WEBVTT

00:00:07.260 --> 00:00:09.039
Herzlich willkommen zurück zu einer neuen Folge

00:00:09.039 --> 00:00:11.740
von Allerzeit der Welt. Heute wieder mit Jonas.

00:00:11.960 --> 00:00:15.380
Hallo Jonas. Hallo. Schön auch mal wieder dabei

00:00:15.380 --> 00:00:19.239
zu sein. Nach langer Abstinenz. Ja, nach vier

00:00:19.239 --> 00:00:20.980
Folgen ohne dich. Ich hab dich ein bisschen vermisst.

00:00:21.140 --> 00:00:24.100
Auch schön, dass du wieder da bist. Ja, die Zauberwörter

00:00:24.100 --> 00:00:26.960
haben mich verschwinden lassen. Einmal Jonas

00:00:26.960 --> 00:00:29.440
weggezaubert aus Versehen. Heute habe ich was

00:00:29.440 --> 00:00:32.259
ganz Besonderes für dich mitgebracht, nämlich

00:00:32.259 --> 00:00:35.219
ein absurdes Kapitel der europäischen Geschichte.

00:00:35.820 --> 00:00:39.259
Es geht um ein Imperium, das die halbe bekannte

00:00:39.259 --> 00:00:42.780
Welt erobert hat. Legionen, die ganze Völker

00:00:42.780 --> 00:00:45.479
unterwerfen, Straßen, die bis heute noch stehen,

00:00:45.840 --> 00:00:49.200
von den Aquädukten ganz zu schweigen. Und bevor

00:00:49.200 --> 00:00:51.929
dieses Imperium in die Schlacht zieht... Schaut

00:00:51.929 --> 00:00:54.450
erst mal, ob die Hühner ordentlich fressen. Dabei

00:00:54.450 --> 00:00:57.909
geht es natürlich ums römische Reich und um die

00:00:57.909 --> 00:01:00.950
Pulisagri heute. Die heiligen Hühner des Krieges,

00:01:00.990 --> 00:01:04.170
die in ganz speziellen Käfigen gehalten wurden

00:01:04.170 --> 00:01:06.829
und eigene Priester hatten, die sie betreuten.

00:01:06.989 --> 00:01:09.890
Die Polarius oder dann Polarii wahrscheinlich,

00:01:09.909 --> 00:01:12.209
wenn es mehrere waren. Vor wichtigen Unternehmungen

00:01:12.209 --> 00:01:15.969
ließen die Römer den Hühnern einen Brei aus Getreide

00:01:15.969 --> 00:01:19.489
und Wasser vorsetzen, haben die Hühner gut gegessen

00:01:19.489 --> 00:01:22.959
und gierig gefressen. dann war das ein gutes

00:01:22.959 --> 00:01:26.719
Omen, wenn ihnen Futterkrümel aus dem Schnabel

00:01:26.719 --> 00:01:30.980
auf den Boden fielen, nannte man das dann Tripudium

00:01:30.980 --> 00:01:35.420
Solistimum, das bestmögliche Omen. Die Götter

00:01:35.420 --> 00:01:39.439
sagten quasi, auf geht's, das ist eine gute Mission,

00:01:39.640 --> 00:01:41.939
das ist ein guter Krieg, das wird alles so funktionieren.

00:01:42.760 --> 00:01:44.700
Und wenn sie eben nicht phrasen, dann hatte man

00:01:44.700 --> 00:01:48.760
ein Problem, ein ernsthaftes Problem. Und heute

00:01:48.760 --> 00:01:51.099
wollen wir uns ein bisschen anschauen, wie eng

00:01:51.099 --> 00:01:56.200
Religion, Zukunftsvorhersagen und Politik irgendwie

00:01:56.200 --> 00:01:59.379
zusammenhingen. Krieg und Frieden, aber eben

00:01:59.379 --> 00:02:02.799
auch was, ja, im Großen und Ganzen wie so eine

00:02:02.799 --> 00:02:05.959
kleine Gruppe von Ornithologen es geschafft hat,

00:02:06.599 --> 00:02:10.039
die gesamte Politik unter ihre Fittiche zu nehmen.

00:02:10.860 --> 00:02:13.719
So eine Art Verschwörungstheorie der Ornithologen.

00:02:13.919 --> 00:02:16.300
Dazu gibt es einige sehr lustige Geschichten.

00:02:16.469 --> 00:02:20.229
Und generell ist es so ein Teil römischer Geschichte,

00:02:20.490 --> 00:02:22.330
der immer ein bisschen hinten runterfällt. Man

00:02:22.330 --> 00:02:25.169
redet über die großen Männer, man redet über

00:02:25.169 --> 00:02:28.449
die Kriege und quasi the rise and fall of the

00:02:28.449 --> 00:02:32.849
Roman Empire. Und diese doch recht absurden Details

00:02:32.849 --> 00:02:37.009
des römischen Lebens werden da gerne außen vor

00:02:37.009 --> 00:02:39.270
gelassen, weil das uns auch sehr fremd ist. Aber

00:02:39.270 --> 00:02:41.629
nachdem wir jetzt über diese Zauberwörter geredet

00:02:41.629 --> 00:02:45.250
haben mit Abra Kadabra. Und ich auch plane, noch

00:02:45.250 --> 00:02:48.729
mehr über verschiedenste religiös -magische Praktiken

00:02:48.729 --> 00:02:51.610
zu machen. Und wie die Hühner des Krieges bestimmt

00:02:51.610 --> 00:02:55.330
drei oder viermal schon in anderen Folgen referenziert

00:02:55.330 --> 00:02:57.550
haben, ist es vielleicht guter Zeitpunkt, heute

00:02:57.550 --> 00:03:00.409
mal das Vertiet anzugehen. Ja, man hat ja auch

00:03:00.409 --> 00:03:03.169
sonst eher, wenn man an Urakel oder Vorhersage

00:03:03.169 --> 00:03:06.330
denkt, die alten Griechen im Kopf, nicht unbedingt

00:03:06.330 --> 00:03:09.060
die Römer. Genau, das Orakel von Delphi und die

00:03:09.060 --> 00:03:11.120
ganzen anderen Orakel, die alle vergessen wurden,

00:03:11.360 --> 00:03:13.439
außer dem Orakel von Delphi. Das war immer noch

00:03:13.439 --> 00:03:15.560
eine eigene Folge auch, wie die Griechen das

00:03:15.560 --> 00:03:17.319
gehandhabt haben im Vergleich zu den Römern.

00:03:17.759 --> 00:03:20.419
Aber wie so oft in kulturellen Dingen waren die

00:03:20.419 --> 00:03:22.360
Römer... Also die Römer waren so ein bisschen

00:03:22.360 --> 00:03:24.860
die bodenständigeren Hühnerfütterer, sag ich

00:03:24.860 --> 00:03:28.500
jetzt mal. Es gab also nicht nur die Hühner,

00:03:28.500 --> 00:03:29.939
es gab auch noch andere Ausbildsien, da reden

00:03:29.939 --> 00:03:32.639
wir später noch drüber. Und andere Arten der

00:03:32.639 --> 00:03:35.159
Divination und der Zukunftsvorhersage, die sich

00:03:35.159 --> 00:03:38.139
von anderen Leuten gelernt haben. Aber dieses

00:03:38.139 --> 00:03:40.719
Hühnerding, das war wirklich was speziell Römisches.

00:03:40.900 --> 00:03:42.900
Und das haben sie auch erstaunlich lange beibehalten.

00:03:44.000 --> 00:03:47.139
Erstaunlich viele der großen Gestalten der römischen

00:03:47.139 --> 00:03:49.439
Geschichte waren auch damit irgendwie direkt

00:03:49.439 --> 00:03:55.259
damit verbandelt, als man vielleicht denkt. Ein

00:03:55.259 --> 00:03:57.300
berühmtes, vielleicht das berühmteste Beispiel

00:03:57.300 --> 00:03:59.819
oder das zweitberühmteste, zum berühmtesten kommen

00:03:59.819 --> 00:04:03.360
wir nachher noch, aber der zweitberühmteste Augur

00:04:03.979 --> 00:04:06.479
Also die Auguren waren quasi diese Priester,

00:04:06.539 --> 00:04:09.199
eine der Priesterklassen im antiken Rom, eine

00:04:09.199 --> 00:04:11.759
sehr mächtige, da kommen wir noch zu, und die

00:04:11.759 --> 00:04:15.120
Auguren haben sich eben mit Vögeln beschäftigt

00:04:15.120 --> 00:04:18.720
und waren generell, es gab die speziellen Auguren,

00:04:19.500 --> 00:04:21.339
den Polarius, der sich um die heiligen Hühner

00:04:21.339 --> 00:04:23.639
gekümmert hat, aber die anderen Auguren haben

00:04:23.639 --> 00:04:26.439
sich mit Vogelflug vor allem beschäftigt, also

00:04:26.439 --> 00:04:31.639
den Willen Jupiters aus dem Flug der Vögel abzuleiten.

