Alle Zeit der Welt
So, hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge
Alle Zeit der Welt, unserem kleinen Geschichtspodcast.
Und ich muss sagen, heute haben wir uns eigentlich endlich mal ein schönes Thema rausgesucht,
nachdem wir uns die letzten Wochen intensiv mit den Ariosophen und brauner Esoterik
und den Nazis auseinandergesetzt haben.
Und ich freue mich tatsächlich heute endlich mal mit euch über ein faszinierendes Thema zu sprechen,
nämlich die Alchemie.
Wir haben das Thema schon mal so ein bisschen gestriffen in der Folge über John Dee und Edward Kelly.
Wir haben gesagt, dass die beiden Alchemisten waren und haben so ein bisschen darüber geredet,
was die Alchemie ist, was sie sein könnte und was John Dee und Edward Kelly dann überhaupt getrieben haben.
Aber die Geschichte der Alchemie beginnt weder bei John Dee und Edward Kelly noch endet sie dort,
sondern es ist eine Jahrtausende alte Geschichte,
in der sowohl Leute, die sich für Metalle interessieren, für Mystik, für Philosophie,
für Naturphilosophie, für Religionsgeschichte als auch für empirische Wissenschaft fündig werden.
Und ja, zu Beginn können wir vielleicht einfach mal mit der Frage starten,
was wisst ihr denn eigentlich schon über Alchemie?
Was ist Alchemie? Welche Bilder verbindet ihr vielleicht damit?
Und was kommt euch dazu erst in den Kopf?
Ja, mir kommt zuerst in den Kopf, dass sie im Prinzip der ersten Wissenschaftler war.
Die haben ja versucht, aus unedlen Metallen Gold herzustellen.
Also sie haben sich mit Mineralien auseinandergesetzt, mit chemischen Stoffen,
zu einer Zeit, als das noch neu war.
Das wäre so die materielle Ebene.
Und da spielt dann auch der Stein der Weisen sehr recht bekannt, das ist eine Rolle.
Der Stein der Weisen kann jeden Stoff in Gold verwandeln.
So heißt es ja.
Wurde noch nicht gefunden, tragischerweise.
Genau, und auf einer stofflichen Ebene vielleicht auch so was wie Erleuchtung.
Also dass man jetzt nicht nur sich die chemischen Prozesse anschaut,
sondern auch die inneren Prozesse vielleicht.
Das wären noch meine Gedanken dazu.
Ja, ich muss ehrlich gesagt sagen, ich habe mir vor der Folge heute auch ein bisschen Gedanken gemacht
zu meinem Alchemie-Bild und das, was Jonas gerade gesagt hat, ist auf jeden Fall deutlich fundierter
als alles, was ich den Großteil meines Lebens zu Alchemie so im Kopf hatte.
Das war für mich immer so ein bisschen so ein blinder Fleck historisch.
Also ich habe mich gern mit Geschichte auseinandergesetzt und selbst in meinem Studium
kam die Alchemie eigentlich nie vor oder immer zu kurz und war so ein Randgebiet.
Und erst im letzten Jahr, so ein bisschen unter deinem Einfluss, Mimi,
habe ich mich angefangen, da mehr mit auseinanderzusetzen.
Und bin sehr froh, dass ich mich heute diese Reise gemacht habe, gedanklich.
Aber für mich hat Alchemie davor tatsächlich noch viel.
Also ich hatte ein sehr eurozentrisches Bild davon, ein sehr deutschlandzentriertes Bild.
Ich hatte diese Vorstellung eben von Quacksalbern, die reichen Adeligen,
Fantasien von Reichtum verkaufen und dann am Ende teilweise dafür eben am Galgen enden.
Ich hatte irgendwie nebulös die Geschichte der Entdeckung des Porzellans in Sachsen damit verbunden.
Goldene Galgen und eben eigentlich eher eine Unwissenschaftlichkeit.
Also was Jonas jetzt als frühe Wissenschaftler beschrieben hat,
in meinem sehr stereotypischen ursprünglichen Bild waren die Alchemisten eigentlich unwissenschaftliche Quacksalber.
Ja, das ist, denke ich, ein ganz bekanntes Bild, mit dem man immer wieder konfrontiert ist,
dass die Alchemie eigentlich als Pseudowissenschaft verschrien wird
und eher als so eine esoterische Tradition verstanden wird,
als eine tatsächlich naturwissenschaftliche Disziplin.
Und ich glaube, das hat auch ganz viel damit zu tun, dass sich Carl Gustav Jung,
also der tiefen Psychologe in der Folge Freud, intensiv mit der Alchemie und Mythen auseinandergesetzt hat
und in der Alchemie selbst so eine Art der spirituellen Wandlung gesehen hat,
die die Alchemisten durchlaufen haben.
So eine Art Psychotherapie, die sie selbst durch ihre chemischen Experimente durchgeführt haben.
Es ist fraglich, ob man genug Quacksalber einatmen muss, um irgendwie psychanalysische Erfolge zu erzielen.
Aber man kann es immer ausprobieren.
Und das Quacksalben, das du angesprochen hast, das ist auch, also das Quacksalben kommt von Quacksilber.
Und Quacksilber ist das zentrale Element der Alchemie,
das in der Transmutation, also der Verwandlung von Metall eine entscheidende Rolle spielt.
Ich hätte jetzt auch erwartet, dass ihr so Namen nennt wie Nicolas Flamel, der Stein der Weisen ist schon gefallen.
Also auch in so popkulturellen Filmen und Büchern wie Harry Potter werden Geschichten erzählt über die Alchemie.
Und ich war fasziniert dann herauszufinden, dass das meiste, was über die Alchemie in Harry Potter berichtet wird,
tatsächlich mehr oder weniger Fakten darstellt.
Zum einen natürlich der Stein der Weisen, der das zentrale gedankliche und chemische Konstrukt der Alchemisten darstellt.
Also eine Substanz, die zum einen jegliches unreine Metall wie Blei, Eisen oder auch Silber in Gold verwandeln kann.
Und zum anderen spielt ja die Figur Nicolas Flamels eine entscheidende Rolle in Harry Potter im ersten Teil.
Und Nicolas Flamel war tatsächlich ein Alchemist, ein französischer Alchemist, der auch an dem Stein der Weisen gearbeitet hat.
Genau, also was Jackie Rowling da eigentlich in den Harry Potter Büchern gemacht hat,
ist eine relativ realistische Darstellung davon geben, was Alchemie eigentlich ist.
Nämlich auf der einen Seite die Herstellung des Steins der Weisen, der unreine Metalle in Gold verwandeln kann.
Und auf der anderen Seite soll der Stein auch ein Mittel zum ewigen Leben und zu ewiger Jugend sein.
Genau wie es auch in Harry Potter dargestellt wird.
Aber wurde die Idee des Steins von Flamel selber begründet oder ist es eine alte Idee, die er nur versucht hat umzusetzen?
Das ist eine ganz alte Idee, die der Stein der Weisen wird in der Alchemie als das Magnum Opus, das große Werk angesehen.
Und bildet so das Endziel der Alchemie. Also in all ihren Experimenten und Versuchen, in denen sie Metalle und Mineralien, Chemikalien zusammenmischen,
versuchen sie letztendlich ein großes Rätsel zu lösen und zwar des Rätsels des Steins der Weisen.
Letzten Endes ist ja der Stein der Weisen sowas wie ein Symbol für das Göttliche, für das Leben, das uns Menschen geschenkt wird.
Und dass wir mit dem Stein der Weisen so eine quasi göttliche Substanz verlängern können.
Und mit der wir in die Welt eingreifen können und Metalle in Gold verwandeln können.
Also dieses ewige Leben und das Gold hängen quasi direkt miteinander zusammen.
Weil wir haben jetzt beides gehört, dass der Stein der Weisen Gold machen kann und eben ewiges Leben.
Gibt es ja doch Unterschiede.
Letztendlich steht der Stein der Weisen eher für das Göttliche selbst.
