WEBVTT

00:00:10.319 --> 00:00:13.099
Ufos sind vermutlich das Thema mit der meiner

00:00:13.099 --> 00:00:15.519
Meinung nach größten Schere zwischen emotionaler

00:00:15.519 --> 00:00:18.440
Reaktion und gesichertem Wissen. Auf der einen

00:00:18.440 --> 00:00:21.219
Seite haben wir eine extreme Bilderwelt im Kopf,

00:00:21.320 --> 00:00:23.980
die sofort aufpoppt, wenn die drei Buchstaben

00:00:23.980 --> 00:00:27.579
gehört, gelesen werden. Wir denken an alles Mögliche.

00:00:28.600 --> 00:00:33.359
Hollywood -Filme, an fliegende Untertassen, an

00:00:33.359 --> 00:00:35.859
Aliens immer sehr schnell, an Führungsberichte

00:00:35.859 --> 00:00:38.560
und vieles anderes. Und auf der anderen Seite

00:00:38.560 --> 00:00:42.320
das, was nach fast 80 Jahren staatlichen Untersuchungen

00:00:42.320 --> 00:00:45.759
tatsächlich belastbar ist. Und wir haben heute

00:00:45.759 --> 00:00:48.020
einen Gast, der ein Buch zu diesem Thema geschrieben

00:00:48.020 --> 00:00:54.219
hat, zum UFO -Phänomen, bei dem wir der Frage

00:00:54.219 --> 00:00:58.189
nachgehen werden, was Können wir wissen, was

00:00:58.189 --> 00:01:01.210
können wir vielleicht nicht wissen? Warum beschäftigen

00:01:01.210 --> 00:01:03.729
wir uns mit anderen Menschen mit diesem Thema?

00:01:04.430 --> 00:01:06.670
Was hier aufgeregt war vor der heutigen Folge,

00:01:07.129 --> 00:01:09.629
weil wir haben in dem Podcast ja auch schon viel

00:01:09.629 --> 00:01:12.750
über Themen geredet, die kontrovers diskutiert

00:01:12.750 --> 00:01:15.969
werden. Zum Beispiel unsere Folgen zu klassischen

00:01:15.969 --> 00:01:18.030
Verschwörungstheorien. Aber bei Verschwörungstheorien

00:01:18.030 --> 00:01:21.269
sind sich wenigstens alle einig, dass es Verschwörungen

00:01:21.269 --> 00:01:24.560
gibt. Und ich habe den Eindruck, bei dem heutigen

00:01:24.560 --> 00:01:27.319
Thema wird ja sogar noch mal eine Ebene darüber

00:01:27.319 --> 00:01:31.180
hinaus, also grundlegender gestritten, ob es

00:01:31.180 --> 00:01:35.219
überhaupt etwas zu erklären gibt. Und ja, deswegen

00:01:35.219 --> 00:01:36.819
bin ich extrem gespannt auf die heutige Folge.

00:01:37.680 --> 00:01:39.500
Und freue mich sehr, dass unser heutiger Gast

00:01:39.500 --> 00:01:41.840
da ist, nämlich Andreas Müller. Herzlich willkommen.

00:01:42.219 --> 00:01:44.459
Ja, hallo, das freut mich auch besonders. Mit

00:01:44.459 --> 00:01:47.359
dabei ist auch wieder live, hallo live. Hallo

00:01:47.359 --> 00:01:50.109
Lialo, einen guten Abend. Ja, warum sind wir

00:01:50.109 --> 00:01:53.150
heute alle hier? Der aktuellste Aufhänger ist,

00:01:53.670 --> 00:01:58.290
dass Anfang diesen Monats das US -Verteidigungsministerium

00:01:58.290 --> 00:02:01.629
wieder oder eine erste Charge freigegebener UFO

00:02:01.629 --> 00:02:05.129
-Akten veröffentlicht hat, unter dem Titel Pursue,

00:02:05.269 --> 00:02:08.550
Presidential Unsealing and Reporting System for

00:02:08.550 --> 00:02:10.310
URP -Encounters. Und jetzt ist sogar schon die

00:02:10.310 --> 00:02:14.710
zweite rausgekommen, gestern oder? Am Freitag.

00:02:14.870 --> 00:02:18.349
Am Freitag, danke. Die kann man sich auf UFO...

00:02:18.400 --> 00:02:22.180
anschauen und werden da nach und nach reingesammelt.

00:02:22.599 --> 00:02:24.479
Ich werde auch in die Folgenbeschreibungen einen

00:02:24.479 --> 00:02:27.460
Link dazu packen, für alle, die sich interessieren.

00:02:27.800 --> 00:02:30.360
Dabei sind ganz viele verschiedene Sachen. Also

00:02:30.360 --> 00:02:33.000
ich hab das auch mal oberflächlich. die letzten

00:02:33.000 --> 00:02:35.300
Tage abends ein bisschen versucht durchzuschauen

00:02:35.300 --> 00:02:37.580
und zu überblicken, was mir nicht möglich ist.

00:02:38.139 --> 00:02:42.039
Aber da waren Apollo -Bilder dabei mit ungeklärten

00:02:42.039 --> 00:02:45.620
Lichtern, Infrarotaufnahmen von Objekten über

00:02:45.620 --> 00:02:49.240
den USA und ein fußballförmiges Objekt Nayyan

00:02:49.240 --> 00:02:53.680
und vieles anderes auch. Ja, Andreas, hast du

00:02:53.680 --> 00:02:57.120
das alles verfolgt und warst sehr interessiert

00:02:57.120 --> 00:02:58.780
daran, schätze ich. Wie ist deine Einschätzung

00:02:58.780 --> 00:03:01.460
davon? Was hältst du von dieser Veröffentlichung?

00:03:01.580 --> 00:03:04.580
Ich sehe das so zwiegespalten. Zum einen ist

00:03:04.580 --> 00:03:07.539
es natürlich schon sehr beeindruckend, dass das

00:03:07.539 --> 00:03:11.099
jetzt wirklich passiert, was viele Jahre und

00:03:11.099 --> 00:03:13.439
auch schon Monate angekündigt wurde, dass die

00:03:13.439 --> 00:03:17.479
USA in so einer konzertierten und systematischen

00:03:17.479 --> 00:03:21.840
Sammlung jetzt Millionen von Akten freigeben

00:03:21.840 --> 00:03:24.860
wollen. Wie so oft hängt man jetzt wieder so

00:03:24.860 --> 00:03:27.439
ein bisschen hinter den Ankündigungen her? Es

00:03:27.439 --> 00:03:30.159
hieß ja ursprünglich sein alles oder Großteil

00:03:30.159 --> 00:03:32.539
Akten, die noch nie veröffentlicht wurden, noch

00:03:32.539 --> 00:03:35.860
nie gesehen wurden. Und das sind alles Akten

00:03:35.860 --> 00:03:39.659
mit Beweisen und Belegen, nicht nur für UFOs,

00:03:39.979 --> 00:03:43.460
sondern auch, Zitat Trump, auch für die außerirdische

00:03:43.460 --> 00:03:47.020
Herkunft dieser UFOs. Da geht die Schere, die

00:03:47.020 --> 00:03:49.020
du schon genannt hast, so ein bisschen von der

00:03:49.020 --> 00:03:52.319
Realität auseinander. Diese Akten sind größtenteils

00:03:52.319 --> 00:03:56.569
eben schon bekannt. oder eben so stark der eigentlich

00:03:56.569 --> 00:03:59.849
interessanten Daten beraubt durch Zenur, durch

00:03:59.849 --> 00:04:01.889
Schwärzungen, durch Balken über den eigentlich

00:04:01.889 --> 00:04:05.110
interessanten Telemetriedaten, dass man die eigentlich

00:04:05.110 --> 00:04:09.710
aus unabhängiger Sicht kaum bewerten und analysieren

00:04:09.710 --> 00:04:12.770
kann. Und was leider auch nicht passiert, damals

00:04:12.770 --> 00:04:14.729
als die britischen UFO -Akten veröffentlicht

00:04:14.729 --> 00:04:17.600
wurden über die dortigen National Archives, wurde

00:04:17.600 --> 00:04:19.480
das sehr wissenschaftlich begleitet von einem

00:04:19.480 --> 00:04:22.939
Historiker, Dr. Lark, der war des Historiker

00:04:22.939 --> 00:04:26.319
von der British Universität und hat das Ganze

00:04:26.319 --> 00:04:28.420
nicht jeden einzelnen Fall, weil das waren ja

00:04:28.420 --> 00:04:31.040
auch tausende von Akten, aber schon irgendwie

00:04:31.040 --> 00:04:33.639
eingeordnet. Der ist auch sehr versiert im UFO

00:04:33.639 --> 00:04:36.279
Phänomen selbst, in der UFO Historie und hat

00:04:36.279 --> 00:04:39.279
dann schon viele Dinge kommentiert und vorweg

00:04:39.279 --> 00:04:41.959
schon mal eingeordnet. Das findet momentan Das

00:04:41.959 --> 00:04:44.579
war ja fast zu erwarten. Bei der Trump -Administration

00:04:44.579 --> 00:04:46.959
gibt es also keine wissenschaftliche Begleitung.

00:04:47.839 --> 00:04:51.620
Es ist auch nicht ersichtlich, wie man hier aussortiert,

00:04:51.939 --> 00:04:54.860
wie hier kategorisiert wird. Er hat schon mal

00:04:54.860 --> 00:04:56.779
angesprochen, diese Nachsachen, die sind Hans

00:04:56.779 --> 00:04:59.259
von der NASA selbst publiziert und werden schon

00:04:59.259 --> 00:05:01.699
seit Jahrzehnten irgendwie auch innerhalb der

00:05:01.699 --> 00:05:04.600
Szene kontrovers debattiert, was man darauf sieht.

00:05:05.019 --> 00:05:06.379
Und das ist jetzt ein bisschen schwierig, das

00:05:06.379 --> 00:05:09.819
dann einzuordnen. Aber was das auch zeigt, und

00:05:09.819 --> 00:05:12.319
da bin ich irgendwie dann auch wiederum froh

00:05:12.319 --> 00:05:14.720
dafür, ist, man sieht schon jetzt bei den ersten

00:05:14.720 --> 00:05:18.660
beiden Trangien doch, wie weit das UFO -Interesse

00:05:18.660 --> 00:05:20.800
und die Akribie auch zurückgeht. Also die beginnen

00:05:20.800 --> 00:05:24.779
ja schon teilweise noch Ende des Zweiten Weltkriegs

00:05:24.779 --> 00:05:27.800
mit den ersten Akten. Auch das sind meistens

00:05:27.800 --> 00:05:31.079
Fälle, die in der Mehrheit oder im Ganzen schon

00:05:31.079 --> 00:05:34.529
bekannt waren, die Foo Fighters. Davon sind eigentlich

00:05:34.529 --> 00:05:37.149
fast alle Akten bekannt. Was ganz schön ist,

00:05:37.209 --> 00:05:39.149
dass jetzt nochmal offensichtlich die Originale

00:05:39.149 --> 00:05:42.610
neu eingescannt wurden und man hat teilweise

00:05:42.610 --> 00:05:46.329
ergänzende Blätter, die in früheren Publikationen

00:05:46.329 --> 00:05:48.569
gefehlt haben oder die einfach in einer besseren

00:05:48.569 --> 00:05:50.629
Qualität vorliegen, was natürlich eine historische

00:05:50.629 --> 00:05:54.050
Aufarbeitung und eine systematische Einordnung

00:05:54.050 --> 00:05:57.449
teilweise sehr stark erleichtert. Und es zeigt

00:05:57.449 --> 00:05:59.509
Ihnen tatsächlich auch schon jetzt, es sind ja

00:05:59.509 --> 00:06:01.889
schon Hunderte, vielleicht sogar schon Tausende

00:06:01.889 --> 00:06:04.569
Seiten veröffentlicht worden. Und das ist nur

00:06:04.569 --> 00:06:08.730
die ersten beiden Branchen den Umfang. Und tatsächlich

00:06:08.730 --> 00:06:12.490
auch, wie ernst man die USA das Phänomen schon

00:06:12.490 --> 00:06:15.089
immer genommen haben. Warum das vielleicht so

00:06:15.089 --> 00:06:16.689
ist oder ob es da verschiedene Ansätze gibt,

00:06:16.870 --> 00:06:19.470
da reden wir heute Abend noch ausführlich darüber.

00:06:19.910 --> 00:06:22.009
Ja, das hoffe ich doch. Du hast auch ein Buch

00:06:22.009 --> 00:06:24.310
veröffentlicht, das ist jetzt parallel sehr gut

00:06:24.310 --> 00:06:27.350
getimt, muss ich sagen, mit den Akten rausgeholt.

00:06:27.689 --> 00:06:32.930
War das so geplant? Ich glaube nicht. Naja, ich

00:06:32.930 --> 00:06:34.509
sag mal so, ich wusste natürlich auch nicht,

00:06:34.870 --> 00:06:37.269
wann Trump seine Akten schlussendlich und ob

00:06:37.269 --> 00:06:39.209
er sie dann veröffentlicht wird, weil bei Trump

00:06:39.209 --> 00:06:42.629
weiß man das ja leider nie, ob es kommt und wenn

00:06:42.629 --> 00:06:46.040
es dann kommt, wann und mit welcher Wucht. Aber

00:06:46.040 --> 00:06:48.759
es war natürlich schon klar, zum einen gibt es

00:06:48.759 --> 00:06:50.680
ja neben Kramp auch noch so ein Anderox -Datum

00:06:50.680 --> 00:06:53.800
dieses Jahr, der Kinofilm von Steven Spielberg,

00:06:53.939 --> 00:06:56.959
Disclosure Day. Da war klar, dass der jetzt im

00:06:56.959 --> 00:06:59.759
Juni startet. Bevor, ich schreibe ja auch die

00:06:59.759 --> 00:07:02.899
Nachrichtenseite, gravy .de, also tagesaktuelle

00:07:02.899 --> 00:07:04.939
Nachrichten über Anomalistik und Wissenschaft.

00:07:05.300 --> 00:07:07.379
Und da habe ich diese Entwicklung schon begleitet,

00:07:07.459 --> 00:07:10.899
ein bisschen vorhergesehen und hatte mich schon,

00:07:11.319 --> 00:07:13.540
hatte mich einfach gefragt. Was machen jetzt

00:07:13.540 --> 00:07:15.660
Journalisten oder die Öffentlichkeit, die zwischen

00:07:15.660 --> 00:07:18.660
diesen Filmen gehen? Von Trump -Akten war damals,

00:07:18.660 --> 00:07:21.879
wie gesagt, nur zu ahnen, dass die kommen könnten

00:07:21.879 --> 00:07:25.759
und wollte einfach mal ein einführendes Buch

00:07:25.759 --> 00:07:30.199
in das Thema schreiben, so wie ich dachte, dass

00:07:30.199 --> 00:07:33.220
es bislang oder schon lange kein einführendes

00:07:33.220 --> 00:07:36.060
Buch mehr zum Thema gab. Ich habe ja schon zwei

00:07:36.060 --> 00:07:39.019
andere Bücher über Deutschlands UFO -Akten geschrieben.

00:07:39.100 --> 00:07:41.949
Das wird ja so eine Buchreihe. Und auch da ist

00:07:41.949 --> 00:07:44.050
es mir immer ein Anliegen, keine Bücher zu schreiben,

00:07:44.649 --> 00:07:46.629
die es schon mal gab, also die jemand anderes

00:07:46.629 --> 00:07:49.529
schon mal in der Form geschrieben hat. Und ich

00:07:49.529 --> 00:07:51.490
glaube, das ist mir auch mit dem neuen Buch,

00:07:51.790 --> 00:07:54.569
UFO, ein Sachbuch, hoffentlich doch gelungen,

00:07:54.790 --> 00:07:56.949
aus verschiedenen Gründen raus. Ich wollte auch

00:07:56.949 --> 00:07:58.810
mal ein UFO -Buch schreiben, in dem man endlich

00:07:58.810 --> 00:08:01.810
mal viele Abbildungen hat. Das ist so ein Merkmal

00:08:01.810 --> 00:08:04.889
vieler UFO -Bücher, das ist visuell, du hast

00:08:04.889 --> 00:08:07.990
eben beschrieben. markanten Thema, ganz wenig

00:08:07.990 --> 00:08:10.189
Abbildungen gibt, ob das jetzt an dem Mut der

00:08:10.189 --> 00:08:12.990
Autoren liegt, auch mal vielleicht ein Foto zu

00:08:12.990 --> 00:08:16.430
benutzen, das Jahre später als fälschungreich

00:08:16.430 --> 00:08:20.889
entlarvt. Ich habe ja teilweise auch kontroverse,

00:08:20.949 --> 00:08:23.949
aber so auch kommentierte Bilder drin über das

00:08:23.949 --> 00:08:27.189
belgische UFO -Foto. Und da wollte ich einfach

00:08:27.189 --> 00:08:30.149
auch zeigen, dass das ganze UFO -Phänomen nicht

00:08:30.149 --> 00:08:32.690
nur eine historische Komponente hat. die über

00:08:32.690 --> 00:08:35.210
einen zweiten Weltkrieg, also rückwärts gerichtet,

00:08:35.269 --> 00:08:38.090
weit hinausgeht, sondern auch eine globale Geschichte.

00:08:38.950 --> 00:08:40.950
Ich finde, momentan konzentriert sich sehr viel

00:08:40.950 --> 00:08:44.009
auf die USA und was in den USA passiert. Diese

00:08:44.009 --> 00:08:47.789
Disclosure -Bewegungen, da gebe ich ehrlich zu,

00:08:48.509 --> 00:08:51.450
doch stelle ich verhältnismäßig kritisch dazu.

00:08:51.649 --> 00:08:53.750
Nicht im Anliegen, aber in der Art und Weise,

00:08:53.769 --> 00:08:58.309
wie das sich ausprägt medial in den USA. Ja,

00:08:58.309 --> 00:09:00.289
und das sind so Ansätze. Und ich wollte halt

00:09:00.289 --> 00:09:02.639
auch mal so zu Fragen, die mir immer auch wieder

00:09:02.639 --> 00:09:04.740
begegnet sind in meiner journalistischen Arbeit

00:09:04.740 --> 00:09:07.659
und in den Interviews, die ich gebe. So zum Beispiel,

00:09:07.860 --> 00:09:09.080
wenn jetzt alle, aber das sind wahrscheinlich

00:09:09.080 --> 00:09:10.820
so Fragen, über die wir noch kurz reden werden.

00:09:11.220 --> 00:09:13.820
Wir haben doch alle hochauflösende Handy -Kameras.

00:09:14.179 --> 00:09:17.080
Warum gibt es keine, es gibt Tausende von super

00:09:17.080 --> 00:09:20.779
scharfen UFO -Fotos und das... Da es dazu ganz

00:09:20.779 --> 00:09:25.799
gute und sachliche und auch aus optischer Sicht

00:09:25.799 --> 00:09:28.340
sehr gut nachvollziehbare, gute Antworten, wie

00:09:28.340 --> 00:09:30.019
ich finde, gibt, die es aber noch kaum irgendwo

00:09:30.019 --> 00:09:32.700
zu lesen gibt, dachte ich, schreib du das Buch.

00:09:33.039 --> 00:09:36.440
Und wenn das natürlich nachher mit einem Erfolg

00:09:36.440 --> 00:09:39.200
einhergeht, der sich jetzt an Travis -Ufo -Akten

00:09:39.200 --> 00:09:42.299
orientiert oder an Disclosure Day, wobei ich

00:09:42.299 --> 00:09:45.379
mit beiden nicht unter einer Decke stecke, ist

00:09:45.379 --> 00:09:47.980
das natürlich schön. Aber tatsächlich ging es

00:09:47.980 --> 00:09:51.750
mir darum, Leute, die jetzt nach einem ordentlichen

00:09:51.750 --> 00:09:54.110
Buch suchen und vor allem auch ein Buch, das

00:09:54.110 --> 00:09:56.470
man nicht weglegen muss, wenn Besuch kommt. Also

00:09:56.470 --> 00:09:59.350
das man liegen lassen kann, weil es quellenreferenziert

00:09:59.350 --> 00:10:02.629
ist. Ich würde mal von mir behaupten, dass man

00:10:02.629 --> 00:10:05.669
in meinem Buch vergeblich Schwurbel, Fake News

00:10:05.669 --> 00:10:08.809
oder Verschwörungsnarrative sucht. Es sei denn,

00:10:08.830 --> 00:10:11.570
sie werden im Kontext eingefasst und geordnet

00:10:11.570 --> 00:10:14.539
und kommentiert. Das war so der Ansatz. Ja, da

00:10:14.539 --> 00:10:16.120
könnte man vielleicht kurz erwähnen, dass live

00:10:16.120 --> 00:10:19.679
das Buch auch rezensiert hat und ich darüber

00:10:19.679 --> 00:10:22.600
in den Genuss gekommen bin, es auch zu lesen.

00:10:22.860 --> 00:10:24.860
Wir können heute nicht alles, was mit dem Buch

00:10:24.860 --> 00:10:27.120
steht, natürlich die Hörer vermitteln. Für alle,

00:10:27.259 --> 00:10:29.080
die interessiert sind, werde ich das Buch in

00:10:29.080 --> 00:10:31.460
die Beschreibung der Folge hier packen. Dann

00:10:31.460 --> 00:10:34.080
könnt ihr euch das kaufen und im Detail lesen.

00:10:34.320 --> 00:10:39.639
Was wir aber heute vorhaben, ist ein... ähnlich

00:10:39.639 --> 00:10:42.159
wie dein Buchtitel, ein Sachbuch, einen kleinen

00:10:42.159 --> 00:10:43.879
sachlichen Überblick zu geben über das Thema.

00:10:44.580 --> 00:10:47.720
Das wird nicht erschöpfen sein. Wir werden viele

00:10:47.720 --> 00:10:50.720
Sachen eben abkürzen müssen. Aber wir planen

00:10:50.720 --> 00:10:52.580
in nächster Zeit auch noch ein, zwei weitere

00:10:52.580 --> 00:10:55.899
Folgen zum UFO -Phänomen und mit verschiedenen

00:10:55.899 --> 00:10:58.259
Schwerpunkten eine Folge, wahrscheinlich mit

00:10:58.259 --> 00:11:00.259
einem historischeren Schwerpunkt, passend zu

00:11:00.259 --> 00:11:02.179
unserem Geschichtspodcast, auch sehr typisch,

00:11:02.340 --> 00:11:03.419
dass dann vielleicht ein bisschen weiter in die

00:11:03.419 --> 00:11:05.179
Geschichte zurück schaut, wie wir es heute schaffen.

