WEBVTT 00:00:09.559 --> 00:00:11.640 Herzlich willkommen zurück zu einer neuen Folge 00:00:11.640 --> 00:00:14.500 von Alle Zeit der Welt. Heute wieder mit live 00:00:14.500 --> 00:00:17.219 zu einer spontanen Aufnahme, würde ich sagen. 00:00:17.679 --> 00:00:20.280 Ich bin oft wieder mit dabei. Herzlich willkommen 00:00:20.280 --> 00:00:25.079 zurück. Prost. Und da hört ihr von, was wir diesmal 00:00:25.079 --> 00:00:28.780 dabei haben, nämlich eines der wichtigsten Hilfsmittel 00:00:28.780 --> 00:00:33.479 der Archäologie, Bier. Das ist eine sehr schöne 00:00:33.479 --> 00:00:36.990 Überleitung zum Thema. vor allem mit den Soundgeräuschen, 00:00:37.030 --> 00:00:38.990 die ich hoffentlich drin lassen kann für den 00:00:38.990 --> 00:00:43.030 Podcast und nicht raus bearbeiten muss, denn 00:00:43.030 --> 00:00:46.250 heute geht es um Archäologie. Wir haben uns überlegt, 00:00:46.350 --> 00:00:49.689 dass es mal schön wäre, eine allgemeinere Folge 00:00:49.689 --> 00:00:54.030 zum Thema Archäologie aufzunehmen, wo live uns 00:00:54.030 --> 00:00:56.070 ein bisschen Eindrücke gibt und ein paar meiner 00:00:56.070 --> 00:00:59.469 Fragen auch beantwortet zu dem Thema, weil die 00:00:59.469 --> 00:01:02.020 Archäologie ist ja doch auch Ich sag mal so, 00:01:02.079 --> 00:01:03.520 in der Wissenschaft, wenn man das selber nicht 00:01:03.520 --> 00:01:06.980 studiert hat, dann ist es von außen nicht das 00:01:06.980 --> 00:01:10.159 Einsichtigste. Das kann man was eigentlich sagen. 00:01:11.219 --> 00:01:13.040 Ich will jetzt nicht so weit gehen, dass es irgendwie 00:01:13.040 --> 00:01:16.519 ein esoterisches Geheimstudium ist, aber selbst 00:01:16.519 --> 00:01:18.540 ich, als jemand, der Geschichte studiert hat, 00:01:19.200 --> 00:01:23.400 hatte ich eine sehr oberflächliche Vorstellung 00:01:23.400 --> 00:01:26.319 von dem, was man in einem Archäologiestudium 00:01:26.319 --> 00:01:30.120 vielleicht so macht, was da alles Teil davon 00:01:30.120 --> 00:01:34.200 ist und wie das vielleicht mit Amateurfunden 00:01:34.200 --> 00:01:36.760 aussieht. Wer ist Archäologe? Darf jeder Archäologe 00:01:36.760 --> 00:01:43.939 sein? Grabt ihr Dinos aus? Wo beginnt Archäologie 00:01:43.939 --> 00:01:47.920 und wo endet sie? Und wo fängt dann die Geschichte 00:01:47.920 --> 00:01:51.439 an? Ja, kurz gesagt, Archäologie ist die Wissenschaft 00:01:51.439 --> 00:01:54.739 von den materiellen Überresten vergangener Kulturen. 00:01:54.939 --> 00:01:56.939 Damit hätten wir schon mal einiges ausgeflossen. 00:01:57.290 --> 00:02:01.569 Zum einen keine Dinos, denn die hatten noch keine 00:02:01.569 --> 00:02:05.569 Kultur, keine materielle Kultur. Das ist nur 00:02:05.569 --> 00:02:08.729 die Paläontologie, die eben fossile, prestosche 00:02:08.729 --> 00:02:11.310 Lebensformen ausgraben. Die Archäologie fängt 00:02:11.310 --> 00:02:14.090 in dem Moment an, wo die ersten Primaten beginnen, 00:02:14.169 --> 00:02:17.289 Steinwerkzeuge herzustellen. Das heißt, da sind 00:02:17.289 --> 00:02:20.610 wir in Afrika schon vor zwei, drei Millionen 00:02:20.610 --> 00:02:23.770 Jahren, vielleicht etwas früher mit den Australopädezinen 00:02:23.770 --> 00:02:26.469 und dann den frühen Vertretern der Gattung Homo. 00:02:26.810 --> 00:02:29.210 In Europa geht das dann erst deutlicher später 00:02:29.210 --> 00:02:33.409 los, wenn irgendwann auch, ja, früher Homo, also 00:02:33.409 --> 00:02:36.530 Homo erectus, Heidelbergensis, später dann Neandertaler 00:02:36.530 --> 00:02:39.569 hier auftreten. Und dabei geht die Archäologie 00:02:39.569 --> 00:02:43.349 dann eigentlich weiter durch die gesamte Menschheitsgeschichte 00:02:43.349 --> 00:02:47.270 bis in die Gegenwart. Also es werden sogar Spuren 00:02:47.270 --> 00:02:49.789 des 20. Jahrhunderts ausgegraben. In den letzten 00:02:49.789 --> 00:02:52.789 Jahren sind zum Beispiel V -Plätze von Gewalt 00:02:52.789 --> 00:02:55.409 des Zweiten Weltkrieges oder Ähnliches durchaus 00:02:55.409 --> 00:02:59.349 in den Fokus der Archäologie geraten, dass entsprechend 00:02:59.349 --> 00:03:04.490 Marflager, Konzentrationslager und Ähnliches 00:03:04.490 --> 00:03:07.090 ausgegraben werden, bis hin zum Beispiel zum 00:03:07.090 --> 00:03:10.009 V -Platz von Woodstock. Auch dort gab es archäologische 00:03:10.009 --> 00:03:12.550 Untersuchungen. Da wurden dann die LST -Werte 00:03:12.550 --> 00:03:15.430 im Boden gemessen? Ist es. Gleichzeitig, wie 00:03:15.430 --> 00:03:18.090 gesagt, ist Archäologie die Kunde der materiellen 00:03:18.090 --> 00:03:22.280 Überreste der Vergangenheit. Im Gegensatz zur 00:03:22.280 --> 00:03:24.300 Geschichtswissenschaft, die beschäftigt sich 00:03:24.300 --> 00:03:27.379 ja überwiegend mit Schriftquellen, mit der historischen 00:03:27.379 --> 00:03:30.479 Überlieferung. Da feigen wir eben auch die Geschichte, 00:03:30.939 --> 00:03:33.919 den Zeitraum, wo wir eine historische, also schriftliche 00:03:33.919 --> 00:03:36.580 Überlieferung über die Ereignisse haben, von 00:03:36.580 --> 00:03:40.340 der Vorgeschichte, der Prähistorie, wo wir so 00:03:40.340 --> 00:03:42.620 etwas eben noch nicht haben und auch Urgeschichte 00:03:42.620 --> 00:03:44.930 genannt. Gleichzeitig gibt es den Begriff der 00:03:44.930 --> 00:03:47.509 Frühgeschichte. Das ist die Übergangsphase, wo 00:03:47.509 --> 00:03:49.849 man vereinzelt schon schriftliche Berichte zum 00:03:49.849 --> 00:03:51.870 Beispiel von Nachbarkulturen hat, aber noch keine 00:03:51.870 --> 00:03:54.629 durchgehende historische Überlieferung. Also 00:03:54.629 --> 00:03:58.330 zum Beispiel in der Eisenzeit das, was wir als 00:03:58.330 --> 00:04:00.550 Germanen bezeichnen, wo wir nur einige Erwähnung 00:04:00.550 --> 00:04:03.870 der Römer haben oder daneben auch das Frühmittelalter. 00:04:04.250 --> 00:04:06.750 Du hast jetzt ganz viele Sachen angeschnitten 00:04:06.750 --> 00:04:09.430 und wie vielseitig das sein kann. Was mir als 00:04:09.430 --> 00:04:12.250 erstes überrascht ist, dass bis in die, also 00:04:12.250 --> 00:04:15.199 bis... in den zweiten Weltkrieg und darüber hinaus 00:04:15.199 --> 00:04:20.480 noch alles Archäologie ist, also das nicht auffällt, 00:04:20.560 --> 00:04:22.720 wo die Geschichtswissenschaften ansetzen dann 00:04:22.720 --> 00:04:25.639 irgendwann bei Homer oder früheren Texten, sondern 00:04:25.639 --> 00:04:29.839 dass es da eigentlich eine Kontinuität in der 00:04:29.839 --> 00:04:34.339 Archäologie gibt und dass sich eher dann eben 00:04:34.339 --> 00:04:39.459 zur vormenschlichen Budelei abgrenzt. Es gibt 00:04:39.459 --> 00:04:42.040 natürlich in allen Richtner auch immer Übergangsformen 00:04:42.040 --> 00:04:45.879 und Überschneidungen. Und spätestens in der Mittelalterarchäologie 00:04:45.879 --> 00:04:49.180 oder in der Archäologie der Neuzeit und der Moderne, 00:04:49.199 --> 00:04:52.019 da arbeitet man natürlich auch mit den Geschichtswissenschaften 00:04:52.019 --> 00:04:54.579 und der Histofenüberlieferung zusammen, um entsprechende 00:04:54.579 --> 00:04:58.000 Funde zu deuten. In der Geschichtswissenschaft 00:04:58.000 --> 00:05:01.079 wird die Archäologie da manchmal zur Hilfswissenschaft 00:05:01.079 --> 00:05:03.300 degradiert. Wir Archäologen sehen das natürlich 00:05:03.300 --> 00:05:10.230 umgekehrt genauso. Fair enough. Ich meine, die 00:05:10.230 --> 00:05:12.350 Archäologie hat auf jeden Fall, würde ich sagen, 00:05:12.490 --> 00:05:18.829 die letzten Jahre, was die technischen Errungenschaften 00:05:18.829 --> 00:05:22.230 oder die technischen Sprünge angeht, viel mehr 00:05:22.230 --> 00:05:24.430 mitgemacht und sich viel schneller entwickelt 00:05:24.430 --> 00:05:27.350 auf einer Anweise als Feld auch, wie es die Geschichtswissenschaft 00:05:27.350 --> 00:05:29.589 von sich behaupten könnte. Ja, eigentlich ist 00:05:29.589 --> 00:05:31.430 Geschichte ja nur der Gossip zur Archäologie. 00:05:31.709 --> 00:05:34.579 Ja, tatsächlich ein bisschen. Guter Gossip und 00:05:34.579 --> 00:05:37.819 man muss sich nicht so schmutzig machen. Kann 00:05:37.819 --> 00:05:41.639 das alles von zu Hause aus betreiben. Wenn du 00:05:41.639 --> 00:05:43.819 das jetzt für jemanden, der keine Ahnung von 00:05:43.819 --> 00:05:46.439 Archäologie hast, grenzen müsstest und sagen 00:05:46.439 --> 00:05:49.180 müsstest hier, der ganze Kuchen ist Archäologie 00:05:49.180 --> 00:05:52.360 und das sind die eisernen Kuchenstücke, wie würdest 00:05:52.360 --> 00:05:55.620 du das Ganze denn aufteimen? An der Universität 00:05:55.620 --> 00:05:58.699 an der Landschaft gibt es verschiedene archäologische 00:05:58.699 --> 00:06:01.220 Fächer. Da hätten wir zum Beispiel die sogenannte 00:06:01.220 --> 00:06:03.899 klassische Archäologie. Die beschäftigen sich 00:06:03.899 --> 00:06:06.699 eben mit den alten Griechen und Römern. Die heißt 00:06:06.699 --> 00:06:08.939 klassisch, weil sich das eben auf die klassische 00:06:08.939 --> 00:06:11.519 Bildung, die klassische Antike bezieht. Also 00:06:11.519 --> 00:06:14.600 das, was eben auch jahrhundertelange, also schon 00:06:14.600 --> 00:06:16.540 das ganze Mittelalter durch verstärkt ab der 00:06:16.540 --> 00:06:19.040 Renaissance, nochmal verstärkt ab der Aufklärung, 00:06:19.180 --> 00:06:21.879 eben auch der klassische Bildungskanon war. Man 00:06:21.879 --> 00:06:25.639 hat eben auch schon die ganze Neuzeit hindurch 00:06:25.639 --> 00:06:29.279 materielle Relikte, eben Antike gesammelte, Statuen 00:06:29.279 --> 00:06:31.639 und der ähnliches. Da redet man noch nicht von 00:06:31.639 --> 00:06:35.060 Archäologie im engeren Sinne, sondern eher von 00:06:35.060 --> 00:06:38.399 Antiquarianismus, also von einem bloßen Sammeln. 00:06:38.620 --> 00:06:40.360 Nicht umsonst hat man sich ja spätestens mit 00:06:40.360 --> 00:06:42.720 der Renaissance auch kunstgeschichtlich wieder 00:06:42.720 --> 00:06:46.240 an diesen Vorbildern orientiert. Bis das dann 00:06:46.240 --> 00:06:49.139 ja zu Ende des 18. Jahrhunderts mit Leuten wie 00:06:49.139 --> 00:06:51.540 Johann Joachim Winkelmann eben zunehmend zu einer 00:06:51.540 --> 00:06:54.649 professionellen Wissenschaft wert. Diese klassische 00:06:54.649 --> 00:06:56.689 Archäologie ist da auch noch relativ kunstgeschichtlich 00:06:56.689 --> 00:07:02.629 ausgerichtet, also viel mit Statuen, Vasenbildern, 00:07:02.970 --> 00:07:05.870 Stilkritik und ähnlichem. Die Kunstgeschichte 00:07:05.870 --> 00:07:08.329 ist nochmal ein anderes Fach, das natürlich Überschneidung 00:07:08.329 --> 00:07:12.189 zur Archäologie hat, aber wieder unabhängig davon 00:07:12.189 --> 00:07:15.810 läuft und ihre eigenen Methoden hat. Gleichzeitig 00:07:15.810 --> 00:07:18.250 gibt es eben die prähistorische Archäologie. 00:07:18.829 --> 00:07:21.870 Je nach Uni heißt die auch Ur - und Frühgeschichte 00:07:21.870 --> 00:07:24.360 oder Vor - und Frühgeschichte. ist letztlich 00:07:24.360 --> 00:07:27.060 ein und dasselbe. Da befäftigt man sich eben 00:07:27.060 --> 00:07:29.839 wesentlich mit der Heimöfin, also hier in Deutschland. 00:07:30.300 --> 00:07:36.259 Der auf deutschem Grund befindliche Archäologie 00:07:36.259 --> 00:07:40.019 von, wie gesagt, den ersten Menschen in der Altsteinzeit, 00:07:41.060 --> 00:07:44.079 über die Jungsteinzeit, Bronzezeit, Eisenzeit 00:07:44.079 --> 00:07:48.879 bis ins Mittelalter. Die Archäologie des Mittelalters 00:07:48.879 --> 00:07:52.279 und der Neuzeit und der Moderne, was theoretisch 00:07:52.279 --> 00:07:54.879 ein eigenes Fach sein könnte, faktiv aber nur 00:07:54.879 --> 00:07:57.699 in relativ wenigen Unis selbstständig zu studieren 00:07:57.699 --> 00:08:00.319 ist und deshalb meistens auch hier von studierten 00:08:00.319 --> 00:08:03.329 Ur - und Frühgeschichtlern abgedeckt wird. Schließlich 00:08:03.329 --> 00:08:05.569 haben wir die archäologischen Fächer anderer 00:08:05.569 --> 00:08:07.910 Kulturen, wie zum Beispiel die vorderasiatische 00:08:07.910 --> 00:08:11.329 Archäologie, die sich mit dem Nahen Osten beschäftigt, 00:08:11.610 --> 00:08:15.370 also etwa dem antiken Mesopotamien, den Hettitern, 00:08:15.490 --> 00:08:18.689 aber auch zurück bis in die Steinzeit in diesen 00:08:18.689 --> 00:08:21.529 Regionen. Davon wieder ein bisschen abgetrennt 00:08:21.529 --> 00:08:24.069 ist die biblische Archäologie, also die Geschichte 00:08:24.069 --> 00:08:27.129 der südlichen Levante, also das heutige Israel 00:08:27.129 --> 00:08:31.160 -Palästina. Und der Name deutet es von der Anne. 00:08:31.319 --> 00:08:33.799 Diese ist eben historisch gewachsen, auch ziemlich 00:08:33.799 --> 00:08:36.440 mit der Theologie verbunden und wurde gerade 00:08:36.440 --> 00:08:38.740 in ihrer Anfangszeit und teilweise durchaus bis 00:08:38.740 --> 00:08:42.340 heute natürlich sehr stark unter so einem religiösen 00:08:42.340 --> 00:08:47.220 Vorzeichen praktiziert. Eben versuchte die Erzählung 00:08:47.220 --> 00:08:51.379 der Bibel archäologisch zu belegen. Mittlerweile 00:08:51.379 --> 00:08:53.200 gibt es natürlich auch durchaus sehr kritische, 00:08:53.340 --> 00:08:56.080 forfe und kritische Ansätze. Aber natürlich hat 00:08:56.080 --> 00:08:58.440 man diesen Einschlag da immer noch. Etwas anders 00:08:58.440 --> 00:09:00.700 ist das schon bei der christlichen Archäologie. 