Also die Idee der absoluten Erkenntnis der Wahrheit an sich und Verständnis über die grundlegenden Prozesse in der Natur.
Also Alchemie war vor allem grundlegende Naturphilosophie, die versucht hat in der Welt und in den Prozessen, die darin ablaufen,
Gottes Sprache zu verstehen und Gottes Werke zu verstehen und letztlich zu vollenden.
Die Bedeutung von Metallen wird uns eigentlich erst bewusst, wenn wir uns überlegen, wo sie überhaupt herkommen.
Entweder Metalle kommen aus der Erde und in vielen Religionen spielte die Erde Mutter Erde ja auch die Funktion einer Schöpfungsmacht.
Das heißt in der Erde sind Metalle verborgen, die nach der Vorstellung der Alchemisten verschiedene Reifheitsgrade durchlaufen.
Von unreinen Metallen wie beispielsweise Blei und Quecksilber bis hin zu den reinsten Metallen von Gold.
Viele Alchemisten glaubten auch, dass die Metalle nicht einfach in der Erde liegen, sondern dass sie wachsen.
Und dass sie im Prozess dieses Wachstums, in dem sie wie Adern durch das Gestein durch die Erde wachsen, dass sie selbst einen Wandlungsprozess durchlaufen,
der dazu führt, dass sie letzten Endes ihre Vollendung erreichen und zu Gold werden.
Und genau diese gleichen Prozesse, dieses Zu-Gold-werden und die eigene Seele, die eigene Psyche vergolden,
das war das andere, selbst erklärte Ziel der Alchemisten.
Und indem sie eben die Sprache Gottes und die Sinnhaftigkeit Gottes in der Welt verstanden haben und gesehen haben,
Metalle wachsen, Metalle streben nach dem Höchsten, haben sie darin auch erkannt, dass das das Ziel des Menschen sein sollte,
zu dem Höchsten zu streben, Weisheit zu erlangen, eine Verbindung mit Gott einzugehen letztlich.
Das ist ein bisschen wie die Suche nach der Einheitsformel der modernen Physik.
So nach der einen Formel, die alles in sich beinhaltet, die dann quasi ausreicht, um alle physikalischen Prozesse im Mikro wie Makrokosmos zu beschreiben.
Ja, ganz genau.
Diese Formel an allem, an dem auch heute noch Physiker arbeiten, an dem auch Stephen Hawking etc. gearbeitet haben,
ist ja letztendlich nichts anderes, als irgendwie zu verstehen, wie unsere Welt funktioniert
und das auf einer indirekten Weise wiederzugeben, nämlich in Form einer Formel.
Und genau das Gleiche haben die Alchemisten und Alchemistinnen vor allem auch getan.
Die Alchemie war von Anfang an eine geheime Wissenschaft.
Das Wissen, gerade weil es als quasi göttlich galt, das in diesen Experimenten zutage gefördert wurde,
wurde meist in einer ausgeklügelten Kryptographie verborgen, sodass das Wissen eigentlich nur in
einer kryptischen Form die Zeit über dauert hat. Wenn man sich so alchemistische Bücher anschaut,
stecken die voll von seltsamen Aphorismen und Metaphern für die verschiedenen Elemente
und für die verschiedenen Chemikalien, die in den Prozessen verwendet werden,
für die Durchlaufen der verschiedenen Prozesse.
Aber man könnte diese Sprache entweder als Auswüchse eines wahnhaften Mystikers sehen
oder eben eine wissenschaftliche Sprache abseits der gewöhnlichen Alltagssprache zu entwickeln,
um bestimmte Prozesse in der Welt nachzuvollziehen und zu beschreiben.
Also wenn man sich so ein alchemistisches Buch anschaut, wirkt es wahrscheinlich genauso
kryptisch und unverständlich, wie wenn man jetzt ein Paper über Quantenphysik lesen würde heute
oder wenn man sich die Namen der heutigen Elemente anschaut und die Kohlenstoffwasserstoffbrücken,
Bindungen, ich war furchtbar in Chemie leider und das bereue ich, seit ich mich ein bisschen mit der
Alchemie ausgesetzt habe. Aber so chemische Sprache oder auch physikalische Sprache ist ja
auch letzten Endes eine Wissenschaftssprache, die komplexe Prozesse abstrahieren will und möglichst
einheitlich und präzise und knapp darzulegen. Zum anderen ist die Alchemie natürlich auch wichtig,
weil sie sich mit Metallen befasst hat und Metalle seit der Menschheitsgeschichte Treiber der
Zivilisation war. Wir reden ja nicht umsonst von der Steinzeit, von der Brossezeit, von der Eisenzeit
und jetzt vielleicht von der Stahlzeit. Weil die Möglichkeiten und die Technologien dadurch,
dass man sich neue Metallverarbeitungstechniken angeeignet hat, dazu geführt haben, dass man auch
über soziales Prestige und vor allem über militärische Macht verfügen konnte, wenn man
die Metalle bändigen konnte, wenn man sie aus dem Boden holen konnte, wenn man sie in Hochöfen
schmelzen und hießen konnte, wenn man sie bearbeiten konnte. Und vor allem auch Werkzeuge,
Pflüge, Hammer, Sicheln, Sensen, diese ganzen Sachen, die man dann für Landwirtschaft braucht,
das ist natürlich ein Riesenfortschritt. Wobei man sagen muss, diese Einteilung in die
unterschiedlichen Zeitalter nach den Materialien ist mittlerweile in der Wissenschaft natürlich
überholt. Das war die Idee von einem Archäologen-Pseudowissenschaftler von 19. Jahrhundert,
ich bin mir da ganz sicher, ich habe den Namen leider vergessen. Aber es gab natürlich die
Ungleichzeitigkeit von all diesen Materialien immer, die sich aber natürlich langsam trotzdem
durchgesetzt haben. Also wir haben heute aus gutem Grund sehr wenige Steinwerkzeuge im Alltag und
in der vorindustriellen Zeit war natürlich der Schmid eine der wichtigsten Personen im Dorf,
weil das die Person ist, die mit halbe arbeiten kann und damit all deine Werkzeuge reparieren und
instandsetzen oder auch herstellen kann. Der kann aus einem alten Schwert den Pflug machen oder aus
dem Pflug wieder den Schwert und deswegen haben Schmidi ja oft auch so ein bisschen so dieses magische
oder in der Mythologie diese besondere Stellung zwischen den Menschen und den Göttern, weil sie
eben da am Feuer stehen und dass das Metall, das eben irgendwas göttliches hat, aus der Muttererde
kommt und von den Göttern quasi geschenkt wurde, weil er das bearbeitet und formen kann. Das Bild
des Schmids hat was mystisches und man weiß oft nicht so recht ist, ob der Schmid jetzt gut ist
oder schlecht, weil sein Werk eben dem eines Gottes gleich kommt, weil er die Metalle bearbeiten
kann und den Menschen praktisch wie Prometheus nicht das Geschenk des Feuers macht, sondern das
Geschenk der Werkzeuge, um ihr Leben zu erleichtern, um die Felder bestellen zu können, aber dann eben
auch um in den Krieg zu ziehen. Also sie gelten natürlich auch irgendwie als Kriegstreiber oder
als die Menschen, die Krieg ermöglichen, die Tod bringen durch die Tod bringenden Waffen, die sie
herstellen. Vor allem weil also in der Nibelungen-Sage gibt es ja noch eine andere Herkunft der Metalle,
nämlich die aus dem All gekommen sind, also Meteoriten, die auf die Erde gefallen sind,
die aus einem Amalgam aus verschiedenen Metallen bestehen, die dann zu diesem Zauber-Schwert Siegfrieds
geschmiedet werden. Das hat interessanterweise einen historischen Grund irgendwie. In der Ostalp gab
es diesen riesen Kometeneinschlag irgendwann in der Grauen Vorzeit und der Grund, warum quasi in
Süddeutschland hochqualitative Schwerter und Waffen hergestellt wurden ab dem sechsten Jahrhundert
oder ab dem fünften Jahrhundert, die dann teilweise auch nach Rom verkauft wurden,
weil sie hochqualitativ waren als die Waffen, die dort hergestellt wurden, war, dass man in der
Ostalp einfach an diesem Kraterrand entlang laufen musste und jahrhundertelang einfach Brocken von
Metall aus dem Weltall auflesen konnte, die quasi in diese da rausgeschleudert wurden aus der Erde.
