Alle Zeit der Welt. Alle Zeit der Welt. Alle
Zeit der Welt. Alle Zeit der Welt. A .K .O. 1614.
In einer Druckerei erscheint ein schmales Buch
auf Latein, die Monita Privatis Jesu, die geheimen
Anweisungen der Gesellschaft Jesu. Angeblich
ein internes Regelwerk des Ordensgenerals an
seine Oberen. Darin steht, wie man reiche junge
Männer ködert, wohlhabende Witwen umgarnt und
am Wiederheiraten hindert, wie man die eigenen
Leute auf Bischofsstühle bringt, andere Orden
schlecht macht und nach außen stets die reinsten
Absichten zeigt. Das Buch ist eine Fälschung,
so viel schon mal vorweg. Verfasst hat es vermutlich
ein verbitterter Ex Jesuit beziehungsweise abgelehnter
Bruder, der die letzte Prüfung nicht geschafft
hat. Hieronymus Zaurovsky. Rom setzt die Schrift
in den Folgejahren auf den Index. Die Jesuiten
widerlegen sie, aber es nützt alles nichts. Bis
1700 erscheinen 22 Ausgaben in sieben Sprachen.
Bis 1786 42. Das gefälschte Handbuch überlebt
am Ende sogar den echten Orden und es wird zur
Blaupause für eine ganze Gattung. Die Fälschung,
die den Geheimplan einer mächtigen Gruppe enthüllt.
Und in dieser heutigen Folge erzählen wir zwei
Geschichten, nämlich einerseits wie der mächtigste
Orden der katholischen Welt im 18. Jahrhundert
zerschlagen wird durch echte Konflikte, echte
Fehler, Politik, echte Feinde und wie sich parallel
dazu eben einen Schacken verselbstständigt, nämlich
das Phantom einer geheimen Jesuitenverschwörung,
das bis heute durchs Internet spuckt. Und wieder
mit mir da für die Reihe zur Geschichte der Jesuiten
ist heute Dr. Fernando Amado Aymore. Hallo Fernando,
ich freue mich sehr, dass du da bist. Guten Abend
Johannes, es ist eine Ehre und eine noch größere
Freude, hier zu sein. Eine Anmerkung von mir
gleich vorweg. Ich glaube, es heisst nicht Monita
privata, sondern Monita secreta. Es sind die
Geheiminstruktionen und nicht die privaten Instruktionen.
Wichtiger Punkt. Kleine Korrektur. Monita secreta.
Die Geheiminstruktionen. Mit Betonung auf geheim,
denn darum geht es. Insofern, kleine Korrektur,
aber nicht schlimm. Und dann ... lasse ich gleich
eine Bombe platzen. Das Buch, wie du zu Recht
gesagt hast, war ein Bestseller. Mehrere Auflagen
in sieben Sprachen. Das Buch war ein Bestseller.
Aber dieser polnische Junge hier, Hieronymus
Zahorowski, hat keine Biografie. Man findet über
ihn nichts, außer diese einen Zeile, dass er
angeblich ein Ex Jesuit ist, also aus dem Orden
geworfen wurde. und aus Hachsucht, so quasi als
Netzbeschmutzer diese Geheiminstruktionen herausgebracht
hat. Das heißt, das ist ja nicht einmal sein
Werk, denn, sollten sie stimmen, sind sie letztendlich
Anweisungen aus dem Innersten des Orten selber,
aus den Obenen, die eigentlich nicht nach außen
dürfen. Das heißt, als Whisto Blower würde man
heute sagen, ne? hat er sie geklaut und veröffentlicht.
Daraus müsste ein Riesenskandal entstehen und
dieser Junge, dieser Pole, sollte der berühmteste
Geistliche ganz Europas sein. Aber es gibt nur
diese eine Zahl über ihn. Der hat keine Biografie.
Und jetzt kommt die Bombe, die ich angekündigt
habe. Ich halte ihn selber für Teil der Verschwörungstheorie.
Er ist ein Phantom. Er existiert nicht. Und jetzt
sage ich etwas, was nicht beweisbar ist, aber
wir werden noch darauf kommen. Ich glaube, er
gehört mit zum Arsenal der portugiesischen Medienkampagne
von Pombal. Also Pombal hat ihn erfunden, um
das Gerücht der Jesuitenverschwörung besser zu
verbreiten. Das ist wirklich hochinteressant.
Darauf werden wir noch später zu sprechen kommen,
denn zu dieser Zeit waren solche politischen
Rufmordkampagnen auch bereits medial, also nicht
nur schriftlich, sondern auch bildlich. Es gibt
nämlich viele Flugblätter, die sprechen davon.
Es ist die ganze Bandbreite, die wir auch heute
kennen, Schriften, Behauptungen, Gerüchte und
Bilder. Bilder, also ein Bild, auch eine illustrierte
politische Kampagne. Klar ist das nicht beweisbar,
also ich wende eine Verschwörungstheorie gegen
eine andere. Ich glaube nicht an die Existenz
von diesem polnischen Mann, denn wir können eine
Wette eingehen, gerne bis zur nächsten dritten
Folge, die Abschlussfolge. Finde heraus irgendetwas
anderes über diesen Mann, der eigentlich einen
Bestseller herausgebracht hat, außer dass er
ein Exzesuit ist, der sich rechnen wollte. Er
hat keine Jugend, er hat keine Kindheit. Und
vor allem nach der Veröffentlichung des Buches
taucht er wieder ab. Der gibt keine Vorträge,
der wird nicht berühmt. Ja, den gibt es nicht.
Man weiß ja nicht einmal, wann er gestorben ist.
Der hat kein Geburts - und kein Sterbedatum.
Das finde ich tatsächlich sehr, sehr spannend,
weil wir natürlich da auch in der Neuzeit uns
bewegen, wo der Buchdruck mittlerweile Fahrt
aufgenommen hat. Wir haben eine extreme Medienflut,
könnte man sagen. Wir haben in unserer Henkers
-Folge darüber geredet, dass diese lustigen Blättchen
über lokale Hinrichtungen sehr weit verbreitet
werden und sich sehr gut verkaufen. Es gibt so
eine Art Regenbogenpressung, was in der Welt
passiert. aufregende Dinge, Geschehnisse, die
sich irgendwo zugetragen haben sollen. Und damit
hat man eben auch diese großartige Möglichkeit,
die dann später auch aufgegriffen wurde immer
wieder. Eine gängige Theorie ist ja, dass die
Protokolle der Weisen von Sion in Paris mit der
russischen Botschaft bzw. dem russischen Geheimdienst
zusammenhängenden Leuten verfasst wurde. Das
wäre jetzt auch ein Fall, wo quasi die Portugiesen
jemanden in Polen anheuern, um zu sagen, wir
drucken und starten damit so eine Art hybriden
Medienkrieg. und auf der anderen Seite Europas.
Aber vielleicht ist der Auto selber ein Phantom,
nicht nur das Werk, sondern der Auto auch. Ja,
denn man weiß über diesen Jungen nichts. Es gibt
nichts über ihn, außer dieser einen Zeile, die
überall kursiert. In Standardwerken, in wissenschaftlichen
Abhandlungen, wie auch bei Wikipedia und sonst
wo. Wenn du den Namen eingibst, kommt nur diese
ewige eine Zeile. Angeblich der Herausgeber der
Geheiminstruktionen der Jesuiten, ex Jesuit.
Ja, und das war's. Aber gedruckt wurde dann die
erste Version trotzdem in Polen? Das musste ja
irgendjemand organisieren. Aber das ist vielleicht
auch gewollt, um das zu streuen. Und warum die
Jesuiten in Polen waren, da können wir vielleicht
auch später noch mal drüber uns unterhalten.
Das ist natürlich auch ein Land mit einer langen
Vergangenheit. mit den Jesuiten. Wir haben ja
in der ersten Folge schon ausgiebiger darüber
geredet, wir haben den Aufstieg beschrieben,
die verschiedenen Bereiche, in denen die Jesuiten
tätig waren, unter anderem eben auch als Beichtväter
und Berater, ganz nah an der Macht an den europäischen
Königshöfen. Davon werden auch die Monitor -Sekreter,
die Geheiminstruktionen auch viel erzählen. Sie
nutzen diese Klischees. Klischees sind das nicht,
also waren tatsächlich die Funktionen, die waren
echt. Aber sie nutzen diese Funktionen aus, um
aufgrund dieser machtvollen Positionen, die sie
de facto bekleideten, weitergehende Behauptungen
aufzustellen. Aber ich hätte eine Bitte, bevor
wir heute richtig in die Materie einsteigen,
ich habe ein paar Nachträge. Zu unserer ersten
Folge, das geht ganz schnell. Das ist nicht viel.
Das passt hier sehr gut. Wir haben ja gerade
so ein bisschen den Inhalt der letzten Folge
eingeteasert. Wir sehen, was das jetzt, bevor
wir uns vertiefen. Zum einen wollte ich sagen,
ich habe von der Devotio moderna gesprochen.
Das war eine Laienfrömmigkeit. Es war überall
in der Luft. Letztendlich Luther, die Protestanten,
Calvin, aber auch Ignatius selber. Der war ja
nicht weniger ein Reformer. Alle miteinander
hatten viele Differenzen, aber einen Punkt hatten
sie gemeinsam. Sie wollten ein anderes Christentum,
ein vertieftes innerliches Christentum, ein echt
gelebtes Christentum in der Nachahmung Christi.
Das nennt man Devotio moderna, das heißt quasi
der allgemeine Zeitgeist damals. Ich habe all
diese Männer aufgezählt, aber es gab auch Frauen
und das wäre vielleicht interessant zu erwähnen.
Die sogenannten Devotesen, es gab auch die Jesuitinnen.
Und vor allem sehr berühmt wurden die Ursuninen.
Also die Devotesen und die Jesuitinnen haben
sich nicht institutionalisieren können. So sind
als Bewegung, so mit diesem Namen, haben sie
sich nicht etabliert. Aber der Orden der Sankt
Ursula, das ist bekannt, gerade im Rheinland
sehr stark geworden. Und die hatten eine sehr
ähnliche Ideologie, eine sehr ähnliche Frömmigkeit
wie die Jesuiten auch. Also ich wollte das nur
gesagt haben, wir können das jetzt nicht vertiefen.
Das wäre Thema für eine Folge an sich. Also dass
es auch einen weiblichen Part gab. Der Wort zur
Moderne war nicht nur männlich. Ja, es gab auch
den weiblichen Zweig und er sehr stark wurde
auch. Er berühmt ist in England auch Mary Ward
zum Beispiel mit den englischen Fräuleins. Also
das gehört alles in diesen Topf. Das waren quasi
die weiblichen Imitatorinnen Christi. Auch die
Nachahmerinnen Christi. Die gab es auch. Das
würde ich gesagt haben. Das ist ein sehr spannender
Nachtrag. Das wird gern vergessen, denke ich.
Genau, das wird vergessen. Wir haben das auch
vergessen, leider, bei den Männern hier. Damit
unsere Damen uns nicht böse sind. Also es gab
auch die weibliche Devotion moderne. Die war
sogar sehr stark und sehr wichtig. Dann ein weiterer
Nachtrag. Ich habe ja von einem Internetheiligen
gesprochen. Als Beispiel auch für die Flexibilität
der katholischen Kirche, nicht nur für die Trägheit.
Die katholische Kirche wird oft angefeindet oder
kritisiert, etwas sanfter formuliert, dafür,
dass sie so träger ist, dass sie reformfeindlich
ist, dass sie sich nicht ändern will. Das stimmt
auch alles, das stimmt, da gibt es ja solche
Aspekte. Aber es gibt auch eine andere Seite,
denn sonst hätte die katholische Kirche nicht
2000 Jahre überlebt. Sie passt sich durchaus
auch an. Und ein Beispiel dafür, es gibt ja bereits
einen Internet -Heiligen, also einen Heiligen
aus der Millennium Generation, also den Leuten,
die nach 2000 geboren wurden. Und der heißt Carlo
Acutis. Und der ist ein Italiener, ein Computeraffiner,
italienischer Jugendlicher, der mit 15 Jahren
an Leukämie starb. Also eine traurige Geschichte.