00:09:01.019 --> 00:09:04.659 Das ist im Prinzip die Archäologie der Spätantike 00:09:04.659 --> 00:09:08.340 und auch des byzantinischen Reiches, die nicht 00:09:08.340 --> 00:09:13.519 notwendigerweise religiös geprägt ist. Also an 00:09:13.519 --> 00:09:15.860 manchen Unis ist sie bis heute in den theologischen 00:09:15.860 --> 00:09:18.500 Fakultäten verortet, in anderen aber auch nicht, 00:09:18.639 --> 00:09:20.139 wie zum Beispiel bei dem Göttingen, wo ich studiert 00:09:20.139 --> 00:09:22.559 habe. Da ist das eher an die klassische Archäologie 00:09:22.559 --> 00:09:25.980 angeschlossen. Macht ja auch Sinn, als wenn sich 00:09:25.980 --> 00:09:29.049 die Subjekte, die untersucht werden, selber als 00:09:29.049 --> 00:09:31.190 eine Fortführung des römischen Reiches gesehen 00:09:31.190 --> 00:09:34.169 haben und der Klassik ja irgendwie dann... Wisst 00:09:34.169 --> 00:09:37.090 es. Und da hat man natürlich breite Überfneidungen. 00:09:37.929 --> 00:09:39.629 Und ja, da sieht man auch schon, dass natürlich 00:09:39.629 --> 00:09:41.929 die Abgrenzung dieser verschiedenen Disziplinen 00:09:41.929 --> 00:09:44.409 wesentliches Troph gewachsen ist und nicht wirklich 00:09:44.409 --> 00:09:46.509 einem einheitlichen Konzept folgt. Wir haben 00:09:46.509 --> 00:09:49.940 ja auch so etwas wie die Ägyptologie. Da sind 00:09:49.940 --> 00:09:53.000 die Archäologie, also die Ausgaben und die materiellen 00:09:53.000 --> 00:09:55.679 Überreste, und die Philologie, also die Sprachforschung 00:09:55.679 --> 00:09:58.240 und Literaturwissenschaft, nie vereinander getrennt 00:09:58.240 --> 00:10:00.659 worden. Das ist ein und dasselbe Fach. Jeder 00:10:00.659 --> 00:10:03.799 Standort, jede Uni hat natürlich andere Spezialisierungen, 00:10:03.940 --> 00:10:06.519 aber grundsätzlich ist es dasselbe Fach. Während 00:10:06.519 --> 00:10:08.840 sich bei der klassischen Antike das eben aufgespalten 00:10:08.840 --> 00:10:11.059 hat, zumindest im deutschen Sprachraum, zwischen 00:10:11.059 --> 00:10:13.500 klassischer Archäologie, alter Geschichte und 00:10:13.500 --> 00:10:15.779 klassischer Philologie. Aber von dem englischen 00:10:15.779 --> 00:10:17.820 Sprachum hat man da auch die Classics, die eben 00:10:17.820 --> 00:10:20.740 das alles zusammen abdecken. Man will natürlich 00:10:20.740 --> 00:10:25.299 auch lesen können, was man da ausgräbt. Ja, Historiker 00:10:25.299 --> 00:10:29.399 wollen sowas. Und wenn du jetzt gesagt hast, 00:10:29.460 --> 00:10:31.379 es gibt all diese unterschiedlichen historisch 00:10:31.379 --> 00:10:34.580 gewachsenen Zweige der Archäologie, die immer 00:10:34.580 --> 00:10:36.179 mehr auch so ein bisschen ineinander greifen, 00:10:36.659 --> 00:10:39.580 vielleicht heutzutage oder aneinander wachsen. 00:10:40.120 --> 00:10:42.519 dann ist natürlich die große Frage, wer gräbt 00:10:42.519 --> 00:10:45.580 denn da jetzt tatsächlich rum in der Erde? Was 00:10:45.580 --> 00:10:50.759 sind denn die Akteure, die am Ende da was ausbuddeln? 00:10:50.940 --> 00:10:53.559 Sind das alles Studenten oder ist das weiter? 00:10:54.399 --> 00:10:56.940 Ja, teils teils. Und auch da ist das wieder im 00:10:56.940 --> 00:10:59.399 Histof gewachsen. Wie gesagt, gerade die Klasse 00:10:59.399 --> 00:11:01.740 für Archäologie kommt eben aus dieser klassischen 00:11:01.740 --> 00:11:05.240 Gelehrsamkeit und war daher eigentlich immer 00:11:05.240 --> 00:11:09.269 auch an den Universitäten, eben der intellektuellen 00:11:09.269 --> 00:11:13.490 Elite, Herr Europas, Herr des Abendlandes vertreten. 00:11:13.750 --> 00:11:15.490 Anders sieht es ja zum Beispiel schon mit der 00:11:15.490 --> 00:11:18.850 Uhrenfrügelfechte aus. Die beginnt erst etwas 00:11:18.850 --> 00:11:20.830 später als die klassische Archäologie wirklich 00:11:20.830 --> 00:11:22.990 zur Disziplin zu werden, nämlich erst im 19. 00:11:23.269 --> 00:11:26.529 Jahrhundert. Da sind es oft zunächst die ganzen 00:11:26.529 --> 00:11:30.149 Lokalgelehrten, also die Dorflehrer, Pfarrer, 00:11:30.250 --> 00:11:32.929 Ärzte. Also alle, die auf den Dörfern sitzen, 00:11:33.149 --> 00:11:35.750 ein bisschen Bildung besitzen, aber auch genug 00:11:35.750 --> 00:11:39.149 freie Zeit, die dann am Wochenende mal rausgehen, 00:11:39.330 --> 00:11:41.669 irgendwo zum Ohrenstechen. Das heißt, man nimmt 00:11:41.669 --> 00:11:44.149 sich einen langen Stock, geht irgendwo dahin, 00:11:44.169 --> 00:11:45.889 wo man weiß, da ist so ein vorgeschichtliches 00:11:45.889 --> 00:11:48.210 Ohrenfeld und sticht damit so lange in die Erde, 00:11:48.289 --> 00:11:50.450 bis es knackt. Und dann kann man was Schönes 00:11:50.450 --> 00:11:54.590 ausgraben. Oder sie dokumentieren eben die Megalitgräber. 00:11:55.670 --> 00:11:58.149 graben die in der Landschaft sichtbaren Grabhügel 00:11:58.149 --> 00:12:01.250 aus und ähnliches. Und erst dann Ende des 19. 00:12:01.350 --> 00:12:03.529 Jahrhunderts und verstärkt durch den 20. Jahrhundert 00:12:03.529 --> 00:12:06.409 wird eben die Ur - und Frühgeschichte auch zur 00:12:06.409 --> 00:12:10.230 akademischen Disziplin. Ja, in Deutschland entstehen 00:12:10.230 --> 00:12:12.350 dann sehr viele Lehrstühle, auch ausgerechnet 00:12:12.350 --> 00:12:15.090 in den 30er Jahren. Da haben wir nochmal unser 00:12:15.090 --> 00:12:17.450 eigenes forschungsgefächtliches Päckchen zu tragen. 00:12:18.850 --> 00:12:20.730 Und entsprechende Geschichten hat man auch für 00:12:20.730 --> 00:12:24.139 die anderen Archäologien. die sich auch vielfach 00:12:24.139 --> 00:12:27.179 im 19. Jahrhundert herausbilden, aber eben vor 00:12:27.179 --> 00:12:30.220 allem an den Universitäten verortet sind. Das 00:12:30.220 --> 00:12:32.980 heißt, für diese ganzen Archäologien, die jetzt 00:12:32.980 --> 00:12:36.779 von Deutschland aus im Ausland graben, ist das 00:12:36.779 --> 00:12:38.580 im Wesentlichen eine universitäre Wissenschaft. 00:12:38.759 --> 00:12:41.279 Also es geht von den Universitäten her aus oder 00:12:41.279 --> 00:12:43.480 von Forschungsinstituten, wie zum Beispiel der 00:12:43.480 --> 00:12:46.120 Deutsche Archäologischen Institut, das auch in 00:12:46.120 --> 00:12:48.500 vielen anderen Ländern gräbt. Und natürlich wird 00:12:48.500 --> 00:12:51.080 in diesen Ländern auch entsprechend selbstständig 00:12:51.080 --> 00:12:54.840 gegraben. Da gehen nach Land mehr oder weniger. 00:12:55.139 --> 00:12:56.960 Vielen Ländern waren es natürlich so in der frühen 00:12:56.960 --> 00:13:00.320 Forschung vor allem Europäer, die dort gegraben 00:13:00.320 --> 00:13:03.200 haben und die archäologische Forschung angestoßen. 00:13:04.100 --> 00:13:06.500 Aber viele Länder haben eben inzwischen auch 00:13:06.500 --> 00:13:09.279 durchaus eine eigene große Archäologietradition 00:13:09.279 --> 00:13:12.419 entwickelt. Gerade etwa Ägypten oder die Türkei 00:13:12.419 --> 00:13:15.320 haben sich eben im 20. Jahrhundert stark dazu 00:13:15.320 --> 00:13:18.769 entwickelt. Ja, hierzulande ist natürlich die 00:13:18.769 --> 00:13:21.029 Ur - und Frühgeschichte oder Prestocher -Archäologie 00:13:21.029 --> 00:13:26.009 die am breitesten aufgestellte und institutionell 00:13:26.009 --> 00:13:28.610 verankerte Archäologie, weil sie eben im ganzen 00:13:28.610 --> 00:13:30.830 Land hier eben auch ihre archäologischen Aufgaben 00:13:30.830 --> 00:13:34.259 hat. Da haben wir nämlich nicht nur die Universitäten, 00:13:34.539 --> 00:13:37.220 sondern eben auch die Landesämter für Denkmalpflege. 00:13:37.840 --> 00:13:40.460 Deutschland ist Kultur ja bekanntlich Ländersache, 00:13:40.600 --> 00:13:43.600 das heißt jedes Bundesland hat da ein Landesamt, 00:13:43.759 --> 00:13:46.559 das für die Archäologie verantwortlich ist, der 00:13:46.559 --> 00:13:48.740 in der Regel auch ein Landesmuseum, außer man 00:13:48.740 --> 00:13:52.409 ist Mecklenburg -Vorpommern. Da haben sie es 00:13:52.409 --> 00:13:55.870 nach der Wende direkt dicht gemacht und planen 00:13:55.870 --> 00:13:58.230 seit vielen Jahren, irgendwie mal ein neues zu 00:13:58.230 --> 00:14:00.429 bauen. Aber so recht kommt es auch nicht voran. 00:14:01.230 --> 00:14:04.870 Und der Wille der Politik ist da auch eher übersichtlich. 00:14:05.190 --> 00:14:07.649 Manche Länder haben auch historisch gewachsen. 00:14:07.830 --> 00:14:10.230 Mehrere Landesmuseen wie zum Beispiel Niedersachsen. 00:14:10.549 --> 00:14:13.169 Gerade da, wo das natürlich früher mal mehrere 00:14:13.169 --> 00:14:15.809 einzelne Fürstentümer waren im 19. Jahrhundert. 00:14:16.720 --> 00:14:18.779 Es gibt auch die Kreisarchäologien, also dass 00:14:18.779 --> 00:14:21.299 für jeden Kreis da auch jemand zuständig ist. 00:14:22.259 --> 00:14:26.179 Und je nach Bundesland werden die Ausgrabungen 00:14:26.179 --> 00:14:28.460 teilweise von den Landesämtern erledigt, die 00:14:28.460 --> 00:14:30.419 natürlich auch die Fundmagazine unterhalten, 00:14:30.580 --> 00:14:33.879 wo all die Funde gelagert werden und die Archive 00:14:33.879 --> 00:14:36.679 und ähnliches. Vielfach sind es aber heutzutage 00:14:36.679 --> 00:14:40.230 vor allem auch Grabungsfirmen, die graben. Denn 00:14:40.230 --> 00:14:42.870 man muss bedenken, die meisten Ausgrabungen, 00:14:42.870 --> 00:14:45.429 die wir gerade in Deutschland machen, sind keine 00:14:45.429 --> 00:14:48.429 Forschungsgrabungen, wo ein Wissenschaftler hingeht 00:14:48.429 --> 00:14:50.809 und sich denkt, hier ist vielleicht etwas Spannendes 00:14:50.809 --> 00:14:53.840 zu entdecken, da möchte ich graben. sondern die 00:14:53.840 --> 00:14:57.559 allermeisten Ausgrabungen geschehen als sogenannte 00:14:57.559 --> 00:14:59.539 Rettungsgrabungen, wenn zum Beispiel irgendwo 00:14:59.539 --> 00:15:02.659 Bauprojekte sind. Wenn ein Neubaugebiet ausgeschrieben 00:15:02.659 --> 00:15:05.100 wird, wenn eine Pipeline gelegt wird, eine Autobahn 00:15:05.100 --> 00:15:07.860 gebaut wird, dann müssen natürlich die ganzen 00:15:07.860 --> 00:15:10.679 Areale, die dort für diese Baumaßnahmen zerstört 00:15:10.679 --> 00:15:12.960 werden, archäologisch untersucht werden. Denn 00:15:12.960 --> 00:15:15.960 es ist fast überall irgendetwas Archäologisches. 00:15:16.200 --> 00:15:19.139 Also in jeder Gemarkung, also jedem kleinen Dorf 00:15:19.139 --> 00:15:22.080 hat man eigentlich etliche archäologische Fundplätze 00:15:22.080 --> 00:15:24.580 aus ganz verschiedenen Epochen. Deshalb werden 00:15:24.580 --> 00:15:28.240 solche Baumaßnahmen standardmäßig auch von Archäologen 00:15:28.240 --> 00:15:32.139 begleitet und das machen entweder die Landsämter, 00:15:32.179 --> 00:15:35.980 meistens aber eher Grabungsfirmen, die das eben 00:15:35.980 --> 00:15:41.059 professionell machen und dort versuchen, möglichst 00:15:41.059 --> 00:15:43.639 effizient alles auszugraben und zu dokumentieren, 00:15:43.679 --> 00:15:46.009 was dort eben anfällt. Okay, und das machen die 00:15:46.009 --> 00:15:48.470 dann auch effizient. Das macht natürlich vollkommen 00:15:48.470 --> 00:15:52.129 Sinn. Wenn du dir anschaust, wie viele Baustellen 00:15:52.129 --> 00:15:54.210 es in Deutschland die ganze Zeit gibt, dass da 00:15:54.210 --> 00:15:58.169 natürlich jeder Parkplatz, der von Lidl aufgegraben 00:15:58.169 --> 00:16:01.250 wird oder so, ist ja eigentlich eine Ausgabung 00:16:01.250 --> 00:16:03.309 von dem Ausmaß, den man jetzt einfach nicht so 00:16:03.309 --> 00:16:06.350 spontan machen würde. Und dass da zufällig vier 00:16:06.350 --> 00:16:09.909 gefunden wird, macht natürlich auch Sinn mit 00:16:09.909 --> 00:16:13.889 Jahrtausenden über... Sie hat Zehntausenden der 00:16:13.889 --> 00:16:17.070 Besiedelung. Definitiv. Also wie gesagt, man 00:16:17.070 --> 00:16:20.590 hat massig archäologische Stätten schon aus der 00:16:20.590 --> 00:16:22.409 Altsteinzeit. Wie gesagt, hier sind bereits seit 00:16:22.409 --> 00:16:24.610 Hunderttausenden von Jahren Menschen. Während 00:16:24.610 --> 00:16:28.330 der Kallzeiten natürlich eher weniger. Aber spätestens 00:16:28.330 --> 00:16:30.769 ab dem Neolithikum der Jungsteinzeit, wenn die 00:16:30.769 --> 00:16:35.009 Menschen sesshaft werden. Das ist so in Mittel 00:16:35.009 --> 00:16:38.809 - und Süddeutschland, etwa ab 5300 v. Chr. mit 00:16:38.809 --> 00:16:41.470 der Linienband -Keramik und Kultur. Norddeutschland 00:16:41.470 --> 00:16:43.509 mit der Trichterbecher -Kultur dann erst 1000 00:16:43.509 --> 00:16:46.549 Jahre später. Aber spätestens ab da hat man eben 00:16:46.549 --> 00:16:48.610 auch sesshaft lebende Menschen, die Landwirtschaft 00:16:48.610 --> 00:16:51.070 betreiben, die Häuser bauen und die vor allem 00:16:51.070 --> 00:16:53.850 auch Keramik herstellen, die sich sehr gut erhält 00:16:53.850 --> 00:16:57.990 und massenhaft Müll produziert. Und seitdem haben 00:16:57.990 --> 00:17:00.720 wir eben eine durchgehende Besiedelung. Wir dürfen 00:17:00.720 --> 00:17:02.679 uns das auch meinetwegen bei den alten Germanen 00:17:02.679 --> 00:17:05.500 nicht so vorstellen, wie es manchmal dargestellt 00:17:05.500 --> 00:17:08.500 wird in einschlägigen Netflix -Serien, dass da 00:17:08.500 --> 00:17:10.940 irgendwie ein paar Hanselne in einem endlosen 00:17:10.940 --> 00:17:15.319 Wald sitzen, sondern auch da war das eine aufgesiedelte 00:17:15.319 --> 00:17:17.480 Kulturlandschaft, wo die Siedlungen nicht weiter 00:17:17.480 --> 00:17:19.859 voreinander entfernt waren als die Dörfer heutzutage. 00:17:20.259 --> 00:17:22.579 Ja, aber Tacitus erwähnt ja, dass es diese... 00:17:22.579 --> 00:17:24.559 Ja, Tacitus erwähnt viel, wenn er taflank ist. 00:17:24.960 --> 00:17:28.180 Ich wusste, dass du sagen würdest, aber sagst... 00:17:28.349 --> 00:17:31.250 Diese riesigen Grenzgebiete, in denen niemand 00:17:31.250 --> 00:17:33.710 gewohnt hat zwischen den Stämmen, die Tacitus 00:17:33.710 --> 00:17:35.490 beschreibt lassen, sieht archäologisches nicht 00:17:35.490 --> 00:17:38.730 eins zu eins nachweisen. Das ist gerade bei Tacitus 00:17:38.730 --> 00:17:42.279 natürlich so ein Top -Ausse. Er befreit die Germanen, 00:17:42.619 --> 00:17:45.799 also als edle Wilde, wenn man so sagt. Also das 00:17:45.799 --> 00:17:49.220 Gegenbild zur römischen Zivilisation. Die leben 00:17:49.220 --> 00:17:52.160 dann noch in ihrer Urgesellschaft, in ihrem Urzustand. 