00:04:33.550 --> 00:04:35.350
Das ist nicht nur fressen die Hühner oder nicht,

00:04:36.009 --> 00:04:39.310
sondern die Vögel haben generell einen sehr hohen

00:04:39.310 --> 00:04:45.730
Stand in Rom und werden als Tiere Jupiters eben

00:04:45.730 --> 00:04:47.930
dazu benutzt, um den Willen des höchsten Gottes

00:04:47.930 --> 00:04:52.209
zu wissen, wie das funktioniert. Werden wir auch

00:04:52.209 --> 00:04:55.370
noch genau erklären. Aber einer dieser Auguren

00:04:55.370 --> 00:04:59.470
war eben Cicero. Und der erklärt es selber. Sehr

00:04:59.470 --> 00:05:01.370
schön, den habe ich heute öfter mal zu Wort,

00:05:01.509 --> 00:05:03.389
werden wir öfter mal zu Wort kommen lassen in

00:05:03.389 --> 00:05:06.009
der Folge, weil es eben schön ist, einen Wort

00:05:06.009 --> 00:05:09.910
gewandten Auguren selbst über die Auguren reden

00:05:09.910 --> 00:05:14.410
zu hören. Und er erklärt die Etymologie in seinem

00:05:14.410 --> 00:05:19.810
Werk De Divinatione, also einem Buch, wo es um

00:05:19.810 --> 00:05:24.350
das Wissen des göttlichen Willens geht, im weitesten

00:05:24.350 --> 00:05:52.370
Sinne. beschreibt er folgendermaßen. Also im

00:05:52.370 --> 00:05:54.129
Grunde, wenn das Hund klecker, das ist ein göttliches

00:05:54.129 --> 00:05:57.629
Zeichen. Cicero war auch damals schon selbst

00:05:57.629 --> 00:06:00.290
skeptisch, was ich sehr spannend finde. Er schrieb

00:06:00.290 --> 00:06:03.449
mich direkt danach im nächsten Vers im Anschluss.

00:06:03.550 --> 00:06:06.949
Kann also dieses Auspicium irgendetwas göttliches

00:06:06.949 --> 00:06:10.250
haben, wenn es so erzwungen und abgenütigt ist?

00:06:10.970 --> 00:06:13.970
Dass die Auguren der Uhrzeit diese Praxis nicht

00:06:13.970 --> 00:06:16.970
anwandten, beweist ein alter Beschluss unseres

00:06:16.970 --> 00:06:20.029
Kollegiums, der besagt, dass jeder Vogel ein

00:06:20.029 --> 00:06:22.639
Tripudium machen könne. Ja, also schon so ein

00:06:22.639 --> 00:06:25.480
gewisser Zweifel daran, ob es tatsächlich die

00:06:25.480 --> 00:06:29.060
eindeutigste Methode ist, das von Vogelschnäbeln

00:06:29.060 --> 00:06:31.540
abzumachen, den Willen Gottes. Und dann geht's

00:06:31.540 --> 00:06:49.680
weiter. Also diese Fühler ... des Krieges, die

00:06:49.680 --> 00:06:52.379
heiligen Hühner, sind im Endeffekt ja schon die

00:06:52.379 --> 00:06:55.980
domestizierte Version des Götterwillens. Während

00:06:55.980 --> 00:06:59.819
man eigentlich als Augur die Vögel am Himmel

00:06:59.819 --> 00:07:03.459
beobachtet und den Vogelflug, ist das die Variante,

00:07:03.600 --> 00:07:06.040
naja, was machen wir denn, wenn wir keine Vögel

00:07:06.040 --> 00:07:07.759
am Himmel sehen und wir brauchen den Willen Gottes,

00:07:07.920 --> 00:07:09.980
naja, dann haben wir ein paar Hühner im Käfig,

00:07:10.000 --> 00:07:13.800
die das quasi lokal für uns regeln. Sehr viel

00:07:13.800 --> 00:07:15.980
praktischer. Ich hole mir den Willen des Gottes

00:07:15.980 --> 00:07:18.540
nach Hause. Warum? Da muss ich nicht irgendwo

00:07:18.540 --> 00:07:20.500
hingehen, um mir das anzuschauen. Und Hühner

00:07:20.500 --> 00:07:23.660
selbst sind ja, kleiner, kleiner Exkurs noch,

00:07:23.920 --> 00:07:28.860
Tiere, die aus Südchina kommen eigentlich. Und

00:07:28.860 --> 00:07:31.680
die erst auch in der Antike nach Europa gekommen

00:07:31.680 --> 00:07:34.720
sind. Das heißt, unser uns so vertrautes Hühnerei

00:07:34.720 --> 00:07:36.180
gibt es wahrscheinlich auch seit ein bisschen

00:07:36.180 --> 00:07:40.519
über 2000 Jahren. Und am Anfang, also in Europa,

00:07:41.100 --> 00:07:43.860
und am Anfang waren Hühner und Hähne eben vor

00:07:43.860 --> 00:07:46.639
allem exotische Tiere, die mal aufgrund ihres

00:07:46.639 --> 00:07:48.660
Exotismus gehalten hat, um zu zeigen, oh, guck

00:07:48.660 --> 00:07:50.720
mal, wie reich ich bin, wie groß meine Handelsbeziehungen

00:07:50.720 --> 00:07:53.180
sind, was ich hier für abgefahrene Viecher bei

00:07:53.180 --> 00:07:55.120
mir im Innenhof rumlaufen hab, das sind Hühner,

00:07:55.220 --> 00:07:58.319
guck mal. Deswegen wurde das Huhn dann auch als

00:07:58.319 --> 00:08:00.839
Wappentier, der Hahn und so, gerne übernommen,

00:08:00.959 --> 00:08:04.220
weil das tatsächlich ein cooler Import war, eine

00:08:04.220 --> 00:08:06.920
Neuerung, eine Mode, das Huhn, was dann erst

00:08:06.920 --> 00:08:09.199
die Herrscher und die Reichen hatten und dann

00:08:09.199 --> 00:08:12.339
... wurde das nach und nach das Teil, dass wir

00:08:12.339 --> 00:08:15.360
tatsächlich Hühnereier so regelmäßig essen, wie

00:08:15.360 --> 00:08:18.040
wir das tun. Das war ursprünglich quasi kein

00:08:18.040 --> 00:08:21.420
Nutztier noch am Anfang und wurde dann zu einem,

00:08:21.779 --> 00:08:26.139
vom repräsentativen Tier zum Nutztier. Also ähnlich

00:08:26.139 --> 00:08:27.800
einem Pfau, so könnt ihr euch das vorstellen.

00:08:28.100 --> 00:08:31.639
Pfau, die irgendwie aus Indien kommen und das

00:08:31.639 --> 00:08:35.159
Huhn, das eben aus China kommt. Exotische Vögel

00:08:35.159 --> 00:08:39.519
oder eine Dinosaurier. Vorher gab es schon Vögel,

00:08:39.580 --> 00:08:41.419
die man auch hatte und die man auch beobachten

00:08:41.419 --> 00:08:44.580
konnte, aber das Huhn war quasi dann für Leute,

00:08:44.720 --> 00:08:46.820
die sowieso schon an die Göttlichkeit von Vögeln

00:08:46.820 --> 00:08:51.220
und an Vögel als Tiere Jupiters glauben, ist

00:08:51.220 --> 00:08:53.759
natürlich dann... Der Schritt zu sagen, wir haben

00:08:53.759 --> 00:08:56.600
ja dieses neue, exotische Tier, was super in

00:08:56.600 --> 00:08:58.720
Mode ist, dass das dann Teil des religiösen,

00:08:58.720 --> 00:09:01.820
dass es da inkooperiert wurde, ist ganz spannend.

00:09:02.360 --> 00:09:03.899
Ich glaube, da schreibt Cicero selber, soweit

00:09:03.899 --> 00:09:06.100
ich weiß, aber nicht drüber in die Divination.

00:09:06.360 --> 00:09:09.179
Also diese Ableitung, dass Hühner gar nicht möglich

00:09:09.179 --> 00:09:12.799
waren bei den Auguren der Uhrzeit, wie er schreibt,

00:09:13.000 --> 00:09:14.200
das erwähnt er gar nicht. Ich weiß nicht, ob

00:09:14.200 --> 00:09:16.580
er sich dessen bewusst war, wie lange es erst

00:09:16.580 --> 00:09:20.990
Hühner gibt. Gleichzeitig hat Cicero selbst als

00:09:20.990 --> 00:09:24.629
Augur schon so ein bisschen diesen kritischen

00:09:24.629 --> 00:09:27.269
Blick auch auf die eigene Zunft und sieht ja

00:09:27.269 --> 00:09:30.009
auch, sagt naja, vielleicht wäre es besser, wenn

00:09:30.009 --> 00:09:32.529
wir nicht das abhängig machen von den eingesperrten

00:09:32.529 --> 00:09:37.110
Hühnern. Früher hatten sie ja auch keine eingesperrten

00:09:37.110 --> 00:09:38.909
Bodengottes, sondern mussten die in der freien

00:09:38.909 --> 00:09:41.529
Wildbahn beobachten und vielleicht kleckert auch

00:09:41.529 --> 00:09:43.490
einfach jedes Tier und nicht nur die heiligen

00:09:43.490 --> 00:09:46.360
Hühner. am Schnabel oder jeder Vogel. Ja, aber

00:09:46.360 --> 00:09:48.340
lasst euch das erstmal auf der Zunge zurück zergehen.

