WEBVTT

00:00:00.140 --> 00:00:07.000
Alle Zeit der Welt. Alle Zeit der Welt. Alle

00:00:07.000 --> 00:00:12.660
Zeit der Welt. Alle Zeit der Welt. A .K .O. 1614.

00:00:13.380 --> 00:00:15.580
In einer Druckerei erscheint ein schmales Buch

00:00:15.580 --> 00:00:23.660
auf Latein, die Monita Privatis Jesu, die geheimen

00:00:23.660 --> 00:00:26.510
Anweisungen der Gesellschaft Jesu. Angeblich

00:00:26.510 --> 00:00:29.989
ein internes Regelwerk des Ordensgenerals an

00:00:29.989 --> 00:00:32.590
seine Oberen. Darin steht, wie man reiche junge

00:00:32.590 --> 00:00:36.329
Männer ködert, wohlhabende Witwen umgarnt und

00:00:36.329 --> 00:00:39.990
am Wiederheiraten hindert, wie man die eigenen

00:00:39.990 --> 00:00:42.810
Leute auf Bischofsstühle bringt, andere Orden

00:00:42.810 --> 00:00:45.649
schlecht macht und nach außen stets die reinsten

00:00:45.649 --> 00:00:48.329
Absichten zeigt. Das Buch ist eine Fälschung,

00:00:48.469 --> 00:00:51.770
so viel schon mal vorweg. Verfasst hat es vermutlich

00:00:51.770 --> 00:00:57.280
ein verbitterter Ex Jesuit beziehungsweise abgelehnter

00:00:57.280 --> 00:01:00.840
Bruder, der die letzte Prüfung nicht geschafft

00:01:00.840 --> 00:01:08.480
hat. Hieronymus Zaurovsky. Rom setzt die Schrift

00:01:08.480 --> 00:01:11.620
in den Folgejahren auf den Index. Die Jesuiten

00:01:11.620 --> 00:01:13.939
widerlegen sie, aber es nützt alles nichts. Bis

00:01:13.939 --> 00:01:18.099
1700 erscheinen 22 Ausgaben in sieben Sprachen.

00:01:18.500 --> 00:01:23.730
Bis 1786 42. Das gefälschte Handbuch überlebt

00:01:23.730 --> 00:01:26.310
am Ende sogar den echten Orden und es wird zur

00:01:26.310 --> 00:01:29.170
Blaupause für eine ganze Gattung. Die Fälschung,

00:01:29.290 --> 00:01:32.030
die den Geheimplan einer mächtigen Gruppe enthüllt.

00:01:32.549 --> 00:01:35.590
Und in dieser heutigen Folge erzählen wir zwei

00:01:35.590 --> 00:01:38.950
Geschichten, nämlich einerseits wie der mächtigste

00:01:38.950 --> 00:01:41.150
Orden der katholischen Welt im 18. Jahrhundert

00:01:41.150 --> 00:01:44.170
zerschlagen wird durch echte Konflikte, echte

00:01:44.170 --> 00:01:47.810
Fehler, Politik, echte Feinde und wie sich parallel

00:01:47.810 --> 00:01:51.430
dazu eben einen Schacken verselbstständigt, nämlich

00:01:51.430 --> 00:01:54.670
das Phantom einer geheimen Jesuitenverschwörung,

00:01:54.870 --> 00:01:57.469
das bis heute durchs Internet spuckt. Und wieder

00:01:57.469 --> 00:02:01.090
mit mir da für die Reihe zur Geschichte der Jesuiten

00:02:01.090 --> 00:02:05.989
ist heute Dr. Fernando Amado Aymore. Hallo Fernando,

00:02:06.150 --> 00:02:08.409
ich freue mich sehr, dass du da bist. Guten Abend

00:02:08.409 --> 00:02:12.090
Johannes, es ist eine Ehre und eine noch größere

00:02:12.090 --> 00:02:16.169
Freude, hier zu sein. Eine Anmerkung von mir

00:02:16.169 --> 00:02:19.430
gleich vorweg. Ich glaube, es heisst nicht Monita

00:02:19.430 --> 00:02:22.949
privata, sondern Monita secreta. Es sind die

00:02:22.949 --> 00:02:26.689
Geheiminstruktionen und nicht die privaten Instruktionen.

00:02:27.870 --> 00:02:31.449
Wichtiger Punkt. Kleine Korrektur. Monita secreta.

00:02:32.370 --> 00:02:36.930
Die Geheiminstruktionen. Mit Betonung auf geheim,

00:02:37.090 --> 00:02:42.150
denn darum geht es. Insofern, kleine Korrektur,

00:02:42.330 --> 00:02:46.340
aber nicht schlimm. Und dann ... lasse ich gleich

00:02:46.340 --> 00:02:50.479
eine Bombe platzen. Das Buch, wie du zu Recht

00:02:50.479 --> 00:02:54.580
gesagt hast, war ein Bestseller. Mehrere Auflagen

00:02:54.580 --> 00:02:57.919
in sieben Sprachen. Das Buch war ein Bestseller.

00:02:58.340 --> 00:03:02.219
Aber dieser polnische Junge hier, Hieronymus

00:03:02.219 --> 00:03:06.259
Zahorowski, hat keine Biografie. Man findet über

00:03:06.259 --> 00:03:10.080
ihn nichts, außer diese einen Zeile, dass er

00:03:10.080 --> 00:03:12.979
angeblich ein Ex Jesuit ist, also aus dem Orden

00:03:12.979 --> 00:03:17.550
geworfen wurde. und aus Hachsucht, so quasi als

00:03:17.550 --> 00:03:23.930
Netzbeschmutzer diese Geheiminstruktionen herausgebracht

00:03:23.930 --> 00:03:25.689
hat. Das heißt, das ist ja nicht einmal sein

00:03:25.689 --> 00:03:30.949
Werk, denn, sollten sie stimmen, sind sie letztendlich

00:03:30.949 --> 00:03:33.729
Anweisungen aus dem Innersten des Orten selber,

00:03:34.009 --> 00:03:36.689
aus den Obenen, die eigentlich nicht nach außen

00:03:36.689 --> 00:03:40.409
dürfen. Das heißt, als Whisto Blower würde man

00:03:40.409 --> 00:03:45.509
heute sagen, ne? hat er sie geklaut und veröffentlicht.

00:03:45.909 --> 00:03:48.949
Daraus müsste ein Riesenskandal entstehen und

00:03:48.949 --> 00:03:52.710
dieser Junge, dieser Pole, sollte der berühmteste

00:03:52.710 --> 00:03:56.629
Geistliche ganz Europas sein. Aber es gibt nur

00:03:56.629 --> 00:03:59.110
diese eine Zahl über ihn. Der hat keine Biografie.

00:03:59.530 --> 00:04:01.349
Und jetzt kommt die Bombe, die ich angekündigt

00:04:01.349 --> 00:04:04.650
habe. Ich halte ihn selber für Teil der Verschwörungstheorie.

00:04:04.930 --> 00:04:09.900
Er ist ein Phantom. Er existiert nicht. Und jetzt

00:04:09.900 --> 00:04:12.219
sage ich etwas, was nicht beweisbar ist, aber

00:04:12.219 --> 00:04:15.360
wir werden noch darauf kommen. Ich glaube, er

00:04:15.360 --> 00:04:19.420
gehört mit zum Arsenal der portugiesischen Medienkampagne

00:04:19.420 --> 00:04:24.459
von Pombal. Also Pombal hat ihn erfunden, um

00:04:24.459 --> 00:04:28.879
das Gerücht der Jesuitenverschwörung besser zu

00:04:28.879 --> 00:04:31.459
verbreiten. Das ist wirklich hochinteressant.

00:04:31.769 --> 00:04:34.610
Darauf werden wir noch später zu sprechen kommen,

00:04:34.910 --> 00:04:38.250
denn zu dieser Zeit waren solche politischen

00:04:38.250 --> 00:04:41.930
Rufmordkampagnen auch bereits medial, also nicht

00:04:41.930 --> 00:04:44.110
nur schriftlich, sondern auch bildlich. Es gibt

00:04:44.110 --> 00:04:46.990
nämlich viele Flugblätter, die sprechen davon.

00:04:47.350 --> 00:04:50.089
Es ist die ganze Bandbreite, die wir auch heute

00:04:50.089 --> 00:04:54.930
kennen, Schriften, Behauptungen, Gerüchte und

00:04:54.930 --> 00:05:00.730
Bilder. Bilder, also ein Bild, auch eine illustrierte

00:05:02.199 --> 00:05:04.899
politische Kampagne. Klar ist das nicht beweisbar,

00:05:05.579 --> 00:05:08.600
also ich wende eine Verschwörungstheorie gegen

00:05:08.600 --> 00:05:11.980
eine andere. Ich glaube nicht an die Existenz

00:05:11.980 --> 00:05:15.000
von diesem polnischen Mann, denn wir können eine

00:05:15.000 --> 00:05:17.000
Wette eingehen, gerne bis zur nächsten dritten

00:05:17.000 --> 00:05:20.800
Folge, die Abschlussfolge. Finde heraus irgendetwas

00:05:20.800 --> 00:05:22.420
anderes über diesen Mann, der eigentlich einen

00:05:22.420 --> 00:05:25.800
Bestseller herausgebracht hat, außer dass er

00:05:25.800 --> 00:05:28.459
ein Exzesuit ist, der sich rechnen wollte. Er

00:05:28.459 --> 00:05:31.180
hat keine Jugend, er hat keine Kindheit. Und

00:05:31.180 --> 00:05:34.139
vor allem nach der Veröffentlichung des Buches

00:05:34.139 --> 00:05:37.399
taucht er wieder ab. Der gibt keine Vorträge,

00:05:37.519 --> 00:05:41.100
der wird nicht berühmt. Ja, den gibt es nicht.

00:05:41.160 --> 00:05:42.879
Man weiß ja nicht einmal, wann er gestorben ist.

00:05:43.000 --> 00:05:45.600
Der hat kein Geburts - und kein Sterbedatum.

00:05:45.839 --> 00:05:48.060
Das finde ich tatsächlich sehr, sehr spannend,

00:05:48.420 --> 00:05:50.910
weil wir natürlich da auch in der Neuzeit uns

00:05:50.910 --> 00:05:53.569
bewegen, wo der Buchdruck mittlerweile Fahrt

00:05:53.569 --> 00:05:58.110
aufgenommen hat. Wir haben eine extreme Medienflut,

00:05:58.329 --> 00:06:01.230
könnte man sagen. Wir haben in unserer Henkers

00:06:01.230 --> 00:06:04.370
-Folge darüber geredet, dass diese lustigen Blättchen

00:06:04.370 --> 00:06:07.730
über lokale Hinrichtungen sehr weit verbreitet

00:06:07.730 --> 00:06:09.850
werden und sich sehr gut verkaufen. Es gibt so

00:06:09.850 --> 00:06:16.110
eine Art Regenbogenpressung, was in der Welt

00:06:16.110 --> 00:06:20.689
passiert. aufregende Dinge, Geschehnisse, die

00:06:20.689 --> 00:06:23.449
sich irgendwo zugetragen haben sollen. Und damit

00:06:23.449 --> 00:06:25.769
hat man eben auch diese großartige Möglichkeit,

00:06:25.810 --> 00:06:28.670
die dann später auch aufgegriffen wurde immer

00:06:28.670 --> 00:06:32.170
wieder. Eine gängige Theorie ist ja, dass die

00:06:32.170 --> 00:06:37.649
Protokolle der Weisen von Sion in Paris mit der

00:06:37.649 --> 00:06:40.230
russischen Botschaft bzw. dem russischen Geheimdienst

00:06:41.719 --> 00:06:45.819
zusammenhängenden Leuten verfasst wurde. Das

00:06:45.819 --> 00:06:49.120
wäre jetzt auch ein Fall, wo quasi die Portugiesen

00:06:49.120 --> 00:06:53.040
jemanden in Polen anheuern, um zu sagen, wir

00:06:53.040 --> 00:06:57.000
drucken und starten damit so eine Art hybriden

00:06:57.000 --> 00:07:01.230
Medienkrieg. und auf der anderen Seite Europas.

00:07:01.629 --> 00:07:03.649
Aber vielleicht ist der Auto selber ein Phantom,

00:07:03.790 --> 00:07:06.329
nicht nur das Werk, sondern der Auto auch. Ja,

00:07:06.329 --> 00:07:08.550
denn man weiß über diesen Jungen nichts. Es gibt

00:07:08.550 --> 00:07:11.389
nichts über ihn, außer dieser einen Zeile, die

00:07:11.389 --> 00:07:14.949
überall kursiert. In Standardwerken, in wissenschaftlichen

00:07:14.949 --> 00:07:17.990
Abhandlungen, wie auch bei Wikipedia und sonst

00:07:17.990 --> 00:07:20.829
wo. Wenn du den Namen eingibst, kommt nur diese

00:07:20.829 --> 00:07:24.910
ewige eine Zeile. Angeblich der Herausgeber der

00:07:24.910 --> 00:07:27.529
Geheiminstruktionen der Jesuiten, ex Jesuit.

00:07:27.899 --> 00:07:30.959
Ja, und das war's. Aber gedruckt wurde dann die

00:07:30.959 --> 00:07:35.300
erste Version trotzdem in Polen? Das musste ja

00:07:35.300 --> 00:07:41.500
irgendjemand organisieren. Aber das ist vielleicht

00:07:41.500 --> 00:07:45.300
auch gewollt, um das zu streuen. Und warum die

00:07:45.300 --> 00:07:46.720
Jesuiten in Polen waren, da können wir vielleicht

00:07:46.720 --> 00:07:48.699
auch später noch mal drüber uns unterhalten.

00:07:48.860 --> 00:07:54.480
Das ist natürlich auch ein Land mit einer langen

00:07:54.480 --> 00:07:59.730
Vergangenheit. mit den Jesuiten. Wir haben ja

00:07:59.730 --> 00:08:03.149
in der ersten Folge schon ausgiebiger darüber

00:08:03.149 --> 00:08:05.709
geredet, wir haben den Aufstieg beschrieben,

00:08:06.149 --> 00:08:08.230
die verschiedenen Bereiche, in denen die Jesuiten

00:08:08.230 --> 00:08:12.470
tätig waren, unter anderem eben auch als Beichtväter

00:08:12.470 --> 00:08:16.689
und Berater, ganz nah an der Macht an den europäischen

00:08:16.689 --> 00:08:21.300
Königshöfen. Davon werden auch die Monitor -Sekreter,

00:08:21.300 --> 00:08:24.459
die Geheiminstruktionen auch viel erzählen. Sie

00:08:24.459 --> 00:08:27.779
nutzen diese Klischees. Klischees sind das nicht,

00:08:27.899 --> 00:08:29.860
also waren tatsächlich die Funktionen, die waren

00:08:29.860 --> 00:08:35.360
echt. Aber sie nutzen diese Funktionen aus, um

00:08:35.360 --> 00:08:40.200
aufgrund dieser machtvollen Positionen, die sie

00:08:40.200 --> 00:08:45.159
de facto bekleideten, weitergehende Behauptungen

00:08:45.159 --> 00:08:47.860
aufzustellen. Aber ich hätte eine Bitte, bevor

00:08:47.860 --> 00:08:49.720
wir heute richtig in die Materie einsteigen,

00:08:49.879 --> 00:08:52.639
ich habe ein paar Nachträge. Zu unserer ersten

00:08:52.639 --> 00:08:54.980
Folge, das geht ganz schnell. Das ist nicht viel.

00:08:55.240 --> 00:08:57.299
Das passt hier sehr gut. Wir haben ja gerade

00:08:57.299 --> 00:08:59.240
so ein bisschen den Inhalt der letzten Folge

00:08:59.240 --> 00:09:01.720
eingeteasert. Wir sehen, was das jetzt, bevor

00:09:01.720 --> 00:09:05.360
wir uns vertiefen. Zum einen wollte ich sagen,

00:09:05.440 --> 00:09:07.759
ich habe von der Devotio moderna gesprochen.

00:09:08.179 --> 00:09:11.559
Das war eine Laienfrömmigkeit. Es war überall

00:09:11.559 --> 00:09:17.019
in der Luft. Letztendlich Luther, die Protestanten,

00:09:17.179 --> 00:09:20.600
Calvin, aber auch Ignatius selber. Der war ja

00:09:20.600 --> 00:09:26.440
nicht weniger ein Reformer. Alle miteinander

00:09:26.440 --> 00:09:29.940
hatten viele Differenzen, aber einen Punkt hatten

00:09:29.940 --> 00:09:32.860
sie gemeinsam. Sie wollten ein anderes Christentum,

00:09:33.480 --> 00:09:36.019
ein vertieftes innerliches Christentum, ein echt

00:09:36.019 --> 00:09:39.720
gelebtes Christentum in der Nachahmung Christi.

00:09:40.000 --> 00:09:43.000
Das nennt man Devotio moderna, das heißt quasi

00:09:43.000 --> 00:09:48.399
der allgemeine Zeitgeist damals. Ich habe all

00:09:48.399 --> 00:09:50.820
diese Männer aufgezählt, aber es gab auch Frauen

00:09:50.820 --> 00:09:53.320
und das wäre vielleicht interessant zu erwähnen.

00:09:53.480 --> 00:09:56.840
Die sogenannten Devotesen, es gab auch die Jesuitinnen.

00:09:57.080 --> 00:10:00.460
Und vor allem sehr berühmt wurden die Ursuninen.

00:10:00.960 --> 00:10:04.120
Also die Devotesen und die Jesuitinnen haben

00:10:04.120 --> 00:10:07.139
sich nicht institutionalisieren können. So sind

00:10:07.139 --> 00:10:09.700
als Bewegung, so mit diesem Namen, haben sie

00:10:09.700 --> 00:10:12.940
sich nicht etabliert. Aber der Orden der Sankt

00:10:12.940 --> 00:10:15.539
Ursula, das ist bekannt, gerade im Rheinland

00:10:15.539 --> 00:10:17.779
sehr stark geworden. Und die hatten eine sehr

00:10:17.779 --> 00:10:19.899
ähnliche Ideologie, eine sehr ähnliche Frömmigkeit

00:10:19.899 --> 00:10:22.139
wie die Jesuiten auch. Also ich wollte das nur

00:10:22.139 --> 00:10:24.460
gesagt haben, wir können das jetzt nicht vertiefen.

00:10:24.600 --> 00:10:28.250
Das wäre Thema für eine Folge an sich. Also dass

00:10:28.250 --> 00:10:33.330
es auch einen weiblichen Part gab. Der Wort zur

00:10:33.330 --> 00:10:36.149
Moderne war nicht nur männlich. Ja, es gab auch

00:10:36.149 --> 00:10:39.149
den weiblichen Zweig und er sehr stark wurde

00:10:39.149 --> 00:10:41.990
auch. Er berühmt ist in England auch Mary Ward

00:10:41.990 --> 00:10:44.450
zum Beispiel mit den englischen Fräuleins. Also

00:10:44.450 --> 00:10:47.220
das gehört alles in diesen Topf. Das waren quasi

00:10:47.220 --> 00:10:50.740
die weiblichen Imitatorinnen Christi. Auch die

00:10:50.740 --> 00:10:53.440
Nachahmerinnen Christi. Die gab es auch. Das

00:10:53.440 --> 00:10:55.559
würde ich gesagt haben. Das ist ein sehr spannender

00:10:55.559 --> 00:10:57.860
Nachtrag. Das wird gern vergessen, denke ich.

00:10:58.100 --> 00:10:59.860
Genau, das wird vergessen. Wir haben das auch

00:10:59.860 --> 00:11:02.779
vergessen, leider, bei den Männern hier. Damit

00:11:02.779 --> 00:11:05.379
unsere Damen uns nicht böse sind. Also es gab

00:11:05.379 --> 00:11:07.659
auch die weibliche Devotion moderne. Die war

00:11:07.659 --> 00:11:11.039
sogar sehr stark und sehr wichtig. Dann ein weiterer

00:11:11.039 --> 00:11:13.860
Nachtrag. Ich habe ja von einem Internetheiligen

00:11:13.860 --> 00:11:18.549
gesprochen. Als Beispiel auch für die Flexibilität

00:11:18.549 --> 00:11:21.330
der katholischen Kirche, nicht nur für die Trägheit.

00:11:21.529 --> 00:11:24.450
Die katholische Kirche wird oft angefeindet oder

00:11:24.450 --> 00:11:28.190
kritisiert, etwas sanfter formuliert, dafür,

00:11:28.250 --> 00:11:30.690
dass sie so träger ist, dass sie reformfeindlich

00:11:30.690 --> 00:11:33.490
ist, dass sie sich nicht ändern will. Das stimmt

00:11:33.490 --> 00:11:35.309
auch alles, das stimmt, da gibt es ja solche

00:11:35.309 --> 00:11:37.850
Aspekte. Aber es gibt auch eine andere Seite,

00:11:38.289 --> 00:11:41.070
denn sonst hätte die katholische Kirche nicht

00:11:41.070 --> 00:11:44.149
2000 Jahre überlebt. Sie passt sich durchaus

00:11:44.399 --> 00:11:48.080
auch an. Und ein Beispiel dafür, es gibt ja bereits

00:11:48.080 --> 00:11:51.000
einen Internet -Heiligen, also einen Heiligen

00:11:51.000 --> 00:11:52.940
aus der Millennium Generation, also den Leuten,

00:11:53.100 --> 00:11:56.480
die nach 2000 geboren wurden. Und der heißt Carlo

00:11:56.480 --> 00:12:01.299
Acutis. Und der ist ein Italiener, ein Computeraffiner,

00:12:01.580 --> 00:12:04.679
italienischer Jugendlicher, der mit 15 Jahren

00:12:04.679 --> 00:12:07.100
an Leukämie starb. Also eine traurige Geschichte.