Aber bevor er starb, war er bekannt in den Medien
als Influencer Gottes. Er hat also viele Jugendliche
vor allem zum Katholizismus bekehrt. Insofern
ein moderner Missionar. Und er soll auch Wunder
vollbracht haben, denn sonst wäre er ja nicht
heilig gesprochen. Und interessanterweise, da
schließt sich der Kreis, er hat ein Wunder, also
das bekannteste Wunder, soll er an einem brasilianischen
Jungen vollbracht haben, der nämlich selber auch
krank war. Der Lied an einer angeborenen Krankheit
der Bauchspascheldrüse, die zu ständigem Erbrechen
führte. So wodurch er anämlich wurde. Wenn nichts
bleibt vom Essen, stirbt man ja daran. Es ist
ja, als würde man ja zu Tode hungern. Es bleibt
nichts gehaften an ihm. Alles, was er gegessen
hat, hat er wieder erbrochen. Eine üble Sache.
Und er wäre ja wohl geschoben, wenn nicht dagegen
passiert. Aber eben, da kam Carlos Akutis und
hat ihn mit seiner, also er hatte wohl eine Reliquie
von Akutis gehabt. Er hat auch zu Akutis gebetet
und soll dadurch geheilt worden sein. Und Papst
Franziskus, der letzte, der Jesuit war, Ich kannte
das Wunder, 2020. Ja, und dann begann der Prozess
der Seligsprechung. Und die Heiligsprechung fand
auch schon bereits statt. Normalerweise kann
so ein Prozess unter Umständen Jahrhunderte dauern.
Es gab Heilige, die Jahrhunderte warten mussten,
bevor sie heiliggesprochen wurden. Das ging bei
Akutis ganz schnell. Leo XIV., der aktuelle Papst,
hat ihn letztes Jahr heiliggesprochen. Eine ganz
frische Sache. Und das hatte ich erwähnt. Aber
ich hatte den Namen nicht parat, das habe ich
dann recherchiert. Und das ist auch ein interessanter
Nachtrag für die Flexibilität der katholischen
Kirche, die oft unterschätzt wird. Ja, und das
ist tatsächlich, wir hatten mal eine Religionfolge
mit sehr schlechter Audioqualität aufgenommen
vor langer Zeit. Aber das ist tatsächlich sehr
spannend, wie sich das weiterentwickelt und wie
quasi auch noch moderne Religion und moderne
Heilige. gemacht werden, bis heute. Und dass
das kein Prozess ist, der so abgeschlossen ist.
Ich meine, gut, Mutter Teresa und andere Fälle,
die vielleicht bekannter sind in der Öffentlichkeit,
ist es auch noch nicht ewig her, aber dass das
sich im 21. Jahrhundert so weiterführt, spricht
auf jeden Fall für die Lebendigkeit des Themas,
die wir auch heute haben. Ja, das ist eine virtuelle
Firmigkeit, wenn du so willst. Der Junge in Brasilien
hat Akutes bestimmt nie getroffen. Das ging über
das Internet alles. Deswegen ging es mit der
Heiligsprechung bestimmt auch schneller danach,
weil das alles digitalisiert war. Das geht natürlich
in der digitalisierte Heiligsprechung viel schneller
machbar, als wenn man das alles auf irgendwelchen
Papierrollen abspannen muss. Um sage ich eine,
die katholische Kirche ist nicht wendig. Wenn
sie will, sieht es durchaus aus. Aber manchmal
will sie es eben nicht. Aber wenn sie will, dann
kann sie das auch. Das ist eine Frage des Willens,
auf jeden Fall. Hast du noch weitere Anmerkungen
zur letzten Folge? Ich würde gerne, dass ich
da jetzt so ... vielleicht zu lange gesprochen
habe. Nein, überhaupt nicht. Ich glaube, es ist
auch gut. Wir können auch gerne in der dritten
Folge dann noch Klarstellung für alles, was wir
heute vergessen oder falsch machen, erwähnen.
Das ist eine sehr gute Form der Selbstkorrektur.
Und ich denke, die Leute, die uns hören, wissen
das auch zu schätzen. Wir waren jetzt bei dem
Orden letztes Mal stehen geblieben, in der ganzen
Welt missioniert, der ein unglaublich breites
Portfolio aufweisen kann von Südamerika bis nach
Japan zwischenzeitlich? In der Tat. Deswegen
müssen vielleicht die Zuhörerinnen und Zuhörer
mitnehmen. Wir sind jetzt auch in einer Phase,
also 18. Jahrhundert. wo der Orden eine etablierte
globale Institution ist. In der Tat kann man
über eine so mächtige Institution, die in der
Pädagogik, also in den Kollegen in Europa, stark
vertreten ist, an den Höfen als Beistväter stark
vertreten ist und auch noch in den Missionen.
Und zwar global, in Asien, in Afrika und in Südamerika.
Überall, auf fast allen bekannten Erdteilen.
Das alles gleichzeitig. Über so eine Institution
gibt es immer Verschwörungstheorien. Das ist
fast nicht mehr zu vermeiden. Denn eine solche
Macht, globale Macht, so kann man durchaus behaupten.
Da glauben viele Menschen, das kann nicht nur
mit rechten Dingen zugehen. Da muss irgendwas
sein, da muss mehr sein. Und dieses Mehr ist
dann ein weites Feld. Und in 17. Jahrhundert
... Auf diesen etablierten Höhepunkt der Macht
werden dann auf einmal, vielleicht deswegen auch,
die Könige, die von Gottes Gnaden über ihr Volk
herrschen, zunehmend ein bisschen nervös, was
die Jesuiten denn genau an ihren Kollegen lernen
und was denn von ihnen so publiziert wird und
ob das nicht alles ein bisschen zu weit geht
mit ihren Gedankenspielen. Vielleicht ist es
auch so eine Art Selbstbewusstsein, was die Jesuiten
zu diesem Zeitpunkt dann als Teil einer mächtigen
Institution entwickelt haben, als Vordenker.
dass man weniger Grenzen im Vordenken hat. Ja,
und es ist auch ein bisschen die Wiedervorlage
des Investitursstreits aus dem Mittelalter. Papst
gegen König. Wer ist mächtiger? Der Herrscher
von Gottes Gnaden oder der Stellvertreter Christi?
Wer ist mächtiger? Das taucht jetzt mit neuem
Gewand wieder auf. Im Widerstreit, im Machtkampf
zwischen der Kirche ... den Papstum und den Königen
zum Absolutismus. Auf dem Weg zum Absolutismus.
Und wir erinnern auch daran, die Jesuiten waren
letztendlich nicht den Königen direkt unterstellt,
sondern den Papst. Sie sind quasi die Avantgarde
oder die Plettorianagarde des Papstes. Und allein
deshalb, auf dieser Phase, auf dem Weg zum Absolutismus,
sind sie den Königen suspekt. Und das Ganze wird
... Schlimmer, nachdem Juan de Mariana 1599 die
Regel publiziert, also am Übergang gerade vom
16. in 17. Jahrhundert. Und da diskutiert er
so spannende Fragen wie, unter welchen Bedingungen
denn ein Tyrannenwiderstand verdient und in welchem
äußersten Fall denn dann zum Beispiel auch ein
Tyrannenmord gerechtfertigt wäre. Das waren ja
erstmal nur vielleicht Gedankenspiele, aber als
dann 1610 der französische König Heinrich IV.
erstochen wird, lässt das Pariser Parlament das
Buch öffentlich verbrennen, also eine Bücherverbrennung.
Und die Jesuiten haben fortan so ein bisschen
den Ruf, dass sie der Orden der Königsmörder
wären. Obwohl jetzt kein Jesuit selber das Attentat
verübt hat. Und es auch nicht direkt nachvollziehbar
war, wie sie jetzt damit zusammenhängen. Oder
gab es da eine gewisse, eine stärkere Verbindung
bei diesem Fall? Nein. Also nah gewesen ist das
nicht ... dass Mariana in das Attentat, würde
man heute sagen, verwickelt war. Das war ja ein
Staatstheoretiker. Die These passte vielleicht
zum Zeitpunkt nicht. Aber er wurde nicht an Ort
und Stelle gesichtet. Aber wenn man den Ruf einmal
weg hat, ist das natürlich ein Problem in einer
Welt, die so von absolutistischen Mächten bestimmt
wird. Ich meine, das ist ja auch der Weg, wo
die Zentralisierung der Macht an den Königshöfen
deutlich weiter voraus und dieser Brutto... Staat
irgendwie entsteht, den es vorher noch nicht
gab. Die größte Infrastruktur hat immer noch
die Kirche, aber die staatlichen oder die weltlichen
Seiten holen auf. Also zur selben Zeit, sogar
im selben Jahr, 1599, brachte damals der Ordnungsgeneral
Claudio Aquaviva die Ratio Studiorum, die Studienordnung
der Gesellschaft. Und im Rahmen dieser diese
Reglements für das Schulwesen, für die Pädagogik,
verbot Aquaviva, weil er hat auch verstanden,
dass das gefährlich ist, diese These, verbot
dem Orden, das Lehren dieser Position. Der Tyrannenmord
verschwand aus dem Katalog der Studienordnung.
Darüber sollte nicht mehr gesprochen werden.
Aber es war möglicherweise zu spät. Da hat sie
aus dem Sack. Ausgerechnet Aqua Viva ist ja auch
Teil der Monita Secreta, die wir erwähnt haben.
Also gerade dem, der eigentlich das verbietet,
Ironie der Geschichte, der, der eigentlich versucht,
diese Idee in Riegel vorzuschieben und unproblematischer
zu wirken, sage ich jetzt mal. Genau dem wird
dann der Monita Secreta eigentlich in den Mund
gelegt, dass man doch ... den Tyrannenmord eigentlich
einfallen. Das ist eine ganz spannende Verdrehung.
Bevor wir jetzt zu der großen Anfangsverschwörungstheorie
gegen die Verschwörungstheorie vom Anfang zurückkehren,
nirgends zu den Portugiesen und Pombal, noch
eine Station, die ich nicht auslassen wollte,
die wir auf jeden Fall erwähnen wollten, und
sollten, nämlich das problematische Thema der
Haltung der Jesuiten zur Sklaverei. Weißen natürlich
zur, wir haben schon darüber geredet, als Vorbereiter,
Wegbereiter des Kolonialismus. Wir haben in der
ersten Folge auch ein bisschen schon angesprochen,
wie das Verhältnis durchaus ambivalent war. Aber
das zieht sich ja durch das 18. Jahrhundert auch.
als Problematik, sagen wir das mal ordentlich.
Ja, denn es war ja so, das haben wir, glaube
ich, schon ein bisschen in Ansätzen vorgetragen.
Die Suiten waren nicht nur Missionare, zum Beispiel
in Brasilien, da kenne ich mich etwas besser
aus. Sie wurden mit der Zeit auch vermögend.
Und sie besaßen Farmen, also Landwirtschaftsbetriebe,
würde man heute sagen. Sie waren also in der
Landwirtschaft stark tätig. Also besaßen Ländereien.
Und auf diesen Ländereien arbeiteten auch Sklaven.
Afrikanische Sklaven vor allem. Und das ist spannend.
Da gibt es ja mehrere Konflikte. Das ist natürlich
ein ganz großes Thema. Das können wir nicht komplett
abhandeln. Hier wäre wieder sogar eine Reihe
von Folgen. Aber so weit. Überhaupt die Seelsorge
von Sklaven war umstritten. Also nicht nur bei
den Jesuiten, sondern überhaupt. Denn so brutal
muss man da sagen, Sklaven waren Gegenstände.
Sie waren keine Menschen. Das portugiesische
Wort aus Pessa, das heißt Stück. Man zählte sie
in Stücken. So viele Stücke habe ich wie bei
Gegenständen. Das waren keine Menschen. Rechtlich
nicht. Aber die rechtliche Auffassung ist die
eine. Sie hatten durchaus Seelen. Ja, und da
beginnt der Konflikt. Ein Geistlicher darf eigentlich
nicht glauben, dass das Gegenstände sind. Er
muss diese Gegenstände vielleicht ansehen und
behandeln, aber im Endeffekt weiß er, dass das
nicht so ist. Was war das Ergebnis? Konfusion,
Verwirrung. Einige haben zum Beispiel auch Selbstsorge
betrieben bei afrikanischen Sklaven. Andere nicht.
Andere haben gesagt, das ist nicht nötig, das
sind Gegenstände, wir müssen sie aber gut behandeln,
wie man auch Sachschäden vermeidet. Und daraus
entstand eine ganz spannende Literaturgattung,
vor allem in der brasilianischen Jesuitenliteratur,
das heißt die christliche Sklavenhaltung. Also
es gab dann Autoren, die versucht haben, dass
diese eigentlich Widersprüche, sogar krasse Widersprüche,
miteinander zu harmonisieren, zu vereinigen.
