem Paracelsus oder auch Roger Bacon oder, wenn wir es doch

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00:51:35,640 --> 00:51:37,360
gar nicht genannt haben, Isaac Newton.

545
00:51:37,360 --> 00:51:42,800
Isaac Newton war ein begeisterter Alchemist und anstatt ihn als den ersten Wissenschaftler

546
00:51:42,800 --> 00:51:46,640
und Naturwissenschaftler nach heutigen Verständnis zu bezeichnen, sollte man ihn eigentlich als

547
00:51:46,640 --> 00:51:49,400
den letzten mystischen Naturwissenschaftler bezeichnen.

548
00:51:49,400 --> 00:51:54,960
Er hat mehr alchemistische Schriften veröffentlicht, als was wir heute als naturwissenschaftliche

549
00:51:54,960 --> 00:51:56,160
Schriften bezeichnen können.

550
00:51:56,160 --> 00:52:01,800
Also die Alchemie verbindet viele Widersprüche in sich, die heute existieren, gerade in der

551
00:52:01,800 --> 00:52:09,600
Wissenschaft, die sich ja anmaßt, unmoralisch zu sein und ganz nüchtern und in einer wissenschaftlichen

552
00:52:09,600 --> 00:52:11,200
Sprache die Welt zu beschreiben.

553
00:52:11,200 --> 00:52:15,560
Die scheitert natürlich ähnlich, nur auf einem anderen Niveau, aber nicht wie diese

554
00:52:15,560 --> 00:52:19,840
alten Sprachen beim Versuch die Welt als das zu begreifen, was sie vielleicht ist.

555
00:52:19,840 --> 00:52:24,600
Es sind alles sehr menschliche Versuche, Ordnung zu bringen, dieses Chaos.

556
00:52:24,600 --> 00:52:29,600
Ja, ein Chaos, das beispielsweise jemanden animiert hat, wieder diesem Verlangen nachzugehen

557
00:52:29,600 --> 00:52:36,640
und dem Streben nach dem Gold nachzugeben, war wieder einmal, könnt ihr es erraten?

558
00:52:36,640 --> 00:52:38,440
Die Nati.

559
00:52:38,440 --> 00:52:41,800
Ja, noch genauer, ist schon wieder der alte Ludendorff.

560
00:52:41,800 --> 00:52:45,200
Wie ist es?

561
00:52:45,200 --> 00:52:52,680
Ja, nachdem der erste Weltkrieg ja verloren wurde und der Versailler Vertrag die Reparationszahlungen

562
00:52:52,680 --> 00:52:59,880
Deutschlands forderte und Deutschland kein Geld hatte, hat sich Ludendorff von einem

563
00:52:59,880 --> 00:53:05,520
selbst ernannten Alchemisten nämlich Franz 1000 einludeln lassen, der ihm versprochen

564
00:53:05,520 --> 00:53:11,880
hat durch alchemistische Experimente so viel Gold herstellen zu können, dass die Reparationszahlungen

565
00:53:11,880 --> 00:53:14,160
innerhalb weniger Monate gezahlt werden.

566
00:53:14,160 --> 00:53:15,760
Der hieß Franz 1000.

567
00:53:15,760 --> 00:53:16,760
Der hieß Franz 1000.

568
00:53:16,760 --> 00:53:21,240
Das ist äquivalent, wenn ich heute so einen Instagram-Account anschreibe, der Bitcoin

569
00:53:21,240 --> 00:53:23,160
im Namen hat, zu Bitcoinsymbode.

570
00:53:23,160 --> 00:53:27,080
Nein, ich bin kein Betrüger.

571
00:53:27,080 --> 00:53:28,080
Wie heißen Sie?

572
00:53:28,080 --> 00:53:29,520
Heinz eine Million.

573
00:53:29,520 --> 00:53:38,960
Aber auch Ludendorff war nicht der einzige Nazi, der auf Alchemisten reingefallen ist.

574
00:53:38,960 --> 00:53:44,280
Ihr könnt euch wahrscheinlich schon denken, welcher okkultismusbegeisterter Nazi wurde

575
00:53:44,280 --> 00:53:46,440
auf den Alchemisten reingefallen ist.

576
00:53:46,440 --> 00:53:49,040
Es war wieder mal unser beliebter Himmler.

577
00:53:49,040 --> 00:53:51,880
Unser Unbeliebter.

578
00:53:51,880 --> 00:53:52,880
Es war Himmler.

579
00:53:52,880 --> 00:53:54,800
Warum nennst du ihn unser beliebter?

580
00:53:54,800 --> 00:53:57,240
Was haben wir denn dir getan, dass du den so nennst?

581
00:53:57,240 --> 00:54:06,160
Bitte schneide den Teil komplett raus.

582
00:54:06,160 --> 00:54:14,840
Die Idee, jetzt aus unädelten Metallen Gold herzustellen, kamen auch anerkannten Wissenschaftlern,

583
00:54:14,840 --> 00:54:20,800
wie beispielsweise Fritz Haber, dem Nobelpreisträger, der damals Gold, das auch in geringen Mengen

584
00:54:20,800 --> 00:54:22,360
im Meer vorhanden ist.

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00:54:22,360 --> 00:54:24,000
Die Idee ist ja ganz spannend.

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00:54:24,000 --> 00:54:26,960
Wir können ja heutzutage Diamanten herstellen im Labor.

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00:54:26,960 --> 00:54:30,640
Also wir, ich kann das nicht, aber die Menschheit kann das.

