Alle Zeit der Welt
Herzlich willkommen zu einer neuen Folge Alle Zeit der Welt. Heute mit einem ganz besonderen Thema. Jojo, was hast du dir denn heute vorgenommen?
Ich habe mir für heute mal den arischen Jesus und Deutschgläubige und Gottgläubige und Deutsche Christen und die Bekennende Kirche vorgenommen.
Wir haben ja in den letzten Folgen sehr viel über den Ursprung der braunen Esoterik geredet, haben versucht da aufzuzeigen, wo die Gedanken herkommen von Blavatsky, über die Theosophie, über die Ariosophen.
Dabei könnte jetzt einfach der Eindruck erweckt werden, dass alle Nazis und Faschisten im 20. Jahrhundert nur an Germanenpriester, Atlanter, Hyperboräer und schweißgeborene Wurzelrassen geglaubt haben.
Tatsächlich hat die Riege der Nazis, die an solche Sachen geglaubt hat, eher eine Minderheit dargestellt.
Die Mehrheit der Nazis waren Christen, zwei Drittel der Mitglieder der NSDAP waren Kirchenmitglieder, einer der beiden deutschen großen Kirchen.
Und deswegen wollte ich heute die Frage ein bisschen aufmachen, was haben eigentlich die deutschen Christen gemacht im Dritten Reich?
Wie wurden die von solchen Ideen wie der Ariusophie beeinflusst und wie viel Widerstand gab es denn da wirklich in der Kirche?
Dabei bin ich bei der Recherche über den arischen Jesus gestolpert und konnte es mir dann nicht verkneifen da auch noch ein bisschen was zu rauszuziehen, weil es einfach ein zu abgefahrenes, verrücktes Thema ist.
Man sieht ja in so Dokumentationen immer wieder so Amerikaner, die erklären, dass Jesus Amerikaner war. Also das war so mein Bezug dazu.
In Deutschland habe ich jetzt bisher auch in meiner Zeit in der Kirche früher habe ich selten mitbekommen, dass wie man behauptet hat, Jesus wäre germanischer Arier gewesen.
Das war aber erstaunlicherweise in Deutschland die erste Hälfte des 20. Jahrhunderts, wenigstens offiziell, eine relativ beliebte Meinung.
Und wie beliebt werden wir heute in der Folge uns noch anschauen?
Genau. Es gab also innerhalb der NSDAP, ich habe es ein bisschen angeteasert, so eine Art Religionsfrage.
Und im Gegensatz zur Judenfrage und anderen großen Fragen, die sich damals gestellt wurden, war die parteiintern ungeklärt, die religiöse Frage.
Da gab es keine so eindeutige Antwort. Also der alle Voran der Antisemitismus hat nicht zu einer Einheit im religiösen Spektrum geführt bzw. hat das Problem erst aufgemacht und verschärft.
Es lassen sich grob zwei Lager, beide Nazis, unterscheiden, damit wir später auf der Basis weiter arbeiten können.
In der Parteiführung gab es die weltanschaulichen Rigoristen, so Leute wie Himmler, Heydrich und Rosenberg, die mit ihren religionspolitischen Utopien eine Art, Zitat, Endlösung der religiösen Frage herbeiführen wollten.
Sie wollten einen kompletten Mentalitätsbruch mit dem Christentum und hatten die Idee, durch ariosophische Gedanken, durch vorgermanische und führerstaatliche Gedanken, irgendwie so eine Art deutsche Urreligion für das neue Dritte Reich zusammenbrauen zu können.
Und auf der anderen Seite gab es den deutlich größeren Block der christlichen Nationalsozialisten, die entweder ein germanisiertes Christentum oder einfach das Christentum mit dem Nationalsozialismus für vereinbar hielten.
Und da gesagt haben, wir brauchen keinen Bruch, wir haben hier schon die Basis unseres Volksglaubens, auf der wir das alles aufbauen können.
Allm in der mittleren und unteren Parteiebene waren die christlichen Nationalsozialisten sehr stark vertreten und haben für die Loyalitätsbindung großer Teile der christlichen Bevölkerung in Deutschland gesucht.
So, erst mal so ein bisschen noch einen Schritt zurück, woran haben die Deutschen während der Hitlerzeit dann geglaubt?
Oder beziehungsweise Weimarer Republik, so von 1900 bis 1933. Was glaubt ihr denn da? Wie war denn da die Entwicklung in der deutschen Kirche?
Das Frühkapitalismus, das Frühkapitalismus seit der Urbanisierung, seit der Modernisierung.
Und ich glaube, viele Leute waren auch durch die Ereignisse des Ersten Weltkrieges, durch die Weltwirtschaftskrise, durch den Zerfall des Kaiserreiches etwas vom Glauben abgefallen.
Und haben, wie wir es auch bei der Ariosophie, Theosophie gesehen haben, nach so einer Ersatzreligion gesucht.
Entweder sie haben es teilweise in der Wissenschaft gefunden und haben sich dem Atheismus zugewandt und haben versucht, irgendwie durch Wissenschaft die Welt zu rationalisieren.
Aber nach dem Ersten Weltkrieg hat man gesehen, dass diese Technologien auch nur dazu genutzt werden, um Millionen von Menschen in den Tod zu treiben.
Und dass Technologie allein auch nicht die Antwort auf alle dringenden Fragen der Menschheit sein kann.
Das war natürlich ein sehr heterogenes Feld. Man kann jetzt nicht über den Glauben der Menschen des 20. Jahrhunderts sprechen.
Aber es zeigen sich so Tendenzen, dass die zentralisierte Kirche und der zentralisierte christliche Glauben in Deutschland irgendwie gut verloren hat.
Und dann halt verloren hat und sich so auch in so einer Tendenz gezergt.
Also das ist quasi eine Entwicklung, die nicht deutschlandspezifisch ist, sondern wie sich damals von Amerika bis nach Europa zieht mindestens.