Daraus entstand diese Sklavenhaltung und zusammenfassend
kann man sagen, zwei Dinge sollten nicht geschehen.
Missbräuche, vor allem sexueller Acht, etwa mit
den Sklaven, also Unzucht, das war nicht erlaubt,
das war Sünde, das haben die ganz klar so vertreten.
Und Grausamkeit, also Folter etwa oder zu grausame
Bestrafung oder gar die Leute exekutieren. oder
ins Feuer werfen oder irgendwie hängen einfach
so, weil sie vielleicht undiszipliniert waren
oder nicht gehorsam waren. Das war auch nicht
gestartet. Aber Sklaverei ohne Zwang funktioniert
natürlich auch nicht ganz. Ja, aber die Verstrafung
sollte irgendwie auf irgendeine Weise so sein,
dass die Leute nicht gequält und zu Tote gequält
wurden, vor allem nicht umkamen. Sehr genau wurde
das nicht definiert. Das war ein weites Fell.
Was heißt grausam? Das ist auch wieder so. Aber
es gab gedruckte Werke darüber. Interessant,
das war ein bisschen die Nische der Italiener
unter den Jesuit Missionaren, die in Brasilien
waren. Zwei Namen sind zu nennen. Pater Giorgi
Benci. Das ist 17. Jahrhundert. Also zweite Hälfte
17. Jahrhundert. Und Giovanni Antonio Andreoni.
Also zwei Italiener, die ... über diese Literaturgattung
vertreten haben. Sie haben Bücher darüber geschrieben,
die auch gedruckt wurden. Alles, was in der Zeit
gedruckt wurde, wurde für verbreitungswürdig
erachtet. Der Orden hat diese Gattung unterstützt.
Zusammenfassend, Sklaverei gerne, sogar für uns,
aber ohne Grausamkeit und ohne Unzucht. Ohne
sexuellen Missbrauch. So würde ich das zusammenfassen.
Ja, das ist für uns natürlich ein bisschen von
außen gesehen eine paradoxe Linie. Er wollte
ursprünglich keine Besitzung haben. Die ursprüngliche
Idee war ja, man gründet kein Kloster, um nicht
wie die anderen Orden zu sein und kein Reichstum
anzuhäufen. Und hier sehen wir, sind sie schon
an einem Punkt, wo sie ... reich werden, wie
du gesagt hast. Ein Internet, also nicht nur
ein globales Wissensnetzwerk sind, eines der
ersten, die aus jeder Ecke der Welt fast Nachrichten,
so eine Art zentralisiertes Gedächtnis haben
für all diese Sachen. Also jeder, wie sind diese
Berichte, die die Jesuiten nach Rom geschickt
haben? Gibt keine Ahnung, Jahresberichte. Jahresberichte.
Großartige Idee natürlich. wenn man die Leute
in die ganze Welt schickt, sich wenigstens einmal
im Jahr ein Update einzuholen, wie es so läuft.
Und damit hat man natürlich ein Informationsnetzwerk,
was wenige zu der Zeit, mit dem sich wenige messen
konnten. Jetzt gibt es aber nicht nur politische
Probleme, es gibt auch manchmal... Es ist ein
bisschen gerätet, wenn ich da noch etwas dazu
zu sagen habe. Reichtum wäre verbönt. Genasius
wollte arm sein. Das war wie Nachfolge Christi.
Christi war arm, Christus war arm, das wissen
wir alle. Das war natürlich nicht angesagt, reich
zu sein. War nicht angesagt. Aber es war ja der
Orden. Das ist ja so ein bisschen wie heute Geschäftsführer
von großen Unternehmen sagen, es gibt ja die
Firma und mich. Die Privatperson hat mit der
Gesellschaft nichts zu tun. Wir kennen die Diskussion
auch heute. Und das gab es ja damals auch schon.
Diese Landwirtschaftsbetriebe, der Reichtum gehörte
dem Orden. Der einzelne Jesuit war immer nur
arm. So haben sie sich so ein bisschen rausgeredet.
Natürlich ist das heuchelig. So kann man das
natürlich auch nicht so stehen lassen. Der Orden
wurde schon reich. Und insofern war das kaum
zu vermeiden, dass auch um diesen Reichtum so
Geschichten erzählt wurden. Und die Große? Opposition.
Wir haben jetzt schon erzählt, dass die Probleme
mit dem Mord am Despoten und am unrechtmäßigen
Herrscher ist eine problematische Diskussion,
wenn man so nah selbst an der Macht sitzt und
gerade Rom verdreht und nicht vielleicht den
lokalen Monarchen. Das Ganze bekommt aber eine
neue Qualität, nachdem am 1. November 1755 ein
gewaltiges Erdbeben Lissabon erschüttert, gefolgt
von einer Tsunamiwelle und einem Großbrand in
der Stadt. Also ganz Lissabon liegt danach in
Schutt und Asche. Der Mann, der den Wiederaufbau
organisiert, ist der Minister des Königs, José
I., Seb E. Melo. Ich hoffe, ich habe es nicht
so schlecht ausgesprochen. Aber allerdings mit
der brasilianischen Betonung. Die Portugiesen
werden das nicht mögen. Die sprechen das schon
wieder anders aus. Kann ich nicht nachmachen.
Die Schwaben der iberischen Halbinsel. Ich habe
mich in Porto direkt zu Hause gefühlt damals,
weil ich dachte, ich verstehe zwar nichts. Vom
Gefühl her hört es sich an wie Süddeutschland.
Es gab ja spannenderweise auch mal irgendwann
in den Wirren nach dem Niedergang des römischen
Reiches so eine ganz kurze Zeit, als die soeben
eine Ecke von Nordspanien und Portugal beherrscht
haben. Das heißt, es gab tatsächlich ein schwäbisches
Königreich. in der Region Nordportugals zu einem
Zeitpunkt. Und meine persönliche Verschwörungstheorie
ist, dass das einen langfristigen Einfluss auf
die Entstehung der portugiesischen Sprache gemacht
hat. Weil die Leute, die mischeln alle. Wer hat
mehr? Hier. Da steht eins zu eins. Ich bin gespannt,
was die portugiesischen Hörerinnen und Hörer
davon halten, was ich überlege. Ja, aber wer
weiß. Ist auch schwer, einen Gegenbeweis dazu
zu finden, wie das manchmal ist. Bei allen Verschwörungstheorien,
das haben sie alle ausnahmslos gemeinsam. Sie
sind nicht beweisbar, aber das Gegenteil auch
nicht. Das ist sogar das Merkmal Nummer eins
einer guten Verschwörungstheorie. Du kannst sie
nicht abstreiten, aber auch nicht beweisen. Nicht
behaupten und nicht entkräften. Beides geht nicht.
Ja. Das ist der Sweet Spot in der Mitte, die
perfekte, die goldene Mitte. Die Definition per
se eine gute Verschwörungstheorie. Ja, falls
ihr selber welche entwerfen wollt, ihr bekommt
hier das genaue Wissen dazu im Podcast, die genaue
To -Do -Liste. Dieser Minister des Königs, der
jetzt die komplett zerstörte Stadt wieder aufbaut,
wird später Marquis von Pombal, und das kann
ich deutlich besser aussprechen. Und damit faktisch
so ein bisschen der Stadthalter des portugiesischen
Weltreiches. Ja, er ist auch bis heute, und die
Portugiesen, die uns zuhören, mögen wir verzeihen,
er ist ein Nationalheld in Portugal. Also in
Lissabon, die größten Plätze heißen nach ihm.
Also der hat einen riesen Platz in Lissabon,
weil er ist der Begründer des modernen portugiesischen
Staates, also zentralistischer Staat. Und das
galt damals als anstrebenswert. Alle wollten
... Zentral sein, stark sein, einheitlich sein,
auch monokonfessionell, ein König, eine Religion,
alles einheitlich. Die Diskussion gibt es ja
bis heute. Immigration ist ja schlecht, Mischung
ist schlecht, zu viele Glaubensgemeinschaften
in einem Land ist schlecht. Alle sollen gleich
sein. Das entstand ja in dieser Zeit. Der Absolutismus
war ja nichts anderes, ein zentralistischer Staat.
Und das strebte ja Pombal an. Und dadurch, also
einen portugiesischen Nationalisten, Patrioten
von heute, einen portugiesischen Konservativen,
der wird sauer sein, der wird beleidigt sein,
wie wir heute über Pumbas sprechen. Es ist ein
bisschen wie Bismarck in Deutschland, ja. Alles
ein spannender Vergleich. Ich glaube, das bringt
den Deutschen das bisschen mehr. Viel später,
weil es hat ein bisschen diese Qualität. Oder
rassen, es gibt nichts dazwischen. Und Bismarck
ja auch als der Architekt des deutschen Einheitsstaates
auf eine Art und Weise, der ja im Endeffekt ja
auch dafür steht, dass dann eben unter preußischer
Führung diese Zentralisierung, all das im Endeffekt
durchgesetzt wurde. Also ich finde die Parallele
sehr, sehr treffend. Pombal als frühe, als portugiesische...
Frühere Variante an so einem Staatsmann, der
im Endeffekt als Wendepunkt in der Stadt ist.
Ja, ich treffe den homogenen Nationalstaat an.
Nach der Vertreibung, ich greife ein bisschen
vor, nach der Vertreibung der Jesuiten aus Brasilien.
Und wir hatten ja gesagt, die Jesuiten lernten
Tupi und Guarani. Sie lernten die Sprachen der
Indios. Denn die Indios waren anders als die
Schwarzafrikaner, Heiden und keine Sklaven. Das
war ein Unterschied. Und als Heiden mussten sie
auf jeden Fall missioniert werden, bekehrt werden.
Die Schwarzafrikaner nicht, das waren Gegenstände.
Indios und Schwarzafrikaner, das war eine ganz
andere Schublade. So lernten die Jesuiten die
indigenen Sprachen, der Heiden, um sie missionieren
zu können. Und dadurch war Brasilien, wir haben
gesehen im Theaterstück von Anchieta, wir haben
kurz darüber gesprochen, in der Anfangsphase
der Mission ein Land mit vielen, vielen Sprachen.
War nicht Portugiesisch. Die Linguafranca war
Guarani, Tupi, in Paraguay ja bis heute. Wo die
Missionen etwas stärker waren, hat sich das noch
stärker behaupten können. Und Paraguay ist heute
ein zweisprachiger Staat. Also Spanisch und Guarani.
Guarani ist auch Staatssprache in Paraguay. Das
ist ein Sonderfall in Südamerika. Eine durchaus,
kann man sagen, eine indirekte Folge der Jesuitenmission.
In Brasilien ging das nicht. Brasilien auch passieren
können, genauso wie Paraguay. Die moderne Republik
Paraguay hat zwei Stadtsprachen. Das hätte mit
Brasilien genau passieren können. Tupi und Portugiesisch.
Pombal verhinderte das mit dieser einheitlichen
Politik. Der hat nämlich nach der Vertreibung
der Jesuiten durchgesetzt, dass nur noch Portugiesisch
gesprochen werden durfte und sämtliche Indianersprachen
verboten. Und da begann der Prozess in die andere
Richtung, sodass heute Tupi leider eine, kann
man fast sagen, gestorbene Sprache ist, bis auf
ganz kleine Gemeinden tief im Amazonas -Gebiet.
Da hat sich das nur noch ein bisschen gerettet
bis heute. Aber da sind ja dann isolierte Gemeinschaften.
Also jemand wie ich, ein moderner Stadt -Brasilianer,
kann kein Tupi verstehen. Das ist wie Latein,
das ist eine Sprache der Vergangenheit. Übrig
geblieben nur in den Städtenamen Maracanã, das
berühmte Stadium. Das ist Tupi. Es gibt so viele
Namen von Städten und sehr viele Ortsnamen, interessanterweise.
Die ganze Erdkunde in Brasilien 20 % Tupi. Auch
Bundesstaaten, Paraná, Pará, wie sie alle heißen,
Piauí. Das ist alles Tupi, das ist kein Portugiesisch.
Sehr viele Bundesstaaten und Städte heißen so.
Aber ... Das ist nicht mehr lebendig im Alltag.