00:17:52.220 --> 00:17:54.359 Die sind natürlich irgendwie barbarisch, betreiben 00:17:54.359 --> 00:17:56.640 Menschenopfer. Aber gleichzeitig sind sie natürlich 00:17:56.640 --> 00:18:00.339 auch noch edel und integer und ehrlich und irgendwie 00:18:00.339 --> 00:18:02.759 so ein moralisches Vorbild für die verweichtlichen 00:18:02.759 --> 00:18:05.259 degadenten Römer. Das war ja von damals in der 00:18:05.259 --> 00:18:08.700 römischen Oberfichte eben so ein Kliffé. Kurz 00:18:08.700 --> 00:18:11.819 gesagt, er macht das Gleiche wie Karl Mayer. 00:18:11.920 --> 00:18:15.380 Der war auch nie in Amerika. Er befreit die Indianer 00:18:15.380 --> 00:18:19.339 als edle Wilde, die ein moralisches Gegenbild 00:18:19.339 --> 00:18:21.599 zu seiner eigenen Kultur sind. Und ganz genauso 00:18:21.599 --> 00:18:24.220 ist eben dieses Bild, das Tarzitos und ähnliche 00:18:24.220 --> 00:18:28.920 Autoren von den Germanen zeichnen. Und das unglücklicherweise 00:18:28.920 --> 00:18:33.019 auch dann viel später ab der Neuzeit und vor 00:18:33.019 --> 00:18:36.039 allem im 19. und 20. Jahrhundert allzu kritisch 00:18:36.039 --> 00:18:38.960 übernommen wurde. Und gleichzeitig haben wir 00:18:38.960 --> 00:18:40.720 ja, jetzt kommen wir eben zu den archäologischen 00:18:40.720 --> 00:18:45.200 Methoden, zum Beispiel so etwas wie Pollenanalysen 00:18:45.200 --> 00:18:47.440 und Vegetationsuntersuchungen, die uns einfach 00:18:47.440 --> 00:18:50.059 zeigen, wie damals die Vegetation aussah. Es 00:18:50.059 --> 00:18:52.460 gab eben gerade in dieser Zeit dieser endlosen 00:18:52.460 --> 00:18:54.960 Wälder nicht, sondern es war natürlich Kulturlandschaft 00:18:54.960 --> 00:18:58.339 mit viel Landwirtschaft und relativ vielen Siedlungen. 00:18:59.059 --> 00:19:00.579 Das erinnert mich daran, dass ich mal gelesen 00:19:00.579 --> 00:19:02.640 habe, das ist brosselzeitliche England, glaube 00:19:02.640 --> 00:19:06.170 ich. weniger Wald hatte als das heutige England, 00:19:06.509 --> 00:19:09.910 also dass da quasi so eine extreme auch Bewirtschaftung 00:19:09.910 --> 00:19:13.569 schon stattfand und ja auch der Fakt, dass wir 00:19:13.569 --> 00:19:16.089 in Deutschland ja echt kaum Urwald haben, sondern 00:19:16.089 --> 00:19:20.970 alles Aufforstungsprojekte der letzten Jahrtausende 00:19:20.970 --> 00:19:23.329 sind, die immer wieder abgeholzt und angepflanzt 00:19:23.329 --> 00:19:27.230 wurden. Ganz genau, das läuft halt zyklisch über 00:19:27.230 --> 00:19:29.309 die Jahrhunderte immer wieder in die eine oder 00:19:29.309 --> 00:19:32.700 in die andere Richtung. Gerade zum Beispiel im 00:19:32.700 --> 00:19:34.500 Mittelalter haben wir natürlich hier mit der 00:19:34.500 --> 00:19:36.500 Pest dann einen großen Bevölkerungsrückgang. 00:19:36.599 --> 00:19:39.259 Da werden viele Siedlungen dann aufgelassen. 00:19:39.440 --> 00:19:43.019 Gerade natürlich die, die sich ohnehin in Gegenden 00:19:43.019 --> 00:19:45.119 befanden, wo irgendwie der Boden nicht so gut 00:19:45.119 --> 00:19:47.500 ist für Ackerbau. Die werden dann verlassen, 00:19:47.920 --> 00:19:50.259 werden zu Wüstungen. Da wächst dann wieder Wald, 00:19:50.480 --> 00:19:52.380 während die Leute woanders dann mit größerer 00:19:52.380 --> 00:19:54.980 Effizienz wieder ... Ackerbau betreiben, die 00:19:54.980 --> 00:19:58.920 Bevölkerung wächst wieder, später wird dann wieder 00:19:58.920 --> 00:20:02.960 Wasser besiedelt, abgeholzt. Also auch die Wälder, 00:20:03.019 --> 00:20:05.660 die wir heutzutage in Deutschland sehen, sind 00:20:05.660 --> 00:20:08.099 alle nicht alt und sind ja auch Kulturwälder, 00:20:08.259 --> 00:20:12.099 die bereits seit Jahrhunderten, seit sie existieren, 00:20:12.579 --> 00:20:14.990 kulturell genutzt werden. Auch heute, wenn man 00:20:14.990 --> 00:20:17.329 zum Beispiel hier durch die Wälder spaziert, 00:20:18.089 --> 00:20:19.950 sieht man, wenn man drauf achtet, oft noch zum 00:20:19.950 --> 00:20:23.250 Beispiel alte Grabhügel im Gelände oder auch 00:20:23.250 --> 00:20:28.130 sogenannte Wölbecker. Das sind Bodenwölbungen 00:20:28.130 --> 00:20:31.130 in parallelen Reihen, die eben von alten, meist 00:20:31.130 --> 00:20:33.990 mittelalterlichen Ackerfluren stammen. Also da 00:20:33.990 --> 00:20:37.029 war im Mittelalter noch bewirtschaftetes Ackerland. 00:20:37.490 --> 00:20:43.200 Ja, das sieht man in Wäldern. Ich kenne das vor 00:20:43.200 --> 00:20:46.599 allem aus den süddeutschen Wäldern. Gibt's in 00:20:46.599 --> 00:20:50.559 Norddeutschland ähnlich. Da habe ich mich ausgiebig 00:20:50.559 --> 00:20:56.400 überprüft. Das ist ein ganz spannender Punkt, 00:20:58.200 --> 00:21:00.559 dass der Blick auf die eigene Vorgeschichte eben 00:21:00.559 --> 00:21:03.819 weniger ... Dafür ist die Asiologie wichtig. 00:21:04.259 --> 00:21:07.220 Von dieser schriftlichen Propaganda von wenigen 00:21:07.220 --> 00:21:11.430 Römern abhängig ist, wie man irgendwie ... später 00:21:11.430 --> 00:21:15.170 sein nationales Selbstbild konstruiert. Dazu 00:21:15.170 --> 00:21:19.329 später mehr. Aber genau dieser Punkt ist, denke 00:21:19.329 --> 00:21:21.130 ich, immer wichtig und hatte ich im Geschichtsstudium 00:21:21.130 --> 00:21:22.470 auch immer so ein bisschen den Eindruck, dass 00:21:22.470 --> 00:21:26.069 die Archäologie so ein bisschen die fundierteren 00:21:26.069 --> 00:21:27.869 Untergründe liefert, aber natürlich auch immer 00:21:27.869 --> 00:21:30.809 eine Interpretation mitschwingt und diese Interpretation 00:21:30.809 --> 00:21:34.380 im Endeffekt ja auch wieder sich verändern kann 00:21:34.380 --> 00:21:36.579 über die Zeichen weg mit neuen Funden und immer 00:21:36.579 --> 00:21:39.640 weniger statisch ist, als es je anfühlt in dem 00:21:39.640 --> 00:21:42.799 Moment. Ja, definitiv. Man kann natürlich sagen, 00:21:43.099 --> 00:21:45.859 ein gewisser Unterfied zwischen der Archäologie 00:21:45.859 --> 00:21:48.000 und der Geschichtswissenschaft, vor allem was 00:21:48.000 --> 00:21:51.259 frühere Epochen betrifft, ist halt einfach das 00:21:51.259 --> 00:21:54.500 Ausmaß der Quellen. Die Archäologie gräbt zig 00:21:54.500 --> 00:21:56.920 und hunderte von Fundplätzen aus und damit kann 00:21:56.920 --> 00:21:59.740 sie quantitativ arbeiten. Man kann unzählige 00:21:59.740 --> 00:22:03.400 Fundplätze Statistisch auswerten, man kann sie 00:22:03.400 --> 00:22:08.539 auf Karten kartieren und man kann in fast jeder 00:22:08.539 --> 00:22:11.339 Region, wo eine hinreichend archäologische Vorfunke 00:22:11.339 --> 00:22:13.740 ist, eben auch etwas von den menschlichen Hinterlassenschaften 00:22:13.740 --> 00:22:18.269 finden. während gerade die Schriftlich aufgezeichnete 00:22:18.269 --> 00:22:20.789 Gefichte natürlich immer auch Leerstellen hat, 00:22:21.130 --> 00:22:24.250 dass sie über bestimmte Bevölkerungsgruppen mehr 00:22:24.250 --> 00:22:27.269 als über andere berichtet, lieber über Eliten 00:22:27.269 --> 00:22:30.910 als über Unterfichten, dass wir für gewisse Regionen 00:22:30.910 --> 00:22:35.150 mitunter kaum Quellen haben. Wenn in diesem hellen 00:22:35.150 --> 00:22:37.930 Dorf im Dreißigjährigen Krieg das Archiv abgebrannt 00:22:37.930 --> 00:22:39.990 ist, dann fehlt vielleicht die Strophüberlieferung 00:22:39.990 --> 00:22:43.880 für Jahrhunderte. Und das, gerade mit dem Dreißigjährigen 00:22:43.880 --> 00:22:47.019 Krieg, haben wir in Deutschland sogar relativ 00:22:47.019 --> 00:22:51.140 häufig. Und jetzt gibt es natürlich extrem spannende, 00:22:51.420 --> 00:22:52.920 neue technologische Entwicklungen, die ich schon 00:22:52.920 --> 00:22:57.400 mal angeschnitten habe, mit der man auch schneller 00:22:57.400 --> 00:23:00.799 größere Gebiete sich anschauen kann, zum Beispiel 00:23:00.799 --> 00:23:05.339 um, keine Ahnung, ich denke es sind Twitter -Posts, 00:23:05.339 --> 00:23:09.109 wo es darum geht, dass in Südamerika wie da irgendwelche 00:23:09.109 --> 00:23:13.569 Strukturen von Amazonas entdeckt wurden und alle 00:23:13.569 --> 00:23:15.670 Asian Aliens Leute laut aufschreien, dass sie 00:23:15.670 --> 00:23:19.490 es schon immer gewusst haben. Ganz genau, das 00:23:19.490 --> 00:23:22.029 geht in den letzten Jahren massig durch die Medien. 00:23:22.289 --> 00:23:25.549 Da geht es um die sogenannten LiDAR Scans. Ein 00:23:25.549 --> 00:23:28.930 Flugzeug fliegt über die Landschaft und es scannt 00:23:28.930 --> 00:23:31.890 die Landschaft mit einem Laser ab, um letztlich 00:23:31.890 --> 00:23:35.910 das Oberflächenprofil, also die Höhe des Untergrunds 00:23:35.910 --> 00:23:38.039 wahrzunehmen. Und das geile an der Technologie 00:23:38.039 --> 00:23:40.440 ist, dass man da dann weder am Computer auf sowas 00:23:40.440 --> 00:23:42.799 wie die Vegetation, also die Wälder, rausrechnen 00:23:42.799 --> 00:23:46.880 kann und dann eben auch große Strukturen erkennen 00:23:46.880 --> 00:23:49.339 kann, die ansonsten verborgen sind. Wie gesagt, 00:23:49.759 --> 00:23:52.799 die Marierstätte zum Beispiel oder die Grabhügel 00:23:52.799 --> 00:23:57.240 in den Wäldern, alte Wallanlagen und ähnliches. 00:23:57.529 --> 00:23:59.809 Denn letztlich, die Archäologie fängt ja nicht 00:23:59.809 --> 00:24:01.910 erst bei der Grabung an, wenn man den Spaten 00:24:01.910 --> 00:24:04.789 setzt. Man will ja vorher von wissen, wo man 00:24:04.789 --> 00:24:08.869 graben muss oder wo man erstmal nicht graben 00:24:08.869 --> 00:24:12.349 will, aber wo man weiß, da ist was, damit man 00:24:12.349 --> 00:24:15.509 entsprechend reagieren kann, falls da der Untergrund 00:24:15.509 --> 00:24:17.789 gestört wird, falls da jemand bauen will, falls 00:24:17.789 --> 00:24:21.750 da Leute randalieren. Und dafür ist eben gerade 00:24:21.750 --> 00:24:23.690 eben in der Denkmalpflege unheimlich wichtig, 00:24:23.849 --> 00:24:26.789 erst einmal die archäologische Stätten zu kartieren. 00:24:26.990 --> 00:24:30.450 Und dafür kennt man verschiedene Prospektionsmethoden. 00:24:30.589 --> 00:24:33.289 Prospektion sind eben all diejenigen Methoden, 00:24:33.390 --> 00:24:37.130 die eben ohne Ausgrabung Aufschluss darüber geben, 00:24:37.650 --> 00:24:39.809 wo irgendwelche archäologischen Strukturen sind 00:24:39.809 --> 00:24:42.509 und was das vielleicht für welche sind. Die einfachste 00:24:42.509 --> 00:24:44.890 Form der Prospektion ist der sogenannte Survey, 00:24:45.670 --> 00:24:48.630 die simple Feldbegehung. Das heißt, man marschiert 00:24:48.630 --> 00:24:51.150 über einen Acker, entweder alleine oder mit diversen 00:24:51.150 --> 00:24:54.450 Leuten in einer Reihe und guckt, was da auf dem 00:24:54.450 --> 00:24:58.730 Acker so rumliegt. Mitunter erkennt man Keramikscherben, 00:24:58.849 --> 00:25:02.789 die vom Flug aufgeflügte wurden. Dann sieht man 00:25:02.789 --> 00:25:04.710 schon, hier war vielleicht mal eine Siedlung 00:25:04.710 --> 00:25:08.069 und mutmaßlich aus dieser und jener Zeit. Man 00:25:08.069 --> 00:25:12.890 findet andere Befunde oder ähnliches. Dann geht 00:25:12.890 --> 00:25:15.549 es eben weiter mit so etwas wie Luftbildern und 00:25:15.549 --> 00:25:18.289 Satellitenbildern. Das kann man mitunter ganz 00:25:18.289 --> 00:25:21.069 einfach bei Google Earth machen, weil so da kann 00:25:21.069 --> 00:25:25.289 man Strukturen erkennen. Denn wenn sich zum Beispiel 00:25:25.529 --> 00:25:28.369 irgendwelche Lagen aus Steinen oder Ähnliches 00:25:28.369 --> 00:25:31.150 mehr unter der Erde her befinden, dann wächst 00:25:31.150 --> 00:25:34.609 etwa das Gras oder das Sägetreide anders als 00:25:34.609 --> 00:25:38.130 an anderen mehrorten und diese Bewuchsanomalien 00:25:38.130 --> 00:25:41.470 kann man dann im Satellitenbild durchaus erkennen. 00:25:41.869 --> 00:25:43.430 Schließlich haben wir mit Roden wie zum Beispiel 00:25:43.430 --> 00:25:46.329 die Geomagnetik. Also man mafiert mit so einer 00:25:46.329 --> 00:25:49.849 Art Rollator über einer Acker und der durchleuchtet 00:25:49.849 --> 00:25:54.210 den Untergrund. Und wenn es da gewisse Strukturen, 00:25:54.369 --> 00:25:57.349 vor allem etwa Steine oder Ähnliches gibt, dann 00:25:57.349 --> 00:26:00.450 gibt das eben Anomalien auf dem Bild, was man 00:26:00.450 --> 00:26:03.650 am Ende generiert. Das kann ich mir sehr schön 00:26:03.650 --> 00:26:05.509 vorstellen, wie man mit so einem Rollator... 00:26:06.250 --> 00:26:08.809 Du bist ja leider scanst mit dem Flugzeug doch 00:26:08.809 --> 00:26:12.089 praktisch wahrscheinlich für größere Gebiete, 00:26:12.109 --> 00:26:14.490 oder? Nein, der LIDAR -Scan geht ja nicht in 00:26:14.490 --> 00:26:17.369 die Erde rein. Der gibt einem im Prinzip nur 00:26:17.369 --> 00:26:20.789 das Oberflächenprofil, während die Geomagnetik 00:26:20.789 --> 00:26:22.970 eben auch zeigt, was unmittelbar unter der Erde 00:26:22.970 --> 00:26:26.609 sein könnte. Da kriegt man ja nur so schattenhafte 00:26:26.609 --> 00:26:29.309 Umrisse, also keine präzisen Bilder, da muss 00:26:29.309 --> 00:26:32.730 man oft schon eher nachgraben. Aber man sieht 00:26:32.730 --> 00:26:35.130 mit Unterschuhen gewisse Strukturen und weiß, 00:26:35.170 --> 00:26:37.930 wo man dann den Schnitt setzen muss. Man muss 00:26:37.930 --> 00:26:40.970 natürlich auch verstehen, wie das System funktioniert 00:26:40.970 --> 00:26:43.549 und wie aussagekräftig das ist. Wenn wir zum 00:26:43.549 --> 00:26:46.109 Beispiel mal an den Protagonisten unserer letzten 00:26:46.109 --> 00:26:49.289 Folgen Erich von Däniken zurückdenken. Seine 00:26:49.289 --> 00:26:52.890 Däniken -Stiftung hat ja auch Untersuchungen 00:26:52.890 --> 00:26:56.289 auf der Ebene von Nasca mal angeleiert. Soweit 00:26:56.289 --> 00:26:58.609 ich weiß, das, glaube ich, einzige Projekt, das 00:26:58.609 --> 00:27:02.039 die wirklich in Angriff genommen haben. wo sie 00:27:02.039 --> 00:27:04.779 auch mit Geomagnetik oder einer ähnlichen Methode 00:27:04.779 --> 00:27:08.339 da eben die Ebene prospektiert haben und dann 00:27:08.339 --> 00:27:10.259 später ganz groß verkündet, dass sie Anomalien 00:27:10.259 --> 00:27:12.299 gefunden haben. Das klingt jetzt schon so schön 00:27:12.299 --> 00:27:15.119 mysteriös nach Aliens. Anomalie heißt da ganz 00:27:15.119 --> 00:27:19.220 einfach, da ist irgendetwas, wodurch am Ende 00:27:19.220 --> 00:27:22.200 ein anderes Signal zurückgeworfen wird als normal. 