Und da konnte man einfach in den Wald gehen, sich ein Stück Metall irgendwo raussuchen und
das verarbeiten und hatte direkt sehr hochwertiges Eisen. Kann ich daran auch noch was anschließen?
Vielleicht sogar zwei Dinge, zwei unterschiedliche, wenn man es reinpasst. Zum einen der Schmied als
derjenige, der das Feuer gemeistert hat, der das Feuer nutzt auch, um Metalle zu veredeln. Ich habe
gelesen, dass er teilweise auch fast so als eine Art Schamane bezeichnet worden ist, eben dadurch,
dass er dann die Dinge herstellt, die Feuermeisterung. Und zum anderen hatte ich jetzt noch einen Punkt,
so die religiöse Dimension auch, die Metalle gespielt haben, schon von Anfang an eigentlich.
Ich denke jetzt gerade an das alte Ägypten. Wir kennen ja alle Thutani Amun mit seiner Goldmaske,
wo Gold einfach die Farbe der Sonne war. Das hatte keinen großen materiellen Wert.
Das Gold ist eigentlich zu weich, um wirklich Waffen draus zu machen. Es dient eigentlich nur
zum Zeremonium. Warum ist das unnützeste Metall eigentlich das Wertvollste?
Ähnlich wie der Schmied war auch der Alchemist, waren die Alchemistinnen in ganz vielen Bereichen
tätig. Sie haben mit Metallen gearbeitet. Sie waren durch ihre chemischen Fertigkeiten in der
Lage, Metalle aus Stein zu lösen. Sie konnten färben. Sie waren im Bergbau tätig. Sie waren
also in Europa zumindest, vor allem auch im industriellen Bereich sehr weit verbreitet.
Obwohl es natürlich die vorindustrielle Zeit war.
Auch in der industriellen Zeit, da werden wir nachher vielleicht noch mal dazukommen.
Die Alchemisten hatten damals eben noch nicht diesen verruchten Anklang. Es gab natürlich
die Beispiele, die du vorhin genannt hast, dass Alchemisten vorgegeben haben,
unreine Metalle in Gold verwandeln zu können. Und dass sich viele an Königshöfen eingeschlichen
haben und dort ihre Geldgeber um große Geldbeträge gebracht haben, auch im Heiligen Römischen Reich.
Gab es wahrscheinlich niemanden, der wirklich gesagt hätte, dass Alchemisten theoretisch
nicht machen können, was sie vorgehen zu tun. Also der Glaube, dass sie tatsächlich verstanden
haben, wie die Natur funktioniert und dass sie diese Prozesse in ihren Reagenzgläsern,
in ihren Hermesfläschchen, in ihren alchemistischen Laboren nachvollziehen und
reproduzieren können, glaubten die Menschen, dass sie tatsächlich in der Lage sind,
Dinge in Gold zu verwandeln. Das ist so ein bisschen wie heutzutage die Menschen,
den Algorithmen ganz riesige Fähigkeiten zu schreiben, weil keiner versteht,
wie Algorithmen funktionieren oder künstliche Intelligenz. Und dann wird immer geglaubt,
die könnte schon alles und die wäre super allwissend und in Wirklichkeit sind es einfach
nur irgendwelche riesigen Hallen in Manila oder in Westafrika voll mit günstigen Arbeitskräften,
die quasi die Denkleistung der AI übernehmen. Man glaubt schnell daran, dass etwas übernatürliche
Fähigkeiten hat oder man schreibt schnell etwas mehr Fähigkeiten zu, als es hat,
wer das nicht versteht. Und ich meine, die Welt war damals noch ein größeres Rätsel.
Ja, das bleibt sie auch immer bleiben. Aber zumindest haben wir mittlerweile andere Methoden
entwickelt, um die Welt zu rationalisieren und zu verstehen. Aber die Methode, die die
Alchemisten eben gewählt haben, war in der Natur den verborgenen Werk, den Gottes nachzuspüren,
diese zu verstehen und dann sich selbst und Metalle als Symbol des Ganzen in Gold zu verwandeln. Sie
waren durch ihre Kenntnisse natürlich dann auch in der Lage und diese Kenntnisse wurden dann
natürlich auch auf den Höfen genutzt, beispielsweise Schwarzpulver herzustellen,
zu synthetisieren, was dann natürlich auch wiederum in der Kriegsführung im Mittelalter und der
frühen Neuzeit eine entscheidende Rolle gespielt hat. Aber vielleicht kehren wir jetzt noch mal
zurück zu den religiösen und mystischen Ursprüngen, die die Alchemie eigentlich
besitzt. Genau, weil wir reden die ganze Zeit von irgendwelchen Höfen in Europa und in Deutschland,
da sind wir wieder genauso eurozentrisch wie mein Bund und genauso Deutschland zentriert,
wie mein ehemaliges Stereotyp von der Alchemie. Das wollen wir heute nicht sein. Aber wo müssen
wir denn zurückkehren, wenn wir uns zu den Ursprüngen der Alchemie begeben wollen? Also
ich würde jetzt mal vermuten Ägypten. Ja. Aber wahrscheinlich noch weiter zurück,
früheste Steinzeit, ganz kurz nach der Entwicklung der Sprache. Der erste Mensch,
der seinen Urin mit Früchten blau gefärbt hat, keine Ahnung. Das war der erste Alchemist.
Ja, beweitende Gegenteil. Also als die ersten Alchemisten gelten tatsächlich zwei Frauen,
die im antiken Alexandria die ersten alchemistischen Experimente durchgeführt
haben. Zum einen Cleopatra, die Alchemistin. Sie war Alchemistin, wie ihr Name verrät und
Cleopatra, die Jüdin. Sie war Jüdin, wie ihr Name verrät. Und das ist genau der Kontext,
in dem die Alchemie entsteht. Wir sind hier ungefähr im dritten Jahrhundert vor Christus,
drittes bis erstes Jahrhundert vor Christus. Ganz genau lässt sich nicht sagen. Es ist die
Zeit nach der Eroberung Ägyptens gesamten bekannten Welt zu diesem Zeitpunkt durch Alexander
den Großen. Die ganze bekannte Welt? Nein, ein pakistanisches Dorf hat erfolgreich Widerstand
geleistet. Aber Alexander hat so ziemlich die ganze Welt eingenommen. Er hat seine Eroberungszüge bis
nach Indien, bis ins heutige Afghanistan ausgedehnt. Im Westen war zu der Zeit auch noch nichts zu holen,
noch nichts los. Zu der Zeit war Rom ein Dorf mit sieben Hügeln, auf dem die Leute immer noch an
Malaria gestorben sind die ganze Zeit, wobei das sich eigentlich später auch nicht geändert hat.