Und schon gar nicht anerkannt. Und in Paraguay
ist das anders. Nur so, um zu sagen, wie weit
das folgt bis heute letztendlich. Bis heute hat
das folgt, was Pombal politisch durchgesetzt
hat. Er war ja als Stadthalter des Königreiches
Portugal auch für Brasilien zuständig. Interessant,
das ist auch ein bisschen Oligarchie. Sein Bruder,
den hat er eingesetzt als Generalgouverneur.
von Amazonien in Maranhão, das war Nordbrasilien,
mit den entstehenden Amazonas -Missionen. Das
heißt, er herrschte in Portugal und sein Bruder
in Brasilien, praktisch. Praktisch, Familiengeschäft.
Familiengeschäft. Ja, durchaus. Das werden die
portugiesischen Konservativen überhaupt nicht
gerne hören, die portugiesischen Konservativen.
Aber so können wir es vielleicht sagen. die keine
portugiesischen Konservativen sind. Genau, dort
nicht so oft in Portugal, dass wir uns so große
Sorgen machen müssen hoffentlich. Jetzt ist er
der Mann, der verantwortlich ist für den Wiederaufbau
Lissabons. Alles ist kaputt. Er war nicht der
König. Der König war Josef I., ein schwacher
König, der letztendlich von ihm gelenkt wurde.
Er hatte mehr Macht als der König. Es klingt
immer so schlecht, sich von dem Minister lenken
zu lassen. Aber ich glaube, ich als König würde
auch lieber irgendwie in meinen, ich weiß nicht,
20 Palästen rumhängen und die harte Arbeit nach
so einer Katastrophe dann irgendjemandem Fakem
überlassen. Weil ja, als Fakem wurde er ja von
seinen Zeitgenossen oder wenigstens vom König
erachtet damals. Er war ein sehr gewifter Politiker.
Das muss man ihm lassen. Das werden wir noch
vertiefen. Seine politischen Kampagnen waren
sehr durchstarrt. Er war nicht zu unterschätzen.
Ein moderner Denker, was politisch angeht. Im
Grunde war er politisch erfolgreich. Er hat sich
durchgesetzt. Europa, nicht nur Brasilien, sondern
ganz Europa tanzte nach seiner Pfeife. Dann hat
man diesen Punkt erreicht, wo man so viel Macht
hat, als ... als Stadthalter und man baut diese
zerstörte Stadt wieder auf. Und dann gibt es
einen Jesuiten namens Gabriele Malagrida. Ja,
das war Italiener. Der es sich erlaubt, der sich
erdreistet, dieses Erdbeben als Strafe Gottes
für die Sünden der Stadt. Und damit eben auch
ein Seitenhieb auf Pombal's eigenes großes Wiederaufbauprojekt.
Und das nimmt Pombal persönlich und dementsprechend
auch als Anlass, um gegen den Orden vorzugehen.
Also er macht dann auch ernst. Er belässt es
nicht irgendwie bei einer kleinen Retorte oder
einer Bücherverbrennung, sondern er nimmt das
als Anlass für ein größeres politisches Projekt.
Ganz genau. Er war ja Pionier mit der Vertreibung.
Die Jesuiten wurden nacheinander von allen katholischen
Königreichen und Kolonien vertrieben. Aber Portugal
war der Anfang. 1759 werden die Jesuitenmissionen
in Brasilien beendet, also beendet erklärt. Und
die dort noch tätigen Patres auf einmal alle
miteinander vertrieben, deportiert nach Portugal
und inhaftiert. Also das war dann auch schon
mit Kerkka verbunden, schon eine organisierte
politische Verfolgung, als angebliche Verschwörer
gegen das Königreich an sich, also Verschwörer
gegen den König. Und da sind noch zwei wichtige
Dinge passiert, dass es soweit kam. Ich bin extrem
wütend wegen der Verunglümpfung nach dem Erdbeben.
Parallel 1754 bis 56 gab es ja noch den Guarani
-Krieg. bei dem es darum ging, dass ein Gebietstausch
zwischen Spanien und Portugal stattgefunden hat
und die Revolutionen umgesiedelt werden sollten
und sich die Guarani eben gewähren. Und daraus
entsteht dann... laut Pombal so ein bisschen
die Legende von einem Jesuitenstaat, inklusive
von so einem erfundenen Jesuitenkönig Nikolaus
I. von Paraguay. Und im Endeffekt wird da so
ein bisschen, das ist auch eine kleine Verschwörung
in der Verschwörung, die da aufgebaut wird, dass
eigentlich da die Jesuiten jetzt ihren eigenen
Staat gründen und gegen spanische und portugiesische
Krone kämpfen. Ja, genau. Also ganz am Anfang
der Conquista gab es den Tordesillas -Vertrag.
Da wurden die portugiesischen und die spanischen
Grenzen gezogen, aber die Portugiesen hielten
sich nicht dran. Die Banderantes, die Sklavenjäger,
haben diese Grenzen erweitert. Allerdings in
Gebieten, die die Spanier nicht so spannend fanden,
gab es kein Edelmetall. Es gab andere Reichtümer,
aber kein Edelmetall. Also haben die Spanier
diese Länder gar nicht so weit verteidigt und
beansprucht. So wurde Brasilien immer größer.
Am Anfang, nach dem Todesilies -Vertrag, wenn
das immer noch bestehen würde, würde Brasilien,
das heutige Brasilien, nur aus der nordöstlichen
Spitze bestehen. Bahia und die Staaten drüber.
Also das wäre nur so 15 bis 20 Prozent des heutigen
Territoriums. Das riesige Amazonas -Gebiet, Südbrasilien,
also es ist ja der größte Staat nach Kanada und
USA, der drittgrößte in dem amerikanischen Kontinent
und der fünftgrößte der Erde. Es ist ein riesiges
Staatsgebiet, entstanden nach und nach durch
Inländische Expansion. Was die Spanier das gemerkt
hatten, das war jetzt schon spät, 18. Jahrhundert,
einen Krieg wollten sie nicht. Diese Könige waren
sehr miteinander verwandt, die portugiesischen
und spanischen Königekriege wollten sie nicht.
Aber sie wollten die Grenzen neu ziehen, den
tatsächlichen Gegebenheiten anpassen. Und dann
gab es einen interessanten Tausch. Uruguay war
nämlich Brasilianisch dann. Da haben dann die
Spanier gesagt, ihr könnt da die Wälder behalten,
im Amazonas -Gebiet, da gibt es keinen. Der Metall
interessiert uns nicht weiter. Dafür wollen wir
aber Uruguay und das Gebiet der Missionen. Da
lebten nämlich die Guarani -Gemeinschaften, die
hätten umziehen müssen. Grenzvertrag von 1750,
neue Grenzziele. Sie haben sich nämlich geweigert.
und haben einen bewaffneten Widerstand gegen
die Truppen organisiert, die dann kamen, um diesen
Beschluss umzusetzen. Und nach damaliger Auffassung,
Indios waren wie Kinder, also die sind nicht
in der Lage, so einen Widerstand zu organisieren.
Dahinter stecken die Jesuiten. Die Jesuiten haben
den armen Kindern und schuldigen Heiden das eingebläut.
Ein bisschen wie bei den diesen Leuten wie Däniken.
Die Ägypter können keine Pyramiden bauen, das
waren Außerirdische. Ein bisschen in diese Richtung
geht das. Letztendlich ist das sehr paternalistisch
und sehr menschenverachtend. Die Indien sind
zu dumm, sag ich mal, jetzt grob, brutal, zu
dumm, zu kindisch, zu primitiv, um sich zu bewaffnen
auf diese Art und Weise militärisch gegen die
einrückenden Truppen der Spanier und Portugiesen
vorzugehen. Und da entstand nämlich, und da schließt
sich der Kreis, da entstand auch diese Theorie,
das sind Leute, die die Könige zu Fall bringen
wollen. Nicht nur die Könige töten, sondern Republiken
gründen. Sie wollen die Abschaffung der Monarchie.
Sie wollen Jesuiten Republiken gründen, oder
eigene Staaten. Das ist dann die Urangst, Staat
im Staat. Und daraus entsteht diese Legende.
die südlichen Staaten von Paraguay. Das waren
letztendlich Missionen, das waren Dörfer, über
die wir schon gesprochen haben, wo missioniert
wurde. Kein Staat, da gab es auch keinen König.
Aber es entstand nämlich diese Legende und die
große Verbreitung fand, weil sie nämlich medial
ausgebeutet wurde. Und dahinter, hinter dieser
Ausbeutung, steckte auch schon Pombal, was natürlich
zeigt, wie er strategisch vorgeht, wie er gezielt,
er hat dann diese Hetschrift, Relação Apreviada.
Ja, der Kurzbericht heißt das übersetzt. Kurzbericht.
Apreviada, kurz, abbreviated. Geknützter Bericht,
würde man so. Kurzbericht kann man sagen. Und
das ist ja ein sehr neutraler Titel für das,
was er da drin vertritt. Für die wilden Thesen.
Also es ist sehr spannend. Es ist super verpackt.
Genau so würde man einen Reddit -Post irgendwie
schreiben, wenn man objektiv erscheinen will.
Das ist schon clever gemacht. Eine trockene Sprache
und trotzdem alles sehr stark fantasiert. Und
nicht nur sprachlich. Wir haben gesagt, es gab
Texte, genau wie diesen, den du gerade angesprochen
hast, aber auch Flugblätter. Das können wir vielleicht
später im Podcast veröffentlichen, zum Beispiel
das hier. Da ist Malagrida. Dieser Mensch im
Zentrum des Bildes ist Gabriel Malagrida, der
schon angesprochene italienische Jesuit. Der
war Missionar, nämlich unter dem Bruder von Pombal,
Francisco Xavier de Mendonça Furtado, so hieß
der Generalgouverneur von vom Amazonas -Gebiet
Maranhão. Malagrida hat sich mit ihm schon ein
bisschen angelegt. Er wollte da auch schon die
Missionen abschaffen. Malagrida hat sich dagegen
gewehrt. Da entstand der Streit schon in Brasilien,
bevor er nach Portugal kam und das Erdbeben so
interpretiert hat, wie du es vorgetragen hast.
Also schon beim Bruder begann der Streit und
er wurde dann zum großen Sündenbock, Gabriel
Malagrida. Und er wurde berühmt als Figur in
Flugblättern. Politischen Flugblättern, die in
Europa zirkulierten. Ich würde vorschlagen, dass
du das veröffentlichst nachher. Man kann auch
Bilder bei euch veröffentlichen. Aber ich werde
den Inhalt kurz vortragen, wenn ich darf. Aus
dem Jahr 1761 ist ein Bildflugblatt überliefert.
dass diese offizielle Version der Ereignisse
in Portugal und den Kolonien, die Pombal mit
seiner Kampagne in der europäischen Öffentlichkeit
durchzusetzen versuchte, bündig zusammengefasst.
Die Darstellung zeigt im Zentrum den Jesuiten
Malagrida bewaffnet mit dem Deutsch des Königsmörders,
der in der zeitgenössischen anti -jesuitischen
Ikonographie eines der klassischen Attribute
der Jesuiten war. Malagrida steht außerdem unter
einem Triumphbogen aus Kolonialwaren, der vom
erfolgreichen Handelsimperium der Jesuiten kündigt.
Rechts und links sind die Versklavten, Ureinwohner
der Kolonien angekettet. den Mördern Heiress
des 3. und Heiress des 4. von Frankreich, wird
der Anschlag auf José I., also den portövisischen
König, in eine Traditionskette vom Königsmorden
gestellt, die nun alle der Gesellschaft Jesu
angelastet werden. So notiert beispielsweise
der Königsmörder Havayak auf der linken Bildseite
Les Jesuits m 'avoir ordonné. Also die Jesuiten
haben es mir befohlen. Also sie stecken dahinter.
Zu Füßen Malagridas schließlich sind all jene
gekrönten Häupte aufgereiht, die als Opfer der
Jesuiten dargestellt werden sollen, darunter
als zweiter von links der portugiesische König.
Die Tatsache, dass José I., genau wie der als
dritter von rechts dargestellte französische
König Ludwig XV., das sogenannte jesuitische
Attentat, in Wirklichkeit überlebt haben, spielt
dabei Offensichtlich keine Rolle. Das alles steht
in einem Flugblatt. Du siehst mal, sehr modern,
sehr medial, wie eine riesige Theorie, eine riesige
Pyramide von Behauptungen, ohne jeglichen Beweis,
bildlich dargestellt werden. Eine Zusammenfassung
der ganzen Geschichte. Ich will nur die Quelle
nennen. Ich buche Expansion und Gefährdung, amerikanische
Mission und europäische Krise der Jesuiten im
18. Jahrhundert, herausgegeben von Rolf de Koe.
Das ist eine Publikation des Instituts für europäische
Geschichte in Mainz. Und der Aufsatz, den hat
Christine Vogel geschrieben. Also ich habe Christine
Vogel vorgetragen. Das können wir als Quelle
noch nachschreiben. Und Malagrida dann als Sündenbock,
weil er nämlich dieser Teufel war, also auf dem
Zentrum des Flugblattes, der wurde exekutiert.