00:11:06.440 --> 00:11:07.899
Und genau die anderen Schwerpunkte müssen wir

00:11:07.899 --> 00:11:10.679
noch, glaube ich, müssen wir doch ganz genau

00:11:10.679 --> 00:11:14.220
setzen. Aber die heutige Folge soll so ein bisschen

00:11:14.220 --> 00:11:22.440
uns das Thema eröffnen. Und wir müssen die grundlegende

00:11:22.440 --> 00:11:25.720
Frage stellen, was sind eigentlich UFOs oder

00:11:25.720 --> 00:11:28.519
UAPs, bevor wir jetzt die ganze Zeit darüber

00:11:28.519 --> 00:11:31.700
reden und die Leute ausschließen, die vielleicht

00:11:31.700 --> 00:11:33.580
nicht so tief drinstecken im Thema. Wenn die

00:11:33.580 --> 00:11:35.720
Frage an mich geht, dann antworte ich Sie gerne.

00:11:36.649 --> 00:11:39.549
Das Kürzel -OFO, das ist ja das weit verbreiteste

00:11:39.549 --> 00:11:42.370
und auch populärste, steht nicht für unbekannte

00:11:42.370 --> 00:11:45.409
Flugobjekte, das wird gerne, liest man das überhaupt,

00:11:45.690 --> 00:11:48.850
sondern es steht für unidentifizierte Flugobjekte.

00:11:49.009 --> 00:11:52.710
Der Unterschied liegt darin, für Laien sind viele

00:11:52.710 --> 00:11:54.730
Dinge, die am Himmel sich bewegen, unbekannt,

00:11:54.950 --> 00:11:58.590
weil wir eben keine Experten in Luft - oder Raumfahrt

00:11:58.590 --> 00:12:03.370
sind und die meisten haben kein astronomisches

00:12:03.370 --> 00:12:05.879
Expertenwissen. Das heißt, vieles, was wir sehen,

00:12:06.059 --> 00:12:09.960
ist uns unbekannt. Unidentifiziert beschreibt

00:12:09.960 --> 00:12:14.399
sozusagen die Einstufung nach einer Expertenbegutachtung,

00:12:14.399 --> 00:12:18.299
nachdem Experten aus verschiedenen Gebieten sich

00:12:18.299 --> 00:12:21.480
entsprechende Fälle oder Dokumente oder Film

00:12:21.480 --> 00:12:24.320
- und Fotobeweise oder Instrumentenaufzeichnungen

00:12:24.320 --> 00:12:26.799
angeschaut haben, dafür abgeglichen haben mit

00:12:26.799 --> 00:12:30.299
bekannten Phänomenen oder mit bekannten Technologien

00:12:30.299 --> 00:12:32.320
und gesagt haben, okay, wir können es trotzdem

00:12:32.320 --> 00:12:36.100
noch nicht. und dann ist es ein unidentifiziertes

00:12:36.100 --> 00:12:39.360
Phänomen. Es ist eine ganz sachliche Beschreibung

00:12:39.360 --> 00:12:42.120
von Dingen am Himmel, die sich auch Experten

00:12:42.120 --> 00:12:45.860
nicht so ohne Weiteres erklären können. Aus verschiedenen

00:12:45.860 --> 00:12:48.320
Gründen. Manchmal sind nicht genug Daten vorhanden,

00:12:48.460 --> 00:12:50.220
aber manchmal sind auch diese Daten da und es

00:12:50.220 --> 00:12:53.100
bleibt trotzdem rätselhaft. Und trotzdem hat

00:12:53.100 --> 00:12:57.120
sich dieser Begriff relativ schnell in der Populärliteratur,

00:12:57.220 --> 00:12:59.980
aber auch durch die Medien zu so einem Klischee

00:13:00.029 --> 00:13:03.049
für kleine grüne Männchen und fliegende Untertassen

00:13:03.049 --> 00:13:05.710
entwickelt. Warum auch immer, weil es tatsächlich

00:13:05.710 --> 00:13:07.909
ursprünglich auch ein Begriff war, der von der

00:13:07.909 --> 00:13:11.929
US -Militär geprägt wurde. Und das kam dann halt

00:13:11.929 --> 00:13:14.820
als ein Pilot, Kenneth Arnold. eine Formation

00:13:14.820 --> 00:13:18.039
aus oder ihm unbekannten Flugobjekten gesehen

00:13:18.039 --> 00:13:20.500
hat und hat dann einem Journalisten gegenüber

00:13:20.500 --> 00:13:22.460
gesagt, ja, die haben sich so bewegt, als würde

00:13:22.460 --> 00:13:24.720
man Untertassen übers Wasser springen lassen.

00:13:25.200 --> 00:13:26.879
Gemeint ist bei uns wahrscheinlich jetzt weniger

00:13:26.879 --> 00:13:28.740
Untertassen, sondern diese Steine, die man so

00:13:28.740 --> 00:13:32.279
übers Wasser ditschen lässt. So wurde aber sozusagen

00:13:32.279 --> 00:13:35.200
der Begriff der fliegenden Untertasse geprägt

00:13:35.200 --> 00:13:39.279
und seither genüsslich immer wieder wiederholt.

00:13:40.330 --> 00:13:42.610
Schon relativ früh wollte man von diesem Begriff

00:13:42.610 --> 00:13:45.309
so ein bisschen wegkommen. Und dann gibt es tatsächlich

00:13:45.309 --> 00:13:48.330
jetzt auch in den aktuellen Trump -Akten, gibt

00:13:48.330 --> 00:13:50.950
es Dokumente, die sehr weit zurückreisen in den

00:13:50.950 --> 00:13:54.730
50er -Jahren, wo schon von Ariel Phenomena die

00:13:54.730 --> 00:13:57.809
Rede ist. Also unbekannte oder unidentified,

00:13:58.289 --> 00:14:00.289
das ist tatsächlich so ein bisschen, kommt beides

00:14:00.289 --> 00:14:04.169
vor. Also unidentifiziertes Phänomen im Luftraum

00:14:04.169 --> 00:14:09.059
oder Luftphänomen. Das konnte sich aber dann

00:14:09.059 --> 00:14:12.600
nie so durchsetzen gegen den Begriff UFO, der

00:14:12.600 --> 00:14:16.320
ja auch irgendwie knapper klingt und besser im

00:14:16.320 --> 00:14:19.019
Kopf sitzt als UAP. Es rollt besser für eine

00:14:19.019 --> 00:14:22.899
Zone wie UAP. Ja, und es liegt sich auch Böhner

00:14:22.899 --> 00:14:28.539
auf einem Buchcover. Du hast es gerade eben auch

00:14:28.539 --> 00:14:30.299
noch gesagt, dann kommen noch Leute auf die Idee

00:14:30.299 --> 00:14:33.129
und sagen nicht UAP, sondern UAP. Also das sagt

00:14:33.129 --> 00:14:35.450
ehrlich gesagt kaum jemand. Und außerdem, Harald

00:14:35.450 --> 00:14:37.470
Lesch hat es noch vor kurzem in einem Interview

00:14:37.470 --> 00:14:40.110
mit Prof. Kajal, der ihn Gott sei Dank korrigiert

00:14:40.110 --> 00:14:43.230
hat, gesagt, also... Ja, der Left sagt viel,

00:14:43.330 --> 00:14:47.090
wenn der Tag lang ist. Aber er hat immerhin seine

00:14:47.090 --> 00:14:50.129
Meinung doch ein bisschen geändert, was die UAPs,

00:14:50.230 --> 00:14:54.129
also seine UAPs, unsere UAP und die UFOs anbetrifft.

00:14:54.360 --> 00:14:58.559
Und jetzt hat man vor ein paar Jahren, als die

00:14:58.559 --> 00:15:01.460
in Amerika durch die Veröffentlichung der New

00:15:01.460 --> 00:15:05.279
York Times 2017 nicht nur von diesen Militärvideos,

00:15:05.320 --> 00:15:11.200
sondern auch, dass das auch von einem jahrelangeheimen

00:15:11.200 --> 00:15:14.279
UFO -Untersuchungsprogramm ans Tageslicht kam.

00:15:14.820 --> 00:15:18.379
Und dann wurden verschiedenste neue Untersuchungsprogramme

00:15:18.379 --> 00:15:21.120
eingerichtet, die dem Pentagon unterstellt waren,

00:15:21.519 --> 00:15:24.210
hatten alle verschiedene Akronyme. teilweise

00:15:24.210 --> 00:15:28.429
unaussprechliche Abkürzungen. Und da hat man

00:15:28.429 --> 00:15:30.629
sich auch bemüht zu Versachlichten, weg von den

00:15:30.629 --> 00:15:33.509
UFOs und den fliegenden Untertassen, hin wieder

00:15:33.509 --> 00:15:36.649
zurück zu den OAP. Das war dann ursprünglich

00:15:36.649 --> 00:15:41.080
die Phänomene im Luftraum. Man wollte den Begriff

00:15:41.080 --> 00:15:43.440
dann noch weiter ausführen und hat gesagt, wir

00:15:43.440 --> 00:15:45.840
wollen nicht nur von Objekten reden, weil einige

00:15:45.840 --> 00:15:48.480
der Phänomene, die beschrieben oder auch gefilmt

00:15:48.480 --> 00:15:50.980
und detektiert wurden, da wissen wir gar nicht

00:15:50.980 --> 00:15:53.799
so genau, ob das jetzt Objekte, sprich, irgendwelche

00:15:53.799 --> 00:15:57.620
Massen trägen, Gegenstände sind, die da wie auch

00:15:57.620 --> 00:16:00.200
immer durch die Luft fliegen, sondern das könnten

00:16:00.200 --> 00:16:04.620
auch, ja, Plasma... Verscheinungen oder was auch

00:16:04.620 --> 00:16:06.960
immer, wie auch immer, geartet sein. Und deswegen

00:16:06.960 --> 00:16:10.620
ist man zu diesem unidentified anomalous Phänomen,

00:16:10.740 --> 00:16:15.000
also unidentifiziertes anomales Phänomen. Schlussendlich

00:16:15.000 --> 00:16:18.080
sieht man jetzt wieder, dass auch die Trump -Administration

00:16:18.080 --> 00:16:20.279
zurück zu dem schmissigen Begriff UFO kommt.

00:16:20.379 --> 00:16:23.179
Und ich glaube, der wird uns irgendwie weiterhin

00:16:23.179 --> 00:16:26.100
auf Ewigkeiten begleiten, weil er einfach im

00:16:26.100 --> 00:16:29.600
Kopf drin ist. Man kriegt es nicht weg. Ist vielleicht

00:16:29.600 --> 00:16:32.850
auch richtiger so. Ich hab mich ja früher sehr

00:16:32.850 --> 00:16:35.230
intensiv mit dem Kornkreisphänomen beschäftigt.

00:16:35.470 --> 00:16:37.309
Und da hat man auch irgendwann mal gesagt, ja,

00:16:37.470 --> 00:16:39.169
das ist ja nicht nur ein Korn und das sind nicht

00:16:39.169 --> 00:16:41.789
nur Kreise. Wir brauchen da mal einen anderen

00:16:41.789 --> 00:16:44.750
Begriff. Gab es Autoren, die haben dann auf so

00:16:44.750 --> 00:16:48.870
Kunstwörter zurückgegriffen wie Agroglyphen und

00:16:48.870 --> 00:16:52.110
keine Ahnung, aber Circles oder Kornkreise. Das

00:16:52.110 --> 00:16:54.929
ist einfach das, was geprägt wurde und das wird

00:16:54.929 --> 00:16:58.070
sich auch immer so halten. Ja, hat sich einmal

00:16:58.070 --> 00:17:00.750
etabliert. Vor allem in der Öffentlichkeit natürlich

00:17:00.750 --> 00:17:05.849
immer, ja, eine Konstante. Allerdings sehr. All

00:17:05.849 --> 00:17:09.990
diese Begriffe UFO und UAP, egal wie man die

00:17:09.990 --> 00:17:12.630
noch auflöst, haben wir nun eins gemeinsam. Sie

00:17:12.630 --> 00:17:15.190
enthalten noch keine Interpretation. Also das

00:17:15.190 --> 00:17:18.329
UFO oder auch UAP ist eben ein Nicht -Phänomen.

00:17:18.450 --> 00:17:21.309
Es bezeichnet zunächst mal kein außerirdisches

00:17:21.309 --> 00:17:23.950
Raumschiff oder dergleichen, sondern eben etwas,

00:17:23.950 --> 00:17:27.599
von dem man nicht genau weiß, was es ist. Und

00:17:27.599 --> 00:17:30.559
dabei sind diese Phänomene oder sagen wir vielleicht

00:17:30.559 --> 00:17:32.740
lieber Beobachtungen ja auch in sich gar nicht

00:17:32.740 --> 00:17:36.500
unbedingt so eine homogene Gruppe. Der J. Alan

00:17:36.500 --> 00:17:39.359
Heinig, also der vielleicht wichtigste UFO -Forscher

00:17:39.359 --> 00:17:43.279
des 20. Jahrhunderts, hat ja die UFO -Beobachtung

00:17:43.279 --> 00:17:46.180
in verschiedene Typen eingeteilt. Da wären zum

00:17:46.180 --> 00:17:49.000
einen etwa die nächtlichen Lichterfeinungen am

00:17:49.000 --> 00:17:53.380
Nachthimmel, dann die Tageslichtscheiben, also

00:17:53.799 --> 00:17:57.500
Beobachtungen von Objekten oder etwas, was nach

00:17:57.500 --> 00:18:01.519
Objekten scheint, die man bei Tage mit bloßem

00:18:01.519 --> 00:18:06.779
Auge am Himmel erkennen kann. Drittens die Radarvisuellen

00:18:06.779 --> 00:18:08.819
Sichtungen oder du bezeichnest in deinem Buch

00:18:08.819 --> 00:18:11.519
ja auch immer gern als multisensorische Beobachtungen,

00:18:12.039 --> 00:18:15.099
wo also ein Phänomen nicht nur mit bloßem Auge,

00:18:15.299 --> 00:18:18.140
sondern auch etwa durch Radar oder andere Technische

00:18:18.140 --> 00:18:21.490
Geräte detektiert wird. Und schließlich werden

00:18:21.490 --> 00:18:23.630
da natürlich die, was fand ich, kontroversesten

00:18:23.630 --> 00:18:26.130
Berichte, die sogenannten Nahberichtungen oder

00:18:26.130 --> 00:18:29.769
Close Encounters im Englischen, die werden wiederum

00:18:29.769 --> 00:18:33.250
eingeteilt in verschiedene Arten. Die Close Encounters

00:18:33.250 --> 00:18:37.329
der ersten Art, da werden eben mutmaßliche Flugobjekte

00:18:37.329 --> 00:18:40.130
in einer subjektiven Entfernung von weniger als

00:18:40.130 --> 00:18:44.240
100 Metern beobachtet. Bei der zweiten Art, da

00:18:44.240 --> 00:18:46.599
interagieren sie mit der Umwelt oder lassen irgendeine

00:18:46.599 --> 00:18:50.579
Form von Spuren zurück. Zum Beispiel, dass Strom

00:18:50.579 --> 00:18:54.039
ausfällt, Motoren stoppen, Tiere werden unruhig

00:18:54.039 --> 00:18:56.359
und verhalten sich ungewöhnlich. Oder es wird

00:18:56.359 --> 00:19:00.440
auch Gras niedergedrückt, Löcher von mutpasslichen

00:19:00.440 --> 00:19:04.740
Landungen aufgefunden oder dergleichen. Bei den

00:19:04.740 --> 00:19:08.019
Narbegegnern der dritten Art werden dann sogar

00:19:08.019 --> 00:19:11.000
Gestalten im oder im Zusammenhang mit dem UFO

00:19:11.000 --> 00:19:14.099
beobachtet, die man als dessen Besatzung oder

00:19:14.099 --> 00:19:17.660
Piloten identifizieren kann. Das, was wir dann

00:19:17.660 --> 00:19:21.440
klassverweise auch oft als Außerirdische oder

00:19:21.440 --> 00:19:25.150
dergleichen interpretieren. Und schließlich die

00:19:25.150 --> 00:19:27.430
Begegnung der vierten Art, wo der Beobachter

00:19:27.430 --> 00:19:30.849
sogar in die Fluggeräte mitgenommen wird oder

00:19:30.849 --> 00:19:33.470
zumindest davon später berichtet und zum Beispiel

00:19:33.470 --> 00:19:37.630
Weltraumflüge erlebt oder Untersuchungen unterzogen

00:19:37.630 --> 00:19:40.890
wird. Also dieses ganze Feld der Alien -Entführungen

00:19:40.890 --> 00:19:44.089
und auch Kontaktberichte. Mitunter kriegen die

00:19:44.089 --> 00:19:47.250
auch Offenbarungen mitgeteilt, mit moralisch

00:19:47.250 --> 00:19:51.299
nur politischen Aussagen und dergleichen. Diese

00:19:51.299 --> 00:19:53.500
Einteilung ist ja mittlerweile auch schon relativ

00:19:53.500 --> 00:19:55.940
alt und etabliert in der Szene. Würdest du sagen,

00:19:56.039 --> 00:19:58.359
das sind auch heute noch nützliche Kategorien,

00:19:58.539 --> 00:20:00.779
die so etwa das Spektrum dessen befreien, was

00:20:00.779 --> 00:20:03.980
wir in dem Bereich sehen oder was zumindest berichtet

00:20:03.980 --> 00:20:07.380
wird? Grob gehe ich da mit, mit dieser Einteilung.

00:20:07.900 --> 00:20:11.920
Die Nahbegegnungen halte ich tatsächlich für

00:20:11.920 --> 00:20:15.319
eine Randkategorie des eigentlichen UFO -Phänomens,

00:20:15.779 --> 00:20:20.019
die meiner Einschätzung nach eher den geringeren

00:20:20.019 --> 00:20:23.660
Teil dieser Sichtungen, dieser Erlebnisse ausmachen.

00:20:24.440 --> 00:20:27.019
Es gibt ja auch noch andere Ansätze, das noch

00:20:27.019 --> 00:20:31.940
aufzusplittern mit anderen Beschreibungen. Das

00:20:31.940 --> 00:20:33.720
ist natürlich immer schwierig. Wir haben das

00:20:33.720 --> 00:20:38.140
eben schon gemerkt bei den Daylight -Discs. Da

00:20:38.140 --> 00:20:42.700
werden natürlich viele UFO -Formen fallen. nicht

00:20:42.700 --> 00:20:46.099
in die Kategorie Scheibe. Man müsste das wahrscheinlich,

00:20:46.140 --> 00:20:49.359
um der gesamten Formvielfalt gerecht zu werden,

00:20:49.500 --> 00:20:52.920
ein bisschen aufdröseln, aber im Großen und Ganzen

00:20:52.920 --> 00:20:56.319
kann ich da ganz gut mitgehen. Auch hier werden

00:20:56.319 --> 00:20:59.000
natürlich zunächst Beobachtungen beschrieben

00:20:59.000 --> 00:21:03.180
bzw. die Berichte, was Menschen beobachtet haben,

00:21:03.319 --> 00:21:06.319
subjektiv. Und eben auch hier ist noch keine

00:21:06.319 --> 00:21:09.140
Interpretation integriert, worum es sich bei

00:21:09.140 --> 00:21:11.000
diesen Beobachtungen eben tatsächlich handelt.

00:21:11.180 --> 00:21:14.559
Da habe ich ein schönes Zitat aus dem Buch rausgesucht,

00:21:14.599 --> 00:21:17.200
was hier vielleicht ganz gut reinpasst. Dort,

00:21:17.259 --> 00:21:20.599
wo seriöse Forschung fehlt, entsteht ein Deutungsvakuum.

00:21:20.980 --> 00:21:24.200
Dieses wird zwangsläufig durch Spekulation, ideologische

00:21:24.200 --> 00:21:29.839
Erklärung oder Sensationsmedien gefüllt. Ja,

00:21:30.039 --> 00:21:31.759
wie Leif gerade gesagt hat, das passiert mit

00:21:31.759 --> 00:21:34.319
den Beobachtungen dann im Endeffekt. Oder das

00:21:34.319 --> 00:21:37.119
ist das, was wir wahrscheinlich am meisten mitbekommen

00:21:37.119 --> 00:21:39.980
haben und was die Öffentlichkeit vor allem kommuniziert

00:21:39.980 --> 00:21:42.960
bekommt von diesen Beobachtungen. Und dass, wie

00:21:42.960 --> 00:21:44.779
du gerade schon erwähnt hast, diese Close Encounters,

00:21:44.799 --> 00:21:47.700
die eben ein extremes Randphänomen, wenn man

00:21:47.700 --> 00:21:50.599
die Zahlen sich jetzt alle allein anschaut, darstellen,

00:21:51.160 --> 00:21:54.160
so im Zentrum stehen, hängt natürlich auch sehr

00:21:54.160 --> 00:21:56.980
viel mit medialer Aufarbeitung und der Faszination

00:21:56.980 --> 00:22:00.960
davon ab, dass es natürlich eine viel spannendere

00:22:00.960 --> 00:22:02.900
Geschichte ist, wie ich hab was gesehen und konnte

00:22:02.900 --> 00:22:05.920
es nicht einordnen, dass man jemand begegnet

00:22:05.920 --> 00:22:08.799
ist oder tatsächlich. Also das lässt sich ja

00:22:08.799 --> 00:22:10.579
viel besser verarbeiten. Also ich hab was gesehen,

00:22:10.640 --> 00:22:13.220
ich konnte es mir nicht erklären. Gestern beim

00:22:13.220 --> 00:22:15.779
Mittagessen habe ich meiner Familie Verwandte

00:22:15.779 --> 00:22:17.940
zu Besuch erzählt, dass wir diese Folge heute

00:22:17.940 --> 00:22:21.099
aufnehmen. Und dann kam überraschenderweise die

00:22:21.099 --> 00:22:23.279
Geschichte, dass der eine Oma auf jeden Fall

00:22:23.279 --> 00:22:27.059
eine Begegnung der ersten Art... Nee. Quatsch,

00:22:27.140 --> 00:22:29.660
jetzt muss ich mich... Ja, der ersten Art begegne

00:22:29.660 --> 00:22:31.619
ich eine Zeit, wo sie auf dem Nachhauseweg quasi

00:22:31.619 --> 00:22:34.440
in weniger als 100 Meter Ufo auf der Landstraße

00:22:34.440 --> 00:22:36.220
in Frankreich in den Sechsgang gesehen haben.