00:12:07.659 --> 00:12:11.899
Aber bevor er starb, war er bekannt in den Medien

00:12:11.899 --> 00:12:16.059
als Influencer Gottes. Er hat also viele Jugendliche

00:12:16.059 --> 00:12:18.980
vor allem zum Katholizismus bekehrt. Insofern

00:12:18.980 --> 00:12:23.440
ein moderner Missionar. Und er soll auch Wunder

00:12:23.440 --> 00:12:25.379
vollbracht haben, denn sonst wäre er ja nicht

00:12:25.379 --> 00:12:28.360
heilig gesprochen. Und interessanterweise, da

00:12:28.360 --> 00:12:32.220
schließt sich der Kreis, er hat ein Wunder, also

00:12:32.220 --> 00:12:36.019
das bekannteste Wunder, soll er an einem brasilianischen

00:12:36.019 --> 00:12:39.460
Jungen vollbracht haben, der nämlich selber auch

00:12:39.460 --> 00:12:43.100
krank war. Der Lied an einer angeborenen Krankheit

00:12:43.100 --> 00:12:46.840
der Bauchspascheldrüse, die zu ständigem Erbrechen

00:12:46.840 --> 00:12:51.559
führte. So wodurch er anämlich wurde. Wenn nichts

00:12:51.559 --> 00:12:55.080
bleibt vom Essen, stirbt man ja daran. Es ist

00:12:55.080 --> 00:12:58.120
ja, als würde man ja zu Tode hungern. Es bleibt

00:12:58.120 --> 00:12:59.879
nichts gehaften an ihm. Alles, was er gegessen

00:12:59.879 --> 00:13:03.220
hat, hat er wieder erbrochen. Eine üble Sache.

00:13:03.759 --> 00:13:06.639
Und er wäre ja wohl geschoben, wenn nicht dagegen

00:13:06.639 --> 00:13:10.799
passiert. Aber eben, da kam Carlos Akutis und

00:13:10.799 --> 00:13:15.480
hat ihn mit seiner, also er hatte wohl eine Reliquie

00:13:15.480 --> 00:13:21.840
von Akutis gehabt. Er hat auch zu Akutis gebetet

00:13:21.840 --> 00:13:26.580
und soll dadurch geheilt worden sein. Und Papst

00:13:26.580 --> 00:13:30.220
Franziskus, der letzte, der Jesuit war, Ich kannte

00:13:30.220 --> 00:13:33.340
das Wunder, 2020. Ja, und dann begann der Prozess

00:13:33.340 --> 00:13:37.639
der Seligsprechung. Und die Heiligsprechung fand

00:13:37.639 --> 00:13:40.159
auch schon bereits statt. Normalerweise kann

00:13:40.159 --> 00:13:42.659
so ein Prozess unter Umständen Jahrhunderte dauern.

00:13:43.080 --> 00:13:45.159
Es gab Heilige, die Jahrhunderte warten mussten,

00:13:45.320 --> 00:13:48.700
bevor sie heiliggesprochen wurden. Das ging bei

00:13:48.700 --> 00:13:52.779
Akutis ganz schnell. Leo XIV., der aktuelle Papst,

00:13:53.000 --> 00:13:55.600
hat ihn letztes Jahr heiliggesprochen. Eine ganz

00:13:55.600 --> 00:13:59.860
frische Sache. Und das hatte ich erwähnt. Aber

00:13:59.860 --> 00:14:01.759
ich hatte den Namen nicht parat, das habe ich

00:14:01.759 --> 00:14:04.600
dann recherchiert. Und das ist auch ein interessanter

00:14:04.600 --> 00:14:07.919
Nachtrag für die Flexibilität der katholischen

00:14:07.919 --> 00:14:10.759
Kirche, die oft unterschätzt wird. Ja, und das

00:14:10.759 --> 00:14:15.399
ist tatsächlich, wir hatten mal eine Religionfolge

00:14:15.399 --> 00:14:16.940
mit sehr schlechter Audioqualität aufgenommen

00:14:16.940 --> 00:14:19.820
vor langer Zeit. Aber das ist tatsächlich sehr

00:14:19.820 --> 00:14:22.039
spannend, wie sich das weiterentwickelt und wie

00:14:22.039 --> 00:14:25.299
quasi auch noch moderne Religion und moderne

00:14:25.299 --> 00:14:28.519
Heilige. gemacht werden, bis heute. Und dass

00:14:28.519 --> 00:14:30.379
das kein Prozess ist, der so abgeschlossen ist.

00:14:32.179 --> 00:14:34.039
Ich meine, gut, Mutter Teresa und andere Fälle,

00:14:34.139 --> 00:14:36.100
die vielleicht bekannter sind in der Öffentlichkeit,

00:14:36.279 --> 00:14:39.039
ist es auch noch nicht ewig her, aber dass das

00:14:39.039 --> 00:14:43.720
sich im 21. Jahrhundert so weiterführt, spricht

00:14:43.720 --> 00:14:47.559
auf jeden Fall für die Lebendigkeit des Themas,

00:14:47.620 --> 00:14:49.740
die wir auch heute haben. Ja, das ist eine virtuelle

00:14:49.740 --> 00:14:53.720
Firmigkeit, wenn du so willst. Der Junge in Brasilien

00:14:53.720 --> 00:14:57.500
hat Akutes bestimmt nie getroffen. Das ging über

00:14:57.500 --> 00:14:59.940
das Internet alles. Deswegen ging es mit der

00:14:59.940 --> 00:15:01.820
Heiligsprechung bestimmt auch schneller danach,

00:15:02.019 --> 00:15:04.059
weil das alles digitalisiert war. Das geht natürlich

00:15:04.059 --> 00:15:07.039
in der digitalisierte Heiligsprechung viel schneller

00:15:07.039 --> 00:15:10.820
machbar, als wenn man das alles auf irgendwelchen

00:15:10.820 --> 00:15:16.159
Papierrollen abspannen muss. Um sage ich eine,

00:15:16.399 --> 00:15:19.080
die katholische Kirche ist nicht wendig. Wenn

00:15:19.080 --> 00:15:20.840
sie will, sieht es durchaus aus. Aber manchmal

00:15:20.840 --> 00:15:25.480
will sie es eben nicht. Aber wenn sie will, dann

00:15:25.480 --> 00:15:28.240
kann sie das auch. Das ist eine Frage des Willens,

00:15:28.320 --> 00:15:31.340
auf jeden Fall. Hast du noch weitere Anmerkungen

00:15:31.340 --> 00:15:34.799
zur letzten Folge? Ich würde gerne, dass ich

00:15:34.799 --> 00:15:36.870
da jetzt so ... vielleicht zu lange gesprochen

00:15:36.870 --> 00:15:38.649
habe. Nein, überhaupt nicht. Ich glaube, es ist

00:15:38.649 --> 00:15:40.590
auch gut. Wir können auch gerne in der dritten

00:15:40.590 --> 00:15:42.690
Folge dann noch Klarstellung für alles, was wir

00:15:42.690 --> 00:15:45.769
heute vergessen oder falsch machen, erwähnen.

00:15:45.850 --> 00:15:49.070
Das ist eine sehr gute Form der Selbstkorrektur.

00:15:49.330 --> 00:15:52.570
Und ich denke, die Leute, die uns hören, wissen

00:15:52.570 --> 00:15:55.490
das auch zu schätzen. Wir waren jetzt bei dem

00:15:55.490 --> 00:15:59.409
Orden letztes Mal stehen geblieben, in der ganzen

00:15:59.409 --> 00:16:05.009
Welt missioniert, der ein unglaublich breites

00:16:05.200 --> 00:16:12.240
Portfolio aufweisen kann von Südamerika bis nach

00:16:12.240 --> 00:16:15.259
Japan zwischenzeitlich? In der Tat. Deswegen

00:16:15.259 --> 00:16:17.779
müssen vielleicht die Zuhörerinnen und Zuhörer

00:16:17.779 --> 00:16:20.720
mitnehmen. Wir sind jetzt auch in einer Phase,

00:16:21.179 --> 00:16:25.509
also 18. Jahrhundert. wo der Orden eine etablierte

00:16:25.509 --> 00:16:28.309
globale Institution ist. In der Tat kann man

00:16:28.309 --> 00:16:31.529
über eine so mächtige Institution, die in der

00:16:31.529 --> 00:16:33.870
Pädagogik, also in den Kollegen in Europa, stark

00:16:33.870 --> 00:16:38.950
vertreten ist, an den Höfen als Beistväter stark

00:16:38.950 --> 00:16:41.230
vertreten ist und auch noch in den Missionen.

00:16:41.269 --> 00:16:47.269
Und zwar global, in Asien, in Afrika und in Südamerika.

00:16:47.549 --> 00:16:50.090
Überall, auf fast allen bekannten Erdteilen.

00:16:50.559 --> 00:16:54.379
Das alles gleichzeitig. Über so eine Institution

00:16:54.379 --> 00:16:56.379
gibt es immer Verschwörungstheorien. Das ist

00:16:56.379 --> 00:16:59.299
fast nicht mehr zu vermeiden. Denn eine solche

00:16:59.299 --> 00:17:04.420
Macht, globale Macht, so kann man durchaus behaupten.

00:17:05.200 --> 00:17:07.299
Da glauben viele Menschen, das kann nicht nur

00:17:07.299 --> 00:17:10.119
mit rechten Dingen zugehen. Da muss irgendwas

00:17:10.119 --> 00:17:13.779
sein, da muss mehr sein. Und dieses Mehr ist

00:17:13.779 --> 00:17:17.460
dann ein weites Feld. Und in 17. Jahrhundert

00:17:17.460 --> 00:17:21.009
... Auf diesen etablierten Höhepunkt der Macht

00:17:21.009 --> 00:17:24.769
werden dann auf einmal, vielleicht deswegen auch,

00:17:25.450 --> 00:17:29.990
die Könige, die von Gottes Gnaden über ihr Volk

00:17:29.990 --> 00:17:33.329
herrschen, zunehmend ein bisschen nervös, was

00:17:33.329 --> 00:17:35.970
die Jesuiten denn genau an ihren Kollegen lernen

00:17:35.970 --> 00:17:39.470
und was denn von ihnen so publiziert wird und

00:17:39.470 --> 00:17:42.289
ob das nicht alles ein bisschen zu weit geht

00:17:42.289 --> 00:17:46.980
mit ihren Gedankenspielen. Vielleicht ist es

00:17:46.980 --> 00:17:49.680
auch so eine Art Selbstbewusstsein, was die Jesuiten

00:17:49.680 --> 00:17:52.299
zu diesem Zeitpunkt dann als Teil einer mächtigen

00:17:52.299 --> 00:17:55.019
Institution entwickelt haben, als Vordenker.

00:17:56.279 --> 00:17:59.640
dass man weniger Grenzen im Vordenken hat. Ja,

00:17:59.839 --> 00:18:02.259
und es ist auch ein bisschen die Wiedervorlage

00:18:02.259 --> 00:18:05.559
des Investitursstreits aus dem Mittelalter. Papst

00:18:05.559 --> 00:18:09.319
gegen König. Wer ist mächtiger? Der Herrscher

00:18:09.319 --> 00:18:12.700
von Gottes Gnaden oder der Stellvertreter Christi?

00:18:12.960 --> 00:18:15.759
Wer ist mächtiger? Das taucht jetzt mit neuem

00:18:15.759 --> 00:18:22.140
Gewand wieder auf. Im Widerstreit, im Machtkampf

00:18:22.140 --> 00:18:27.130
zwischen der Kirche ... den Papstum und den Königen

00:18:27.130 --> 00:18:30.170
zum Absolutismus. Auf dem Weg zum Absolutismus.

00:18:30.849 --> 00:18:34.769
Und wir erinnern auch daran, die Jesuiten waren

00:18:34.769 --> 00:18:37.789
letztendlich nicht den Königen direkt unterstellt,

00:18:37.950 --> 00:18:42.250
sondern den Papst. Sie sind quasi die Avantgarde

00:18:42.250 --> 00:18:46.450
oder die Plettorianagarde des Papstes. Und allein

00:18:46.450 --> 00:18:49.769
deshalb, auf dieser Phase, auf dem Weg zum Absolutismus,

00:18:50.170 --> 00:18:54.049
sind sie den Königen suspekt. Und das Ganze wird

00:18:54.049 --> 00:19:02.170
... Schlimmer, nachdem Juan de Mariana 1599 die

00:19:02.170 --> 00:19:08.509
Regel publiziert, also am Übergang gerade vom

00:19:08.509 --> 00:19:12.670
16. in 17. Jahrhundert. Und da diskutiert er

00:19:12.670 --> 00:19:15.609
so spannende Fragen wie, unter welchen Bedingungen

00:19:15.609 --> 00:19:20.259
denn ein Tyrannenwiderstand verdient und in welchem

00:19:20.259 --> 00:19:22.720
äußersten Fall denn dann zum Beispiel auch ein

00:19:22.720 --> 00:19:27.599
Tyrannenmord gerechtfertigt wäre. Das waren ja

00:19:27.599 --> 00:19:32.079
erstmal nur vielleicht Gedankenspiele, aber als

00:19:32.079 --> 00:19:35.000
dann 1610 der französische König Heinrich IV.

00:19:35.240 --> 00:19:38.640
erstochen wird, lässt das Pariser Parlament das

00:19:38.640 --> 00:19:41.859
Buch öffentlich verbrennen, also eine Bücherverbrennung.

00:19:42.250 --> 00:19:46.210
Und die Jesuiten haben fortan so ein bisschen

00:19:46.210 --> 00:19:48.569
den Ruf, dass sie der Orden der Königsmörder

00:19:48.569 --> 00:19:53.509
wären. Obwohl jetzt kein Jesuit selber das Attentat

00:19:53.509 --> 00:19:56.309
verübt hat. Und es auch nicht direkt nachvollziehbar

00:19:56.309 --> 00:20:01.210
war, wie sie jetzt damit zusammenhängen. Oder

00:20:01.210 --> 00:20:04.589
gab es da eine gewisse, eine stärkere Verbindung

00:20:04.589 --> 00:20:08.809
bei diesem Fall? Nein. Also nah gewesen ist das

00:20:08.809 --> 00:20:14.730
nicht ... dass Mariana in das Attentat, würde

00:20:14.730 --> 00:20:18.309
man heute sagen, verwickelt war. Das war ja ein

00:20:18.309 --> 00:20:22.509
Staatstheoretiker. Die These passte vielleicht

00:20:22.509 --> 00:20:27.109
zum Zeitpunkt nicht. Aber er wurde nicht an Ort

00:20:27.109 --> 00:20:32.349
und Stelle gesichtet. Aber wenn man den Ruf einmal

00:20:32.349 --> 00:20:36.130
weg hat, ist das natürlich ein Problem in einer

00:20:36.130 --> 00:20:39.829
Welt, die so von absolutistischen Mächten bestimmt

00:20:39.829 --> 00:20:43.730
wird. Ich meine, das ist ja auch der Weg, wo

00:20:43.730 --> 00:20:47.890
die Zentralisierung der Macht an den Königshöfen

00:20:47.890 --> 00:20:51.900
deutlich weiter voraus und dieser Brutto... Staat

00:20:51.900 --> 00:20:54.279
irgendwie entsteht, den es vorher noch nicht

00:20:54.279 --> 00:20:57.119
gab. Die größte Infrastruktur hat immer noch

00:20:57.119 --> 00:21:01.559
die Kirche, aber die staatlichen oder die weltlichen

00:21:01.559 --> 00:21:07.579
Seiten holen auf. Also zur selben Zeit, sogar

00:21:07.579 --> 00:21:12.859
im selben Jahr, 1599, brachte damals der Ordnungsgeneral

00:21:12.859 --> 00:21:16.819
Claudio Aquaviva die Ratio Studiorum, die Studienordnung

00:21:16.819 --> 00:21:20.130
der Gesellschaft. Und im Rahmen dieser diese

00:21:20.130 --> 00:21:24.009
Reglements für das Schulwesen, für die Pädagogik,

00:21:24.289 --> 00:21:27.789
verbot Aquaviva, weil er hat auch verstanden,

00:21:27.950 --> 00:21:32.589
dass das gefährlich ist, diese These, verbot

00:21:32.589 --> 00:21:37.789
dem Orden, das Lehren dieser Position. Der Tyrannenmord

00:21:37.789 --> 00:21:40.750
verschwand aus dem Katalog der Studienordnung.

00:21:41.410 --> 00:21:43.230
Darüber sollte nicht mehr gesprochen werden.

00:21:43.609 --> 00:21:46.349
Aber es war möglicherweise zu spät. Da hat sie

00:21:46.349 --> 00:21:52.210
aus dem Sack. Ausgerechnet Aqua Viva ist ja auch

00:21:52.210 --> 00:21:55.809
Teil der Monita Secreta, die wir erwähnt haben.

00:21:56.289 --> 00:21:58.869
Also gerade dem, der eigentlich das verbietet,

00:22:00.130 --> 00:22:02.250
Ironie der Geschichte, der, der eigentlich versucht,

00:22:02.490 --> 00:22:08.789
diese Idee in Riegel vorzuschieben und unproblematischer

00:22:08.789 --> 00:22:11.329
zu wirken, sage ich jetzt mal. Genau dem wird

00:22:11.329 --> 00:22:14.829
dann der Monita Secreta eigentlich in den Mund

00:22:14.829 --> 00:22:17.549
gelegt, dass man doch ... den Tyrannenmord eigentlich

00:22:17.549 --> 00:22:23.930
einfallen. Das ist eine ganz spannende Verdrehung.

00:22:25.589 --> 00:22:30.210
Bevor wir jetzt zu der großen Anfangsverschwörungstheorie

00:22:30.210 --> 00:22:33.109
gegen die Verschwörungstheorie vom Anfang zurückkehren,

00:22:33.250 --> 00:22:36.789
nirgends zu den Portugiesen und Pombal, noch

00:22:36.789 --> 00:22:41.089
eine Station, die ich nicht auslassen wollte,

00:22:41.130 --> 00:22:45.200
die wir auf jeden Fall erwähnen wollten, und

00:22:45.200 --> 00:22:51.220
sollten, nämlich das problematische Thema der

00:22:51.220 --> 00:22:54.400
Haltung der Jesuiten zur Sklaverei. Weißen natürlich

00:22:54.400 --> 00:22:56.539
zur, wir haben schon darüber geredet, als Vorbereiter,

00:22:56.619 --> 00:22:58.720
Wegbereiter des Kolonialismus. Wir haben in der

00:22:58.720 --> 00:23:01.279
ersten Folge auch ein bisschen schon angesprochen,

00:23:02.259 --> 00:23:07.059
wie das Verhältnis durchaus ambivalent war. Aber

00:23:07.059 --> 00:23:12.160
das zieht sich ja durch das 18. Jahrhundert auch.

00:23:12.329 --> 00:23:15.069
als Problematik, sagen wir das mal ordentlich.

00:23:15.750 --> 00:23:18.170
Ja, denn es war ja so, das haben wir, glaube

00:23:18.170 --> 00:23:21.750
ich, schon ein bisschen in Ansätzen vorgetragen.

00:23:22.369 --> 00:23:24.549
Die Suiten waren nicht nur Missionare, zum Beispiel

00:23:24.549 --> 00:23:26.490
in Brasilien, da kenne ich mich etwas besser

00:23:26.490 --> 00:23:29.569
aus. Sie wurden mit der Zeit auch vermögend.

00:23:30.210 --> 00:23:34.430
Und sie besaßen Farmen, also Landwirtschaftsbetriebe,

00:23:34.569 --> 00:23:36.630
würde man heute sagen. Sie waren also in der

00:23:36.630 --> 00:23:40.160
Landwirtschaft stark tätig. Also besaßen Ländereien.

00:23:40.660 --> 00:23:43.579
Und auf diesen Ländereien arbeiteten auch Sklaven.

00:23:44.259 --> 00:23:48.859
Afrikanische Sklaven vor allem. Und das ist spannend.

00:23:49.240 --> 00:23:51.559
Da gibt es ja mehrere Konflikte. Das ist natürlich

00:23:51.559 --> 00:23:54.779
ein ganz großes Thema. Das können wir nicht komplett

00:23:54.779 --> 00:23:57.339
abhandeln. Hier wäre wieder sogar eine Reihe

00:23:57.339 --> 00:24:02.259
von Folgen. Aber so weit. Überhaupt die Seelsorge

00:24:02.259 --> 00:24:04.710
von Sklaven war umstritten. Also nicht nur bei

00:24:04.710 --> 00:24:07.750
den Jesuiten, sondern überhaupt. Denn so brutal

00:24:07.750 --> 00:24:11.130
muss man da sagen, Sklaven waren Gegenstände.

00:24:11.369 --> 00:24:14.150
Sie waren keine Menschen. Das portugiesische

00:24:14.150 --> 00:24:17.450
Wort aus Pessa, das heißt Stück. Man zählte sie

00:24:17.450 --> 00:24:20.670
in Stücken. So viele Stücke habe ich wie bei

00:24:20.670 --> 00:24:24.430
Gegenständen. Das waren keine Menschen. Rechtlich

00:24:24.430 --> 00:24:29.289
nicht. Aber die rechtliche Auffassung ist die

00:24:29.289 --> 00:24:33.349
eine. Sie hatten durchaus Seelen. Ja, und da

00:24:33.349 --> 00:24:38.369
beginnt der Konflikt. Ein Geistlicher darf eigentlich

00:24:38.369 --> 00:24:40.490
nicht glauben, dass das Gegenstände sind. Er

00:24:40.490 --> 00:24:42.950
muss diese Gegenstände vielleicht ansehen und

00:24:42.950 --> 00:24:46.170
behandeln, aber im Endeffekt weiß er, dass das

00:24:46.170 --> 00:24:52.430
nicht so ist. Was war das Ergebnis? Konfusion,

00:24:53.009 --> 00:24:56.089
Verwirrung. Einige haben zum Beispiel auch Selbstsorge

00:24:56.089 --> 00:25:01.440
betrieben bei afrikanischen Sklaven. Andere nicht.

00:25:01.700 --> 00:25:04.000
Andere haben gesagt, das ist nicht nötig, das

00:25:04.000 --> 00:25:06.759
sind Gegenstände, wir müssen sie aber gut behandeln,

00:25:07.039 --> 00:25:10.339
wie man auch Sachschäden vermeidet. Und daraus

00:25:10.339 --> 00:25:12.759
entstand eine ganz spannende Literaturgattung,

00:25:12.779 --> 00:25:15.240
vor allem in der brasilianischen Jesuitenliteratur,

00:25:15.740 --> 00:25:18.220
das heißt die christliche Sklavenhaltung. Also

00:25:18.220 --> 00:25:21.759
es gab dann Autoren, die versucht haben, dass

00:25:21.759 --> 00:25:25.619
diese eigentlich Widersprüche, sogar krasse Widersprüche,

00:25:25.940 --> 00:25:27.900
miteinander zu harmonisieren, zu vereinigen.