00:09:48.460 --> 00:09:52.179
Es gab einen exklusiven Club von Männern, deren

00:09:52.179 --> 00:09:55.639
offizielle Aufgabe es war, Vögel zu beobachten,

00:09:56.419 --> 00:09:59.039
der einen unglaublich großen Einfluss auf die

00:09:59.039 --> 00:10:01.639
römische Politik hatte. Nicht nur, weil sie bestimmen

00:10:01.639 --> 00:10:04.200
konnte, wann etwas gottgewillt war und wann nicht,

00:10:04.279 --> 00:10:06.139
je nachdem wie sie die Hühner gefüttert haben

00:10:06.139 --> 00:10:10.860
oder was sie dabei gesehen haben, sondern weil

00:10:11.230 --> 00:10:14.090
dass eben auch eine Priesterklasse war, in die

00:10:14.090 --> 00:10:17.950
nur Leute aus den obersten Schichten kamen. Und

00:10:17.950 --> 00:10:20.750
es war so ein Club, in dem die Familien, die

00:10:20.750 --> 00:10:24.389
Rom beherrscht haben, quasi ihre Söhne geschickt

00:10:24.389 --> 00:10:27.990
haben und einen... Also alle Verschwörungstheorien,

00:10:28.090 --> 00:10:30.269
die beim antiken Rom über Auguren gehört hat,

00:10:30.450 --> 00:10:33.610
wahrscheinlich war. Und kein Gesetz, keine Wahl,

00:10:33.750 --> 00:10:37.309
kein Krieg konnte ohne das Okay der Auguren funktionieren.

00:10:37.830 --> 00:10:40.330
Und dieses Okay hing natürlich dann davon ab,

00:10:40.750 --> 00:10:43.610
ob die Hühner fressen oder ob der Rabe von links

00:10:43.610 --> 00:10:45.750
nach rechts geflogen ist durch das Fenster in

00:10:45.750 --> 00:10:50.129
der Decke. Dazu noch mehr, aber das Collegium

00:10:50.129 --> 00:10:55.389
Augurum ist auf jeden Fall der exklusivste Vogelbeobachterverein

00:10:55.389 --> 00:10:59.230
der Weltgeschichte mit einem unglaublichen Einfluss

00:10:59.230 --> 00:11:01.629
auf die Politik. Das können sich die heutigen

00:11:01.720 --> 00:11:04.299
Ornithologen in Deutschland, glaube ich, nur

00:11:04.299 --> 00:11:08.159
wünschen, dass sie bei jeder Entscheidung befragt

00:11:08.159 --> 00:11:11.980
werden, ob das in ihr zu Rechten sei. Und die

00:11:11.980 --> 00:11:14.299
Auguren waren auch von Anfang an dabei, also

00:11:14.299 --> 00:11:17.799
buchstäblich seit der Gründung Roms in der eigenen

00:11:17.799 --> 00:11:21.080
Mythologie Roms, natürlich. Livius berichtet,

00:11:21.200 --> 00:11:25.899
wie König Numa Pompilius das Collegium institutionalisierte,

00:11:25.940 --> 00:11:29.379
also ganz am Anfang. Kurz zurück, also Rom ursprünglich

00:11:29.379 --> 00:11:33.019
hatte Könige dann Die Republik, die sich dann

00:11:33.019 --> 00:11:34.840
überlegt haben, vielleicht ist Königtum doch

00:11:34.840 --> 00:11:38.059
nicht die beste Idee. Und die Könige sind so

00:11:38.059 --> 00:11:41.039
immer ein bisschen die graue Vorzeit Roms, in

00:11:41.039 --> 00:11:43.980
die die Republik zurückblickt, in der republikanischen

00:11:43.980 --> 00:11:46.460
Zeit und auch später. Und so ein bisschen sagt,

00:11:46.600 --> 00:11:49.299
naja, davon grenzen wir uns ab. Das war unsere

00:11:49.299 --> 00:11:53.620
wilde Vorzeit, die wilde Jugend Roms. Und jetzt,

00:11:53.620 --> 00:11:57.220
ja, machen wir in der Republik. Das bessere System,

00:11:57.379 --> 00:11:59.519
das war schon so die Selbstvernehmung, gleichzeitig

00:11:59.519 --> 00:12:02.299
gab es Sachen, die aus dieser Königszeit eben

00:12:02.299 --> 00:12:05.700
weiter existiert haben und dazu gehören eben

00:12:05.700 --> 00:12:10.139
die Auguren. Anfangs waren es drei Mitglieder,

00:12:10.460 --> 00:12:14.299
dann vier, dann sechs, dann neun, unter Sulla

00:12:14.299 --> 00:12:19.159
später fünfzehn und dann kam Julius Caesar, der

00:12:19.159 --> 00:12:23.159
selbst seit 47 v. Chr. Mitglied des Collegiums

00:12:23.159 --> 00:12:26.460
war. zufällig neben seinen Ämtern als Pontifex

00:12:26.460 --> 00:12:30.519
Maximus und Diktator. Also er war alles. Und

00:12:30.519 --> 00:12:33.539
der stockte das Ganze dann auch auf 16 auf. Weil

00:12:33.539 --> 00:12:35.759
es natürlich immer gut war, wenn man seine Freunde

00:12:35.759 --> 00:12:38.600
und Unterstützer damit reinholen konnte. Und

00:12:38.600 --> 00:12:41.600
das Ganze vielleicht auch zu dem Zeitpunkt sowieso

00:12:41.600 --> 00:12:44.960
schon alles sehr zentralisiert unter seiner Macht

00:12:44.960 --> 00:12:48.580
stand. Cesar war damit nicht nur Feldherr, Politiker

00:12:48.580 --> 00:12:51.539
und Diktator, sondern eben auch ganz offiziell

00:12:51.870 --> 00:12:55.789
oberster zertifizierter Vogelbeobachter im Staatsdienst

00:12:55.789 --> 00:12:58.389
mit seinen Freunden gemeinsam. Und was macht

00:12:58.389 --> 00:13:02.110
der Augur konkret? Livius beschreibt die Zeremonie

00:13:02.110 --> 00:13:06.289
bei der Einweihung von König Numa als ein Beispiel

00:13:06.289 --> 00:13:09.870
für augurische Arbeit in der vorrepublikanischen

00:13:09.870 --> 00:13:14.289
Zeit. Um Augur, der seither ehrenhalber ein staatliches

00:13:14.289 --> 00:13:17.269
und lebenslanges Priesteramt innehatte, wurde

00:13:17.269 --> 00:13:20.110
er zur Burg geleitet und setzte sich auf einen

00:13:20.110 --> 00:13:23.860
Stein. nach Süden gewandt. Der Augur nahm zu

00:13:23.860 --> 00:13:26.799
seiner linken Platz, das Haupt verhüllt, in der

00:13:26.799 --> 00:13:29.960
rechten Hand einen knotenlosen, an der Spitze

00:13:29.960 --> 00:13:33.399
gekrümmten Stab haltend, den sie Lithuus nennen.

00:13:33.559 --> 00:13:35.860
Der Lithuus könnt ihr euch vorstellen wie so

00:13:35.860 --> 00:13:39.820
ein traditioneller Schäfersstab. Also gerade

00:13:39.820 --> 00:13:43.200
ohne Knoten und oben dann diese eine Krümmung

00:13:43.200 --> 00:13:46.919
drin, mit der man quasi die Lämmer oder so einfangen

00:13:46.919 --> 00:13:49.659
kann. Also die Schäfer haben das, weil man damit

00:13:49.659 --> 00:13:53.480
gut Lämmer zur Seite ziehen kann und irgendwie

00:13:53.480 --> 00:13:55.799
vom runterfallen abhalten und wahrscheinlich

00:13:55.799 --> 00:13:58.659
auch einfangen kann. Und dieser Lithus, dieser

00:13:58.659 --> 00:14:01.139
krumme Stab, war auch das Erkennungszeichen der

00:14:01.139 --> 00:14:04.799
Auguren. Mit ihm teilte der Augur den Himmel

00:14:04.799 --> 00:14:08.879
in ein Templum ein, also einen nicht physischen

00:14:08.879 --> 00:14:11.639
Tempel, so eine Art gedachter heiliger Raum.

00:14:11.899 --> 00:14:14.720
Links und rechts, vorne und hinten. Und je nachdem

00:14:14.720 --> 00:14:17.620
von wo der Vogel kam und wohin er flog, war das

00:14:17.620 --> 00:14:21.000
Zeichen dann gut oder schlecht. Sie haben auch

00:14:21.000 --> 00:14:24.759
Hütten gebaut, die quasi nur ein kleines Loch

00:14:24.759 --> 00:14:28.120
oben hatten als Templum, so eine Art Dachfenster.

00:14:28.360 --> 00:14:30.840
Dann haben sie sich da drunter gelegt und ganz

00:14:30.840 --> 00:14:33.159
genau beobachtet, in welchem Winkel, von wo nach

00:14:33.159 --> 00:14:36.039
wo, wie viele Vögel flogen. Für eine gewisse

00:14:36.039 --> 00:14:38.299
Zeit. Wenn du dich da eben in eine konkrete Frage

00:14:38.299 --> 00:14:41.820
dann reinlegst und ganz viele Vorgaben hast und

00:14:41.820 --> 00:14:44.639
quasi auf Jahrhunderte des Wissens von anderen

00:14:44.639 --> 00:14:48.120
Auguren aufbauen kannst, dann wirst du quasi

00:14:48.120 --> 00:14:50.889
eingeweiht in dieses Geheimwissen, zu sagen,

00:14:50.950 --> 00:14:52.649
wenn der jetzt von oben links nach unten rechts

00:14:52.649 --> 00:14:54.909
fliegt, dann ist es vielleicht ein Ja. Wenn zwei

00:14:54.909 --> 00:14:56.549
fliegen, ist es ein starkes Ja. Wenn sie in die

00:14:56.549 --> 00:14:57.889
andere Richtung fliegen, zum Beispiel wäre es

00:14:57.889 --> 00:15:01.950
ein Nein. Oder eine große Katastrophe. So random.