Dass quasi seit den 1850er Jahren und dem Aufkommen von kommunistischen Ideen es eben eine Alternative gibt.
Es gibt die großen Nationalismen, es gibt die linken Ideal-Utopien und da bestellt die Kirche nicht mehr das Monopol auf die einzige Deutung der Realität.
Das hat sie langsam verloren in der modernen.
Nicht nur der Realität, sondern auch der Moral.
Das ist ja ganz wichtig, dass die Kirche einen moralisch irgendwie in der Welt verankert hat und es sind ein gerechtes Handeln nahegelegt hat.
Und wenn diese Begründungsmuster wegfallen, dann bieten sich halt Räume für neue Verhaltensmuster und neue Moralvorschriften oder Utopien,
wie sie dann eben auch von linken oder auch dann von rechten entwickelt wurden, die sich komplett aufgelehnt haben gegen die christliche Moral, gegen die Nächstenliebe und haben gesagt,
dass was passieren muss und haben dieses Moralverständnis komplett umgedreutet.
Also Realität und Moral sind denke ich zwei wichtige Fundamente, die der Glauben so gestellt hat.
Und auch wenn die Weimarer Republik natürlich in diesem Bild schon oft dieses wild 20s in Berlin ist und so und die Großstadt und das urbanisierte, was du vorhin beschrieben hast,
ist eben der Großteil der Bevölkerung in Deutschland damals immer noch auf dem Land, noch viel mehr wie heute und hat mit dieser ganzen Modernität gar nichts am Hut und sind einfach sehr stark christlich verwurzelt.
Und 1933 als Wahl von Hitler wurde dann von vielen Zeitgenossen in Deutschland damals auch als religiöses Erlebnis beschrieben, also in Tagebüchern oder in Zeitungsartikeln und so.
Das war für viele religiöse Menschen endlich die Abkehr von der gottlosen Republik, der Weimarer Republik und eine Zeitenwende hin zu Glauben, Religion und Volksgemeinschaft.
Und also da fand ich die Parallele, als ich das gelesen habe, sehr interessant, nochmal zu Trump und eben seiner Wahl 2016 die größtenteils von den ländlichen, christlichen, auch protestantischen Gruppen getragen wurde.
Und der ja auch mit dieser, er macht jetzt endlich Train the Swamp, das hätte man eins zu eins auch in der Weimarer Republik verwenden können als Slogan.
Also er holt halt die Leute ab, die komplett vernachlässigt werden vom politischen System, weil sie außerhalb der urbanen Zentren leben, weil sie nicht die Bildung genossen haben, weil sie von dem modernen Diskursen sich abgehängt fühlen.
Und dann kommt so jemand wie Trump oder Hitler und appelliert genau an die Menschen, dass sie ihres eigenen Schicksals Schmied sein können und die Zukunft gestalten können.
Da sieht man auf jeden Fall Parallelen zwischen Trump und Hitler zu dieser Zeit und auch zwischen den gesellschaftlichen Strukturen und Tendenzen, die damals und heute vorherrschen.
Ja, auf jeden Fall. In Deutschland hat es sich damals auch dadurch geäußert, dass die Kirchenaustritte aufgehört haben.
Also vor 1933 hat die Kirche jahrelang mehr Austritte gehabt. Damals gab es schon die ersten großen Wellen der Kirchenaustritte im 20. Jahrhundert.
Atheistische Parteien und Vereine wurden 1933 als erste verboten. Und auf der anderen Seite haben dann die deutschen Christen, zu denen wir jetzt gleich kommen, als nationalsozialistische christliche Organisationen spektakuläre Massentrauen und Taufen organisiert,
wo so tausend Babys getauft wurden und irgendwie dann hunderte Paare zur Volkshochzeit irgendwie die Straße runter marschiert sind und rechts und links standen alle Gäste mit Hitlergruß und so.
Also die Bilder kann man gerne mal googeln. Massentrauen, deutsche Christen, da findet man das auf Google.
Ganz kurz, bevor wir zu den deutschen Christen kommen, ja ein rein protestantisches Phänomen waren.
Bei den Protestanten waren durchschnittlich ungefähr 20% der Pfarrer Mitglieder der NSDAP, während braune Priester in Deutschland nun ungefähr 1% der Priesterschaft der katholischen Kirche ausgemacht haben.
Das zeigt einfach schon mal die Tendenz, dass der Protestantismus dem deutschen Nationalsozialismus von Anfang an viel näher stand, weil der Katholizismus natürlich als italienisch wahrgenommen wurde, als extern gelenkt.
Und dadurch waren die Katholiken natürlich ein bisschen eine Gefahr, weil sie dem Führerkult quasi nicht sich ganz hingeben konnten, weil sie immer noch ihren Papst hatten. Und das Problem hatten die Protestanten nicht.
Wobei ja der Faschismus in Italien auch um eine Führerfigur zentriert war und christlich war, römisch-katholisch.
Das heißt überhaupt nicht, dass Faschismus nicht mit der Kirche vereinbart ist. Du hast ja Spanien, Portugal, Griechenland, Italien, also ganz viele Mittelmeerländer, die katholisch waren, hatten ja ihre lange faschistische Zeit.
Aber der Faschismus muss eben prokirchlich und in Kooperation mit der Kirche stattfinden und nicht so ein Protestant wie Hitler, der da die ganze Zeit erzählt, Rom wäre böse. Und gegen Jesuiten hetzt mit den Verschwörungstheorien und so.
Die Katholiken waren generell ein bisschen mehr von größerer Distanz zum NSDAP in Abschottung ihres Milieus geprägt in der Zeit.
Das war so ein bisschen erklärt, warum ich mich heute hauptsächlich mit den Protestanten beschäftige. Wichtig ist hier schon mal festzuhalten, dass es auch aus dem katholischen Milieu eigentlich keinen Widerstand gegen die Nazis gab.