00:25:29.230 --> 00:25:33.789
Daraus entstand diese Sklavenhaltung und zusammenfassend

00:25:33.789 --> 00:25:38.009
kann man sagen, zwei Dinge sollten nicht geschehen.

00:25:38.230 --> 00:25:41.210
Missbräuche, vor allem sexueller Acht, etwa mit

00:25:41.210 --> 00:25:45.410
den Sklaven, also Unzucht, das war nicht erlaubt,

00:25:45.569 --> 00:25:48.690
das war Sünde, das haben die ganz klar so vertreten.

00:25:49.529 --> 00:25:53.309
Und Grausamkeit, also Folter etwa oder zu grausame

00:25:53.309 --> 00:25:58.250
Bestrafung oder gar die Leute exekutieren. oder

00:25:58.250 --> 00:26:01.269
ins Feuer werfen oder irgendwie hängen einfach

00:26:01.269 --> 00:26:04.349
so, weil sie vielleicht undiszipliniert waren

00:26:04.349 --> 00:26:06.809
oder nicht gehorsam waren. Das war auch nicht

00:26:06.809 --> 00:26:11.670
gestartet. Aber Sklaverei ohne Zwang funktioniert

00:26:11.670 --> 00:26:14.769
natürlich auch nicht ganz. Ja, aber die Verstrafung

00:26:14.769 --> 00:26:18.789
sollte irgendwie auf irgendeine Weise so sein,

00:26:18.990 --> 00:26:21.869
dass die Leute nicht gequält und zu Tote gequält

00:26:21.869 --> 00:26:24.890
wurden, vor allem nicht umkamen. Sehr genau wurde

00:26:24.890 --> 00:26:27.089
das nicht definiert. Das war ein weites Fell.

00:26:27.750 --> 00:26:30.349
Was heißt grausam? Das ist auch wieder so. Aber

00:26:30.349 --> 00:26:33.369
es gab gedruckte Werke darüber. Interessant,

00:26:33.509 --> 00:26:35.349
das war ein bisschen die Nische der Italiener

00:26:35.349 --> 00:26:38.190
unter den Jesuit Missionaren, die in Brasilien

00:26:38.190 --> 00:26:42.250
waren. Zwei Namen sind zu nennen. Pater Giorgi

00:26:42.250 --> 00:26:47.029
Benci. Das ist 17. Jahrhundert. Also zweite Hälfte

00:26:47.029 --> 00:26:50.349
17. Jahrhundert. Und Giovanni Antonio Andreoni.

00:26:50.750 --> 00:26:55.500
Also zwei Italiener, die ... über diese Literaturgattung

00:26:55.500 --> 00:26:58.119
vertreten haben. Sie haben Bücher darüber geschrieben,

00:26:58.180 --> 00:27:02.039
die auch gedruckt wurden. Alles, was in der Zeit

00:27:02.039 --> 00:27:04.599
gedruckt wurde, wurde für verbreitungswürdig

00:27:04.599 --> 00:27:09.299
erachtet. Der Orden hat diese Gattung unterstützt.

00:27:10.380 --> 00:27:14.559
Zusammenfassend, Sklaverei gerne, sogar für uns,

00:27:15.039 --> 00:27:18.279
aber ohne Grausamkeit und ohne Unzucht. Ohne

00:27:18.279 --> 00:27:22.640
sexuellen Missbrauch. So würde ich das zusammenfassen.

00:27:22.920 --> 00:27:27.140
Ja, das ist für uns natürlich ein bisschen von

00:27:27.140 --> 00:27:33.660
außen gesehen eine paradoxe Linie. Er wollte

00:27:33.660 --> 00:27:36.619
ursprünglich keine Besitzung haben. Die ursprüngliche

00:27:36.619 --> 00:27:39.180
Idee war ja, man gründet kein Kloster, um nicht

00:27:39.180 --> 00:27:41.759
wie die anderen Orden zu sein und kein Reichstum

00:27:41.759 --> 00:27:44.420
anzuhäufen. Und hier sehen wir, sind sie schon

00:27:44.420 --> 00:27:47.839
an einem Punkt, wo sie ... reich werden, wie

00:27:47.839 --> 00:27:49.900
du gesagt hast. Ein Internet, also nicht nur

00:27:49.900 --> 00:27:52.680
ein globales Wissensnetzwerk sind, eines der

00:27:52.680 --> 00:27:56.440
ersten, die aus jeder Ecke der Welt fast Nachrichten,

00:27:56.579 --> 00:27:58.859
so eine Art zentralisiertes Gedächtnis haben

00:27:58.859 --> 00:28:02.799
für all diese Sachen. Also jeder, wie sind diese

00:28:02.799 --> 00:28:04.599
Berichte, die die Jesuiten nach Rom geschickt

00:28:04.599 --> 00:28:08.119
haben? Gibt keine Ahnung, Jahresberichte. Jahresberichte.

00:28:09.460 --> 00:28:11.880
Großartige Idee natürlich. wenn man die Leute

00:28:11.880 --> 00:28:14.440
in die ganze Welt schickt, sich wenigstens einmal

00:28:14.440 --> 00:28:16.960
im Jahr ein Update einzuholen, wie es so läuft.

00:28:17.559 --> 00:28:19.460
Und damit hat man natürlich ein Informationsnetzwerk,

00:28:19.660 --> 00:28:23.700
was wenige zu der Zeit, mit dem sich wenige messen

00:28:23.700 --> 00:28:28.480
konnten. Jetzt gibt es aber nicht nur politische

00:28:28.480 --> 00:28:32.180
Probleme, es gibt auch manchmal... Es ist ein

00:28:32.180 --> 00:28:34.619
bisschen gerätet, wenn ich da noch etwas dazu

00:28:34.619 --> 00:28:38.420
zu sagen habe. Reichtum wäre verbönt. Genasius

00:28:38.420 --> 00:28:41.970
wollte arm sein. Das war wie Nachfolge Christi.

00:28:41.970 --> 00:28:44.230
Christi war arm, Christus war arm, das wissen

00:28:44.230 --> 00:28:46.950
wir alle. Das war natürlich nicht angesagt, reich

00:28:46.950 --> 00:28:49.710
zu sein. War nicht angesagt. Aber es war ja der

00:28:49.710 --> 00:28:55.089
Orden. Das ist ja so ein bisschen wie heute Geschäftsführer

00:28:55.089 --> 00:28:58.250
von großen Unternehmen sagen, es gibt ja die

00:28:58.250 --> 00:29:02.029
Firma und mich. Die Privatperson hat mit der

00:29:02.029 --> 00:29:07.509
Gesellschaft nichts zu tun. Wir kennen die Diskussion

00:29:07.509 --> 00:29:11.730
auch heute. Und das gab es ja damals auch schon.

00:29:12.809 --> 00:29:16.069
Diese Landwirtschaftsbetriebe, der Reichtum gehörte

00:29:16.069 --> 00:29:20.009
dem Orden. Der einzelne Jesuit war immer nur

00:29:20.009 --> 00:29:22.529
arm. So haben sie sich so ein bisschen rausgeredet.

00:29:23.650 --> 00:29:25.769
Natürlich ist das heuchelig. So kann man das

00:29:25.769 --> 00:29:27.990
natürlich auch nicht so stehen lassen. Der Orden

00:29:27.990 --> 00:29:30.890
wurde schon reich. Und insofern war das kaum

00:29:30.890 --> 00:29:33.410
zu vermeiden, dass auch um diesen Reichtum so

00:29:33.410 --> 00:29:38.569
Geschichten erzählt wurden. Und die Große? Opposition.

00:29:38.670 --> 00:29:40.630
Wir haben jetzt schon erzählt, dass die Probleme

00:29:40.630 --> 00:29:46.750
mit dem Mord am Despoten und am unrechtmäßigen

00:29:46.750 --> 00:29:49.069
Herrscher ist eine problematische Diskussion,

00:29:49.109 --> 00:29:51.410
wenn man so nah selbst an der Macht sitzt und

00:29:51.410 --> 00:29:53.849
gerade Rom verdreht und nicht vielleicht den

00:29:53.849 --> 00:29:57.609
lokalen Monarchen. Das Ganze bekommt aber eine

00:29:57.609 --> 00:30:03.490
neue Qualität, nachdem am 1. November 1755 ein

00:30:03.490 --> 00:30:07.029
gewaltiges Erdbeben Lissabon erschüttert, gefolgt

00:30:07.029 --> 00:30:10.990
von einer Tsunamiwelle und einem Großbrand in

00:30:10.990 --> 00:30:14.390
der Stadt. Also ganz Lissabon liegt danach in

00:30:14.390 --> 00:30:18.829
Schutt und Asche. Der Mann, der den Wiederaufbau

00:30:18.829 --> 00:30:22.069
organisiert, ist der Minister des Königs, José

00:30:22.069 --> 00:30:25.910
I., Seb E. Melo. Ich hoffe, ich habe es nicht

00:30:25.910 --> 00:30:32.250
so schlecht ausgesprochen. Aber allerdings mit

00:30:32.250 --> 00:30:34.309
der brasilianischen Betonung. Die Portugiesen

00:30:34.309 --> 00:30:37.210
werden das nicht mögen. Die sprechen das schon

00:30:37.210 --> 00:30:39.170
wieder anders aus. Kann ich nicht nachmachen.

00:30:43.170 --> 00:30:52.269
Die Schwaben der iberischen Halbinsel. Ich habe

00:30:52.269 --> 00:30:54.450
mich in Porto direkt zu Hause gefühlt damals,

00:30:54.589 --> 00:30:56.940
weil ich dachte, ich verstehe zwar nichts. Vom

00:30:56.940 --> 00:30:58.779
Gefühl her hört es sich an wie Süddeutschland.

00:31:00.299 --> 00:31:02.740
Es gab ja spannenderweise auch mal irgendwann

00:31:02.740 --> 00:31:06.980
in den Wirren nach dem Niedergang des römischen

00:31:06.980 --> 00:31:10.079
Reiches so eine ganz kurze Zeit, als die soeben

00:31:10.079 --> 00:31:14.519
eine Ecke von Nordspanien und Portugal beherrscht

00:31:14.519 --> 00:31:18.660
haben. Das heißt, es gab tatsächlich ein schwäbisches

00:31:18.660 --> 00:31:22.220
Königreich. in der Region Nordportugals zu einem

00:31:22.220 --> 00:31:25.460
Zeitpunkt. Und meine persönliche Verschwörungstheorie

00:31:25.460 --> 00:31:28.680
ist, dass das einen langfristigen Einfluss auf

00:31:28.680 --> 00:31:30.859
die Entstehung der portugiesischen Sprache gemacht

00:31:30.859 --> 00:31:35.380
hat. Weil die Leute, die mischeln alle. Wer hat

00:31:35.380 --> 00:31:43.859
mehr? Hier. Da steht eins zu eins. Ich bin gespannt,

00:31:43.920 --> 00:31:45.839
was die portugiesischen Hörerinnen und Hörer

00:31:45.839 --> 00:31:50.160
davon halten, was ich überlege. Ja, aber wer

00:31:50.160 --> 00:31:51.940
weiß. Ist auch schwer, einen Gegenbeweis dazu

00:31:51.940 --> 00:31:55.240
zu finden, wie das manchmal ist. Bei allen Verschwörungstheorien,

00:31:55.240 --> 00:31:58.960
das haben sie alle ausnahmslos gemeinsam. Sie

00:31:58.960 --> 00:32:01.019
sind nicht beweisbar, aber das Gegenteil auch

00:32:01.019 --> 00:32:04.799
nicht. Das ist sogar das Merkmal Nummer eins

00:32:04.799 --> 00:32:09.660
einer guten Verschwörungstheorie. Du kannst sie

00:32:09.660 --> 00:32:12.740
nicht abstreiten, aber auch nicht beweisen. Nicht

00:32:12.740 --> 00:32:15.660
behaupten und nicht entkräften. Beides geht nicht.

00:32:15.980 --> 00:32:19.480
Ja. Das ist der Sweet Spot in der Mitte, die

00:32:19.480 --> 00:32:22.880
perfekte, die goldene Mitte. Die Definition per

00:32:22.880 --> 00:32:25.740
se eine gute Verschwörungstheorie. Ja, falls

00:32:25.740 --> 00:32:28.079
ihr selber welche entwerfen wollt, ihr bekommt

00:32:28.079 --> 00:32:30.940
hier das genaue Wissen dazu im Podcast, die genaue

00:32:30.940 --> 00:32:36.279
To -Do -Liste. Dieser Minister des Königs, der

00:32:36.279 --> 00:32:39.819
jetzt die komplett zerstörte Stadt wieder aufbaut,

00:32:41.079 --> 00:32:44.579
wird später Marquis von Pombal, und das kann

00:32:44.579 --> 00:32:48.450
ich deutlich besser aussprechen. Und damit faktisch

00:32:48.450 --> 00:32:50.390
so ein bisschen der Stadthalter des portugiesischen

00:32:50.390 --> 00:32:54.329
Weltreiches. Ja, er ist auch bis heute, und die

00:32:54.329 --> 00:32:56.529
Portugiesen, die uns zuhören, mögen wir verzeihen,

00:32:56.690 --> 00:32:59.910
er ist ein Nationalheld in Portugal. Also in

00:32:59.910 --> 00:33:02.829
Lissabon, die größten Plätze heißen nach ihm.

00:33:03.470 --> 00:33:05.809
Also der hat einen riesen Platz in Lissabon,

00:33:06.410 --> 00:33:08.789
weil er ist der Begründer des modernen portugiesischen

00:33:08.789 --> 00:33:11.609
Staates, also zentralistischer Staat. Und das

00:33:11.609 --> 00:33:14.730
galt damals als anstrebenswert. Alle wollten

00:33:14.730 --> 00:33:18.859
... Zentral sein, stark sein, einheitlich sein,

00:33:20.079 --> 00:33:24.200
auch monokonfessionell, ein König, eine Religion,

00:33:24.559 --> 00:33:27.480
alles einheitlich. Die Diskussion gibt es ja

00:33:27.480 --> 00:33:29.980
bis heute. Immigration ist ja schlecht, Mischung

00:33:29.980 --> 00:33:33.119
ist schlecht, zu viele Glaubensgemeinschaften

00:33:33.119 --> 00:33:35.640
in einem Land ist schlecht. Alle sollen gleich

00:33:35.640 --> 00:33:38.559
sein. Das entstand ja in dieser Zeit. Der Absolutismus

00:33:38.559 --> 00:33:42.380
war ja nichts anderes, ein zentralistischer Staat.

00:33:43.000 --> 00:33:48.119
Und das strebte ja Pombal an. Und dadurch, also

00:33:48.119 --> 00:33:50.160
einen portugiesischen Nationalisten, Patrioten

00:33:50.160 --> 00:33:53.359
von heute, einen portugiesischen Konservativen,

00:33:54.400 --> 00:33:57.500
der wird sauer sein, der wird beleidigt sein,

00:33:58.039 --> 00:34:01.660
wie wir heute über Pumbas sprechen. Es ist ein

00:34:01.660 --> 00:34:04.680
bisschen wie Bismarck in Deutschland, ja. Alles

00:34:04.680 --> 00:34:06.680
ein spannender Vergleich. Ich glaube, das bringt

00:34:06.680 --> 00:34:09.480
den Deutschen das bisschen mehr. Viel später,

00:34:09.519 --> 00:34:14.119
weil es hat ein bisschen diese Qualität. Oder

00:34:14.119 --> 00:34:16.960
rassen, es gibt nichts dazwischen. Und Bismarck

00:34:16.960 --> 00:34:21.880
ja auch als der Architekt des deutschen Einheitsstaates

00:34:21.880 --> 00:34:23.599
auf eine Art und Weise, der ja im Endeffekt ja

00:34:23.599 --> 00:34:25.579
auch dafür steht, dass dann eben unter preußischer

00:34:25.579 --> 00:34:29.219
Führung diese Zentralisierung, all das im Endeffekt

00:34:29.219 --> 00:34:32.059
durchgesetzt wurde. Also ich finde die Parallele

00:34:32.059 --> 00:34:37.179
sehr, sehr treffend. Pombal als frühe, als portugiesische...

00:34:37.309 --> 00:34:40.750
Frühere Variante an so einem Staatsmann, der

00:34:40.750 --> 00:34:43.349
im Endeffekt als Wendepunkt in der Stadt ist.

00:34:43.349 --> 00:34:46.530
Ja, ich treffe den homogenen Nationalstaat an.

00:34:47.170 --> 00:34:48.550
Nach der Vertreibung, ich greife ein bisschen

00:34:48.550 --> 00:34:51.030
vor, nach der Vertreibung der Jesuiten aus Brasilien.

00:34:51.090 --> 00:34:53.349
Und wir hatten ja gesagt, die Jesuiten lernten

00:34:53.349 --> 00:34:56.929
Tupi und Guarani. Sie lernten die Sprachen der

00:34:56.929 --> 00:34:59.989
Indios. Denn die Indios waren anders als die

00:34:59.989 --> 00:35:02.809
Schwarzafrikaner, Heiden und keine Sklaven. Das

00:35:02.809 --> 00:35:06.329
war ein Unterschied. Und als Heiden mussten sie

00:35:06.730 --> 00:35:09.829
auf jeden Fall missioniert werden, bekehrt werden.

00:35:10.570 --> 00:35:13.030
Die Schwarzafrikaner nicht, das waren Gegenstände.

00:35:13.210 --> 00:35:15.349
Indios und Schwarzafrikaner, das war eine ganz

00:35:15.349 --> 00:35:18.250
andere Schublade. So lernten die Jesuiten die

00:35:18.250 --> 00:35:21.610
indigenen Sprachen, der Heiden, um sie missionieren

00:35:21.610 --> 00:35:24.230
zu können. Und dadurch war Brasilien, wir haben

00:35:24.230 --> 00:35:26.250
gesehen im Theaterstück von Anchieta, wir haben

00:35:26.250 --> 00:35:29.469
kurz darüber gesprochen, in der Anfangsphase

00:35:29.469 --> 00:35:35.070
der Mission ein Land mit vielen, vielen Sprachen.

00:35:35.090 --> 00:35:37.900
War nicht Portugiesisch. Die Linguafranca war

00:35:37.900 --> 00:35:42.000
Guarani, Tupi, in Paraguay ja bis heute. Wo die

00:35:42.000 --> 00:35:45.059
Missionen etwas stärker waren, hat sich das noch

00:35:45.059 --> 00:35:50.260
stärker behaupten können. Und Paraguay ist heute

00:35:50.260 --> 00:35:54.519
ein zweisprachiger Staat. Also Spanisch und Guarani.

00:35:54.559 --> 00:35:56.940
Guarani ist auch Staatssprache in Paraguay. Das

00:35:56.940 --> 00:36:00.659
ist ein Sonderfall in Südamerika. Eine durchaus,

00:36:00.659 --> 00:36:03.500
kann man sagen, eine indirekte Folge der Jesuitenmission.

00:36:04.179 --> 00:36:07.309
In Brasilien ging das nicht. Brasilien auch passieren

00:36:07.309 --> 00:36:10.369
können, genauso wie Paraguay. Die moderne Republik

00:36:10.369 --> 00:36:13.630
Paraguay hat zwei Stadtsprachen. Das hätte mit

00:36:13.630 --> 00:36:16.849
Brasilien genau passieren können. Tupi und Portugiesisch.

00:36:17.030 --> 00:36:19.809
Pombal verhinderte das mit dieser einheitlichen

00:36:19.809 --> 00:36:22.469
Politik. Der hat nämlich nach der Vertreibung

00:36:22.469 --> 00:36:26.070
der Jesuiten durchgesetzt, dass nur noch Portugiesisch

00:36:26.070 --> 00:36:29.369
gesprochen werden durfte und sämtliche Indianersprachen

00:36:29.369 --> 00:36:33.190
verboten. Und da begann der Prozess in die andere

00:36:33.190 --> 00:36:37.010
Richtung, sodass heute Tupi leider eine, kann

00:36:37.010 --> 00:36:39.889
man fast sagen, gestorbene Sprache ist, bis auf

00:36:39.889 --> 00:36:43.510
ganz kleine Gemeinden tief im Amazonas -Gebiet.

00:36:43.809 --> 00:36:46.570
Da hat sich das nur noch ein bisschen gerettet

00:36:46.570 --> 00:36:52.389
bis heute. Aber da sind ja dann isolierte Gemeinschaften.

00:36:53.010 --> 00:36:57.110
Also jemand wie ich, ein moderner Stadt -Brasilianer,

00:36:57.250 --> 00:36:59.969
kann kein Tupi verstehen. Das ist wie Latein,

00:37:00.090 --> 00:37:02.719
das ist eine Sprache der Vergangenheit. Übrig

00:37:02.719 --> 00:37:05.000
geblieben nur in den Städtenamen Maracanã, das

00:37:05.000 --> 00:37:09.019
berühmte Stadium. Das ist Tupi. Es gibt so viele

00:37:09.019 --> 00:37:14.039
Namen von Städten und sehr viele Ortsnamen, interessanterweise.

00:37:14.239 --> 00:37:18.260
Die ganze Erdkunde in Brasilien 20 % Tupi. Auch

00:37:18.260 --> 00:37:21.659
Bundesstaaten, Paraná, Pará, wie sie alle heißen,

00:37:21.800 --> 00:37:24.559
Piauí. Das ist alles Tupi, das ist kein Portugiesisch.

00:37:25.420 --> 00:37:29.480
Sehr viele Bundesstaaten und Städte heißen so.

00:37:29.659 --> 00:37:34.170
Aber ... Das ist nicht mehr lebendig im Alltag.

00:37:34.449 --> 00:37:36.570
Und schon gar nicht anerkannt. Und in Paraguay

00:37:36.570 --> 00:37:40.769
ist das anders. Nur so, um zu sagen, wie weit

00:37:40.769 --> 00:37:44.469
das folgt bis heute letztendlich. Bis heute hat

00:37:44.469 --> 00:37:47.469
das folgt, was Pombal politisch durchgesetzt

00:37:47.469 --> 00:37:51.070
hat. Er war ja als Stadthalter des Königreiches

00:37:51.070 --> 00:37:53.949
Portugal auch für Brasilien zuständig. Interessant,

00:37:54.190 --> 00:37:58.449
das ist auch ein bisschen Oligarchie. Sein Bruder,

00:37:58.570 --> 00:38:01.030
den hat er eingesetzt als Generalgouverneur.