Es gab ein Autodafet, also ein Inquisitionsprozess
und er wurde in Lissabon exekutiert. Der wurde
verbrannt. Also er hängt und verbrannt. Er wurde
zum Tode verurteilt, als Erster und Einziger.
quasi als Schreckensbeispiel. Die übrigen Patres
wurden in Anführungsstrichen nur inhaftiert.
Er war der Einzige, der dann auch zu Tode kam.
Also andere kamen zu Tode, weil sie krank waren
und vielleicht die Kirchenhaftbedingungen nicht
ausgehalten haben. Aber er exekutiert nur Malagrida.
Er spielt insofern als Sündenbock eine sehr,
für ihn leider, sehr leidvolle Rolle. Wo sie
dann zum großen Teufel der Jesuitischen Weltverschwörung
degradiert. Der Tropfen, der das fast zum Überlaufen
gebracht hat, war ja 1758. Das in dem Flugblatt
eben erwähnte, versuchte Attentat auf Jose I.,
wobei mit dem Messer... Ja, tatsächlich gar nicht
passt, weil er auf den geschossen wurde. So ist
das. Das fängt ja schon mal an. Sehr gut. Perfekt.
Aber das wird ja medial natürlich nicht beeindruckt.
Mesa, das ist dann ein bisschen psychoanalytisch,
ist gemeiner. Mesa, weil du kommst, ist ja wie
die Dolchstoss -Legende. Das heißt ja nicht Pulverfass
-Legende, sondern Dolchstoss -Legende. Das ist
ja die Psychopathologie der Verschwörungstheorien.
Weil Dolch, das ist gemeiner, das ist Hinterrücks.
Du greifst, es explodiert nicht, macht kein Geräusch.
Das hat so was wie die Schlange. Das hat so was
uralt. Mythologie des Verrats. Es ist leise,
es ist lautlos. Es wird dir in den Rücken gerannt.
Weißt du, was ich meine? Das ist so diese Bildsprache.
des Verrats. Also mit einem Deutsch ist es irgendwie
gemeiner. Und noch eine Absurdität dieser ganzen
Geschichte ist, dass Malagrida wegen des Attentats
selber gar nicht hingerichtet werden konnte,
weil man ihm da nichts nachweisen konnte und
ihn dann stattdessen die Inquisition wegen Ketzerei
angeklagt hat. Da wurden dann noch verschiedenste,
nachdem Pombal diesen politischen Akt dann angewiesen
hatte und gesagt hat, wir haben versucht, unsere
Königin zu erschießen, auch wenn wir keine Beweise
haben, sie damit zu verbinden direkt. Und jetzt
ist der große Zeitpunkt, sie aus dem Weg zu schaffen.
Ja, sie konnte sich nicht einmal mehr wehren,
weil also manche Quellen behaupten, er war geistig
nicht mehr ganz auf der Höhe, der war so ein
bisschen senil, also schon nicht mehr da, also
oder halt so leicht debil. Also er war nicht
mehr bei Trost, nicht mehr geschäftsfähig. Er
hatte einfach alles hingenommen, weil er konnte
sich gar nicht so wehren. Er konnte nicht mehr
protestieren. Laut schreien ist alles Lüge, konnte
er nicht mehr. Also der war nicht mehr so bei
Trost. Also angeblich. Es gibt einige Quellen,
die behaupten das. Das fand dann sogar verschiedenste
Zeitgenossen schon ein bisschen komisch zu der
Zeit. Unter anderem Voltaire. der jetzt kein
großer Jesuitenfreund war, der aber dann doch
auch aus Entfernung sich das angeguckt hat und
über diese Absurdität gespottet hat, dass man
da einen Mann für seine Vision verbrennen lässt,
obwohl man ihn eigentlich nur politisch loswerden
will, beziehungsweise einfach einen Sündenbock
braucht, einen Stellvertreter für diese ganze
Inquisition. an den Pranger zu stellen. Aber
selbst Voltaire, er ist ein Illuminier, ein Aufklärer,
selbst Voltaire verfällt dem Mythos des Südenstaates
in seinem Roman Candide oder der Optimismus.
Oh, da habe ich dran gedacht in der Vorbereitung.
Ja, tatsächlich. Die sind wir auch während dem
Erdbeben in Lissabon. Sie kommen quasi in diesem
... Also für alle, die nicht im französischen
Unterricht damals Kandid -Uloptimisme lesen mussten.
Das ist so ein typisches französisch ... Ja,
es ist aber ein sehr lustiges Buch, so ein bisschen
witzig erzählt. Voltaire war ein Humorist ein
bisschen, der war sehr ironisch. Aber er kaufte
... Pombal und den anti -jesuitischen Verschwörungstheoretikern
die Thesen ab. Die tauchen da auf. Der redet
auch so von einem jesuitischen Staat in Paraguay,
als wäre das Fakt. Genau, das ist super spannend.
Das war das einzige Mal, als ich das quasi literarisch
vorgelesen hatte, bevor ich jetzt die Folge mit
vorbedeutet habe und dachte, naja, das kommt
mir doch irgendwoher bekannt vor. Erstens, das
spielt genau zu dieser Zeit und in diesen Hintergründen.
Ganz kurz zwei Satz Hintergrund. Das Ganze ist
eine Satire auf Leibniz. die beste aller möglichen
Welten, in der wir scheinbar leben würden. Das
war so ein Aufsatz, der er geschrieben hat. Und
bei Derkastervant wollte er als Aufklärer so
absurd, dass er einen gesamten Sport -Roman im
Endeffekt, eine ganze Satziere darauf verfasst
hat, in dem die Charaktere quasi die ganze Zeit
schreckliche Dinge passieren und er immer weiter
behauptet, wie großartig sein Leben ist und dass
er doch in so einer tollen Welt lebt. Und es
wird immer schlimmer und geht eigentlich immer
nur weiter. bergab. Das startet irgendwo in Deutschland
und endet dann in einer neuen Welt. In dem Reich
mit Gold und was die Spanier immer gesucht haben,
wie heißt es hier? El Dorado. Genau, da endet
es dann. Wenn ihr Französisch lernen wollt, sehr
schön im Original zu lesen und auch ansonsten
kann man gut an den Nachmittag durchlesen, ist
ja sehr übersichtlich. Aber das ist wahrscheinlich
die bekannteste Referenz zu diesen Sachen, den
größten Berührungspunkt, den die Leute zu diesem
Skandal haben. Die Verfolgung der portugiesischen
Jesuiten brach eine Lawine aus. Die anderen Königreiche
wurden davon angesteckt. Nach Portugal folgte
Frankreich. Ein paar Jahre später, 1764. Und
dann noch in Spanien, 1767. Und dann der Papst,
der musste auch noch überzeugt werden. In Frankreich
ging es ganz lustigerweise, interessanterweise
auf eine finanzielle Pleite zurück, nämlich auf
Martinique. Da gab es einen Jesuiten, der Geld
geschuldet hat. Und das wurde an Pariser Gerichten
eingeklagt. Ja, und das war dann der Ausfluss.
Das ist ein bisschen ein Korruptionsvorwurf,
nicht wahr? Ja, ja, ja. Selbstbereicherung und
das Thema, was ich bereits schon angesprochen
habe. Also, wie kommt es, dass die hier so viel
Geld anheuern? Was machen sie mit diesem Geld?
Also, das kam alles auf. Aber es gab ja schon
... Ich meine, die anti -jesuitische Polemik,
sie hatte drei Quellen. Eine innerkatholische,
so auch die geistlichen Brüder der anderen Orden
selber, war nicht gut auf sie zu sprechen. Stichwort
Rittenstreit. Die machten ja, wie wir schon bereits
gesagt haben, in der ersten Folge den Jesuiten
den Vorwurf, sie verraten die katholischen Ideale,
die katholischen Glaubenssätze. Weil sie zu Chinesen
werden, Matteo Ricci. Statt dass sie missionieren,
werden sie selber missioniert. Oder Roberto de
Nobili in Indien. Statt dass sie die Inder bekehren,
werden sie selber zu Brachmannen. Was soll das?
Das ist Verrat an der eigenen Sache. Das haben
zum Beispiel die Jansenisten. Die Jansenisten
waren in Frankreich eine sehr starke katholische
Bewegung. Die waren auf die Jesuiten nicht gut
zu sprechen, auch theologisch nicht. Sie haben
den sogenannten Gnadenstreit auch noch damals
verbreitet, die es witten sollen, zum Beispiel
bei der Beichte, nicht ordentlich gearbeitet
haben. Da kommt auch wieder dieser Vorwurf, die
gemeine Beichtfetter, die bleiben nicht bei der
Sache, die aus eigenem Interesse, verzeihen sie
den Leuten alle Sünden. Das werden wir später
bei den gewählten Stellen des Monitors Sekreta
der Geheiminstruktionen erleben. Steht ja Ipsis
litris da. Und das haben die Französischen vor
allem, anti -jesuitischen Polemiker, der Jansenisten
behauptet. Sie nutzen die Sakramente zum eigenen
Nutzen und nicht um die Leute von ihren Sünden
zu befreien. Und der Jesuiten Staat, das heißt
der Vorwurf politisch gegen die Monarchen zu
arbeiten. Staat im Staat. Daraus speichte, das
waren die drei Quellen der anti -esuitischen
Polemik in dieser Zeit. Da konnte der Orden tatsächlich,
trotz aller globalen Verflechtungen und Macht,
kaum dagegen angehen. Es war so ein Netz an Dingen,
die zusammen kamen. Also wirklich Gewalt. Und
der Papst war die letzte Instanz. Clemens XIII.
hatte es ja noch versucht. Der weigerte sich
nämlich. Der musste das ja tun. Der ist ja derjenige.
Ein König kann keinen aus der Papst machen. Ein
katholischer König kann keinen katholischen Orden
aufheben. Das muss schon der Papst tun. Und Clemens
XIII. weigerte sich bis zum Tode. Aber ... Klemens
XIV. kamen dann schon, die Quellen sagen, wurde
gewählt unter der Bedingung. Ja, und dann tat
er das auch. Ja, das ist mit dem Tapsten ja auch
in der Geschichte des Papstons eine sehr spannende
Geschichte, dass die Tapsten zwar auf Lebenszeit
natürlich dieses Amt hin haben, aber historisch
oft dann deswegen auch ältere Herren gewählt
wurden, die nicht mehr ewig leben, um zu verhindern,
dass ... man 40 Jahre den gleichen Papst hat.
Wenn dann Clemens XIII. den politischen Druck
nicht nachgibt, dann wenigstens Clemens XIV.
Die Papstwahl war natürlich damals auch nicht
frei von politischem Druck und politischen Einflüssen.
Nicht nur damals, seit und bis heute. Und auch
den Vertrag von Tordesillas, den du angesprochen
hast, ist ja die spannende Hintergrundgeschichte
auch mit den Borgias und dass du da eben einmal
in Spanien schon gehabt hast, ausnahmsweise mal
in Spanien in Rom saß und man dann schnell diesen
Vertrag machen konnte. Wir erhauten eine Folge.
Der Vertrag von Tordesillas an sich schon, auch
mit der aktuellen Forschung und den Fragen, was
für Karten hatten die beiden Seiten eigentlich,
die sie sich nicht gezeigt haben bei der Verhandlung.
die vielleicht schon jeweils, wir wussten die
Portugiesen schon, waren die nicht schon in Brasilien
gelandet, haben es in Spanien nur nicht gesagt,
bevor sie das verhandelt haben weiter und also
da das ist auf jeden Fall eine sehr spannende
Geschichte und dann auch der Mythos darüber,
dass eigentlich, da gibt es dann diese Gemälde
wie der Papst persönlich die Landkarte in zwei
Teile teilt, was natürlich nie so gewesen ist.