Und die meisten deutschen Katholiken haben genau wie die Protestanten ihren christlichen Glauben mit Nationalsozialismus und NS-Herrschaft vereinbar gesehen.
Ganz kleiner Einschub. Während meiner Recherche ist mir oft dieses alte Bild, was ich auch von früher kannte, präsentiert worden im Internet, dass quasi die Kirche zu einem ganz großen Teil irgendwie im Widerstand gewesen wäre
oder sich gegen die Nazis irgendwie engagiert hätte und so. Das war auch das Bild, was die Kirche in den 50er und 60er Jahren selber verkauft hat.
Das ist Hohenburg und die Forschung hat das heute so weit vielleicht sogar überkorrigiert, dass man jetzt eigentlich nur noch von ganz wenigen einzelnen Leuten wie Bonnhöfer und so reden kann,
die wirklich versucht haben, also politisch gegen die Nazis zu organisieren. Aller anderer Widerstand, der aus den Kirchen kam, war immer apolitisch, war immer nur nach innen gerichtet, war immer irgendwie auf theologische Fragen.
Und man wollte seine Machtstellung als Kirche erhalten. Das war ganz wichtig, weil man von Anfang an die Hoffnung hatte, dass Hitler die Moderne zurückschraubt und den Kirchen wieder zu ihrem Alpenplatz in der Gesellschaft zurückverhilft.
Surprise, surprise. Didn't happen.
Protestanten haben damals vor allem mit Preußen noch als protestantischem Staat bis Ostpreußen und so zwei Drittel aller Deutschen ausgemacht und waren deswegen von besonderem Gewicht.
Und als dann 33 die Nazis die Macht übernehmen, beginnt die Formierung der deutschen Christen.
Es gibt da so ein paar Vorläufervereine in Berlin und so, aber es war eine evangelische Parallelbewegung zu NSDAP, die quasi während die NSDAP politisch versucht hat, die Macht zu erringen,
haben die versucht innerhalb der Kirchenhierarchie wichtig und einflussreich zu werden und wollten alle 28 Landeskirchen, die es zu der Zeit gab, in eine zentralisierte Reichskirche einführen und alles nach einem Führerprinzip unter dem Reichsbischof organisieren.
Das heißt, sie haben sich wie ein Kaiser und Papst, aber alles innerdeutsch, so eine Dualität. Sie wollten ihren eigenen Hitler als Reichsbischof haben, ihren eigenen religiösen antisemitischen Nazi-Führer.
Am 27. September 1933 hat dann die Nationalsyndote den Königsberger Wehrkreispfarrer Ludwig Müller, da wisst ihr Bescheid, wer der Wehrkreispfarrer ist, zum Reichsbischof.
Nachdem dieser bereits am 6. September 1933 preußischer Landesbischof geworden war, Müllers Wahl bedeutet die Machtübernahme der Glaubensbewegung Deutsche Christen in den meisten evangelischen Landeskirchen Deutschlands.
Hitler hatte zu dem Zeitpunkt auch eine Rede gehalten vor den Kirchenwahlen und hat im Radio am Volksempfänger versucht, nochmal Werbung zu machen.
Und danach haben sie über 33 Prozent im Schnitt aller Stimmen in den Ämtern der Kirchenjahre durch Direktwahl.
Zu dem Programm der Reichskristen gehörte die Auflösung der von Seneo regierten Nazi-Klandeskirchen, die in ihrer Bekenntnis frei war.
Und schaff worden eine nach dem Führerprinzip strukturierte Reichskirche.
Der Ausschluss der Juden Christen, die Anti-Judalen der kirchlichen Botschaft durch Abkehr vom Alten Testament, Reduktion und Umdrehtung des Neuen Testaments.
Die Reinhaltung der germanischen Verse durch Schutz von Untüchtigen und Minderwertigen.
Die Vernichtung des volksfeindlichen Marxismus.
Ja, da ist eigentlich alles drin. Man hat den Antimaxismus, die starke antikommunistische Element, weil man natürlich die Linken als größte Bedrohung der Kirche wahrgenommen hatte.
Und quasi die Namen der Nazis dann einen gemeinsamen Feind hatte.
Zu sagen, wir und die Nazis gegen den Bolschewismus, für das Christentum.
Schutz vor Untüchtigen und Minderwertigen. Klar, dieser ganze rassistische Gedanke.
Dann der Ausschluss der Juden Christen bedeutet quasi den Ausschluss der Leute, die konvertiert sind.
Die jüdische Abstammung waren irgendwie und nach den Rassegesetzen quasi als Juden, nach den Nürnberger Rassegesetzen als Juden kategorisiert wurden.
Und da wusste, also da sieht man diese starke Wandlung von den Protokollen der Weißen von Zier nochmal zu einem rein rassistischen Gedanken hier.
Und unter diesen Punkten war das eine Massenbewegung in der deutschen Kirche.
Da muss man sich mal klar werden. In der protestantischen Kirche.
Die hat natürlich eine Gegenbedingung hervorgerufen. Also auf der einen Seite die deutschen Christen und auf der anderen Seite die bekannte Kirche.
Zu der Bonnhöfer gehört hat, der war Berliner Pfarrer und hat die dann auch gegründet.
Beide wurden als Vorläuferorganisation hier in Berlin gegründet, was ich ganz spannend finde.
Und haben dann eben den Kirchenkampf in Anlehnung an den Kulturkampf von Bismarck.
Es ist quasi die Auseinandersetzung zwischen der bekannten Kirche und den deutschen Christen.
Dabei ist es wichtig zu bemerken, dass die bekannte Kirche keine Widerstandsorganisation war.
Also auch wenn die, das wird öfter gern zitiert, dass die Alliierten sie so kategorisiert haben 45 oder 46, also in den Nachkriegsjahren.
Tatsächlich haben Historiker eben in der Forschung gesagt, da wurde kein politischer Widerstand geleistet.