00:15:02.190 --> 00:15:05.769
Es hat ja ein System, aber ... Ja, und daraus,

00:15:06.090 --> 00:15:08.590
die enorme Macht, die daraus erwuchs, ist wirklich

00:15:08.590 --> 00:15:11.649
nicht zu unterschätzen. Siziouros Bruder Quintus

00:15:11.649 --> 00:15:14.389
verteidigte das System auch deswegen. Unsere

00:15:14.389 --> 00:15:20.100
eigenen ... Scheiße. Unser eich... Moment, Moment,

00:15:20.100 --> 00:15:23.679
Moment. Wir fangen an. Unsere eigene Nation bezeugt

00:15:23.679 --> 00:15:28.240
es. Bei uns waren Könige Auguren und danach übten

00:15:28.240 --> 00:15:31.480
Privatleute dieses Amt aus. Sie regierten den

00:15:31.480 --> 00:15:35.600
Staat durch religiöse Autorität. Unsere Vorfahren

00:15:35.600 --> 00:15:38.340
unternahmen nichts im Krieg ohne Leberschau.

00:15:38.700 --> 00:15:41.620
Nichts im Frieden ohne Auspizien. Also nichts

00:15:41.620 --> 00:15:45.399
ohne Auspizien. Auspizien ist quasi das Wort

00:15:45.399 --> 00:15:50.860
für Heilige Vogelschau. Der Augur und die Auspizien

00:15:50.860 --> 00:15:53.919
hängen da zusammen mit den Vögeln. Die Auguren

00:15:53.919 --> 00:15:56.899
konnten Volksversammlungen unterbrechen, also

00:15:56.899 --> 00:16:00.840
auch diese republikanischen, teildemokratischen

00:16:00.840 --> 00:16:04.759
Systeme in der Republik quasi aushebeln, Wahlen

00:16:04.759 --> 00:16:08.179
für ungültig erklären, Kriege verzögern. Und

00:16:08.179 --> 00:16:09.899
eben alles im Namen der Götter. Es wurde nie

00:16:09.899 --> 00:16:13.340
auf sie zurückgeführt und nie gesagt, das ist

00:16:13.340 --> 00:16:15.460
eben ihre politische Agenda, weil sie eben direkt

00:16:15.460 --> 00:16:17.820
für Jupiter sprechen. Das ist eine Position,

00:16:18.539 --> 00:16:20.799
die dann noch mal über allen republikanischen

00:16:20.799 --> 00:16:24.639
Ideen steht. Und natürlich eine super Methode,

00:16:24.700 --> 00:16:26.240
das zu kontrollieren, wenn du drei oder sechs

00:16:26.240 --> 00:16:29.159
eingeweihte Leute hast, oder neun oder später

00:16:29.159 --> 00:16:33.360
fünfzehn, die eben das unter sich ausmachen können,

00:16:33.399 --> 00:16:35.360
was sie jetzt gesehen haben bei der Vogelschau

00:16:35.360 --> 00:16:39.840
im Tempo. Die Forscherin, Historikerin Lindsay

00:16:39.840 --> 00:16:43.100
Dridinger Murphy hat 2019 in ihrem Buch über

00:16:43.100 --> 00:16:46.759
Roman Republic Augury auch geschrieben und gezeigt,

00:16:46.879 --> 00:16:49.320
wie die Auguren sowohl religiöse Autorität als

00:16:49.320 --> 00:16:51.620
auch erhebliche politische Macht ausüben. Wenn

00:16:51.620 --> 00:16:54.340
euch da noch mehr Beispiele, wenn ihr euch noch

00:16:54.340 --> 00:16:56.320
tiefer einlesen wollt, empfehle ich euch das.

00:16:56.940 --> 00:16:59.000
Und die Beteiligten wussten natürlich auch genau,

00:16:59.139 --> 00:17:01.240
was sie taten. Und das bringt uns zum berühmten

00:17:01.240 --> 00:17:03.139
Augurenlächeln. Hast du das schon mal gehört?

00:17:03.450 --> 00:17:05.410
Das ist ein Begriff, den es bis heute im Deutschen

00:17:05.410 --> 00:17:07.990
gibt und der einem zunehmend seltener begegnet,

00:17:07.990 --> 00:17:10.490
aber wenn man ältere Texte liest, einem mal unterkommen

00:17:10.490 --> 00:17:15.130
kann. So ein Wissen des Lächeln. Genau. Das Augurenlächeln

00:17:15.130 --> 00:17:18.829
ist eben dieses verschmitzte Lächeln unter Eingeweihten,

00:17:18.849 --> 00:17:20.730
die was wissen, was die anderen nicht wissen.

00:17:23.829 --> 00:17:26.450
Und so hat sich das auch im Deutschen erhalten

00:17:26.450 --> 00:17:29.880
und es geht zurück auf Kato den Älteren. der

00:17:29.880 --> 00:17:33.079
bei Cicero überliefert wird, auch wieder in De

00:17:33.079 --> 00:17:37.660
Divi Nation, der das damals schon als wohlbekannten

00:17:37.660 --> 00:17:41.339
alten Spruch quasi, als Bon Mo, zitiert. Wohl

00:17:41.339 --> 00:17:45.059
bekannt ist der alte Spruch Kathos. Er wundere

00:17:45.059 --> 00:17:47.960
sich, dass ein Haruspex nicht lächle, wenn er

00:17:47.960 --> 00:17:51.039
einen anderen Haruspex sehe. Ja, kurz Haruspex

00:17:51.039 --> 00:17:53.380
vielleicht erklären. Ja, wir müssen das glaube

00:17:53.380 --> 00:17:56.539
ich einmal kurz, genau. Also Harus Bex ist der

00:17:56.539 --> 00:18:01.140
Plural von Harus Beces und es ist der Seer, der

00:18:01.140 --> 00:18:06.079
antike Wahrsager. Es gab den Fulgurator auch

00:18:06.079 --> 00:18:09.440
noch, der Blitze deutete, auch ganz spannend

00:18:09.440 --> 00:18:13.380
zur Vorgeschau quasi als Parallele. Wobei es

00:18:13.380 --> 00:18:15.019
natürlich wahrscheinlich mehr Tage gibt, an denen

00:18:15.019 --> 00:18:17.619
man Vögel gucken kann. Also Blitze braucht man

00:18:17.619 --> 00:18:21.000
nicht, Blitze und Gewitter. Und es gab natürlich

00:18:21.000 --> 00:18:26.099
auch noch andere Also die Auguren sind die Vogelschauer,

00:18:26.539 --> 00:18:31.420
die Haruspices sind die Eingeweide -Schauer.

00:18:31.819 --> 00:18:33.799
Nee, das ist nicht sehr allgemein. Sehr allgemein.

00:18:33.839 --> 00:18:35.599
Also allgemein, das sind eigentlich alles Seher.

00:18:35.720 --> 00:18:38.480
Und du hast quasi unterschiedliche Arten von

00:18:38.480 --> 00:18:41.619
Haruspex, also von Sehern. Und da gehören dann

00:18:41.619 --> 00:18:44.539
eben die Auspizien dazu. Auspizium heißt Vogelschau.

00:18:44.700 --> 00:18:49.960
Lateinisch Avis ist der Vogel. Ja. Und Spectare,

00:18:50.240 --> 00:18:51.920
Spectator, das gehört aus dem Englischen, ist

00:18:51.920 --> 00:18:55.109
Schauen. Und das ist quasi der Vogelschauer,

00:18:56.230 --> 00:19:00.410
der die Auspizien macht. Und der Fulgurator ist

00:19:00.410 --> 00:19:06.849
der Blitzgucker. Teil der Haru -Specs gibt es

00:19:06.849 --> 00:19:10.529
eben auch. Das Wort an sich wird für Seer verwendet,

00:19:11.009 --> 00:19:14.289
aber du hast recht, das kommt etymologisch von

00:19:14.289 --> 00:19:17.470
der Eingeweiteschau. Haru heißt Eingeweite und

00:19:17.470 --> 00:19:20.769
das ist dann im Lateinischen zum allgemeinen

00:19:20.769 --> 00:19:23.430
Wort für Seer geworden. Zur Eingeweideschau kommen

00:19:23.430 --> 00:19:25.609
wir gleich noch. Die haben die Römer nämlich

00:19:25.609 --> 00:19:28.250
von den Etruskern gelernt und haben das dann

00:19:28.250 --> 00:19:32.269
zusätzlich zu ihrer Tradition des Vogelschauens

00:19:32.269 --> 00:19:35.930
noch mit hinzugefügt als weitere Form der Divination.

00:19:37.069 --> 00:19:39.470
Als weitere Form des in die Zukunfts schauen

00:19:39.470 --> 00:19:42.410
würde, noch besser den Willen der Götter zu wissen.