00:22:36.880 --> 00:22:38.880
Das fand ich... Das werde ich jetzt auch wieder

00:22:38.880 --> 00:22:41.420
dann nach der Folge natürlich mitteilen, dass

00:22:41.420 --> 00:22:43.539
sie das richtig klassifizieren können. Ja, das

00:22:43.539 --> 00:22:47.299
ist schon spannend, weil das ist genau eine Erfahrung,

00:22:47.900 --> 00:22:50.079
die ich, aber wahrscheinlich auch alle anderen,

00:22:50.240 --> 00:22:52.769
die sich mit dem Thema... beschäftigen und das

00:22:52.769 --> 00:22:55.130
irgendwie öffentlich auch kommunizieren oder

00:22:55.130 --> 00:22:58.230
bekannt ist, immer wieder machen. Die Erlebnisse

00:22:58.230 --> 00:23:02.670
dieser Art sind wirklich meiner Meinung nach

00:23:02.670 --> 00:23:07.210
viel weiter verbreitet in der Bevölkerung als

00:23:07.210 --> 00:23:09.710
Zahlen, die wir dazu irgendwie vorliegen haben.

00:23:11.130 --> 00:23:13.410
Und mir begegnet das wirklich, ich würde sagen,

00:23:13.509 --> 00:23:17.359
von zehn Leuten, die auf einer Feier, auf einer

00:23:17.359 --> 00:23:20.940
Party, irgendwie beim, wie man kennenlernt, hören,

00:23:20.960 --> 00:23:24.720
was man tut, sind bestimmt vier dabei, die dann

00:23:24.720 --> 00:23:26.740
sagen, ja, ich habe auch schon mal ein UFO gesehen

00:23:26.740 --> 00:23:30.539
oder ich hatte das. Und das ist natürlich ganz

00:23:30.539 --> 00:23:33.920
spannend zu sehen, dass dann eine Schere aufgeht.

00:23:34.000 --> 00:23:36.140
Also wir haben so einen großen Teil der Bevölkerung,

00:23:36.240 --> 00:23:39.559
die zumindest mal Dinge erlebt und gesehen hat,

00:23:39.599 --> 00:23:41.900
die sie sich nicht erklären können, die für sie

00:23:41.900 --> 00:23:46.329
auch in diese also meine Kategorie UFO hineinfällt.

00:23:46.549 --> 00:23:49.950
Das heißt, die waren sich selbst natürlich subjektiv

00:23:49.950 --> 00:23:51.710
irgendwie sicher, dass es jetzt kein Hubschrauber

00:23:51.710 --> 00:23:54.750
und kein Flugzeug war. Und dass das was Besonderes

00:23:54.750 --> 00:23:58.009
war. Und gleichzeitig ist dieses Thema eigentlich

00:23:58.009 --> 00:24:00.250
schon seit Jahrzehnten so einem gesellschaftlichen

00:24:00.250 --> 00:24:03.470
Stigma unterworchen. Ganz oft geht mit dieser

00:24:03.470 --> 00:24:05.750
Erzählung dann einher, ja, aber ich habe das

00:24:05.750 --> 00:24:07.690
damals niemandem erzählt, weil die hätten mich

00:24:07.690 --> 00:24:09.650
ja alle für bekloppt gehalten. Oder das konnte

00:24:09.650 --> 00:24:11.630
ich noch nicht machen. Hat mir vor kurzem jemand

00:24:11.630 --> 00:24:13.789
gesagt, dann sagte ich, naja, vielleicht Hättest

00:24:13.789 --> 00:24:16.369
du es gerade in der Kneipe erzählen können, weil

00:24:16.369 --> 00:24:18.869
da wahrscheinlich noch zwei, drei andere besessen

00:24:18.869 --> 00:24:21.549
hätten, die entweder das Gleiche damals gesehen

00:24:21.549 --> 00:24:25.069
haben oder von was Ähnlichem berichten. Und überall

00:24:25.069 --> 00:24:27.529
dort, wo diese Schere, das ist auch das Zitat,

00:24:27.589 --> 00:24:31.710
was du genannt hast, so auseinandergeht, wo Menschen

00:24:31.710 --> 00:24:34.369
in so einer großen Menge Erfahrungen machen,

00:24:34.630 --> 00:24:37.920
die natürlich teilweise medial inspiriert sind.

00:24:38.380 --> 00:24:40.900
Also natürlich, wenn ich irgendwie einen besonders

00:24:40.900 --> 00:24:43.299
guten UFO oder beeindruckenden UFO -Film gesehen

00:24:43.299 --> 00:24:45.859
habe und dann gehe ich danach noch eine Runde

00:24:45.859 --> 00:24:49.039
spazieren, dann überlege ich mir zweimal, bei

00:24:49.039 --> 00:24:50.900
einem Stern oder bei einer Sternschnuppe könnte

00:24:50.900 --> 00:24:52.720
das jetzt ein UFO gewesen sein. Und dann wird

00:24:52.720 --> 00:24:55.119
vielleicht aus so einer Sichtung schnell auch

00:24:55.119 --> 00:24:58.349
mal eine UFO -Beobachtung. Aber überall da, wo

00:24:58.349 --> 00:25:01.750
diese Schere so auseinandergeht und man vor allem

00:25:01.750 --> 00:25:06.569
auf eine Tabuisierung trifft, entsteht halt dieses

00:25:06.569 --> 00:25:10.170
Vakuum und diese Leerräume. Und wenn die dann

00:25:10.170 --> 00:25:13.630
dazu auch noch auf eine wissenschaftliche Stigma

00:25:13.630 --> 00:25:17.029
treffen, dass man diese Sachen also noch nicht

00:25:17.029 --> 00:25:20.369
mal wissenschaftlich erforschen und ernst nehmen

00:25:20.369 --> 00:25:23.009
darf, ohne dass man – was Gott sei Dank heute

00:25:23.009 --> 00:25:24.829
nicht mehr der Fall ist oder sich immer mehr

00:25:24.829 --> 00:25:28.170
auflöst – aber früher durchaus auch belegt, anhand

00:25:28.170 --> 00:25:31.490
von historischen Fällen aufgezeigt werden kann,

00:25:32.049 --> 00:25:36.690
dann öffnen wir eben Tür und Tor der Verschwörungsnarrative

00:25:36.690 --> 00:25:39.769
und dem reinen Spekulativen, die dann auch kein

00:25:39.769 --> 00:25:42.450
Ende mehr finden. Das ist ja die Problematik.

00:25:42.509 --> 00:25:45.589
Ich kann ja eine Verschwörungstheorie sozusagen

00:25:45.589 --> 00:25:48.069
nicht widerlegen, weil ich ständig wieder sagen

00:25:48.069 --> 00:25:50.690
kann, ja, das ist ja eben Teil der Verschwörungstheorie,

00:25:51.329 --> 00:25:53.029
aber da wird es wahrscheinlich eine lange Geschichte

00:25:53.029 --> 00:25:55.309
oder die ja bestimmt auch schon mal besprochen

00:25:55.309 --> 00:25:57.950
habt. Und deswegen plädiere ich ja auch so für

00:25:57.950 --> 00:26:00.529
diese wissenschaftliche Erforschung, nicht nur

00:26:00.529 --> 00:26:02.769
des UFO -Phänomens, sondern ich habe es eben

00:26:02.769 --> 00:26:06.150
auch schon mal angesprochen. Ich habe schon seit

00:26:06.150 --> 00:26:09.349
meiner Schulzeit, wie ich ja immer versuche,

00:26:09.450 --> 00:26:11.049
mit einer wissenschaftlichen Beschäftigung mit

00:26:11.049 --> 00:26:14.309
dem Kornkreisphänomen, also noch kontroverser,

00:26:14.450 --> 00:26:17.589
beschäftigt. Und das war ganz lustig, weil ich

00:26:17.589 --> 00:26:22.269
habe ursprünglich war mir als noch zu Schülerzeiten

00:26:22.269 --> 00:26:24.950
überhaupt nicht klar, dass mein Ansatz, mein

00:26:24.950 --> 00:26:28.049
wissenschaftliches, aber trotzdem von den Themen

00:26:28.049 --> 00:26:32.450
fasziniertes und ergebnisoffenes Anliegen, diese

00:26:32.450 --> 00:26:36.250
Phänomene zu untersuchen, irgendwie Pseudo -

00:26:36.250 --> 00:26:39.630
oder Parawissenschaftlich verortet werden würde.

00:26:40.089 --> 00:26:42.470
Und das habe ich dann leider relativ schnell

00:26:42.470 --> 00:26:46.509
erfahren müssen. Einfach durch die Resonanz aus

00:26:46.509 --> 00:26:48.710
der Öffentlichkeit und den Medien. Aber ich habe

00:26:48.710 --> 00:26:51.089
das nie verstanden. Warum zum Beispiel so ein

00:26:51.089 --> 00:26:53.950
Phänomen wie die Kornkreise, die ja noch nicht

00:26:53.950 --> 00:26:56.329
mal davonfliegen, sich auflösen oder nur von

00:26:56.329 --> 00:26:59.029
Auserwälden gesehen werden, sondern die ja wie

00:26:59.029 --> 00:27:00.690
auch immer sie dahin kommen, das wäre wahrscheinlich

00:27:00.690 --> 00:27:03.549
eine eigene Folge, aber einfach da sind und man

00:27:03.549 --> 00:27:05.849
kann sie BE suchen, man kann sie untersuchen,

00:27:06.009 --> 00:27:07.630
man kann es auch am Messen, man kann gerne auch

00:27:07.630 --> 00:27:12.369
... darin meditieren. Das sind ja Teile oder

00:27:12.369 --> 00:27:15.950
Erscheinungen unserer ganz handfesten Realität.

00:27:16.730 --> 00:27:19.609
Und dass man erst recht, wenn man einen wissenschaftlichen

00:27:19.609 --> 00:27:22.450
Ansatz verfolgt, aber dann zu dem Schluss kommt

00:27:22.450 --> 00:27:26.039
Moment. Es gibt mehr als das, was wir so darüber

00:27:26.039 --> 00:27:28.599
lesen. Es sind nicht nur die Bauern und nicht

00:27:28.599 --> 00:27:32.180
nur die Studenten und die Fälscher, die damit

00:27:32.180 --> 00:27:35.680
Brettern und Seilen zu Gange sind, sondern es

00:27:35.680 --> 00:27:38.660
gibt dann Aspekte des Phänomens, die dadurch

00:27:38.660 --> 00:27:41.380
nicht erklärt werden, dass man dann in diese

00:27:41.380 --> 00:27:43.400
wissenschaftliche Ecke gedrängt wird, in die

00:27:43.400 --> 00:27:45.480
man eigentlich gar nicht so wirklich rein wollte.

00:27:45.839 --> 00:27:49.460
Das war für mich schon sehr früh so ein Aha -Erlebnis.

00:27:49.740 --> 00:27:54.539
Und dann auch Inspiration dafür, mit diesen Phänomenen

00:27:54.539 --> 00:27:58.720
und mit der Forschung so sauber. Ich bin kein

00:27:58.720 --> 00:28:01.220
Wissenschaftler, aber ich versuche Wissenschaftsjournalist

00:28:01.220 --> 00:28:04.740
zu sein und das so zu kommunizieren. Und in meinen

00:28:04.740 --> 00:28:07.720
Büchern, auch über das Kornkreisphänomen, werdet

00:28:07.720 --> 00:28:11.559
ihr auch nicht lesen, was die echten Kornkreise,

00:28:11.559 --> 00:28:14.559
die dann übrig bleiben, sind. Oder welche Botschaften

00:28:14.559 --> 00:28:16.359
sie haben, wenn sie überhaupt welche Botschaften

00:28:16.359 --> 00:28:18.430
haben. Und das steht auch nicht in meinem oder

00:28:18.430 --> 00:28:21.329
ich hoffe es nicht in meinem neuen Buch drin,

00:28:21.950 --> 00:28:24.509
sondern ich will den Lesern und Leserinnen ein

00:28:24.509 --> 00:28:27.730
Werkzeug an die Hand geben, wo ich kommuniziere,

00:28:27.990 --> 00:28:30.150
welche wissenschaftliche Arbeit schon gemacht

00:28:30.150 --> 00:28:33.390
wurde, natürlich an diesen Frontiers of Science,

00:28:33.829 --> 00:28:35.849
also an den Grenzen der Wissenschaft teilweise,

00:28:36.109 --> 00:28:39.269
weil anders geht es mit diesen Grenz -Phenomenen

00:28:39.269 --> 00:28:43.130
oft nicht, eine Offenheit auch, aber dann den

00:28:43.130 --> 00:28:45.289
Leuten es selbst überlassen, in welche Richtung

00:28:45.289 --> 00:28:49.470
sie weitergehen wollen, ob das ist eher das spirituelle,

00:28:49.490 --> 00:28:52.369
esoterische, der freien Wissenschaftliche, wie

00:28:52.369 --> 00:28:57.089
auch immer. Ich will damit sozusagen diese Grundlagen

00:28:57.089 --> 00:29:00.490
legen, weil ich glaube, das führt uns alle eher

00:29:00.490 --> 00:29:02.450
in den Ramm, wenn wir ergebnisoffen bleiben am

00:29:02.450 --> 00:29:06.109
Schluss, als wenn wir sie tabuisieren und eben,

00:29:06.109 --> 00:29:10.250
wie gesagt, dem Rein Spekulativen öffnen. Da

00:29:10.250 --> 00:29:12.789
gibt es für viele eine Faszination dafür, aber

00:29:12.789 --> 00:29:15.710
ich merke immer wieder, es führt uns nicht näher

00:29:15.710 --> 00:29:18.549
an die Phänomene heran. Es ist ja auch eine unglaubliche

00:29:18.549 --> 00:29:20.950
Informationsflut, die dann da auf einmal aufgemacht

00:29:20.950 --> 00:29:24.250
wird, wenn sich da das öffnet und bis das wieder

00:29:24.250 --> 00:29:27.119
eingeordnet und verarbeitet ist. braucht es ja

00:29:27.119 --> 00:29:30.440
Zeit. Also diese Öffnung von so Archivakten als

00:29:30.440 --> 00:29:33.359
Historiker, weiß man das leider, führt selten

00:29:33.359 --> 00:29:36.140
zu schnellen großartigen Ergebnissen, sondern

00:29:36.140 --> 00:29:38.220
das ist dann eben ein sehr langfristiges Projekt

00:29:38.220 --> 00:29:40.079
und dann hat man irgendwann, wenn das mal komplett

00:29:40.079 --> 00:29:43.420
ausgewertet ist und die qualifizierte Leute sich

00:29:43.420 --> 00:29:46.180
da auch mal generell länger Zeit nehmen konnten

00:29:46.180 --> 00:29:48.940
und nicht nur... Ja, es wurde veröffentlicht

00:29:48.940 --> 00:29:51.200
und zwei Tage später wird gefragt. Wir sind da

00:29:51.200 --> 00:29:52.579
ja auch jetzt ein bisschen sinnbild, dass wir

00:29:52.579 --> 00:29:53.720
dich jetzt schon gefragt haben, was du davon

00:29:53.720 --> 00:29:55.980
hältst und es sind so viele Sachen raus. Was

00:29:55.980 --> 00:29:58.259
ich sehr spannend fand in deinem Buch, gerade

00:29:58.259 --> 00:30:02.660
in Bezug so auf die 40er und 50er Jahre, nachdem

00:30:02.660 --> 00:30:04.539
du hast es schon erwähnt gehabt, dieser Begriff

00:30:04.539 --> 00:30:10.410
Flying Saucer 47 geprägt wird, danke live. Und

00:30:10.410 --> 00:30:13.930
dann auch Churchill 52 fragt, what does all this

00:30:13.930 --> 00:30:16.549
stuff about flying saucers amount? Und dann ja

00:30:16.549 --> 00:30:19.150
auch sein Luftfahrtministerium in den 50ern aus

00:30:19.150 --> 00:30:22.130
Interesse auffordert, da mal nachzuforschen,

00:30:22.250 --> 00:30:24.910
was denn da eigentlich los ist. Und der Rundlage,

00:30:25.210 --> 00:30:28.750
der jahrzehntelang UFO -Behörde in England gelegt

00:30:28.750 --> 00:30:33.349
hat damit? Was jetzt nicht in allen anderen Ländern

00:30:33.349 --> 00:30:35.309
passiert ist, aber dass es so schön auf so ein

00:30:35.309 --> 00:30:37.289
Zitat von Churchill zurückgeht, ist natürlich

00:30:37.289 --> 00:30:40.930
für die Entstehungsgeschichte der Behörde sehr

00:30:40.930 --> 00:30:44.549
schön historisch. Und dann hatten wir den Fall

00:30:44.549 --> 00:30:49.069
1959 eine Polizeisichtung in Redmond, Oregon

00:30:49.069 --> 00:30:52.970
in den USA. Und da würde ich kurz zwei Stellen

00:30:52.970 --> 00:30:57.930
vorlesen aus dem Buch, weil die ganz schön zeigen,

00:30:58.069 --> 00:31:00.890
wie sich Manchmal die Erklärung so ein bisschen

00:31:00.890 --> 00:31:03.809
widersprechen und was da welche Muster gibt.

00:31:04.710 --> 00:31:07.630
Der Beamte beschrieb ein glockenförmiges Licht,

00:31:07.849 --> 00:31:10.750
das über dem lokalen Flughafen herab sank und

00:31:10.750 --> 00:31:13.549
dort längere Zeit schwebte, wobei es die umliegenden

00:31:13.549 --> 00:31:16.269
Bäume beleuchtete. Das Objekt wurde darauf in

00:31:16.269 --> 00:31:19.410
der FAA gemeldet. Etwa zum gleichen Zeitpunkt

00:31:19.410 --> 00:31:22.089
wurden mehrere Abfangjäger gestartet, weil laut

00:31:22.089 --> 00:31:25.329
FAA -Protokollen auch eine Radarstation der US

00:31:25.329 --> 00:31:28.289
Air Force ein unbekanntes Ziel erfasst hatte.

00:31:28.440 --> 00:31:30.859
und dann eine Seite später drauf, später legte

00:31:30.859 --> 00:31:36.279
auch die Air Force eine ausführlichere Stellungnahme

00:31:36.279 --> 00:31:39.599
vor und bestätigte, dass tatsächlich sechs Abfangjäger

00:31:39.599 --> 00:31:42.200
gestartet worden waren. Gleichzeitig erklärte

00:31:42.200 --> 00:31:44.380
man jedoch, das Radarziel sei vermutlich ein

00:31:44.380 --> 00:31:47.380
Echo einer Radarantenne auf einem Berg gewesen.

00:31:47.920 --> 00:31:50.539
Diese Darstellung widersprach aber den FAA -Protokollen.

00:31:52.300 --> 00:31:54.339
1963 veröffentlichte die Air Force schließlich

00:31:54.339 --> 00:31:56.640
eine weitere Erklärung, wonach eine Lichtbrechung

00:31:56.640 --> 00:32:01.859
des Planeten Venus die Sichtung erklärte. Könntest

00:32:01.859 --> 00:32:03.339
du das noch ein bisschen ausführen für unsere

00:32:03.339 --> 00:32:06.720
Gehörinnen und Hörer, warum das... Ja, ein Muster

00:32:06.720 --> 00:32:09.039
startet, was man vielleicht immer wieder entdeckt,

00:32:09.099 --> 00:32:12.160
wenn man sich damit beschäftigt. Das greift natürlich

00:32:12.160 --> 00:32:15.140
sehr weit. Ich will es versuchen, so gut wie

00:32:15.140 --> 00:32:17.559
möglich zusammenzufassen. Interessanterweise,

00:32:17.559 --> 00:32:20.720
weil ich gerade am dritten Band von der Buchreihe

00:32:20.720 --> 00:32:23.059
Deutschlands UFO -Akten arbeite und da geht es

00:32:23.059 --> 00:32:26.099
um alle deutschen österreichischen Schweizer

00:32:26.099 --> 00:32:29.849
Sichtungen in Project Blue Book. Und das ist

00:32:29.849 --> 00:32:32.789
genau die Zeit. Auch dieser Fall in Oregon befindet

00:32:32.789 --> 00:32:36.430
sich auch als Fall in den Blue Book Akten. Und

00:32:36.430 --> 00:32:42.849
Blue Book hat selbst eine Geschichte. Das hat

00:32:42.849 --> 00:32:44.710
so eine Entwicklung hinter sich, die ich im Buch

00:32:44.710 --> 00:32:47.519
auch beschreibe. dass man am Anfang relativ offen

00:32:47.519 --> 00:32:50.539
daran ging und dann irgendwann wurde entschieden,

00:32:50.839 --> 00:32:53.839
man müsse das öffentliche Interesse an dem Thema

00:32:53.839 --> 00:32:56.420
ein bisschen runterschrauben und es haben sich

00:32:56.420 --> 00:32:59.440
auch die Blue Book Leiter und Direktoren geändert

00:32:59.440 --> 00:33:02.940
und mit den verschiedenen Personalien sind dann

00:33:02.940 --> 00:33:06.599
teilweise auch dann unterschiedliche und viel

00:33:06.599 --> 00:33:10.720
skeptischere bis hin zu sogar ablehnende Direktoren

00:33:10.720 --> 00:33:13.019
diesem Projekt vorgestellt wurden. Und es gibt

00:33:13.019 --> 00:33:18.259
auch so eine Anweisung darüber, dass man in den

00:33:18.259 --> 00:33:22.940
späteren Jahren doch die Fälle auch wohlfeil

00:33:22.940 --> 00:33:26.539
erklären solle. Und das führt dann natürlich

00:33:26.539 --> 00:33:29.220
in einigen Fällen auch hier in Deutschland dazu,

00:33:29.859 --> 00:33:33.880
dass wir eigentlich spannende Instrumentendetektionen

00:33:33.880 --> 00:33:36.420
haben. Zumindest mal, wir haben da ja noch keine

00:33:36.420 --> 00:33:39.279
Filmaufnahmen dazu, weil sie werden halt dokumentarisch

00:33:39.279 --> 00:33:42.980
unterliefert. Und wenn man dann, was ich noch

00:33:42.980 --> 00:33:45.480
mal gemacht habe, diese Fälle neu aufarbeitet

00:33:45.480 --> 00:33:49.240
und schaut sich einige der Erklärungen, der offiziellen

00:33:49.240 --> 00:33:52.819
Bluebook -Erklärungen an. Zum Beispiel, das ist

00:33:52.819 --> 00:33:55.579
jetzt... habe ich jetzt in diesem Fall von Redmond

00:33:55.579 --> 00:33:59.099
nicht getan, aber für ähnliche Fälle, deutsche

00:33:59.099 --> 00:34:01.940
Fälle, da hieß es dann auch am Schluss, ja, das

00:34:01.940 --> 00:34:05.279
war die Venus, und das hätte man überprüft. Und

00:34:05.279 --> 00:34:07.559
heutzutage ist das ja sehr, sehr einfach, historische

00:34:07.559 --> 00:34:09.820
Daten astronomisch zu überprüfen, was ich dann

00:34:09.820 --> 00:34:12.119
in diesen Fällen gemacht habe, und bin dann auf

00:34:12.119 --> 00:34:15.699
mehrere Fälle gestoßen, wo zwar ein astronomisches

00:34:15.699 --> 00:34:18.500
Phänomen als Erklärung schlussendlich angegeben

00:34:18.500 --> 00:34:22.400
wird. das aber auf die Daten und auch die Angaben

00:34:22.400 --> 00:34:24.719
in den Akten gar nicht zutrifft in dem Fall.