00:27:22.319 --> 00:27:24.779 Also zum Beispiel einfach ein Stein im Untergrund. 00:27:25.140 --> 00:27:27.900 Wir haben Steine gebunden in Gebirge. So ist 00:27:27.900 --> 00:27:31.599 ganz. Und jetzt haben wir über die ganzen flashy 00:27:31.599 --> 00:27:34.440 neuen Technologien geredet, aber wie läuft so 00:27:34.440 --> 00:27:36.720 eine Grabung an sich ab? Dann wird was gefunden, 00:27:37.299 --> 00:27:39.960 also sei das jetzt mit einem Leiter -Scan oder 00:27:39.960 --> 00:27:42.059 weil jemand einen Rollator, einen geomachinesischen, 00:27:42.079 --> 00:27:44.680 über den Boden schiebt oder es wird mal ein Lidl 00:27:44.680 --> 00:27:46.680 Parkplatz gebaut, was das wahrscheinlichste ist. 00:27:47.200 --> 00:27:49.799 Und dann tritt auf einmal so eine Vase um und 00:27:49.799 --> 00:27:53.599 denkt sich, Moment, das sieht alt aus. So geht 00:27:53.599 --> 00:27:56.960 das relativ oft los. Und dann beginnt eben die 00:27:56.960 --> 00:27:59.529 Grabung. Dafür wird zunächst ein Grabungsfeld 00:27:59.529 --> 00:28:04.210 abgesteckt. Man steckt Nadeln in die Erde und 00:28:04.210 --> 00:28:07.569 zieht seine Hairline da. Das wird natürlich auch 00:28:07.569 --> 00:28:10.150 entsprechend eingemessen. Dafür verwendet man 00:28:10.150 --> 00:28:13.349 beispielsweise seine Tachimeter. Das ist dieses 00:28:13.349 --> 00:28:15.450 fancy Gerät, was ihr manchmal auf dem Bau stehen 00:28:15.450 --> 00:28:18.849 seht, womit man einzelne Punkte punktgenau einmessen 00:28:18.849 --> 00:28:24.069 kann. Oder man nimmt auch GPS dafür, damit man 00:28:24.069 --> 00:28:27.579 eben auch später ... Die Grabung noch perfekt 00:28:27.579 --> 00:28:30.259 lokalisieren kann und zum Beispiel im GISS auch 00:28:30.259 --> 00:28:32.779 in Satellitenbilder oder Karten oder ähnliches 00:28:32.779 --> 00:28:35.359 einhängen kann. Ja und dann geht's eben los. 00:28:35.839 --> 00:28:38.380 Mitunter wird der Oberboden auch einfach mit 00:28:38.380 --> 00:28:40.059 dem Bagger abgenommen. Man kann es auch mit dem 00:28:40.059 --> 00:28:44.819 Spaten machen, je nachdem. Denn die oberste Erdschicht 00:28:44.819 --> 00:28:48.259 ist der so genannte Flughorizont. Da ist meistens 00:28:48.259 --> 00:28:50.519 der Untergrund ohnehin schon durcheinander gebracht, 00:28:50.720 --> 00:28:52.980 weil da eben in den ganzen letzten Jahrhundert 00:28:52.980 --> 00:28:54.720 natürlich immer wieder der Flug durchgegangen 00:28:54.720 --> 00:28:57.140 ist, wenn es sich um Kulturlandschaft handelte. 00:28:57.339 --> 00:29:01.220 Da können wir also gar nicht wirklich mit ungestörten 00:29:01.220 --> 00:29:04.400 Strukturen befunden rechnen. Aber auch da kommen 00:29:04.400 --> 00:29:07.480 mitunter schon durchaus einzelne Objekte zutage. 00:29:07.660 --> 00:29:09.720 Dabei müssen wir jetzt mal für die Archäologie 00:29:09.720 --> 00:29:11.839 ganz wichtig unterfeiden zwischen den Funden 00:29:11.839 --> 00:29:16.720 und den Befunden. Ein Fund ist das einzelne Objekt, 00:29:16.900 --> 00:29:19.319 das Bewegliche, das, was man später eintüten 00:29:19.319 --> 00:29:23.059 kann. Der Befund dagegen ist die Struktur, in 00:29:23.059 --> 00:29:27.180 der man es findet. Das kann eine Bauwerke sein, 00:29:27.559 --> 00:29:31.559 eine Mauer, ein Grab oder auch einfach eine Bodenverfärbung, 00:29:31.660 --> 00:29:35.519 zum Beispiel eine Grube. Denn wenn jemand einfach 00:29:35.519 --> 00:29:39.039 mal ein Loch gräbt, in den Untergrund und das 00:29:39.039 --> 00:29:41.440 dann mit der gleichen oder anderer Erde wieder 00:29:41.440 --> 00:29:44.279 verfüllt, dann hat er ja bereits die Statikraphie, 00:29:44.400 --> 00:29:47.359 also die natürliche Fichtung der Erde, durcheinander 00:29:47.359 --> 00:29:49.900 gebracht und das kann man noch Jahrhunderte, 00:29:50.019 --> 00:29:54.160 Jahrtausende später im Untergrund erkennen. Und 00:29:54.160 --> 00:29:56.900 dementsprechend sind viele der Befunde, die wir 00:29:56.900 --> 00:29:59.880 an vorgeschichtlichen Fundplätzen finden, einfach 00:29:59.880 --> 00:30:02.799 solche Gruben, die zum Beispiel in prestoschen 00:30:02.799 --> 00:30:05.400 Siedlungen für die Abfallbeseitigung genutzt 00:30:05.400 --> 00:30:09.220 wurden, Abfallgruben eben oder ganz wichtig eben 00:30:09.220 --> 00:30:13.980 auch Pfostengruben. Denn ja, für einen Großteil 00:30:13.980 --> 00:30:17.420 der Vorgeschichte zumindest hierzulande hat man 00:30:17.420 --> 00:30:19.319 natürlich seine Häuser nicht aus Stein gebaut, 00:30:19.660 --> 00:30:22.339 sondern nur aus Holz. Und was bleibt von diesen 00:30:22.339 --> 00:30:26.190 Häusern erhalten? Die Pfalllöcher. Das Haus, 00:30:26.289 --> 00:30:28.630 alles was oberirdisch ist, ist weg. Aber dort, 00:30:28.650 --> 00:30:31.069 wo eben die Pfähle in die Erde eingeschlagen 00:30:31.069 --> 00:30:33.970 wurden und dann später im Erdboden verrottet 00:30:33.970 --> 00:30:36.750 sind, sehen wir eben immer noch diese Gruben, 00:30:36.950 --> 00:30:40.170 diese Pfostenlöcher. Und anhand dieser Pfostenlöcher 00:30:40.170 --> 00:30:43.890 kann man dann mitunter im Idealfall auch den 00:30:43.890 --> 00:30:46.349 Grundriss der Häuser rekonstruieren und somit 00:30:46.349 --> 00:30:49.680 eben ein Bild der ganzen Siedlung erhalten. Diese 00:30:49.680 --> 00:30:51.799 Erkenntnis verdanken wir nicht zuletzt dem großen 00:30:51.799 --> 00:30:54.740 Archäologen Karl Schucharte, von dem das berühmte 00:30:54.740 --> 00:30:57.400 Zitat stammt, nichts ist beständiger als ein 00:30:57.400 --> 00:31:01.119 ordentliches Loch. Tatsächlich? So ist es. Loch 00:31:01.119 --> 00:31:03.400 ist nicht gleich Loch in der Archäologie. Ja, 00:31:03.420 --> 00:31:06.539 das ist die Wissenschaft der interbliebenen Löcher. 00:31:09.000 --> 00:31:12.279 Und was findet man da in diesem Müllhaufen? Findet 00:31:12.279 --> 00:31:15.299 man da den Müll der Zivilisation und gräbt sich 00:31:15.299 --> 00:31:20.269 da durch wie so ein Wie essen die Leute, die 00:31:20.269 --> 00:31:22.869 andere Leute verfolgen? Stalker. Wie ist dann 00:31:22.869 --> 00:31:25.809 ein Stalker? 5 .000 Jahre später. In gewisser 00:31:25.809 --> 00:31:28.549 Weise schon. Es gibt natürlich verschiedene Arten 00:31:28.549 --> 00:31:32.529 von Funden oder Befunden. Vieles, was wir finden, 00:31:32.769 --> 00:31:36.190 ist tatsächlich Müll. Also was sich festgetreten 00:31:36.190 --> 00:31:40.089 hat im Boden oder eben in den Gruben zurückblieb, 00:31:40.170 --> 00:31:42.549 gerade an den Siedlungsplätzen. Und dann haben 00:31:42.549 --> 00:31:45.930 wir natürlich die Funde, die irgendwie bewusst 00:31:45.930 --> 00:31:49.480 in die Erde gelangten. Das sind ganz oft Gräber 00:31:49.480 --> 00:31:52.660 oder auch Deponierungen, also wenn die Leute 00:31:52.660 --> 00:31:55.359 bewusst irgendwelche Objekte vergraben haben. 00:31:55.920 --> 00:31:58.960 Zum Beispiel der klassische Münzschatz, den man 00:31:58.960 --> 00:32:02.819 vergräbte in Kriegszeiten in der Hoffnung, dass 00:32:02.819 --> 00:32:05.160 die Eroberer ihn nicht finden und man später 00:32:05.160 --> 00:32:07.799 zurückgehen kann, um ihn zu bergen. Aber leider 00:32:07.799 --> 00:32:10.200 ist man dann nie dazu gekommen und findet auch 00:32:10.200 --> 00:32:12.430 heute dann diesen Münzschatz. Vielfach werden 00:32:12.430 --> 00:32:15.470 diese Deponierungen aber eher religiös gedeutet, 00:32:16.029 --> 00:32:19.190 also als Opfergaben an Götter oder andere höhere 00:32:19.190 --> 00:32:22.630 Mächte. Wobei menschliche Habgier schon auch 00:32:22.630 --> 00:32:24.990 ein plausibler Erklärungsgrund für sowas ist, 00:32:25.009 --> 00:32:28.789 ne? Das gibt es natürlich ebenfalls immer. Und 00:32:28.789 --> 00:32:31.509 ja, unabhängig davon arbeitet man sich bei der 00:32:31.509 --> 00:32:34.930 Grabung dann vor, meist Ficht für Ficht. Also 00:32:34.930 --> 00:32:37.990 es gibt zwei Methoden, entweder nach natürlichen 00:32:37.990 --> 00:32:41.250 oder nach künstlichen Fichten zu graben. Man 00:32:41.250 --> 00:32:44.130 geht immer tiefer, entweder orientiert man sich 00:32:44.130 --> 00:32:47.089 an den Schichten, die bereits im Untergrund vorliegen 00:32:47.089 --> 00:32:49.750 und versucht eine ganze Schicht freizulegen, 00:32:50.029 --> 00:32:52.390 oder man macht eben selbst einen Schnitt hindurch 00:32:52.390 --> 00:32:55.609 und dokumentiert das denn. Denn in der Archäologie, 00:32:56.150 --> 00:32:59.230 das Wichtigste ist oft eben nicht der Fund, sondern 00:32:59.230 --> 00:33:02.490 der Befund, der Befund Kontext vor allem. Das 00:33:02.490 --> 00:33:04.529 einzelne Objekt sagt uns relativ wenig, wenn 00:33:04.529 --> 00:33:07.589 wir nicht wissen, wo es herkommt, sondern wir 00:33:07.589 --> 00:33:11.710 müssen sehen, wo es gefunden wurde, in welchem 00:33:11.710 --> 00:33:15.130 Kontext, welche Bodenverfärbungen haben wir dort. 00:33:15.490 --> 00:33:18.109 Und da ähnelt sich die Geschichte und die Archäologie 00:33:18.109 --> 00:33:20.269 jetzt wieder mehr. Weil es geht tatsächlich weniger 00:33:20.269 --> 00:33:22.490 darum, was Tazitos geschrieben hat, sondern mehr 00:33:22.490 --> 00:33:24.349 in welchem Kontext und warum er es geschrieben 00:33:24.349 --> 00:33:26.809 hat. Und das versucht ja der Historiker schon 00:33:26.809 --> 00:33:29.630 kritisch zu hinterfragen. Und genauso geht es 00:33:29.630 --> 00:33:32.009 weniger darum, dass der Archäologe Scherben und 00:33:32.009 --> 00:33:34.670 Müll findet, sondern mehr, welchen Müll er wo 00:33:34.670 --> 00:33:39.240 findet. Viele Objekte lassen sich ja nur aus 00:33:39.240 --> 00:33:42.140 sich heraus auch gar nicht so genau datieren, 00:33:42.400 --> 00:33:44.299 sondern man datiert sie dann anhand der Ficht, 00:33:44.319 --> 00:33:49.400 in der sie gefunden werden. Aber Datierung ist 00:33:49.400 --> 00:33:52.920 tatsächlich ein extrem spannendes Thema, vor 00:33:52.920 --> 00:33:55.660 allem Redatierung wieder, wo man dann sagt, oh, 00:33:55.720 --> 00:33:58.619 das war so datiert und wohl deswegen so gedeutet 00:33:58.619 --> 00:34:01.460 und jetzt haben wir neuere Methoden und finden 00:34:01.460 --> 00:34:03.619 raus, das ist aber tatsächlich so zu datieren 00:34:03.619 --> 00:34:05.359 und damit ändert sich die Deutung komplett von 00:34:05.359 --> 00:34:09.860 einem Objekt. Wie würdest du denn was datieren, 00:34:09.860 --> 00:34:13.300 was du findest in deiner Erdschicht? Das ist 00:34:13.300 --> 00:34:15.860 ein ganz hervorragendes Stichwort. In Datierung, 00:34:15.900 --> 00:34:18.380 also die Frage, wie alt ist eigentlich irgendetwas, 00:34:18.900 --> 00:34:20.460 ist natürlich immer eine der wichtigsten Fragen 00:34:20.460 --> 00:34:22.960 der Archäologie. Und da gibt es ganz verschiedene 00:34:22.960 --> 00:34:26.239 Methoden für. Und auf heute zwischen den relativen 00:34:26.239 --> 00:34:30.679 und den absoluten Methoden. Also, relative Datierungsmethoden 00:34:30.679 --> 00:34:34.059 sagen einem nicht so, der Jahre ist das ja alt, 00:34:34.119 --> 00:34:36.460 das wäre die absolute Datierung, sondern eher, 00:34:36.460 --> 00:34:39.159 es ist jünger oder älter als dieses oder jenes. 00:34:39.519 --> 00:34:41.539 Und die einfachste Methode dafür ist eben die 00:34:41.539 --> 00:34:44.820 Stratigraphie. Das ist ein hochintellektueller 00:34:44.820 --> 00:34:50.559 Name für, das eine liegt über dem anderen. Das 00:34:50.559 --> 00:34:54.630 werde ich mit dem Alltag jetzt... Wenn wir öfter 00:34:54.630 --> 00:34:56.730 auf die Stratika vieler Terror -Energie beziehen, 00:34:56.889 --> 00:35:00.489 zum Beispiel. Die Schichtung. Ist das einfach 00:35:00.489 --> 00:35:02.989 ein fancy Wort für Schichtung? Im Prinzip ja. 00:35:03.789 --> 00:35:07.630 Also wenn wir unter dem alten Grabhügel Bodenverfärbung 00:35:07.630 --> 00:35:11.190 von den Flugspuren finden, dann wissen wir natürlich, 00:35:11.349 --> 00:35:13.050 dieser Flug muss da langgegangen sein, bevor 00:35:13.050 --> 00:35:16.760 der Grabhügel aufgeschüttet wurde. Wenn die Mauer 00:35:16.760 --> 00:35:19.760 ein Fostendoch schneidet, dann ist die Mauer 00:35:19.760 --> 00:35:22.239 jünger als das Fostendoch. Das ist im Einzelfall 00:35:22.239 --> 00:35:24.519 natürlich komplex, aber im Endeffekt basiert 00:35:24.519 --> 00:35:28.119 es genau auf diesem Prinzip. Die zweite wichtige 00:35:28.119 --> 00:35:30.920 Methode der Archäologie ist die Typologie. Man 00:35:30.920 --> 00:35:34.199 guckt sich die Formen von Objekten an, die natürliche 00:35:34.199 --> 00:35:37.360 in jedem Zeitalter bestimmte Eigenheiten besitzen. 00:35:38.079 --> 00:35:40.219 Eine Cola -Flappe von heute sieht anders aus 00:35:40.219 --> 00:35:44.730 als eine Cola -Flappe aus den 70ern. Und im 19. 