Die Forschung ging nicht darum, Juden zu beschützen und die Organisationen, die es aus der bekannten Kirche heraus gab, die Hilfe für Verfolgte geleistet haben,
haben das nur gemacht, wenn die Person konvertiert ist oder konvertiert war.
Das heißt, wenn du als Jude zum Bürokruber hier in Berlin gegangen bist, dann haben die dir erstmal schön die Bibel.
Also es wurde quasi gesagt, es ist falsch, dass die Judenkristen verfolgen, weil das unsere Glaubensgenossen.
Da müssen wir was dagegen tun, da müssen wir es organisieren, aber eben nur, solange das konvertierte Judenkristen sind und nicht Juden.
Es war der bekannten Kirche die ganze Zeit extrem wichtig, unpolitisch zu bleiben.
Die zwei, drei politischen Sachen, die da intern irgendwie rumgeschickt wurden, anonyme, offene Briefe wurden immer dann quasi intern unterdrückt.
Der offene Brief an Adolf Hitler, der geschrieben werden sollte, wo es um die Vernichtung der Juden ging, irgendwie wurde nicht publiziert und so.
Da durfte er auch noch SS-Mitglied sein und danach behaupten, hat es nur getan, um...
Es gab drei Bekenntnisse.
Einer wurde eingeschleust gezielt, einer war SS-Wache dort, wo Bonhoeffer dann im KZ war.
Und einer hat später gemeint, er wurde SS-Offizier, um den Tod an den Öfen zu verhindern oder so.
Was very convenient excuses, wenn man SS-Wache war in einem KZ.
Holy shit.
Ja, ruft die zur bekannten Kirche als Widerstandsgruppe.
Echte Partisanen, ne?
Genau, die waren auch richtig breit in Risiko eingeschrieben.
Das sind richtig deutsche Partisanen, die sitzen einfach zu Hause rum, schreiben Briefe und schicken die nie ab, weißt du?
So widerständisch wie das Wichi-Regime, oder?
Ja genau, Bonhoeffer wurde danach auch wirklich verfolgt, weil er politische Sachen gemacht hat, die außerhalb der bekannten Kirche passiert sind.
Bonhoeffers Name steht auf den Sachen der bekannten Kirche meistens gar nicht drauf, obwohl er die mitgegründet hat, weil er quasi schon zu politisch war.
Der konnte mich da schon immer draufnehmen.
Bonhoeffer war den bekannten Kirche quasi zu politisch zu der Zeit und jetzt danach beruft sich die protestantische Kirche und die protestantische Tradition die ganze Zeit auf ihn.
Ja, muss ich kurz mal jetzt hier durchatmen.
Die Ausbreitung der deutschen Christen kam trotz Hitlers Unterstützung und ihrer Wahlsiege in Folge einer Kundgebung im Berliner Sportpalast am 13. November 1933 zum Stillstand.
Das ist ziemlich früh und das ist ziemlich am Anfang.
Und da gibt es sie schon ein paar Jahre mit ihren Vorläufervereinen, wo die parallel zur NSDAP quasi gearbeitet haben und so.
Aber in ihrer eigentlichen Form haben die sich sehr schnell selber am Bein gestellt und haben eine Sportpalastrede gemacht, die ich nicht kannte.
Ich kannte nur die große, berühmte Sportpalastrede, so er wollte den totalen Krieg und so von Goebbels.
Hier ein Ausschnitt aus der Sportpalastrede der Irrsten von Berliner Gauobmann Reinhold Krause, der das Anliegen der deutschen Christen sehr deutlich ausgedrückt hat.
Das wurde alles im Radio übertragen.
So eine Religion ist die Ehre der Nation im Sinne eines kämpfenden, älteren Christentums.
Wenn wir Nationalsozialisten uns schämen, eine Krawatte von Juden zu kaufen, dann müssten wir uns erst recht schämen, irgendetwas, das zu unserer See entspricht, als innerste Religiöse vom Juden anzunehmen.
Hierher gehört auch, dass unsere Kirche keine Menschen-Juden-Tigerart mehr in Girmereien aufnehmen darf.
Wir haben immer wieder betont, judenblütige Menschen gehören nicht in die deutsche Volkskirche, weder auf die Kanzler noch unter die Kanzel.
Und wo sie auf den Kanzeln stehen, sie so schnell wie möglich zu verschwinden.
Und diese Rede, die damals auf den Volksempfängern nach ganz Deutschland übertragen wurde, ein großes Event war, war dann tatsächlich vielen Leuten, die zugehört haben, zu krass.
Also auch wenn sie davor im Wahlkampf und so in der Fülle, das war auch nicht die einzige Rede, da gab es mehrere solche Reden, aber im Endeffekt war das zu deutlich.
1933 vor allem noch.
Die sind noch nicht an die Brutalität gewöhnt.
Das hat ja auch erst mal recht wenig zu tun mit der christlichen Botschaft der Nächstenliebe, Bergpredigt und so.
Der Hass, der ja in dieser Rede zur Geltung kommt, das steht ja im klaren Kontrast zu den christlichen Werten und zu dem, was eigentlich als christlich geframt ist.
Und diese Umframung von diesem Christentum kommen halt, ich hau da vollziehen kann, die Leute nicht klar. Kein Wunder.
Da haben sie gedacht, sie haben gewonnen. Jetzt haben sie die politische Macht und sie haben mit ihren Synoden so viele Sitze, dass sie quasi die Mehrheit haben.
Oder wenigstens wichtigen Einfluss nehmen können in den meisten Kirchen. Die einzigen beiden Landeskirchen, die glaube ich nicht mehrheitlich deutsche Christen waren, waren Bayern und Baden-Württemberg.
Genau. Aber der Streit, auch wenn die deutschen Christen danach eine immer geringere Rolle gespielt haben und dann schnell gleichgeschaltet wurden, auch von den Nazis, die keine starke Parallelstruktur in der Kirche wollten.
Ist ihnen dann plötzlich auch gefallen oder was?