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00:54:30,640 --> 00:54:35,360
Und die Diamanten sind am Ende nicht zu unterscheiden von Diamanten, die natürlich gewachsen sind.

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00:54:35,360 --> 00:54:41,320
Dementsprechend ist uns das auf eine Art und Weise ja gelungen, diese Alchemie, nur dass

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es nicht mit dem Gold klappt, aber mit Diamanten.

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00:54:43,920 --> 00:54:46,600
Könnte auch an sowas wie Bitcoins denken.

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00:54:46,600 --> 00:54:53,360
Das ist ja letzten Endes auch nur eine Zusammensetzung aus verschiedenen Materialien, seltenen Erden,

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00:54:53,360 --> 00:55:03,720
Pfekel, Gold, Kupfer, was auch immer, dass die letzten Endes Gold errechnet oder etwas,

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das du als Gold nutzen kannst.

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Du hast vor allem recht, vor allem die Parallele zu all den unlauteren Alchemisten.

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Jeder Rugpull, jedes Mal, wenn wieder so ein Krypto-Projekt hops geht und das ganze Geld

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weg ist mit den Gründern, ist quasi das, wie wenn der Alchemist ins Dorf kam, zwei Zaubertricks

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vorgeführt hat und dann mit dem Kleingeld des ganzen Dorfes abgehauen ist.

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Also Hochstapelei ist ja heutzutage immer noch ein großes Thema, vielleicht größer

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denn je im Internet.

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Ich erinnere mich immer an die Okulisten, die Augenstecher, die von Dorf zu Dorf gezogen

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00:55:37,680 --> 00:55:43,600
sind und Leuten Nägel und Nadeln in die Augen gerammt haben, weil sie meinten, sie können

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00:55:43,600 --> 00:55:45,680
sie vom grauen Star heilen.

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Und naja, als dann nach drei, vier Wochen der Verband abgenommen wurde, um zu sehen,

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ob sie wieder sehen konnten, waren die Texte über Anneberge und zurück blieben.

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00:55:56,720 --> 00:55:58,720
Und sehr viele blinde Menschen.

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Das müsste man doch mal als Komödie verarbeiten.

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00:56:01,720 --> 00:56:04,080
Das schreibt sich doch eigentlich von selbst, oder?

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Also wenn irgendwelche Filmproduzenten zuhören, meldet euch gern bei uns, wir schreiben gern

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00:56:11,080 --> 00:56:14,600
die Augenstecher-Komödie für 2025.

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00:56:14,600 --> 00:56:19,520
Es gibt viele Scharlatane auch heute noch, aber ich finde trotzdem, dass die Alchemie

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00:56:19,520 --> 00:56:24,600
ein unglaublich faszinierendes Kapitel und vor allem ein unglaublich langes Kapitel der

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00:56:24,600 --> 00:56:28,040
Naturwissenschaften darstellt, der Ideengeschichte und der Philosophie.

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00:56:28,040 --> 00:56:29,520
Was können wir heute mitnehmen?

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Ja, dass die Alchemie doch nicht nur so eine Quacksalberei war, wie ich früher dachte

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und sehr spannende Ursprünge im alten Ägypten hat.

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00:56:38,880 --> 00:56:42,640
Ja, und ansonsten denke ich, werden wir da vielleicht noch vertiefende Folgen in der

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00:56:42,640 --> 00:56:47,560
Zukunft machen zu einschlenden spannenden Personen aus dem Kreis der Alchemisten, damit

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00:56:47,560 --> 00:56:53,240
wir nicht nur so deprimierende Sachen wie braune Esoterik haben, sondern auch ein bisschen

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00:56:53,240 --> 00:56:54,520
was aufbauen zwischendrin.

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00:56:54,520 --> 00:56:56,520
Wir können nicht dann Leute behandeln, die wir scheiße finden.

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00:56:56,520 --> 00:57:00,040
Wir müssen auch ab und zu mal jemanden behandeln, den wir gut finden oder spannend, um so ein

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00:57:00,040 --> 00:57:06,840
bisschen aus dieser negativen Gedankenspirale rauszukommen, die man hat, wenn man sich 50

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00:57:06,840 --> 00:57:11,840
Stunden lang mit irgendwelchen okkulten Texten und Nazis beschäftigen muss bei der Vorbereitung

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00:57:11,840 --> 00:57:14,320
für so eine Podcast-Folge.

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00:57:14,320 --> 00:57:18,000
Das ist auf jeden Fall begrenzt gesund für den Geist.

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00:57:18,000 --> 00:57:23,440
Das habe ich nach den Protokollen von Sion gemerkt, dass es gut war, mal ein lockeres,

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00:57:23,440 --> 00:57:26,000
anderes Thema zwischendrin einzulegen.

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00:57:26,000 --> 00:57:29,880
Ja, ansonsten kommt gerne auf YouTube und folgt uns.

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00:57:29,880 --> 00:57:31,280
Wir haben einen YouTube-Kanal mittlerweile.

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00:57:31,280 --> 00:57:37,800
Wir haben Patreon, falls uns irgendjemand unterstützen will.

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Vielleicht gibt es da irgendwann in naher Zukunft auch mal noch ein paar Premium-Folgen

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00:57:41,120 --> 00:57:42,120
mal schauen.

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Aber das gibt es jetzt auf jeden Fall.

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00:57:44,440 --> 00:58:12,440
Ich wollte es nur mal gesagt haben.