00:38:01.289 --> 00:38:06.289
von Amazonien in Maranhão, das war Nordbrasilien,

00:38:06.409 --> 00:38:08.809
mit den entstehenden Amazonas -Missionen. Das

00:38:08.809 --> 00:38:11.710
heißt, er herrschte in Portugal und sein Bruder

00:38:11.710 --> 00:38:14.769
in Brasilien, praktisch. Praktisch, Familiengeschäft.

00:38:15.190 --> 00:38:20.190
Familiengeschäft. Ja, durchaus. Das werden die

00:38:20.190 --> 00:38:22.070
portugiesischen Konservativen überhaupt nicht

00:38:22.070 --> 00:38:24.210
gerne hören, die portugiesischen Konservativen.

00:38:24.630 --> 00:38:28.619
Aber so können wir es vielleicht sagen. die keine

00:38:28.619 --> 00:38:31.260
portugiesischen Konservativen sind. Genau, dort

00:38:31.260 --> 00:38:33.480
nicht so oft in Portugal, dass wir uns so große

00:38:33.480 --> 00:38:38.480
Sorgen machen müssen hoffentlich. Jetzt ist er

00:38:38.480 --> 00:38:41.940
der Mann, der verantwortlich ist für den Wiederaufbau

00:38:41.940 --> 00:38:47.539
Lissabons. Alles ist kaputt. Er war nicht der

00:38:47.539 --> 00:38:51.739
König. Der König war Josef I., ein schwacher

00:38:51.739 --> 00:38:54.699
König, der letztendlich von ihm gelenkt wurde.

00:38:54.960 --> 00:38:58.420
Er hatte mehr Macht als der König. Es klingt

00:38:58.420 --> 00:39:00.719
immer so schlecht, sich von dem Minister lenken

00:39:00.719 --> 00:39:03.059
zu lassen. Aber ich glaube, ich als König würde

00:39:03.059 --> 00:39:06.460
auch lieber irgendwie in meinen, ich weiß nicht,

00:39:06.780 --> 00:39:10.340
20 Palästen rumhängen und die harte Arbeit nach

00:39:10.340 --> 00:39:13.159
so einer Katastrophe dann irgendjemandem Fakem

00:39:13.159 --> 00:39:18.300
überlassen. Weil ja, als Fakem wurde er ja von

00:39:18.300 --> 00:39:20.679
seinen Zeitgenossen oder wenigstens vom König

00:39:20.679 --> 00:39:26.909
erachtet damals. Er war ein sehr gewifter Politiker.

00:39:27.070 --> 00:39:29.429
Das muss man ihm lassen. Das werden wir noch

00:39:29.429 --> 00:39:32.409
vertiefen. Seine politischen Kampagnen waren

00:39:32.409 --> 00:39:36.150
sehr durchstarrt. Er war nicht zu unterschätzen.

00:39:36.590 --> 00:39:40.150
Ein moderner Denker, was politisch angeht. Im

00:39:40.150 --> 00:39:42.349
Grunde war er politisch erfolgreich. Er hat sich

00:39:42.349 --> 00:39:45.329
durchgesetzt. Europa, nicht nur Brasilien, sondern

00:39:45.329 --> 00:39:48.670
ganz Europa tanzte nach seiner Pfeife. Dann hat

00:39:48.670 --> 00:39:51.110
man diesen Punkt erreicht, wo man so viel Macht

00:39:51.110 --> 00:39:56.219
hat, als ... als Stadthalter und man baut diese

00:39:56.219 --> 00:39:58.980
zerstörte Stadt wieder auf. Und dann gibt es

00:39:58.980 --> 00:40:02.880
einen Jesuiten namens Gabriele Malagrida. Ja,

00:40:02.900 --> 00:40:08.860
das war Italiener. Der es sich erlaubt, der sich

00:40:08.860 --> 00:40:12.920
erdreistet, dieses Erdbeben als Strafe Gottes

00:40:12.920 --> 00:40:15.719
für die Sünden der Stadt. Und damit eben auch

00:40:15.719 --> 00:40:21.980
ein Seitenhieb auf Pombal's eigenes großes Wiederaufbauprojekt.

00:40:23.419 --> 00:40:29.460
Und das nimmt Pombal persönlich und dementsprechend

00:40:29.460 --> 00:40:32.980
auch als Anlass, um gegen den Orden vorzugehen.

00:40:33.400 --> 00:40:36.880
Also er macht dann auch ernst. Er belässt es

00:40:36.880 --> 00:40:40.159
nicht irgendwie bei einer kleinen Retorte oder

00:40:40.159 --> 00:40:43.019
einer Bücherverbrennung, sondern er nimmt das

00:40:43.019 --> 00:40:48.440
als Anlass für ein größeres politisches Projekt.

00:40:49.179 --> 00:40:53.239
Ganz genau. Er war ja Pionier mit der Vertreibung.

00:40:53.719 --> 00:41:00.199
Die Jesuiten wurden nacheinander von allen katholischen

00:41:00.199 --> 00:41:02.940
Königreichen und Kolonien vertrieben. Aber Portugal

00:41:02.940 --> 00:41:08.019
war der Anfang. 1759 werden die Jesuitenmissionen

00:41:08.019 --> 00:41:14.039
in Brasilien beendet, also beendet erklärt. Und

00:41:14.039 --> 00:41:18.280
die dort noch tätigen Patres auf einmal alle

00:41:18.280 --> 00:41:22.559
miteinander vertrieben, deportiert nach Portugal

00:41:22.559 --> 00:41:25.480
und inhaftiert. Also das war dann auch schon

00:41:25.480 --> 00:41:28.940
mit Kerkka verbunden, schon eine organisierte

00:41:28.940 --> 00:41:32.840
politische Verfolgung, als angebliche Verschwörer

00:41:32.840 --> 00:41:35.639
gegen das Königreich an sich, also Verschwörer

00:41:35.639 --> 00:41:38.199
gegen den König. Und da sind noch zwei wichtige

00:41:38.199 --> 00:41:43.380
Dinge passiert, dass es soweit kam. Ich bin extrem

00:41:43.380 --> 00:41:48.860
wütend wegen der Verunglümpfung nach dem Erdbeben.

00:41:49.480 --> 00:41:55.820
Parallel 1754 bis 56 gab es ja noch den Guarani

00:41:55.820 --> 00:42:01.079
-Krieg. bei dem es darum ging, dass ein Gebietstausch

00:42:01.079 --> 00:42:02.980
zwischen Spanien und Portugal stattgefunden hat

00:42:02.980 --> 00:42:06.239
und die Revolutionen umgesiedelt werden sollten

00:42:06.239 --> 00:42:14.440
und sich die Guarani eben gewähren. Und daraus

00:42:14.440 --> 00:42:17.329
entsteht dann... laut Pombal so ein bisschen

00:42:17.329 --> 00:42:20.889
die Legende von einem Jesuitenstaat, inklusive

00:42:20.889 --> 00:42:23.570
von so einem erfundenen Jesuitenkönig Nikolaus

00:42:23.570 --> 00:42:27.250
I. von Paraguay. Und im Endeffekt wird da so

00:42:27.250 --> 00:42:29.070
ein bisschen, das ist auch eine kleine Verschwörung

00:42:29.070 --> 00:42:30.809
in der Verschwörung, die da aufgebaut wird, dass

00:42:30.809 --> 00:42:32.869
eigentlich da die Jesuiten jetzt ihren eigenen

00:42:32.869 --> 00:42:36.230
Staat gründen und gegen spanische und portugiesische

00:42:36.230 --> 00:42:39.119
Krone kämpfen. Ja, genau. Also ganz am Anfang

00:42:39.119 --> 00:42:42.039
der Conquista gab es den Tordesillas -Vertrag.

00:42:42.500 --> 00:42:46.199
Da wurden die portugiesischen und die spanischen

00:42:46.199 --> 00:42:49.139
Grenzen gezogen, aber die Portugiesen hielten

00:42:49.139 --> 00:42:51.699
sich nicht dran. Die Banderantes, die Sklavenjäger,

00:42:51.840 --> 00:42:55.099
haben diese Grenzen erweitert. Allerdings in

00:42:55.099 --> 00:42:57.340
Gebieten, die die Spanier nicht so spannend fanden,

00:42:57.579 --> 00:43:03.079
gab es kein Edelmetall. Es gab andere Reichtümer,

00:43:03.340 --> 00:43:06.019
aber kein Edelmetall. Also haben die Spanier

00:43:06.019 --> 00:43:08.519
diese Länder gar nicht so weit verteidigt und

00:43:08.519 --> 00:43:11.840
beansprucht. So wurde Brasilien immer größer.

00:43:12.260 --> 00:43:15.079
Am Anfang, nach dem Todesilies -Vertrag, wenn

00:43:15.079 --> 00:43:17.000
das immer noch bestehen würde, würde Brasilien,

00:43:17.059 --> 00:43:21.119
das heutige Brasilien, nur aus der nordöstlichen

00:43:21.119 --> 00:43:24.420
Spitze bestehen. Bahia und die Staaten drüber.

00:43:24.699 --> 00:43:28.659
Also das wäre nur so 15 bis 20 Prozent des heutigen

00:43:28.659 --> 00:43:33.250
Territoriums. Das riesige Amazonas -Gebiet, Südbrasilien,

00:43:34.190 --> 00:43:38.409
also es ist ja der größte Staat nach Kanada und

00:43:38.409 --> 00:43:41.550
USA, der drittgrößte in dem amerikanischen Kontinent

00:43:41.550 --> 00:43:45.809
und der fünftgrößte der Erde. Es ist ein riesiges

00:43:45.809 --> 00:43:50.010
Staatsgebiet, entstanden nach und nach durch

00:43:50.010 --> 00:43:55.510
Inländische Expansion. Was die Spanier das gemerkt

00:43:55.510 --> 00:43:58.750
hatten, das war jetzt schon spät, 18. Jahrhundert,

00:43:59.150 --> 00:44:02.809
einen Krieg wollten sie nicht. Diese Könige waren

00:44:02.809 --> 00:44:05.349
sehr miteinander verwandt, die portugiesischen

00:44:05.349 --> 00:44:08.690
und spanischen Königekriege wollten sie nicht.

00:44:09.010 --> 00:44:12.130
Aber sie wollten die Grenzen neu ziehen, den

00:44:12.130 --> 00:44:15.030
tatsächlichen Gegebenheiten anpassen. Und dann

00:44:15.030 --> 00:44:18.570
gab es einen interessanten Tausch. Uruguay war

00:44:18.570 --> 00:44:21.289
nämlich Brasilianisch dann. Da haben dann die

00:44:21.309 --> 00:44:24.050
Spanier gesagt, ihr könnt da die Wälder behalten,

00:44:24.210 --> 00:44:26.949
im Amazonas -Gebiet, da gibt es keinen. Der Metall

00:44:26.949 --> 00:44:29.750
interessiert uns nicht weiter. Dafür wollen wir

00:44:29.750 --> 00:44:33.809
aber Uruguay und das Gebiet der Missionen. Da

00:44:33.809 --> 00:44:37.449
lebten nämlich die Guarani -Gemeinschaften, die

00:44:37.449 --> 00:44:42.150
hätten umziehen müssen. Grenzvertrag von 1750,

00:44:42.670 --> 00:44:45.630
neue Grenzziele. Sie haben sich nämlich geweigert.

00:44:45.760 --> 00:44:49.159
und haben einen bewaffneten Widerstand gegen

00:44:49.159 --> 00:44:52.079
die Truppen organisiert, die dann kamen, um diesen

00:44:52.079 --> 00:44:56.960
Beschluss umzusetzen. Und nach damaliger Auffassung,

00:44:57.280 --> 00:45:00.320
Indios waren wie Kinder, also die sind nicht

00:45:00.320 --> 00:45:04.239
in der Lage, so einen Widerstand zu organisieren.

00:45:04.679 --> 00:45:07.800
Dahinter stecken die Jesuiten. Die Jesuiten haben

00:45:07.800 --> 00:45:10.860
den armen Kindern und schuldigen Heiden das eingebläut.

00:45:12.039 --> 00:45:15.719
Ein bisschen wie bei den diesen Leuten wie Däniken.

00:45:16.440 --> 00:45:19.159
Die Ägypter können keine Pyramiden bauen, das

00:45:19.159 --> 00:45:22.360
waren Außerirdische. Ein bisschen in diese Richtung

00:45:22.360 --> 00:45:25.380
geht das. Letztendlich ist das sehr paternalistisch

00:45:25.380 --> 00:45:28.320
und sehr menschenverachtend. Die Indien sind

00:45:28.320 --> 00:45:31.360
zu dumm, sag ich mal, jetzt grob, brutal, zu

00:45:31.360 --> 00:45:35.519
dumm, zu kindisch, zu primitiv, um sich zu bewaffnen

00:45:35.519 --> 00:45:38.300
auf diese Art und Weise militärisch gegen die

00:45:38.300 --> 00:45:41.500
einrückenden Truppen der Spanier und Portugiesen

00:45:41.500 --> 00:45:44.860
vorzugehen. Und da entstand nämlich, und da schließt

00:45:44.860 --> 00:45:47.639
sich der Kreis, da entstand auch diese Theorie,

00:45:47.960 --> 00:45:53.360
das sind Leute, die die Könige zu Fall bringen

00:45:53.360 --> 00:45:57.519
wollen. Nicht nur die Könige töten, sondern Republiken

00:45:57.519 --> 00:46:00.219
gründen. Sie wollen die Abschaffung der Monarchie.

00:46:00.480 --> 00:46:03.059
Sie wollen Jesuiten Republiken gründen, oder

00:46:03.059 --> 00:46:07.440
eigene Staaten. Das ist dann die Urangst, Staat

00:46:07.440 --> 00:46:11.400
im Staat. Und daraus entsteht diese Legende.

00:46:11.639 --> 00:46:14.579
die südlichen Staaten von Paraguay. Das waren

00:46:14.579 --> 00:46:17.699
letztendlich Missionen, das waren Dörfer, über

00:46:17.699 --> 00:46:19.659
die wir schon gesprochen haben, wo missioniert

00:46:19.659 --> 00:46:22.659
wurde. Kein Staat, da gab es auch keinen König.

00:46:23.239 --> 00:46:26.519
Aber es entstand nämlich diese Legende und die

00:46:26.519 --> 00:46:29.800
große Verbreitung fand, weil sie nämlich medial

00:46:29.800 --> 00:46:32.559
ausgebeutet wurde. Und dahinter, hinter dieser

00:46:32.559 --> 00:46:35.619
Ausbeutung, steckte auch schon Pombal, was natürlich

00:46:35.619 --> 00:46:41.460
zeigt, wie er strategisch vorgeht, wie er gezielt,

00:46:41.460 --> 00:46:45.900
er hat dann diese Hetschrift, Relação Apreviada.

00:46:46.079 --> 00:46:48.800
Ja, der Kurzbericht heißt das übersetzt. Kurzbericht.

00:46:49.099 --> 00:46:53.179
Apreviada, kurz, abbreviated. Geknützter Bericht,

00:46:53.380 --> 00:46:55.260
würde man so. Kurzbericht kann man sagen. Und

00:46:55.260 --> 00:46:57.039
das ist ja ein sehr neutraler Titel für das,

00:46:57.039 --> 00:46:59.099
was er da drin vertritt. Für die wilden Thesen.

00:46:59.199 --> 00:47:01.559
Also es ist sehr spannend. Es ist super verpackt.

00:47:01.840 --> 00:47:04.099
Genau so würde man einen Reddit -Post irgendwie

00:47:04.099 --> 00:47:08.159
schreiben, wenn man objektiv erscheinen will.

00:47:14.530 --> 00:47:19.690
Das ist schon clever gemacht. Eine trockene Sprache

00:47:19.690 --> 00:47:23.690
und trotzdem alles sehr stark fantasiert. Und

00:47:23.690 --> 00:47:26.949
nicht nur sprachlich. Wir haben gesagt, es gab

00:47:26.949 --> 00:47:29.670
Texte, genau wie diesen, den du gerade angesprochen

00:47:29.670 --> 00:47:33.090
hast, aber auch Flugblätter. Das können wir vielleicht

00:47:33.090 --> 00:47:36.690
später im Podcast veröffentlichen, zum Beispiel

00:47:36.690 --> 00:47:40.960
das hier. Da ist Malagrida. Dieser Mensch im

00:47:40.960 --> 00:47:44.760
Zentrum des Bildes ist Gabriel Malagrida, der

00:47:44.760 --> 00:47:47.780
schon angesprochene italienische Jesuit. Der

00:47:47.780 --> 00:47:52.199
war Missionar, nämlich unter dem Bruder von Pombal,

00:47:52.659 --> 00:47:55.019
Francisco Xavier de Mendonça Furtado, so hieß

00:47:55.019 --> 00:47:57.780
der Generalgouverneur von vom Amazonas -Gebiet

00:47:57.780 --> 00:48:00.599
Maranhão. Malagrida hat sich mit ihm schon ein

00:48:00.599 --> 00:48:03.000
bisschen angelegt. Er wollte da auch schon die

00:48:03.000 --> 00:48:05.820
Missionen abschaffen. Malagrida hat sich dagegen

00:48:05.820 --> 00:48:10.920
gewehrt. Da entstand der Streit schon in Brasilien,

00:48:11.019 --> 00:48:17.000
bevor er nach Portugal kam und das Erdbeben so

00:48:17.000 --> 00:48:19.179
interpretiert hat, wie du es vorgetragen hast.

00:48:19.469 --> 00:48:22.110
Also schon beim Bruder begann der Streit und

00:48:22.110 --> 00:48:24.670
er wurde dann zum großen Sündenbock, Gabriel

00:48:24.670 --> 00:48:28.170
Malagrida. Und er wurde berühmt als Figur in

00:48:28.170 --> 00:48:31.150
Flugblättern. Politischen Flugblättern, die in

00:48:31.150 --> 00:48:34.090
Europa zirkulierten. Ich würde vorschlagen, dass

00:48:34.090 --> 00:48:37.130
du das veröffentlichst nachher. Man kann auch

00:48:37.130 --> 00:48:40.329
Bilder bei euch veröffentlichen. Aber ich werde

00:48:40.329 --> 00:48:42.969
den Inhalt kurz vortragen, wenn ich darf. Aus

00:48:42.969 --> 00:48:47.849
dem Jahr 1761 ist ein Bildflugblatt überliefert.

00:48:48.110 --> 00:48:51.610
dass diese offizielle Version der Ereignisse

00:48:51.610 --> 00:48:55.289
in Portugal und den Kolonien, die Pombal mit

00:48:55.289 --> 00:48:58.230
seiner Kampagne in der europäischen Öffentlichkeit

00:48:58.230 --> 00:49:01.269
durchzusetzen versuchte, bündig zusammengefasst.

00:49:01.590 --> 00:49:05.710
Die Darstellung zeigt im Zentrum den Jesuiten

00:49:05.710 --> 00:49:10.210
Malagrida bewaffnet mit dem Deutsch des Königsmörders,

00:49:10.590 --> 00:49:13.250
der in der zeitgenössischen anti -jesuitischen

00:49:13.250 --> 00:49:16.329
Ikonographie eines der klassischen Attribute

00:49:16.329 --> 00:49:19.730
der Jesuiten war. Malagrida steht außerdem unter

00:49:19.730 --> 00:49:23.630
einem Triumphbogen aus Kolonialwaren, der vom

00:49:23.630 --> 00:49:27.250
erfolgreichen Handelsimperium der Jesuiten kündigt.

00:49:27.730 --> 00:49:31.210
Rechts und links sind die Versklavten, Ureinwohner

00:49:31.210 --> 00:49:38.320
der Kolonien angekettet. den Mördern Heiress

00:49:38.320 --> 00:49:42.679
des 3. und Heiress des 4. von Frankreich, wird

00:49:42.679 --> 00:49:46.400
der Anschlag auf José I., also den portövisischen

00:49:46.400 --> 00:49:50.099
König, in eine Traditionskette vom Königsmorden

00:49:50.099 --> 00:49:54.159
gestellt, die nun alle der Gesellschaft Jesu

00:49:54.159 --> 00:49:57.320
angelastet werden. So notiert beispielsweise

00:49:57.320 --> 00:50:01.039
der Königsmörder Havayak auf der linken Bildseite

00:50:01.039 --> 00:50:05.079
Les Jesuits m 'avoir ordonné. Also die Jesuiten

00:50:05.079 --> 00:50:08.239
haben es mir befohlen. Also sie stecken dahinter.

00:50:08.599 --> 00:50:12.119
Zu Füßen Malagridas schließlich sind all jene

00:50:12.119 --> 00:50:14.880
gekrönten Häupte aufgereiht, die als Opfer der

00:50:14.880 --> 00:50:17.460
Jesuiten dargestellt werden sollen, darunter

00:50:17.460 --> 00:50:20.460
als zweiter von links der portugiesische König.

00:50:21.019 --> 00:50:24.519
Die Tatsache, dass José I., genau wie der als

00:50:24.519 --> 00:50:27.280
dritter von rechts dargestellte französische

00:50:27.280 --> 00:50:31.139
König Ludwig XV., das sogenannte jesuitische

00:50:31.139 --> 00:50:34.420
Attentat, in Wirklichkeit überlebt haben, spielt

00:50:34.420 --> 00:50:40.239
dabei Offensichtlich keine Rolle. Das alles steht

00:50:40.239 --> 00:50:45.139
in einem Flugblatt. Du siehst mal, sehr modern,

00:50:45.239 --> 00:50:51.420
sehr medial, wie eine riesige Theorie, eine riesige

00:50:51.420 --> 00:50:55.079
Pyramide von Behauptungen, ohne jeglichen Beweis,

00:50:55.519 --> 00:50:58.059
bildlich dargestellt werden. Eine Zusammenfassung

00:50:58.059 --> 00:51:00.840
der ganzen Geschichte. Ich will nur die Quelle

00:51:00.840 --> 00:51:04.800
nennen. Ich buche Expansion und Gefährdung, amerikanische

00:51:04.800 --> 00:51:07.239
Mission und europäische Krise der Jesuiten im

00:51:07.239 --> 00:51:10.639
18. Jahrhundert, herausgegeben von Rolf de Koe.