00:19:43.319 --> 00:19:47.079
Und der Grundgedanke, den Kato da jetzt verwendet

00:19:47.079 --> 00:19:50.440
und sich eben auf die Seher oder die Eingeweihteschauer

00:19:50.440 --> 00:19:52.940
bezieht, betrifft aber auch auf die Auguren zu

00:19:52.940 --> 00:19:55.160
oder auf die wahrscheinlich sogar noch mehr als

00:19:55.160 --> 00:19:57.380
besonders privilegierte Priesterklasse mit besonders

00:19:57.380 --> 00:20:00.400
viel politischem Macht -Einfluss. Aber der Grundgedanke

00:20:00.400 --> 00:20:02.880
ist da quasi der gleiche. Die Priester, die Eingeweihten

00:20:02.880 --> 00:20:07.609
wussten, dass ihr System manipulierbar ist. da

00:20:07.609 --> 00:20:10.069
ja sehr viel Einfluss darauf hat, was am Ende

00:20:10.069 --> 00:20:13.089
verkündet wird, und haben dann eben dieses wissende

00:20:13.089 --> 00:20:15.730
Lächeln unter den wenigen Eingeweihten. Die anderen

00:20:15.730 --> 00:20:18.109
denken hier, sie machen Republik, die anderen

00:20:18.109 --> 00:20:20.549
denken hier, sie machen Demokratie, aber eigentlich

00:20:20.549 --> 00:20:24.670
wissen wir, dass wir mit unseren Vögeln oder

00:20:24.670 --> 00:20:27.930
Eingeweihten die eigentliche Macht halten. Und

00:20:27.930 --> 00:20:29.710
das System war natürlich nützlich, vor allem

00:20:29.710 --> 00:20:31.630
für die, die es kontrolliert haben. Und das zieht

00:20:31.630 --> 00:20:34.750
so auch ganz offen zu. Ich stimme mit Gaius Marcellus

00:20:34.750 --> 00:20:38.849
überein. Er als mit Apius Claudius, beide waren

00:20:38.849 --> 00:20:42.750
meine Kollegen. Und ich denke, dass das Auguralrecht,

00:20:42.970 --> 00:20:45.670
obwohl es anfangs aus dem Glauben an Weissagung

00:20:45.670 --> 00:20:50.009
entstanden ist, später aus politischen Nützlichheitserwägungen

00:20:50.009 --> 00:20:53.869
aufrechterhalten und bewahrt wurde. Ja, also

00:20:53.869 --> 00:20:55.630
er hat quasi ursprünglich daran geglaubt und

00:20:55.630 --> 00:20:57.930
später hat die Oberschicht einfach erkannt, wie

00:20:57.930 --> 00:21:02.390
praktisch es ist. Um den Pöbel, den Plebs zu

00:21:02.390 --> 00:21:06.390
kontrollieren. Ja. Und... dass dieser Geheimklub

00:21:06.390 --> 00:21:08.769
von Vogelbeobachtern eben über Jahrhunderte die

00:21:08.769 --> 00:21:11.470
Politik der größten Militärmacht der Antike führte,

00:21:11.509 --> 00:21:15.269
finde ich lustig. Und niemand tat was dagegen,

00:21:15.329 --> 00:21:18.750
weil es eben funktionierte. Also es ist ein bisschen...

00:21:18.750 --> 00:21:20.150
Es funktioniert ja, guckt mal, wir haben doch

00:21:20.150 --> 00:21:22.069
Riesenerfolg rum. Also wenn die Griechen mit

00:21:22.069 --> 00:21:25.190
ihren Orakeln so viel besser wären in ihrer Technik,

00:21:25.309 --> 00:21:27.230
warum ist dann die griechische Zeit vorbei und

00:21:27.230 --> 00:21:29.730
die Römer übernehmen jetzt nach dem nach dem

00:21:29.730 --> 00:21:33.710
großen Aufschwung des Hellenismus. Und jetzt

00:21:33.710 --> 00:21:37.559
wollte ich mir mit dir gemeinsam und mit Allhörern

00:21:37.559 --> 00:21:41.660
und Hörern natürlich ein berühmtes Beispiel anschauen,

00:21:41.819 --> 00:21:44.299
nämlich was passiert, wenn man die Hühner des

00:21:44.299 --> 00:21:47.640
Krieges missachtet. Das kann nicht gut ausgehen.

00:21:49.240 --> 00:21:52.140
Wir schreiben das Jahr 249 vor Christus, erster

00:21:52.140 --> 00:21:55.400
punnischer Krieg. Der punnische Krieg ist welcher

00:21:55.400 --> 00:21:58.980
Krieg, Jonas? Also Rom in seinem Aufstieg, die

00:21:58.980 --> 00:22:02.960
erste große... Die erste große Entscheidung in

00:22:02.960 --> 00:22:05.160
der römischen Geschichte waren die drei punischen

00:22:05.160 --> 00:22:08.740
Kriege gegen Carthago in dieser Auseinandersetzung

00:22:08.740 --> 00:22:12.680
im Mittelmeerraum, wo es darum ging. Wer wird

00:22:12.680 --> 00:22:14.599
da jetzt in Zukunft übernehmen? Die römische

00:22:14.599 --> 00:22:19.519
Republik mit ihren Bürgerkohorten, Bürgerlegionen,

00:22:19.980 --> 00:22:23.259
Bürgersoldaten oder die Carthager, die eben eine

00:22:23.259 --> 00:22:26.759
große Handelsmacht waren, vor allem aus dem heutigen

00:22:26.759 --> 00:22:30.720
Tunesien, von Tunis war Carthago. basiert waren

00:22:30.720 --> 00:22:33.319
und die eben die Insel im Mittelmeer, also die

00:22:33.319 --> 00:22:36.400
hatten Sizilien als als eine Kolonie, hatten

00:22:36.400 --> 00:22:38.980
dort ihre Stützpunkte und Hafenstädte, hatten

00:22:38.980 --> 00:22:42.460
Corsica, hatten Sardinien, glaube ich, waren

00:22:42.460 --> 00:22:44.619
auf der iberischen Halbinsel, also was heute

00:22:44.619 --> 00:22:47.940
Spanien ist, und in Südfrankreich quasi mit ihren

00:22:47.940 --> 00:22:50.039
Stützpunkten und den ganzen Nordafrika verdreht.

00:22:50.299 --> 00:22:53.660
Das heißt, wir haben ein auf Handel aufgebautes

00:22:53.660 --> 00:22:56.519
Reich, Catago, mit größtenteils seltener Soldaten.

00:22:57.210 --> 00:23:00.210
gegen die republikanischen, in Anführungszeichen,

00:23:00.430 --> 00:23:03.329
gegen die hühnerfütternden Römer, die ihre Bürgermilizen

00:23:03.329 --> 00:23:06.890
dagegen schicken. Und das war der Krieg, der

00:23:06.890 --> 00:23:10.650
am Ende dann, also die ersten zwei Kriege, Hannibal,

00:23:10.869 --> 00:23:13.490
all das passiert im Rahmen der Brunnischen Kriege,

00:23:13.589 --> 00:23:17.009
die großen Niederlagen Roms sieht aus. Hannibal

00:23:17.009 --> 00:23:21.309
führt sie an den Rande der Niederlage und am

00:23:21.309 --> 00:23:26.549
Ende gewinnen sie doch mit Scipio Africanus und

00:23:26.960 --> 00:23:29.200
Also es ist eine unglaubliche Geschichte, über

00:23:29.200 --> 00:23:31.660
die wir mal drei Stunden Podcast machen müssen.

00:23:32.460 --> 00:23:35.680
Wie der dann selber gegen den Willen des Senats

00:23:35.680 --> 00:23:39.339
eine Expedition nach Katago startet, um Hannibal

00:23:39.339 --> 00:23:43.140
abzulenken und ihn zurückzulocken, während Hannibal

00:23:43.140 --> 00:23:47.150
in Italien sitzt zu sagen, wir ... Wir werden

00:23:47.150 --> 00:23:48.750
jetzt die Armee aufstellen und überhaupt nicht

00:23:48.750 --> 00:23:51.109
Italien verteidigen, sondern wir greifen genauso

00:23:51.109 --> 00:23:53.089
seine Heimatstadt an und gucken, ob er sich dann

00:23:53.089 --> 00:23:56.930
zurückzieht und so weiter. Also eine unglaubliche

00:23:56.930 --> 00:23:59.690
Geschichte diese Kriege. Und der dritte bunische

00:23:59.690 --> 00:24:01.970
Krieg war im Endeffekt dann nur noch die Racheaktion,

00:24:02.490 --> 00:24:05.069
sie vollends niederzumachen auf der Basis von

00:24:05.069 --> 00:24:07.190
wahrscheinlich größtenteils Verschwörungstheorien

00:24:07.190 --> 00:24:10.710
gegen die Kartager, um zu begründen, warum man

00:24:10.710 --> 00:24:13.160
die quasi ausrotten muss. warum es quasi nicht

00:24:13.160 --> 00:24:15.400
möglich ist, selbst nachdem er die besiegt hat,

00:24:15.579 --> 00:24:18.539
mit denen zu koexistieren. Ja, also das ist der

00:24:18.539 --> 00:24:20.380
Rahmen der Punischen Kriege, um es ganz grob

00:24:20.380 --> 00:24:23.640
kurz zu umreißen. Aber wir sind jetzt noch weiter

00:24:23.640 --> 00:24:26.980
vorne. Wir sind im ersten Punischen Krieg. Die

00:24:26.980 --> 00:24:29.839
ganze Sache ist noch nicht entschieden. Rom gegen

00:24:29.839 --> 00:24:34.299
Katago, epischer Kampf ums Mittelmeer. Der Consul

00:24:34.299 --> 00:24:37.359
Publius Claudius Pulcher, Pulcher bedeutet der

00:24:37.359 --> 00:24:41.210
Schöne, befehligt die römische Flotte. Und gerade

00:24:41.210 --> 00:24:43.349
was die Flotte angeht, die Katarger hatten eine

00:24:43.349 --> 00:24:45.670
sehr große Kriegs - und Handelsflotte und die

00:24:45.670 --> 00:24:48.819
Römer waren, sagen wir mal so eher... auf dem

00:24:48.819 --> 00:24:51.799
Land zu Hause. Waren jetzt nicht diejenigen,

00:24:52.220 --> 00:24:53.960
die besonders viel Erfahrung in der Seefahrt

00:24:53.960 --> 00:24:57.220
hatten, die irgendwie auf Jahrhunderte der Tradition