Genau, zu dieser Zeit geschieht was Faszinierendes. Und zwar in den Regionen, in denen Alexander der
Große sein neues Reich errichtet, gibt es natürlich lokale Gottheiten und Gotteskulte. Es gibt
Religionen. Aber anstatt diese Religion zu verbieten und zu unterwerfen, geschieht was
wirklich beeindruckendes. Und zwar gibt es Kulte, die versuchen verschiedene griechische und dann
auch im ägyptischen Kontext ägyptische Gottheiten miteinander zu verschmelzen. Das gleiche ist in
dem gesamten Reich Alexander des Großen geschehen. Deswegen gibt es auch heute noch in Afghanistan
diese riesigen Buddha Statuen und spricht davon dem Greco-Synkretismus. Da versucht wurde so eine
Synthese zwischen dem griechischen Pantheon und der Mythologie bzw. der Religion des Buddhismus,
auf den man gestoßen ist, bei den Eroberungskreuzzügen herzustellen. Ganz kurz zwei
Sachen. Es waren keine Kreuzzüge, Eroberungszüge und noch keine Kreuze zu der Zeit. Und die Statuen,
die du beschrieben hast, sind mittlerweile zu einem großen Teil von den Taliban weggesprengt
worden. Leider, die waren wirklich beeindruckend. Mein Vater war da mal in den 70er Jahren und hat
offen berichtet. Aber in Ägypten geschieht eben was sehr Ähnliches. Es gibt Verschmelzungen von
verschiedenen ägyptischen und hellenistischen griechischen Gottheiten. Und eine besondere
Verschmelzung spielt dann auch eine entscheidende Rolle für die Entwicklung der Alchemie und gilt
sozusagen als der Urvater der Alchemie, die mythologische Person, die den Menschen das
Mysterium der Alchemie gelehrt hat. Und diese Person ist Hermes Trismegistos. Hermes Trismegistos ist
eine Verschmelzung aus den Gottheiten Tod, also dem ägyptischen Gott der Schreiebekunst, des
Wissens der verborgenen Künste und der griechischen Gottheit Hermes, dem Götterboten, der als Seelen
geleitet hat, letztlich ähnliche Funktionen erfüllt hat wie Tod im ägyptischen Kontext. Genau,
der heute als mittelmäßiger Paketzusteller reinkarniert wurde. Aber dieser Hermes ist dann
doch noch etwas anders als Hermes Trismegistos. Hermes ist der dreifach größte, der größte
Philosoph, der größte König und der größte Priester. Dieser ominösen Persönlichkeit werden
besonderes Wissen nachgesagt und er soll den Menschen die Kunst gelehrt haben, wie man Metalle
verwandelt, wie man Gott erkennen kann, wie man die göttliche Weisheit erlangen kann. Und auf ihn gehen
sehr viele Schriften zurück. Als größte Schrift gilt so der Corpus Hermeticum, was eine Zusammenstellung
verschiedener Texte ist, die wahrscheinlich im arabischen Kontext entstanden ist, also erst viel
später, einige hundert Jahre später. Arabischer Kontext heißt dann ab dem sechsten Jahrhundert
nach Christus ungefähr, also siebzig Jahrhundert. Genau, auf die arabische Alchemie werden wir dann
auch noch zu sprechen kommen, aber die Texte waren wahrscheinlich viel älter und wurden wahrscheinlich
auch erst durch die arabische Expansion im Mittelmeerraum ins Arabische dann übersetzt,
aber die Texte, die Hermes geschrieben sind, sollen schon viel älter sein. Die gliedern sich
zum einen in die philosophischen Hermetiker, die Themen religiöser Mystik behandeln und da geht
es eben viel um diese gnostrische Erkenntnis Gottes, das Wissen um Gott und seinen Plan in der Welt und
dann gibt es noch die technischen Hermetiker, die besonders für die Alchemie dann entscheidend waren,
in denen die Herstellung von Thalismanen, von Lösungen, die ewige Jugend versprechen und dann
auch das Versprechen, was letzten Endes eigentlich nicht in dem Corpus Hermetica steht, sondern
letzten Endes in der Exegese Geschichte entstanden ist, dass Menschen in der Lage sind durch diese
Technik und Edelmetalle in Gold zu verwandeln. Also dieser Hermes Trismegistus wurde schon mit
Mose identifiziert und er soll Noah gewesen sein oder ein anderer Prophet und erst im 16. Jahrhundert
ist es den Menschen aufgefallen, dass dieses ganze Mysterium nicht so ganz stimmen kann und
der Hermes Trismegistus wahrscheinlich einfach eine Verschmelzung ist aus den Gottheiten Hermes und
Tod und dieser Hermes ist auch der Ideengeber oder Grundlage der hermetischen Philosophie,
die auch in der westlichen Magie und Esoterik eine entscheidende Rolle spielt und auch Leute wie
dann Alistair Crowley und seinen Hermetic, also hermetischen Order of the Golden Dawn genauer
gründen lassen. Das bedeutet, dass das Wort hermetisch, also hermetisch versiegelt oder so
auf Hermes zurückgeht? Genau, auf der einen Seite galt die Hermetik als geheime Philosophie, die
von Eingeweihten ihren Adepten weitergegeben wurde und zum anderen ist ein zentrales Utensil
in der Alchemie ein Hermesfläschchen, ein Vakuum versiegeltes Fläschchen, in dem dann die
Experimente durchgeführt wurden, das über dem Feuer dann ausgekocht wurde und in dem sich eigentlich
die ganzen Prozesse, ganzen chemischen Prozesse dann abgespielt haben. Also hermetisch verriegelt
heißt eigentlich luftdicht und nach außen hin abgeriegelt. Ja, genau, also Hermes Trismegistos
ist auf jeden Fall die entscheidende Persönlichkeit, dieses eine Mysterium, dieses entscheidende
Mysterium für die Alchemie, besonders seine Smaragd-Tafel, die ist ganz bekannt, die kam
sogar in Dark vor, dieser deutschen Fernsehserie, diese Zeichnung, die immer wieder an der Wand hängt,
ein großer Stein in der Mitte auf dem Text steht, das ist das Smaragd-Tablet oder Emerald-Tablet,
das Hermes Trismegistos zugeschrieben wird und mit der Idee, dass Gott den Menschen und das Hermes
über Gott den Menschen das Geschenk gegeben hat, die Welt zu verstehen und Metalle umwandeln zu
können, ist dann letztlich die Alchemie ins Leben gerufen worden. Alexander zu diesem Zeitpunkt war
ein Sammelsurium, ein Schmelztiegel, in dem ganz viele verschiedene philosophische, religiöse und
auch naturwissenschaftliche Kontexte zusammengeschmolzen sind, ist die Zeit, in der auch die große
Bibliothek von Alexandria angelegt wird und die Museen, in denen den Künsten gefrühnt wird,
in denen Menschen von verschiedenen Religionen und Sprachen zusammenkommen, um unter anderem dann
auch später die Septuaginta zu übersetzen, also die Übersetzung der Bibel ins Griechische. In
diesem Kontext entsteht dann die Alchemie und, ich habe es schon angedeutet, zwei der bedeutendsten
Alchemistinnen sind Frauen. Cleopatra, die Alchemistin, hat ihr D entwickelt, dass man
unreine Metalle in Gold entwickeln kann. Ihre bekannteste Schrift oder ihre einzig überlieferte
Schrift ist die so genatel Christoproäja, also die Kunst Gold herzustellen und bildet eigentlich
den Ursprung der alchemistischen Literatur. Das sollte man sich auch im Internet mal anschauen,
da gibt es Darstellungen von sehr bildlich dargestellt, wenig Text, eigentlich gar keinen
Text und in dieser Schrift taucht auch zum ersten Mal der Ouroborus auf, also die Schlange, die sich
selbst in den Schwanz beißt, was auch ein Symbol für die Alchemie ist, weil die Alchemie davon
ausgegangen ist, dass alles, was sich auf der Metaebene, was sich außerhalb der Erde abspielt,
also die Bewegung der Planeten, der Sterne etc., das Göttliche sich auch im Kleinsten abspielt,
nämlich auch in den chemischen Prozessen, die sich in ihren Reagenzgläsern abspielen. Es gibt
auch eine starke Tradition, Astrologie und Alchemie zusammen zu denken und viele alchemistische
Experimente beruhen auch auf bestimmten Planetenkonstellationen. War dann natürlich
auch für scheitern der Alchemistinnen immer eine gute Ausrede zu sagen, ja die Planeten waren nicht
in der richtigen Position, um zu erklären, weshalb ihr eigentlich gut durchgeführtes Experiment
dann letztendlich gescheitert ist. Das ist eine Vorstellung, die man heute auch, finde ich,
in so esoterischen Gedankenwelten oft findet, dass Blavatsky schreibt auch darüber, über diese
Übereinstimmung von Dingen, die im Großen und im Kleinen sind, also die Theosophen. Bei Steiner