00:51:11.280 --> 00:51:13.679
Das ist eine Publikation des Instituts für europäische

00:51:13.679 --> 00:51:17.920
Geschichte in Mainz. Und der Aufsatz, den hat

00:51:17.920 --> 00:51:20.400
Christine Vogel geschrieben. Also ich habe Christine

00:51:20.400 --> 00:51:23.880
Vogel vorgetragen. Das können wir als Quelle

00:51:23.880 --> 00:51:28.619
noch nachschreiben. Und Malagrida dann als Sündenbock,

00:51:28.880 --> 00:51:31.119
weil er nämlich dieser Teufel war, also auf dem

00:51:31.119 --> 00:51:33.579
Zentrum des Flugblattes, der wurde exekutiert.

00:51:34.199 --> 00:51:37.840
Es gab ein Autodafet, also ein Inquisitionsprozess

00:51:37.840 --> 00:51:41.500
und er wurde in Lissabon exekutiert. Der wurde

00:51:41.500 --> 00:51:44.519
verbrannt. Also er hängt und verbrannt. Er wurde

00:51:44.519 --> 00:51:49.900
zum Tode verurteilt, als Erster und Einziger.

00:51:50.199 --> 00:51:54.980
quasi als Schreckensbeispiel. Die übrigen Patres

00:51:54.980 --> 00:51:57.860
wurden in Anführungsstrichen nur inhaftiert.

00:51:58.019 --> 00:52:00.260
Er war der Einzige, der dann auch zu Tode kam.

00:52:01.820 --> 00:52:05.320
Also andere kamen zu Tode, weil sie krank waren

00:52:05.320 --> 00:52:07.840
und vielleicht die Kirchenhaftbedingungen nicht

00:52:07.840 --> 00:52:11.800
ausgehalten haben. Aber er exekutiert nur Malagrida.

00:52:12.599 --> 00:52:16.659
Er spielt insofern als Sündenbock eine sehr,

00:52:16.659 --> 00:52:21.340
für ihn leider, sehr leidvolle Rolle. Wo sie

00:52:21.340 --> 00:52:25.420
dann zum großen Teufel der Jesuitischen Weltverschwörung

00:52:25.420 --> 00:52:29.860
degradiert. Der Tropfen, der das fast zum Überlaufen

00:52:29.860 --> 00:52:32.780
gebracht hat, war ja 1758. Das in dem Flugblatt

00:52:32.780 --> 00:52:37.579
eben erwähnte, versuchte Attentat auf Jose I.,

00:52:37.579 --> 00:52:41.000
wobei mit dem Messer... Ja, tatsächlich gar nicht

00:52:41.000 --> 00:52:43.659
passt, weil er auf den geschossen wurde. So ist

00:52:43.659 --> 00:52:46.760
das. Das fängt ja schon mal an. Sehr gut. Perfekt.

00:52:48.460 --> 00:52:50.719
Aber das wird ja medial natürlich nicht beeindruckt.

00:52:50.920 --> 00:52:54.059
Mesa, das ist dann ein bisschen psychoanalytisch,

00:52:54.059 --> 00:52:57.260
ist gemeiner. Mesa, weil du kommst, ist ja wie

00:52:57.260 --> 00:53:00.260
die Dolchstoss -Legende. Das heißt ja nicht Pulverfass

00:53:00.260 --> 00:53:03.380
-Legende, sondern Dolchstoss -Legende. Das ist

00:53:03.380 --> 00:53:05.920
ja die Psychopathologie der Verschwörungstheorien.

00:53:06.880 --> 00:53:10.260
Weil Dolch, das ist gemeiner, das ist Hinterrücks.

00:53:11.099 --> 00:53:15.420
Du greifst, es explodiert nicht, macht kein Geräusch.

00:53:15.539 --> 00:53:19.079
Das hat so was wie die Schlange. Das hat so was

00:53:19.079 --> 00:53:24.519
uralt. Mythologie des Verrats. Es ist leise,

00:53:24.820 --> 00:53:29.960
es ist lautlos. Es wird dir in den Rücken gerannt.

00:53:31.280 --> 00:53:35.940
Weißt du, was ich meine? Das ist so diese Bildsprache.

00:53:36.159 --> 00:53:39.340
des Verrats. Also mit einem Deutsch ist es irgendwie

00:53:39.340 --> 00:53:42.579
gemeiner. Und noch eine Absurdität dieser ganzen

00:53:42.579 --> 00:53:46.099
Geschichte ist, dass Malagrida wegen des Attentats

00:53:46.099 --> 00:53:48.019
selber gar nicht hingerichtet werden konnte,

00:53:49.159 --> 00:53:51.099
weil man ihm da nichts nachweisen konnte und

00:53:51.099 --> 00:53:54.119
ihn dann stattdessen die Inquisition wegen Ketzerei

00:53:54.119 --> 00:53:58.279
angeklagt hat. Da wurden dann noch verschiedenste,

00:53:58.279 --> 00:54:02.320
nachdem Pombal diesen politischen Akt dann angewiesen

00:54:02.320 --> 00:54:03.820
hatte und gesagt hat, wir haben versucht, unsere

00:54:03.820 --> 00:54:05.760
Königin zu erschießen, auch wenn wir keine Beweise

00:54:05.760 --> 00:54:08.780
haben, sie damit zu verbinden direkt. Und jetzt

00:54:08.780 --> 00:54:10.880
ist der große Zeitpunkt, sie aus dem Weg zu schaffen.

00:54:11.340 --> 00:54:13.260
Ja, sie konnte sich nicht einmal mehr wehren,

00:54:13.599 --> 00:54:16.139
weil also manche Quellen behaupten, er war geistig

00:54:16.139 --> 00:54:17.719
nicht mehr ganz auf der Höhe, der war so ein

00:54:17.719 --> 00:54:21.539
bisschen senil, also schon nicht mehr da, also

00:54:21.539 --> 00:54:25.460
oder halt so leicht debil. Also er war nicht

00:54:25.460 --> 00:54:28.699
mehr bei Trost, nicht mehr geschäftsfähig. Er

00:54:28.699 --> 00:54:30.639
hatte einfach alles hingenommen, weil er konnte

00:54:30.639 --> 00:54:32.400
sich gar nicht so wehren. Er konnte nicht mehr

00:54:32.400 --> 00:54:36.360
protestieren. Laut schreien ist alles Lüge, konnte

00:54:36.360 --> 00:54:39.099
er nicht mehr. Also der war nicht mehr so bei

00:54:39.099 --> 00:54:41.500
Trost. Also angeblich. Es gibt einige Quellen,

00:54:41.699 --> 00:54:45.280
die behaupten das. Das fand dann sogar verschiedenste

00:54:45.280 --> 00:54:47.599
Zeitgenossen schon ein bisschen komisch zu der

00:54:47.599 --> 00:54:50.400
Zeit. Unter anderem Voltaire. der jetzt kein

00:54:50.400 --> 00:54:54.539
großer Jesuitenfreund war, der aber dann doch

00:54:54.539 --> 00:54:57.619
auch aus Entfernung sich das angeguckt hat und

00:54:57.619 --> 00:55:00.119
über diese Absurdität gespottet hat, dass man

00:55:00.119 --> 00:55:04.179
da einen Mann für seine Vision verbrennen lässt,

00:55:04.320 --> 00:55:06.460
obwohl man ihn eigentlich nur politisch loswerden

00:55:06.460 --> 00:55:09.260
will, beziehungsweise einfach einen Sündenbock

00:55:09.260 --> 00:55:15.619
braucht, einen Stellvertreter für diese ganze

00:55:15.619 --> 00:55:19.900
Inquisition. an den Pranger zu stellen. Aber

00:55:19.900 --> 00:55:22.619
selbst Voltaire, er ist ein Illuminier, ein Aufklärer,

00:55:22.840 --> 00:55:27.239
selbst Voltaire verfällt dem Mythos des Südenstaates

00:55:27.239 --> 00:55:30.739
in seinem Roman Candide oder der Optimismus.

00:55:31.139 --> 00:55:33.719
Oh, da habe ich dran gedacht in der Vorbereitung.

00:55:34.280 --> 00:55:37.199
Ja, tatsächlich. Die sind wir auch während dem

00:55:37.199 --> 00:55:40.119
Erdbeben in Lissabon. Sie kommen quasi in diesem

00:55:40.119 --> 00:55:42.820
... Also für alle, die nicht im französischen

00:55:42.820 --> 00:55:46.760
Unterricht damals Kandid -Uloptimisme lesen mussten.

00:55:47.480 --> 00:55:51.300
Das ist so ein typisches französisch ... Ja,

00:55:51.360 --> 00:55:54.179
es ist aber ein sehr lustiges Buch, so ein bisschen

00:55:54.179 --> 00:55:56.679
witzig erzählt. Voltaire war ein Humorist ein

00:55:56.679 --> 00:55:59.860
bisschen, der war sehr ironisch. Aber er kaufte

00:55:59.860 --> 00:56:04.559
... Pombal und den anti -jesuitischen Verschwörungstheoretikern

00:56:04.559 --> 00:56:06.980
die Thesen ab. Die tauchen da auf. Der redet

00:56:06.980 --> 00:56:08.880
auch so von einem jesuitischen Staat in Paraguay,

00:56:08.940 --> 00:56:11.559
als wäre das Fakt. Genau, das ist super spannend.

00:56:11.780 --> 00:56:14.239
Das war das einzige Mal, als ich das quasi literarisch

00:56:14.239 --> 00:56:16.119
vorgelesen hatte, bevor ich jetzt die Folge mit

00:56:16.119 --> 00:56:18.260
vorbedeutet habe und dachte, naja, das kommt

00:56:18.260 --> 00:56:21.179
mir doch irgendwoher bekannt vor. Erstens, das

00:56:21.179 --> 00:56:26.219
spielt genau zu dieser Zeit und in diesen Hintergründen.

00:56:26.960 --> 00:56:30.460
Ganz kurz zwei Satz Hintergrund. Das Ganze ist

00:56:30.460 --> 00:56:35.699
eine Satire auf Leibniz. die beste aller möglichen

00:56:35.699 --> 00:56:37.900
Welten, in der wir scheinbar leben würden. Das

00:56:37.900 --> 00:56:42.280
war so ein Aufsatz, der er geschrieben hat. Und

00:56:42.280 --> 00:56:44.480
bei Derkastervant wollte er als Aufklärer so

00:56:44.480 --> 00:56:49.179
absurd, dass er einen gesamten Sport -Roman im

00:56:49.179 --> 00:56:51.480
Endeffekt, eine ganze Satziere darauf verfasst

00:56:51.480 --> 00:56:53.860
hat, in dem die Charaktere quasi die ganze Zeit

00:56:53.860 --> 00:56:56.239
schreckliche Dinge passieren und er immer weiter

00:56:56.239 --> 00:56:58.159
behauptet, wie großartig sein Leben ist und dass

00:56:58.159 --> 00:56:59.960
er doch in so einer tollen Welt lebt. Und es

00:56:59.960 --> 00:57:01.500
wird immer schlimmer und geht eigentlich immer

00:57:01.500 --> 00:57:06.199
nur weiter. bergab. Das startet irgendwo in Deutschland

00:57:06.199 --> 00:57:13.139
und endet dann in einer neuen Welt. In dem Reich

00:57:13.139 --> 00:57:15.420
mit Gold und was die Spanier immer gesucht haben,

00:57:15.579 --> 00:57:18.900
wie heißt es hier? El Dorado. Genau, da endet

00:57:18.900 --> 00:57:21.840
es dann. Wenn ihr Französisch lernen wollt, sehr

00:57:21.840 --> 00:57:23.699
schön im Original zu lesen und auch ansonsten

00:57:23.699 --> 00:57:26.179
kann man gut an den Nachmittag durchlesen, ist

00:57:26.179 --> 00:57:30.949
ja sehr übersichtlich. Aber das ist wahrscheinlich

00:57:30.949 --> 00:57:34.369
die bekannteste Referenz zu diesen Sachen, den

00:57:34.369 --> 00:57:36.409
größten Berührungspunkt, den die Leute zu diesem

00:57:36.409 --> 00:57:43.130
Skandal haben. Die Verfolgung der portugiesischen

00:57:43.130 --> 00:57:48.929
Jesuiten brach eine Lawine aus. Die anderen Königreiche

00:57:48.929 --> 00:57:52.570
wurden davon angesteckt. Nach Portugal folgte

00:57:52.570 --> 00:57:58.420
Frankreich. Ein paar Jahre später, 1764. Und

00:57:58.420 --> 00:58:02.760
dann noch in Spanien, 1767. Und dann der Papst,

00:58:02.760 --> 00:58:05.559
der musste auch noch überzeugt werden. In Frankreich

00:58:05.559 --> 00:58:08.960
ging es ganz lustigerweise, interessanterweise

00:58:08.960 --> 00:58:13.500
auf eine finanzielle Pleite zurück, nämlich auf

00:58:13.500 --> 00:58:18.880
Martinique. Da gab es einen Jesuiten, der Geld

00:58:18.880 --> 00:58:22.780
geschuldet hat. Und das wurde an Pariser Gerichten

00:58:22.780 --> 00:58:29.219
eingeklagt. Ja, und das war dann der Ausfluss.

00:58:29.219 --> 00:58:33.780
Das ist ein bisschen ein Korruptionsvorwurf,

00:58:34.000 --> 00:58:38.980
nicht wahr? Ja, ja, ja. Selbstbereicherung und

00:58:38.980 --> 00:58:42.420
das Thema, was ich bereits schon angesprochen

00:58:42.420 --> 00:58:45.139
habe. Also, wie kommt es, dass die hier so viel

00:58:45.139 --> 00:58:48.159
Geld anheuern? Was machen sie mit diesem Geld?

00:58:48.519 --> 00:58:51.460
Also, das kam alles auf. Aber es gab ja schon

00:58:51.460 --> 00:58:58.610
... Ich meine, die anti -jesuitische Polemik,

00:58:58.650 --> 00:59:02.150
sie hatte drei Quellen. Eine innerkatholische,

00:59:02.250 --> 00:59:05.510
so auch die geistlichen Brüder der anderen Orden

00:59:05.510 --> 00:59:08.889
selber, war nicht gut auf sie zu sprechen. Stichwort

00:59:08.889 --> 00:59:11.730
Rittenstreit. Die machten ja, wie wir schon bereits

00:59:11.730 --> 00:59:14.489
gesagt haben, in der ersten Folge den Jesuiten

00:59:14.489 --> 00:59:17.670
den Vorwurf, sie verraten die katholischen Ideale,

00:59:17.809 --> 00:59:21.309
die katholischen Glaubenssätze. Weil sie zu Chinesen

00:59:21.309 --> 00:59:23.530
werden, Matteo Ricci. Statt dass sie missionieren,

00:59:23.570 --> 00:59:26.110
werden sie selber missioniert. Oder Roberto de

00:59:26.110 --> 00:59:29.750
Nobili in Indien. Statt dass sie die Inder bekehren,

00:59:29.909 --> 00:59:32.010
werden sie selber zu Brachmannen. Was soll das?

00:59:32.289 --> 00:59:35.130
Das ist Verrat an der eigenen Sache. Das haben

00:59:35.130 --> 00:59:38.670
zum Beispiel die Jansenisten. Die Jansenisten

00:59:38.670 --> 00:59:40.969
waren in Frankreich eine sehr starke katholische

00:59:40.969 --> 00:59:44.090
Bewegung. Die waren auf die Jesuiten nicht gut

00:59:44.090 --> 00:59:47.440
zu sprechen, auch theologisch nicht. Sie haben

00:59:47.440 --> 00:59:50.599
den sogenannten Gnadenstreit auch noch damals

00:59:50.599 --> 00:59:52.920
verbreitet, die es witten sollen, zum Beispiel

00:59:52.920 --> 00:59:56.619
bei der Beichte, nicht ordentlich gearbeitet

00:59:56.619 --> 00:59:58.960
haben. Da kommt auch wieder dieser Vorwurf, die

00:59:58.960 --> 01:00:02.559
gemeine Beichtfetter, die bleiben nicht bei der

01:00:02.559 --> 01:00:06.599
Sache, die aus eigenem Interesse, verzeihen sie

01:00:06.599 --> 01:00:09.519
den Leuten alle Sünden. Das werden wir später

01:00:09.519 --> 01:00:12.079
bei den gewählten Stellen des Monitors Sekreta

01:00:12.079 --> 01:00:15.019
der Geheiminstruktionen erleben. Steht ja Ipsis

01:00:15.019 --> 01:00:18.960
litris da. Und das haben die Französischen vor

01:00:18.960 --> 01:00:23.340
allem, anti -jesuitischen Polemiker, der Jansenisten

01:00:23.340 --> 01:00:27.519
behauptet. Sie nutzen die Sakramente zum eigenen

01:00:27.519 --> 01:00:29.920
Nutzen und nicht um die Leute von ihren Sünden

01:00:29.920 --> 01:00:34.239
zu befreien. Und der Jesuiten Staat, das heißt

01:00:34.239 --> 01:00:40.219
der Vorwurf politisch gegen die Monarchen zu

01:00:40.219 --> 01:00:44.059
arbeiten. Staat im Staat. Daraus speichte, das

01:00:44.059 --> 01:00:47.079
waren die drei Quellen der anti -esuitischen

01:00:47.079 --> 01:00:53.000
Polemik in dieser Zeit. Da konnte der Orden tatsächlich,

01:00:53.000 --> 01:00:56.940
trotz aller globalen Verflechtungen und Macht,

01:00:57.420 --> 01:01:05.039
kaum dagegen angehen. Es war so ein Netz an Dingen,

01:01:05.099 --> 01:01:10.000
die zusammen kamen. Also wirklich Gewalt. Und

01:01:10.000 --> 01:01:12.760
der Papst war die letzte Instanz. Clemens XIII.

01:01:13.039 --> 01:01:15.480
hatte es ja noch versucht. Der weigerte sich

01:01:15.480 --> 01:01:17.840
nämlich. Der musste das ja tun. Der ist ja derjenige.

01:01:19.239 --> 01:01:22.179
Ein König kann keinen aus der Papst machen. Ein

01:01:22.179 --> 01:01:26.519
katholischer König kann keinen katholischen Orden

01:01:26.519 --> 01:01:29.820
aufheben. Das muss schon der Papst tun. Und Clemens

01:01:29.820 --> 01:01:34.420
XIII. weigerte sich bis zum Tode. Aber ... Klemens

01:01:34.420 --> 01:01:38.599
XIV. kamen dann schon, die Quellen sagen, wurde

01:01:38.599 --> 01:01:41.880
gewählt unter der Bedingung. Ja, und dann tat

01:01:41.880 --> 01:01:44.679
er das auch. Ja, das ist mit dem Tapsten ja auch

01:01:44.679 --> 01:01:46.840
in der Geschichte des Papstons eine sehr spannende

01:01:46.840 --> 01:01:50.199
Geschichte, dass die Tapsten zwar auf Lebenszeit

01:01:50.199 --> 01:01:52.940
natürlich dieses Amt hin haben, aber historisch

01:01:52.940 --> 01:01:55.739
oft dann deswegen auch ältere Herren gewählt

01:01:55.739 --> 01:01:58.139
wurden, die nicht mehr ewig leben, um zu verhindern,

01:01:58.320 --> 01:02:00.760
dass ... man 40 Jahre den gleichen Papst hat.

01:02:02.820 --> 01:02:05.800
Wenn dann Clemens XIII. den politischen Druck

01:02:05.800 --> 01:02:08.360
nicht nachgibt, dann wenigstens Clemens XIV.

01:02:12.400 --> 01:02:15.599
Die Papstwahl war natürlich damals auch nicht

01:02:15.599 --> 01:02:18.900
frei von politischem Druck und politischen Einflüssen.

01:02:19.719 --> 01:02:24.619
Nicht nur damals, seit und bis heute. Und auch

01:02:24.619 --> 01:02:27.380
den Vertrag von Tordesillas, den du angesprochen

01:02:27.380 --> 01:02:28.960
hast, ist ja die spannende Hintergrundgeschichte

01:02:28.960 --> 01:02:30.699
auch mit den Borgias und dass du da eben einmal

01:02:30.699 --> 01:02:33.579
in Spanien schon gehabt hast, ausnahmsweise mal

01:02:33.579 --> 01:02:35.900
in Spanien in Rom saß und man dann schnell diesen

01:02:35.900 --> 01:02:40.519
Vertrag machen konnte. Wir erhauten eine Folge.

01:02:42.539 --> 01:02:45.579
Der Vertrag von Tordesillas an sich schon, auch

01:02:45.579 --> 01:02:48.619
mit der aktuellen Forschung und den Fragen, was

01:02:48.619 --> 01:02:50.860
für Karten hatten die beiden Seiten eigentlich,

01:02:50.900 --> 01:02:52.860
die sie sich nicht gezeigt haben bei der Verhandlung.

01:02:52.650 --> 01:02:55.489
die vielleicht schon jeweils, wir wussten die

01:02:55.489 --> 01:02:57.869
Portugiesen schon, waren die nicht schon in Brasilien

01:02:57.869 --> 01:02:59.710
gelandet, haben es in Spanien nur nicht gesagt,

01:02:59.869 --> 01:03:02.989
bevor sie das verhandelt haben weiter und also

01:03:02.989 --> 01:03:05.869
da das ist auf jeden Fall eine sehr spannende

01:03:06.460 --> 01:03:08.400
Geschichte und dann auch der Mythos darüber,

01:03:08.639 --> 01:03:10.719
dass eigentlich, da gibt es dann diese Gemälde

01:03:10.719 --> 01:03:12.780
wie der Papst persönlich die Landkarte in zwei

01:03:12.780 --> 01:03:15.119
Teile teilt, was natürlich nie so gewesen ist.