Das war denen schon die ganze Zeit klar, aber sie haben ja halt noch die christlichen Wählerstimmen gebraucht, um an die Macht zu kommen.
Das war so ein großer Wählerblock, dass man den nicht vernachlässigen konnte. Und es ist dann, ja, die verfolgen bekannte Kirche und so.
Das geht dann auch so ein bisschen, als ob 37, 38, also da nimmt es dann richtig Fahrt auf, wenn der Krieg losgeht, richtig.
Aber der Streit hat natürlich offenbart, was für ein gravierendes Identitätsproblem der Protestantismus mit dem Nationalsozialismus hatte.
Weil eben der Protestantismus so tief davon beeindruckt war und da seinen Retter drin gesehen hat gegen die Moderne.
Deutsche Christen und bekannte Kirche stritten um Vorherrschaft und Definitionsmacht dessen, was richtig angemessene evangelische Kirche im Dritten Reich sei.
Lasst euch mal den Satz auf der Zunge folgen.
Es kann kein richtiges Leben im Falschen geben, hat glaube ich kein besser, der, also Adorno hat glaube ich, wer diesen Satz gelesen hat, da muss ihm die Idee gekommen sein.
Ja, angemessene, richtige evangelische Kirche im Dritten Reich.
Das christliche Mimikri, ne?
Unglaublich.
Aber um dieses unglaublich deprimierende Thema jetzt ein bisschen aufzulockern, kommen wir zum Aarischen Jesus, meine Freunde.
Vielen Dank.
Arian Jesus.
Regen wir uns.
Ich war überrascht bei der Recherche, wie oft Hitler persönlich über den Arian Jesus geredet hat.
Und zwar von 1921 bis ganz zum Schluss im Bunker.
Der hat die ganze Zeit vom Arian Jesus geredet.
Der hat hier Glanz von Liebenfels Ostareftchen gelesen.
Der hat er wahrscheinlich beim Kacken morgens auf dem Klo gelesen und so verinnerlicht, dass er gar nicht mehr aufhören könnte, davon zu leben.
Na und er hat sich oft eben, er hat besonders ein Bild von Jesus gefallen, vor allem in seiner Anfangszeit,
nämlich der Jesus, der die Geisel, also die Peitsche mit den Dingern vorn schwingende, schwingende Händler aus dem Tempel vertreibt.
Also die berühmte Stelle, wo Jesus die Geldwechsel aus dem Tempel wirft, in Jerusalem im Johannesevangelium.
Das war seine Lieblingsstelle von Jesus und er hat teilweise die selber nachgestellt, indem er öffentlich mit einer Nilpferdpeitsche aufgetreten ist.
Und die geschwungen hat so, also Hitler als Jesus, der die Händler aus Berlin vertreibt quasi.
Da kommt mir gerade irgendwie das Bild in den Kopf wie Luzalo, Meynice und Rilke auch mit so einer Peitsche von den Wagenspannen.
Da musste ich tatsächlich auch dran.
Jesus sei Germane gewesen, hat dann Hitler 1922 in einem Interview gesagt.
Und auch in einer NSDAP-Versammlung in Dingolfingen im Dezember, schöne Weihnachtsansprache, hat er seinen Parteigenossen nochmal verstanden.
Ich kann den Christus nicht anders vorstellen als Blond-Broken-Down, mit Teufel, aber nicht der jüdischen Franzi.
Ich habe jetzt irgendwie erwartet, dass er sich selbst in Jesus wiedererkennt, aber anscheinend gibt es ja noch eine andere messianische Figur,
weil er sich in Blonde Blau auch richtig vorstellt und dann so ein...
Je weiter der Krieg dann im Osten fortschreitet, desto mehr verbindet er das eben auch mit dem Bolschewismus, was ich ganz spannend fand.
Also im Führerhauptquartier im Oktober 41 sagt er...
Als Christentum war alles zerstörender Bolschewismus.
Dabei hat der Gardiner, den man später Christus nannte, etwas ganz anderes gewollt.
Er war ein Volksführer, der die Nationaltumstellung nahm.
Gardiner war sicher eine Kolonie, in welcher die Römer gallische Legionäre angesiedelt haben.
Jesus war bestimmt kein Jude.
Die Juden nannten ihn da auch einen Fubsenzohlen, den Sohn einer Ruhe über eines römerischen Soldaten.
Ich wollte euch diese Stelle auf gar keinen Fall vorenthalten, wo Hitler Jesus einen Fuhren soll.
Damals im Führerhauptquartier 41 als Hitler...
Moment mal, die Juden haben Jesus Uhrensohn genannt, dass sie ja nicht verwechselt wird.
Das stimmt natürlich. Das kann man ihnen natürlich übel nehmen.
Aber der anführende Satz, dass er sagt, das Christentum selber war alles zerstörender Bolschewismus,
macht überhaupt keinen Sinn mit den Sätzen danach, wo er sagt, Jesus war Anti-Jüdischer Revolutionsführer.
Das ist Wahnsinn schon 41. Und es wird 44 dann auch nicht besser.
Jesus war sicher kein Jude.
Denn einen der Irren hätten die Juden nicht den Römern und den römischen Gericht ausgeliefert, sondern selbst verurteilt.
Vermutlich wohnten in Galiläa sehr viele nass Römischer Legionäre, also Galvier.
Und zu ihnen gehörte Jesus. Möglich, dass eine Mutter Jüdin war.
Jesus kämpfte gegen den verderblichen Materialismus seiner Zeit und damit gegen die Juden.
Unglaublich, dass man die Juden vor 2000 Jahren als von Materialismus besessen sieht.
Das ist wirklich eine wahnsinnige Geschichte.
Erstes Semester hätte ihnen wirklich gut getan.
Nicht nur Kunst. Da wäre auch reingekommen. Kunst würde man abgelehnt.
Geschichte kann jeder Depp studieren.
Worüber er redet, das funktioniert ja auch eher metaphorisch.