findet sich das wieder und damit hat es dann auch ein bisschen in die Waldorfpädagogik und in die
westliche Gedankenwelt einzugenommen. Über den Umweg der Theosophie und der Esoterik kamen
viele von diesen hermetischen Gedanken, ohne dass jemand wirklich weiß, dass die auf Alchemie oder
Hermetik zurückgehen, haben die dann trotzdem Eingang genommen in unsere Gedankenwelt. Ja,
vor allem weil sie nicht unbedingt nur der Alchemie entstanden, sondern die Alchemie sich
besonders auch in der Tradition der griechischen Philosophen gesehen hat, Aristoteles, Euclid,
Platon. Sie haben diese Ideen aufgegriffen von diesen großen Denkern und in ihre
Naturphilosophie integriert. Also die Temperamentlehre von heiß warm feucht und kalt, wie sie bei
Aristoteles auftaucht oder die Aufteilung in Feuer, Wasser, Erde und Luft. Das sind Vorstellungen,
die in der Alchemie genauso eine Rolle spielen, genauso das atomistische Denken. Wir müssen uns
vorstellen, dass es nicht lange her ist, dass zu dieser Zeit, dass solche Ideen entwickelt
wurden, dass es die kleinsten unteilbaren Teilchen gibt, die Atome, aus der unsere
komplette Materie besteht. Und aus diesem Gedanken heraus, dass es diese klein unteilbarsten
Teile gibt, die in der Alchemie dann die Prima Materia genannt wurde, also die ursprüngliche
Substanz, die formbare Substanz, aus der dann alles bestehen kann, das wurde in der Alchemie
dann genutzt, um zu sagen, wir können, indem wir Materie auflösen durch Säuren, durch Laugen,
können wir Materie zersetzen und diese Materie dann neu zusammensetzen und praktisch nach den
gleichen Regularien, wie sie Gott angewandt hat, neue Materie entstehen lassen und so die Welt
nach unserem Willen formen. Und wenn wir dies erlangt haben, wenn wir tatsächlich in der Lage sind,
Blei oder Eisen in Gold zu verwandeln, dann werden auch wir Erleuchtung erfahren haben und dann werden
wir auch in der Lage sein, in das Himmelreich einzutreten, weil wir unsere Seele geläutert wissen
und weil wir erkannt haben, was Gottes Pläne für uns und für die Materie auf unserer Erde sind.
Also es geht wie immer ums Seelenheil, ja? Letztlich geht es ums Seelenheil, vor allem auch in den
Ursprüngen. Also die ganze Alchemie ist eigentlich eine mystische Suche nach dem Sinn Gottes und nach
einer Sprache, in der Gott mit den Menschen kommuniziert. Und indem sie diese nachvollziehen,
erlangen sie eben diese Gnosis, diese Weisheit. Aber ist das eine christliche Interpretation der
ganzen Sache, also der Schriften? Weil das hört sich ja mit dem See, also das hört sich nach einer
sehr christlichen Auslegung von antiken Schriften an für mich. Es ist nicht unbedingt christlich,
es ist also in den Ursprüngen, es ist erst mal eine israelitische bzw. jüdische,
mystische Tradition und vor allem auch mit einem starken Fokus auf Naturwissenschaften. Das darf
man nicht vergessen. Also es ist nicht weder einfach nur Naturwissenschaft und dazu noch
eine Religion, sondern es ist beides in einem. Die Alchemie hat Wandlungsprozesse durchlaufen,
aber auch im christlichen Kontext wurde sie letzten Endes als Dunum Dei, als Geschenk Gottes
bezeichnet. Viele der frühen christlichen Alchemisten waren auch Priester, waren Bischöfe
oder Other an Klöstern, die durch ihre Kenntnisse der griechischen, des lateinischen, des arabischen
zuerstmals damit überhaupt in Kontakt gekommen sind. Wer sollte sonst irgendwelche Bücher aus
dem lateinischen übersetzen, wenn nicht irgendwelche Priester? Und die Priester waren oft der Sache
relativ aufgeschlossen, auch wenn sie zwar gesehen haben, sie nennen den Gott anders und sie stammen
aus einem anderen religiösen Kontext. Das was sie da machen, das funktioniert. Also viele der
Experimente haben ja Erfolge erzielt. Menschen waren in dem 14., 13. Jahrhundert schon in der Lage,
hochprozentige Salzsäuren herzustellen. Sie konnten das Königswasser herstellen,
also Gold in einer Säure auflösen. Und viele der ersten christlichen Alchemisten und Naturwissenschaftler
waren deswegen eben Priester und Pfarrer, die die Werke übersetzt haben und die selbst daran
experimentiert haben. Jede Religion hat ja eigentlich eine mystische Tradition oder verschiedene
mystische Tradition, die nicht unbedingt auf den Schriften beruhen, sondern vielmehr auf der
Beziehung, die die Menschen zu Gott eingehen. Praktiken, die dazu genutzt werden, um Gott zu
erfahren. Letzten Endes kann man ja auch Wissenschaftler sein und in seinen Praktiken,
in seinen Methoden, die man durchführt, versuchen etwas zu verstehen und das letzten
Endes dann auf Gott zurückzuführen. Wir sind ja noch bei Maria, der Jüdin, stehen geblieben.
Das war jetzt ein ganz langer Exkurs dafür, dass wir die beiden Frauen eingeführt haben.
Ja, aber es zeigt vielleicht so ein bisschen, dass die Alchemie damals noch nicht diese
patriarchale Wissenschaftskultur gepflegt hat, sondern die Leistungen von Cleopatra der Alchemisten
und Maria der Jüdin noch heute geschätzt werden. Unter anderem, weil Maria die Jüdin beispielsweise
das San Marin geschaffen hat. Das ist eine Apparatur, so was wie ein Wasserbad. Also vor 2500 Jahren fast
sie dieses Wasserbad erfunden, das noch heute in Laboratorien genutzt wird. Der Rückfluss aus
diesem Marienbad wird dann auch noch Schwarze Marie genannt. Also auch Personen von 2200 Jahren haben
heute noch einen großen Einfluss auch auf unser modernes Wissenschaftsverständnis und unsere
Art Wissenschaft auch zu betreiben. Wir dürfen nicht vergessen, dass neben der ganzen Mystik die
Alchemie großartige Entwicklungen bereitet hat und in der Färbekunst, in der Münzherstellung,
in der Reinigung der Metalle, dann beim Schwarzpulver etc. bei der Fertigung dann auch von Medizin,
von Arzneien. Das wird dann auch später noch ein großer Bestandteil der Alchemie, dass sich
Alchemie nicht so klar von Medizin abgrenzt und auch abgrenzen lässt. Aber die Alchemie hat einfach
unglaublich viel empirische Arbeit geleistet. Neben den ganzen alchemistischen Spekulationen und
Metaphern steckt da jede Menge empirische Wissenschaft auch in der Alchemie. Also die
Fähigkeiten, die sich sich angeeignet haben, die sind wirklich faszinierend, dass die Menschen vor
2000 Jahren dazu schon in der Lage waren. Ich habe auch gelesen, dass quasi die Ägypter in
der Antikenegypter in der Metallkunst schon extrem weit fortgeschritten waren und Legierungen
entwickeln konnten aus verschiedenen Metallen, die aussahen wie Gold, um ihre Statuen quasi mit was
sehr glänzendem Goldenen zu legieren, ohne wirklich echtes Gold verschwenden zu müssen dafür in
großen Mengen und um auch Legierungen zu schaffen, die wie Gold aussehen, aber viel langlebiger sind
eigentlich wie normales Gold in normalen Witterungskonditionen. Dieses Wissen wurde
von den Metallurgen, den antiken Ägyptischen in so einer Art Kurzschrift quasi, die an
Hieroglyphen auch angelehnt war, tradiert und aufgeschrieben und dieses Wissen wurde dann von
so Leuten wie Marie der Jüdin oder Cleopatra der Archämistin tradiert und als dann der Westen diese
griechischen Schriften entdeckt hat oder dann aus arabischen Übersetzungen quasi die rekonstruiert
hat in der Renaissance und davor wurden diese Geheimzeichen eben versucht zu entziffern und
in Teilen eben auch entschlüsselt, aber in Teilen eben auch nicht. Und ich weiß nicht, was du zu
diesem Bild sagst, aber für mich hat das viel irgendwie zurecht gerückt, dass es da eine sehr
alte, sehr fundierte wissenschaftliche metallurgische Basis gab, wo danach einfach
die Schrift verloren gegangen ist und die Rekonstruktion von dieser Schrift dann zu
Verwirrung geführt hat bei den späteren Europäischen, die quasi geglaubt haben,
dass sie da wirklich Gold draus machen können. Also wo kam dieser Moment, wo vergessen wurde,
dass es um goldähnliche Metallüberzüge für Statuen geht, zu wir machen wirklich Gold.