00:35:44.869 --> 00:35:46.730 oder 18. Jahrhundert wird man überhaupt keine 00:35:46.730 --> 00:35:49.389 Cola -Flaffen erwarten. Das geht natürlich durch 00:35:49.389 --> 00:35:53.090 die gesamte Gefichte und Vor -Gefichte. Jede 00:35:53.090 --> 00:35:57.630 Kultur hat ihre spezifischen Formen von Objekten, 00:35:58.090 --> 00:36:02.289 die teils länger, teils kürzer durchlaufen, sich 00:36:02.289 --> 00:36:04.610 verändern, teilweise nebeneinander bestehen oder 00:36:04.610 --> 00:36:07.480 einander ablösen. kann man insbesondere zum Beispiel 00:36:07.480 --> 00:36:10.559 anhand von Keramikformen oft schon relativ klar 00:36:10.559 --> 00:36:13.679 erkennen, welcher Zeit ein Fundplatz zuzuordnen 00:36:13.679 --> 00:36:17.719 ist. Zum Beispiel, wenn in der Zukunft unsere 00:36:17.719 --> 00:36:20.440 Zivilisation ausgegraben wird und sie findet 00:36:20.440 --> 00:36:24.920 eine Wohnung, in der eine von diesen Glasschüsseln 00:36:24.920 --> 00:36:27.780 mit so einem Blattmuster gefunden wird, dann 00:36:27.780 --> 00:36:30.460 weiß man eindeutig, in welchen Jahrzehnten diese 00:36:30.460 --> 00:36:32.980 Generation, also welcher Generation diese Person, 00:36:32.980 --> 00:36:38.760 der gewohnt hat, am Ende Das wurde hingehört. 00:36:38.960 --> 00:36:41.420 Das kann man relativ genau einordnen. So auf 00:36:41.420 --> 00:36:45.079 20 Jahre, genau 30 Jahre. Das auf jeden Fall. 00:36:45.639 --> 00:36:48.079 Und damit kommen wir schon zu einer relevanten 00:36:48.079 --> 00:36:50.260 Frage nach dem archäologischen Kulturbegriff. 00:36:50.739 --> 00:36:53.519 Gibt diese Phönig -Glas -Schale mit Blattmuster 00:36:53.519 --> 00:36:56.659 jetzt einen Auffluss darüber, ob das tatsächlich 00:36:56.659 --> 00:37:00.400 bio -deutsche Waren, die sie besessen haben, 00:37:00.860 --> 00:37:03.940 oder vielleicht... Türke für Gastarbeiter und 00:37:03.940 --> 00:37:08.579 deren Nachkommen oder irgendeine andere Ethnie? 00:37:09.239 --> 00:37:11.380 Da musst du dir Polanalyse machen, was da drin 00:37:11.380 --> 00:37:14.679 lag. Wenn es nur Hustenbonbons waren, war es 00:37:14.679 --> 00:37:17.579 eine deutsche Oma. Das könnte sein. Da sind wir 00:37:17.579 --> 00:37:20.820 eben bei der Frage... Ja, eine archäologische 00:37:20.820 --> 00:37:25.639 Kultur ist zunächst mal eine bestimmte Kombination 00:37:25.639 --> 00:37:30.039 von Objektypen, von Sachkultur, die zusammen 00:37:30.039 --> 00:37:32.400 in einer bestimmten Zeit in einer bestimmten 00:37:32.400 --> 00:37:34.920 Region vorliegt. Aber sind diese archäologischen 00:37:34.920 --> 00:37:38.199 Kulturen nun auch gleichzusetzen mit Ethnien, 00:37:38.440 --> 00:37:41.119 Völkern, wie auch immer man das nennen will? 00:37:41.559 --> 00:37:44.300 Darauf gibt es keine einfache Antwort. Und das 00:37:44.300 --> 00:37:48.239 war in der Geschichte der Archäologie auch Gegenstand 00:37:48.239 --> 00:37:51.260 von großen Diskussionen und fachgeschichtlichen 00:37:51.260 --> 00:37:56.019 Umwälzungen. Also das Schreckgespenst, mit dem 00:37:56.019 --> 00:37:58.199 Archäologen immer ihren Kindern Angst machen, 00:37:58.480 --> 00:38:02.599 ist Gustav Kossiner. Der steht emblematisch für 00:38:02.599 --> 00:38:06.280 die kulturhistorische Archäologie. Archäologe 00:38:06.280 --> 00:38:09.159 Anfang des 20. Jahrhunderts und der hat eben 00:38:09.159 --> 00:38:11.659 dieses Diktum gepredigt, eine archäologische 00:38:11.659 --> 00:38:15.820 Kultur ist immer gleichzusetzen mit einem Volk. 00:38:16.519 --> 00:38:19.739 Und der Volk sitzt da eben auch auf seiner Scholle, 00:38:19.820 --> 00:38:21.980 solange diese archäologische Kultur besteht und 00:38:21.980 --> 00:38:24.280 wird alle höchstens später mal von anderen Völkern 00:38:24.280 --> 00:38:26.380 verdrängt, die dann eine andere archäologische 00:38:26.380 --> 00:38:29.139 Kultur bringen. Wurde dann mitunter damals auch 00:38:29.139 --> 00:38:32.440 Geschichte geschrieben. Wo man da immer diese 00:38:32.440 --> 00:38:35.460 schöne Narrative hatte, dann wandert dieses Volk 00:38:35.460 --> 00:38:38.019 dorthin, verdrängt das Volk weiter. Aber das, 00:38:38.099 --> 00:38:40.579 was man an objektiven Daten hat, sind zunächst 00:38:40.579 --> 00:38:43.780 mal einfach Keramikformen, die sich in bestimmten 00:38:43.780 --> 00:38:46.340 Regionen verbreiten. Und das ist ein lustiges 00:38:46.340 --> 00:38:49.440 Paradoxon, dass da quasi Völkerbewegungen anhand 00:38:49.440 --> 00:38:53.639 von Trends in der Keramik, also so ein bisschen... 00:38:54.250 --> 00:38:57.289 wie je nachdem, was für Tuberformen sich aktuell 00:38:57.289 --> 00:38:59.269 auf dem Markt verbreiten, man davon ausgeht, 00:38:59.369 --> 00:39:02.070 dass jedes Mal eine komplett neue Zivilisation 00:39:02.070 --> 00:39:04.769 quasi an dem Ort ausbreitet, nur weil die Leute 00:39:04.769 --> 00:39:08.829 andere Schalen haben dann auf einmal. Als wären 00:39:08.829 --> 00:39:11.369 die Leute nicht in der Lage gewesen, modische 00:39:11.369 --> 00:39:14.210 Wechsel oder sowas mitzumachen, wobei es natürlich 00:39:14.210 --> 00:39:20.349 auch spannende Kohärenzen, Kontingenzen? Kontinuitäten. 00:39:20.530 --> 00:39:22.929 Kontinuitäten, danke. Das ist gefährliche Wort. 00:39:23.130 --> 00:39:26.429 dass es immer gefährliche Inkontinenzen gibt. 00:39:26.949 --> 00:39:28.849 Nein, aber dass man natürlich schon sagen kann, 00:39:29.409 --> 00:39:31.190 wenn die gleiche Art von Schlüsseln an einem 00:39:31.190 --> 00:39:34.070 Ort für mehrere Jahrhunderte, dann gab es auf 00:39:34.070 --> 00:39:37.690 jeden Fall eine Art materielle Kultur, die Fortbestand 00:39:37.690 --> 00:39:40.630 hatte. Gleichzeitig war das nicht mal wieder 00:39:40.630 --> 00:39:43.449 so in irgendeinem sächsischen, bronzerzeitlichen 00:39:43.449 --> 00:39:45.889 Dorf, haben sie eine DNA -Analyse gemacht, die 00:39:45.889 --> 00:39:47.670 jetzt natürlich oft dazu kommt und da spannend 00:39:47.670 --> 00:39:50.070 quasi diese Frage klärt, diese alte Frage der 00:39:50.070 --> 00:39:52.940 Archäologie. Und ich glaube, einer von den Leuten, 00:39:53.980 --> 00:39:57.099 die sie untersucht haben, war Iraner, der halt 00:39:57.099 --> 00:39:59.519 irgendwie dort in diesem Dorf komischerweise, 00:39:59.519 --> 00:40:02.539 also nicht komischerweise, einfach gelebt hat 00:40:02.539 --> 00:40:05.460 und halt gekleidet war wie alle anderen bei seiner 00:40:05.460 --> 00:40:08.039 Bestattung und offiziell also offensichtlich 00:40:08.039 --> 00:40:09.800 die gleiche materielle Kultur hatte wie seine 00:40:09.800 --> 00:40:13.480 Nachbarn, weil offensichtlich benutzt sie die 00:40:13.480 --> 00:40:15.260 gleichen Schalen wie seine Nachbarn. Mach dir 00:40:15.260 --> 00:40:17.579 aussehen, die gibt's auf dem Markt. Hallo. Warum 00:40:17.579 --> 00:40:19.500 sollst du deine eigenen Schalen machen? Nur weil 00:40:19.500 --> 00:40:21.500 die nicht aussehen wie die von deiner Mutter, 00:40:21.639 --> 00:40:24.139 muss die Müsli -Schale nicht genauso gleich aussehen. 00:40:24.420 --> 00:40:27.980 Ganz genau. Beweist das Vorkommen von Cola -Dosen 00:40:27.980 --> 00:40:32.579 und iPhones in der Sachkultur des 21. Jahrhunderts 00:40:32.579 --> 00:40:35.360 nun eine riesige US -amerikanische Einwanderung 00:40:35.360 --> 00:40:40.679 in Mitteleuropa? Ja, ja. Oder sehen wir an der 00:40:40.679 --> 00:40:43.619 Grabbeigabe der Glasschüssel mit Blattmuster 00:40:43.619 --> 00:40:49.059 eben die, ja, bundesdeutsche Identität des Bestatteten? 00:40:49.820 --> 00:40:51.199 Nee, wir sehen nur, dass er Teil des gleichen 00:40:51.199 --> 00:40:54.539 Marktes war und weil er zur gleichen Zeit einem 00:40:54.539 --> 00:40:57.320 ähnlichen Ort günstige Schüsseln gekauft hat. 00:40:58.380 --> 00:41:00.380 Also... Letztlich bleibt es eben immer die Frage. 00:41:00.670 --> 00:41:03.650 Gerade nach dem Zweiten Weltkrieg geriet diese 00:41:03.650 --> 00:41:06.409 kulturhistorische Archäologie nicht ganz so unrecht, 00:41:06.429 --> 00:41:08.269 auch etwas in den Verruf, und eben eine neue 00:41:08.269 --> 00:41:11.489 Generation von Archäologen nahm stark Abstand 00:41:11.489 --> 00:41:14.630 davon und wollte von solchen ethnischen Interpretationen 00:41:14.630 --> 00:41:18.070 vielfach gar nichts mehr wissen und beschränkte 00:41:18.070 --> 00:41:20.030 sich gerade im deutschsprachigen Raum dann nur 00:41:20.030 --> 00:41:22.809 auf die empirische Befreiung der Sachkultur, 00:41:22.949 --> 00:41:26.309 die wir haben und mannte eben, man kann es überhaupt 00:41:26.309 --> 00:41:29.320 nicht mit Ethnien gleichsetzen. Der nächste Rollback 00:41:29.320 --> 00:41:32.260 kam dann in den 2000ern eben mit der Etablierung 00:41:32.260 --> 00:41:35.320 der Archäogenetik als genetische Untersuchung 00:41:35.320 --> 00:41:37.539 auf einmal zeigen, ja, manchmal gibt es diese 00:41:37.539 --> 00:41:40.500 Volkerwanderung eben doch. Zum Beispiel eben 00:41:40.500 --> 00:41:43.320 die Bandkeramiker, die ersten Ackerbauern im 00:41:43.320 --> 00:41:45.980 Mitteleuropa, die sind tatsächlich eingewandert. 00:41:46.320 --> 00:41:49.199 Also diese neolithische, sesshafte Lebensweise, 00:41:49.199 --> 00:41:51.760 die breitet sich eben von Anatolien, von der 00:41:51.760 --> 00:41:55.130 heutigen Türkei aus. braucht ein paar Jahrtausende, 00:41:55.170 --> 00:41:57.610 bis sie dann in Mitteleuropa ankommt. Aber das 00:41:57.610 --> 00:42:00.530 sind tatsächlich andere Menschen als die einheimischen 00:42:00.530 --> 00:42:03.010 Jägersammler, die hier vorher lebten. Und die 00:42:03.010 --> 00:42:06.090 bringen sogar ihre Rinder mit. Auch die stammen 00:42:06.090 --> 00:42:09.969 eben von anatolischen Vorfahren ab. Und ihr Getreide 00:42:09.969 --> 00:42:12.940 natürlich sowieso. In anderen Fällen ist das 00:42:12.940 --> 00:42:15.699 dann teilweise umstritten. Vor einigen Jahren 00:42:15.699 --> 00:42:19.940 ging das auch durch die Medien im dritten Jahrtausend 00:42:19.940 --> 00:42:22.760 vor Christus. Da sind wir dann immer noch im 00:42:22.760 --> 00:42:25.599 Neolithikum, so am Vorabend der Bronzezeit. Da 00:42:25.599 --> 00:42:28.059 gibt es dann wieder so einen großen Umbruch in 00:42:28.059 --> 00:42:30.980 der Bevölkerung, wo auf einmal ein großer Teil 00:42:30.980 --> 00:42:34.059 der Bevölkerung, also nach der Genetik hier in 00:42:34.059 --> 00:42:37.460 Mitteleuropa, ausgetauscht wird und die neue 00:42:37.460 --> 00:42:41.840 Bevölkerungsgruppe eher den Populationen so nördlich 00:42:41.840 --> 00:42:44.739 des Schwarzen Meeres, Ukraine, Südrussland ähnelt. 00:42:45.079 --> 00:42:46.639 Und das sind die Diener, das kann man in der 00:42:46.639 --> 00:42:48.579 DNA unterscheiden und da werden vor allem die 00:42:48.579 --> 00:42:52.340 väterlichen Diener ausgetauscht. Genau. Vielfach, 00:42:52.699 --> 00:42:55.260 ja. Je nach Mikroregion wird es dann auch schon 00:42:55.260 --> 00:42:57.679 wieder differenzierter. So ist das ja oft gerade 00:42:57.679 --> 00:43:00.739 bei diesen genetischen und vielen anderen wissenschaftlichen 00:43:01.519 --> 00:43:04.039 Sensationen. Erst kommt da eine bahnbrechende 00:43:04.039 --> 00:43:06.800 Studie mit einem riesigen Narrativ und in den 00:43:06.800 --> 00:43:08.360 folgenden Jahren wird natürlich immer weiter 00:43:08.360 --> 00:43:11.260 geforscht und es wird nicht unbedingt widerlegt, 00:43:11.760 --> 00:43:14.239 aber natürlich eher in einzelnen Fällen relativiert 00:43:14.239 --> 00:43:16.960 oder eher differenzierter betrachtet. In dem 00:43:16.960 --> 00:43:21.300 Fall wird weiterhin angenommen, dass eben diese 00:43:21.300 --> 00:43:23.820 Einwanderung eben auch mit der Verbreitung der 00:43:23.820 --> 00:43:28.019 indo -europäischen Sprachen zusammenhängt. Entgültig 00:43:28.019 --> 00:43:29.579 beweisen lässt er sie natürlich nicht, aber es 00:43:29.579 --> 00:43:31.900 ist schon, denke ich, aktuell das etablierte 00:43:31.900 --> 00:43:34.340 und plausibelste Modell. In den letzten Jahren 00:43:34.340 --> 00:43:35.800 gibt es auch entsprechende Untersuchungen zur 00:43:35.800 --> 00:43:39.000 Verbreitung der Slawen im Frühmittelalter und 00:43:39.000 --> 00:43:42.380 ähnlichem. Wir sehen, mitunter sind archäologische 00:43:42.380 --> 00:43:46.500 Kulturen tatsächlich andere Bevölkerungen, Ethnien, 00:43:46.559 --> 00:43:50.340 wie man es am Ende auch sagen will. In anderen 00:43:50.340 --> 00:43:53.219 Fällen muss dem nicht unbedingt so sein. Man 00:43:53.219 --> 00:43:55.619 sollte sich als seriöser Archäologe am Ende einfacher 00:43:55.619 --> 00:43:58.280 hütende, nur großen Narrativen hinterher zu laufen, 00:43:58.559 --> 00:44:00.719 sondern eben in jedem Einzelfall die Evidenz 00:44:00.719 --> 00:44:03.780 abwägen. Und, äh, war sehr genau, sehr ganz spannend, 00:44:04.340 --> 00:44:06.579 dass die Wahrheit wahrscheinlich irgendwo dazwischen 00:44:06.579 --> 00:44:08.599 liegt und für den falschen Fall unterschiedlich 00:44:08.599 --> 00:44:11.360 ist und es da, ja, eben schwer ist mit so einem 00:44:11.360 --> 00:44:13.420 großen dicken Pinsel, die menschliche Geschichte 00:44:13.420 --> 00:44:16.059 zu malen, wie das meistens so ist. Und für jede 00:44:16.059 --> 00:44:17.920 Regel, die man sich so überlegt, einem direkt 00:44:17.920 --> 00:44:20.119 auch viele Gegenbeispiele einfallen, wenn man 00:44:20.119 --> 00:44:24.840 nur genau genug hinschaut. Wie wichtig ist es 00:44:24.840 --> 00:44:27.780 jetzt, dass wenn du was findest, du das an so 00:44:27.780 --> 00:44:31.420 ein Speziallabor schickst und du da volle DNA 00:44:31.420 --> 00:44:38.199 -Analyse und C14 -Analyse machst und Pollen und 00:44:38.199 --> 00:44:39.820 alles andere, was wir jetzt schon erwähnt haben? 00:44:40.380 --> 00:44:42.960 Ja, da kommen wir eben zu den naturwissenschaftlichen 00:44:42.960 --> 00:44:46.820 Methoden, den Hilfswissenschaften der Archäologie. 