01:03:15.380 --> 01:03:18.760
Der Borgerpapst ist in Rom gewesen und hat seine

01:03:18.760 --> 01:03:20.960
Bürokraten dahingeschickt, die das ausgehandelt

01:03:20.960 --> 01:03:23.780
haben am Ende. Also wie groß die römische Beteiligung

01:03:23.780 --> 01:03:25.739
da überhaupt war und ob die Könighäuser nicht

01:03:25.739 --> 01:03:27.719
mehr untereinander ausgemacht haben, ist auch

01:03:27.719 --> 01:03:30.440
nochmal eine ganz andere Frage. Aber wichtig

01:03:30.440 --> 01:03:32.659
vielleicht zu erwähnen bei dieser Gelegenheit,

01:03:32.920 --> 01:03:37.400
Clemens XIV tut das, aber die sanftestmögliche

01:03:37.400 --> 01:03:40.420
Achtungweise, er bestätigt die Vorwürfe nicht.

01:03:41.219 --> 01:03:45.519
Denn sonst, wenn ein Papst kommt und dann bestätigt,

01:03:45.559 --> 01:03:51.989
ja die sind Königsmörder, die sind... die verraten

01:03:51.989 --> 01:03:55.389
die katholischen Glaubenssätze, dann wäre dieser

01:03:55.389 --> 01:03:59.130
Orden auf ewig verboten und abgeschafft. Dann

01:03:59.130 --> 01:04:02.570
können nicht der nächste Papst kommen und sagen,

01:04:02.769 --> 01:04:05.630
Clemens XIV. hat sich geirrt. Nicht, ne? Ist

01:04:05.630 --> 01:04:09.489
ja Dogma. Der Papst irrt sich niemals. Aber das

01:04:09.489 --> 01:04:11.969
war damals doch kein Dogma, oder? Ich meine,

01:04:12.050 --> 01:04:14.409
das ist ja auch ganz spannend, dass das Unfehlbarkeits

01:04:14.409 --> 01:04:17.969
-Dogma ist, im 19. oder 20. Jahrhundert kam.

01:04:18.250 --> 01:04:21.010
Aber auf jeden Fall sehr spät. Das mag sein.

01:04:21.210 --> 01:04:23.170
Da bin ich jetzt ehrlich gesagt überfragt. Das

01:04:23.170 --> 01:04:26.130
kann sein, dass du recht hast. Jedenfalls ist

01:04:26.130 --> 01:04:30.349
das auch ohne das Dogma nicht gut. Wenn die Vorwürfe

01:04:30.349 --> 01:04:32.949
bestätigt worden wären, hätte sich auch ohne

01:04:32.949 --> 01:04:35.670
Dogma kein Nachfolger getraut, zu sagen, das

01:04:35.670 --> 01:04:39.349
war alles Unfug. Das ist alles nicht so. Schon

01:04:39.349 --> 01:04:42.710
wohlweislich, mit oder ohne Dogma, wahrscheinlich

01:04:42.710 --> 01:04:46.010
hast du recht, ohne Dogma, war Clemens XIV. klug

01:04:46.010 --> 01:04:50.420
genug. Einfach ... den Königswünschen nachzugeben,

01:04:50.940 --> 01:04:55.159
ohne die Vorwürfe zu bestätigen. Fakt ist, die

01:04:55.159 --> 01:04:57.940
Vorwürfe wurden nicht bestätigt. Und das ist

01:04:57.940 --> 01:05:01.440
wichtig zu erwähnen. um die dritte Folge schon

01:05:01.440 --> 01:05:04.599
einzuleiten, ganz kurz. Sonst könnten die, ihr

01:05:04.599 --> 01:05:06.320
seht, nicht zurückkommen, wie sie zurückkamen.

01:05:06.860 --> 01:05:10.699
1914 nach Napoleon im Rahmen der Restauration

01:05:10.699 --> 01:05:13.980
im Wiener Kongress und was daraus kam. Also sie

01:05:13.980 --> 01:05:18.420
waren quasi sauber, frei von den Vorwürfen und

01:05:18.420 --> 01:05:20.539
konnten dann zurückkommen. Sie sind ja de facto

01:05:20.539 --> 01:05:21.960
zurückgekommen, sie sind ja auch heute immer

01:05:21.960 --> 01:05:25.099
noch da. Du sagst, du hast es jetzt klärt. Das

01:05:25.099 --> 01:05:29.579
ist ein Verbot von Clemens XIV als sehr sanft.

01:05:29.579 --> 01:05:32.619
Also sehr so olarifari, so um den Brei herum.

01:05:33.219 --> 01:05:36.039
Ohne quasi langfristig die Tür für immer zuzusperren,

01:05:36.179 --> 01:05:38.099
wurde die Tür geschlossen. Also zur Befriedung

01:05:38.099 --> 01:05:40.920
der Kirche, wenn alle das wollen, dann mache

01:05:40.920 --> 01:05:44.340
ich das, damit wir uns auch nicht wieder abspalten.

01:05:45.199 --> 01:05:47.539
Um die Harmonie, um die innere Harmonie in der

01:05:47.539 --> 01:05:50.139
Kirche, um die Kirche zu retten, vor einer weiteren

01:05:50.139 --> 01:05:53.239
Abspaltung oder vor den ewigen Streitereien,

01:05:53.260 --> 01:05:56.300
mache ich das. Aber auf die Vorwürfe geht der

01:05:56.300 --> 01:05:58.940
gar nicht ein. Das wird nicht zitiert. Aber was

01:05:58.940 --> 01:06:01.920
ich spannend fand, was vielleicht so ein bisschen

01:06:01.920 --> 01:06:06.820
nachgeschmeckle ... Da ist er selber diesen Schritt

01:06:06.820 --> 01:06:09.260
mit einem Vorbild aus der Geschichte auch rechtfertigt.

01:06:09.420 --> 01:06:13.019
Nämlich, so wie einst ein Papst vor ihm den Templer

01:06:13.019 --> 01:06:16.360
-Orden aufgelöst habe, so löse er nun Jesuiten

01:06:16.360 --> 01:06:19.000
auf. Was natürlich kein beruhigender Vergleich

01:06:19.000 --> 01:06:20.940
ist, wenn man sich anschaut, was hier passiert

01:06:20.940 --> 01:06:24.420
ist. Also die Enteignung, die Folter, das Verbranntwerden,

01:06:24.719 --> 01:06:28.739
die blutigen Nächte in Paris. Also das sind ja

01:06:28.739 --> 01:06:32.000
alles so... Assoziation, die man als Jesuit als

01:06:32.000 --> 01:06:34.780
Gebrüder dann vielleicht auch hat. Ja, ich wollte

01:06:34.780 --> 01:06:37.000
damit einen Wink geben, die Jesuiten. Also bei

01:06:37.000 --> 01:06:40.360
den Jesuiten. Passt auf, gehorcht, ne? Und lüst

01:06:40.360 --> 01:06:42.639
euch auf. Versucht nicht irgendwie ins Geheimen

01:06:42.639 --> 01:06:45.260
weiterzuwirken. Denn sonst passiert das mit euch,

01:06:45.300 --> 01:06:47.599
was mit den Templern passiert ist. Und der Tempelorden

01:06:47.599 --> 01:06:51.800
ja eine ganz spannende, gefühlt, eine frühere,

01:06:52.079 --> 01:06:56.059
ein früheres Vorbild für die Geschichte der Jesuiten.

01:06:56.400 --> 01:07:01.760
Das Aufsteigen als Reformer. Bewegung wie dann

01:07:01.760 --> 01:07:05.260
der Reichtum und den großen Einfluss auf politische

01:07:05.260 --> 01:07:10.940
Macht in Europa und dann entsprechend der Gegenzug

01:07:10.940 --> 01:07:13.340
der Monarchen. Also da gibt es auf jeden Fall

01:07:13.340 --> 01:07:17.539
in beiden Geschichten Ähnlichkeiten. Und interessant,

01:07:18.639 --> 01:07:23.320
Machtpolitik. Die Jesuiten, also diese fähigen,

01:07:23.440 --> 01:07:27.010
hochgebildeten Leute. Die wurden ja frei, die

01:07:27.010 --> 01:07:31.070
waren arbeitslos. Und die waren interessant für

01:07:31.070 --> 01:07:33.809
die Gegenseite. Also die katholischen Könige,

01:07:33.849 --> 01:07:36.130
wenn sie die nicht wollen, dann nehmen wir sie

01:07:36.130 --> 01:07:39.250
auf. Und wer sagte das? Preußen und Russland.

01:07:39.969 --> 01:07:43.070
Ja, Preußen protestantisch und Russland orthodox.

01:07:44.150 --> 01:07:47.869
Die haben die Jesuiten aufgenommen. Ja, sie wollten

01:07:47.869 --> 01:07:51.550
von ihrer Pädagogik was haben. Also haben letztendlich

01:07:51.550 --> 01:07:55.849
auch ... Wenn die so gefährlich sind, müssen

01:07:55.849 --> 01:08:01.150
sie auch gut sein. Und haben sie quasi zu sich

01:08:01.150 --> 01:08:07.989
eingeladen, um von deren Geheimnissen zu profitieren.

01:08:09.510 --> 01:08:12.809
Also, der Feind meines Feindes ist mein Freund.

01:08:14.230 --> 01:08:17.350
Die Feinde meiner Feinde sind meine Freunde.

01:08:18.470 --> 01:08:21.810
Das sagen sich dann ... Die preußischen Könige

01:08:21.810 --> 01:08:24.489
und Katharina, die große, die russische Zarin.

01:08:24.970 --> 01:08:27.689
Bevor die katholische Kirche so viel Angst hat,

01:08:28.750 --> 01:08:32.789
müssen wir unbedingt rekrutieren. Genau. Sie

01:08:32.789 --> 01:08:35.329
werden dann in Weißhusland, in Russland und in

01:08:35.329 --> 01:08:38.569
Preußen tätig. Die, die diese Verfolgungsphase

01:08:38.569 --> 01:08:42.130
überleben. Wir kriegen kostenlose Lehrer. Wir

01:08:42.130 --> 01:08:46.510
können die Bildung verbessern. Unsere eigenen

01:08:46.510 --> 01:08:52.460
Epiten aufpolieren. Das ist das. Das Absurde,

01:08:53.039 --> 01:08:55.659
was der große Rückgriff zum Einstiegsverfolge

01:08:55.659 --> 01:08:59.899
ist, ist, dass der Orden damit, 1773, juristisch

01:08:59.899 --> 01:09:06.579
tot ist. Es wird hier als die Geburt der modernen

01:09:06.579 --> 01:09:13.520
Verschwörungstheorie der Einstieg mit der Monita

01:09:13.520 --> 01:09:18.020
Secreta. kommt er jetzt eigentlich zu dem Zeitpunkt,

01:09:18.039 --> 01:09:19.680
als es schon passé ist und man sagen könnte,

01:09:20.300 --> 01:09:23.760
warum don't kick a man when he's down, warum

01:09:23.760 --> 01:09:26.239
die Jesuiten noch nachtreten, die sind doch schon

01:09:26.239 --> 01:09:28.300
am Boden, die können doch nur in Weißrussland

01:09:28.300 --> 01:09:33.079
lernen. Du hast sie angesprochen, die Monita

01:09:33.079 --> 01:09:36.239
Secreta, die Geheiminstruktionen. Ich habe sie

01:09:36.239 --> 01:09:39.760
da, eine Edition aus der Weimarer Zeit, auch

01:09:39.760 --> 01:09:45.309
eine Zeit, wo Verschwörungstheorien sehr... auf

01:09:45.309 --> 01:09:50.270
fruchtbaren Bodenfielen. 1924 habe ich hier eine

01:09:50.270 --> 01:09:52.930
alte Edition, eine neue Fraktur. Und ich habe

01:09:52.930 --> 01:09:55.850
einige Passagen ausgewählt. Und ich lasse die

01:09:55.850 --> 01:10:00.430
Quelle sprechen. Bevor du einsteigst in die Quelle

01:10:00.430 --> 01:10:03.149
selber, wollte ich einmal nur die Kapitelüberschriften

01:10:03.149 --> 01:10:05.270
aus dieser Edition vorlesen. Ja, sehr gerne.

01:10:07.630 --> 01:10:09.649
Den Überblick, bevor du dann in die einzelnen

01:10:09.649 --> 01:10:11.329
Stellen reinspringst, ich habe auch nur ein paar

01:10:11.329 --> 01:10:13.550
rausgesucht, nicht alle Kapitel, aber die Kapitel,

01:10:13.550 --> 01:10:16.130
die mir besonders, sage ich mal, sprechend vorkamen,

01:10:16.489 --> 01:10:19.229
habe ich hier mal rausgezogen. Ich meine, ob

01:10:19.229 --> 01:10:22.689
es dieselben sind, die ich hier habe. Bitte korrigiere

01:10:22.689 --> 01:10:26.149
mich. Kapitel 1. Wie die Gesellschaft sich benehmen

01:10:26.149 --> 01:10:29.170
müsse, wenn sie an eine Neugründung an irgendeinem

01:10:29.170 --> 01:10:33.130
Ort geht. Kapitel 2. Auf welche Weise die Väter

01:10:33.130 --> 01:10:35.810
der Gesellschaft die vertraute Freundschaft der

01:10:35.810 --> 01:10:39.470
Fürsten, der Großen und überhaupt der hervorragendsten

01:10:39.470 --> 01:10:42.029
Persönlichkeiten erwerben und erhalten sollen?

01:10:42.189 --> 01:10:44.010
Den habe ich ausgefilmt. Also in eine Stelle

01:10:44.010 --> 01:10:48.729
aus zwei. Kapitel 6. Wie reiche Witwen für die

01:10:48.729 --> 01:10:50.850
Gesellschaft zu gewinnen sind. Wien wird ihm

01:10:50.850 --> 01:10:54.939
lustig? Wien gut, habe ich auch. Dazu passend

01:10:54.939 --> 01:10:59.199
das Folgekapitel 7, wie man sich die Witwen erhalten

01:10:59.199 --> 01:11:01.840
und wie man über die Güter verfügen müsse, welche

01:11:01.840 --> 01:11:06.699
sie besitzen. Bingo, normal. Sie ist auch preis,

01:11:07.100 --> 01:11:10.979
alles genauso wie du. Dieses Witwen -Thema, er

01:11:10.979 --> 01:11:14.020
hat mich schon sehr amüsiert. Meret -Kapitel,

01:11:14.199 --> 01:11:17.520
das ist sogar der Kern. Kapitel 8 nämlich auch.

01:11:17.800 --> 01:11:20.739
Ja, eben Meret. wie es zu machen sei, dass die

01:11:20.739 --> 01:11:23.979
Söhne und Töchter der Witwen sich dem geistlichen

01:11:23.979 --> 01:11:26.779
Stande oder einem frommen Leben widmen, also

01:11:26.779 --> 01:11:30.699
der Rekrutierungsbereich, recruiting. Dann Kapitel

01:11:30.699 --> 01:11:33.920
9, von der Vermehrung der Einkünfte der Kollegien,

01:11:34.239 --> 01:11:37.739
Geld, Geld, Geld. Kapitel 10, von der Strenge

01:11:37.739 --> 01:11:40.279
dieser eigenen Zucht in der Gesellschaft, wie

01:11:40.279 --> 01:11:43.239
man sich nach außen präsentieren soll. Kapitel

01:11:43.239 --> 01:11:46.859
11, wie sich die unsrigen ihn gemeinsam als Gegenüber,

01:11:46.859 --> 01:11:49.300
den von der Gesellschaft entlassen, benehmen

01:11:49.300 --> 01:11:54.819
sollen. Und als letztes Kapitel, was ich ausgesucht

01:11:54.819 --> 01:11:57.939
habe, Kapitel 15, über die offen zur Schau getragene

01:11:57.939 --> 01:12:01.279
Verachtung des Reichtums, was natürlich so die

01:12:01.279 --> 01:12:03.899
Fassade hier schon im Titel benennt, nämlich

01:12:03.899 --> 01:12:05.960
es geht nur um die offen zur Schau getragene

01:12:05.960 --> 01:12:08.489
Verachtung des Reichtums. Und ich habe dann noch

01:12:08.489 --> 01:12:12.350
die allerletzten Zeilen. Da geht es Kapitel 17.

01:12:12.489 --> 01:12:15.130
Das letzte Kapitel sind 17 Kapitel. Von den Mitteln

01:12:15.130 --> 01:12:17.689
den Orden zu fördern, das klingt harmlos. Aber

01:12:17.689 --> 01:12:19.670
da wird Krieg erwähnt. Krieg ist auch ein Mittel

01:12:19.670 --> 01:12:21.989
zum Zweck. Und da kommt schließlich wieder der

01:12:21.989 --> 01:12:25.529
Kreis. Rebellion ist Wittenstadt von Paraguay.

01:12:25.890 --> 01:12:29.869
Also Kriegsstifter, Kriegstreiber. Ich weiß nicht,

01:12:29.869 --> 01:12:32.750
haben wir noch Zeit? Weil ja, wenn du den Kapitel

01:12:32.750 --> 01:12:36.239
überschriften, die sagen schon viel aus. Lass

01:12:36.239 --> 01:12:37.760
uns gerne ein bisschen reingehen in den Text.

01:12:38.000 --> 01:12:39.659
Ich glaube, die wenigsten Leute haben eine Edition

01:12:39.659 --> 01:12:42.939
davon. Wir können uns gerne ein paar von diesen

01:12:42.939 --> 01:12:46.979
Textstellen genauer anschauen. Der Duktus ist

01:12:46.979 --> 01:12:52.199
auch sehr gemein. Lassen wir mal die Quelle sprechen.

01:12:52.279 --> 01:12:58.229
Genau. Kapitel 2 habe ich auch. Väter der Gesellschaft,

01:12:58.789 --> 01:13:01.470
die vertraute Freundschaft der Fürsten, der Großen

01:13:01.470 --> 01:13:04.670
und überhaupt der hervorragendsten Persönlichkeiten

01:13:04.670 --> 01:13:07.970
erwerben und erhalten sollen. Man muss insbesondere

01:13:07.970 --> 01:13:10.829
alle Anstrengungen machen, um überall das Ohr

01:13:10.829 --> 01:13:13.409
und das Herz der Fürsten und der hervorragenden

01:13:13.409 --> 01:13:16.569
Personen zu gewinnen, damit niemand es wage,

01:13:17.069 --> 01:13:20.390
sich gegen uns zu heben, damit im Gegenteil,

01:13:20.489 --> 01:13:24.250
sich jedermann in ein Abhängigkeitsverhältnis

01:13:24.250 --> 01:13:27.779
zu uns gedrängt sieht. Da aber die Erfahrung

01:13:27.779 --> 01:13:31.319
lehrt, dass Fürsten und Große sich dann besonders

01:13:31.319 --> 01:13:34.420
geistlichen Personen geneigt zeigen, wenn diese

01:13:34.420 --> 01:13:37.920
Letzteren deren hassenswerte Taten zu ignorieren

01:13:37.920 --> 01:13:41.439
scheinen, wenn sie dieselben vielmehr zum besseren

01:13:41.439 --> 01:13:44.359
lehren, wenn man dies bei der beabsichtigten

01:13:44.359 --> 01:13:50.340
Eingebung von Ehen mit Verwandten oder Blutsverwandten,

01:13:50.359 --> 01:13:54.279
also verbotene Ehen sollen erlaubt sein. oder

01:13:54.279 --> 01:13:57.359
bei ähnlichen Dingen beobachten kann. So müssen

01:13:57.359 --> 01:14:01.100
diejenigen, welche dieses oder ähnliches Erstreben

01:14:01.100 --> 01:14:05.079
ermutigt werden, indem man ihnen die Hoffnung

01:14:05.079 --> 01:14:09.359
zeigt, dass der gleiche Dispense vom Papst durch

01:14:09.359 --> 01:14:14.039
unsere Vermittlung leicht zu erlangen sei. Der

01:14:14.039 --> 01:14:17.239
Letzte wird dieselben gewähren, wenn die Gründe

01:14:17.239 --> 01:14:20.619
auseinandergesetzt werden, wenn Vorgänge angeführt

01:14:20.619 --> 01:14:24.039
werden und wenn günstige Aussprüche erwähnt werden

01:14:24.039 --> 01:14:27.439
unter dem Vorwand der Rücksicht auf das öffentliche

01:14:27.439 --> 01:14:30.840
Wohl und der Erhöhung des göttlichen Ruhmes,

01:14:31.420 --> 01:14:34.340
welches der Zielpunkt der Gesellschaft ist. Also

01:14:34.340 --> 01:14:37.199
das ist der Vorwurf der Jansenisten, die nutzen

01:14:37.199 --> 01:14:41.310
die Beichte als Mittel zum Zweck. Denkt man an

01:14:41.310 --> 01:14:44.390
Heirich VIII mit seinen vielen Frauen und Scheidungen.

01:14:44.770 --> 01:14:47.409
Die sollen das gestatten irgendwie, damit der

01:14:47.409 --> 01:14:52.510
König mit denen auf Du und Du bleibt. Die falsche

01:14:52.510 --> 01:14:56.510
Toleranz, das ist dieser Vorwurf. Kapitel 2,

01:14:56.710 --> 01:14:59.909
das war diese Gunsterschleichung durch Toleranz

01:14:59.909 --> 01:15:02.689
gegenüber den Verfehlungen der Mächtigen. Und

01:15:02.689 --> 01:15:06.550
ignorieren. Dann Kapitel 6, die Witwen. Wie reiche

01:15:06.550 --> 01:15:09.289
Witwen für die Gesellschaft zu gewinnen sind.

01:15:10.039 --> 01:15:14.239
Dazu sollen Väter vorgerückten Alters von lebhaftem

01:15:14.239 --> 01:15:18.920
Temperament und gewinnender Unterhaltungsgabe.

01:15:18.960 --> 01:15:21.119
Also das ist schon fast schon der, wie nennt

01:15:21.119 --> 01:15:25.800
man das, diese Leute im Internet, die die Liebe...

01:15:25.800 --> 01:15:29.880
Das ist so Paar -Show, Elite -Partner -Format,

01:15:29.979 --> 01:15:33.439
Elite -Isoiten. Wir wissen, was den Alten reitet.