Die Faszination mit Metallen war natürlich schon immer gegeben, auch im Alten Ägypten.
Dass sie die damals schon über solche Fähigkeiten verfügten, wusste ich jetzt auch nicht. Es gab
damals halt, es gab natürlich Menschen, die sich mit Metallen befasst haben und die sich
naturwissenschaftlich auch mit Metallen und sowas befasst haben, aber die Alchemie revolutioniert das
Ganze und stellt es dann ja nochmal auf diese religiöse Ebene und tritt da so eine ganze
Lawine an religiös-mystischen Spekulationen noch mit los, die mit diesen Techniken in
Verbindung gebracht werden. Die könnten ja theoretisch, ich kenne mich nicht so gut mit
alt-egyptischer Mythologie aus, aber es kann ja gut sein, dass Tod zum Beispiel für die Schmiede
im Alten Ägypten eine ähnliche Rolle, wie dann später Hermes Trismagistus für die Alchemisten
gespielt hat. Das wäre auf jeden Fall möglich, aber da könnte ich jetzt auch nur spekulieren.
Bekommen wir noch zu den Homunculi, den Männchen in der Flasche? Ja, was sind Homunculi, Jonas?
Ein Männchen in der Flasche, also der Versuch ein menschliches Wesen herzustellen. Ein früheres
Klonen vielleicht, wobei ich glaube es ist eigentlich nicht als Klonen gedacht, sondern
als einen perfekten Menschen herzustellen. Korrigiert mich da gerne. Ich dachte, das wären so kleine
Zwerge. Warum ist denn der perfekte Mensch 30 Zentimeter groß? Gute Frage. Ich dachte,
da geht es eher darum, sich so Kobolde zu schaffen, die einem bei der Arbeit helfen.
Bei dir hört sich das so ein bisschen nach so einer Übermenschentheorie an. Ja, da berichtet
die Alchemie leider relativ wenig zu. Ich kann dir auch leider nicht so viel über die Homunculi
sagen, außer das, was du jetzt gesagt hast. Und dass es wahrscheinlich Alchemisten gab,
die hier darin gearbeitet haben, auch das göttlichste, nämlich das Leben irgendwie
im Reagenzglas herzustellen. Aber ja, es ist vielleicht auch eher metaphorisch zu sehen.
Und der Homunculi war nur eine Spiegelung des Alchemisten selbst, also das Ideal,
den man nachgestrebt hat, dass er im Reagenzglas nachempfinden und herstellen wollte. Aber das ist
auch schon wieder eher so eine Jungschel-Interpretation der Alchemie. Ich finde sie auf der einen Seite
interessant, weil man auf jeden Fall viele Techniken und viele Projektionen erkennen kann,
die der Alchemist da im Reagenzglas durchführt, aber die halt insoweit zu kurz greift, als dass
halt die Naturwissenschaft durch empirische Seiten der Alchemie überhaupt nicht berücksichtigt wird.
Und gesagt wird, das seien alles nur mystische Spekulationen, was dann echt ein bisschen schade
ist, ob der ganzen Errungenschaften, die die Alchemie dann doch der Menschheit bereitet hat.
Aber sicher ist auf jeden Fall, sie ist in Ägypten entstanden. Alchemie bedeutet übrigens die Schwarze.
Das geht zurück auf den fruchtbaren Boden des Nils nach den Überschwemmungen, der letztlich das
Leben in Ägypten überhaupt erst ermöglicht hat. Also die Anklänge von dunkler Wissenschaft,
dunkler Magie, die kommen nicht zuletzt daher, dass Ägypten als die Schwarze bezeichnet wurde,
oder das Schwarze. Und Alchemie demnach die Schwarze Kunst bedeutet. Also das hat jetzt nichts damit
zu tun, dass sie satanistisch oder dem Bösen huldigend sei, sondern vielmehr geht es darum,
dass der Ursprungsort des Nildelta ist, Alexandria. Und ja, von dort aus hat sich die Alchemie aber
weiter verbreitet, besonders dann durch die arabischen Eroberungszüge, durch die römische
Eroberung Alexandrias. Aber besonders im arabischen Kontext hat dann die Alchemie noch mal eine
besondere Note bekommen und einen besonderen Einschlag erhalten. Wurde von Leuten wie Al-Kindi,
Al-Razi und Avitena, Pseudogäber weiter verfolgt und versucht diese alchemistische Vorstellung in
ihren Glauben und in ihre Glaubenspraxis zu integrieren. Besonders im arabischen Kontext
war die Alchemie als Geheimwissenschaft und wurde unter großer Vorsicht verschlüsselt und das
Wissen nur eben in dieser verschlüsselten Form weitergegeben. Aber in diesem arabischen Kontext
sehen wir zahlreiche alchemistische Schriften, die dann auch wegweisend waren. Unter anderem entsteht
in diesem Kontext auch die die Schwefel-Quecksilber-Theorie der Alchemie. Schwefel und Quecksilber werden in
den meisten alchemistischen Traditionen als die beiden Grundelemente verstanden, aus denen sich
jedes Metall zusammensetzt. Die Arabischen Alchemisten glaubten, dass jedes Metall zu
bestimmten Teil aus Schwefel und zu einem bestimmten Teil aus Quecksilber besteht und indem sie die
Mischungsverhältnisse von diesen beiden Elementen verändert haben, konnten sie letztlich verändern,
was für ein Metall am Ende herauskommt. Diese beiden Elemente, die auch in Metaphern als die
Sonne und der Mond dargestellt werden oder als das männliche und weibliche, die werden in der
arabischen Alchemie hermaphroditisch zusammengeführt. Also die Vereinigung von Mann und Frau von Sonne
und Mond und von Quecksilber und Schwefel sind analoge Prozesse, die als die göttliche Hochzeit
gelten. Also in dem Hermesfläschchen verschmelzen Sonne und Mond, Schwefel und Quecksilber und
bieten die Möglichkeit Gottes Kräfte oder die Kraft, die der Natur inne wohnt, zu nutzen,
um neue Metalle herzustellen und Gottes Willen letztlich damit zu vollführen. Also die ganze
Bildlichkeit der Alchemie ist faszinierend. Da sollte man sich wirklich mal ein Alchemiebuch
aus der Bücherleihe ausleihen oder einfach im Internet Rührung schnöbern. Also die bildlichen
Darstellungen, die da genutzt werden und auch die Symbole sind faszinierend. Es hat auch eine sehr
ästhetische Seite. Das wirkt wie ein guter Moment um allen den YouTube Kanal von Dr. Justin Sledge
zu empfehlen. Wir sind alle große Fans von ihm. Wie heißt der Channel? Esoterica heißt der Channel.