00:34:25.380 --> 00:34:29.420
Das heißt, Blue Book war da so ein bisschen angewiesen,

00:34:29.820 --> 00:34:33.559
wohlfeile Erklärungen für Phänomene zu liefern,

00:34:33.860 --> 00:34:36.059
damit man sie sozusagen abhaken kann. Das war

00:34:36.059 --> 00:34:38.159
ja auch eine Taktik, die später von Heinegg immer

00:34:38.159 --> 00:34:41.019
wieder aufgegriffen wurde. Der sagte, da schlummern

00:34:41.019 --> 00:34:44.559
noch so viel. Fälle in all dem und vor allem

00:34:44.559 --> 00:34:46.679
am Schluss hätte man das eigentliche Problem,

00:34:47.360 --> 00:34:49.820
der Kontenreport, mit dem ja die Bluebook -Achten

00:34:49.820 --> 00:34:51.760
dann sozusagen geschlossen wurden, der aktiviert,

00:34:51.900 --> 00:34:54.500
es gäbe dann nichts für die Wissenschaft, da

00:34:54.500 --> 00:34:56.500
zu untersuchen gäbe in all diesen Akten, dass

00:34:56.500 --> 00:34:59.099
er eigentlich das eigentliche Problem gar nicht

00:34:59.099 --> 00:35:02.400
erkannt hätte. Aber wir sehen natürlich auch,

00:35:02.599 --> 00:35:04.780
so fair muss man natürlich in alle Richtungen

00:35:04.780 --> 00:35:07.400
sein, wir haben hier eigentlich zwei Ereignisse.

00:35:07.519 --> 00:35:10.340
Es wird ein Phänomen beschrieben, das sich zumindest

00:35:10.340 --> 00:35:13.840
mal damals und auch heute nicht wie ein konventionelles

00:35:13.840 --> 00:35:18.820
Fluggerät anhört, also ein glockenförmiges Fluggerät.

00:35:19.119 --> 00:35:21.820
Damals und heute haben wir sowas nicht. Man könnte

00:35:21.820 --> 00:35:24.699
sich dann noch Es gab ja diese Ansätze von diesen

00:35:24.699 --> 00:35:28.340
Afro -Cars, aber das waren so scheibenförmige

00:35:28.340 --> 00:35:32.599
Luftkissenboote. Aber die sind nicht hoch irgendwie

00:35:32.599 --> 00:35:35.679
geflogen. Und das sind diese Beobachtungen. Und

00:35:35.679 --> 00:35:39.360
es gibt diese FAA, das ist ja die US -Flugaufsicht.

00:35:39.550 --> 00:35:43.650
die er auf den Radarschirmen hatte. Aber ob das

00:35:43.650 --> 00:35:46.690
jetzt tatsächlich auch das Phänomen war, was

00:35:46.690 --> 00:35:49.210
visuell beobachtet wurde, erschließt sich ja

00:35:49.210 --> 00:35:50.909
im ersten Moment nicht. Also da werden natürlich

00:35:50.909 --> 00:35:54.630
auch kausale Zusammenhänge geknüpft, die vielleicht

00:35:54.630 --> 00:35:58.070
naheliegend sind, die aber in sich auch selbst

00:35:58.070 --> 00:36:01.409
nochmal hätten überprüft werden müssen. Und es

00:36:01.409 --> 00:36:03.630
liegt ja kein Bericht der Abfangjäger vor, die

00:36:03.630 --> 00:36:05.969
sagen, wir sind dahin geflogen und da stand diese

00:36:05.969 --> 00:36:09.349
fliegende Glocke am Himmel. Und von der gingen

00:36:09.349 --> 00:36:13.289
unsere Radarsignale aus. Da sind wir natürlich

00:36:13.289 --> 00:36:15.929
bei der Problematik, die uns bei einem UFO -Phänomen

00:36:15.929 --> 00:36:18.630
ja schon seit Jahr und Tag begleitet. Man kann

00:36:18.630 --> 00:36:20.449
das ja, ihr habt gesagt, ihr macht ja auch noch

00:36:20.449 --> 00:36:23.510
eine Folge, wo es wirklich ganz weit in die Historie

00:36:23.510 --> 00:36:27.289
zurückgeht. Da liegt es natürlich nahe, dass

00:36:27.289 --> 00:36:29.989
wir da keine Instrumenten und Detektionsdaten

00:36:29.989 --> 00:36:33.289
dazu haben. Aber im Prinzip hat sich die Grundsituation

00:36:33.289 --> 00:36:35.409
nicht viel geändert. Ich habe ja auch in Deutschland

00:36:35.409 --> 00:36:37.769
historische UFO -Akten geschrieben. Da geht es

00:36:37.769 --> 00:36:43.010
um solche historischen Dokumente. Worin unterscheidet

00:36:43.010 --> 00:36:47.050
sich eine Sichtung, die aus den fränkischen Analien

00:36:47.050 --> 00:36:50.230
hervorgeht, in der das Heer Karl des Großen über

00:36:50.230 --> 00:36:54.909
einer Festung zwei rot leuchtende fliegende Schilde

00:36:54.909 --> 00:36:57.989
beobachtet von einer leuchtenden Glocke über

00:36:57.989 --> 00:37:01.090
Redmond in den 50er -Jahren, wenn es bei der

00:37:01.090 --> 00:37:03.900
Anekdote bleibt? Man kann das faszinierend und

00:37:03.900 --> 00:37:05.679
spannend finden, man kann das irgendwie versuchen,

00:37:05.960 --> 00:37:08.400
zeitlich und historisch zu kontextualisieren.

00:37:09.000 --> 00:37:11.980
Aber eine letztendliche Antwort liefern uns beide

00:37:11.980 --> 00:37:14.519
Fälle nicht. Es wird halt umso spannender, je

00:37:14.519 --> 00:37:18.480
mehr Daten dazukommen. Und ich glaube, das muss

00:37:18.480 --> 00:37:20.980
man sich dann auch als Skeptiker gefallen lassen.

00:37:21.079 --> 00:37:24.619
Also wenn ich so eine ganze Reihe an zusammenpassenden

00:37:24.619 --> 00:37:27.639
oder vermeintlich zusammenpassenden Ereignissen

00:37:27.639 --> 00:37:31.239
habe, wie weit ich sozusagen das Spielchen treibe,

00:37:31.340 --> 00:37:33.360
dass ich sage, nee, also der Soldat, der hat

00:37:33.360 --> 00:37:35.480
noch was gesehen, aber das, was da war, war was

00:37:35.480 --> 00:37:38.460
völlig anderes. Und was die Flugzeugpiloten danach

00:37:38.460 --> 00:37:40.800
gesehen haben, war nochmal was anderes. Also

00:37:40.800 --> 00:37:44.320
wie weit ich diese Kette leugnen kann, vor allem,

00:37:44.380 --> 00:37:46.920
wenn man da nachher noch bewegt, also Bildmaterial

00:37:46.920 --> 00:37:50.219
dazu haben. Das ist, glaube ich, so eine Ermessenssache.

00:37:51.599 --> 00:37:53.820
Da lebe ich ja auch, ich bewege mich ja auch

00:37:53.820 --> 00:37:58.039
in der UFO -Szene sozusagen zwischen den Welten,

00:37:58.420 --> 00:38:01.340
zwischen den Gläubigern und zwischen den Skeptikern.

00:38:03.119 --> 00:38:06.800
Beide Seiten haben da sozusagen ihre Präferenz,

00:38:07.380 --> 00:38:09.800
was man akzeptiert und was man nicht akzeptiert.

00:38:10.440 --> 00:38:13.320
Und gerade diese Akzeptanz finde ich spannend,

00:38:13.519 --> 00:38:15.500
dass im Kalten Krieg ja auch duschende Staaten

00:38:15.500 --> 00:38:17.059
UFO -Akten angelegt haben. Es waren nicht nur

00:38:17.059 --> 00:38:19.059
die Engländer, wie wir eben gehört haben mit

00:38:19.059 --> 00:38:21.840
Churchill, sondern auch der BND, die Stasi, die

00:38:21.840 --> 00:38:25.380
Air Force, der MoD. Gleichzeitig leugnen fast

00:38:25.380 --> 00:38:29.699
alle öffentliche Interesse. Das ist natürlich

00:38:29.699 --> 00:38:31.619
nicht typisch, dass Geheimdienste die Wahrheit

00:38:31.619 --> 00:38:33.980
sagen, der Öffentlichkeit ist auf eine anweisige

00:38:33.980 --> 00:38:36.579
Job, ist nichts zu tun, natürlich. Deswegen hat

00:38:36.579 --> 00:38:42.460
man einen Geheimdienst. Dass es so ein systemübergreifendes

00:38:42.460 --> 00:38:45.760
Interesse daran gab im Kalten Krieg, fand ich

00:38:45.760 --> 00:38:48.480
auf jeden Fall noch mal sehr interessant. Das

00:38:48.480 --> 00:38:52.099
muss man natürlich auch einordnen. Also zum Beispiel

00:38:52.099 --> 00:38:54.900
die BND -Akte, die ich ja 2000 auf jeden Fall

00:38:54.900 --> 00:38:56.820
lange, bevor sie eigentlich offenbar einsehen

00:38:56.820 --> 00:38:59.719
konnte, die übrigens am Bundesarchiv in Koblenz

00:38:59.719 --> 00:39:02.480
liegt. Das hat niemand in einem Kuvert irgendwie

00:39:02.480 --> 00:39:05.260
unter der Tür durchgeschoben. Das ist schon sehr

00:39:05.260 --> 00:39:07.900
spannend, weil die ja auch den Begriff UFO benutzt.

00:39:08.320 --> 00:39:10.079
Und das geht es um UFOs an der innerdeutschen

00:39:10.079 --> 00:39:12.880
Grenze, das war in den 80er Jahren. Und natürlich

00:39:12.880 --> 00:39:16.260
haben die, dass der Hintergrund dieser Akte und

00:39:16.260 --> 00:39:18.599
dass diese Akte angelegt wurde, war nicht die

00:39:18.599 --> 00:39:21.400
Suche nach außerirdischen Intelligenzen und auch

00:39:21.400 --> 00:39:23.139
keine Jagd nach kleinen frühen Menschen, sondern

00:39:23.139 --> 00:39:25.760
man hat natürlich noch Spionageaktivität aus

00:39:25.760 --> 00:39:28.699
den Ostblockstaaten gesucht und diese in fast

00:39:28.699 --> 00:39:31.579
allen Fällen dieser Akte auch entsprechend gefunden,

00:39:31.659 --> 00:39:34.409
was ja heutzutage in in der Rückschau, weil wir

00:39:34.409 --> 00:39:37.309
ja die damalige Spionage - und Militärtechnologie

00:39:37.309 --> 00:39:39.929
recht gut kennen und ganz gut einordnen können.

00:39:40.389 --> 00:39:42.690
Es bleiben dann aber Fälle, worüber wir später

00:39:42.690 --> 00:39:46.170
noch reden, die eben nicht so auf diese Art und

00:39:46.170 --> 00:39:50.190
Weise erklärt werden können und sehr gut in klassische

00:39:50.190 --> 00:39:54.010
UFO -Schilderungsmuster hineinpassen. Und die

00:39:54.010 --> 00:39:56.769
man dann auch sehr weit in diesem Einfallen der

00:39:56.769 --> 00:39:59.130
Fähmeansichtung, gab es später noch einen Hubschrauber

00:39:59.130 --> 00:40:01.630
-Überflug aus der Sommiertumion, der sehr gut

00:40:01.630 --> 00:40:05.769
dokumentiert ist. Also man hat da ganz gute Vergleichs.

00:40:06.050 --> 00:40:10.650
Und trotzdem haben diese Staaten, also die Geheimdienste

00:40:10.969 --> 00:40:14.210
Ja, war es zusammengetragen und da sind ja Daten

00:40:14.210 --> 00:40:18.269
und Informationen aufgelaufen, die dann wiederum,

00:40:18.449 --> 00:40:20.989
im Prinzip, ja, man kommt immer wieder dazu,

00:40:21.630 --> 00:40:25.409
ein Phänomen fortsetzen, das sich, so sehe ich

00:40:25.409 --> 00:40:28.869
das, schon seit Jahrhunderten zeigt und unterschiedlich

00:40:28.869 --> 00:40:31.349
gedeutet und interpretiert wird. Jetzt kann ich

00:40:31.349 --> 00:40:33.050
natürlich nicht sagen, das war immer das Gleiche,

00:40:33.070 --> 00:40:36.010
also ich rede jetzt nicht nur von einer Sache,

00:40:36.170 --> 00:40:38.630
aber zumindest mal das Phänomen, dass die Menschen

00:40:38.630 --> 00:40:42.400
an den Himmeln was sehen, was da vermeintlich

00:40:42.400 --> 00:40:46.179
nicht hingehört. Das ist also bei weitem keine

00:40:46.179 --> 00:40:51.340
neue Geschichte. Und die Geheimdienste, was schon

00:40:51.340 --> 00:40:53.239
gesagt, die haben natürlich die Aufgabe, Dinge

00:40:53.239 --> 00:40:56.179
geheim zu halten und natürlich zu erforschen.

00:40:57.039 --> 00:40:58.940
Das Ding ist ja auch aus der UFO -Akte, da geht

00:40:58.940 --> 00:41:01.599
zum Beispiel eine kleine Randnotiz hervor, die

00:41:01.599 --> 00:41:05.110
ist handschriftlich notiert, anlegen. Das heißt,

00:41:05.610 --> 00:41:10.289
das gab es auch in der BRD und beim BND. Die

00:41:10.289 --> 00:41:14.150
BND -Akte greift ja auf Aussagen und Berichte

00:41:14.150 --> 00:41:17.250
der Bundesgrenzschutzbehörden zurück. Und das

00:41:17.250 --> 00:41:20.590
Ministerium des Inneren hat diese Akte als Duplikat.

00:41:21.130 --> 00:41:24.269
Und da steht eben diese Sache, wird ein UFO -Vorgang

00:41:24.269 --> 00:41:28.619
anlegen. bin ich heutzutage leider in eine Sackgasse

00:41:28.619 --> 00:41:31.440
gestoßen, rauszufinden, was ist denn ein UFO

00:41:31.440 --> 00:41:34.820
-Vorgang? Also was war das damals? Das weiß heute

00:41:34.820 --> 00:41:36.780
zumindest mal offiziell, kann man wieder sagen,

00:41:36.920 --> 00:41:39.739
Geheimdienste, aber das weiß also niemand mehr.

00:41:39.780 --> 00:41:42.099
Aber es gab offenbar dieses Verständnis, es gibt

00:41:42.099 --> 00:41:44.800
unidentifizierte Flugobjekte, die interessieren

00:41:44.800 --> 00:41:48.039
uns, wir müssen rausfinden, was das bestenfalls

00:41:48.039 --> 00:41:50.340
rausfinden, was es ist. Denn das ist nicht nur

00:41:50.340 --> 00:41:55.159
eine Geheimdienstaufgabe, sondern auch ein Flugsicherheitsinteresse.

00:41:55.400 --> 00:41:57.900
dass wir wissen, was an unseren Himmel fliegt.

00:41:59.559 --> 00:42:01.820
Und deswegen gab es auch in Deutschland, wo wir

00:42:01.820 --> 00:42:04.559
keine offizielle staatliche UFO -Untersuchungen

00:42:04.559 --> 00:42:09.739
hatten, keine staatlichen Forschungs - und Meldeeinrichtungen

00:42:09.739 --> 00:42:12.260
wie die Japan. Und in vielen anderen Ländern,

00:42:12.260 --> 00:42:15.820
mit denen wir über Bündnisse oder Kriegsbündnisse

00:42:15.820 --> 00:42:19.880
oder politische Bündnisse, NATO, EU, ja verbündet

00:42:19.880 --> 00:42:22.820
und bestreundet und Nachbarn sind, wie jetzt

00:42:22.820 --> 00:42:24.960
in Frankreich zum Beispiel. Und die UFOs machen

00:42:24.960 --> 00:42:27.119
ja an der Landesgrenze nicht. Deswegen hat ja

00:42:27.119 --> 00:42:29.400
auch Bundestages gesagt, eigentlich, und das

00:42:29.400 --> 00:42:31.780
ist Zitat, wissenschaftliche Dienste, eigentlich

00:42:31.780 --> 00:42:34.659
nicht wirklich ... glaubhaft oder vorstellbar,

00:42:35.039 --> 00:42:38.360
dass alle anderen, unsere Bündnis - und Freundespartner,

00:42:38.599 --> 00:42:41.079
sich mit dem UFO -Phänomen offiziell beschäftigen

00:42:41.079 --> 00:42:43.880
und in Deutschland interessiert das niemand.

00:42:44.380 --> 00:42:46.519
Das kann man so nachlesen im Bericht. Da müssen

00:42:46.519 --> 00:42:48.199
wir nachlesen gehen für das Bundestag. Und das

00:42:48.199 --> 00:42:51.920
hat natürlich auch eine gewisse Logik. und vielleicht

00:42:51.920 --> 00:42:55.059
kurz abzurunden, natürlich eventuell historische

00:42:55.059 --> 00:42:57.920
Erklärungen, auf die ich auch bei meinen Recherchen

00:42:57.920 --> 00:43:00.500
zu Deutschlands UFO -Akten in Project Blue Book

00:43:00.500 --> 00:43:02.820
gestoßen bin. Wir haben natürlich eine andere

00:43:02.820 --> 00:43:05.199
Geschichte, gerade vom Ende des Zweiten Weltkriegs

00:43:05.199 --> 00:43:08.019
bis zur Wiedervereinigung war Deutschland schlichtweg

00:43:08.019 --> 00:43:10.460
nicht souverän, vor allem nicht militärisch und

00:43:10.460 --> 00:43:12.940
geheimdienstlich. Und wenn man die spannendsten

00:43:12.940 --> 00:43:15.320
deutschen UFO -Akten aus der Nachkriegszeit suchen

00:43:15.320 --> 00:43:17.780
will, findet man die nicht im Bundesarchiv in

00:43:17.780 --> 00:43:20.119
Koblenz, sondern im National Archive. in den

00:43:20.119 --> 00:43:23.739
USA, in den Blue Book Akten. Da haben auch ranghohe,

00:43:23.739 --> 00:43:26.280
also wirklich für die damalige Zeit, große Namen

00:43:26.280 --> 00:43:30.960
der bundesrepublikanischen Wissenschaftsgeschichte,

00:43:31.139 --> 00:43:33.199
teilweise Gründungsmitglieder der Fraunhofer

00:43:33.199 --> 00:43:36.719
Gesellschaft, sich an Untersuchungen von Blue

00:43:36.719 --> 00:43:39.360
Book beteiligt, haben denen zugearbeitet. Das

00:43:39.360 --> 00:43:41.739
ist ganz, ganz spannend. Es gab dann in den 50er

00:43:41.739 --> 00:43:45.280
-Jahren so einen Punkt, in dem die astronomischen

00:43:45.280 --> 00:43:47.900
Gesellschaften und Gemeinschaften, Observatorien

00:43:47.900 --> 00:43:50.519
und alles Mögliche sich dieser Frage gestellt

00:43:50.519 --> 00:43:52.340
haben, wie gehen wir mit dem UFO -Phänomen um?

00:43:53.260 --> 00:43:56.619
Es gab ja ganz prominente Vertreter, dass die

00:43:56.619 --> 00:43:59.380
UFOs sogar interplanetarer Herkunft waren. Hermann

00:43:59.380 --> 00:44:04.159
Obert, einer der Väter der Raumfahrt, Lehrvater

00:44:04.159 --> 00:44:07.940
von Werner von Braun, war ja da gerade nach dem

00:44:07.940 --> 00:44:10.699
Krieg ganz aktiv in dieser Richtung pätig und

00:44:10.699 --> 00:44:13.440
hat Vorträge gehalten, die heute auch noch überliefert

00:44:13.440 --> 00:44:17.460
sind. Und man hat sich damals tatsächlich durch

00:44:17.460 --> 00:44:21.150
Vereinsentscheidungen bei der GfW, also die Gesellschaft

00:44:21.150 --> 00:44:24.530
für Weltraumforschung, Vorgängergesellschaft

00:44:24.530 --> 00:44:29.869
von der heutigen Muttergesellschaft von DGLR.

00:44:30.230 --> 00:44:33.010
Also wirklich ganz große Nummern in der deutschen

00:44:33.010 --> 00:44:36.630
Wissenschaftsgemeinschaft hat man sich dafür

00:44:36.630 --> 00:44:40.670
entschieden, dass UFOs nicht Teil des Forschungsinteresses

00:44:40.670 --> 00:44:44.110
seien. Aber das war so ein Kampf, wie irgendwann

00:44:44.110 --> 00:44:46.789
in den USA mal abgestimmt wurde, ist Deutsch

00:44:46.789 --> 00:44:49.429
oder Englisch die Staatssprache. Und das ist

00:44:49.429 --> 00:44:51.530
natürlich, bin ich ein bisschen ehrlich gesagt,

00:44:52.269 --> 00:44:53.769
weiß ich nicht mehr, was die eigentliche Frage

00:44:53.769 --> 00:44:58.289
war. Aber man sieht das schon ganz schön, dass,

00:44:58.289 --> 00:45:00.449
ich glaube, die Frage war ursprünglich, wie die

00:45:00.449 --> 00:45:03.190
Geheimdienste, also dass dieses staatliche Interesse

00:45:03.190 --> 00:45:05.769
immer schon existiert hat. Aber auch da wäre

00:45:05.769 --> 00:45:10.469
es vereinfacht zu sagen, die hätten wissenschaftlich

00:45:10.469 --> 00:45:12.309
erforschen wollen, ob es außerirdische Besucher

00:45:12.309 --> 00:45:14.550
sind oder nicht. Denn das stand in den meisten

00:45:14.550 --> 00:45:17.010
Fällen auch bei Blue Book. Eigentlich war das

00:45:17.010 --> 00:45:19.179
nicht die Aufgabe von Blue Book. Wenn man wollte

00:45:19.179 --> 00:45:22.219
rausfinden, stellen UFOs eine Gefahr für die

00:45:22.219 --> 00:45:25.599
nationale Sicherheit dar. Darauf kocht es im

00:45:25.599 --> 00:45:27.920
fast allen staatlichen UFO -Aften fast immer

00:45:27.920 --> 00:45:31.260
herunter. Ja, jetzt haben wir schon einiges über

00:45:31.260 --> 00:45:34.340
die grundsätzlichen Tendenzen gehört. Aber hier

00:45:34.340 --> 00:45:37.019
sehen wir uns doch mal einzelne Fälle im Speziellen

00:45:37.019 --> 00:45:39.860
an. Da gibt es ja zum Beispiel den Vorfall von

00:45:39.860 --> 00:45:45.619
Devon von 1967. Da berichten zwei Polizisten,

00:45:45.820 --> 00:45:49.340
Roger Willey und Clifford Waykott, von einem

00:45:49.340 --> 00:45:52.440
seltsamen Erlebnis. Wir fuhren ihm mit großer

00:45:52.440 --> 00:45:55.460
Geschwindigkeit nach, konnten es aber nicht einholen.