01:15:33.520 --> 01:15:39.439
Also sie bis mit Lügen. Ja, genau. Hat so was

01:15:39.439 --> 01:16:06.439
Chikoromäßiges. Besonders gemacht. Wenn sie sich

01:16:06.439 --> 01:16:09.399
entgegenkommend zeigen und unsere Kirchen zu

01:16:09.399 --> 01:16:13.359
besuchen anfangen, soll man ihnen für einen Beichtvater

01:16:13.359 --> 01:16:16.779
sorgen, von welchem sie richtig geleitet werden,

01:16:17.439 --> 01:16:20.140
namentlich in Beziehung auf das Verharren im

01:16:20.140 --> 01:16:22.640
Witwenstande. Also sie sollen nie wieder heiraten.

01:16:22.880 --> 01:16:26.439
Man soll die Fortzüge und das Glück derselben,

01:16:26.460 --> 01:16:29.500
also des Witwenstandes, rühmend hervorheben.

01:16:29.710 --> 01:16:33.409
Man soll ihnen sicher versprechen und sich dafür

01:16:33.409 --> 01:16:36.289
gleichsam verbürgen, dass auf diese Weise ein

01:16:36.289 --> 01:16:39.430
ewiges Verdienst und das sicherste Mittel erworben

01:16:39.430 --> 01:16:42.670
werden könne, um den Strafen des Fickfeuers zu

01:16:42.670 --> 01:16:46.449
entgegen. Wenn sie wieder heiraten, kommen sie

01:16:46.449 --> 01:16:48.510
in schlechtes Farbe. Also ihre Seelen werden

01:16:48.510 --> 01:16:50.789
verloren gehen. Und da sieht man, da wird den

01:16:50.789 --> 01:16:53.729
Jesuiten ein gesellschaftliches Phänomen in die

01:16:53.729 --> 01:16:56.750
Schuhe geschoben, dass die Witwen von Männern,

01:16:56.750 --> 01:17:00.310
die zu der Zeit ja auch aus allen möglichen Gründen

01:17:00.310 --> 01:17:05.010
gestorben sind, sei das Krieg, sei das allgemeine

01:17:05.010 --> 01:17:07.430
Gesundheitsprobleme und geringere Lebenserwartung,

01:17:08.430 --> 01:17:10.289
da hat man natürlich in der Gesellschaft einen

01:17:10.289 --> 01:17:12.630
größeren Anteil von Witwen, wie wir das vielleicht

01:17:12.630 --> 01:17:17.380
heute kennen. Und heute, je nach Gesellschaft

01:17:17.380 --> 01:17:19.439
und je nach Vergangenheit, wie es in den letzten

01:17:19.439 --> 01:17:22.819
20 Jahren lief, gibt es durchaus Länder auf der

01:17:22.819 --> 01:17:25.600
Welt, die gerade wahrscheinlich auch viele Witzeln

01:17:25.600 --> 01:17:27.699
haben. Aber das war zu der Zeit in den europäischen

01:17:27.699 --> 01:17:30.399
Gesellschaften ein Thema. Und die Lösung für

01:17:30.399 --> 01:17:35.810
dieses soziale Problem ist nicht... damit einen

01:17:35.810 --> 01:17:38.109
Umgang finden, sondern die Lösung ist, das machen

01:17:38.109 --> 01:17:41.069
die Jesuiten abwichtig. Die wollen doch absichtlich,

01:17:41.090 --> 01:17:44.789
dass sie alle nicht wieder heiraten. Genau. Kapitel

01:17:44.789 --> 01:17:47.930
7 wird noch eindeutiger, denn du hast ja schon

01:17:47.930 --> 01:17:50.970
die Überschrift vorgelesen, wie man sich die

01:17:50.970 --> 01:17:54.090
Witwen erhalten soll und wie man über die Güte

01:17:54.090 --> 01:17:56.609
verfügen müsse, welche sie besitzen. Also da

01:17:56.609 --> 01:17:59.819
wird es ganz eindeutig. Sie sollen unablässig

01:17:59.819 --> 01:18:01.819
dazu gedrängt werden, also die Witwen sollen

01:18:01.819 --> 01:18:05.779
unablässig dazu gedrängt werden, in ihrer Flöhmigkeit

01:18:05.779 --> 01:18:09.180
und in ihren guten Werken fortzufahren, sodass

01:18:09.180 --> 01:18:12.300
keine Woche vergeht, ohne dass sie freiwillig

01:18:12.300 --> 01:18:15.140
etwas zur Ehre Christi, der Heiligen Jungfrau

01:18:15.140 --> 01:18:18.060
oder ihres Schutzheiligen von ihrem Überfluss

01:18:18.060 --> 01:18:21.439
wegnehmen, das sie für die Armen auswerfen oder

01:18:21.439 --> 01:18:24.760
zum Schmucke von Kirchen bestimmen. bis sie ihre

01:18:24.760 --> 01:18:27.859
meisten habe und ihres Gutes ledig sind. Also

01:18:27.859 --> 01:18:29.739
sie sollen spenden, bis sie nichts mehr haben.

01:18:30.119 --> 01:18:34.159
Das steht hier ausdrücklich. Soweit zu den Witwen,

01:18:35.100 --> 01:18:37.619
die einen großen Raum der Geheiminstruktionen

01:18:37.619 --> 01:18:40.760
einnehmen. Das ist dann, wenn man in die Dokumente

01:18:40.760 --> 01:18:43.180
reinschaut von den Verschwörungstheorien, immer

01:18:43.180 --> 01:18:46.460
sehr interessant, wie viel Raum da teilweise

01:18:46.460 --> 01:18:49.590
wirre Ideen einnehmen. Das ist natürlich größtenteils

01:18:49.590 --> 01:18:53.130
eine wilde Idee, aber was es so für eine Hyperfokussierung

01:18:53.130 --> 01:18:56.109
gibt auf einzelne Sachen. Zum Beispiel wie bei

01:18:56.109 --> 01:18:59.310
den Protokollen der Weisen von Sieren dann den

01:18:59.310 --> 01:19:02.869
Juden, die U -Bahn bauten und die Sportpresse

01:19:02.869 --> 01:19:06.409
angelegt werden, weil quasi das Interesse an

01:19:06.409 --> 01:19:10.029
Freizeitsport und der Bau von U -Bahnen ja nur

01:19:10.029 --> 01:19:12.819
am Ende dem Töten von Christen. dienen können.

01:19:13.439 --> 01:19:17.020
Und da wird quasi in allem, was neu zu der Zeit

01:19:17.020 --> 01:19:20.239
gerade Thema war in der Presse, wird damit reingewurstet

01:19:20.239 --> 01:19:23.600
auch. Und man sieht, hier hatte jemand ein konkretes

01:19:23.600 --> 01:19:26.579
Problem mit Witwen. Es wäre interessant, herauszufinden,

01:19:27.739 --> 01:19:31.899
ob da persönliche, also wenn man doch noch einen

01:19:31.899 --> 01:19:34.899
Verfasser finden könnte, ob der portugiesische

01:19:34.899 --> 01:19:37.960
Geheimdienstler große Probleme mit Witwen persönlich

01:19:37.960 --> 01:19:44.239
hatte in seinem Leben. Und jetzt die letzten

01:19:44.239 --> 01:19:46.939
Zeilen des Werks, Kapitel 17, das ist das letzte

01:19:46.939 --> 01:19:50.579
Kapitel. Das heißt, etwas unschuldig von den

01:19:50.579 --> 01:19:52.819
Mitteln, den Orden zu fördern. Aber wieder von

01:19:52.819 --> 01:19:56.500
Krieg gesprochen, ich hatte das erwähnt. Da sind

01:19:56.500 --> 01:19:59.180
auch die letzten Zeilen des Werks. Man muss die

01:19:59.180 --> 01:20:02.340
Fürsten, welche mit uns auf vertrauten Füßen

01:20:02.340 --> 01:20:05.739
stehen, zu gegenseitigen, schrecklichen Kriegen

01:20:05.739 --> 01:20:09.380
veranlassen. Oh, die Kriegsrabareien. So ist

01:20:09.380 --> 01:20:14.449
es. Damit ... überall die Hilfe des Ordens, also

01:20:14.449 --> 01:20:17.569
des Meeres des gemeinsamen Wohles angehufen wird.

01:20:18.350 --> 01:20:23.529
Also sie zetteln die Kriege an insgeheim und

01:20:23.529 --> 01:20:26.350
dann tauchen sie auf der anderen Seite als Friedensstifter

01:20:26.350 --> 01:20:29.789
wieder auf. Das ist besonders heikel. Sie provozieren

01:20:29.789 --> 01:20:32.210
die Kriege, ohne dass die Leute das mitkriegen,

01:20:32.390 --> 01:20:38.000
um hinterher als Friedensengel dazustehen. Damit

01:20:38.000 --> 01:20:41.100
so, also mit dem Ausbrechen dieser schrecklichen

01:20:41.100 --> 01:20:43.100
Kriege oder nach dem Ausbrechen dieser schrecklichen

01:20:43.100 --> 01:20:45.979
Kriege, damit so überall die Hilfe des Ordens,

01:20:46.220 --> 01:20:48.560
also des Meeres, des gemeinsamen Wohles angerufen

01:20:48.560 --> 01:20:51.399
wird und man seine Dienste in Anspruch nimmt,

01:20:52.000 --> 01:20:54.600
um eine allgemeine Versöhnung herbeizuführen

01:20:54.600 --> 01:20:58.619
und damit er dafür, also der Orden, durch große

01:20:58.619 --> 01:21:01.220
Zuwendungen und kirchliche Würden belohnt wird.

01:21:01.939 --> 01:21:04.899
Du vergisst die Tat, taust aber wieder auf als

01:21:04.899 --> 01:21:07.270
Retter. und wirst auch noch dafür benannt. Also

01:21:07.270 --> 01:21:10.250
du stehst auf beiden Seiten der Medaille. Kurz,

01:21:10.909 --> 01:21:14.010
kurz, das finde ich gut. Kurz, der Organ wird,

01:21:14.449 --> 01:21:16.489
nachdem er sich die einflussreiche Gunst der

01:21:16.489 --> 01:21:19.390
Fürsten erworben hat, wenigstens das zu erreichen

01:21:19.390 --> 01:21:23.170
suchen, dass er von denen, die ihn nicht lieben,

01:21:23.510 --> 01:21:26.350
wenigstens gefürchtet wird. Und damit ist das

01:21:26.350 --> 01:21:28.850
Werk zu Ende. Das sind die letzten Zeilen. Also

01:21:28.850 --> 01:21:31.829
die letzten Zeilen der Monitorsekreter, der Geheiminstruktion,

01:21:31.949 --> 01:21:34.010
der sogenannten Geheiminstruktionen der Jesuiten

01:21:34.010 --> 01:21:37.810
handeln von Kriegen, die sie selber provozieren

01:21:37.810 --> 01:21:40.949
oder helfen zu provozieren zwischen befreundeten

01:21:40.949 --> 01:21:45.109
Königen, um auf der anderen Seite unbemerkt als

01:21:45.109 --> 01:21:49.329
Friedenstifter wieder zu erscheinen. Und dadurch

01:21:49.329 --> 01:21:52.770
sorgen sie dafür, dass sie entweder belohnt oder

01:21:52.770 --> 01:21:55.600
gefürchtet werden. Jetzt haben wir ja schon ein-,

01:21:55.600 --> 01:21:58.239
zweimal erwähnt, dass diese sehr einflussreiche

01:21:58.239 --> 01:22:04.760
und dann 22 Ausgaben, 22 Auflagen, sehr viel

01:22:04.760 --> 01:22:09.020
Verbreitung gefundene Text, viele Parallelen

01:22:09.020 --> 01:22:12.279
zu den Protokollen der Weißen von Sion aufweisen.

01:22:13.079 --> 01:22:14.319
Aber es gibt auch ... Aber es gibt Protokolle

01:22:14.319 --> 01:22:17.640
der Weißen ja noch nie. Ja, es gibt ... Weißen

01:22:17.640 --> 01:22:20.399
von Sion werden nicht namentlich erwähnt, aber

01:22:20.399 --> 01:22:24.000
hier hast du sogar einen Autor. Wobei ich eben

01:22:24.000 --> 01:22:27.060
meine, dass der auch erfunden worden ist. Denn

01:22:27.060 --> 01:22:29.359
ansonsten müsste von diesem Mann irgendwas noch

01:22:29.359 --> 01:22:31.880
bekannt sein. Ich meine einfach so, wie kann

01:22:31.880 --> 01:22:34.640
es sein, dass jemand so einen Bestseller, also

01:22:34.640 --> 01:22:38.199
nicht selber schreibt, denn er hat das nur bekannt

01:22:38.199 --> 01:22:41.420
gemacht. Die Verfasser sind die ordensoberen.

01:22:41.859 --> 01:22:45.899
Er ist ja kein Generaloberer. Aber er hat das

01:22:45.899 --> 01:22:49.979
ja geklaut quasi und veröffentlicht. Also damit

01:22:49.979 --> 01:22:54.140
ist er weltberühmt damals. Und wieso weiß man

01:22:54.140 --> 01:22:56.380
nichts weiter über ihn? Der taucht nicht mehr

01:22:56.380 --> 01:22:59.539
auf, der wird nicht eingeladen. Der taucht ab,

01:22:59.600 --> 01:23:03.539
der verschwindet. Es gibt über diesen Mann keine

01:23:03.539 --> 01:23:07.180
weiteren Informationen, außer dass er der Herausgeber

01:23:07.180 --> 01:23:11.319
dieser geheimen Instruktionen war. Punkt. Das

01:23:11.319 --> 01:23:15.579
ist zu wenig. Das ist verdächtig. Find ich auch

01:23:15.579 --> 01:23:17.600
verdächtig. Verdächtig ist ein gutes Wort dafür,

01:23:17.640 --> 01:23:22.760
glaub ich. Aber das hat dem Erfolg des Textes

01:23:22.760 --> 01:23:27.380
keinen Abbruch getan. Das hat eher dazu geholfen.

01:23:28.720 --> 01:23:31.180
Angeblich einer raus aus den Orden. Und der muss

01:23:31.180 --> 01:23:36.840
es ja wissen. Anonim ist nicht so gut. Vielleicht

01:23:36.840 --> 01:23:39.619
waren das die Feinde, die den Jesuiten unter

01:23:39.619 --> 01:23:42.239
die Schuhe schieben. Aber wenn einer von denen

01:23:42.239 --> 01:23:44.939
selber kommt und das erzählt, das klingt ja sehr

01:23:44.939 --> 01:23:53.340
plausibel da. Aber wie gesagt, das Gegenteil

01:23:53.340 --> 01:23:55.079
ist auch nicht beweisbar. Ich kann auch nicht

01:23:55.079 --> 01:23:57.399
beweisen, dass er das nicht war. Aber ich habe

01:23:57.399 --> 01:24:01.960
nur konklusiv Schlussfolger, also einfach gesunder

01:24:01.960 --> 01:24:04.319
Menschenverstand. Normalerweise, nach unserer

01:24:04.319 --> 01:24:07.920
Erfahrung, wenn du jetzt die Rowling des 18.

01:24:08.020 --> 01:24:10.539
Jahrhunderts bist mit Harry Potter, wenn du da

01:24:10.539 --> 01:24:13.380
ein Werk hast, das in sieben Sprachen 22 Auflagen

01:24:13.380 --> 01:24:15.840
erlebt in dieser Zeit, dann verschwindest du

01:24:15.840 --> 01:24:18.529
nicht von der Bildfläche. Und diese Popularität

01:24:18.529 --> 01:24:22.170
hat dann auch dazu geführt, dass der Text literarisch

01:24:22.170 --> 01:24:24.829
verarbeitet wurde. Es gab einen Bestseller -Roman

01:24:24.829 --> 01:24:28.850
in Frankreich des 19. Jahrhunderts von Eugène

01:24:28.850 --> 01:24:33.909
Sault, Les Mystères du peuple, die Mysterien

01:24:33.909 --> 01:24:36.970
des Volkes oder der Menschen. Und es war ein

01:24:36.970 --> 01:24:39.069
extrem populärer französischer Roman, auch wenn

01:24:39.069 --> 01:24:42.430
du gerade über die J .K. Rowling oder die Bestseller

01:24:42.430 --> 01:24:45.689
dann später schreibst. Und in diesem Roman sind

01:24:45.689 --> 01:24:49.489
die Verschwörer Auch die Jesuiten. Ja, auch bei

01:24:49.489 --> 01:24:52.670
uns gibt es René Fülop Müller. Kennst du vielleicht?

01:24:53.270 --> 01:24:55.529
Ein dick, also auch ein sehr spannendes Buch

01:24:55.529 --> 01:24:57.270
der Jesuiten. Der geht auch in diese Richtung.

01:24:57.590 --> 01:25:00.810
Oh, okay. Ja, sehr viele Bilder bebildert und

01:25:00.810 --> 01:25:04.989
sehr unterhaltsam. Also, man würde heute sagen,

01:25:05.210 --> 01:25:09.789
populäre Wissenschaft. René Fülop Müller. Macht

01:25:09.789 --> 01:25:12.829
und Geheimnis der Jesuiten. Also, der deutschsprachige

01:25:12.829 --> 01:25:19.380
Pendant. Dieser Text wird dann wieder von Maurice

01:25:19.380 --> 01:25:24.000
Jolie aufgenommen. In seinen Dialog au sans faire

01:25:24.000 --> 01:25:28.180
entre Machiavelli und Montesquieu. Also dieser

01:25:28.180 --> 01:25:30.739
Roman über die Jesuitenverschwörung. Das ist

01:25:30.739 --> 01:25:32.960
ja die Quelle des Protokolls. Genau, das versuche

01:25:32.960 --> 01:25:34.779
ich gerade zu konstruieren, diese Textquelle

01:25:34.779 --> 01:25:37.380
quasi, dass der eine den anderen gelesen hat.

01:25:37.760 --> 01:25:41.220
Maurice Jolie hat da eine politische Satire.

01:25:41.470 --> 01:25:44.609
daraus gemacht als französischer Satiriker und

01:25:44.609 --> 01:25:47.350
wollte die politischen Ambitionen Napoleons III.

01:25:47.609 --> 01:25:51.010
angreifen, indem er das Bild von einem teuflischen

01:25:51.010 --> 01:25:54.350
Komplott in der Hölle verwendet. Und die Juden

01:25:54.350 --> 01:25:57.970
kommen darin gar nicht vor. Aber erkennbar ist,

01:25:58.869 --> 01:26:02.649
dass Jullis Text vier Prozent der ersten Hälfte

01:26:02.649 --> 01:26:05.470
und zwölf Prozent der zweiten Hälfte eins zu

01:26:05.470 --> 01:26:07.850
eins ausmacht, also einfach kopiert wurde in

01:26:07.850 --> 01:26:12.350
die Protokolle. Da wurde auch die Fälschung der

01:26:12.350 --> 01:26:15.289
Protokolle sogar gerichtlich nachgewiesen. Im

01:26:15.289 --> 01:26:20.689
Gegensatz zu dem Monitor. Die Geheiminstruktionen

01:26:20.689 --> 01:26:23.430
wurden nicht entkräftet. Das ist in der Tat eine

01:26:23.430 --> 01:26:25.229
Ausnahme der Protokolle. Da hat man sich die

01:26:25.229 --> 01:26:27.529
Mühe gemacht, weil das war so offensichtlich.

01:26:27.829 --> 01:26:31.590
Als Plagiat und als Fälschung dann sogar gerichtlich

01:26:31.590 --> 01:26:33.970
mit einem ordentlichen Verfahren in der Schweiz

01:26:33.970 --> 01:26:38.210
entkräftet. Also zu bewiesen, dass die tatsächlich

01:26:38.210 --> 01:26:41.319
eine Fälschung sind. Trotzdem wirken sie weiter

01:26:41.319 --> 01:26:44.659
bis heute und trotzdem, also die Nasezeit war

01:26:44.659 --> 01:26:47.199
ja nach diesem Gerichtsverfahren, das hat Hitler

01:26:47.199 --> 01:26:49.699
und Göring und wie sie alle hießen, nicht gestört.

01:26:50.399 --> 01:26:53.539
Die haben die Protokolle sauber weiter verbreitet

01:26:53.539 --> 01:26:56.020
und sie haben trotzdem weiter dran geglaubt.

01:26:56.319 --> 01:26:58.859
Gerade dann, erst recht sei die Haltung, erst

01:26:58.859 --> 01:27:01.399
recht. Ja, wenn schon Gerichte versuchen das

01:27:01.399 --> 01:27:05.119
zu entkräften, dann ist es erst recht wahr. Und

01:27:05.119 --> 01:27:07.119
es gibt ja auch dieses Hitler -Zitat dazu. Ich

01:27:07.119 --> 01:27:12.760
will ganz frei aus dem Kopf jetzt. Es ändert

01:27:12.760 --> 01:27:14.359
nichts daran, dass alles, was da drin steht,

01:27:14.520 --> 01:27:17.239
wahr ist. Das war die Linie. Da gibt es die Stat

01:27:17.239 --> 01:27:20.600
dazu, quasi, ja, okay, das Ding an sich mag ja

01:27:20.600 --> 01:27:22.500
eine Fälschung sein, aber den Kern der Wahrheit

01:27:22.500 --> 01:27:26.100
hat es trotzdem quasi getroffen. So würden vielleicht

01:27:26.100 --> 01:27:28.680
auch Leute, die an die jesuidische Weltverschwörung

01:27:28.680 --> 01:27:36.060
quasi unsere, ja, unsere Dekonstruktion der heutigen

01:27:36.060 --> 01:27:39.279
Verschwörungslegende, wo wir uns heute die konkreten

01:27:39.279 --> 01:27:41.340
politischen Interessen der Portugiesen angeschaut

01:27:41.340 --> 01:27:43.319
haben und vom Pombal und von Leuten, die da eben

01:27:43.319 --> 01:27:46.500
diesen Krieg gegen die Jesuiten losgetreten haben,

01:27:47.479 --> 01:27:52.060
der dann endgültig mit dem Verbot oder der Aufhebung,

01:27:52.060 --> 01:27:53.800
nicht dem Verbot, aber der Aufhebung der Gesellschaft

01:27:53.800 --> 01:27:58.760
Jesu 1773 kulminiert. Und alles weitere müssen

01:27:58.760 --> 01:28:01.039
wir, glaube ich, auf die nächste Folge verschieben.