Großartig, wenn ihr euch für Magie, für Kabbala, für Alchemie, für Kabbala interessiert, dann seid
ihr da richtig. Dr. Justin Sledge ist einer der belesensten Menschen, die ich kenne und macht
fantastische Videos auf akademischem Niveau über die philosophiegeschichtlichen Ursprünge von Alchemie
und verschiedenen anderen mystischen Traditionen. Er hat jetzt auch letzte Woche eine ganze Folge
rausgebracht zum Mutus Liber, zu dem stummen Buch, das voll ist von bildlichen alchemistischen
Darstellungen, eigentlich nur aus Bildern besteht, die er einzeln seziert und auf ihren alchemistischen
Gehalt befragt. Es ist wirklich großartig. Dazu hat er noch Humor und schaut rein. Genau, wenn jemand
Qualifizierten im Gegensatz zu uns, jemand Qualifizierten, über Alchemie sprechen
hören wollt, dann Dr. Justin Sledge. Genau, aber wir waren jetzt gerade noch im arabischen Kontext
stehen geblieben. Aber der arabische Kontext, der erweitert sich so schnell und so rapide,
dass dort auch wieder Berührungspunkte zwischen anderen, zwischen dem Islam und deren Interpretation
der Alchemie und anderen mystischen und religiösen Kontexten auftaucht, beispielsweise Byzantz.
In Byzantz ist natürlich auch so ein Schmelztiegel in dem Wissen aus der... Naja, Byzantz hat ja,
also Alexandria war ja dann ganz lange unter byzantinischer Herrschaft. Also nach der
Geschichte mit Cleopatra, der nicht Alchemistin, sondern der Königin und so, war es dann ja unter
römischer Herrschaft, dann unter oströmischer Herrschaft, also unter byzantinischer und bis
ins sechste, siebte Jahrhundert, bis dann eben mit der Expansion des Islams, Alexandria, Ägypten und
die Levante nach und nach unter arabische Kontrolle gekommen sind, das erste Kalifat. Und dann war das
Wissen von Herrn Mestriss Magistros natürlich weiter in Byzantz existent, weiter auf griechisch,
in Konstantinope und gleichzeitig wurde das dann aber eben auch von den Eroberern mit aufgenommen
und wurde eben auch Teil der intellektuellen Tradition der arabischen Welt und die hat es
dann bis nach Spanien getragen und hat zu einer weiteren Verbreitung davon einfach nochmal geführt.
Diese Ideen sind quasi unabhängig von dem, wer herrscht, die schwimmen immer so ein bisschen
im Subtext der intellektuellen Elite mit und haben sich da erstaunlich über die Jahrtausenden hinweg
tradiert, weil es spannende Ideen sind, die philosophischen Anklagen gefunden haben,
egal was die Leute sonst geglaubt haben. Es ist auch faszinierend dann zu sehen,
dass in diesen Kontexten die Alchemie floriert hat, als man in Europa noch nicht davon gehört
hatte. Also erst durch die islamische Eroberung, dann auch Spaniens beziehungsweise die bayerischen
Inseln, also Andalus, ist dann dieses Wissen auch nach Europa gekommen und wurde dann nach
der Deconquista auch in Europa verbreitet und zum anderen nach dem Fall Konstantinopels ist
dieses Wissen, sind diese Texte dann erst nach Europa gekommen. Erst so im 13. bis 15. Jahrhundert,
14. bis 15. Jahrhundert tauchen überhaupt erst alchemistische Schriften in Europa auf,
die besonders dann von Marcelo Ficino übersetzt werden, italienischen Humanisten, Philosophen,
der sich auch vielen Schriften Hermes Trismogistus zugewandt hat und die das erste Mal jetzt
Lateinische übersetzt hat. Und eben aus Andalus und aus Byzantz kamen diese ganzen Texte dann
erst nach Europa und haben dann, wie gesagt, dort erst Anklang gefunden in Klöstern und wurden dort
dann praktiziert. Teilweise wurde Alchemie und auch Magie, Necromantie noch an europäischen
Universitäten gelehrt. Es war Teil des Curriculums, weil man es eben als Naturphilosophie betrachtet
hat und einfach auch die naturwissenschaftlichen Erkenntnisse, die man gewonnen hat, nicht mehr
von der Hand zu weisen waren. Aber durch das Framing, dass man eben Gottes Werk vollbringt,
dass man Gottes Geschenk nutzt, um die Welt zu verstehen und zu verändern und vor allem dann
auch im Sinne der Herrschenden, konnte man natürlich seinen Kopf bewahren. Viele haben natürlich
versucht, dann ihr Glück als Quacksalber von Quecksilber, eben diesem Urstaub der Alchemie,
durch Quacksalberei sich Geld zu verdienen. Und eine berühmte Inrichtungsmethode für Alchemisten,
die der Goldklipperei oder das Betrugs schuldig befunden wurden, war dann auch der Goldene Galgen,
der in Europa verbreitet war, an denen die Alchemisten dann aufgeknüpft wurden. Aber trotzdem
sollten wir eben nicht vergessen, dass die Alchemie erst eine Naturphilosophie war und
eine Naturwissenschaft, die Erkenntnisse geliefert hat, die das Schwarzpulver in Europa verbreitet
haben, weil die Alchemisten durch ihre chemischen Kenntnisse in der Lage waren, mittlerweile
Stoffe zu synthetisieren und eben Schwarzpulver herzustellen, Methanet zu bearbeiten und aus
schweren Steinen zu lösen, um letztlich dann auch Kriege zu ermöglichen, Schwerter produzieren
zu können, Rüstungen produzieren zu können. Und deswegen waren Alchemisten begehrt, sofern
sie über diese Kenntnisse verfügten und waren auch nicht selten an Höfen angestellt. Also
gerade Rudolf II., der Kaiser der Heiligen Remischenreiches, deutscher Nation, der in
Prag residiert hat, war ja ein berühmter Unterstützer von Alchemie und Magie und Okultismus, weil
auch die Herrschenden überzeugt waren, dass sie ihren Nutzen aus diesen Ideen ziehen konnten.
Entweder praktisch durch die Metalle, durch die materielle Ebene oder auf der anderen
Seite eben auf einer spirituellen Ebene, indem man Gottes Werke vollbringt und einen Alchemisten,
der Gottes Werke versteht, auf seiner Seite weiß, tut man letzten Endes Gottes Werk.
Man ist ja sowieso auch legitimiert durch Gott selbst und deswegen haben Alchemisten
eine entscheidende Rolle gespielt, auch an den Höfen. In Europa hat dann die Alchemie
aber nochmal eine weitere Entwicklung erfahren durch Paracelsus, Bombast von Hohenheim, der
– Bester Name – Bombast. 1493 geboren oder 1494, je nachdem.
Auf jeden Fall ein bombastischer Alchemist, der die Alchemie erweitert hat um ein weiteres
Element, also der arabischen Alchemie hat er noch das Element des Salzes hinzugefügt,
also eine Trinität der Elemente, aus denen man dann letztlich jeden Stoff synthetisieren
kann. Er hat es selbst nicht geschafft, auch einige Legenden das behaupten, Gold herzustellen,
aber er hat die Alchemie noch näher in Verbindung zur Medizin gerückt und hat vor allem daran
gearbeitet aus verschiedenen chemischen Elementen, um auch Reutern und Medizin herzustellen und
hat sich als Leibarzt und Hofarzt verdient.
Paracelsus hat spannenderweise bis heute unsere Essensgewohnheiten beeinflusst, weil er als
Hofarzt damals die Speisekarte des Herrschers wissenschaftlich so zusammenstellen sollte
als Ernährungsberater quasi, dass der, der besser und länger lebt, gesünder wird und
er hat dafür gesorgt, dass wir erst was salziges essen und dann was Süßes als Nachtisch, das
war bis dahin Europa nicht der Standard, dass es Süße am Ende kommt und er hat es damit
begründet, dass quasi im Magen des Menschen so eine Art Gärungsprozess bei der Verdauung
vorkommt, stattfindet, ähnlich wie beim Bierbrauen und deswegen am Ende der Zucker hinzugegeben
werden muss, um für eine gesunde Gärung im Menschen und für gesunde Gase zu führen.