00:45:55.599 --> 00:45:57.980
Es war ganz sicher vorhanden und es schien sich

00:45:57.980 --> 00:46:01.300
bewusst zu sein, dass wir da waren. Und dann,

00:46:01.539 --> 00:46:04.480
aus einem BBC -Interview von 2004, wir wurden

00:46:04.480 --> 00:46:07.659
dann später von einem Experten aus dem Verteidig...

00:46:07.659 --> 00:46:09.500
Ralph? Wir haben gar nicht hergeschrieben, was

00:46:09.500 --> 00:46:12.400
sie genau gesehen haben. Da ist das Zitat eigentlich

00:46:12.400 --> 00:46:17.719
zu kurz. Weißt du was? Ich finde das eigentlich,

00:46:18.099 --> 00:46:20.019
weil sie haben kein Umsehen gesehen, das konnte

00:46:20.019 --> 00:46:22.179
nicht zuordnen, fühlten sich irgendwie beobachtet,

00:46:22.320 --> 00:46:26.039
verfolgt. Und sie sind dann hinterher, ja. Es

00:46:26.039 --> 00:46:28.840
war halt sternförmig, so beschreiben sie es.

00:46:28.960 --> 00:46:32.260
Aber jetzt nicht kleiner Punkt, sondern vermutlich

00:46:32.260 --> 00:46:35.960
Strahlen, keine Ahnung. Da gibt es ja auch Videoaufnahmen,

00:46:36.119 --> 00:46:37.840
die so in die Richtung sternförmig gehen, ist

00:46:37.840 --> 00:46:41.960
ja auch so. Ja, und das Interview, was dem Ganzen

00:46:41.960 --> 00:46:44.159
jetzt die Sprengkraft verleiht, ist quasi von

00:46:44.159 --> 00:46:48.639
2004 aus dem BBC, wo einer von beiden, welcher

00:46:48.639 --> 00:46:53.059
war, beide im Interview, gesagt haben, Zitat,

00:46:53.059 --> 00:46:55.320
wir wurden dann später von einem Experten aus

00:46:55.320 --> 00:46:57.500
dem Verteidigungsministerium besucht, der uns

00:46:57.500 --> 00:47:00.800
erklärte, dass wir als Offiziere weiterhin dem

00:47:00.800 --> 00:47:03.619
Official Secrets Act unterstünden und man es

00:47:03.619 --> 00:47:05.880
vorziehen würde, wenn wir die Sache für uns behalten.

00:47:06.579 --> 00:47:09.329
Es habe nichts stattgefunden. Das hat man uns

00:47:09.329 --> 00:47:12.090
gesagt, aber wir wissen, was wir gesehen haben.

00:47:12.929 --> 00:47:14.829
Und das ist ja so ein typischer Satz von Leuten,

00:47:15.050 --> 00:47:17.150
ich weiß, was ich gesehen habe, mir wird nicht

00:47:17.150 --> 00:47:19.469
geglaubt oder mir wurde ... Aber ich weiß ja,

00:47:19.510 --> 00:47:20.869
was ich da gesehen habe, ich kann es bloß nicht

00:47:20.869 --> 00:47:23.630
einordnen. Ein ähnlicher Fall, jetzt springen

00:47:23.630 --> 00:47:27.610
wir ein bisschen, 1976 in Nordrhein -Westfalen,

00:47:28.309 --> 00:47:30.809
war eine Sichtung von Polizisten, deutschen Polizisten,

00:47:31.469 --> 00:47:35.849
die in Ennepetal ... was ungewöhnliches, sagen

00:47:35.849 --> 00:47:38.750
wir mal, gesehen haben und dieses Mal auch mit

00:47:38.750 --> 00:47:42.210
einer genaueren Beschreibung. Gegen 1 .45 Uhr

00:47:42.210 --> 00:47:44.570
hätten die Beamten in Richtung Breckerfelddelle

00:47:44.570 --> 00:47:48.349
ein fremdartiges Objekt in 200 bis 300 Meter

00:47:48.349 --> 00:47:50.550
Entfernung über ein Feld herunterkommen gesehen.

00:47:51.130 --> 00:47:53.829
Das Objekt war mit einer Rundumleuchte versehen,

00:47:53.849 --> 00:47:56.510
die einen Lichthof von 15 bis 20 Quadratmetern

00:47:56.510 --> 00:48:00.050
erzeugte. Und weiter, das Objekt verharte etwa

00:48:00.050 --> 00:48:02.750
20 Minuten lang, als dann rund um das Objekt

00:48:02.750 --> 00:48:05.190
helle Licht an allen Seiten angingen und sich

00:48:05.190 --> 00:48:07.710
das Objekt mit großer Geschwindigkeit entfernte.

00:48:08.050 --> 00:48:12.750
Und dieser Bericht ist aus dem aus dem GEP -Untersuchungsbericht.

00:48:13.190 --> 00:48:14.710
Wer hat denn dann, wenn es in Deutschland keine

00:48:14.710 --> 00:48:18.409
offizielle Stelle gab, solche Berichte niedergeschrieben

00:48:18.409 --> 00:48:22.409
oder verfasst? Naja, es ist ja schon so, sobald

00:48:22.409 --> 00:48:26.010
Polizei zu was auch immer in Zuge rufen wird,

00:48:26.530 --> 00:48:29.150
wird ein Bericht erstellt. In dem Buch Deutschlands

00:48:29.150 --> 00:48:31.289
UFO -Akten habe ich das ja auch aufgezeigt, was

00:48:31.289 --> 00:48:33.949
passiert, wenn man ... Warum auch immer, das

00:48:33.949 --> 00:48:36.090
ist ja auch so ein Impuls, den ich ganz spannend

00:48:36.090 --> 00:48:38.409
finde. Warum ruft man bei einer Rufversichtung

00:48:38.409 --> 00:48:40.829
die Polizei an? Also was erhofft man sich, was

00:48:40.829 --> 00:48:44.070
die dann tun? Aber auf jeden Fall, also fast

00:48:44.070 --> 00:48:47.309
jede Polizeistelle hat solche, oder ich weiß

00:48:47.309 --> 00:48:49.570
nicht, ob es jede sind, aber bei denen, die uns

00:48:49.570 --> 00:48:52.130
nachgefragt haben, kennt man solche Einsätze.

00:48:52.230 --> 00:48:56.309
Man wird gerufen und meistens kommt man zu spät

00:48:56.309 --> 00:48:59.590
vor Ort. Oder man kann einfach nur selbst noch

00:48:59.590 --> 00:49:03.630
zuschauen. Aber es gibt bei deutschen Polizeibehörden

00:49:03.630 --> 00:49:07.429
keine extra... Also da werden keine UFO -Vorgänge

00:49:07.429 --> 00:49:10.329
angelegt, wie wir das eben beim BND hatten. Aber

00:49:10.329 --> 00:49:12.409
die gehen natürlich in die Akten ein und sind

00:49:12.409 --> 00:49:15.449
dann nachher irgendwie auch zu finden. Wenn man

00:49:15.449 --> 00:49:18.610
sich die Mühe danach macht, nur kann man da nicht

00:49:18.610 --> 00:49:21.929
unbedingt nach so Begriffen wie UFO oder fliegenden

00:49:21.929 --> 00:49:25.820
Unterkassen suchen, sondern müsste da... in Details

00:49:25.820 --> 00:49:29.239
gehen, die man jetzt blind nicht kennt. Aber

00:49:29.239 --> 00:49:31.619
natürlich untersuchen auch deutsche Behörden,

00:49:31.699 --> 00:49:35.039
so sie darauf angesetzt werden, wie die Polizei,

00:49:35.460 --> 00:49:37.960
Vorfälle. Aber da kommt dann natürlich nicht

00:49:37.960 --> 00:49:41.780
viel dabei raus. Und es gibt natürlich Einrichtungen

00:49:41.780 --> 00:49:44.119
oder Behörden, die mittlerweile zum Beispiel

00:49:44.119 --> 00:49:46.980
die GEP, die deutsche, die führende deutsche

00:49:46.980 --> 00:49:50.119
OVO -Meldestelle, zivile Meldestelle, doch eigentlich

00:49:50.119 --> 00:49:53.960
... die auch wissenschaftlich die Fälle untersucht,

00:49:54.380 --> 00:49:57.139
auswertet, teilweise, nach meinem Geschmack,

00:49:57.480 --> 00:50:01.079
manchmal ein bisschen sehr kritisch mit der Bewertung

00:50:01.079 --> 00:50:04.199
ist, aber auf jeden Fall eine ganz hervorragende

00:50:04.199 --> 00:50:07.400
und wichtige Arbeit in Deutschland macht. Und

00:50:07.400 --> 00:50:10.019
die werden dann teilweise hinzugezogen oder Leute

00:50:10.019 --> 00:50:12.840
mittlerweile melden das auch selbst. Man kann

00:50:12.840 --> 00:50:15.579
aber mittlerweile ja auch beim IFEX, also beim

00:50:15.579 --> 00:50:18.539
Interdisziplinären Forschungszentrum für Extraterrestriker

00:50:18.539 --> 00:50:22.090
an der Universität Würzburg Da bin ich assoziiert

00:50:22.090 --> 00:50:24.750
als Mitglied und da haben wir ein Meldeportal

00:50:24.750 --> 00:50:27.570
eingerichtet, wo Piloten und Co -Mitglieder U

00:50:27.570 --> 00:50:30.030
-Vorsichtungen melden können. Es gibt da mittlerweile

00:50:30.030 --> 00:50:32.449
natürlich verschiedenste Ansätze und da arbeiten

00:50:32.449 --> 00:50:39.789
wir auch mit der LBA, mit der Deutschen Luftaufsichtsbehörde

00:50:39.789 --> 00:50:42.309
wahrscheinlich. Ich wollte gerade auch über die

00:50:42.309 --> 00:50:44.210
Luftaufsichtsbehörde. Bundesamt. Genau, mit dem

00:50:44.210 --> 00:50:46.809
Luftbad. Ich sag mal mal. Also wo wir dann auch

00:50:46.809 --> 00:50:50.309
mit dem Fußballbundesamt kooperieren, das Franz

00:50:50.309 --> 00:50:53.429
Schaus selbst auf der eigenen Webseite an das

00:50:53.429 --> 00:50:56.130
IFEX verweist, wenn Piloten und Kommenglieder

00:50:56.130 --> 00:50:58.409
lauben, UFOs gesehen zu haben und diese dann

00:50:58.409 --> 00:51:00.989
melden wollen. Also auch da fällt das Stigma.

00:51:01.309 --> 00:51:04.690
Das heißt, in vielen Ländern, gerade auch in

00:51:04.690 --> 00:51:07.150
Deutschland, geht UFO -Forschung maßgeblich von

00:51:07.150 --> 00:51:11.090
privaten Initiativen und Vereinen und Organisationen

00:51:11.090 --> 00:51:13.409
aus, die sich über die Jahre natürlich auch in

00:51:13.409 --> 00:51:16.170
der Teilzeit ganz beträchtliche Expertise angearbeitet

00:51:16.170 --> 00:51:19.949
haben. Wobei die natürlich in ihren jeweiligen

00:51:19.949 --> 00:51:23.489
bevorzugten Interpretationen durchaus sich voneinander

00:51:23.489 --> 00:51:25.690
unterfeiden. Die einen kritisch, die anderen

00:51:25.690 --> 00:51:28.789
weniger kritisch. Wie würdest du denn das Verhältnis

00:51:28.789 --> 00:51:35.050
zwischen privaten und offiziellen Forschungsinitiativen

00:51:35.050 --> 00:51:38.269
sehen bezüglich UFOs? Wer hat da mehr Expertise

00:51:38.269 --> 00:51:41.409
oder wo kommt eher mehr Substanz bei rum? In

00:51:41.409 --> 00:51:44.650
Deutschland, aufgrund der Tatsache, dass es keine

00:51:44.650 --> 00:51:48.210
staatliche geförderte UFO -Forschung jahrzehntelang

00:51:48.210 --> 00:51:52.130
gab, sind es zunächst einmal die zivilen Einrichtungen.

00:51:52.289 --> 00:51:56.070
Die GEP gibt es ja schon seit 1972 und die machen

00:51:56.070 --> 00:51:59.949
eine hervorragende wissenschaftbasierte Falluntersuchung.

00:52:00.309 --> 00:52:03.250
Sie haben da auch eine riesige Datenbank zusammengetragen

00:52:03.250 --> 00:52:07.550
und sozusagen die akademische Erforschung, jetzt

00:52:07.550 --> 00:52:10.409
zum Beispiel am IFEX an der Universität Würzburg.

00:52:10.570 --> 00:52:15.570
Die gibt es ja erst seit 2016. Das heißt, und

00:52:15.570 --> 00:52:18.449
das ist ja auch was, was zum Beispiel der Leiter

00:52:18.449 --> 00:52:21.730
vom IFEX in einem Artikel, ich glaube bei Sterne

00:52:21.730 --> 00:52:24.949
und Weltraum, geschrieben hat und was auch übrigens

00:52:24.949 --> 00:52:27.469
das US -Verteidigungsministerium so eingesteht.

00:52:27.710 --> 00:52:30.369
Also die Wissenschaft hat sozusagen, da sind

00:52:30.369 --> 00:52:33.530
von Roswell ausgehend 70, 80 Jahre lang, dass

00:52:33.530 --> 00:52:36.329
sich das Phänomen vernachlässigt und all das

00:52:36.329 --> 00:52:38.969
müssen wir jetzt sozusagen so schnell wie möglich

00:52:38.969 --> 00:52:41.989
nachholen. Und das ist viel Arbeit einfach. Also

00:52:41.989 --> 00:52:44.130
man muss da sozusagen noch mal Grundlagenarbeit

00:52:44.130 --> 00:52:47.110
machen. Und in Idealfall kommen natürlich die

00:52:47.110 --> 00:52:51.030
beiden Facetten zueinander. Am Efex gibt es ja

00:52:51.030 --> 00:52:53.329
diese Möglichkeit der assoziierten Mitglieder.

00:52:53.510 --> 00:52:56.789
Also wenn man kein direktes Universitätsmitglied

00:52:56.789 --> 00:52:59.969
oder Institutsmitglied ist, wie das in meinem

00:52:59.969 --> 00:53:03.250
Fall zum Beispiel so ist, aber auch die GEP ist

00:53:03.250 --> 00:53:06.389
assoziiertes Mitglied. Und da versuchen, dass

00:53:06.389 --> 00:53:10.719
sich beide zivile Bürgerwissenslagen, Bürgerforschung

00:53:10.719 --> 00:53:14.159
mit der akademischen Forschung sich da gegenseitig

00:53:14.159 --> 00:53:17.380
inspirieren, wo noch besser und schneller hoffentlich

00:53:17.380 --> 00:53:20.219
zu interessanten Ergebnissen kommt. Aber es gibt

00:53:20.219 --> 00:53:22.659
natürlich auch untereinander unterschiedliche

00:53:22.659 --> 00:53:26.019
Ansätze. Also es gibt in meinem Buch, UFO, ein

00:53:26.019 --> 00:53:28.380
Sachbuch, da habe ich einen Fall hier aus Saarbrücken

00:53:28.380 --> 00:53:32.460
geschrieben, 2021, da hat eine Augenzeugin beim

00:53:32.460 --> 00:53:36.539
Gassigen ein ziemlich großes, kugelförmiges und

00:53:36.539 --> 00:53:40.150
in dem Fall ein ziemlich offenkundiges Flugobjekt

00:53:40.150 --> 00:53:44.730
fotografiert und gefilmt. Und letztendlich bleibt

00:53:44.730 --> 00:53:47.150
es natürlich ein kugelförmiges Objekt. Und ich

00:53:47.150 --> 00:53:49.429
kann nicht hundertprozentig ausschließen, dass

00:53:49.429 --> 00:53:51.989
es natürlich auch ein sehr, sehr großer, wie

00:53:51.989 --> 00:53:54.469
auch immer gearteter Ballon sein könnte. Ich

00:53:54.469 --> 00:53:56.949
kann allerdings ausschließen, dass es keine Kameradrone

00:53:56.949 --> 00:54:00.409
war, dass es auch keinen genehmigten Start zu

00:54:00.409 --> 00:54:03.409
dieser Zeit gibt. Also alles, was man überprüfen

00:54:03.409 --> 00:54:06.619
könnte. Und da, glaube ich, ist zum Beispiel

00:54:06.619 --> 00:54:09.300
bei der GEP eine gewisse Tendenz dazu, diesen

00:54:09.300 --> 00:54:14.380
Fall als Ballon zu erklären. Aber für mich passt

00:54:14.380 --> 00:54:16.860
das letztendlich nicht, weil ich alle möglichen

00:54:16.860 --> 00:54:19.420
Ballons in dieser Dimension schließen konnte,

00:54:19.719 --> 00:54:21.940
durch Nachfragen bei den entsprechenden zuständigen

00:54:21.940 --> 00:54:25.579
Stellen. Aber natürlich, und da ist das der Manko

00:54:25.579 --> 00:54:28.099
sozusagen auf meiner Seite, nicht ausschließen

00:54:28.099 --> 00:54:30.539
kann, dass irgendjemand warum auch immer und

00:54:30.539 --> 00:54:33.699
wie auch immer einen so großen Ballon ohne jegliche

00:54:33.699 --> 00:54:37.739
Genehmigung steigen ließ. Das Risiko ist allerdings

00:54:37.739 --> 00:54:40.980
offensichtlich. Saarbrücken hat der kleine, aber

00:54:40.980 --> 00:54:43.000
doch internationale Flughafen von Saarbrücken,

00:54:43.260 --> 00:54:45.800
liegt nur acht Kilometer Luftlinie davon. Und

00:54:45.800 --> 00:54:49.699
ich bin mir ziemlich sicher, dass diese Kugel

00:54:49.699 --> 00:54:51.800
einen Durchmesser von mehreren Metern gehabt

00:54:51.800 --> 00:54:55.260
haben muss. Das heißt, dem möchte ich bei der

00:54:55.260 --> 00:54:58.400
Landung oder beim Start in einem Flugzeug mit

00:54:58.400 --> 00:55:01.239
vielleicht 200 Passagieren an Bord nicht wirklich

00:55:01.239 --> 00:55:04.619
so begegnen. Und keiner weiß, was es war. Also

00:55:04.619 --> 00:55:07.460
das zeigt dann auch diesen Sicherheitsaspekt

00:55:07.460 --> 00:55:10.159
dazu. Aber ich glaube, in Deutschland sind wir

00:55:10.159 --> 00:55:12.980
eigentlich ganz gut aufgestellt. Es fehlen uns

00:55:12.980 --> 00:55:16.820
bislang halt noch der instrumentelle, unabhängige

00:55:16.820 --> 00:55:19.420
und wissenschaftlichen Nachweis mit Instrumenten,

00:55:19.420 --> 00:55:22.000
die wir kennen, die wir selbst die wir selbst

00:55:22.000 --> 00:55:24.639
gebaut haben, die wir verstehen, wie sie funktionieren,

00:55:24.880 --> 00:55:27.380
das reicht natürlich. Oft stellen die Kleinen

00:55:27.380 --> 00:55:29.920
das so schön vor, man braucht nur einen Geigerzähler

00:55:29.920 --> 00:55:32.440
kaufen und macht den an und wenn der piepst,

00:55:32.599 --> 00:55:35.420
muss man schnell davonlaufen. Das ist natürlich

00:55:35.420 --> 00:55:37.900
nicht so. Man muss seine eigenen Instrumente

00:55:37.900 --> 00:55:40.539
kennen, selbst kalibrieren und wissen, was er

00:55:40.539 --> 00:55:42.179
einem anzeigt. Aber da sind wir, glaube ich,

00:55:42.320 --> 00:55:44.199
auf einem ganz guten Weg. Jetzt sind wir ja schon

00:55:44.199 --> 00:55:46.719
ein bisschen in der Gegenwart angekommen und

00:55:46.719 --> 00:55:50.050
wir könnten noch ... Also ich glaube, ich habe

00:55:50.050 --> 00:55:52.829
noch sehr viele weitere einzelne Fallgeschichten

00:55:52.829 --> 00:55:54.630
rausgetealert gehabt. Ich glaube, wir werden

00:55:54.630 --> 00:55:57.590
es nicht schaffen, alle durchzugehen heute. Spröchte

00:55:57.590 --> 00:55:59.590
auch. Aber das ist gar kein Problem, weil da

00:55:59.590 --> 00:56:01.829
machen wir eine zukünftige Vertiefungsfolge mal

00:56:01.829 --> 00:56:03.590
zu Beigelegenheit. Und zu allen zu Kornkreisen

00:56:03.590 --> 00:56:06.429
bist du sofort schon eingeladen. Die Folge können

00:56:06.429 --> 00:56:08.630
wir im Sommer gerne mal einplanen aufnehmen oder

00:56:08.630 --> 00:56:11.610
im Herbst. Da sind wir jederzeit offen und beide

00:56:11.610 --> 00:56:14.869
sehr interessiert auch, glaube ich, an dem Thema.

00:56:15.429 --> 00:56:19.000
Du hast in deinem Buch natürlich jetzt auch Hypothesen

00:56:19.000 --> 00:56:23.019
aufgelistet, die so die klassischen Erklärmuster

00:56:23.019 --> 00:56:25.980
sind. Zum einen natürlich die gängigste, wahrscheinlich

00:56:25.980 --> 00:56:32.719
die Fehlidentifikation von etwas unbekanntem.