Und die Figur des Jesus als Heilsbringer und als Leiner Mensch, der die Menschen in ein neues Zeitalter überführen wird,
überwiegt er den historischen Tatsachen bzw. den Beschreibungen in den Heiligen Texten.
Wirklich abgefahren, was er sich da zusammenspänt.
Und Hitler ist eben nicht der Erste, der sich dieser alten jüdischen Polemik gegen das Christentum bedient.
Also diese Geschichte mit den Galjern und mit der Mutter die Hure ist,
ist tatsächlich eine frühe jüdische Polemik aus den ersten Jahrhunderten gegen die Christen,
wo gesagt wurde, was lauft ihr da, wem lauft ihr da eigentlich hinterher mit eurer Sekte, kommt doch wieder zurück.
Und dieses Stück von Propaganda wurde dann so umgedeutet und so umgewandelt 2000 Jahre später. Unglaublich.
Genau. In dieser jüdischen Polemik heißt es eben, dass der Jesus Nachfahre eines römischen Soldaten namens Pantera sei
und dass Galiläer irgendwas mit Galja zu tun hätte.
Wobei Galiläisch von Hagalil, also Bezirk oder Grenzregion kommt, weil das diese bergige Region im Norden war.
Das klingt ein bisschen nach Leben des Brian. War der nicht auch so eine Israel-Batze?
Ja klar. Da wird es auch aufgegriffen bei das Leben des Brian. Das Leben des Brian ist ein super recherchiertes Film.
Alles was da passiert hat, hat irgendwie tatsächlich eine gute Referenz. Das checken die meisten Leute, wenn sie den Film gucken.
Also diese Polemik wird da natürlich wieder aufgenommen. Dankbar.
Und der Mythos vom arischen Jesus hat weder Hitler noch Goebbels noch Rosenberg erfunden.
Sondern es gibt in der deutschen Geistesgeschichte da einen spannend langen Weg, wie ich finde. Martin Leutsch hat geschrieben...
Der Erste, der Jesu Volkszugehörigkeit als nichtjüdischer verstehen will, ist Gottlieb Fichte.
Eine von ihm, auf 1804 notierte Idee, findet 1806 Eingang in die Grundzünke des gegenwärtigen Zeitalters.
Genau. Und in dem Bestseller schreibt Fichte, dass er bezweifelt, ob Jesus aus jüdischem Stammel sei. Als kleine Urwurzel.
Danke Fichte. Danke Fichte.
Wer ist denn mal lieber Latin geworden?
Das hat auch nichts geändert. Ein halbes Jahrhundert später hat dann Schopenhauer geschrieben,
das Christentum komme eigentlich aus Indien, denn Christus sei ein Buddha, der die Erlösung von der Welt zur Selbstverleugnung lehre.
Nachfolgend hat dann Wagner Christus mit dem Germanen Gott Gotan gleichgesetzt und mit Siegfried dem strahlenden
und ermordeten Helden seines Rings den Nibelungen auch nochmal eine Verbindung quasi seinen eigenen germanischen Jesus geschaffen in Siegfried.
Der Bayreuther Wagner Clan und seine Anhänger waren danach Trenzetter darin, die Argumentation weiterzuentwickeln, hier vom Wagner Clan einmal.
Im Gardiläer sei schon Jahrtausende vor Christi geboren, welch zehn Mut. Und die werden jetzt mit Adrian gleichgesetzt besiedelt gewesen.
Auch unter israelitisch-jüdischer Hegemonie sei die adrische Bevölkerung in der Überzahl gewesen.
Die einige Zeit für Jesus erfolgt der Zwangskonverziehung der Bewohner Gardiläers, habe den Rassenunterschied nicht aufgehoben.
Der Nessel Wagner Clan. Also rund um Richard sowieso sehr viele Antisemiten. So viel zum arischen Jesus ist mal.
Vielen Dank dafür. Lange Tradition. Toter tun als wäre Jesu. Aber ich muss sagen, mit elektromagnetischen Fähigkeiten hat es mir besser gefallen,
wie bei Jörg-Lanzmann-Liebfels. Das ist ja irgendwie so ein bisschen glattgeschrubbt. Das ist alles natürlich ein bisschen weniger Sci-Fi, weil christlich.
Weniger Sci-Fi, weil christlich. Gut. Andere Diskussionen. Naja, andere Sci-Fi.
Also jenseits dieser großen christlichen Konfession, also jenseits vom Protestantismus und vom Katholizismus kam dieser Aufbruch 1933
dann eben auch für völkische Gruppen viele Ariusophen sehr gelegen, die sich dann zur deutschen Glaubensbewegung zusammengeschlossen haben.
Und der Führer davon hat sich eben erhofft, dass er diese braune esoterische Volksreligion, mit der wir uns jetzt viel beschäftigt haben,
als Art dritte Konfession neben Protestantismus und Katholizismus etablieren zu können.
Das Angebot von dieser Gruppe war an der NSDAP, das religiöse, das dritten Reich selbstständig und außerhalb der NSDAP zu organisieren.
Also ähnlich wie die deutschen Christen das davor gemacht haben. Das traf aber bei der Parteiführung auf wenig Anerkennung.
In 1935 vermochten die Deutschgläubigen, wie sie es dann genannt haben, die Zahl von 30.000 Mitgliedern kaum zu überschreiten.
Zu unterscheiden sind Deutschgläubige, was quasi auf die deutschen Christen zurückgeht, und Gottgläubige, was stärker archäosophisch geprägt ist.
Ludendorff, die ganzen Ludendorff-Kleine, das waren doch die Gottgläubigen und Gotterkennenden.
Genau, mit den Ludendorfern und dem Verein für Gotterkennung uns beschäftigt haben, wollte ich hier noch einen ganz kleinen Exkurs dazu machen,
weil das eben da perfekt reinpasst, weil das eben genau die gleiche Zeit ist, die gleiche Geschichte und das alles so ein bisschen verbindet.