Und diese Theorie von Paracelsus hat sich an den Königshäusern in ganz Europa durchgesetzt
und das Bürgertum hat danach in den Jahrhunderten später eben diese Herrschaftshäuser kopiert.
Wir essen ja heute mit Messer und Gabel und Salat und Nachspeise quasi wie kleine Fürsten
und diese Tradition des süßen Nachtischs verdanken wir diesem komischen Bombast von
Hohen.
Faszinierend, das wusste ich jetzt auch nicht, dass er uns so nachhaltig auch beeinflusst
hat.
Aber das wissen wir oft nicht, von welchen Gedanken strömen, von welchen Ideengeschichten
und geschichtlichen Strömungen wir eigentlich noch so beeinflusst sind.
Aber deswegen machen wir doch diesen Podcast.
Die Geschichte der Alchemie endet natürlich auch noch nicht mit Paracelsus.
Die Idee, Gold herzustellen zu können und allein der materielle Reichtum, der dem winkt,
der versucht, Gold herzustellen, der hat natürlich Menschen beeinflusst, diesem Verlangen nachzugehen
und noch Jahrhunderte nach dem Paracelsus oder auch Roger Bacon oder, wenn wir es doch
gar nicht genannt haben, Isaac Newton.
Isaac Newton war ein begeisterter Alchemist und anstatt ihn als den ersten Wissenschaftler
und Naturwissenschaftler nach heutigen Verständnis zu bezeichnen, sollte man ihn eigentlich als
den letzten mystischen Naturwissenschaftler bezeichnen.
Er hat mehr alchemistische Schriften veröffentlicht, als was wir heute als naturwissenschaftliche
Schriften bezeichnen können.
Also die Alchemie verbindet viele Widersprüche in sich, die heute existieren, gerade in der
Wissenschaft, die sich ja anmaßt, unmoralisch zu sein und ganz nüchtern und in einer wissenschaftlichen
Sprache die Welt zu beschreiben.
Die scheitert natürlich ähnlich, nur auf einem anderen Niveau, aber nicht wie diese
alten Sprachen beim Versuch die Welt als das zu begreifen, was sie vielleicht ist.
Es sind alles sehr menschliche Versuche, Ordnung zu bringen, dieses Chaos.
Ja, ein Chaos, das beispielsweise jemanden animiert hat, wieder diesem Verlangen nachzugehen
und dem Streben nach dem Gold nachzugeben, war wieder einmal, könnt ihr es erraten?
Die Nati.
Ja, noch genauer, ist schon wieder der alte Ludendorff.
Wie ist es?
Ja, nachdem der erste Weltkrieg ja verloren wurde und der Versailler Vertrag die Reparationszahlungen
Deutschlands forderte und Deutschland kein Geld hatte, hat sich Ludendorff von einem
selbst ernannten Alchemisten nämlich Franz 1000 einludeln lassen, der ihm versprochen
hat durch alchemistische Experimente so viel Gold herstellen zu können, dass die Reparationszahlungen
innerhalb weniger Monate gezahlt werden.
Der hieß Franz 1000.
Das ist äquivalent, wenn ich heute so einen Instagram-Account anschreibe, der Bitcoin
im Namen hat, zu Bitcoinsymbode.
Nein, ich bin kein Betrüger.
Wie heißen Sie?
Heinz eine Million.
Aber auch Ludendorff war nicht der einzige Nazi, der auf Alchemisten reingefallen ist.
Ihr könnt euch wahrscheinlich schon denken, welcher okkultismusbegeisterter Nazi wurde
auf den Alchemisten reingefallen ist.
Es war wieder mal unser beliebter Himmler.
Unser Unbeliebter.
Es war Himmler.
Warum nennst du ihn unser beliebter?
Was haben wir denn dir getan, dass du den so nennst?
Bitte schneide den Teil komplett raus.
Die Idee, jetzt aus unädelten Metallen Gold herzustellen, kamen auch anerkannten Wissenschaftlern,
wie beispielsweise Fritz Haber, dem Nobelpreisträger, der damals Gold, das auch in geringen Mengen
im Meer vorhanden ist.
Die Idee ist ja ganz spannend.
Wir können ja heutzutage Diamanten herstellen im Labor.
Also wir, ich kann das nicht, aber die Menschheit kann das.
Und die Diamanten sind am Ende nicht zu unterscheiden von Diamanten, die natürlich gewachsen sind.
Dementsprechend ist uns das auf eine Art und Weise ja gelungen, diese Alchemie, nur dass
es nicht mit dem Gold klappt, aber mit Diamanten.
Könnte auch an sowas wie Bitcoins denken.
Das ist ja letzten Endes auch nur eine Zusammensetzung aus verschiedenen Materialien, seltenen Erden,
Pfekel, Gold, Kupfer, was auch immer, dass die letzten Endes Gold errechnet oder etwas,
das du als Gold nutzen kannst.
Du hast vor allem recht, vor allem die Parallele zu all den unlauteren Alchemisten.
Jeder Rugpull, jedes Mal, wenn wieder so ein Krypto-Projekt hops geht und das ganze Geld
weg ist mit den Gründern, ist quasi das, wie wenn der Alchemist ins Dorf kam, zwei Zaubertricks
vorgeführt hat und dann mit dem Kleingeld des ganzen Dorfes abgehauen ist.
Also Hochstapelei ist ja heutzutage immer noch ein großes Thema, vielleicht größer
denn je im Internet.
Ich erinnere mich immer an die Okulisten, die Augenstecher, die von Dorf zu Dorf gezogen
sind und Leuten Nägel und Nadeln in die Augen gerammt haben, weil sie meinten, sie können
sie vom grauen Star heilen.
Und naja, als dann nach drei, vier Wochen der Verband abgenommen wurde, um zu sehen,
ob sie wieder sehen konnten, waren die Texte über Anneberge und zurück blieben.
Und sehr viele blinde Menschen.
Das müsste man doch mal als Komödie verarbeiten.
Das schreibt sich doch eigentlich von selbst, oder?
Also wenn irgendwelche Filmproduzenten zuhören, meldet euch gern bei uns, wir schreiben gern
die Augenstecher-Komödie für 2025.
Es gibt viele Scharlatane auch heute noch, aber ich finde trotzdem, dass die Alchemie
ein unglaublich faszinierendes Kapitel und vor allem ein unglaublich langes Kapitel der
Naturwissenschaften darstellt, der Ideengeschichte und der Philosophie.
Was können wir heute mitnehmen?
Ja, dass die Alchemie doch nicht nur so eine Quacksalberei war, wie ich früher dachte
und sehr spannende Ursprünge im alten Ägypten hat.
Ja, und ansonsten denke ich, werden wir da vielleicht noch vertiefende Folgen in der
Zukunft machen zu einschlenden spannenden Personen aus dem Kreis der Alchemisten, damit
wir nicht nur so deprimierende Sachen wie braune Esoterik haben, sondern auch ein bisschen
was aufbauen zwischendrin.
Wir können nicht dann Leute behandeln, die wir scheiße finden.
Wir müssen auch ab und zu mal jemanden behandeln, den wir gut finden oder spannend, um so ein
bisschen aus dieser negativen Gedankenspirale rauszukommen, die man hat, wenn man sich 50
Stunden lang mit irgendwelchen okkulten Texten und Nazis beschäftigen muss bei der Vorbereitung
für so eine Podcast-Folge.
Das ist auf jeden Fall begrenzt gesund für den Geist.
Das habe ich nach den Protokollen von Sion gemerkt, dass es gut war, mal ein lockeres,
anderes Thema zwischendrin einzulegen.
Ja, ansonsten kommt gerne auf YouTube und folgt uns.
Wir haben einen YouTube-Kanal mittlerweile.
Wir haben Patreon, falls uns irgendjemand unterstützen will.
Vielleicht gibt es da irgendwann in naher Zukunft auch mal noch ein paar Premium-Folgen
mal schauen.
Aber das gibt es jetzt auf jeden Fall.
Ich wollte es nur mal gesagt haben.