00:56:33.179 --> 00:56:36.820
Dann gibt es den großen Bereich Geheimtechnologie,

00:56:37.400 --> 00:56:40.659
der natürlich auch immer erklärt, warum es vielleicht

00:56:40.659 --> 00:56:43.519
ein Interesse daran gäbe, dass es nicht veröffentlicht

00:56:43.519 --> 00:56:45.280
wird oder warum es ein staatliches Interesse

00:56:45.280 --> 00:56:49.059
daran gäbe, wenigstens. Dann gibt es Naturphänomene,

00:56:49.579 --> 00:56:52.119
die wir vielleicht noch nicht auf dem Schirm

00:56:52.119 --> 00:56:55.340
haben, wer weiß. Also es gibt ja immer mal, was

00:56:55.340 --> 00:56:57.300
sind das Stratosphären, Leuchten oder Dinge,

00:56:57.500 --> 00:57:00.320
die tatsächlich auch im 20. Jahrhundert irgendwann

00:57:00.320 --> 00:57:04.349
wissenschaftlich erklärt und ... fotografiert

00:57:04.349 --> 00:57:07.969
wurden, obwohl es davor nur Theorien waren. Außerirdische,

00:57:08.389 --> 00:57:12.050
natürlich berühmtes Muster, Interdimensionalität,

00:57:12.769 --> 00:57:15.809
Zeitreisen finde ich beide extrem spannend. Einfach

00:57:15.809 --> 00:57:18.510
so rein aus Sci -Fi -Kunden finde ich es spannend.

00:57:19.929 --> 00:57:21.329
Und die Frage, die ich mir gestellt habe beim

00:57:21.329 --> 00:57:23.389
Lesen, welche davon ist denn überhaupt falsifizierbar?

00:57:23.469 --> 00:57:26.730
Wir haben so viele Erklärungshypothesen, dass

00:57:26.730 --> 00:57:29.269
wir eigentlich so viel wie wir, wir haben mit

00:57:29.269 --> 00:57:32.980
Datenflut von eigentlich jetzt zu vielen Handyvideos

00:57:32.980 --> 00:57:34.639
und zu vielen Leuten, die vielleicht was filmen,

00:57:34.719 --> 00:57:36.579
und zu vielen Akten, die freigegeben werden.

00:57:37.920 --> 00:57:39.940
Und dass KI jetzt noch dazu kommt, macht wahrscheinlich

00:57:39.940 --> 00:57:42.119
das alles noch viel, viel schlimmer die nächsten

00:57:42.119 --> 00:57:45.159
Jahre, was Videofälschung und anderes angeht.

00:57:45.360 --> 00:57:47.579
Gleichzeitig haben wir so viele Erklärungsmuster.

00:57:47.840 --> 00:57:50.619
Wo fängt man da wissenschaftlich an? Ja, das

00:57:50.619 --> 00:57:53.780
ist tatsächlich sehr, sehr schwer. Was man relativ

00:57:53.780 --> 00:57:57.320
gut bearbeiten kann, sind natürlich viele Interpretationen

00:57:57.320 --> 00:58:01.260
von Naturphänomenen oder Technologie. weil wir

00:58:01.260 --> 00:58:03.780
einen großen Teil der Naturphänomene wie auch

00:58:03.780 --> 00:58:08.019
der Technologie kennen. Selbst bei den neuesten

00:58:08.019 --> 00:58:10.519
Entwicklungen, die wir kennen, das ist natürlich

00:58:10.519 --> 00:58:14.760
auch hier so eine offene, so ein Elefant im Raum,

00:58:15.219 --> 00:58:16.900
könnte man natürlich immer kommen und sagen,

00:58:17.019 --> 00:58:19.300
wer weiß, was wir noch alles entwickelt haben.

00:58:19.699 --> 00:58:21.619
Aber schon dieses wer weiß, zeigt halt, dass

00:58:21.619 --> 00:58:25.239
es spekulativ ist. Was wir aber kennen und was

00:58:25.239 --> 00:58:27.780
auch immer wieder behauptet wird, dass neue Technologien,

00:58:27.900 --> 00:58:30.369
vor allem in Luft - und Raumfahrt, irgendwelche

00:58:30.369 --> 00:58:33.030
UFO oder das UFO -Phänomen erklären könnten.

00:58:33.750 --> 00:58:35.889
Ich glaube, das ist eigentlich weniger der Fall.

00:58:36.030 --> 00:58:38.989
Denn wenn wir uns diese dann zitierten Technologien

00:58:38.989 --> 00:58:41.829
anschauen, das war in den 50er-, 60er -Jahren,

00:58:41.869 --> 00:58:44.250
waren das irgendwelche Langstreckenbomber, die

00:58:44.250 --> 00:58:46.369
es vorher nicht gab, die auch in Höhen vorgestoßen

00:58:46.369 --> 00:58:48.840
sind. die vorher kein Flugzeug fliegen konnte.

00:58:49.039 --> 00:58:52.420
Natürlich wurden die in einigen Quellen für UFOs

00:58:52.420 --> 00:58:55.360
gehalten. Wenn wir uns die mal anschauen, dann

00:58:55.360 --> 00:58:58.059
haben die das gleiche Problem, wenn es um eine

00:58:58.059 --> 00:59:00.079
Erklärung des UFO -Phänomens geht, wie auch ein

00:59:00.079 --> 00:59:02.900
Stealthbomber. Der sieht zwar irgendwie windschnittlich

00:59:02.900 --> 00:59:07.739
aus und irgendwie zukunftsci -fi -mäßig, aber

00:59:07.739 --> 00:59:10.440
letztendlich sind das alles recht konventionelle

00:59:10.440 --> 00:59:14.969
Look. Zeuge. Die haben Flügel, also zwei Tragflächen,

00:59:16.030 --> 00:59:18.469
die haben meist den konventionellen Antrieb,

00:59:18.789 --> 00:59:22.449
der meistens hinten oder vorne sitzt, was für

00:59:22.449 --> 00:59:25.230
ein Antrieb es ist. Die haben einen Höhrenroder,

00:59:25.349 --> 00:59:28.090
einen Seitenroder, haben bei gewisser Flughöhe

00:59:28.090 --> 00:59:29.949
noch ein ausgefahrenes Fahrwerk, weil irgendwie

00:59:29.949 --> 00:59:32.880
müssen die auch landen. Da sitzt irgendwo jemand

00:59:32.880 --> 00:59:35.960
oder etwas, vielleicht auch mal ein Computer

00:59:35.960 --> 00:59:39.420
an einer Stelle. Auch die visuellen Instrumente

00:59:39.420 --> 00:59:42.059
sind nach vorne gerichtet oder nach unten. Also

00:59:42.059 --> 00:59:45.400
das sind alles sehr, das sind weiterhin einfache

00:59:45.400 --> 00:59:49.059
Fluggeräte. Auch Hubschrauber oder Drohnen besitzen

00:59:49.059 --> 00:59:54.539
jetzt keine exotischen Flugeigenschaften. Das

00:59:54.539 --> 00:59:56.199
sind zwar neu, die sind vielleicht ein bisschen

00:59:56.199 --> 00:59:58.429
wendiger geworden, ein bisschen schneller. Oder

00:59:58.429 --> 01:00:00.050
auch jetzt, wir haben es ja gerade die Tage noch

01:00:00.050 --> 01:00:02.670
mal gesehen, die, ich kann den Namen nicht so

01:00:02.670 --> 01:00:05.690
richtig aussprechen, die Orschinsk -Rakete von

01:00:05.690 --> 01:00:08.889
Putin, die abgefeuert wird. Die wird natürlich

01:00:08.889 --> 01:00:12.110
gefürchtet aufgrund ihrer Schnelligkeit. Aber

01:00:12.110 --> 01:00:15.210
schlussendlich ist das eine klar ballistische,

01:00:15.230 --> 01:00:18.530
die sich nicht von irgendeinem Kontinental oder

01:00:18.530 --> 01:00:21.949
früheren ballistischen Raketen groß unterscheidet.

01:00:22.230 --> 01:00:24.010
Die wird irgendwo gestartet und die kommt irgendwo

01:00:24.010 --> 01:00:26.469
runter. Und hat eine entsprechend schnittige

01:00:26.469 --> 01:00:31.170
Form. Und das sagt ja auch immer, was wir heute

01:00:31.170 --> 01:00:33.409
am Himmel sehen, das ist sozusagen der Entwicklungsstand

01:00:33.409 --> 01:00:37.750
von vor 20 Jahren. Aber das UFO -Phänomen, teilweise

01:00:37.750 --> 01:00:40.869
was wir auch in diesen Videos von den Kampfjets

01:00:40.869 --> 01:00:42.829
und einigen dieser Piloten, die das dann auch

01:00:42.829 --> 01:00:45.050
visuell gesehen haben, kenne ich auch persönlich,

01:00:45.650 --> 01:00:50.090
die das bestätigen, zu welchen Flugleistungen

01:00:50.090 --> 01:00:52.489
diese vermeintlichen oder sogenannten UFOs oder

01:00:52.489 --> 01:00:56.139
UAPs. in der Lage waren, spielt diese Technologie

01:00:56.139 --> 01:01:00.159
nicht nur irgendwie aus wie einfach Next Generation

01:01:00.159 --> 01:01:05.039
F -18, sondern F -18 in 200 Jahren. Und ich glaube

01:01:05.039 --> 01:01:06.940
persönlich, das ist natürlich eine subjektive

01:01:06.940 --> 01:01:09.980
Einschätzung nicht, dass zum Beispiel Russland

01:01:09.980 --> 01:01:14.159
oder China und auch nicht die Amerikaner aktuell

01:01:14.159 --> 01:01:17.280
über eine Technologie verfügen, die den anderen

01:01:17.280 --> 01:01:19.619
so weit überlegen wäre, denn die hätten wir schon

01:01:19.619 --> 01:01:23.739
längst. im Erntauskrieg gegen die Ukraine gesehen,

01:01:24.019 --> 01:01:26.800
die hätten wir wahrscheinlich... hätten die Amerikaner

01:01:26.800 --> 01:01:31.000
sich nicht auf so einen Abenteuer einlassen müssen,

01:01:31.059 --> 01:01:33.719
wie wir das jetzt im Iran sehen und China mit

01:01:33.719 --> 01:01:37.119
Taiwan, was auch immer. Und was auch oft vergessen

01:01:37.119 --> 01:01:40.480
wird, diese bekannten Videos der Jets, also der

01:01:40.480 --> 01:01:44.460
F -18 mit Tic -Tac und Flair und wie sie alle

01:01:44.460 --> 01:01:46.840
heißen, das sind ja keine neuen Aufnahmen. Das

01:01:46.840 --> 01:01:48.880
sind ja Aufnahmen, auch die jetzt veröffentlicht

01:01:48.880 --> 01:01:51.659
werden von Trump. Das sind teilweise 20, 30 Jahre

01:01:51.659 --> 01:01:54.480
alten Aufnahmen. Also wir sehen schon damals,

01:01:54.480 --> 01:01:58.719
uns haushoch überlegene vermeintlich intelligente

01:01:58.719 --> 01:02:02.659
Technologie oder Phänomene, die unsere eigenen

01:02:02.659 --> 01:02:06.519
hochentwickelten Technologien ausspielen. Die

01:02:06.519 --> 01:02:10.420
anderen Sachen sind natürlich spekulativ. Ich

01:02:10.420 --> 01:02:12.599
höre oft in der Diskussion, ja, UFO steht ja

01:02:12.599 --> 01:02:15.019
nicht für außerirdisch, sondern nur für unbekannt

01:02:15.019 --> 01:02:18.659
oder unidentifiziert. Meine Antwort dafür, einfach

01:02:18.659 --> 01:02:22.320
im Hinblick auch dessen, was am Effekt auch als

01:02:22.320 --> 01:02:25.460
Option, als Hypothese durchaus ernst genommen

01:02:25.460 --> 01:02:28.179
wird, UFO steht auch nicht für nicht außerirdisch.

01:02:28.280 --> 01:02:31.559
Also das ist ganz klar in der akademischen Forschung,

01:02:31.800 --> 01:02:34.599
das eine, würde ich mal sagen, soweit kann man

01:02:34.599 --> 01:02:38.039
sich aus dem Fenster lehnen, der führenden, diskutierten

01:02:38.039 --> 01:02:42.440
Hypothesen, noch vor Interdimensionen und Zeitreisen,

01:02:42.639 --> 01:02:46.119
einfach deshalb, Weil es eigentlich der einzige

01:02:46.119 --> 01:02:50.679
Ansatz ist, den wir persönlich, wo wir uns selbst

01:02:50.679 --> 01:02:52.739
das beste Beispiel sind. Also wir können uns

01:02:52.739 --> 01:02:56.659
selbst anschauen, was wir, wenn wir die entsprechenden

01:02:56.659 --> 01:02:59.659
Technologien haben, umsetzen, was wir für Visionen

01:02:59.659 --> 01:03:02.639
heute schon verfolgen. Und da sehen wir zum Beispiel,

01:03:02.940 --> 01:03:06.599
wir sind zum Mond gereist, bemannt. Wir haben

01:03:06.599 --> 01:03:09.920
Roboter auf andere Planeten geschickt. Venus,

01:03:10.199 --> 01:03:14.570
Mars. Merkur sogar bis an den Rand des Sonnensystems

01:03:14.570 --> 01:03:17.750
sind sozusagen technologische Maschinen geflogen,

01:03:17.889 --> 01:03:20.289
die von der Erde gestartet wurden. Manche sind

01:03:20.289 --> 01:03:22.809
losgeflogen, obwohl sie hochentwickelt waren.

01:03:23.250 --> 01:03:25.949
Der Weg dorthin ist alles ganz glatt gelaufen

01:03:25.949 --> 01:03:28.250
und bei der Landung ging das Ganze dann schief.

01:03:28.630 --> 01:03:33.489
Wir versuchen heute mit zwar visionärer, aber

01:03:33.489 --> 01:03:36.110
doch noch konventioneller Technologie schon das

01:03:36.110 --> 01:03:38.469
nächste Sternensystem zu erreichen, also Alpha

01:03:38.469 --> 01:03:42.289
Centauri. soll mit Lichtsegeln angeflogen werden

01:03:42.289 --> 01:03:44.750
und Miniatursonden. Natürlich sitzt da niemand

01:03:44.750 --> 01:03:47.710
drin und das sind auch keine riesigen Rover,

01:03:47.789 --> 01:03:50.619
die wir da hinschicken, aber... also die heißen

01:03:50.619 --> 01:03:54.280
dann auch Star -Chips, mit Verweise auf die Größe

01:03:54.280 --> 01:03:56.559
der eigentlichen Raumsonde, die dann von so einem

01:03:56.559 --> 01:03:59.300
Lichtwegel angetrieben wird und innerhalb von

01:03:59.300 --> 01:04:02.900
20 Jahren das nächste Planetensystem erreichen

01:04:02.900 --> 01:04:05.860
könnte. Und da begegnet uns zum Beispiel so ein

01:04:05.860 --> 01:04:08.239
Vorurteil, das in Diskussionen immer wieder gerne

01:04:08.239 --> 01:04:11.199
benutzt wird. Das heißt, wir müssten ja mit Lichtgeschwindigkeit

01:04:11.199 --> 01:04:14.699
reisen, um andere Planetensysteme überhaupt zu

01:04:14.699 --> 01:04:17.809
erreichen. Das hört sich gut an, stimmt aber

01:04:17.809 --> 01:04:20.269
faktisch nicht, denn wir brauchen nicht Lichtgeschwindigkeit

01:04:20.269 --> 01:04:23.570
zu erreichen, sondern annähernde oder anteilige

01:04:23.570 --> 01:04:26.730
Lichtgeschwindigkeit. Und bei Alpha Centauri

01:04:26.730 --> 01:04:29.469
reißen da dann schon in Anführungszeichen 20

01:04:29.469 --> 01:04:32.070
Prozent der Lichtgeschwindigkeit, die man mit

01:04:32.070 --> 01:04:34.329
dieser Technologie wahrscheinlich erreichen könnte.

01:04:34.409 --> 01:04:38.829
Das heißt, innerhalb von 40 Jahren könnte man

01:04:38.829 --> 01:04:42.170
bei so einer Mission Aufnahmen von Planeten im

01:04:42.170 --> 01:04:45.710
Alpha -Zentauri -System auf der Erde zurück erwarten.

01:04:46.010 --> 01:04:48.210
Vielleicht sogar schon schneller. Und das mit

01:04:48.210 --> 01:04:51.809
einer durchaus praktikablen und heute schon vermutlich

01:04:51.809 --> 01:04:54.429
in den nächsten Jahren machbaren Technologie.

01:04:54.969 --> 01:04:58.369
Und wenn wir dann noch schauen, dass es Leute

01:04:58.369 --> 01:05:02.050
gibt, die sich freiwillig melden, um permanent

01:05:02.050 --> 01:05:04.789
den Mars zu besiedeln, also ohne Rückfahrschein,

01:05:05.469 --> 01:05:08.360
dann sehen wir, dass es auch bei unserer doch

01:05:08.360 --> 01:05:12.019
sehr auf 80 Jahre limitierten Lebensspanne Menschen

01:05:12.019 --> 01:05:16.300
gibt, die selbst solche Reisen with no return

01:05:16.300 --> 01:05:20.079
und alles Mögliche auf sich nehmen. Und auch

01:05:20.079 --> 01:05:24.360
auf der Erde gibt es Lebewesen, deren Lebensspanne

01:05:24.360 --> 01:05:28.059
das Vielfache von unseren 80 Jahren sind. Jetzt

01:05:28.059 --> 01:05:30.119
sind das keine intelligenten Lebewesen, aber

01:05:30.119 --> 01:05:33.019
wir wissen es einfach nicht. Und vermutlich,

01:05:33.019 --> 01:05:36.119
wir schicken Roboter -Sonden irgendwo anders

01:05:36.119 --> 01:05:38.920
hin. Also, wir bewegen uns in dieser Spekulation,

01:05:39.059 --> 01:05:41.519
dass das außerirdische Besucher sein könnten,

01:05:41.820 --> 01:05:44.800
außerirdische Raumfahrer, durchaus nicht im Bereich

01:05:44.800 --> 01:05:48.960
der Science -Fiction, sondern weiterhin in einem

01:05:48.960 --> 01:05:51.820
Rahmen, in dem wir selbst auch technologisch

01:05:51.820 --> 01:05:55.480
und forschend schon tätig sind. Und man muss

01:05:55.480 --> 01:05:57.800
nur die Bedingungen etwas, vielleicht legt Google

01:05:57.800 --> 01:06:01.059
an, gestalten, dass zum Beispiel ... Wir haben

01:06:01.059 --> 01:06:03.739
ja auch Missionen, die Voyager -Sonden wurden

01:06:03.739 --> 01:06:07.559
ja 1976 losgeschickt, und das ist jetzt 50 Jahre

01:06:07.559 --> 01:06:10.960
her, als sie gestartet sind. Und die werden wahrscheinlich

01:06:10.960 --> 01:06:14.280
noch weitere 100, 200 Jahre unterwegs sein und

01:06:14.280 --> 01:06:17.619
das Sonnensystem verlassen. Und irgendwann werden

01:06:17.619 --> 01:06:20.940
sie auch mal auf leistend allein treibenden Planeten

01:06:20.940 --> 01:06:24.199
oder in ein anderes Planetensystem ankommen,

01:06:24.280 --> 01:06:26.219
wenn sie nicht vorher von den Klingonen abgeschossen

01:06:26.219 --> 01:06:29.210
werden. Das sind alles Möglichkeiten, die gar

01:06:29.210 --> 01:06:31.230
nicht so weit wegliegen. Deswegen ist das für

01:06:31.230 --> 01:06:35.690
mich persönlich auch so die spannendste und nicht

01:06:35.690 --> 01:06:39.150
verifizierbare, aber überprüfbare Hypothese,

01:06:39.489 --> 01:06:42.809
was UFOs denn sein könnten. Denn wir sehen, sie

01:06:42.809 --> 01:06:45.630
interagieren, sie wechselwirken mit unserer Technologie.

01:06:47.030 --> 01:06:50.570
Mir scheinen die Fälle zu, gut dokumentiert und

01:06:50.570 --> 01:06:54.000
belegt zu sein. dass man sagt, das sind rein

01:06:54.000 --> 01:06:59.539
natürliche, klassmatische Phänomene, die keinerlei

01:06:59.539 --> 01:07:02.820
Verständnis, Interaktion und Wechselwirkung mit

01:07:02.820 --> 01:07:06.500
unseren Handlungen vollziehen. Und natürlich

01:07:06.500 --> 01:07:08.960
kann ich dann auch sagen, das könnten interdimensional

01:07:08.960 --> 01:07:12.619
Reisende sein oder Zeitreisende aus unserer eigenen

01:07:12.619 --> 01:07:15.800
Zukunft. Im Buch habe ich ja diese, das war in

01:07:15.800 --> 01:07:19.739
meinen 80er -Jahren so populär. dieser Dinosaurier

01:07:19.739 --> 01:07:22.260
-Experte, der den Dinosaurier weiterentwickelt

01:07:22.260 --> 01:07:24.539
hat, wenn sie nicht aufgestorben wären. Und da

01:07:24.539 --> 01:07:27.960
kommt tatsächlich so was raus, das sieht fast

01:07:27.960 --> 01:07:31.159
aus, in dem Fall ist er zwar grün, also grünes

01:07:31.159 --> 01:07:32.980
Menschen, aber es sieht eigentlich aus wie so

01:07:32.980 --> 01:07:36.280
ein kleiner Grauer, hat auch die Größe zufälligerweise

01:07:36.280 --> 01:07:38.920
von diesem 1 ,30 Meter. Theoretisch könnten das

01:07:38.920 --> 01:07:42.380
natürlich irgendwelche... evolutionären Entwicklungen

01:07:42.380 --> 01:07:44.800
aus unserer eigenen Zukunft sein. Aber das geht

01:07:44.800 --> 01:07:48.340
natürlich alles ins ganz stark Spekulative. Deswegen

01:07:48.340 --> 01:07:51.179
ist für mich persönlich der Ansatz, dass das

01:07:51.179 --> 01:07:54.619
außerirdische Besucher sind, einfach vom Denken

01:07:54.619 --> 01:07:58.260
her viel praktikabler. Ja, du erwinnst von den

01:07:58.260 --> 01:08:01.000
Dinosauruiden von Dale Wassel. Auf den werden

01:08:01.000 --> 01:08:03.260
wir dann in der geplanten Reptiloiden -Folge

01:08:03.260 --> 01:08:05.019
auf jeden Fall noch mal näher zu sprechen kommen.

01:08:05.679 --> 01:08:09.210
Das ist schon für nächste Zeit in Planung. Ja,

01:08:09.349 --> 01:08:12.070
und was ich in der Vorbereitung noch... Ich finde

01:08:12.070 --> 01:08:14.349
es sehr interessant, was du sagst. Es gibt ja

01:08:14.349 --> 01:08:18.090
auch noch diese ganz andere Erklärungsherangehensweise,

01:08:18.189 --> 01:08:21.149
die auch sehr populär im 20. Jahrhundert wurde.