Und die Gottgläubigen waren eben fanatische Nationalsozialisten der NSDAP und die wollten, dass die Partei und die SS ihre neue Kirche werden.
Man braucht keine externe Organisation, wenn man die Religion, die man selber gebastelt hat, dann einfach in die Partei einführt.
Und sie verstanden sich als religiös außerhalb der christlichen Konfession. Deswegen auch die ganze Gotterkenntnis-Scheiße.
Laut dem philosophischen Wörterbuch von 1943 bedeutet Gottgläubigkeit
... zu einer artgenähen Freumigkeit oder Sittlichkeit zu bekennen, ohne konfessionell kirchlich gebunden zu sein,
andererseits aber Religions- und Gottlosigkeit zu verwerfen.
Da wird es Gottgläubigkeit in die nationalsozialistische Welt-Endshow eingeordnet, denn über das rassistische Wörtchen artgenäß, blieb sie adionbehalten.
Der Atheismus wurde damals ja auch so ein bisschen gleichgesetzt, auch mit dem Rationalismus und Wissenschaftsgläubigkeit.
Also sich auf die Rationalität und die Wissenschaft zu verlassen und nicht auf den Staat und einen Führer an dessen Spitze.
Und etwas Höheres, was man selbst als Individuum nicht versteht, war ja genau dieser Wille.
Eigentlich war dieser Glaube nur ein System, um die Macht zu rechtfertigen und Menschen in diesem System irgendwie an der Leine zu halten und bei Laune zu halten.
Also ihnen das zu geben, was sie brauchen, aber im geregelten Rahmen des Systems.
Ihr Credo war die NS-Weltanschauung personifiziert in der Führerfigur, wie du gerade gesagt hast.
Vorwiegend SS-Mitglieder, Parteifunktionäre und Beamten bekannten sich als Gottgläubig, also die Elite, die der Nazi-Staat am Laufen hielt mit.
Auf viele Nazis übte die Gottgläubigkeit eine starke Faszination aus, erlaubte sie doch politisch korrekte Religiosität über die Lehren der beiden Großkirchen hinaus.
Von Adolf Eichmann etwa, dem Cheflogistiker des Holocausts, sind die letzten Worte vor seiner Hinrichtung überliefer.
Gottgläubig war ich im Leben, Gottgläubig sterbe ich.
Politisch wichtig war in der NS-Zeiten auch, dass sich damit der arische Nicht-Christ eindeutig von der ihm vielleicht unterstellten Glaubenslosigkeit distanzieren konnte.
Auffallend ist, dass Adolf Hitler, genau wie Josef Göppels, nie aus der Kirche ausgetreten sind und immer um eine Art Burgfrieden mit den Christen gebuhlt haben.
1939 gab es in den Hochburgen in Berlin 10% der Bevölkerung, die formal Gottgläubig waren, was ich viel finde.
10% von der Großstadt mit damals schon fast 4 Millionen Einwohnern.
Im Großdeutschen Reich waren es 3,5%, also ungefähr 2,7 Millionen Menschen waren, bei einer Gesamtbevölkerung von 79 Millionen damals.
Ich habe bei der Recherche unglaublich viele Apologeten der Kirche entdeckt.
Zum Beispiel schreibt der Theologe Stefan Sammerski, damit ihr wisst, was ich mit Apologeten meine.
Adolf Hitlers ist sicher nicht der Gott Jesu Christi.
Das war sicherlich der Gott seiner Bewegung, der Gott des Nationalsozialismus, so ein Fadrum, etwas Numinoses, so eine Art germanischer Schlachtengott oder so ein antiker Kriegsgott.
Was ist denn Schlachtengott?
Der stärkere Gott ist der Gott, an dem das Volk glauben kann und wenn jetzt Hitler alle Schlachten gewinnt, natürlich fühlt er sich dadurch bestätigt.
Aber sein Gott ist dadurch auch bestätigt und sein Gottesbild vor allen Dingen als schrecklich geschrieben erst mal.
Erst mal schrecklich geschrieben, aber alle Theologen schreiben schrecklich.
Was hier Sammerski macht, finde ich schon fast ein bisschen antisemitisch, muss ich sagen.
Weil er setzt diesen Gott Hitlers erstmal aus dem christlichen Kontext raus und macht ihn dann zu einer Art germanischen Gottheit des Alten Testaments.
Also dieser Schlachtengott, der gewinnt und der mit dem Volk verbunden ist, ist eben der Gott des Alten Testaments.
Und dass jetzt hier dieser Schlachtengott so denunziert wird, der auch in der Bibel drin ist als Altes Testament, das ist ja auch die jüdische Tradition, die das Christentum mit aufgenommen hat.
Das jetzt hier so abzuwiegeln und zu sagen, Hitler hatte quasi einen Gott, wie der im Alten Testament ist, auch wenn er das ja extra nicht sagt, dass das im Alten Testament ist, finde ich eine ziemlich bedenkliche Argumentation
und eine ziemlich einfache Art und Weise, sich aus der Verantwortung zu ziehen, wenn da eben die ganze Zeit im Dritten Reich eine Art Burgfrieden herrscht hat, wenn die Kirche sich eben nicht engagiert hat dagegen.
Wenn einfach der Großteil der Wählerschaft Christen waren und der Großteil der NSDAP-Mitglieder.
Und dann danach sowas zu schreiben, finde ich irgendwie grob fahrlässig und finde ich wild. Ja. Und so einen Scheiß habe ich viel gelesen.
Deswegen hier noch diesen kleinen Exkurs zu. Und zu Sachen wie, wenn Paulus schreibt, gibt Gott was Gottes ist und dem Kaiser was des Kaisers ist,
das sind so Sachen, die dann eben in der Kirche damals sehr hoch gehalten wurden, zu sagen, wir machen hier unser eigenes Ding.