Der Borgerpapst ist in Rom gewesen und hat seine
Bürokraten dahingeschickt, die das ausgehandelt
haben am Ende. Also wie groß die römische Beteiligung
da überhaupt war und ob die Könighäuser nicht
mehr untereinander ausgemacht haben, ist auch
nochmal eine ganz andere Frage. Aber wichtig
vielleicht zu erwähnen bei dieser Gelegenheit,
Clemens XIV tut das, aber die sanftestmögliche
Achtungweise, er bestätigt die Vorwürfe nicht.
Denn sonst, wenn ein Papst kommt und dann bestätigt,
ja die sind Königsmörder, die sind... die verraten
die katholischen Glaubenssätze, dann wäre dieser
Orden auf ewig verboten und abgeschafft. Dann
können nicht der nächste Papst kommen und sagen,
Clemens XIV. hat sich geirrt. Nicht, ne? Ist
ja Dogma. Der Papst irrt sich niemals. Aber das
war damals doch kein Dogma, oder? Ich meine,
das ist ja auch ganz spannend, dass das Unfehlbarkeits
-Dogma ist, im 19. oder 20. Jahrhundert kam.
Aber auf jeden Fall sehr spät. Das mag sein.
Da bin ich jetzt ehrlich gesagt überfragt. Das
kann sein, dass du recht hast. Jedenfalls ist
das auch ohne das Dogma nicht gut. Wenn die Vorwürfe
bestätigt worden wären, hätte sich auch ohne
Dogma kein Nachfolger getraut, zu sagen, das
war alles Unfug. Das ist alles nicht so. Schon
wohlweislich, mit oder ohne Dogma, wahrscheinlich
hast du recht, ohne Dogma, war Clemens XIV. klug
genug. Einfach ... den Königswünschen nachzugeben,
ohne die Vorwürfe zu bestätigen. Fakt ist, die
Vorwürfe wurden nicht bestätigt. Und das ist
wichtig zu erwähnen. um die dritte Folge schon
einzuleiten, ganz kurz. Sonst könnten die, ihr
seht, nicht zurückkommen, wie sie zurückkamen.
1914 nach Napoleon im Rahmen der Restauration
im Wiener Kongress und was daraus kam. Also sie
waren quasi sauber, frei von den Vorwürfen und
konnten dann zurückkommen. Sie sind ja de facto
zurückgekommen, sie sind ja auch heute immer
noch da. Du sagst, du hast es jetzt klärt. Das
ist ein Verbot von Clemens XIV als sehr sanft.
Also sehr so olarifari, so um den Brei herum.
Ohne quasi langfristig die Tür für immer zuzusperren,
wurde die Tür geschlossen. Also zur Befriedung
der Kirche, wenn alle das wollen, dann mache
ich das, damit wir uns auch nicht wieder abspalten.
Um die Harmonie, um die innere Harmonie in der
Kirche, um die Kirche zu retten, vor einer weiteren
Abspaltung oder vor den ewigen Streitereien,
mache ich das. Aber auf die Vorwürfe geht der
gar nicht ein. Das wird nicht zitiert. Aber was
ich spannend fand, was vielleicht so ein bisschen
nachgeschmeckle ... Da ist er selber diesen Schritt
mit einem Vorbild aus der Geschichte auch rechtfertigt.
Nämlich, so wie einst ein Papst vor ihm den Templer
-Orden aufgelöst habe, so löse er nun Jesuiten
auf. Was natürlich kein beruhigender Vergleich
ist, wenn man sich anschaut, was hier passiert
ist. Also die Enteignung, die Folter, das Verbranntwerden,
die blutigen Nächte in Paris. Also das sind ja
alles so... Assoziation, die man als Jesuit als
Gebrüder dann vielleicht auch hat. Ja, ich wollte
damit einen Wink geben, die Jesuiten. Also bei
den Jesuiten. Passt auf, gehorcht, ne? Und lüst
euch auf. Versucht nicht irgendwie ins Geheimen
weiterzuwirken. Denn sonst passiert das mit euch,
was mit den Templern passiert ist. Und der Tempelorden
ja eine ganz spannende, gefühlt, eine frühere,
ein früheres Vorbild für die Geschichte der Jesuiten.
Das Aufsteigen als Reformer. Bewegung wie dann
der Reichtum und den großen Einfluss auf politische
Macht in Europa und dann entsprechend der Gegenzug
der Monarchen. Also da gibt es auf jeden Fall
in beiden Geschichten Ähnlichkeiten. Und interessant,
Machtpolitik. Die Jesuiten, also diese fähigen,
hochgebildeten Leute. Die wurden ja frei, die
waren arbeitslos. Und die waren interessant für
die Gegenseite. Also die katholischen Könige,
wenn sie die nicht wollen, dann nehmen wir sie
auf. Und wer sagte das? Preußen und Russland.
Ja, Preußen protestantisch und Russland orthodox.
Die haben die Jesuiten aufgenommen. Ja, sie wollten
von ihrer Pädagogik was haben. Also haben letztendlich
auch ... Wenn die so gefährlich sind, müssen
sie auch gut sein. Und haben sie quasi zu sich
eingeladen, um von deren Geheimnissen zu profitieren.
Also, der Feind meines Feindes ist mein Freund.
Die Feinde meiner Feinde sind meine Freunde.
Das sagen sich dann ... Die preußischen Könige
und Katharina, die große, die russische Zarin.
Bevor die katholische Kirche so viel Angst hat,
müssen wir unbedingt rekrutieren. Genau. Sie
werden dann in Weißhusland, in Russland und in
Preußen tätig. Die, die diese Verfolgungsphase
überleben. Wir kriegen kostenlose Lehrer. Wir
können die Bildung verbessern. Unsere eigenen
Epiten aufpolieren. Das ist das. Das Absurde,
was der große Rückgriff zum Einstiegsverfolge
ist, ist, dass der Orden damit, 1773, juristisch
tot ist. Es wird hier als die Geburt der modernen
Verschwörungstheorie der Einstieg mit der Monita
Secreta. kommt er jetzt eigentlich zu dem Zeitpunkt,
als es schon passé ist und man sagen könnte,
warum don't kick a man when he's down, warum
die Jesuiten noch nachtreten, die sind doch schon
am Boden, die können doch nur in Weißrussland
lernen. Du hast sie angesprochen, die Monita
Secreta, die Geheiminstruktionen. Ich habe sie
da, eine Edition aus der Weimarer Zeit, auch
eine Zeit, wo Verschwörungstheorien sehr... auf
fruchtbaren Bodenfielen. 1924 habe ich hier eine
alte Edition, eine neue Fraktur. Und ich habe
einige Passagen ausgewählt. Und ich lasse die
Quelle sprechen. Bevor du einsteigst in die Quelle
selber, wollte ich einmal nur die Kapitelüberschriften
aus dieser Edition vorlesen. Ja, sehr gerne.
Den Überblick, bevor du dann in die einzelnen
Stellen reinspringst, ich habe auch nur ein paar
rausgesucht, nicht alle Kapitel, aber die Kapitel,
die mir besonders, sage ich mal, sprechend vorkamen,
habe ich hier mal rausgezogen. Ich meine, ob
es dieselben sind, die ich hier habe. Bitte korrigiere
mich. Kapitel 1. Wie die Gesellschaft sich benehmen
müsse, wenn sie an eine Neugründung an irgendeinem
Ort geht. Kapitel 2. Auf welche Weise die Väter
der Gesellschaft die vertraute Freundschaft der
Fürsten, der Großen und überhaupt der hervorragendsten
Persönlichkeiten erwerben und erhalten sollen?
Den habe ich ausgefilmt. Also in eine Stelle
aus zwei. Kapitel 6. Wie reiche Witwen für die
Gesellschaft zu gewinnen sind. Wien wird ihm
lustig? Wien gut, habe ich auch. Dazu passend
das Folgekapitel 7, wie man sich die Witwen erhalten
und wie man über die Güter verfügen müsse, welche
sie besitzen. Bingo, normal. Sie ist auch preis,
alles genauso wie du. Dieses Witwen -Thema, er
hat mich schon sehr amüsiert. Meret -Kapitel,
das ist sogar der Kern. Kapitel 8 nämlich auch.
Ja, eben Meret. wie es zu machen sei, dass die
Söhne und Töchter der Witwen sich dem geistlichen
Stande oder einem frommen Leben widmen, also
der Rekrutierungsbereich, recruiting. Dann Kapitel
9, von der Vermehrung der Einkünfte der Kollegien,
Geld, Geld, Geld. Kapitel 10, von der Strenge
dieser eigenen Zucht in der Gesellschaft, wie
man sich nach außen präsentieren soll. Kapitel
11, wie sich die unsrigen ihn gemeinsam als Gegenüber,
den von der Gesellschaft entlassen, benehmen
sollen. Und als letztes Kapitel, was ich ausgesucht
habe, Kapitel 15, über die offen zur Schau getragene
Verachtung des Reichtums, was natürlich so die
Fassade hier schon im Titel benennt, nämlich
es geht nur um die offen zur Schau getragene
Verachtung des Reichtums. Und ich habe dann noch
die allerletzten Zeilen. Da geht es Kapitel 17.
Das letzte Kapitel sind 17 Kapitel. Von den Mitteln
den Orden zu fördern, das klingt harmlos. Aber
da wird Krieg erwähnt. Krieg ist auch ein Mittel
zum Zweck. Und da kommt schließlich wieder der
Kreis. Rebellion ist Wittenstadt von Paraguay.
Also Kriegsstifter, Kriegstreiber. Ich weiß nicht,
haben wir noch Zeit? Weil ja, wenn du den Kapitel
überschriften, die sagen schon viel aus. Lass
uns gerne ein bisschen reingehen in den Text.
Ich glaube, die wenigsten Leute haben eine Edition
davon. Wir können uns gerne ein paar von diesen
Textstellen genauer anschauen. Der Duktus ist
auch sehr gemein. Lassen wir mal die Quelle sprechen.
Genau. Kapitel 2 habe ich auch. Väter der Gesellschaft,
die vertraute Freundschaft der Fürsten, der Großen
und überhaupt der hervorragendsten Persönlichkeiten
erwerben und erhalten sollen. Man muss insbesondere
alle Anstrengungen machen, um überall das Ohr
und das Herz der Fürsten und der hervorragenden
Personen zu gewinnen, damit niemand es wage,
sich gegen uns zu heben, damit im Gegenteil,
sich jedermann in ein Abhängigkeitsverhältnis
zu uns gedrängt sieht. Da aber die Erfahrung
lehrt, dass Fürsten und Große sich dann besonders
geistlichen Personen geneigt zeigen, wenn diese
Letzteren deren hassenswerte Taten zu ignorieren
scheinen, wenn sie dieselben vielmehr zum besseren
lehren, wenn man dies bei der beabsichtigten
Eingebung von Ehen mit Verwandten oder Blutsverwandten,
also verbotene Ehen sollen erlaubt sein. oder
bei ähnlichen Dingen beobachten kann. So müssen
diejenigen, welche dieses oder ähnliches Erstreben
ermutigt werden, indem man ihnen die Hoffnung
zeigt, dass der gleiche Dispense vom Papst durch
unsere Vermittlung leicht zu erlangen sei. Der
Letzte wird dieselben gewähren, wenn die Gründe
auseinandergesetzt werden, wenn Vorgänge angeführt
werden und wenn günstige Aussprüche erwähnt werden
unter dem Vorwand der Rücksicht auf das öffentliche
Wohl und der Erhöhung des göttlichen Ruhmes,
welches der Zielpunkt der Gesellschaft ist. Also
das ist der Vorwurf der Jansenisten, die nutzen
die Beichte als Mittel zum Zweck. Denkt man an
Heirich VIII mit seinen vielen Frauen und Scheidungen.
Die sollen das gestatten irgendwie, damit der
König mit denen auf Du und Du bleibt. Die falsche
Toleranz, das ist dieser Vorwurf. Kapitel 2,
das war diese Gunsterschleichung durch Toleranz
gegenüber den Verfehlungen der Mächtigen. Und
ignorieren. Dann Kapitel 6, die Witwen. Wie reiche
Witwen für die Gesellschaft zu gewinnen sind.
Dazu sollen Väter vorgerückten Alters von lebhaftem
Temperament und gewinnender Unterhaltungsgabe.
Also das ist schon fast schon der, wie nennt
man das, diese Leute im Internet, die die Liebe...
Das ist so Paar -Show, Elite -Partner -Format,
Elite -Isoiten. Wir wissen, was den Alten reitet.