01:08:22.069 --> 01:08:24.909
Das hat, glaube ich, mit Carl Jung angefangen,

01:08:25.109 --> 01:08:28.390
der eben sein letztes Buch ja auch zu UFOs geschrieben

01:08:28.390 --> 01:08:33.329
hat. Und 1958 den Titel trägt, ein moderner Mythos

01:08:33.329 --> 01:08:35.729
von Dingen, die am Himmel gesehen werden. Und

01:08:35.729 --> 01:08:37.840
Jung... interessiert sich überhaupt nicht so

01:08:37.840 --> 01:08:39.380
richtig dafür, ob es da jetzt wirklich was gibt

01:08:39.380 --> 01:08:42.640
oder nicht, sondern er psychologisiert das eben

01:08:42.640 --> 01:08:46.800
extrem. Und das gibt es dann ja auch weiter in

01:08:46.800 --> 01:08:51.039
der Literatur. American Cosmic ist ein Buch von

01:08:51.039 --> 01:08:54.800
Diana Pasuelka, wo sie das quasi als so ein zentrales,

01:08:55.539 --> 01:08:59.380
die UFOs als zentralen Mythos der technologisierten,

01:08:59.420 --> 01:09:02.100
technologischen Ära einer aufgeklärten Zeit quasi

01:09:02.100 --> 01:09:05.800
darstellt. wo früher Engel erschienen wären,

01:09:06.039 --> 01:09:08.619
erscheinen heute Lichter, die wir uns nicht erklären

01:09:08.619 --> 01:09:12.539
können. Diese Deutung, was ist der Mythos der

01:09:12.539 --> 01:09:15.000
Moderne oder der ultimative moderne Mythos, das

01:09:15.000 --> 01:09:17.899
ultimative Tier der Moderne ist die Dinosaurier,

01:09:18.079 --> 01:09:20.600
weil den kannte keiner, bevor die Moderne losging

01:09:20.600 --> 01:09:25.460
und quasi diese Idee, dass das unsere Art von

01:09:25.460 --> 01:09:29.619
Mythenbildung ist. Ich weiß aber auch, dass das

01:09:29.619 --> 01:09:34.159
natürlich schon allein durch die Frage und unsere

01:09:34.159 --> 01:09:36.220
Folge zur, die tief in die Geschichte gehen wird,

01:09:36.340 --> 01:09:38.399
ein bisschen relativiert wird. Aber ich wollte

01:09:38.399 --> 01:09:41.859
dir auch die Chance geben, da Bezug zuzunehmen,

01:09:41.960 --> 01:09:44.779
weil mir das ja immer wieder auch passiert ist,

01:09:44.779 --> 01:09:46.420
wenn ich mit dem Thema beschäftigt habe, dass

01:09:46.420 --> 01:09:49.180
ich eben auf sehr psychologisierte Erklärungsversuche

01:09:49.180 --> 01:09:52.140
geschlossen bin. So gerade was Jung angeht, da

01:09:52.140 --> 01:09:54.600
ist es ganz interessant, dass eigentlich der,

01:09:54.779 --> 01:09:57.300
was ich im Buch gemacht habe dann, aber oft wird

01:09:57.300 --> 01:10:00.260
sozusagen sein Abschlusssatz vergessen. Er wird

01:10:00.260 --> 01:10:05.460
gerne als Argument benutzt, dass gerade so eine

01:10:05.460 --> 01:10:08.800
große Nummer wie T .G. Jung das Ganze eben psychologisiert

01:10:08.800 --> 01:10:13.479
hat, darin Stereotype, Archetypen gesehen hat,

01:10:13.579 --> 01:10:16.119
die runde Form, er führt das ja auch aus. Aber

01:10:16.119 --> 01:10:19.899
er sagt ja ganz klar in seinem Buch auch, dass

01:10:19.899 --> 01:10:23.659
es eben auch dieses physikalische Phänomen gibt.

01:10:24.989 --> 01:10:27.210
eine ganze Passage, die ich dann auch quittiert

01:10:27.210 --> 01:10:30.189
habe. Und es wird gerne bei dieser ganzen Sache

01:10:30.189 --> 01:10:33.510
vergessen. Was Pesulka natürlich, wobei das ist

01:10:33.510 --> 01:10:36.770
jetzt kein originärer Gedanke von Pesulka, dass

01:10:36.770 --> 01:10:41.149
UFO -Phänomene eventuell auch religiöse und Bedürfnisse

01:10:41.149 --> 01:10:44.810
erfüllt haben und erfüllen. Ich habe mir ja auch

01:10:44.810 --> 01:10:49.029
erlaubt in meinem Buch, dass die vermeintliche

01:10:49.029 --> 01:10:52.579
Marinerscheinung von Fatima als UFO -Massensichtung

01:10:52.579 --> 01:10:57.640
einzuorten. Denn ich vermute, dass sie, wenn

01:10:57.640 --> 01:11:01.319
man das lösen könnte und wenn man das lösen kann,

01:11:01.699 --> 01:11:04.500
von diesen Interpretationen der Seakinder, dass

01:11:04.500 --> 01:11:07.979
sich da die Mutter Gottes offenbart hat, die

01:11:07.979 --> 01:11:09.859
Ereignisse von damals, so wie sie geschildert

01:11:09.859 --> 01:11:12.840
werden, würden sie im heutigen Kontext ganz klar

01:11:12.840 --> 01:11:17.619
als UFO -Massensichtung durchgehen. Und das zeigt

01:11:17.619 --> 01:11:20.859
aber natürlich auch die Problematik. Aber das

01:11:20.859 --> 01:11:24.140
ist natürlich eine große Diskussion, wie bewertet

01:11:24.140 --> 01:11:26.859
man vermeintliche Marienerscheinungen, in welchem

01:11:26.859 --> 01:11:32.180
Kontext. Also wenn sich solche Phänomene sehr

01:11:32.180 --> 01:11:34.899
einfachen und naiven Hirtenkindern der damaligen

01:11:34.899 --> 01:11:37.140
Zeit zeigen, die stark religiös geprägt sind

01:11:37.140 --> 01:11:39.579
und die Message, die auch immer da irgendwie

01:11:39.579 --> 01:11:43.619
ankommt. Ich bin die höchste göttliche, weibliche

01:11:43.619 --> 01:11:46.859
Kraft der Inkarnation, dann was auch immer. Dann

01:11:46.859 --> 01:11:50.279
muss es ja in der Vorstellungswelt dieser Seherkinder

01:11:50.279 --> 01:11:52.739
auch die Maria gewesen sein. Da gibt es ja gar

01:11:52.739 --> 01:11:55.779
keine andere Möglichkeit. Aber in einem anderen

01:11:55.779 --> 01:11:58.520
kulturellen Kontext oder auch zeitlichem Kontext

01:11:58.520 --> 01:12:00.939
wäre die Sache vielleicht ganz anders interpretiert

01:12:00.939 --> 01:12:04.880
worden. Das ist natürlich diese Idee, dass solche

01:12:04.880 --> 01:12:09.569
Phänomene gerne auch religiös sind. zu einer

01:12:09.569 --> 01:12:12.069
Religion gemacht werden. Das ist natürlich der

01:12:12.069 --> 01:12:15.510
Fall. Aber das sehen wir natürlich in allen Dingen,

01:12:15.529 --> 01:12:17.689
mit denen wir uns beschäftigen. Sport wird zur

01:12:17.689 --> 01:12:21.569
Religion. Überall dort, wo sich Leute emotional

01:12:21.569 --> 01:12:26.170
und irgendwie auch etwas intensiv beschäftigen

01:12:26.170 --> 01:12:28.729
oder verrennen oder hineinsteigern, wie auch

01:12:28.729 --> 01:12:33.550
immer man es nennen will, kommt dieser religiöse

01:12:33.550 --> 01:12:37.069
Aspekt. Ich habe zum Beispiel im Bekanntenkreis

01:12:37.069 --> 01:12:40.319
eine Familie. als die dann ihre Söhne bekommen

01:12:40.319 --> 01:12:43.340
haben. Also die Söhne, die hatten gar keine andere

01:12:43.340 --> 01:12:46.520
Wahl, als Bayern -Fan zu werden, weil der Vater

01:12:46.520 --> 01:12:50.039
so ein riesiger Bayern -Fan war. Und die sind

01:12:50.039 --> 01:12:53.100
jetzt natürlich tatsächlich auch Riesen Bayern

01:12:53.100 --> 01:12:56.279
-Fans geworden. Aber natürlich nicht aus persönlichem

01:12:56.279 --> 01:12:58.979
Antrieb raus, sondern weil sie so geprägt wurden.

01:12:59.739 --> 01:13:05.010
Andere geben ihr halbes... Vermögen für irgendwelche

01:13:05.010 --> 01:13:08.369
Sportwagen aus, was ja auch religiöse Züge, wenn

01:13:08.369 --> 01:13:10.510
man das so... Also ich glaube, da kann man natürlich

01:13:10.510 --> 01:13:13.729
vieles reindeuten. Ich persönlich begegne immer

01:13:13.729 --> 01:13:17.670
wieder UFO -Zeugen, die das eigentlich interessanterweise,

01:13:17.909 --> 01:13:20.510
selbst wenn das religiöse geprägte Menschen sind,

01:13:20.729 --> 01:13:22.770
gar nicht in diesem Kontext verorten, sondern

01:13:22.770 --> 01:13:25.890
die schildern die meisten Leute, es gibt Ausnahmen.

01:13:26.239 --> 01:13:29.460
Aber den ich begegnen, schildern einfach das,

01:13:29.460 --> 01:13:32.039
was sie gesehen haben, wollen dafür Antworten

01:13:32.039 --> 01:13:34.539
finden und sind natürlich von der Vorstellung,

01:13:34.600 --> 01:13:36.579
sie hätten jetzt hier ein außerirdisches Raumschiff

01:13:36.579 --> 01:13:38.520
gesehen und dafür vielleicht sogar durch ein

01:13:38.520 --> 01:13:41.939
Foto oder was auch immer Beweise begeistert und

01:13:41.939 --> 01:13:46.060
fasziniert. Aber meistens ist der Kernintention

01:13:46.060 --> 01:13:49.760
bei einer Kontaktaufnahme zu mir mit entsprechenden

01:13:49.760 --> 01:13:52.819
Informationen, ich habe da was gesehen und das

01:13:52.819 --> 01:13:55.829
würde ich gern verstehen. nicht unbedingt rational

01:13:55.829 --> 01:13:59.909
erklärt haben. Also das ist nicht der Hauptantrieb.

01:14:00.390 --> 01:14:02.449
Aber ich will es verstehen, ich will es kontextualisieren,

01:14:02.569 --> 01:14:04.170
ich will wissen, gibt es andere Leute, die das

01:14:04.170 --> 01:14:07.390
gesehen haben. Also zum Beispiel dieses Archiv,

01:14:07.449 --> 01:14:11.029
dieses öffentliche Archiv der GEP, darauf verweise

01:14:11.029 --> 01:14:13.149
ich immer wieder gerne, auch der anderen deutschen

01:14:13.149 --> 01:14:15.869
Forschungsgesellschaften, weil die Leute daran

01:14:15.869 --> 01:14:19.890
suchen können, ob an ihrem Ort, ihrer Sichtungszeit

01:14:19.890 --> 01:14:22.170
andere Leute sowas gesehen haben. Und das reicht.

01:14:22.470 --> 01:14:26.210
Den meisten Zeugen reicht das schon. Aber wir

01:14:26.210 --> 01:14:28.270
sehen jetzt ja auch gerade in den USA, und ich

01:14:28.270 --> 01:14:30.770
habe ja anfangs schon geschildert, dass ich da

01:14:30.770 --> 01:14:33.449
eine gewisse skeptische Haltung zu dieser Entwicklung

01:14:33.449 --> 01:14:38.470
auch habe, dass auch die Protagonisten dieser

01:14:38.470 --> 01:14:41.270
ganzen Disclosure -Bewegung, sei es aus den Medien

01:14:41.270 --> 01:14:45.689
wie aber auch in der Politik, eine ganz teilweise,

01:14:46.090 --> 01:14:49.439
ja ... Erstaunlich will ich es mal nennen, religiöse

01:14:49.439 --> 01:14:55.079
Positionen einnehmen. Da werden ja von Abgeordneten

01:14:55.079 --> 01:14:58.500
des US -Kongresses Aussagen getätigt. Das kann

01:14:58.500 --> 01:15:00.159
man sich ja im Deutschen Bundestag überhaupt

01:15:00.159 --> 01:15:02.880
nicht vorstellen. Wie auch immer man das bewertet.

01:15:03.140 --> 01:15:06.199
Aber da sagen Leute, dass sie von der Existenz

01:15:06.199 --> 01:15:09.159
von Engeln und Dämonen fest überzeugt sind. Und

01:15:09.159 --> 01:15:11.460
das ist, glaube ich, so ein Aspekt, den wir hier

01:15:11.460 --> 01:15:14.399
in Europa über das UFO -Phänomen hinaus noch

01:15:14.399 --> 01:15:18.109
gar nicht so richtig ... verstanden haben, dass

01:15:18.109 --> 01:15:21.100
in welche Richtung das mittlerweile da auch schon

01:15:21.100 --> 01:15:24.520
wieder geht. Wir sehen, Trump sitzt umringt von

01:15:24.520 --> 01:15:26.619
seinen Kabinettsmitgliedern, die die Hände auf

01:15:26.619 --> 01:15:31.000
ihn halten, und einer Fernsehpredikerin, die

01:15:31.000 --> 01:15:33.880
ihm die Hand auf den Stirn hält, im gemeinsamen

01:15:33.880 --> 01:15:36.859
Gebet. Und wir hören ja von J. D. Vance auch,

01:15:36.979 --> 01:15:40.159
dass er zum Beispiel von UFO -Akten zwar besessen

01:15:40.159 --> 01:15:43.199
sei, so sagt er es wortwörtlich, aber dass er

01:15:43.199 --> 01:15:46.779
selbst eher glaubt, dass sich das dass das irgendwelche

01:15:46.779 --> 01:15:49.739
Dämonen wären, die sich da manifestieren würden.

01:15:50.159 --> 01:15:53.000
Wenn man sich vorstellt, das würde März und Co.,

01:15:53.000 --> 01:15:55.340
die von sich geben, dann wäre hier, glaube ich,

01:15:55.359 --> 01:15:59.159
was los. Aber das ist eine Realität, die wir

01:15:59.159 --> 01:16:02.159
bei der ganzen Bewertung der politischen Entwicklung

01:16:02.159 --> 01:16:04.500
immer noch nicht so richtig verstanden haben.

01:16:05.579 --> 01:16:09.439
Diese Ultra -Rechte in Amerika, die wir auch

01:16:09.439 --> 01:16:13.350
in der Form in Europa und Deutschland Wir meinen

01:16:13.350 --> 01:16:15.069
zwar, bei uns gibt es auch die Ultra -Rechte,

01:16:15.109 --> 01:16:16.989
aber es ist eine andere Ultra -Rechte, die ist

01:16:16.989 --> 01:16:21.189
anders verortet und auch eben ganz stark in einem

01:16:21.189 --> 01:16:25.920
religiösen Glauben und Weltbild da. die wir hier

01:16:25.920 --> 01:16:28.439
meinen, dass wir die schon längst hinter uns

01:16:28.439 --> 01:16:30.739
gelassen haben. Also zum Beispiel Anapolina Luna,

01:16:31.640 --> 01:16:34.859
auch eine sehr konservative Abgeordnete von Florida,

01:16:35.420 --> 01:16:37.800
die sagt, wenn die ganz oft, und ich schaue das

01:16:37.800 --> 01:16:41.600
auch auf Twitter, auf X, dass wenn man das UFO

01:16:41.600 --> 01:16:44.279
-Phänomen verstehen will, soll man die Bibel

01:16:44.279 --> 01:16:48.020
lesen. Da findet man dann angeblich mit Händler

01:16:48.020 --> 01:16:52.079
und Niseki, und das sind ja so diese... Der Merker

01:16:52.079 --> 01:16:54.720
war Mystizismus und all die Frauen in dem Himmel.

01:16:55.119 --> 01:16:57.979
Und das ist natürlich wirklich was, was wir noch

01:16:57.979 --> 01:17:00.000
gar nicht so richtig verstanden haben. Dass wir

01:17:00.000 --> 01:17:02.899
jetzt hier mit einer ganz anderen Qualität und

01:17:02.899 --> 01:17:07.340
Form von politisch, religiös, aber teilweise

01:17:07.340 --> 01:17:09.680
ja inswissenschaftlich, ich will nicht sagen

01:17:09.680 --> 01:17:13.520
übergehend, aber die Grenzen werden ja gezielt

01:17:13.520 --> 01:17:16.510
vermischt. Und das findet halt bei uns hier so

01:17:16.510 --> 01:17:19.210
noch nicht statt. Und in Amerika, auch was das

01:17:19.210 --> 01:17:22.229
UFO -Phänomen angeht, eben schon. Wir hatten

01:17:22.229 --> 01:17:24.630
auch kurz bevor die UFO -Akten von Trump veröffentlicht

01:17:24.630 --> 01:17:28.210
wurden, gab es PV -Prediger in Amerika. Auch

01:17:28.210 --> 01:17:33.010
so eine Spezies von Predigern, die wir in Europa

01:17:33.010 --> 01:17:37.109
in der Form, vielleicht im Kleinen, aber so gar

01:17:37.109 --> 01:17:40.890
nicht kennen. So keine Priester von einer Amtskirche

01:17:40.890 --> 01:17:43.449
oder von einer ... und Priester, wie wir uns

01:17:43.449 --> 01:17:45.449
das vorstellen, sondern wirklich, das sind dann

01:17:45.449 --> 01:17:49.750
Leute, die Rednecks mit der Basecap und die ein

01:17:49.750 --> 01:17:52.770
ganz anderes Bild auch verkörpern, aber riesige

01:17:52.770 --> 01:17:56.630
Reichweiten mit ganz konservativen und evangelikalen

01:17:56.630 --> 01:17:59.470
Botschaften sind, die dann ursprünglich erzählt

01:17:59.470 --> 01:18:04.029
hätten, sie wären von Regierungskreisen eingeladen

01:18:04.029 --> 01:18:06.470
worden, weil sie ihnen gesagt hätten, ihr müsst

01:18:06.470 --> 01:18:10.680
eure... eure Schäfchen, also eure Gläubigen darauf

01:18:10.680 --> 01:18:14.140
einstellen, dass wir die Existenz von außerirdischen

01:18:14.140 --> 01:18:17.359
Intelligenzen, die vielleicht sogar die die Götter

01:18:17.359 --> 01:18:19.520
gewesen waren, bekannt geben. Nachher hatte ich

01:18:19.520 --> 01:18:22.199
herausgestellt, es gab dieses Treffen, aber das

01:18:22.199 --> 01:18:24.600
wurde nicht von der Administration eingeladen,

01:18:24.840 --> 01:18:29.239
sondern von so tiefgläubig evangelikalen Politikern

01:18:29.239 --> 01:18:31.840
selbst, die sozusagen in so einem Inner Circle

01:18:31.840 --> 01:18:36.159
sich so spekulativ ausgetauscht haben. Aber Das

01:18:36.159 --> 01:18:39.520
hat eben eine ganz große Gewichtung, die wir

01:18:39.520 --> 01:18:41.859
hier, wie gesagt, in Deutschland, in Europa,

01:18:41.859 --> 01:18:44.039
glaube ich, noch gar nicht so richtig verstanden

01:18:44.039 --> 01:18:47.720
haben auf vielen Ebenen. Ja, wir haben da auch

01:18:47.720 --> 01:18:49.359
in einer Folge über die Riesen mit Live drüber

01:18:49.359 --> 01:18:52.739
geredet gehabt, dass da quasi darum ging, dann

01:18:52.739 --> 01:18:54.300
Live ganz besser zusammenfassen, was geben die

01:18:54.300 --> 01:18:56.859
Nephilim und dass man das mit Sony abschaffen

01:18:56.859 --> 01:18:59.220
muss, weil das die Riesen versteckt. Ja, wir

01:18:59.220 --> 01:19:01.399
hatten ja die Folge schon mit dem Eric Burleson

01:19:01.399 --> 01:19:03.979
eingeleitet, also dem Abgeordneten, der nicht

01:19:03.979 --> 01:19:07.239
nur davon überzeugt ist, dass die Smithsonian

01:19:07.239 --> 01:19:10.340
Institution die Skelette von Prestoschen Riesen

01:19:10.340 --> 01:19:14.159
verheimlicht, sondern eben auch, dass Ufos tatsächlich

01:19:14.159 --> 01:19:16.340
interdimensionale Wesen und damit meint er dann

01:19:16.340 --> 01:19:19.279
ganz konkret Dämonen seien. Auch dieser Begriff

01:19:19.279 --> 01:19:22.199
des Interdimensionalen, das ist eben nicht nur

01:19:22.199 --> 01:19:25.859
so eine mögliche Science -Fiction -Hypothese

01:19:25.859 --> 01:19:28.520
unter mehreren, sondern gerade in dieser Szene.

01:19:28.039 --> 01:19:31.279
eben auch eine Schrift für Engel und Dämonen,

01:19:31.500 --> 01:19:34.739
also für übernatürliche Wesen aus der religiösen

01:19:34.739 --> 01:19:37.899
Mystik. Damit hat natürlich dann auch der fließende

01:19:37.899 --> 01:19:41.720
Übergänge eben zur Präastronautik und entsprechend

01:19:41.720 --> 01:19:44.699
diesen ganzen Deutungen, gerade die Nephilim,

01:19:44.880 --> 01:19:47.119
also die Geschichte der gefallenen Engel, die

01:19:47.390 --> 01:19:49.710
sich mit Menschen, Frauen vermischt haben und

01:19:49.710 --> 01:19:52.909
da dann eben solche Mischlinge, die Riesen oder

01:19:52.909 --> 01:19:55.329
satanische Blutlinien und dergleichen gezeugt

01:19:55.329 --> 01:19:57.189
haben, das spielt da natürlich auch noch mal

01:19:57.189 --> 01:20:00.550
eine ganz andere Rolle, eben auch tatsächlich

01:20:00.550 --> 01:20:04.189
in diesem kosmischen Kampf zwischen Gott und

01:20:04.189 --> 01:20:08.100
Saat. Danke, Zoroaster. Danke für gar nichts.