Und da mit solchen Parolen hat eben Paulus nicht nur das rebellische Frühchristentum zu einer staats-religionsfähigen Religion gemacht,
sondern eben auch das Christentum so ein bisschen auf das Führerprinzip vorbereitet.
Ein anderer Absatz, den ich ganz interessant fand, ist hier von Brechenmacher, Historiker Thomas Brechenmacher.
Er, also Hitler, war Heretiker, weil er wesentliche Glaubensinhalte oder dogmatische Inhalte der katholisch-christlichen Weltanschauung nicht teilte,
weil er heretische Lehren verbreitete.
Zu diesen heretischen Lehren gehörten nach der Auffassung der vatikanischen Institutionen erstens eben der sogenannte Kultum, Blut und Fasse,
zweitens ein überdrehter Nationalismus, also ein hyper-Nationalismus und drittens prokalitalistische Staatsauffassungen.
Da wird auch wieder darüber hinweggeblickt, dass all diese Punkte anscheinend nicht so stark waren, dass es einen Widerstand gab oder dass es einen Bruch mit der Kirche gegeben hätte bis 1945.
Und auch so ein bisschen, ja, fast immer so okay, solange es eben in enger Kooperation mit der Kirche passiert und nicht so über, also Nationalismus okay,
nicht so übernationalistisch, weißt du, das überdrehter Nationalismus ist nicht gut, wenn er dann gegen die Kirche geht, aber sonst ist auch kein Spur.
Also das mit dem Kult und Blut und Rasse, klar, ist es keine typisch religiöse, also kein christliche Grundding, aber war ja anscheinend vereinbar.
Was er hier darstellen will, ist, dass die Christen eben innerhalb dieses Systems auch unterdruckt wurden und von dir sich aufgelehnt haben oder verstanden haben,
dass Hitler Heresien verbreitet, aber ja, genauso haben sie ja nichts dagegen getan.
Also sie haben dieses System aktiv unterstützt, indem sie nichts getan haben gegen die Unterdrückung und gegen diese Heresien.
Ja, absolut. Es war eben keine atheistische Partei, die die Verfolgung und Vernichtung der Juden ins Werk setzte und viele andere Minderheiten,
sondern es war eben eine sakral hochgradig aufgeladene, religiös-buntstädtige Partei, von denen, ich sag's nochmal, zwei Drittel Mitglieder in christlichen Kirchen waren.
Dann haben wir die ganzen Gottgläubigen noch dazu und dann haben wir einen Entfuhl aus sehr viel komisch-christlichen Ansätzen,
die im Nationalsozialismus eben zusammengeflossen sind und das System gestürzt haben.
Und für die rassistische Bestimmung von deutschblütig und fremdblütig fanden die Verfolger keine harten anthropologisch-biologischen Kriterien, gab's nicht,
oder es gab keine DnA-Test, die man damals hätte kurz machen können und gleichzeitig hätte das auch das System teilweise komplett nach Absurdum geführt,
oder da wären ganz andere Sachen rausgekommen. Stattdessen griffen sie als Ersatz auf die Religionszugehörigkeit zurück.
Schließlich stellten die christlichen Kirchen für den Arianachweis die Eintragung ihrer Kirchenbücher im Sinekirchee Amtshilfen zur Verfügung.
Das heißt, ohne diese Kirchenbücher, die Kirche hätte das blockieren können und hätte da zum Beispiel eine tolle Möglichkeit für Protest gehabt.
Stattdessen wurden die Kirchenbücher offen gelegt und die ganze Zeit auf Basis von Kirchenbüchern und Taufungen und als einzige Dokumente quasi so lang zurückgereicht haben,
danach verfolgt bis in die x-te Generation, der vielleicht irgendwann mal mit jemandem Jüdischen verheiratet war.
Ja, was ein unglaublicher Schandfleck ist, dass die Hitler-Bewegung selber mit ihren braunen Kulten und ihrer Ariosophie und so eine religiöse Dimension hatte,
macht es ganz gerne nicht besser, finde ich. Und ohne diesen religiös überhöhten Glauben an Volkrasseführer,
ist die Dynamik von der NS-Bewegung und dem Nationalsozialismus in Deutschland nicht zu erklären.
Ja, und dieses Verhältnis zwischen Kirche, Glauben, Religion und NS-Staat ist auch so wenig aufgearbeitet.
Also das ist ja wie bei den 68ern, die ja moniert haben, dass die Nationalsozialisten jetzt nicht einfach aus der Welt verschwunden sind nach dem Ende des Krieges,
sondern weiterhin in Gerichten, in großen staatlichen Institutionen auch staatstragend noch aktiv waren.
Genauso wenig hat die Kirche jetzt sich irgendwie großartig aktiv darum bemüht, auch in der Öffentlichkeit mal dieses Verhältnis aufzuarbeiten zwischen evangelischer Kirche und dem NS-Staat.
Also dieses Opfer-Narrativ des Glaubens, das herrscht immer noch vor, auch in unserer Gesellschaft.
Und es hat ja auch nicht aufgehört, dass da ein seltsames Verhältnis zwischen NS-Ideologie und auch der katholischen Kirche stattgefunden hat.
Es gab ja auch Jahre nach dem Ende des Krieges noch die berühmte Rattenlinie, die auch von führenden Menschen im Vatikan, Deutschen im Vatikan mitgeleitet wurde,
die NS-Verbrecher außer Landes geschafft haben, die Gelder gesammelt haben, um über diese Rattenlinie die Nazis, die noch irgendwie in Europa sich versteckt haben unter falschen Namen,
dann nach Argentinien beispielsweise war ein beliebtes Ziel, auszuschaffen und auch viel zu wenig aufgearbeitet.
Ja, vielleicht machen wir in der Zukunft noch mal zur bekannten Kirche oder zu anderen Unterthemen,
können wir gerne noch mal Spezialepisoden machen in der Zukunft, wenn uns da noch was auf die Füße fällt bei der Recherche zu anderen Themen.
Ja.
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Bye bye.