00:44:47.340 --> 00:44:49.909 Wir haben halt einerseits die klassischen archäologischen 00:44:49.909 --> 00:44:52.309 Methoden, wie eben die Stratigraphie und die 00:44:52.309 --> 00:44:54.869 Typologie. Gerade auf Basis der Typologie kann 00:44:54.869 --> 00:44:59.630 man durchaus komplexe Geschichten, der Vorgeschichte 00:44:59.630 --> 00:45:03.429 rekonstruieren. Auch damit, schon lange bevor 00:45:03.429 --> 00:45:05.389 man überhaupt diese Naturwissenschaft, die Methoden 00:45:05.389 --> 00:45:09.369 entwickelt hat, konnten die Archäologen im 19. 00:45:09.570 --> 00:45:12.469 und 20. Jahrhundert schon sehr gut die Abfolge 00:45:12.469 --> 00:45:16.309 der Vorgeschichte in Europa rekonstruieren und 00:45:16.309 --> 00:45:21.489 dann teilweise mit Parallelfunden z .B. aus Ägypten, 00:45:21.610 --> 00:45:24.070 Misopotamien und Ähnlichem, wo man schon Nestor 00:45:24.070 --> 00:45:25.929 für Überlieferung hat, dann synchronisieren und 00:45:25.929 --> 00:45:27.869 damit schon ermessen, wie alt entsprechende Sachen 00:45:27.869 --> 00:45:29.889 waren. Teilweise haben sie sich noch ein paar 00:45:29.889 --> 00:45:33.269 Jahrhunderte verhauen, aber sind bereits erstaunlich 00:45:33.269 --> 00:45:36.730 weit gekommen. Aber dann eben mit der Ende des 00:45:36.730 --> 00:45:39.969 20. Jahrhunderts kam eine maßgebliche neue Methode 00:45:39.969 --> 00:45:42.449 dazu, das ist die Radiokarbon -Datierung, oder 00:45:42.449 --> 00:45:45.789 kurz C14 -Methode. Man muss nicht mehr Königslisten 00:45:45.789 --> 00:45:48.469 zählen und nachrechnen, wie viel die Königin 00:45:48.469 --> 00:45:50.349 jetzt in der und der Königslinie fahren, die 00:45:50.349 --> 00:45:53.510 miteinander synchronisieren, um dann eine kohärende 00:45:53.510 --> 00:45:55.469 Zeitleiste zu machen, sondern hat jetzt eine 00:45:55.469 --> 00:45:57.269 Maschine oder steckt man das rein und das sagt 00:45:57.269 --> 00:46:01.030 dann, wie alt das ist? Im Prinzip ja. Die C14 00:46:01.030 --> 00:46:05.170 -Methode basiert eben darauf, dass es eben ein 00:46:05.170 --> 00:46:10.309 Isotop des Elements Kohlenstoffe gibt, das kommt 00:46:10.309 --> 00:46:13.650 natürlich in der Atmosphäre vor und das wird 00:46:13.650 --> 00:46:17.789 über die Nahrung von allen lebenden Wesen aufgenommen. 00:46:18.170 --> 00:46:21.269 Das heißt, das ist im Körper jedes Lebewesen 00:46:21.269 --> 00:46:23.750 auf Erden vorhanden. Aber in dem Moment, wo das 00:46:23.750 --> 00:46:26.510 Lebewesen stirbt, nimmt es natürlich kein weiteres 00:46:26.510 --> 00:46:29.909 C14 mehr auf. Aber dieses C14 ist radioaktiv, 00:46:29.929 --> 00:46:32.969 das heißt, es zerfällt Stück für Stück über die 00:46:32.969 --> 00:46:36.309 Zeit mit einer konstanten Halbwertszeit. Und 00:46:36.309 --> 00:46:38.050 dementsprechend kann man, wenn man organische 00:46:38.050 --> 00:46:42.550 Materialien findet, bestimmen, wie viel C14 noch 00:46:42.550 --> 00:46:45.949 vorhanden ist und daran dann zurückrechnen, eben 00:46:45.949 --> 00:46:48.769 dieses Lebewesen verstorben ist, also wie alt 00:46:48.769 --> 00:46:55.840 es ist. Das gibt im Prinzip eine, ja, die relativ 00:46:55.840 --> 00:47:00.780 genaue Bestimmung eben des Alters bis zu mehreren 00:47:00.780 --> 00:47:03.460 Jahrtausenden. Allerdings wird es dann irgendwann 00:47:03.460 --> 00:47:06.539 auch kompliziert. Man kann ja nicht zwangsläufig 00:47:06.539 --> 00:47:08.980 davon ausgehen, dass die Konzentration von C14 00:47:08.980 --> 00:47:11.619 in der Atmosphäre über die Zeit immer gleichgeblieben 00:47:11.619 --> 00:47:14.739 ist. Und genau das ist auch der Fall. Und dafür 00:47:14.739 --> 00:47:18.360 brauchen wir dann kalibrierte C14 -Daten. Wir 00:47:18.360 --> 00:47:21.280 müssen also diese Veränderung eben in der C14 00:47:21.449 --> 00:47:24.849 Konzentration wieder mit anderen Datierungsmethoden 00:47:24.849 --> 00:47:30.010 synchronisieren und anhand dessen eben eine Chronologie 00:47:30.010 --> 00:47:33.269 aufzustellen, anhand der wir die C14 -Daten dann 00:47:33.269 --> 00:47:42.889 in Kalenderjahre umrechnen können. Und eben idealerweise 00:47:42.889 --> 00:47:45.769 noch deutlich weiter zurückgehend als eben die 00:47:45.769 --> 00:47:48.300 vorliegenden Königsellisten. Ich würde in dem 00:47:48.300 --> 00:47:50.500 Fall der sumerischen Königsliste, die mehrere 00:47:50.500 --> 00:47:52.659 hunderttausend Jahre zurückgeht, nicht unbedingt 00:47:52.659 --> 00:47:56.400 so sehr vertrauen, ne? Unglaubiger. Mein Herr 00:47:56.400 --> 00:48:00.480 Rätiger verbrennt ihn. Er werft ihn von der Zikowat. 00:48:00.920 --> 00:48:03.940 Da habe ich mich am Ende doch karrieretechnisch 00:48:03.940 --> 00:48:07.019 von der Altaurentalistik abgewandt und der Uhrenfrühgeschichte 00:48:07.019 --> 00:48:12.590 zugewandt. Denn da haben wir eine weitere Großartiglatierungsmethode 00:48:12.590 --> 00:48:15.429 und das ist die Dendrochronologie. Das ist im 00:48:15.429 --> 00:48:19.449 Prinzip Jahrringzählung. Bäume bilden Jahrringe, 00:48:19.670 --> 00:48:22.429 ein Ring pro Jahr. Aber nicht jedes Jahr ist 00:48:22.429 --> 00:48:24.389 gleich. Je nachdem wie viel Niederschlag es ergibt, 00:48:24.510 --> 00:48:27.530 ob es Dürreperioden gibt, wächst der Baum jedes 00:48:27.530 --> 00:48:30.769 Jahr etwas mehr oder weniger. Der Ring wird also 00:48:30.769 --> 00:48:33.760 unterschiedlich dick. Und entsprechend sind auch 00:48:33.760 --> 00:48:38.900 alle Bäume einer Art in einer Region tendenziell 00:48:38.900 --> 00:48:40.960 von denselben Umweltbedingungen betroffen und 00:48:40.960 --> 00:48:44.619 bilden somit die gleiche Reihe von unterschiedlich 00:48:44.619 --> 00:48:47.260 dicken Ringen aus. Das heißt, wenn wir jetzt 00:48:47.260 --> 00:48:49.639 Überrisse von genug Bäumen einer Art aus einer 00:48:49.639 --> 00:48:52.760 Region haben, dann können wir die Jahrhundert 00:48:52.760 --> 00:48:55.840 für Jahrhunderte aneinanderlegen mit den Überfneidungen 00:48:55.840 --> 00:49:00.300 und damit eine lange Chronologie der Jahrringe 00:49:00.300 --> 00:49:03.719 vorlegen. Im Prinzip, sobald man dann ein weiteres 00:49:03.719 --> 00:49:06.679 Holzstück dieser Art mit genug erhaltener Jaring 00:49:06.679 --> 00:49:10.599 findet, kann man das dort einhängen und im Idealfall 00:49:10.599 --> 00:49:13.860 ja genau datieren damit und sagen, dieser Eiche 00:49:13.860 --> 00:49:19.699 ist im Jahr 3447 v. Chr. gefällt worden. Und 00:49:19.699 --> 00:49:22.960 da Holz natürlich auch organisch ist, kann man 00:49:22.960 --> 00:49:25.519 eben die Dendrochronologie nutzen, um die C14 00:49:25.519 --> 00:49:28.699 -Datierung zu kalibrieren. Und deshalb haben 00:49:28.699 --> 00:49:32.159 wir eben zumindest für die letzten 12 .000 Jahre, 00:49:32.579 --> 00:49:35.960 auch eine sehr verlässliche Kalibrierung für 00:49:35.960 --> 00:49:39.559 die C14 -Daten. Davor, ja, da war die Eiszeit, 00:49:39.639 --> 00:49:42.119 da gab es hier in Mitteleuropa nicht viele Bäume, 00:49:42.239 --> 00:49:44.840 da haben wir dann keine kompletten lückenlosen 00:49:44.840 --> 00:49:47.719 Dendrohel -Daten mehr und dann werden oft die 00:49:47.719 --> 00:49:51.079 C14 -Daten etwas ungenauer. Oder wir müssen auf 00:49:51.079 --> 00:49:53.800 weitere Datierungsmethoden ausweichen. Es gibt 00:49:53.800 --> 00:49:56.980 die Warwenchronologie, also nach den Ablagerungen 00:49:56.980 --> 00:50:01.949 an Seeufern, Es gibt Lumineszenz -Datierungen, 00:50:01.949 --> 00:50:05.530 zum Beispiel für Keramik. Man erhitzt ein Keramikobjekt 00:50:05.530 --> 00:50:08.489 und je nachdem, wie viel Strahlung es abstrahlt, 00:50:08.889 --> 00:50:11.730 kann man bestimmen, wann mal erhitzt wurde. Es 00:50:11.730 --> 00:50:13.829 gibt auch weitere radiometrische Datierungen, 00:50:13.929 --> 00:50:15.869 also ähnlich wie die C14 -Methode, zum Beispiel 00:50:15.869 --> 00:50:18.289 die Kalium -Argonen -Methode, womit man da noch 00:50:18.289 --> 00:50:22.110 viel weiter zurückkommt. Aber erhitzt ein Keramikobjekt 00:50:22.110 --> 00:50:24.250 feststellen kann, wann es das letzte Mal erhitzt 00:50:24.250 --> 00:50:26.969 wurde, ist ja Wahnsinn. Durchaus, ja. Aber auch 00:50:26.969 --> 00:50:30.579 diese Pollen. Auch diese Methode, dass man am 00:50:30.579 --> 00:50:33.219 Zahnschmelz schauen kann, was die Person quasi 00:50:33.219 --> 00:50:35.880 pollen, aus welcher Region die über ihr Leben 00:50:35.880 --> 00:50:40.199 hinweg quasi zu sich genommen hat, um da zu identifizieren, 00:50:40.360 --> 00:50:42.159 wo die sie aufgehalten hat mitunter. Das mit 00:50:42.159 --> 00:50:44.639 dem Zahnschmelz, der sind eher die Isotopen als 00:50:44.639 --> 00:50:47.289 die Pollen. Pollenanalysen sind auch unglaublich 00:50:47.289 --> 00:50:50.329 wichtig. Also man sammelt eben die Pflanzenpollen 00:50:50.329 --> 00:50:52.369 aus archäologischen Fichten und zählt die dann 00:50:52.369 --> 00:50:55.849 unter Mikroskop aus, um eben die Vegetation zu 00:50:55.849 --> 00:50:58.650 dieser Zeit zu rekonstruieren. Also welche Nutzpflanze 00:50:58.650 --> 00:51:01.550 wurden damals angebaut, welche Bäume wuchsen 00:51:01.550 --> 00:51:04.630 da, welche Wildpflanzen ... Aber die Isotopen 00:51:04.630 --> 00:51:07.409 sind eben eine weitere spannende naturwissenschaftliche 00:51:07.409 --> 00:51:11.760 Methode. Denn wir nehmen nicht nur C14 auf, sondern 00:51:11.760 --> 00:51:15.460 auch weitere Elemente bzw. deren Isotopen aus 00:51:15.460 --> 00:51:21.199 der Umwelt, wie z .B. Strontium. Auch da gibt 00:51:21.199 --> 00:51:23.760 es unterschiedliche Konzentrationen je nach der 00:51:23.760 --> 00:51:28.300 Region. Und wenn man zum Beispiel in den Zähnen 00:51:28.300 --> 00:51:32.039 von Menschen, die sich bereits in bestimmten 00:51:32.039 --> 00:51:34.980 Jahren der Kindheit bilden, die Isotopenkonzentration 00:51:34.980 --> 00:51:37.480 misst und mit der Konzentration in der Region 00:51:37.480 --> 00:51:40.280 vergleicht, kann man mitunter zumindest mit einer 00:51:40.280 --> 00:51:43.059 gewissen Plausibilität bestimmen, ob diese Person 00:51:43.059 --> 00:51:46.159 in der Region aufgewachsen ist oder in einer 00:51:46.159 --> 00:51:48.719 anderen, die man dann mehr oder weniger genau 00:51:48.719 --> 00:51:51.530 eingrenzen kann. Ja, das ist schon ganz schön 00:51:51.530 --> 00:51:57.250 krass. Ja, gerade die Pollenanalysen werden dann 00:51:57.250 --> 00:52:00.170 auch wieder genutzt, zum Beispiel zur Rekonstruktion 00:52:00.170 --> 00:52:03.570 des Klimas früherer Zeiten. Da sind dann irgendwann 00:52:03.570 --> 00:52:06.530 auch Eisbohrkerne aus Grönland zum Beispiel wichtig. 00:52:07.070 --> 00:52:11.829 Da nimmt man etliche Meter lange Bohrkerne aus 00:52:11.829 --> 00:52:16.349 dem ewigen Eis auseinander und misst alle Elemente. 00:52:17.809 --> 00:52:21.329 Spuren, die dort eingelagert sind, um eben das 00:52:21.329 --> 00:52:23.690 Klima - und atmosphärische Bedingungen vergangener 00:52:23.690 --> 00:52:25.949 Zeiten zu rekonstruieren. Zum Beispiel, wenn 00:52:25.949 --> 00:52:28.190 es mal einen Vulkanausbruch gab vor Tausenden 00:52:28.190 --> 00:52:31.150 von Jahren, dann haben sich die Affenreste dementsprechend 00:52:31.150 --> 00:52:34.690 dort im Eis festgesetzt. Und auch damit kommt 00:52:34.690 --> 00:52:37.489 man fast Zehntausende von Jahren zurück. Glaubst 00:52:37.489 --> 00:52:41.530 du, dass all diese ... Daniel Doku ist immer 00:52:41.530 --> 00:52:44.090 sehr schön dargestellten Methoden, die du gerade 00:52:44.090 --> 00:52:46.369 beschrieben hast, weil es sich so schön filmen 00:52:46.369 --> 00:52:49.670 lässt und es irgendwie so nach Hightech aussieht. 00:52:51.449 --> 00:52:54.750 Sieht denn so der tatsächliche Alltag eines Archäologen 00:52:54.750 --> 00:52:58.909 aus? Ja und nein. Diese Methoden sind ohne Zweifel 00:52:58.909 --> 00:53:01.070 unheimlich sehr wichtig. Also gerade die C14 00:53:01.070 --> 00:53:06.920 Methode ist durchaus der Standard. Jeder professionelle 00:53:06.920 --> 00:53:08.920 Archäologe oder zumindest Professor wird im Laufe 00:53:08.920 --> 00:53:11.579 seiner Karriere schon etliche Male Proben für 00:53:11.579 --> 00:53:14.239 C14 -Datierung einschicken. Das wird bei relevanten 00:53:14.239 --> 00:53:16.659 Fundplätzen gemacht. Das Problem bei all diesen 00:53:16.659 --> 00:53:18.840 naturwissenschaftlichen Methoden ist natürlich, 00:53:19.360 --> 00:53:21.239 dass ist das, was wir Archäologen im Studium 00:53:21.239 --> 00:53:22.940 nicht selbst gelernt haben. Wir haben auch nicht 00:53:22.940 --> 00:53:25.860 die Geräte dafür vorliegen, sondern da muss man 00:53:25.860 --> 00:53:27.900 irgendwelche Proben ins Labor einschicken und 00:53:27.900 --> 00:53:30.400 die machen das dann. Und das kostet vor allem 00:53:30.400 --> 00:53:33.199 erst einmal Geld. Und Geld ist in der Archäologie 00:53:33.199 --> 00:53:36.280 immer sehr knapp. Die Unis, die Landesämter, 00:53:36.320 --> 00:53:39.440 alle sind unterfinanzierte. dass man wirklich 00:53:39.440 --> 00:53:41.559 mal viel Geld auf den Kopf hauen kann, weil man 00:53:41.559 --> 00:53:43.420 irgendwie ein reich finanziertes Projekt hat, 00:53:43.539 --> 00:53:46.360 das ist wirklich die Ausnahme. Deshalb muss man 00:53:46.360 --> 00:53:48.559 sich da natürlich immer sehr genau überlegen, 00:53:49.400 --> 00:53:52.480 ob man da jetzt entsprechende Untersuchungen 00:53:52.480 --> 00:53:55.119 heranstellte, wie man das finanziert, wo man 00:53:55.119 --> 00:53:57.420 irgendwelche Töpfe angraben kann, um doch noch 00:53:57.420 --> 00:54:00.460 mal ein paar C14 -Daten herauszukriegen, um mal 00:54:00.460 --> 00:54:03.159 eine Relation zu kriegen. So eine C14 -Datierung, 00:54:03.179 --> 00:54:06.159 da ist man bei 300 bis 500 Euro. Je nachdem, 00:54:06.179 --> 00:54:09.079 ob man noch Isotopen dazu machen will oder ähnliche. 