01:20:08.380 --> 01:20:11.180
Da sitzt einer irgendwo vor langer Zeit in Afghanistan

01:20:11.180 --> 01:20:12.920
am Fluss und überlegt sich das mit dem Kampf

01:20:12.920 --> 01:20:14.520
zwischen Gut und Böse und sagt, wir haben den

01:20:14.520 --> 01:20:17.000
Salat politisch 1000 Jahre später. Das ist wirklich

01:20:17.000 --> 01:20:21.880
unmöglich. Aber es ist, wie gesagt, ich glaube,

01:20:22.479 --> 01:20:26.520
wir drei zum Beispiel, wir können darüber schmunzeln

01:20:26.520 --> 01:20:30.520
oder es ist einfach nicht unsere Sphäre. Aber

01:20:30.520 --> 01:20:35.220
man muss es leider, was man früher gerne beiseite

01:20:35.220 --> 01:20:38.319
gelächelt hat. Man muss sich klar sein, Eric

01:20:38.319 --> 01:20:42.800
Burles und wie sie alle heißen, Luna und Birchett,

01:20:43.060 --> 01:20:46.439
das sind Leute, die die Legislative prägen in

01:20:46.439 --> 01:20:48.399
Amerika und die auch einen ganz engen Draht zu

01:20:48.399 --> 01:20:50.840
Trump haben. Und Trump wird wahrscheinlich alles

01:20:50.840 --> 01:20:55.619
und vieles sagen, wenn er damit seine Ziele erreichen

01:20:55.619 --> 01:20:59.470
kann. Und das ist tatsächlich so eine große Die

01:20:59.470 --> 01:21:01.850
einen nennen es Gefahr, die anderen sagen, eine

01:21:01.850 --> 01:21:04.529
große Chance, was jetzt die für UFO -Akten angeht.

01:21:04.609 --> 01:21:06.470
Vielleicht veröffentlicht da irgendwelche Sachen

01:21:06.470 --> 01:21:09.050
im ad hoc, die er eigentlich gar nicht veröffentlichen

01:21:09.050 --> 01:21:12.130
darf. Das wäre tatsächlich durchaus eine Möglichkeit,

01:21:12.210 --> 01:21:15.409
die wir hier in Betracht sehen können. Aber das

01:21:15.409 --> 01:21:18.369
wirklich zu verstehen, und ich glaube tatsächlich,

01:21:19.949 --> 01:21:22.750
aber das ist so ein Aspekt, den müssen wir noch

01:21:22.750 --> 01:21:25.920
viel ernster nehmen, als es uns ... leicht fällt,

01:21:26.279 --> 01:21:27.979
das einfach zu tun, weil wir eigentlich dachten,

01:21:28.100 --> 01:21:31.779
wir sind über diese Phase durch die Aufklärung

01:21:31.779 --> 01:21:35.100
und alles Mögliche schon an einem anderen Punkt,

01:21:35.119 --> 01:21:38.180
auch von einem Glaubensverständnis hierzulande.

01:21:38.279 --> 01:21:40.920
Da gibt es ja viele noch religiöse Menschen,

01:21:41.380 --> 01:21:44.000
auch katholische und wie auch immer. Aber lange

01:21:44.000 --> 01:21:47.039
Zeit war das eine Sache und man konnte trotzdem

01:21:47.039 --> 01:21:49.460
irgendwie Vorsitzender von einer Max -Planck

01:21:49.460 --> 01:21:52.699
-Gesellschaft sein und ganz klare, rationale

01:21:52.699 --> 01:21:55.380
Wissenschaft betreiben. In Amerika löst sich

01:21:55.380 --> 01:21:57.840
das jetzt auf. Wir schauen in die Ministerien

01:21:57.840 --> 01:22:00.680
rein, wer der Gesundheitsminister ist und mit

01:22:00.680 --> 01:22:03.920
welchen Ansagen, wer da in die Öffentlichkeit

01:22:03.920 --> 01:22:07.680
tritt und ihm niemand mehr widerspricht. Ja,

01:22:07.840 --> 01:22:10.560
absolut. Bei Bildungsministerin ganz zu schweigen.

01:22:12.199 --> 01:22:16.180
Du setzt dich in dein Buch ja auch für eine Endstigmatisierung

01:22:16.180 --> 01:22:18.560
der Forschung ein, das haben wir schon angeschnitten,

01:22:18.899 --> 01:22:20.720
und vergleichst es ganz spannend eben die UFO

01:22:20.720 --> 01:22:24.220
-Forschung mit der Meteorkunde. Und das fand

01:22:24.220 --> 01:22:26.439
ich tatsächlich, gerade aus einem historischen

01:22:26.439 --> 01:22:29.479
Blick, finde ich ganz interessant, dass die Meteorkunde

01:22:29.479 --> 01:22:32.819
so lange so belächelt wurde und eigentlich als

01:22:32.819 --> 01:22:36.100
nicht ernst zu nehmend und nicht existent angesehen

01:22:36.100 --> 01:22:39.439
wurde, bis wir jetzt heute das eigentlich für,

01:22:39.579 --> 01:22:44.399
ja, keiner hinterfragt das. Das ist schon ganz

01:22:44.399 --> 01:22:47.340
spannend. Das mag vielleicht an der einen oder

01:22:47.340 --> 01:22:49.680
anderen Stelle hinken im Großen und Ganzen. Ist

01:22:49.680 --> 01:22:52.899
es aber tatsächlich so, ob die Meteorkunde kommt

01:22:52.899 --> 01:22:55.939
aus einer Zeit, in der es Berichte über Meteore,

01:22:56.100 --> 01:22:58.840
also über Steine, die vom Himmel fallen, primär

01:22:58.840 --> 01:23:02.260
aus einer Überlieferungskultur, aus einer anekdotischen

01:23:02.260 --> 01:23:05.199
Überlieferungskultur gab. Vor allem Leute, die

01:23:05.199 --> 01:23:08.180
irgendwie viel draußen unterwegs waren, Bauern,

01:23:08.420 --> 01:23:12.199
Jäger, Sischer, was weiß ich, haben von diesen

01:23:12.199 --> 01:23:14.340
Dingen berichtet, was sie gesehen, teilweise

01:23:14.340 --> 01:23:17.520
gefunden, weiter wurden aber doch lange Zeit.

01:23:17.760 --> 01:23:19.579
Beide sind natürlich auch in einer interessanten

01:23:19.579 --> 01:23:24.149
und ebenso schwierigen Entwicklungsphase stattfand,

01:23:24.289 --> 01:23:26.470
in der sich auch die Naturwissenschaften selbst

01:23:26.470 --> 01:23:29.069
befanden. Die mussten sich ja erst auch mal finden

01:23:29.069 --> 01:23:34.670
und sortieren. Aber erst, als das dann von Wissenschaftlern

01:23:34.670 --> 01:23:36.770
dann vor Ort in Frankreich dann auch beschrieben

01:23:36.770 --> 01:23:41.329
wurde und man sich diese Fundstücke wirklich

01:23:41.329 --> 01:23:45.029
zuordnen konnte bei einem Meteorschauer. wurde

01:23:45.029 --> 01:23:48.510
sozusagen die Grundlage gelegt für das, was heute

01:23:48.510 --> 01:23:52.649
eine ganz etablierte und grundlegende astronomisch

01:23:52.649 --> 01:23:57.270
-astrogeologische Wissenschaft sozusagen darstellt.

01:23:57.630 --> 01:23:59.810
Und die Parallelen finde ich schon sehr, sehr

01:23:59.810 --> 01:24:03.010
interessant. Nicht nur, dass da Phänomene beschrieben

01:24:03.010 --> 01:24:04.869
wurden, die niemand verstanden hat, weil man

01:24:04.869 --> 01:24:08.430
auch ganz am Anfang die Himmelsmechanik dafür

01:24:08.430 --> 01:24:10.289
nicht hatte. Also man konnte sich wirklich nicht

01:24:10.289 --> 01:24:12.550
erklären, wo sollen dann, selbst wenn die Steine

01:24:12.550 --> 01:24:15.270
aus dem Weltraum kommen. Also man hat ja auch

01:24:15.270 --> 01:24:17.750
noch nicht mal den, bitte sehr weit, aber der

01:24:17.750 --> 01:24:20.930
Weltraum als Raum, wie wir das heute ja in dem

01:24:20.930 --> 01:24:24.270
Begriff auch formulieren, der war ja gar nicht

01:24:24.270 --> 01:24:27.189
begriffen im wahrsten Sinne des Wortes. Sondern

01:24:27.189 --> 01:24:31.869
das war ja eher so eine Bildschirmfläche, so

01:24:31.869 --> 01:24:35.850
eine Projektionsfläche, auf der Gott und wer

01:24:35.850 --> 01:24:38.649
auch immer irgendwelche Progenien projiziert

01:24:38.649 --> 01:24:41.829
hat, die wir dann zu deuten und zu interpretieren

01:24:41.829 --> 01:24:45.810
hatten. Bis hin zum Nordlicht, dass das Gewand

01:24:45.810 --> 01:24:49.770
der Mutter Gottes sei und alles Mögliche. Aber

01:24:49.770 --> 01:24:54.189
das hat sich halt anders entwickelt. Das sind

01:24:54.189 --> 01:24:56.350
ja Auffälle, die ich im Buch aufgegriffen habe,

01:24:56.569 --> 01:25:00.510
mit den Sprites, also mit den Kobolden, die noch

01:25:00.510 --> 01:25:04.390
bis vor wenige Jahrzehnte von der Astronomie

01:25:04.390 --> 01:25:09.729
eigentlich in das Bereich von Jägerlateien und

01:25:09.729 --> 01:25:11.470
es gibt es eigentlich gar nicht, bis sie dann

01:25:11.470 --> 01:25:14.010
vom Space Shuttle aus selbst fotografiert wurden

01:25:14.010 --> 01:25:19.689
und mittlerweile ein ganz anerkanntes astronomisches

01:25:19.689 --> 01:25:23.729
Phänomen in der Hochatmosphäre. Ich denke, die

01:25:23.729 --> 01:25:27.270
Parallelen sind schon nicht von der Hand zu weisen.

01:25:27.430 --> 01:25:29.829
Man muss natürlich, genau wie in dem ganzen Buch,

01:25:29.869 --> 01:25:31.630
du hast es eben schon mal gezeigt, Deutschlands

01:25:31.630 --> 01:25:34.569
OVO -Akten, historische OVO -Akten, es reicht

01:25:34.569 --> 01:25:38.260
natürlich nicht. dass ich diesen Fehler in der

01:25:38.260 --> 01:25:41.140
Regel nicht gemacht habe, irgendwelche historischen

01:25:41.140 --> 01:25:44.520
Dokumente nehme und okay, da wird jetzt ein Schwert

01:25:44.520 --> 01:25:46.779
am Himmel beschrieben und da Schwert dann nicht

01:25:46.779 --> 01:25:49.600
fliegen können, muss es ein UFO sein. Also mir

01:25:49.600 --> 01:25:52.680
ging es immer darum, zu unterscheiden, kann ich

01:25:52.680 --> 01:25:55.020
diese Phänomene, die da geschrieben wurden, tatsächlich

01:25:55.020 --> 01:25:58.520
astronomisch erklären, was damals die einzige

01:25:58.520 --> 01:26:01.979
Erklärungsmöglichkeit war, weil wir noch nicht

01:26:01.979 --> 01:26:04.300
fliegen konnten und also keine Raumfahrt betrieben

01:26:04.300 --> 01:26:07.359
haben. Aber wenn zum Beispiel ein folgeriger

01:26:07.359 --> 01:26:09.859
Glotz beschrieben wird, der nicht nur vom Himmel

01:26:09.859 --> 01:26:12.760
herabkommt und auf dem Marktplatz landet, von

01:26:12.760 --> 01:26:15.880
Feldberg, 1300 irgendwas in Österreich, Vorarlberg

01:26:15.880 --> 01:26:18.699
in Österreich, sondern auch wieder davon fliegt,

01:26:18.859 --> 01:26:22.340
dann haben wir von der Deutung her ein gewisses

01:26:22.340 --> 01:26:24.859
Problem. Denn astronomische Phänomene, die auf

01:26:24.859 --> 01:26:27.119
die Erde herunterkommen, fliegen in der Regel

01:26:27.119 --> 01:26:29.960
nicht mehr davon. Und wir müssen uns dann entscheiden,

01:26:30.539 --> 01:26:33.159
halte ich es deshalb, weil das sich außerhalb

01:26:33.199 --> 01:26:37.560
dessen bewegt, was natürliche Phänomene tun,

01:26:38.119 --> 01:26:42.479
ist es deswegen eine Überzeichnung, vielleicht

01:26:42.479 --> 01:26:46.760
eine Interpretation mit einer gewissen beabsichtigten

01:26:46.760 --> 01:26:50.460
Aussage, zum Beispiel eine Legitimation von Herrscher

01:26:50.460 --> 01:26:54.880
und religiösen Ansprüchen weiter oder akzeptiere

01:26:54.880 --> 01:26:58.859
ich diese historische Aufzeichnung vielleicht

01:26:58.859 --> 01:27:02.039
nicht als Beweis, aber einfach als als Belege,

01:27:02.079 --> 01:27:04.779
als anekdotisches Dokument für Phänomene, die

01:27:04.779 --> 01:27:07.260
wir heute ja auch kennen und die wir heute eben

01:27:07.260 --> 01:27:10.260
vielleicht O -Phänomene nennen würden. Aber das

01:27:10.260 --> 01:27:12.380
ist wahrscheinlich eher so ein Thema für eure

01:27:12.380 --> 01:27:15.699
nächste Folge über die historischen Fälle. Aber

01:27:15.699 --> 01:27:19.859
wir sehen ja auch, ich bin ja immer dafür, dass

01:27:19.859 --> 01:27:22.600
beide Ansätze in Betracht gezogen werden müssen,

01:27:22.720 --> 01:27:25.760
aber beide Ansätze müssen sich auch die Vorwürfe

01:27:25.760 --> 01:27:28.340
des Gegenübers gefallen lassen. Und bei so einem

01:27:28.340 --> 01:27:34.239
historischen Fall der in der Flugschrift überliefert

01:27:34.239 --> 01:27:37.380
wurde, da ist es ganz interessant zu sehen, dass

01:27:37.380 --> 01:27:40.460
der rein rationale Ansatz und der uposkeptische

01:27:40.460 --> 01:27:44.140
Ansatz der ist, dass das alles entweder natürlich

01:27:44.140 --> 01:27:47.819
oder astronomisch erklärbare Phänomene sind oder

01:27:47.819 --> 01:27:50.180
eben Überzeichnungen. Ich fasse das jetzt ganz

01:27:50.180 --> 01:27:54.880
grob zusammen. Und wenn wir aber für ein beschriebenes

01:27:54.880 --> 01:27:58.819
Phänomen ein astronomisches oder ein atmosphärisches

01:27:58.819 --> 01:28:01.659
Phänomen finden, dass auf diese Beschreibung

01:28:01.659 --> 01:28:06.039
passt, dann gehen die skeptische Herangehensweise

01:28:06.039 --> 01:28:09.819
oft mit diesem Dokument als Beleg für zum Beispiel

01:28:09.819 --> 01:28:13.380
eine historische Sonnenfinsternis, für eine Nebensonne

01:28:13.380 --> 01:28:18.319
oder für einen Meteoritenfall whatever aus und

01:28:18.319 --> 01:28:23.119
ordnet das teilweise auch in eine Reihe von historischen

01:28:23.119 --> 01:28:25.439
Nachweisen solcher Phänomene ein. Das kann man

01:28:25.439 --> 01:28:28.819
also ganz schön in der wissenschaftlichen Literatur

01:28:28.819 --> 01:28:32.460
nachschauen. Wenn dann aber Phänomene auftreten,

01:28:32.699 --> 01:28:35.680
wie der feuerliche Klotz, der wieder davonfliegt,

01:28:36.720 --> 01:28:40.279
dann müsste man ja mit der gleichen Fairness

01:28:40.279 --> 01:28:43.039
auch sagen, kein Naturphänomen fliegt wieder

01:28:43.039 --> 01:28:48.930
davon, nicht 1650 oder 1320. Es deswegen als

01:28:48.930 --> 01:28:53.050
Erfindung oder Überzeichnung abzutun, ist im

01:28:53.050 --> 01:28:55.529
Angesicht dessen, was das UFO -Phänomen uns auch

01:28:55.529 --> 01:28:58.289
heutzutage noch zeigt, dann auch nicht ganz fair.

01:28:58.850 --> 01:29:02.789
Also da ist so eine Findung zwischen beiden Seiten

01:29:02.789 --> 01:29:05.289
sicher notwendig und die ist auch, glaube ich,

01:29:06.050 --> 01:29:07.909
in der wissenschaftlichen Literatur im Umgang

01:29:07.909 --> 01:29:09.949
mit diesen historischen Quellen noch nicht ganz

01:29:09.949 --> 01:29:13.130
abgeschlossen. Aber es ist natürlich die große

01:29:13.130 --> 01:29:16.270
Gefahr besteht, was ich versucht habe zu vermeiden,

01:29:16.949 --> 01:29:18.750
irgendwelche Geschichten, so schön sie sich auch

01:29:18.750 --> 01:29:21.229
anhören, in so einen UFO -Raster zu pressen.

01:29:21.449 --> 01:29:25.550
Aber es gibt sicherlich Autoren, die mir das

01:29:25.550 --> 01:29:28.750
angesichts meiner Auswahl an der einen oder anderen

01:29:28.750 --> 01:29:31.590
Zahl auch noch weiter unterstellen und darüber

01:29:31.590 --> 01:29:34.090
kann man bestimmt trefflich diskutieren. Ja,

01:29:34.090 --> 01:29:36.109
wir könnten jetzt glaube ich noch sehr viel weitermachen,

01:29:36.149 --> 01:29:37.810
aber eigentlich hast du die perfekte Überleitung

01:29:37.810 --> 01:29:39.909
für die nächste Folge vorbereitet, mit diesem

01:29:39.909 --> 01:29:41.970
kleinen Exkurs am Ende, mit diesen Gedanken noch

01:29:41.970 --> 01:29:45.010
dazu. Ich glaube, wir belassen uns hierbei für

01:29:45.010 --> 01:29:49.789
heute und mit der Einladung, dass wir das entweder

01:29:49.789 --> 01:29:53.289
zum UFO -Phänomen selber oder zu einzelnen speziellen

01:29:53.289 --> 01:29:55.350
Fällen, über die wir mal reden könnten, über

01:29:55.350 --> 01:29:58.149
einzelne Epochen oder auch einfach zu den Kornkreisen

01:29:58.149 --> 01:30:02.029
sehr gerne mal eine Folge gemeinsam planen. Andreas

01:30:02.029 --> 01:30:04.970
Müller, UFO, ein Sachbuch. Ihr findet es in der

01:30:04.970 --> 01:30:08.149
Beschreibung. Patreon Heidenweis von uns. Wenn

01:30:08.149 --> 01:30:10.170
man uns unterstützen will, kann man das auf patreon

01:30:10.170 --> 01:30:13.130
.com alle Zeit der Welt tun. Da gibt es die ganzen

01:30:13.130 --> 01:30:15.670
Sachen auch alle immer ein paar Tage früher und

01:30:15.670 --> 01:30:19.329
werbefrei und ab und zu poste ich auch andere

01:30:19.329 --> 01:30:23.829
Sachen. Vielen lieben Dank an alle, die uns da

01:30:23.829 --> 01:30:25.810
unterstützen. Vielen Dank an Fanny Dietrich,

01:30:25.989 --> 01:30:29.829
Freier Stuart, Onkel Didi, Katharina, Fernando,

01:30:30.489 --> 01:30:33.659
Brigitte. Petrusilius Zwackelmann, der Cooler

01:30:33.659 --> 01:30:36.899
der Herr Fischer vom Ardennes -Gymnasium, Silvi,

01:30:37.100 --> 01:30:41.520
die Schmaus, Tamaror, Hermi Grobi, Sinet Reclef,

01:30:41.859 --> 01:30:46.380
Mutis Moppel, der Maddin, Spinoza369 und Panotti

01:30:46.380 --> 01:30:49.180
Skiapodus. Vielen lieben Dank, kommt da gerne

01:30:49.180 --> 01:30:52.560
dazu. Wir freuen uns sehr. Und noch große News.

01:30:53.079 --> 01:30:55.300
Live hat einen neuen YouTube -Kanal gestartet,

01:30:55.539 --> 01:30:58.539
den ich auf YouTube wenigstens auch hier mit...

01:30:58.619 --> 01:31:02.420
direkt als Mitproduzent hinzufügen werde, folgt

01:31:02.420 --> 01:31:04.560
ihr mal. Da gibt es bis jetzt noch nicht so viel,

01:31:04.699 --> 01:31:07.039
aber da wird bald auch mehr kommen. Geht schwer

01:31:07.039 --> 01:31:09.380
von aus. Und damit da ein bisschen Druck auf

01:31:09.380 --> 01:31:11.180
live aufgebaut wird, damit ihr demnächst mal

01:31:11.180 --> 01:31:13.180
sein erstes Video fertig schneidet, müsst ihr

01:31:13.180 --> 01:31:16.619
da in rauen Mengen ihm folgen, dann weiß er,

01:31:16.619 --> 01:31:17.979
es lohnt sich auch. Dann guckt sich das auch

01:31:17.979 --> 01:31:19.739
jemand an, auf jeden Fall. Wie heißt der dann?

01:31:20.560 --> 01:31:24.729
Livestream. Also, ja, live wie live und scream

01:31:24.729 --> 01:31:27.829
in einem Wort. Ja, bisher habe ich noch keine

01:31:27.829 --> 01:31:31.189
selbst produzierten Videos da, aber bereits in

01:31:31.189 --> 01:31:34.909
Playlists alle meine Auftritte in Podcasts, andere

01:31:34.909 --> 01:31:39.189
Videoformaten und Vorträge gesammelt. Also, dort

01:31:39.189 --> 01:31:42.090
findet ihr alles, was ich bisher an Videos bei

01:31:42.090 --> 01:31:44.430
YouTube publiziert habe. Und bei dir, Andreas,

01:31:44.529 --> 01:31:47.010
würde ich auf jeden Fall die Grenzwissenschaft

01:31:47.010 --> 01:31:49.890
aktuell, die Krewi... Die heißt wie? Die heißen

01:31:49.890 --> 01:31:53.630
noch Crevy. Würde ich die Crevy mit auch verlinken

01:31:53.630 --> 01:31:56.829
für alle, die sich vielleicht da mit aktuellen

01:31:56.829 --> 01:31:59.510
News und Sachen rund ums Thema versorgen wollen.

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Und ansonsten, ja, bedanken wir uns für das sehr,

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sehr informative, nette Gespräch und wünschen

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dir alles Gute bei deiner Mission und auch viel

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entstigmatisierte Forschung in der Zukunft. Das

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war prima. Ich danke euch.