01:28:02.640 --> 01:28:04.359
Da reden wir dann, wie du schon eingekündigt

01:28:04.359 --> 01:28:09.619
hast, über das Wiedererstehen, die Auferstehung

01:28:09.619 --> 01:28:14.399
des Ordens 1814 und versuchen uns bis in die

01:28:14.399 --> 01:28:18.659
Moderne vorzuarbeiten, bis heute. Ansonsten ganz

01:28:18.659 --> 01:28:21.710
wichtig, wir wollten... noch dein Buch auch in

01:28:21.710 --> 01:28:23.270
der heutigen Folge erwähnen. Du hast nämlich

01:28:23.270 --> 01:28:26.770
ein Buch geschrieben, das extrem gut inhaltlich

01:28:26.770 --> 01:28:28.869
zu dem heutigen Thema passt und das haben wir

01:28:28.869 --> 01:28:32.409
noch nicht ausreichend erwähnt. Von daher, erzähl

01:28:32.409 --> 01:28:34.229
bitte nochmal unseren Hörern und Hörern, die

01:28:34.229 --> 01:28:36.229
vielleicht die letzte Folge nicht gehört haben,

01:28:36.909 --> 01:28:42.170
was Verschwörungstheorien und Jesuiten, inwiefern

01:28:42.170 --> 01:28:45.680
die deine eine kreative Arbeit da bestimmt haben.

01:28:46.079 --> 01:28:49.840
Ja, auch mein Buch handelt von Verschwörungstheorien.

01:28:50.039 --> 01:28:52.659
Das heißt der Buchstabe X. Drei Epochen, ein

01:28:52.659 --> 01:28:56.560
Verbrechen. Leider auf Deutsch noch nicht verfügbar.

01:28:57.060 --> 01:29:00.880
Ich kämpfe drum, dass das Buch bald übersetzt

01:29:00.880 --> 01:29:02.720
wird. Zwei Sprachen hätte ich gerne, Deutsch

01:29:02.720 --> 01:29:04.979
und Englisch. Genau die Amerikaner sollen das

01:29:04.979 --> 01:29:08.920
lesen, die USA spielen da eine große Rolle. Und

01:29:08.920 --> 01:29:11.819
die drei Epochen sind Trier im 16. Jahrhundert.

01:29:12.199 --> 01:29:16.359
die 30er Jahre, also Ende der Weimarer Republik,

01:29:16.560 --> 01:29:20.760
Nasezeit und heute, also die heutige Zeit. Der

01:29:20.760 --> 01:29:24.239
Verbindungsfaden ist ein Manuskript, das von

01:29:24.239 --> 01:29:28.100
der sogenannten Ritualmordlegenden handelt. Und

01:29:28.100 --> 01:29:33.279
das ist nämlich auch so eine Legende, wie der

01:29:33.279 --> 01:29:37.000
Name schon sagt. Man glaubte nämlich im Mittelalter

01:29:37.000 --> 01:29:39.850
und bis in die frühe Neuzeit ... Und bei den

01:29:39.850 --> 01:29:44.010
Nazis gab es sogar eine Nummer des Stürmers von

01:29:44.010 --> 01:29:47.529
Julius Streicher drüber, 1934, die sogenannte

01:29:47.529 --> 01:29:51.909
Ritualmorde. Dass die Juden zu Ostern christliche

01:29:51.909 --> 01:29:56.210
Knaben, also mit vorlieben Knaben, sehr kleine

01:29:56.210 --> 01:30:01.380
Kinder, im Babyalter oder gerade, wenn sie anfangen

01:30:01.380 --> 01:30:05.659
lernen zu laufen, entführt, entführten, um sie

01:30:05.659 --> 01:30:09.020
insgeheim zu schlachten, also sehr brutal, ja,

01:30:09.079 --> 01:30:12.020
um deren Blut zu trinken. Ja, so ein bisschen

01:30:12.020 --> 01:30:17.239
Vampirhaft auch. Und das ist der Faden bis heute

01:30:17.239 --> 01:30:20.699
so bekanntlich ist Quenon, also diese, diese

01:30:20.699 --> 01:30:22.619
Verschwörungstheorie, amerikanische, moderne,

01:30:22.779 --> 01:30:27.130
populistische Verschwörungstheorie. eine neue

01:30:27.130 --> 01:30:32.630
Fassung davon. Da wurde nämlich behauptet, dass

01:30:32.630 --> 01:30:35.810
sogenannte dunkle Eliten, irgendwelche Eliten,

01:30:35.869 --> 01:30:40.109
die nicht genauer definiert werden, Kinder in

01:30:40.109 --> 01:30:43.829
Kellern einsperrten, um diese Kinder auch zu

01:30:43.829 --> 01:30:46.430
schlachten und deren Blut zu trinken. Und aus

01:30:46.430 --> 01:30:49.729
dem Blut gewähnen sie eine Substanz, die heißt

01:30:49.729 --> 01:30:53.479
Adrenochrom, und die verleiht ewige Jugend. Auch

01:30:53.479 --> 01:30:55.659
wieder, das geht genau in die gleiche Richtung,

01:30:56.140 --> 01:30:59.180
aber es ist nur ein Beispiel. Also das Buch ist

01:30:59.180 --> 01:31:02.939
nicht akademisch, ist ein Roman. Und es gibt

01:31:02.939 --> 01:31:05.199
sehr viele andere Theorien, die dort verbreitet

01:31:05.199 --> 01:31:10.939
werden. Das Spannende ist, ich bin ja Historiker,

01:31:11.119 --> 01:31:13.899
deswegen habe ich einen historischen Thriller

01:31:13.899 --> 01:31:17.399
geschrieben. Es ist spannend zu lesen, da passiert

01:31:17.399 --> 01:31:19.899
vieles. Es gibt polizeiliche Untersuchungen,

01:31:19.939 --> 01:31:22.659
das ist ein Thriller. Es soll Spaß machen und

01:31:22.659 --> 01:31:25.720
es soll spannend sein. Aber was historisch dran

01:31:25.720 --> 01:31:28.979
ist, das ist das, was wir heute zur Genüge besprochen

01:31:28.979 --> 01:31:33.000
haben. Die Alterslosigkeit, die Ewigkeit von

01:31:33.000 --> 01:31:36.140
Verschwörungstheorien, die lassen sich sehr schlecht

01:31:36.140 --> 01:31:38.979
aus der Welt schaffen. Sind sie einmal da, bleiben

01:31:38.979 --> 01:31:43.359
sie auch. Und sie leben wie Vampire, so ähnlich

01:31:43.359 --> 01:31:46.720
Untote. Verschwörungstheorien sind wie Vampire,

01:31:46.800 --> 01:31:50.060
sie sterben nicht. Das ist das Problem an ihnen.

01:31:51.739 --> 01:31:56.699
Sie können jahrhundertelang weiterleben in neuen

01:31:56.699 --> 01:32:01.079
Abwandlungen. in neuen Formen, die ändern nur

01:32:01.079 --> 01:32:03.840
die Farbe. Aber sie bleiben im Inhalt nicht gleich.

01:32:04.760 --> 01:32:07.439
Davon rede ich viel in diesem Roman. Es gibt

01:32:07.439 --> 01:32:10.760
dort eine Internetsekte, die an diese Dinge glaubt.

01:32:10.880 --> 01:32:14.600
Eine gefährliche Sekte, die eben auch unschöne

01:32:14.600 --> 01:32:19.159
Dinge begeht. Und ich erzähle diese Geschichte

01:32:19.159 --> 01:32:23.119
auf spannende Art und Weise. Und die leider,

01:32:23.119 --> 01:32:26.039
leider wieder hochaktuell ist. Also wir erleben

01:32:26.039 --> 01:32:32.409
eine Zeit, des Bums an populistischen Verschwörungstheorien.

01:32:32.649 --> 01:32:36.390
Seit der Corona -Zeit noch mit besonderer Heftigkeit.

01:32:36.850 --> 01:32:41.770
So ähnlich auch wie mit der Alte zur Pest. Brunnenvergiftung

01:32:41.770 --> 01:32:44.430
zum Beispiel, ein anderes Beispiel. Und diese

01:32:44.430 --> 01:32:48.449
Dinge sind wieder da. Die Brunnenvergiftung ist

01:32:48.449 --> 01:32:51.470
wieder diese Theorie, kennen wir alle aus der

01:32:51.470 --> 01:32:55.090
Corona -Zeit. dass die Impfung vergiftet ist

01:32:55.090 --> 01:32:58.270
letztendlich. Das tut uns nicht gut. Wenn du

01:32:58.270 --> 01:33:01.930
geimpft wirst, wirst du manipulierbar. Du verlierst

01:33:01.930 --> 01:33:04.590
deinen Verstand und du wirst von diesen Eliten

01:33:04.590 --> 01:33:07.930
wie ein Zombie manipuliert oder du wirst sterben.

01:33:08.689 --> 01:33:11.649
Die sind eigentlich vergiftet. Die Impfung ist

01:33:11.649 --> 01:33:15.829
giftig. Das ist zum Beispiel die moderne Form

01:33:15.829 --> 01:33:19.819
der Brunnenvergiftung. All diese Dinge behandle

01:33:19.819 --> 01:33:25.119
ich mit fiktiven Gestalten, aber echten Verschwörungstheorien.

01:33:26.600 --> 01:33:29.680
Zusammenfassend, vielen Dank für die Chance,

01:33:29.779 --> 01:33:33.779
dass ich das hier erwähne. Der Buchstabe X, das

01:33:33.779 --> 01:33:36.000
ist momentan bei mir direkt, also wer Portugiesisch

01:33:36.000 --> 01:33:39.909
lesen kann. Die Pombalisten mögen mir verzeihen,

01:33:40.069 --> 01:33:41.609
aber vielleicht haben sie Interesse an diesem

01:33:41.609 --> 01:33:45.449
Buch. Vergessen schnell, dass ich Pombal hier

01:33:45.449 --> 01:33:48.630
nicht unbedingt gelobt habe. Portugiesen und

01:33:48.630 --> 01:33:50.729
Brasilianer, die uns vielleicht hören oder Leute,

01:33:51.250 --> 01:33:54.329
die Portugiesisch lesen können, sind gerne eingeladen,

01:33:54.470 --> 01:33:57.270
das Buch sofort zu bestellen. Bei mir, Instagram,

01:33:57.449 --> 01:33:59.930
kannst du vielleicht später sagen, wie das zu

01:33:59.930 --> 01:34:02.479
haben ist. Ich habe da ein Instagram -Account

01:34:02.479 --> 01:34:06.380
oder online über die Buchhandlung TFM in Frankfurt

01:34:06.380 --> 01:34:08.800
-Bockenheim. Ich habe gestern dort das Buch vorgestellt

01:34:08.800 --> 01:34:12.380
und das ist auch in dieser Buchhandlung erhältlich

01:34:12.380 --> 01:34:16.500
in ganz Deutschland online. TFM, Frankfurt -Bockenheim.

01:34:16.579 --> 01:34:19.619
Große 6, Strasse 47. Also wer das googelt, findet

01:34:19.619 --> 01:34:22.899
die Buchhandlung und kann das Buch auch dort

01:34:22.899 --> 01:34:25.789
bestellen. Oder bei mir Instagram. Genau, ich

01:34:25.789 --> 01:34:29.109
mache die Links hier zu Instagram und anderen

01:34:29.109 --> 01:34:31.090
Sachen in der Beschreibung der Folge dann auch.

01:34:31.489 --> 01:34:35.149
Also über Jesiten rede ich aber dort nicht. Gemalke

01:34:35.149 --> 01:34:37.810
hat das Buch nur, dass es die ganze Zeit von

01:34:37.810 --> 01:34:40.090
Verschwörungstheorien handelt. Also im Rahmen

01:34:40.090 --> 01:34:42.729
der Fiktion. Das ist ja eine große Gemeinsamkeit

01:34:42.729 --> 01:34:44.310
mit der heutigen Folge. Das würde ich jetzt nicht

01:34:44.310 --> 01:34:46.550
so klein schreiben. Ja, aber Jesiten nicht vorkommen.

01:34:46.770 --> 01:34:48.949
Die hat mich ausgespart, weil ich habe zu viel

01:34:48.949 --> 01:34:51.829
über sie geforscht. Da wollte ich sie ja auch

01:34:51.829 --> 01:34:54.720
nicht noch in den Topf werfen. Vielleicht ein

01:34:54.720 --> 01:34:56.399
Folge -Roman. Wenn der erst jetzt gut läuft,

01:34:56.760 --> 01:34:58.359
dann kann ich ja in die Mütigkeit noch ein Folge

01:34:58.359 --> 01:35:00.340
-Roman ... Ja, das möchte ich schon dran gedacht.

01:35:01.420 --> 01:35:03.960
Weil dank euch sind Sie wieder da bei mir. Ich

01:35:03.960 --> 01:35:06.340
hatte Sie so ein bisschen in die Schublade gesteckt.

01:35:06.920 --> 01:35:09.260
Meine Forschungen waren beendet. Und jetzt spucken

01:35:09.260 --> 01:35:12.220
Sie wieder in meinen Kopf herum. In der Tat Johannes,

01:35:13.300 --> 01:35:15.600
alle Zeit der Welt hat Jesuiten bei mir wieder

01:35:15.600 --> 01:35:21.670
lebendig gemacht. Ich spiele mit dem Gedanken,

01:35:22.430 --> 01:35:24.210
auch so einen historischen Thriller über die

01:35:24.210 --> 01:35:26.350
Thematik zu schreiben, die wir heute behandeln.

01:35:27.329 --> 01:35:29.189
Das würde sich, glaube ich, sehr anbieten. Ich

01:35:29.189 --> 01:35:31.369
glaube, da gibt es auch noch nicht so viel dazu.

01:35:32.430 --> 01:35:36.170
Es gibt natürlich viele Bücher, die sich mit

01:35:36.170 --> 01:35:39.289
Jesuitenverschwörungen beschäftigen. Aber als

01:35:39.289 --> 01:35:43.020
eine Metaerzählung über ... über die Verschwörungstheorie

01:35:43.020 --> 01:35:46.659
und über Pombay vielleicht, wäre es sicherlich

01:35:46.659 --> 01:35:48.899
sehr spannend. Und dann könntest du ja auch,

01:35:48.899 --> 01:35:51.079
ist ja auch ein tolles Mittel, deine eigene Theorie

01:35:51.079 --> 01:35:54.560
dazu noch mal in so ein romanhaftes Bild... Vielleicht

01:35:54.560 --> 01:35:58.020
erzähle ich die Biografie von Jaron Musaharowski.

01:35:58.840 --> 01:36:01.319
Ich erzähle seine Biografie, die es nicht gibt,

01:36:02.500 --> 01:36:05.079
weil er vielleicht nie gelebt hat. Vielleicht

01:36:05.079 --> 01:36:07.979
mache ich uns eine Hauptfigur. Das wäre super

01:36:07.979 --> 01:36:11.159
spannend. Ich unterstütze das. Ich finde das

01:36:11.159 --> 01:36:13.420
eine sehr gute Idee, auf jeden Fall. Vielen Dank.

01:36:13.619 --> 01:36:16.039
Und vielen Dank für die Ehre und für die Gelegenheit,

01:36:16.319 --> 01:36:19.560
über meine sonstigen Arbeiten hier sprechen zu

01:36:19.560 --> 01:36:23.840
dürfen. Selbstverständlich. Nicht umsonst, denn

01:36:23.840 --> 01:36:34.819
du unterstützt uns ja auch. Das ist eine super

01:36:34.819 --> 01:36:38.340
Methode, die sozusagen so zu unseren beiden Vorteilen

01:36:38.340 --> 01:36:40.680
und guten Qualitätsfolgen für die Hörer dabei

01:36:40.680 --> 01:36:43.680
rauskommt. Es kann sich, glaube ich, keiner beschweren.

01:36:43.699 --> 01:36:46.079
Wenn ihr uns unterstützen wollt, wie Fernando

01:36:46.079 --> 01:36:48.699
es schon tut, dann könnt ihr das auf patreon

01:36:48.699 --> 01:36:51.659
.com alle Zeit der Welt machen oder auf youtube

01:36:51.659 --> 01:36:54.119
.com mit einem Premium -Abo. Wir haben eine Liste

01:36:54.119 --> 01:36:56.000
auf Patreon von Leuten, die uns unterstützen,

01:36:56.359 --> 01:36:59.359
die ich am Ende immer als meinen kleinen Gebetskranz

01:36:59.359 --> 01:37:04.380
einmal, Herr Unterbeete hier, und ich bedanke

01:37:04.380 --> 01:37:07.279
mich wie immer ganz, ganz herzlich bei dem cooleren

01:37:07.279 --> 01:37:09.880
Herr Fischer vom Ardennengymnasium, Fanny Dietrich,

01:37:10.039 --> 01:37:13.180
Freier Stuart, Onkel Didi, Katharina, Fernando,

01:37:13.760 --> 01:37:18.760
Brigitte, Petrosilius Zwackelmann, Sylvie, die

01:37:18.760 --> 01:37:22.430
Schmaus, Tamaro, Hermi Grobi, Sinetri Clef, Mutis

01:37:22.430 --> 01:37:26.069
Moppel, Dermadin, Spinoza369 und Panotis Gyapodus.

01:37:26.789 --> 01:37:30.189
Wenn ihr sonst Hörerinnen und Hörer seid und

01:37:30.189 --> 01:37:33.609
wie Fernando noch eine Doktorarbeit, eine historisch

01:37:33.609 --> 01:37:35.989
zu einem so spannenden Thema in eurer Schublade

01:37:35.989 --> 01:37:38.689
liegen habt und vielleicht dieses Thema schon

01:37:38.689 --> 01:37:40.470
lange weggesperrt habt und jetzt einen guten

01:37:40.470 --> 01:37:44.189
Grund braucht, das zu reaktivieren mal für das

01:37:44.189 --> 01:37:46.590
nächste Romanprojekt zum Beispiel oder aus allen

01:37:46.590 --> 01:37:48.770
anderen Gründen, dann könnt ihr uns gerne E -Mails

01:37:48.770 --> 01:37:52.510
schreiben. Ich bin immer wieder begeistert, was

01:37:52.510 --> 01:37:57.310
für großartige, qualifizierte Hörerinnen und

01:37:57.310 --> 01:37:59.390
Hörer wir haben. Und es sind schon so viele tolle

01:37:59.390 --> 01:38:02.649
Episoden daraus entstanden, dass ihr euch gemeldet

01:38:02.649 --> 01:38:05.869
habt einfach auch. Von daher tut das gerne. Die

01:38:05.869 --> 01:38:08.149
E -Mail packe ich auch in die Beschreibung oder

01:38:08.149 --> 01:38:10.390
ist auch überall sonst zu finden. Normalerweise

01:38:10.390 --> 01:38:14.229
auf Spotify und auf YouTube. Genau. Schreibt

01:38:14.229 --> 01:38:15.909
uns da einfach. Ich freue mich da. Ich brauche

01:38:15.909 --> 01:38:17.890
hier ein bisschen länger mit beantworten, aber

01:38:17.890 --> 01:38:20.189
im Großen und Ganzen gebe ich mir Mühe, dass

01:38:20.189 --> 01:38:26.289
ich alle einen antworte. Ja, so viel dazu. Einmal

01:38:26.289 --> 01:38:31.789
muss die eben erwähnte Gemeinschaft mich ertragen.

01:38:32.729 --> 01:38:38.670
Ich hoffe, das ist trotzdem spannend. Eine letzte

01:38:38.670 --> 01:38:41.109
Folge haben wir ja noch. Nächste Woche sehen

01:38:41.109 --> 01:38:43.149
wir uns wieder und dann schließen wir die süden

01:38:43.149 --> 01:38:45.329
Thematik ab. Und dann bin ich auch weg. Keine

01:38:45.329 --> 01:38:48.310
Sorge. Nicht für immer. Wir haben überlegt, noch

01:38:48.310 --> 01:38:50.489
eine Viertel mal nachzuschieben. Bei Zeiten über

01:38:50.489 --> 01:38:53.510
die Sessionskriege zum Beispiel. Das war das

01:38:53.510 --> 01:38:56.810
Thema. Das war eine Überlegung. Aber schon vergessen,

01:38:57.350 --> 01:39:00.609
ja. Durchaus, ja gut. Aber genau, da haben wir

01:39:00.609 --> 01:39:03.270
keinen Zeitdruck. Aber schaut mal, wie ich ankomme,

01:39:03.409 --> 01:39:05.229
wenn da Leute, die das sauber kühlen, die gehen.

01:39:07.939 --> 01:39:10.439
Können wir das auch wieder streichen. Wichtig

01:39:10.439 --> 01:39:13.119
ist nicht die katholische Kirche. Ich werde alle

01:39:13.119 --> 01:39:17.220
wütenden Kommentare von portugiesischen Nationalisten,

01:39:18.119 --> 01:39:20.359
Anhängern der Jesuiten und Gegnern der Jesuiten,

01:39:20.560 --> 01:39:23.859
weil meistens lädt man ja Kritik und Zuspruch

01:39:23.859 --> 01:39:26.319
von allen Seiten ein. Die werde ich schön gesammelt

01:39:26.319 --> 01:39:28.140
dann einmal dir als E -Mail schicken. Dann hast

01:39:28.140 --> 01:39:32.359
du so eine... Also ich habe mir zumindest Mühe

01:39:32.359 --> 01:39:36.460
gegeben. Ich spare dir Gedanken hier auch zu.

01:39:37.569 --> 01:39:40.550
Ich fand das sehr informativ und sehr gut. Ich

01:39:40.550 --> 01:39:42.510
hätte mich nicht getraut, eine Geschichte der

01:39:42.510 --> 01:39:46.569
Jesuiten ohne dich zu machen. Das wäre noch jahrelang

01:39:46.569 --> 01:39:50.810
irgendwo in meiner Liste gelegen. Unbearbeitet,

01:39:50.810 --> 01:39:55.130
dieses Thema. Von daher vielen Dank, dass du

01:39:55.130 --> 01:39:56.649
dir die Zeit genommen hast. Und dass du die nächste

01:39:56.649 --> 01:39:59.750
Woche noch mal die Zeit nimmst. Und dann schließen

01:39:59.750 --> 01:40:02.970
wir dieses spannende Thema ab. Ich hab's zu danken.