00:54:11.099 --> 00:54:13.420 Dementsprechend sind diese naturwissenschaftlichen 00:54:13.420 --> 00:54:17.099 Methoden natürlich immer Hilfsmethoden für die 00:54:17.099 --> 00:54:19.360 eigentliche archäologische Arbeit. Das, was man 00:54:19.360 --> 00:54:21.460 alltäglich macht, das sind eben die klassisch 00:54:21.460 --> 00:54:23.920 archäologischen Methoden. Das heißt, bei jeder 00:54:23.920 --> 00:54:26.860 Ausgabe dokumentiert man die Stratigraphie und 00:54:26.860 --> 00:54:30.579 den genauen Fundkontext der Funde. Denn natürlich, 00:54:30.699 --> 00:54:33.300 jede Ausgrabung ist immer auch eine Zerstörung 00:54:33.300 --> 00:54:35.219 der Befunde. Man kann dieselben Befunde nicht 00:54:35.219 --> 00:54:37.800 zweimal ausgraben. Wenn man die Erde weggeschafft 00:54:37.800 --> 00:54:39.860 hat, ist es weg. Und was man nicht dokumentiert 00:54:39.860 --> 00:54:43.679 hat, ist für immer verloren. Und ja, das gilt 00:54:43.679 --> 00:54:47.159 für die Typologie. Also natürlich, jede Ausgrabung, 00:54:47.800 --> 00:54:48.820 die vielleicht nicht vorgenommen hat, zumindest 00:54:48.820 --> 00:54:50.940 jede, die dann auch tatsächlich aufgearbeitet 00:54:50.940 --> 00:54:53.849 wird von Vorfahren, Da wird man auch noch die 00:54:53.849 --> 00:54:57.849 letzte Keramik -Färbe entsprechend anschauen. 00:54:58.590 --> 00:55:01.429 Und sofern sie diagnostische Merkmale aufweist, 00:55:01.650 --> 00:55:04.869 typologisch ansprechen und entsprechend kulturell 00:55:04.869 --> 00:55:07.550 einordnen. Also das ist eben der Standard, den 00:55:07.550 --> 00:55:10.190 man ohnehin immer macht. Oftmals kann man eben 00:55:10.190 --> 00:55:14.250 schon allein an den Färben, die man findet, relativ 00:55:14.250 --> 00:55:16.889 genau bestimmen, in welche Zeit und Kultur ein 00:55:16.889 --> 00:55:19.429 bestimmter Fundplatz gehört. Und da muss dann 00:55:19.429 --> 00:55:21.750 auch nicht zwangsläufig noch C14 gemacht werden. 00:55:22.059 --> 00:55:24.900 Und ja, insofern finde ich es auch immer so ein 00:55:24.900 --> 00:55:27.099 bisschen fade, dass gerade eben in populären 00:55:27.099 --> 00:55:29.719 Medien, wenn wir an Dokus denken, eben vor allem 00:55:29.719 --> 00:55:32.500 diese fancy naturwissenschaftlichen Methoden, 00:55:32.900 --> 00:55:35.960 irgendwas, wo man eben Leute in weißen Kitteln, 00:55:36.139 --> 00:55:38.920 in weißen Laboren mit Pipetten hantieren lassen 00:55:38.920 --> 00:55:42.519 kann, dass diese ins Zentrum gestellt werden, 00:55:43.099 --> 00:55:45.800 während die eigentlich archäologischen Methoden 00:55:45.800 --> 00:55:47.860 eigentlich in der populären Wahrnehmung gar nicht 00:55:47.860 --> 00:55:50.059 vorkommen. Man zeigt die Archäologen gerne bei 00:55:50.059 --> 00:55:52.659 der Ausgrabung, Aber eben die archäologische 00:55:52.659 --> 00:55:55.239 Auswertung und wie man eben mit archäologischen 00:55:55.239 --> 00:55:59.760 Methoden zu Schlussfolgerungen gelangt, das fällt 00:55:59.760 --> 00:56:01.860 dabei gerne mal so ein bisschen unter den TÜV. 00:56:02.440 --> 00:56:05.079 Und dabei können auch diese Methoden eben sehr 00:56:05.079 --> 00:56:10.239 aussagekräftig sein, gerade dort, wo die Naturwissenschaftliche 00:56:10.239 --> 00:56:12.460 Methoden vielleicht nicht ganz so eindeutig sind. 00:56:12.940 --> 00:56:15.019 Ich denke da zum Beispiel immer an die berühmte 00:56:15.019 --> 00:56:18.699 Heilige Lanze. Also es gibt ja die berühmte Lanze, 00:56:18.880 --> 00:56:21.300 die Jesus bei seiner Kreuzigung in die Seite 00:56:21.300 --> 00:56:25.519 gestoßen wurde vom Longinus. Und diese Lanze 00:56:25.519 --> 00:56:27.679 ist so eine bedeutende Reliquie, dass es davon 00:56:27.679 --> 00:56:31.420 sogar mehrere gibt, die in verschiedenen Kirchen 00:56:31.420 --> 00:56:34.320 und Institutionen rund um die Welt verwahrt werden. 00:56:34.920 --> 00:56:37.460 Ja, eine berühmte wurde ja beim ersten Kreuzzug 00:56:37.460 --> 00:56:39.699 gefunden und hat im Endeffekt zum Erfolg des 00:56:39.699 --> 00:56:43.400 ersten Kreuzzuges geführt, nachdem sie den belagerten 00:56:43.400 --> 00:56:48.079 in Damaskus, glaube ich, dann dort aufgefunden 00:56:48.079 --> 00:56:51.559 wurde, wegen einer Vision eines mitreißenden 00:56:51.559 --> 00:56:55.400 Wanderpredigers, der wahnsinnig war und an sich 00:56:55.400 --> 00:57:02.510 selber meine Podcasts vorgeheuert war. Es gibt 00:57:02.510 --> 00:57:05.130 diese Heilige Lanze natürlich im Vatikan. In 00:57:05.130 --> 00:57:07.769 Äthiopien haben sie auch noch eine. Aber die 00:57:07.769 --> 00:57:10.489 bekannteste Heilige Lanze befindet sich zweifellos 00:57:10.489 --> 00:57:15.909 in Wien, in der Schatzkammer der alten Habsburger, 00:57:15.929 --> 00:57:20.489 in der Rufburke, eine der Reichskleinodien, also 00:57:20.489 --> 00:57:23.730 einer der größten Schätze der ruhigen deutschen 00:57:23.730 --> 00:57:26.369 Kaiser. Kann man dort auch bis heute im Museum 00:57:26.369 --> 00:57:29.050 besichtigen. Und natürlich wurde sich auch lange 00:57:29.050 --> 00:57:31.489 gestritten, ja, ist das nun die originale heilige 00:57:31.489 --> 00:57:33.909 Lanze, die damals Christus in die Seite gestoßen 00:57:33.909 --> 00:57:36.909 wurde? Und ja, man hat doch mal Metallanalysen 00:57:36.909 --> 00:57:39.409 gemacht, den fänden sie naturwissenschaftliche 00:57:39.409 --> 00:57:41.710 Methoden und der eine sagt, ja, das könnte und 00:57:41.710 --> 00:57:44.369 nein, das ist definitiv nicht. Und der Archäologe 00:57:44.369 --> 00:57:46.849 steht davor und sagt, typologisch ist das eine 00:57:46.849 --> 00:57:48.969 verdammte karolingische Flügellanze, die stand 00:57:48.969 --> 00:57:51.429 aus dem Frühmittelalter, das Ding stammt so sehr 00:57:51.429 --> 00:57:54.670 aus der Zeit der Christi Wiener AK 47? Ja, da 00:57:54.670 --> 00:57:56.250 ist es einfach wichtig, jemanden zu haben, der 00:57:56.250 --> 00:57:58.650 sich damit auskennt und weiß, aus welcher Epoche 00:57:58.650 --> 00:58:00.969 stammt so eine Speerspitze oder eine Pfeilspitze 00:58:00.969 --> 00:58:04.730 oder etwas anderes. Gerade mit Pfeilspitzen habe 00:58:04.730 --> 00:58:06.710 ich mich ja zum Beispiel in meiner Masterarbeit 00:58:06.710 --> 00:58:10.710 tiefer auseinandergesetzt. Wir haben in Mecklenburg 00:58:10.710 --> 00:58:12.969 -Vorpommern einen ganz großartigen archäologischen 00:58:12.969 --> 00:58:15.710 Fundplatz aus der Bronzezeit, das Tolenzetal. 00:58:16.269 --> 00:58:20.309 Also lang eines Flusses, dort wurden die Knochen 00:58:20.309 --> 00:58:25.539 von über 100 Menschen gefunden und diverse Bronzefunde, 00:58:26.059 --> 00:58:29.739 ein sehr reicher Fundplatz, der oder zumindest 00:58:29.739 --> 00:58:32.519 die Hauptfundstelle im alze bronzezeitliches 00:58:32.519 --> 00:58:35.280 Schlachtfeld interpretiert wird, eines großen 00:58:35.280 --> 00:58:37.860 Gewaltkonfliktes, so etwa im 13. Jahrhundert 00:58:37.860 --> 00:58:40.079 v. Chr. müssen wir auch unbedingt noch mal eine 00:58:40.079 --> 00:58:41.840 eigene Folge zu machen, ist seit langem in der 00:58:41.840 --> 00:58:44.019 Planung. Wollte ich gerade mal sagen, lasst mal 00:58:44.019 --> 00:58:46.860 gerne in den Kommentaren auf Spotify, auf YouTube 00:58:46.860 --> 00:58:50.219 und auf Apple Podcasts und wo auch immer, lasst 00:58:50.219 --> 00:58:53.260 uns gerne mal hören, ob ihr Lust auf die Folge 00:58:53.260 --> 00:58:56.059 zum Tolenzetal habt, weil live selber schon bei 00:58:56.059 --> 00:59:01.940 den Ausgrabungen dort vor Ort war und ich das 00:59:01.940 --> 00:59:04.800 eine extrem spannende Geschichte finde, die ich 00:59:04.800 --> 00:59:07.239 seit Jahren irgendwie in so populärwissenschaftlichen 00:59:07.239 --> 00:59:10.860 Magazinen Früher noch in Geo -Geschichte immer 00:59:10.860 --> 00:59:15.239 ich mit verfolgt habe. Und wo es immer wieder 00:59:15.239 --> 00:59:18.900 neue Funde gibt und sich eine entwickelnde archäologische 00:59:18.900 --> 00:59:21.860 Geschichte zum ältesten Schlachtfeld Nordeuropas 00:59:21.860 --> 00:59:26.219 ist. Von daher habt ihr Lust darauf. Ich hoffe 00:59:26.219 --> 00:59:29.219 ja. Je mehr Leute sich hier zu melden, desto 00:59:29.219 --> 00:59:34.420 schneller machen wir es. Und ja, bei diesem hutmaßlichen 00:59:34.420 --> 00:59:37.719 Schlachtfeld gab es bereits relativ früh auch 00:59:37.719 --> 00:59:40.260 Hinweise darauf, dass wir Starflight mit einer 00:59:40.260 --> 00:59:43.039 überregionalen Komponente zu tun haben. Ein paar 00:59:43.039 --> 00:59:45.679 Objekte, die da gefunden wurden, ein Schwert 00:59:45.679 --> 00:59:50.619 und eine Bronzebeil und ein paar Goldspiraldinger 00:59:50.619 --> 00:59:52.659 und so, die entsprechen so Typen, die man nicht 00:59:52.659 --> 00:59:54.679 wirklich da in Norddeutschland findet. Man hat 00:59:54.679 --> 00:59:57.159 natürlich auch Isotopenuntersuchungen gemacht, 00:59:57.980 --> 01:00:00.460 die darauf hindeuten, dass tendenziell ein Teil 01:00:00.460 --> 01:00:03.980 der Toten nicht ganz aus der Region kam. Und 01:00:03.980 --> 01:00:06.280 im Zuge dessen habe ich mich dann in meiner Masterarbeit 01:00:06.280 --> 01:00:09.880 mit der reichhaltigsten Fundgruppe aus diesem 01:00:09.880 --> 01:00:12.460 Areal auseinandergesetzt und das sind die Pfeilspitzen. 01:00:12.940 --> 01:00:16.699 Wir haben dort über 60 Pfeilspitzen aus dem ganzen 01:00:16.699 --> 01:00:21.219 Flussareal. Darunter sind ein paar aus Feuersteinen. 01:00:21.659 --> 01:00:23.519 Das muss man in der Bronzezeit nicht verwundern, 01:00:23.679 --> 01:00:25.079 gerade in Norddeutschland verwenden sie auch 01:00:25.079 --> 01:00:27.920 da immer noch Flintfeilspitzen. Weil, gerade 01:00:27.920 --> 01:00:31.099 zu mehr Westen, seit eh. Seit eh und je. Man 01:00:31.099 --> 01:00:33.260 kannte die Technologie seit Jahrtausenden, das 01:00:33.260 --> 01:00:35.639 Rohmaterial war reichlich vorhanden und von der 01:00:35.639 --> 01:00:37.199 Durchschlagskraft her sind die eigentlich genauso 01:00:37.199 --> 01:00:39.840 effektiv wie Bronzefeilspitzen. Aber wir haben 01:00:39.840 --> 01:00:44.239 dort eben auch über 50 Bronzefeilspitzen aus 01:00:44.239 --> 01:00:47.840 dem Gebiet. Auch das ist nicht ganz verwunderlich, 01:00:47.900 --> 01:00:50.460 es gibt in der Region auch durchaus Bronze -Pfeilspitze 01:00:50.460 --> 01:00:52.719 ansonsten, also wenn wir zum Beispiel in die 01:00:52.719 --> 01:00:55.099 Grabhügel im Mecklenburg -Vorpommern gucken, 01:00:55.300 --> 01:00:57.519 die kriegen in der Zeit auch gerne Waffenbeigaben 01:00:57.519 --> 01:00:59.320 und da haben wir oft auch Pfeilspitzen dabei, 01:00:59.579 --> 01:01:02.860 sowohl aus Flint als auch aus Bronze. Aber wir 01:01:02.860 --> 01:01:05.619 haben da eben verschiedene Typen von Pfeilspitzen. 01:01:06.360 --> 01:01:09.639 Also hab ich mal die Literatur gewälzt und für 01:01:09.639 --> 01:01:14.320 meine Master -Arbeit ja nicht weniger als 4700 01:01:14.760 --> 01:01:17.719 Peilspitzen aus ganz Mitteleuropa, aus der Literatur 01:01:17.719 --> 01:01:22.719 gesichtet und zusammengetragen. Wie viele? 4743 01:01:22.719 --> 01:01:25.989 waren es in der finalen Fassung. Und die habe 01:01:25.989 --> 01:01:28.869 ich dann kartiert. Ich habe eine Excel -Tabelle 01:01:28.869 --> 01:01:31.150 angelegt und die dann in GISS auf eine Karte 01:01:31.150 --> 01:01:34.170 projiziert und eben nach den verschiedenen Typen 01:01:34.170 --> 01:01:36.949 sortiert. Und es stellte sich heraus, dort in 01:01:36.949 --> 01:01:40.750 Tolenzetal sehen wir mehrere Formen von Bronzepfeilspitzen, 01:01:40.750 --> 01:01:43.489 die in der Region durchaus vorkommen, aber auch 01:01:43.489 --> 01:01:45.889 solche, die ansonsten in ganz Norddeutschland 01:01:45.889 --> 01:01:49.670 nicht aufzufinden sind. Zumal solche mit Wiederhaken 01:01:49.670 --> 01:01:53.210 oder solche, die keine Tülle haben, wo man den 01:01:53.210 --> 01:01:55.530 Schaft reinsteckt, sondern eben einen Dorn, der 01:01:55.530 --> 01:01:57.989 dann in den Holzschaft gesteckt wird. Die sind 01:01:57.989 --> 01:02:01.269 nur in Süddeutschland und Südmitteleuropa, also 01:02:01.269 --> 01:02:04.650 Österreich und Tschechien zum Beispiel, verbreitet. 01:02:05.269 --> 01:02:08.489 Und dementsprechend hatte ich damit ein relativ 01:02:08.489 --> 01:02:12.170 gutes Argument für diese These eines überregionalen 01:02:12.170 --> 01:02:14.030 Einflusses. Also das wäre es da womöglich sogar 01:02:14.030 --> 01:02:16.880 mit Kämpfern aus Süd -Mitteleuropa zu tun haben, 01:02:17.860 --> 01:02:20.780 die aus Interessen, wie keiner jemals mehr wird 01:02:20.780 --> 01:02:23.559 nachvollziehen können, irgendwie in den Norden 01:02:23.559 --> 01:02:26.420 gereist sind, um dort einen Schlag zu schlagen. 