00:24:57.220 --> 00:24:59.799
zurückblicken konnten. Die hatten natürlich zu

00:24:59.799 --> 00:25:02.160
dem Zeitpunkt schon einige Städte eingemeindet

00:25:02.160 --> 00:25:04.980
und zum Teil ihres Reiches in Italien gemacht,

00:25:05.720 --> 00:25:08.220
die Seeleute hatten. Aber im Großen und Ganzen

00:25:08.220 --> 00:25:11.630
ist das nicht ihr Metier. Und ihr Römerplan aber

00:25:11.630 --> 00:25:15.410
eben einen Überraschungsangriff auf den kartagischen

00:25:15.410 --> 00:25:18.170
Hafen von Trepana. Und in der Nacht vor dem Angriff

00:25:18.170 --> 00:25:21.089
lässt Pulcher, wie man das so macht, die heiligen

00:25:21.089 --> 00:25:24.349
Hühner herbringen. Der Polarius öffnet den Käfig,

00:25:24.529 --> 00:25:27.109
streut das Futter und die Hühner rühren keinen

00:25:27.109 --> 00:25:31.750
Bissen an. Schlechtes Oben. Die Götter sind offensichtlich

00:25:31.750 --> 00:25:34.789
nicht einverstanden. Und was macht der schöne

00:25:34.789 --> 00:25:38.769
Pulcher? Lässt er den Angriff ab? Nein. Er ist

00:25:38.769 --> 00:25:41.940
so wütend. dass er die Hühner packen und ins

00:25:41.940 --> 00:25:45.519
Meer werfen lässt. Dabei soll er gesagt haben,

00:25:45.940 --> 00:25:49.700
que e deren nullund bibant, da sie nicht fressen

00:25:49.700 --> 00:25:52.759
wollen, sollen sie saufen. Ein sehr berühmter

00:25:52.759 --> 00:25:56.059
Spruch aus der hübrigen Geschichte, überliefert

00:25:56.059 --> 00:26:06.380
von Sueton, Tiberius und Cicero. Ein spektakulärer

00:26:06.380 --> 00:26:09.420
Hybris. Und wie das so ist, in der römischen

00:26:09.420 --> 00:26:12.579
Geschichtsschreibung folgt die Strafe auch prompt.

00:26:13.180 --> 00:26:16.079
Die römische Flotte geriet in Unordnung. Die

00:26:16.079 --> 00:26:19.940
Carthager und der Admiral Adherbal waren gewarnt

00:26:19.940 --> 00:26:23.640
und vorbereitet. Und von den 123 römischen Schiffen

00:26:23.640 --> 00:26:28.500
ging 93 verloren. Also 75 % Verlustrate. Über

00:26:28.500 --> 00:26:31.339
20 .000 Seeleute starben oder wurden gefangen

00:26:31.339 --> 00:26:33.900
genommen. Eine der verheerendsten Niederlagen

00:26:33.900 --> 00:26:36.700
der gesamten römischen Mariengeschichte. Die

00:26:36.700 --> 00:26:38.779
griechischen Kriege sind ja voll von solchen

00:26:38.779 --> 00:26:42.440
Geschichten, wo die Römer hier mal 20 .000, da

00:26:42.440 --> 00:26:45.299
mal 60 .000 Mann verlieren und das eigentlich

00:26:45.299 --> 00:26:47.460
der Punkt in den meisten Kriegen gewesen wäre,

00:26:47.519 --> 00:26:50.460
wo man sagt, jetzt hat man halt verloren. Du

00:26:50.460 --> 00:26:52.099
musst dann mit den Konsequenzen arbeiten. Was

00:26:52.099 --> 00:26:53.960
die Römer auszeichnet, ist, dass sie nicht wissen,

00:26:54.019 --> 00:26:56.400
wann sie verloren haben. Wie zum Rocky -Film.

00:26:56.880 --> 00:26:59.180
Also generell zeichnen sich die Römer dadurch

00:26:59.180 --> 00:27:03.440
aus, dass sie eigentlich wie dieser schwarze

00:27:03.440 --> 00:27:08.799
Ritter bei ... Der Ritter der Kokosnuss. Wer

00:27:08.799 --> 00:27:11.180
ist denn die Ritter der Kokosnuss von Monty Python?

00:27:12.119 --> 00:27:14.599
Ja. Dem quasi beide Arme abgeschlagen wurden

00:27:14.599 --> 00:27:17.099
und ein Bein und der immer noch kampflustig weiter

00:27:17.099 --> 00:27:20.700
kämpfen muss, will. Das absurde ist, dass der

00:27:20.700 --> 00:27:25.369
dann gewinnt. am Ende. Einfach durch diese unglaubliche

00:27:25.369 --> 00:27:28.029
Fähigkeit nicht aufzugeben und irgendwo nochmal

00:27:28.029 --> 00:27:29.970
30 .000 Mann zu befinden, jedes Mal, wenn man

00:27:29.970 --> 00:27:33.089
die verliert. Interessanterweise erwähnt Polybius

00:27:33.089 --> 00:27:35.789
der christische Historiker, der sonst sehr detailliert

00:27:35.789 --> 00:27:37.809
über die punischen Kriege berichtet, die Hühnergeschichte

00:27:37.809 --> 00:27:42.849
überhaupt nicht. Was moderne Historiker wie Andrew

00:27:42.849 --> 00:27:44.509
Williams vermuten lässt, dass die Geschichte

00:27:44.509 --> 00:27:49.089
später hinzugefügt wurde. So ein antikes Spin

00:27:49.089 --> 00:27:52.059
-Doctoring. Der Konsul war nicht inkompetent,

00:27:52.140 --> 00:27:55.099
er war gottlos. Statt sich einzugestehen, wir

00:27:55.099 --> 00:27:57.380
hatten einfach keine scheiß Marine -Erfahrung

00:27:57.380 --> 00:28:01.400
und haben uns extrem dumm angestellt gegen ein

00:28:01.400 --> 00:28:03.759
Marine -Reich, was extrem gute Seeleute hatte.

00:28:04.579 --> 00:28:06.980
Aber bevor sich die Römer das eingestehen, ist

00:28:06.980 --> 00:28:08.819
es einfacher, rückwirkend zu sagen, der hat die

00:28:08.819 --> 00:28:11.799
heiligen Hühner nicht geführt, der hat sie hier

00:28:11.799 --> 00:28:14.059
sogar ersäuft, nicht nur sind sie hier ans Omen

00:28:14.059 --> 00:28:16.059
gehalten, sondern dann auch noch hier gesündigt

00:28:16.059 --> 00:28:19.420
und deswegen müsst ihr auf uns hören. Weißt du,

00:28:19.559 --> 00:28:22.880
das kann man dann gut 200 Jahre oder 100 Jahre

00:28:22.880 --> 00:28:26.160
später nutzen, um die eigene Macht noch mal zu

00:28:26.160 --> 00:28:30.039
untermauern. Pulcher, der Schöne, überlebte und

00:28:30.039 --> 00:28:33.559
wurde wegen Hochverrats und Gotteslästerung angeklagt

00:28:33.559 --> 00:28:37.759
in der Geschichte. Valerius Maximus bedichtet

00:28:37.759 --> 00:28:40.819
das Folgendermaßen. Er wurde dem Zorn des Volkes

00:28:40.819 --> 00:28:43.759
ausgeliefert und man glaubte, es gebe keinen

00:28:43.759 --> 00:28:46.380
Weg seiner unvermeidlichen Strafe zu entgehen.

00:28:46.750 --> 00:28:49.470
Doch durch einen plötzlichen Regenguss wurde

00:28:49.470 --> 00:28:52.549
er vor einer Verurteilung gerettet. Die Verhandlung

00:28:52.549 --> 00:28:55.509
wurde unterbrochen und man beschloss, sie nicht

00:28:55.509 --> 00:28:58.230
von vorn zu beginnen, da die Götter sie offenbar

00:28:58.230 --> 00:29:00.730
behindert hatten. Ja, freigesprochen, weil es

00:29:00.730 --> 00:29:03.569
regnete. Ihr versteht langsam, warum es so lustig

00:29:03.569 --> 00:29:05.349
ist, sich tiefergehe, mit römischer Geschichte

00:29:05.349 --> 00:29:08.390
zu beschäftigen, weil es ist voll davon, dass

00:29:08.390 --> 00:29:11.470
dann im falschen Moment ein Blitz... bei einer

00:29:11.470 --> 00:29:14.069
Senatsverhandlung oder ein Gewitter losbrach

00:29:14.069 --> 00:29:16.509
und es ist jedes Mal der Wind der Wind Jupiters.

00:29:16.730 --> 00:29:18.970
Das heißt du bist nicht nur von den Vögeln extrem

00:29:18.970 --> 00:29:21.470
abhängig auch generell vom Wetter und das kann

00:29:21.470 --> 00:29:23.029
den Unterschied zwischen Leben und Tod machen.