Also sie bis mit Lügen. Ja, genau. Hat so was
Chikoromäßiges. Besonders gemacht. Wenn sie sich
entgegenkommend zeigen und unsere Kirchen zu
besuchen anfangen, soll man ihnen für einen Beichtvater
sorgen, von welchem sie richtig geleitet werden,
namentlich in Beziehung auf das Verharren im
Witwenstande. Also sie sollen nie wieder heiraten.
Man soll die Fortzüge und das Glück derselben,
also des Witwenstandes, rühmend hervorheben.
Man soll ihnen sicher versprechen und sich dafür
gleichsam verbürgen, dass auf diese Weise ein
ewiges Verdienst und das sicherste Mittel erworben
werden könne, um den Strafen des Fickfeuers zu
entgegen. Wenn sie wieder heiraten, kommen sie
in schlechtes Farbe. Also ihre Seelen werden
verloren gehen. Und da sieht man, da wird den
Jesuiten ein gesellschaftliches Phänomen in die
Schuhe geschoben, dass die Witwen von Männern,
die zu der Zeit ja auch aus allen möglichen Gründen
gestorben sind, sei das Krieg, sei das allgemeine
Gesundheitsprobleme und geringere Lebenserwartung,
da hat man natürlich in der Gesellschaft einen
größeren Anteil von Witwen, wie wir das vielleicht
heute kennen. Und heute, je nach Gesellschaft
und je nach Vergangenheit, wie es in den letzten
20 Jahren lief, gibt es durchaus Länder auf der
Welt, die gerade wahrscheinlich auch viele Witzeln
haben. Aber das war zu der Zeit in den europäischen
Gesellschaften ein Thema. Und die Lösung für
dieses soziale Problem ist nicht... damit einen
Umgang finden, sondern die Lösung ist, das machen
die Jesuiten abwichtig. Die wollen doch absichtlich,
dass sie alle nicht wieder heiraten. Genau. Kapitel
7 wird noch eindeutiger, denn du hast ja schon
die Überschrift vorgelesen, wie man sich die
Witwen erhalten soll und wie man über die Güte
verfügen müsse, welche sie besitzen. Also da
wird es ganz eindeutig. Sie sollen unablässig
dazu gedrängt werden, also die Witwen sollen
unablässig dazu gedrängt werden, in ihrer Flöhmigkeit
und in ihren guten Werken fortzufahren, sodass
keine Woche vergeht, ohne dass sie freiwillig
etwas zur Ehre Christi, der Heiligen Jungfrau
oder ihres Schutzheiligen von ihrem Überfluss
wegnehmen, das sie für die Armen auswerfen oder
zum Schmucke von Kirchen bestimmen. bis sie ihre
meisten habe und ihres Gutes ledig sind. Also
sie sollen spenden, bis sie nichts mehr haben.
Das steht hier ausdrücklich. Soweit zu den Witwen,
die einen großen Raum der Geheiminstruktionen
einnehmen. Das ist dann, wenn man in die Dokumente
reinschaut von den Verschwörungstheorien, immer
sehr interessant, wie viel Raum da teilweise
wirre Ideen einnehmen. Das ist natürlich größtenteils
eine wilde Idee, aber was es so für eine Hyperfokussierung
gibt auf einzelne Sachen. Zum Beispiel wie bei
den Protokollen der Weisen von Sieren dann den
Juden, die U -Bahn bauten und die Sportpresse
angelegt werden, weil quasi das Interesse an
Freizeitsport und der Bau von U -Bahnen ja nur
am Ende dem Töten von Christen. dienen können.
Und da wird quasi in allem, was neu zu der Zeit
gerade Thema war in der Presse, wird damit reingewurstet
auch. Und man sieht, hier hatte jemand ein konkretes
Problem mit Witwen. Es wäre interessant, herauszufinden,
ob da persönliche, also wenn man doch noch einen
Verfasser finden könnte, ob der portugiesische
Geheimdienstler große Probleme mit Witwen persönlich
hatte in seinem Leben. Und jetzt die letzten
Zeilen des Werks, Kapitel 17, das ist das letzte
Kapitel. Das heißt, etwas unschuldig von den
Mitteln, den Orden zu fördern. Aber wieder von
Krieg gesprochen, ich hatte das erwähnt. Da sind
auch die letzten Zeilen des Werks. Man muss die
Fürsten, welche mit uns auf vertrauten Füßen
stehen, zu gegenseitigen, schrecklichen Kriegen
veranlassen. Oh, die Kriegsrabareien. So ist
es. Damit ... überall die Hilfe des Ordens, also
des Meeres des gemeinsamen Wohles angehufen wird.
Also sie zetteln die Kriege an insgeheim und
dann tauchen sie auf der anderen Seite als Friedensstifter
wieder auf. Das ist besonders heikel. Sie provozieren
die Kriege, ohne dass die Leute das mitkriegen,
um hinterher als Friedensengel dazustehen. Damit
so, also mit dem Ausbrechen dieser schrecklichen
Kriege oder nach dem Ausbrechen dieser schrecklichen
Kriege, damit so überall die Hilfe des Ordens,
also des Meeres, des gemeinsamen Wohles angerufen
wird und man seine Dienste in Anspruch nimmt,
um eine allgemeine Versöhnung herbeizuführen
und damit er dafür, also der Orden, durch große
Zuwendungen und kirchliche Würden belohnt wird.
Du vergisst die Tat, taust aber wieder auf als
Retter. und wirst auch noch dafür benannt. Also
du stehst auf beiden Seiten der Medaille. Kurz,
kurz, das finde ich gut. Kurz, der Organ wird,
nachdem er sich die einflussreiche Gunst der
Fürsten erworben hat, wenigstens das zu erreichen
suchen, dass er von denen, die ihn nicht lieben,
wenigstens gefürchtet wird. Und damit ist das
Werk zu Ende. Das sind die letzten Zeilen. Also
die letzten Zeilen der Monitorsekreter, der Geheiminstruktion,
der sogenannten Geheiminstruktionen der Jesuiten
handeln von Kriegen, die sie selber provozieren
oder helfen zu provozieren zwischen befreundeten
Königen, um auf der anderen Seite unbemerkt als
Friedenstifter wieder zu erscheinen. Und dadurch
sorgen sie dafür, dass sie entweder belohnt oder
gefürchtet werden. Jetzt haben wir ja schon ein-,
zweimal erwähnt, dass diese sehr einflussreiche
und dann 22 Ausgaben, 22 Auflagen, sehr viel
Verbreitung gefundene Text, viele Parallelen
zu den Protokollen der Weißen von Sion aufweisen.
Aber es gibt auch ... Aber es gibt Protokolle
der Weißen ja noch nie. Ja, es gibt ... Weißen
von Sion werden nicht namentlich erwähnt, aber
hier hast du sogar einen Autor. Wobei ich eben
meine, dass der auch erfunden worden ist. Denn
ansonsten müsste von diesem Mann irgendwas noch
bekannt sein. Ich meine einfach so, wie kann
es sein, dass jemand so einen Bestseller, also
nicht selber schreibt, denn er hat das nur bekannt
gemacht. Die Verfasser sind die ordensoberen.
Er ist ja kein Generaloberer. Aber er hat das
ja geklaut quasi und veröffentlicht. Also damit
ist er weltberühmt damals. Und wieso weiß man
nichts weiter über ihn? Der taucht nicht mehr
auf, der wird nicht eingeladen. Der taucht ab,
der verschwindet. Es gibt über diesen Mann keine
weiteren Informationen, außer dass er der Herausgeber
dieser geheimen Instruktionen war. Punkt. Das
ist zu wenig. Das ist verdächtig. Find ich auch
verdächtig. Verdächtig ist ein gutes Wort dafür,
glaub ich. Aber das hat dem Erfolg des Textes
keinen Abbruch getan. Das hat eher dazu geholfen.
Angeblich einer raus aus den Orden. Und der muss
es ja wissen. Anonim ist nicht so gut. Vielleicht
waren das die Feinde, die den Jesuiten unter
die Schuhe schieben. Aber wenn einer von denen
selber kommt und das erzählt, das klingt ja sehr
plausibel da. Aber wie gesagt, das Gegenteil
ist auch nicht beweisbar. Ich kann auch nicht
beweisen, dass er das nicht war. Aber ich habe
nur konklusiv Schlussfolger, also einfach gesunder
Menschenverstand. Normalerweise, nach unserer
Erfahrung, wenn du jetzt die Rowling des 18.
Jahrhunderts bist mit Harry Potter, wenn du da
ein Werk hast, das in sieben Sprachen 22 Auflagen
erlebt in dieser Zeit, dann verschwindest du
nicht von der Bildfläche. Und diese Popularität
hat dann auch dazu geführt, dass der Text literarisch
verarbeitet wurde. Es gab einen Bestseller -Roman
in Frankreich des 19. Jahrhunderts von Eugène
Sault, Les Mystères du peuple, die Mysterien
des Volkes oder der Menschen. Und es war ein
extrem populärer französischer Roman, auch wenn
du gerade über die J .K. Rowling oder die Bestseller
dann später schreibst. Und in diesem Roman sind
die Verschwörer Auch die Jesuiten. Ja, auch bei
uns gibt es René Fülop Müller. Kennst du vielleicht?
Ein dick, also auch ein sehr spannendes Buch
der Jesuiten. Der geht auch in diese Richtung.
Oh, okay. Ja, sehr viele Bilder bebildert und
sehr unterhaltsam. Also, man würde heute sagen,
populäre Wissenschaft. René Fülop Müller. Macht
und Geheimnis der Jesuiten. Also, der deutschsprachige
Pendant. Dieser Text wird dann wieder von Maurice
Jolie aufgenommen. In seinen Dialog au sans faire
entre Machiavelli und Montesquieu. Also dieser
Roman über die Jesuitenverschwörung. Das ist
ja die Quelle des Protokolls. Genau, das versuche
ich gerade zu konstruieren, diese Textquelle
quasi, dass der eine den anderen gelesen hat.
Maurice Jolie hat da eine politische Satire.
daraus gemacht als französischer Satiriker und
wollte die politischen Ambitionen Napoleons III.
angreifen, indem er das Bild von einem teuflischen
Komplott in der Hölle verwendet. Und die Juden
kommen darin gar nicht vor. Aber erkennbar ist,
dass Jullis Text vier Prozent der ersten Hälfte
und zwölf Prozent der zweiten Hälfte eins zu
eins ausmacht, also einfach kopiert wurde in
die Protokolle. Da wurde auch die Fälschung der
Protokolle sogar gerichtlich nachgewiesen. Im
Gegensatz zu dem Monitor. Die Geheiminstruktionen
wurden nicht entkräftet. Das ist in der Tat eine
Ausnahme der Protokolle. Da hat man sich die
Mühe gemacht, weil das war so offensichtlich.
Als Plagiat und als Fälschung dann sogar gerichtlich
mit einem ordentlichen Verfahren in der Schweiz
entkräftet. Also zu bewiesen, dass die tatsächlich
eine Fälschung sind. Trotzdem wirken sie weiter
bis heute und trotzdem, also die Nasezeit war
ja nach diesem Gerichtsverfahren, das hat Hitler
und Göring und wie sie alle hießen, nicht gestört.
Die haben die Protokolle sauber weiter verbreitet
und sie haben trotzdem weiter dran geglaubt.
Gerade dann, erst recht sei die Haltung, erst
recht. Ja, wenn schon Gerichte versuchen das
zu entkräften, dann ist es erst recht wahr. Und
es gibt ja auch dieses Hitler -Zitat dazu. Ich
will ganz frei aus dem Kopf jetzt. Es ändert
nichts daran, dass alles, was da drin steht,
wahr ist. Das war die Linie. Da gibt es die Stat
dazu, quasi, ja, okay, das Ding an sich mag ja
eine Fälschung sein, aber den Kern der Wahrheit
hat es trotzdem quasi getroffen. So würden vielleicht
auch Leute, die an die jesuidische Weltverschwörung
quasi unsere, ja, unsere Dekonstruktion der heutigen
Verschwörungslegende, wo wir uns heute die konkreten
politischen Interessen der Portugiesen angeschaut
haben und vom Pombal und von Leuten, die da eben
diesen Krieg gegen die Jesuiten losgetreten haben,
der dann endgültig mit dem Verbot oder der Aufhebung,
nicht dem Verbot, aber der Aufhebung der Gesellschaft
Jesu 1773 kulminiert. Und alles weitere müssen
wir, glaube ich, auf die nächste Folge verschieben.