01:02:26.780 --> 01:02:28.920 Es gibt keine Hoffnung, dass man das letztendlich 01:02:28.920 --> 01:02:32.780 klären kann, egal wie viele technische Neuerungen 01:02:32.780 --> 01:02:36.110 in Entwicklung es noch gibt. Wenn wir nicht gerade 01:02:36.110 --> 01:02:39.989 die Keilschrift -Tafeln eines babylonischen Weltreisenden 01:02:39.989 --> 01:02:44.130 finden, der damals bis nach Mitteleuropa gekommen 01:02:44.130 --> 01:02:46.829 ist und überall seine Erlebnisse berichtet hat, 01:02:47.329 --> 01:02:49.949 wovon ich aktuell keine Kenntnisse habe, die 01:02:49.949 --> 01:02:52.929 waren nicht so reisebegeisternd in Richtung Europa, 01:02:54.809 --> 01:02:57.909 dann war Feindlich nicht. Und das ist auch eine 01:02:57.909 --> 01:03:01.030 spannende Perspektive auf die Grenzen, auch mit 01:03:01.030 --> 01:03:04.809 all diesem High -Tech und diese Sci -Fi -Technik, 01:03:04.829 --> 01:03:09.130 die mittlerweile Einzug gehalten hat. Also gerade 01:03:09.130 --> 01:03:13.429 diese Isotopen -Analyse ist ja tatsächlich krass, 01:03:13.730 --> 01:03:17.389 beeindruckend von der vollen Methode her. Und 01:03:17.389 --> 01:03:19.909 trotzdem gibt es da eben extreme Grenzen, wie 01:03:19.909 --> 01:03:22.710 die Heilige Lanze zeigt, und wie eben generell 01:03:22.710 --> 01:03:25.409 leider das Fehlen von Stimmen aus der Zeit und 01:03:25.409 --> 01:03:27.949 von Schriftquellen uns irgendwie eben, es wäre 01:03:27.949 --> 01:03:29.289 schon schön, wenn man noch ein bisschen Geschichte 01:03:29.289 --> 01:03:33.199 dazu hätte. Genau. Man braucht eben beides, Archäologie 01:03:33.199 --> 01:03:35.579 und Geschichte. Ja, gerade viele Aspekte der 01:03:35.579 --> 01:03:38.619 Kultur bleiben uns eben ohne Schriftquellen zwangsläufig 01:03:38.619 --> 01:03:42.820 verflossen. Die Sprache, die Religion, die politischen 01:03:42.820 --> 01:03:47.519 Strukturen, die politischen Grenzen und der Reiche, 01:03:47.699 --> 01:03:50.500 die Namen der Personen, die Geschichten, die 01:03:50.500 --> 01:03:52.599 sie sich erzählt haben, all das finden wir natürlich 01:03:52.599 --> 01:03:55.679 erst, sobald wir Schriftquellen haben. Und eigentlich 01:03:55.679 --> 01:03:58.360 die letzte wichtige Vorfrage, die ich an dich 01:03:58.360 --> 01:04:01.619 habe, ist... Wenn ich jetzt was finden würde, 01:04:01.940 --> 01:04:05.579 wenn ich jetzt als Indiana Jones Wochenendausflug, 01:04:05.719 --> 01:04:08.619 ich stolpe über den Goldschatz in der Lausitz, 01:04:08.840 --> 01:04:12.239 kann ja passieren. Gehört er denn mir? Muss ich 01:04:12.239 --> 01:04:15.079 den abgeben? Kommen denn die Archäologen und 01:04:15.079 --> 01:04:18.059 verhaften mich? Ja, dann kommen sie und verprügen 01:04:18.059 --> 01:04:22.699 dich mit der Peitsche. Ich wusste es. Aber darf 01:04:22.699 --> 01:04:24.840 man da was behalten oder muss man das alles abgeben? 01:04:25.519 --> 01:04:28.239 Tja, auch da wäre wieder ... Das Recht in Deutschland 01:04:28.239 --> 01:04:31.320 ist der Ländersache, was die Kultur angeht. Aber 01:04:31.320 --> 01:04:33.239 mittlerweile haben tatsächlich alle deutschen 01:04:33.239 --> 01:04:36.460 Bundesländer das sogenannte Fazregal. Das bedeutet, 01:04:36.739 --> 01:04:39.000 alle archäologischen Funde gehören dem Land. 01:04:39.380 --> 01:04:42.079 Das heißt, wenn du etwas findest, musst du das 01:04:42.079 --> 01:04:45.960 abgeben bei dem Landesamt oder eben einer anderen 01:04:45.960 --> 01:04:48.639 archäologischen Einrichtung. Natürlich, wenn 01:04:48.639 --> 01:04:51.739 du jetzt drei Färben findest, wird dir feindlich 01:04:51.739 --> 01:04:55.679 kein Hahn danach freien. Bei dem Goldschwein 01:04:55.679 --> 01:04:58.039 sieht es von anders aus. Ich möchte hier nochmal 01:04:58.039 --> 01:05:00.820 die Anidote anbringen, dass ich in Kolumbien, 01:05:01.019 --> 01:05:04.539 in den Anden, in so einem Gästhaus von so einer 01:05:04.539 --> 01:05:06.679 Privatperson, so einer Familie übernachtet habe, 01:05:06.780 --> 01:05:10.239 die in ihrem Garten alte Keramik -Artefakte der 01:05:10.239 --> 01:05:12.480 Kultur gefunden haben, die da vorher gelebt hat. 01:05:13.739 --> 01:05:18.519 Und ich habe beim Schuhe ausziehen, bin ich umgefallen 01:05:18.519 --> 01:05:20.739 und gegen eines dieser Regale gestolpert und 01:05:20.739 --> 01:05:23.659 habe einen dieser... sehr alten Töpfe kaputt 01:05:23.659 --> 01:05:26.280 gemacht und selber dafür gesorgt, dass es noch 01:05:26.280 --> 01:05:30.119 mehr Keranengs scherben. Die haben ein komplettes 01:05:30.119 --> 01:05:32.579 Gefäß gefunden, erhalten, und ich hab's einfach 01:05:32.579 --> 01:05:37.579 kaputt gemacht. Ich hab mich selten so schlecht 01:05:37.579 --> 01:05:39.699 gefühlt. Da bricht dem Archäologen das Herz. 01:05:39.880 --> 01:05:43.980 Ja, wirklich. Mir ist es auch als Nicht -Archäologen 01:05:43.980 --> 01:05:46.519 ein bisschen gebrochen dabei. Aber so werden 01:05:46.519 --> 01:05:48.900 auch diese Scherben produziert, auch noch Jahrtausende 01:05:48.900 --> 01:05:52.610 später. So ist es. Es hat einen Grund, weshalb 01:05:52.610 --> 01:05:55.329 sich einzelne Färben mehr festgetreten haben 01:05:55.329 --> 01:05:57.730 im Untergrund. Dieser Topf hat den Kolonialismus 01:05:57.730 --> 01:06:02.230 überlegt, überlebt verschiedenste Kriege über 01:06:02.230 --> 01:06:06.329 Jahrhunderte und dann kam ich. Ja, und dann kommt 01:06:06.329 --> 01:06:11.469 Johannes, eine Naturgewalt. Eine Tölpelhaftigkeit. 01:06:12.190 --> 01:06:15.289 Ja, was bei Archäologie natürlich ein bisschen 01:06:15.289 --> 01:06:17.489 mitschwingt, das können wir jetzt als abschließenden 01:06:17.489 --> 01:06:21.280 Gedanken noch formulieren. Und was ja auch in 01:06:21.280 --> 01:06:24.780 dieser kurzen Archäologiegeschichte teil war, 01:06:24.860 --> 01:06:29.119 die du uns vorhin erzählt hast, dass die Archäologie 01:06:29.119 --> 01:06:31.880 ein bisschen auch aufkommt parallel zu den Nationalstaaten 01:06:31.880 --> 01:06:34.579 und in der Zeit eben das Interesse für archäologische 01:06:34.579 --> 01:06:37.920 Forschung eben auch erstarkt, in der wir die 01:06:37.920 --> 01:06:40.119 erstarken Nationalstaaten haben, die einem alles 01:06:40.119 --> 01:06:42.000 wegnehmen, die Schweine, wenn man was findet 01:06:42.000 --> 01:06:48.460 selber, unmöglich. wir eben sehen wie Archäologie 01:06:48.460 --> 01:06:52.019 heute auch prägnant das Beispiel Indien, es gibt 01:06:52.019 --> 01:06:56.159 viele andere, wo die Archäologie eigentlich vor 01:06:56.159 --> 01:07:00.980 allem dazu dient, um eine Geschichte der Nation 01:07:00.980 --> 01:07:04.519 zu erzählen, die bis in die Graue Vorzeit zurückreicht. 01:07:04.760 --> 01:07:06.780 Und da sind wir eben bei dieser Art Mythenbildung 01:07:07.070 --> 01:07:09.849 die uns in der Esoterik, in der Freimaurerei, 01:07:10.070 --> 01:07:11.610 in der Religionsgeschichte und auch sonst immer 01:07:11.610 --> 01:07:14.170 begechend, aber die extrem mächtig ist, einfach 01:07:14.170 --> 01:07:18.769 diese Vorstellung, wir haben die echte Weisheit 01:07:18.769 --> 01:07:21.349 von ganz früher. Und gerade da haben wir es eben 01:07:21.349 --> 01:07:25.389 immer mit diesen Kontinuitätsthesen zu tun. Wir 01:07:25.389 --> 01:07:27.670 sind immer noch dieselben, wie damals Nassen 01:07:27.670 --> 01:07:30.860 Germanen die Tazitos beschrieben hatte. Wir sind 01:07:30.860 --> 01:07:33.920 immer noch die Erbauer der Megalite -Gräber, 01:07:34.079 --> 01:07:36.400 auch wenn es dürfen durch die Schnur -Keramiker 01:07:36.400 --> 01:07:38.760 eingewandert sind und die alle verdrängt haben. 01:07:40.000 --> 01:07:43.940 Und ja, archäologisch sind diese Thesen natürlich 01:07:43.940 --> 01:07:46.880 teils unterhaltbar, wenn man eben tatsächlich 01:07:46.880 --> 01:07:49.539 solche Bevölkerungsumbrüche hat, teils einfach 01:07:49.539 --> 01:07:53.840 obsolet. Weil ja, was ist denn genauso eine kulturelle 01:07:53.840 --> 01:07:58.070 Tradition über Jahrtausende, wenn wir die Identität 01:07:58.070 --> 01:08:01.050 oder auch die historische Überlieferung, die 01:08:01.050 --> 01:08:03.349 Identifikation damit oft nicht über die ganze 01:08:03.349 --> 01:08:06.349 Zeit nachvollziehen können. Sondern oftmals wird 01:08:06.349 --> 01:08:08.789 eben all das, wie du von her gesagt hast, erst 01:08:08.789 --> 01:08:11.530 seit alter Nationalstaaten, also beim 19. oder 01:08:11.530 --> 01:08:14.289 frühen 20. Jahrhundert dann rückblickend konstruiert. 01:08:14.670 --> 01:08:17.069 Man stellt sich in die Tradition von gewissen 01:08:17.069 --> 01:08:19.470 früheren Kulturen. Angewerden wir vielleicht 01:08:19.470 --> 01:08:23.130 auch lieber ausgeblendet. Ja, ja, und das äh... 01:08:22.909 --> 01:08:25.489 Wir müssen mal auch separat noch eine Folge zu 01:08:25.489 --> 01:08:28.569 NSA -Nerbe machen und dieser Siedlungsarchäologie 01:08:28.569 --> 01:08:31.229 und all diesen Sachen unbedingt. Das ist ein 01:08:31.229 --> 01:08:33.930 Thema, den wir uns jetzt anschneiden. Das reicht 01:08:33.930 --> 01:08:36.970 nicht, aber jedes Land hat wahrscheinlich in 01:08:36.970 --> 01:08:40.789 seiner Archäologiegeschichte diese Ursprünge 01:08:40.789 --> 01:08:47.090 und dieses Bemühen, irgendwas zu konstruieren 01:08:47.090 --> 01:08:50.539 für den eigenen Staat. Ich sage es nicht, dass 01:08:50.539 --> 01:08:52.340 die gesamte deutsche Archäologie so funktioniert. 01:08:52.600 --> 01:08:54.920 Das will ich nicht sagen. Aber wir haben das 01:08:54.920 --> 01:08:56.939 in der Vergangenheit auf jeden Fall durchlebt 01:08:56.939 --> 01:09:00.340 in seiner in seiner extremeren Form. Und andere 01:09:00.340 --> 01:09:04.000 Länder scheinen da gerade, sag ich mal, eher 01:09:04.000 --> 01:09:07.180 den Weg ihres lokalen Endes Ardenerben des Ahenerbes 01:09:07.180 --> 01:09:09.739 zu gehen. Gerade wenn ich mir einen Indian Out 01:09:09.739 --> 01:09:12.119 of India Theory Sachen anschaue, die dann von 01:09:12.119 --> 01:09:15.199 irgendwelchen Engineering Colleges rausgegeben 01:09:15.199 --> 01:09:18.529 werden als Kalender. Und man nur den Kopf schütteln 01:09:18.529 --> 01:09:22.369 kann, was für Pseudowissenschaft da von öffentlichen 01:09:22.369 --> 01:09:26.170 Institutionen verbreitet wird. Oft nicht mal 01:09:26.170 --> 01:09:28.109 mit einem richtigen Archäologie -Department. 01:09:28.250 --> 01:09:30.369 Was es da sich noch schlimmer macht. Ja, also 01:09:30.369 --> 01:09:33.050 kurz im Kontext die Out -of -India -Theorie besagt, 01:09:33.590 --> 01:09:35.810 dass eben die indo -europäischen Sprachen, die 01:09:35.810 --> 01:09:38.470 sogenannten ARIA und da in der Region haben wir 01:09:38.470 --> 01:09:40.689 die Namen ja tatsächlich in den Quellen, sich 01:09:40.689 --> 01:09:44.779 die eben von Indien aus in die ganze Welt ausbreiteten 01:09:44.779 --> 01:09:48.319 und nicht von eben einer anderen Region. Die 01:09:48.319 --> 01:09:51.520 Forfam streitet seit weit über 100 Jahren, wo 01:09:51.520 --> 01:09:53.500 denn diese Urheimer der Indogermanen tatsächlich 01:09:53.500 --> 01:09:57.699 hier lagen. Aktuell in der Diskussion sind eher 01:09:57.699 --> 01:10:01.020 da, wie gesagt, so der Bereich der Yamnayage 01:10:01.020 --> 01:10:03.819 -Kultur, da also diese Nordponche Steppe, Ukraine, 01:10:03.979 --> 01:10:06.439 Russland oder doch eher Kaukasus oder bis nach 01:10:06.439 --> 01:10:09.680 Anatolien runter. Vielleicht der Kaukasus und 01:10:09.680 --> 01:10:13.039 von dort aus dann in beide Regionen. Aber halt, 01:10:13.220 --> 01:10:17.319 ja, wie gesagt, außerhalb gewisser Infinius Colleges 01:10:17.319 --> 01:10:20.600 in Indien nimmt eigentlich niemand die Out -of 01:10:20.600 --> 01:10:23.119 -India -Theorie wirklich ernst. Die natürlich 01:10:23.119 --> 01:10:26.399 eher etwas mit Nationalismus, der in dem Fall 01:10:26.399 --> 01:10:29.279 auch sehr religiös gefärbt ist, zu tun hat. Ja, 01:10:29.520 --> 01:10:31.439 da gibt es ja ganz spannende Debatten über die 01:10:31.439 --> 01:10:33.520 ersten Pferde in Indien und warum das so wichtig 01:10:33.520 --> 01:10:36.119 ist, wann die gekommen sind. Aber das ist auch, 01:10:36.119 --> 01:10:38.619 wie gesagt, etwas für einen anderen Tag. Ich 01:10:38.619 --> 01:10:40.619 bedanke mich erstmal bei dir live für diese sehr 01:10:40.619 --> 01:10:44.460 informative Folge zum Thema Archäologie. Ich 01:10:44.460 --> 01:10:46.859 plane auch die Folge irgendwas, was ist Archäologie, 01:10:46.979 --> 01:10:51.060 um interessierten Leuten ein bisschen Überblick 01:10:51.060 --> 01:10:52.840 zu geben, Leute, die das gleich studieren wollen, 01:10:53.159 --> 01:10:54.760 Leute, die das gleich früher studieren wollten 01:10:54.760 --> 01:10:56.880 und nie getan haben, nachdem sie viele Indiana 01:10:56.880 --> 01:11:00.300 Jones -Filme geschaut haben. Indiana Jones, der 01:11:00.300 --> 01:11:02.300 schlechteste Archäologe aller Zeiten, zerstört 01:11:02.300 --> 01:11:04.590 jeder antigen Tempel, den er betritt. Es steht 01:11:04.590 --> 01:11:06.510 auch ein bisschen an den Nazis, die auf ihn schießen, 01:11:06.729 --> 01:11:09.029 an den Grabwächtern. Ich meine, wie viele Grabwächter 01:11:09.029 --> 01:11:11.510 hast du besiegt? Ja, und wie viel Kontext hat 01:11:11.510 --> 01:11:14.750 er dokumentiert? Alles auf Video aufgezeichnet. 01:11:15.350 --> 01:11:17.670 Mindestens aus zwei Einstellungen. Oh ja, natürlich. 01:11:18.149 --> 01:11:20.869 Ich vergaß. Das setzt sich rückwirkend alles 01:11:20.869 --> 01:11:25.050 noch auf irgendeinem GPS -System vor Ort und 01:11:25.050 --> 01:11:26.810 das ist gar kein Problem. Das bittet man hoffen. 01:11:27.540 --> 01:11:30.439 Vielen Dank fürs Zuhören. Wenn ihr uns unterstützen 01:11:30.439 --> 01:11:34.239 wollt, teilt das Ganze gerne. Oder unterstützt 01:11:34.239 --> 01:11:38.819 uns auf patreon .com. Wir haben da eine Liste 01:11:38.819 --> 01:11:57.970 von Leuten, die uns unterstützen. Sinet Reglef, 01:11:58.170 --> 01:12:02.289 Moody's Moppel, Truck Formel Dump, Dermadin und 01:12:02.289 --> 01:12:06.090 Panoti Skiapoulos. Vielen lieben Dank und wir 01:12:06.090 --> 01:12:08.109 freuen uns, wenn noch mehr dazu kommen. Ansonsten 01:12:08.109 --> 01:12:10.250 zwei Wochen. Mal schauen, ob wir jetzt schon 01:12:10.250 --> 01:12:13.109 Kaballa 1 behandelt haben, aber wahrscheinlich 01:12:13.109 --> 01:12:15.350 bringe ich erst diese Folge raus und dann hören 01:12:15.350 --> 01:12:18.149 wir uns in zwei Wochen mit dem ersten Teil der 01:12:18.149 --> 01:12:21.529 großen Kaballa -Reihe, die dann losgeht. Seid 01:12:21.529 --> 01:12:23.689 gespannt. Vielen Dank, Leif. Bis bald.