00:29:23.410 --> 00:29:25.869
Weil nach römischer Lesart hat Jupiter hier persönlich

00:29:25.869 --> 00:29:30.039
interveniert. Pulcher wurde dann statt zum Tode

00:29:30.039 --> 00:29:33.759
zu einer Geldstrafe von 120 .000 Assen verurteilt,

00:29:33.960 --> 00:29:36.099
1 .000 pro verlorenem Schiff. Und es gibt noch

00:29:36.099 --> 00:29:37.720
eine kleine Nachgeschichte. Pulchers Schwester

00:29:37.720 --> 00:29:41.339
Claudia wurde später berüchtigt, als sie laut

00:29:41.339 --> 00:29:44.380
Sueton in einer Menschenmenge auf der Straße

00:29:44.380 --> 00:29:49.019
feststeckte. und er überliefert in Tiberius 2

00:29:49.019 --> 00:29:51.500
-3. Wenn doch nur mein Bruder lebte und noch

00:29:51.500 --> 00:29:54.519
eine Flotte verlieren würde, das würde die Bevölkerung

00:29:54.519 --> 00:29:57.339
etwas ausdünnen. Also so ein kleiner Road -Rage

00:29:57.339 --> 00:29:59.599
von ihr und natürlich einfach wahrscheinlich

00:29:59.599 --> 00:30:02.779
nur ein schönes literarisches Mittel, aber nee,

00:30:03.220 --> 00:30:05.759
tatsächlich. wurde sie anscheinend des Hochverrats

00:30:05.759 --> 00:30:07.579
angeklagt wegen diesem Kommentar, weil sie uns

00:30:07.579 --> 00:30:10.960
überhört hat und es mich so lustig fand, weil

00:30:10.960 --> 00:30:12.799
letztes Mal schon 20 .000 Bürger verloren gegangen

00:30:12.799 --> 00:30:14.799
sind, dass sie das jetzt quasi nochmal fordert.

00:30:15.059 --> 00:30:17.099
Aber es ist auch nervig im Verkehr festzustecken.

00:30:17.359 --> 00:30:20.180
Da kann man sich schon mal ärgern. Ich erinnere

00:30:20.180 --> 00:30:23.630
mich, wie ich im Iran war. Und der iranische

00:30:23.630 --> 00:30:25.670
Taxifahrer zu mir gesagt hat, als wir im Stau

00:30:25.670 --> 00:30:27.849
standen, dass er, also wenn es nach ihm ginge,

00:30:27.950 --> 00:30:29.950
immer die ganze Stadt wegbomben solle und nochmal

00:30:29.950 --> 00:30:32.049
bei Null anfangen, weil das ja offensichtlich

00:30:32.049 --> 00:30:34.670
nicht funktionieren würde mit dem Verkehr hier.

00:30:35.069 --> 00:30:37.069
Sondern dass man da auch jetzt nichts reparieren

00:30:37.069 --> 00:30:39.150
oder umstrukturieren könnte seiner Meinung nach,

00:30:39.369 --> 00:30:41.569
sondern das müsste man einmal alles im Erdboden

00:30:41.569 --> 00:30:44.450
gleich machen, um wieder vernünftig anzufangen.

00:30:44.690 --> 00:30:48.990
Ja, mit etwas Verspätung, wenn man die aktuellen

00:30:48.990 --> 00:30:52.369
Ereignisse so getrachtet. Um es mit Slavoj Zizek

00:30:52.369 --> 00:30:56.190
zu sagen, you are all just perverts who are horny

00:30:56.190 --> 00:31:01.049
for the apocalypse. Es ist einfacher, sich das

00:31:01.049 --> 00:31:03.250
Ende der Welt vorzustellen, als die bessere Welt.

00:31:03.829 --> 00:31:08.809
Da haben wir in unserer Folge zur alternativen

00:31:08.809 --> 00:31:11.210
Menschheitsgeschichte schon drüber geredet, dass

00:31:11.210 --> 00:31:14.450
es uns quasi sehr, sehr schwer fällt, uns andere

00:31:14.450 --> 00:31:15.970
Systeme vorzustellen. Aber deswegen finde ich

00:31:15.970 --> 00:31:18.130
die heutige Folge auch ganz spannend, weil wir

00:31:18.130 --> 00:31:20.529
eben sehen, Die römische Republik wird auch immer

00:31:20.529 --> 00:31:24.769
so als Beispiel für den Ursprung unserer Demokratie

00:31:24.769 --> 00:31:26.950
mit dem Athen im vierten Jahrhundert gemeinsam

00:31:26.950 --> 00:31:30.789
referenziert. Tatsächlich, wenn man genauer hinschaut,

00:31:30.849 --> 00:31:33.130
denkt man sich, ja, das stimmt, aber das stimmt

00:31:33.130 --> 00:31:35.670
auch in den schlechten Aspekten. Das ist nicht

00:31:35.670 --> 00:31:38.230
so ein rein positives Bild, wie das immer dargestellt

00:31:38.230 --> 00:31:40.950
wird, sondern das geht auch auf die ganzen Schwächen

00:31:40.950 --> 00:31:45.230
und auf Systeme, die den Römern damals vollkommen

00:31:45.230 --> 00:31:48.390
sinnvoll auch vorkamen. oder vielleicht auch

00:31:48.390 --> 00:31:50.450
nicht ganz sinnvoll, aber keiner hatte richtig

00:31:50.450 --> 00:31:54.730
die Idee, das zu ändern oder die Muße oder den

00:31:54.730 --> 00:31:58.890
Druck dazu. Und das liegt auch daran, weil das

00:31:58.890 --> 00:32:01.049
eben so tief in die Mythologie eingeschrieben

00:32:01.049 --> 00:32:05.190
war. Weil das eben gesagt wurde, diese Vogelobsession

00:32:05.190 --> 00:32:08.769
der Römer geht ja zurück bis zur Gründung Roms

00:32:08.769 --> 00:32:14.369
und bis an die Anfänge ihrer eigenen Selbstmythologisierung.

00:32:15.230 --> 00:32:19.450
Livius erzählt in seiner Aburbe Condita dazu

00:32:19.450 --> 00:32:45.369
folgendes. Also hier die Romulus und Remus Geschichte

00:32:45.369 --> 00:32:48.369
ist euch wahrscheinlich groben vertraut. Die

00:32:48.369 --> 00:32:52.750
beiden Zwillinge, die ausgesetzt werden und dann

00:32:52.750 --> 00:32:58.250
von der Wolfsmutter, von der Wölfin gesäugt und

00:32:58.250 --> 00:33:00.930
die danach sich quasi an die Gründung der Stadt

00:33:00.930 --> 00:33:04.509
machen und in Streitigkeiten geraten. So eine

00:33:04.509 --> 00:33:08.130
Kain und Abel Geschichte. dann auch anscheinend

00:33:08.130 --> 00:33:10.869
mit einem Flug des Mars, also die Stadtmauer

00:33:10.869 --> 00:33:14.329
Roms, persönlich schon in die Erde gegraben haben,

00:33:14.730 --> 00:33:17.549
als eine Art auch quasi magisch nackt, quasi

00:33:17.549 --> 00:33:21.609
einmal die Erde aufgerissen rundherum. Das ist

00:33:21.609 --> 00:33:24.230
quasi Romulus und Remus Gründungsgeschichte.

00:33:24.630 --> 00:33:28.869
Hier mit dem besonderen Vogelaspekt, dass beide

00:33:28.869 --> 00:33:31.470
hier sich schon, ich wundere mich immer, eigentlich

00:33:31.470 --> 00:33:33.250
sollten sich doch irgendwie mit Wölfen was machen.

00:33:33.630 --> 00:33:36.490
wo diese Vogel bis Hessen herkommt, nachdem er

00:33:36.490 --> 00:33:38.950
von einer Wölfin aufgezogen wurde, aber so sei

00:33:38.950 --> 00:33:41.750
es. Es gibt ja durchaus auch Berichte von Raben

00:33:41.750 --> 00:33:44.750
und Krähen, die zusammen mit Wolfsrudeln jagen

00:33:44.750 --> 00:33:47.970
und quasi als Kooperation, als so eine Art Scout

00:33:47.970 --> 00:33:51.289
-Unit vorfliegen und die quasi denen den Weg

00:33:51.289 --> 00:33:54.450
zeigen zu Aas und anderen Dingen, die man essen

00:33:54.450 --> 00:33:57.150
kann, also irgendwelchen Tieren, die man jagen

00:33:57.150 --> 00:33:59.269
kann. Also es gibt da durchaus die Kooperation

00:33:59.269 --> 00:34:02.309
zwischen gewissen Vögeln und Wölfen. Das ist

00:34:02.309 --> 00:34:04.029
die einzige Herleitung, die mir jetzt kommen

00:34:04.029 --> 00:34:06.430
konnte. Aber in dieser Geschichte Romulus und

00:34:06.430 --> 00:34:09.269
Remus sollen die Götter quasi selbst abstimmen

00:34:09.269 --> 00:34:13.429
bzw. Jupiter soll eben sagen, wer herrscht und

00:34:13.429 --> 00:34:15.530
wer den Namen geben soll. Und so geht die Geschichte

00:34:15.530 --> 00:34:18.409
dann weiter. Remus soll als Erster ein Zeichen

00:34:18.409 --> 00:34:21.190
empfangen haben. Sechs Geier erschienen ihm.