Da reden wir dann, wie du schon eingekündigt
hast, über das Wiedererstehen, die Auferstehung
des Ordens 1814 und versuchen uns bis in die
Moderne vorzuarbeiten, bis heute. Ansonsten ganz
wichtig, wir wollten... noch dein Buch auch in
der heutigen Folge erwähnen. Du hast nämlich
ein Buch geschrieben, das extrem gut inhaltlich
zu dem heutigen Thema passt und das haben wir
noch nicht ausreichend erwähnt. Von daher, erzähl
bitte nochmal unseren Hörern und Hörern, die
vielleicht die letzte Folge nicht gehört haben,
was Verschwörungstheorien und Jesuiten, inwiefern
die deine eine kreative Arbeit da bestimmt haben.
Ja, auch mein Buch handelt von Verschwörungstheorien.
Das heißt der Buchstabe X. Drei Epochen, ein
Verbrechen. Leider auf Deutsch noch nicht verfügbar.
Ich kämpfe drum, dass das Buch bald übersetzt
wird. Zwei Sprachen hätte ich gerne, Deutsch
und Englisch. Genau die Amerikaner sollen das
lesen, die USA spielen da eine große Rolle. Und
die drei Epochen sind Trier im 16. Jahrhundert.
die 30er Jahre, also Ende der Weimarer Republik,
Nasezeit und heute, also die heutige Zeit. Der
Verbindungsfaden ist ein Manuskript, das von
der sogenannten Ritualmordlegenden handelt. Und
das ist nämlich auch so eine Legende, wie der
Name schon sagt. Man glaubte nämlich im Mittelalter
und bis in die frühe Neuzeit ... Und bei den
Nazis gab es sogar eine Nummer des Stürmers von
Julius Streicher drüber, 1934, die sogenannte
Ritualmorde. Dass die Juden zu Ostern christliche
Knaben, also mit vorlieben Knaben, sehr kleine
Kinder, im Babyalter oder gerade, wenn sie anfangen
lernen zu laufen, entführt, entführten, um sie
insgeheim zu schlachten, also sehr brutal, ja,
um deren Blut zu trinken. Ja, so ein bisschen
Vampirhaft auch. Und das ist der Faden bis heute
so bekanntlich ist Quenon, also diese, diese
Verschwörungstheorie, amerikanische, moderne,
populistische Verschwörungstheorie. eine neue
Fassung davon. Da wurde nämlich behauptet, dass
sogenannte dunkle Eliten, irgendwelche Eliten,
die nicht genauer definiert werden, Kinder in
Kellern einsperrten, um diese Kinder auch zu
schlachten und deren Blut zu trinken. Und aus
dem Blut gewähnen sie eine Substanz, die heißt
Adrenochrom, und die verleiht ewige Jugend. Auch
wieder, das geht genau in die gleiche Richtung,
aber es ist nur ein Beispiel. Also das Buch ist
nicht akademisch, ist ein Roman. Und es gibt
sehr viele andere Theorien, die dort verbreitet
werden. Das Spannende ist, ich bin ja Historiker,
deswegen habe ich einen historischen Thriller
geschrieben. Es ist spannend zu lesen, da passiert
vieles. Es gibt polizeiliche Untersuchungen,
das ist ein Thriller. Es soll Spaß machen und
es soll spannend sein. Aber was historisch dran
ist, das ist das, was wir heute zur Genüge besprochen
haben. Die Alterslosigkeit, die Ewigkeit von
Verschwörungstheorien, die lassen sich sehr schlecht
aus der Welt schaffen. Sind sie einmal da, bleiben
sie auch. Und sie leben wie Vampire, so ähnlich
Untote. Verschwörungstheorien sind wie Vampire,
sie sterben nicht. Das ist das Problem an ihnen.
Sie können jahrhundertelang weiterleben in neuen
Abwandlungen. in neuen Formen, die ändern nur
die Farbe. Aber sie bleiben im Inhalt nicht gleich.
Davon rede ich viel in diesem Roman. Es gibt
dort eine Internetsekte, die an diese Dinge glaubt.
Eine gefährliche Sekte, die eben auch unschöne
Dinge begeht. Und ich erzähle diese Geschichte
auf spannende Art und Weise. Und die leider,
leider wieder hochaktuell ist. Also wir erleben
eine Zeit, des Bums an populistischen Verschwörungstheorien.
Seit der Corona -Zeit noch mit besonderer Heftigkeit.
So ähnlich auch wie mit der Alte zur Pest. Brunnenvergiftung
zum Beispiel, ein anderes Beispiel. Und diese
Dinge sind wieder da. Die Brunnenvergiftung ist
wieder diese Theorie, kennen wir alle aus der
Corona -Zeit. dass die Impfung vergiftet ist
letztendlich. Das tut uns nicht gut. Wenn du
geimpft wirst, wirst du manipulierbar. Du verlierst
deinen Verstand und du wirst von diesen Eliten
wie ein Zombie manipuliert oder du wirst sterben.
Die sind eigentlich vergiftet. Die Impfung ist
giftig. Das ist zum Beispiel die moderne Form
der Brunnenvergiftung. All diese Dinge behandle
ich mit fiktiven Gestalten, aber echten Verschwörungstheorien.
Zusammenfassend, vielen Dank für die Chance,
dass ich das hier erwähne. Der Buchstabe X, das
ist momentan bei mir direkt, also wer Portugiesisch
lesen kann. Die Pombalisten mögen mir verzeihen,
aber vielleicht haben sie Interesse an diesem
Buch. Vergessen schnell, dass ich Pombal hier
nicht unbedingt gelobt habe. Portugiesen und
Brasilianer, die uns vielleicht hören oder Leute,
die Portugiesisch lesen können, sind gerne eingeladen,
das Buch sofort zu bestellen. Bei mir, Instagram,
kannst du vielleicht später sagen, wie das zu
haben ist. Ich habe da ein Instagram -Account
oder online über die Buchhandlung TFM in Frankfurt
-Bockenheim. Ich habe gestern dort das Buch vorgestellt
und das ist auch in dieser Buchhandlung erhältlich
in ganz Deutschland online. TFM, Frankfurt -Bockenheim.
Große 6, Strasse 47. Also wer das googelt, findet
die Buchhandlung und kann das Buch auch dort
bestellen. Oder bei mir Instagram. Genau, ich
mache die Links hier zu Instagram und anderen
Sachen in der Beschreibung der Folge dann auch.
Also über Jesiten rede ich aber dort nicht. Gemalke
hat das Buch nur, dass es die ganze Zeit von
Verschwörungstheorien handelt. Also im Rahmen
der Fiktion. Das ist ja eine große Gemeinsamkeit
mit der heutigen Folge. Das würde ich jetzt nicht
so klein schreiben. Ja, aber Jesiten nicht vorkommen.
Die hat mich ausgespart, weil ich habe zu viel
über sie geforscht. Da wollte ich sie ja auch
nicht noch in den Topf werfen. Vielleicht ein
Folge -Roman. Wenn der erst jetzt gut läuft,
dann kann ich ja in die Mütigkeit noch ein Folge
-Roman ... Ja, das möchte ich schon dran gedacht.
Weil dank euch sind Sie wieder da bei mir. Ich
hatte Sie so ein bisschen in die Schublade gesteckt.
Meine Forschungen waren beendet. Und jetzt spucken
Sie wieder in meinen Kopf herum. In der Tat Johannes,
alle Zeit der Welt hat Jesuiten bei mir wieder
lebendig gemacht. Ich spiele mit dem Gedanken,
auch so einen historischen Thriller über die
Thematik zu schreiben, die wir heute behandeln.
Das würde sich, glaube ich, sehr anbieten. Ich
glaube, da gibt es auch noch nicht so viel dazu.
Es gibt natürlich viele Bücher, die sich mit
Jesuitenverschwörungen beschäftigen. Aber als
eine Metaerzählung über ... über die Verschwörungstheorie
und über Pombay vielleicht, wäre es sicherlich
sehr spannend. Und dann könntest du ja auch,
ist ja auch ein tolles Mittel, deine eigene Theorie
dazu noch mal in so ein romanhaftes Bild... Vielleicht
erzähle ich die Biografie von Jaron Musaharowski.
Ich erzähle seine Biografie, die es nicht gibt,
weil er vielleicht nie gelebt hat. Vielleicht
mache ich uns eine Hauptfigur. Das wäre super
spannend. Ich unterstütze das. Ich finde das
eine sehr gute Idee, auf jeden Fall. Vielen Dank.
Und vielen Dank für die Ehre und für die Gelegenheit,
über meine sonstigen Arbeiten hier sprechen zu
dürfen. Selbstverständlich. Nicht umsonst, denn
du unterstützt uns ja auch. Das ist eine super
Methode, die sozusagen so zu unseren beiden Vorteilen
und guten Qualitätsfolgen für die Hörer dabei
rauskommt. Es kann sich, glaube ich, keiner beschweren.
Wenn ihr uns unterstützen wollt, wie Fernando
es schon tut, dann könnt ihr das auf patreon
.com alle Zeit der Welt machen oder auf youtube
.com mit einem Premium -Abo. Wir haben eine Liste
auf Patreon von Leuten, die uns unterstützen,
die ich am Ende immer als meinen kleinen Gebetskranz
einmal, Herr Unterbeete hier, und ich bedanke
mich wie immer ganz, ganz herzlich bei dem cooleren
Herr Fischer vom Ardennengymnasium, Fanny Dietrich,
Freier Stuart, Onkel Didi, Katharina, Fernando,
Brigitte, Petrosilius Zwackelmann, Sylvie, die
Schmaus, Tamaro, Hermi Grobi, Sinetri Clef, Mutis
Moppel, Dermadin, Spinoza369 und Panotis Gyapodus.
Wenn ihr sonst Hörerinnen und Hörer seid und
wie Fernando noch eine Doktorarbeit, eine historisch
zu einem so spannenden Thema in eurer Schublade
liegen habt und vielleicht dieses Thema schon
lange weggesperrt habt und jetzt einen guten
Grund braucht, das zu reaktivieren mal für das
nächste Romanprojekt zum Beispiel oder aus allen
anderen Gründen, dann könnt ihr uns gerne E -Mails
schreiben. Ich bin immer wieder begeistert, was
für großartige, qualifizierte Hörerinnen und
Hörer wir haben. Und es sind schon so viele tolle
Episoden daraus entstanden, dass ihr euch gemeldet
habt einfach auch. Von daher tut das gerne. Die
E -Mail packe ich auch in die Beschreibung oder
ist auch überall sonst zu finden. Normalerweise
auf Spotify und auf YouTube. Genau. Schreibt
uns da einfach. Ich freue mich da. Ich brauche
hier ein bisschen länger mit beantworten, aber
im Großen und Ganzen gebe ich mir Mühe, dass
ich alle einen antworte. Ja, so viel dazu. Einmal
muss die eben erwähnte Gemeinschaft mich ertragen.
Ich hoffe, das ist trotzdem spannend. Eine letzte
Folge haben wir ja noch. Nächste Woche sehen
wir uns wieder und dann schließen wir die süden
Thematik ab. Und dann bin ich auch weg. Keine
Sorge. Nicht für immer. Wir haben überlegt, noch
eine Viertel mal nachzuschieben. Bei Zeiten über
die Sessionskriege zum Beispiel. Das war das
Thema. Das war eine Überlegung. Aber schon vergessen,
ja. Durchaus, ja gut. Aber genau, da haben wir
keinen Zeitdruck. Aber schaut mal, wie ich ankomme,
wenn da Leute, die das sauber kühlen, die gehen.
Können wir das auch wieder streichen. Wichtig
ist nicht die katholische Kirche. Ich werde alle
wütenden Kommentare von portugiesischen Nationalisten,
Anhängern der Jesuiten und Gegnern der Jesuiten,
weil meistens lädt man ja Kritik und Zuspruch
von allen Seiten ein. Die werde ich schön gesammelt
dann einmal dir als E -Mail schicken. Dann hast
du so eine... Also ich habe mir zumindest Mühe
gegeben. Ich spare dir Gedanken hier auch zu.
Ich fand das sehr informativ und sehr gut. Ich
hätte mich nicht getraut, eine Geschichte der
Jesuiten ohne dich zu machen. Das wäre noch jahrelang
irgendwo in meiner Liste gelegen. Unbearbeitet,
dieses Thema. Von daher vielen Dank, dass du
dir die Zeit genommen hast. Und dass du die nächste
Woche noch mal die Zeit nimmst. Und dann schließen
wir dieses spannende Thema ab. Ich hab's zu danken.