00:34:21.989 --> 00:34:24.750
Das Zeichen war gerade verkündet worden, als

00:34:24.750 --> 00:34:28.900
sich Romulus die doppelte Anzahl zeigte. Daraufhin

00:34:28.900 --> 00:34:31.559
wurde jeder von seinen eigenen Anhängern als

00:34:31.559 --> 00:34:34.880
König begrüßt. Die einen beriefen sich auf die

00:34:34.880 --> 00:34:37.659
Priorität der Erscheinung, die anderen auf die

00:34:37.659 --> 00:34:40.380
Anzahl der Vögel. Da sehen wir jetzt das Problem

00:34:40.380 --> 00:34:42.360
schon von Anfang an mit Vogelschau. Was ist denn

00:34:42.360 --> 00:34:44.699
jetzt wichtiger, als erster die Vögel zu bekommen

00:34:44.699 --> 00:34:48.219
oder mehr Vögel zu kriegen? Kann man drüber streiten.

00:34:48.440 --> 00:34:50.860
Haben sie dann ja auch. Manche sagen allerdings,

00:34:51.000 --> 00:34:54.940
dass Remus wirklich seine Sex sah, Romulus aber

00:34:54.940 --> 00:34:58.190
über seine zwölf gelogen habe. Und das erst,

00:34:58.289 --> 00:35:01.030
als Remus zu ihm kam, er die Zwölf tatsächlich

00:35:01.030 --> 00:35:04.510
sah. Daher kommt es, dass die Römer noch heute

00:35:04.510 --> 00:35:07.250
vor allem Geier beachten, wenn sie Vorzeichen

00:35:07.250 --> 00:35:11.590
aus dem Vogelflug deuten. Die Gründung Roms durch

00:35:11.590 --> 00:35:16.420
Betrug? Also schon gestartet, passend für ein

00:35:16.420 --> 00:35:19.039
Reich, das später so viel politische Intrige

00:35:19.039 --> 00:35:22.099
erleben würde. Und das Ganze endet natürlich

00:35:22.099 --> 00:35:25.340
in einer Katastrophe. Es folgte ein Wortgefecht

00:35:25.340 --> 00:35:28.139
und als die erhitzten Gemüter zu Blutvergießen

00:35:28.139 --> 00:35:32.239
führten, wurde Remus im Tumult erschlagen. Die

00:35:32.239 --> 00:35:34.880
Verbreit der Tarrägeschichte ist, dass Remus

00:35:34.880 --> 00:35:37.400
zum Spott über seinen Pruder die neuen Mauern

00:35:37.400 --> 00:35:40.579
übersprang. worauf Romulus ihn in großem Zorn

00:35:40.579 --> 00:35:44.380
erschlug und drohend hinzufügte, so möge es jedem

00:35:44.380 --> 00:35:49.219
ergehen, der über meine Mauern springt. Die Mauern

00:35:49.219 --> 00:35:51.019
waren noch keine richtigen Mauern, das war tatsächlich

00:35:51.019 --> 00:35:53.639
nur dieser Pflug, dieses Aufpflügen der Erde,

00:35:53.960 --> 00:35:56.480
diese Grenzlinie, die er gezogen hat. Und der

00:35:56.480 --> 00:35:59.300
Bruder, der diese Grenzlinie, diese metaphysische,

00:35:59.320 --> 00:36:02.679
nicht respektiert und über den Graben springt

00:36:02.679 --> 00:36:04.480
und sagt, hier, das halte ich von deiner Mauer.

00:36:05.000 --> 00:36:07.460
Und dann wurde er eben erschlagen. Der Brudermord

00:36:07.460 --> 00:36:11.679
als Gründungsakt ist in der römischen Mythologie

00:36:11.679 --> 00:36:17.239
auf jeden Fall genauso mit eingeflochten und

00:36:17.239 --> 00:36:19.840
zentraler Teil der Erzählung, wie es auch die

00:36:19.840 --> 00:36:24.780
Auspizien und die Geier am Himmel sind. Geier

00:36:24.780 --> 00:36:27.320
galten den Römern als besonders reine Vögel,

00:36:27.460 --> 00:36:29.579
interessanterweise im Vergleich zu unserer Wahrnehmung.

00:36:29.949 --> 00:36:32.909
Dadurch, dass sie nur Aas fressen und keine lebenden

00:36:32.909 --> 00:36:35.289
Tiere töten. Jedenfalls, das war das Bild der

00:36:35.289 --> 00:36:37.110
Römer. Ich weiß nicht, ob das biologisch so ganz

00:36:37.110 --> 00:36:39.829
haltbar ist. Aber damit waren sie ideale göttliche

00:36:39.829 --> 00:36:44.690
Boten, weil sie sich quasi nicht gewalttätig

00:36:44.690 --> 00:36:48.269
auf eine Art und Weise ernähren und die Erde

00:36:48.269 --> 00:36:52.010
reinigen von den unreinen Resten, die da liegen

00:36:52.010 --> 00:36:55.710
bleiben. Als Ähnliches kennen wir aus dem Zoroastrismus,

00:36:56.090 --> 00:37:00.769
wo dass die Geier die Toten gegessen haben. Wo

00:37:00.769 --> 00:37:03.130
man quasi gesagt hat, es ist eine Verunreinigung

00:37:03.130 --> 00:37:05.909
der Elemente. Wenn ich jemanden verbrenne, mache

00:37:05.909 --> 00:37:07.849
ich quasi das Feuerunrein mit meinem Körper.

00:37:08.119 --> 00:37:10.440
wenn ich mal in die Erde lege, egal, wenn ich

00:37:10.440 --> 00:37:12.260
ins Wasser werfe, den toten Körper, es ist alles

00:37:12.260 --> 00:37:14.980
eine Verunreinigung der Elemente und das einzig

00:37:14.980 --> 00:37:17.260
reine ist, die in die Berge oder auf einen hohen

00:37:17.260 --> 00:37:20.079
Turm, auf eine Plattform zu legen, damit dann

00:37:20.079 --> 00:37:23.440
da oben die Vögel das zurück in den biologischen

00:37:23.440 --> 00:37:26.900
Zyklus bringen sozusagen, ohne dass irgendein

00:37:26.900 --> 00:37:32.500
Element davon verunreinigt wird. Also Geier als

00:37:32.500 --> 00:37:35.019
heilige Vögel, durchaus nicht nur ein römisches

00:37:35.019 --> 00:37:38.130
Phänomen. Ja, so möchte ich auch bestattet werden.

00:37:38.630 --> 00:37:40.750
Das lässt sich einrichten. Ich empfehle dir einfach,

00:37:40.929 --> 00:37:43.409
irgendwo in den Bergen zu sterben. Am besten

00:37:43.409 --> 00:37:46.690
nicht ganz so hoch, dass die Vögel noch hinkommen

00:37:46.690 --> 00:37:50.789
und an einer Ecke, wo du nicht direkt einfrierst

00:37:50.789 --> 00:37:54.010
und zum Ötzi wirst. Das kann natürlich passieren,

00:37:54.210 --> 00:37:55.969
dass man eigentlich von Geiern gefressen werden

00:37:55.969 --> 00:37:59.309
will und dann einfriert. Ist eigentlich blöd.

00:37:59.659 --> 00:38:03.360
Im Laufe der Jahrhunderte wurde aus diesem religiösen

00:38:03.360 --> 00:38:06.599
Ernst dann zunehmend eine bürokratische Routine.

00:38:07.659 --> 00:38:10.559
Cicero beschreibt, wie das System in seiner Zeit

00:38:10.559 --> 00:38:14.360
aussah. Nachdem der Auspizjant zu seinem Assistenten

00:38:14.360 --> 00:38:18.420
gesagt hat, sag mir, ob Stille zu herrschen scheint,

00:38:18.960 --> 00:38:21.579
antwortet dieser, ohne aufzublicken oder sich

00:38:21.579 --> 00:38:25.099
umzusehen sofort, Stille scheint zu herrschen.

00:38:25.820 --> 00:38:29.969
Dann sagt der Auspizjant, Sag mir, ob sie fressen.

00:38:30.429 --> 00:38:34.090
Sie fressen, lautet die Antwort. Aber um was

00:38:34.090 --> 00:38:38.309
für Vögel handelt es sich und wo sind sie? Jemand

00:38:38.309 --> 00:38:42.429
antwortet, es ist Geflügel. Es ist in einem Käfig

00:38:42.429 --> 00:38:45.809
und der Mann, der es gebracht hat, heißt Polarius.

00:38:46.750 --> 00:38:49.469
Diese sind also die Boten Jupiters. Also wir

00:38:49.469 --> 00:38:54.510
sehen, von dieser originalen Augurenarbeit der

00:38:54.510 --> 00:38:57.449
echten Vogelschau ist nun bürokratisches Theaterstück.

00:38:57.550 --> 00:39:01.869
übrig geblieben, dass quasi in so festen Formeln

00:39:01.869 --> 00:39:05.789
nach einem Skript abgearbeitet wurde und niemand

00:39:05.789 --> 00:39:09.489
schaut hin und kontrolliert die Vögel wirklich.

00:39:10.010 --> 00:39:11.769
Cicero verspottet das Ganze, obwohl er selbst

00:39:11.769 --> 00:39:14.250
Augur war, aber er verteidigt das System trotzdem.

00:39:14.369 --> 00:39:16.630
Die pragmatische römische Haltung, wie so oft

00:39:16.630 --> 00:39:19.969
bei solchen Sachen ist, Religion war Teil des

00:39:19.969 --> 00:39:23.510
mos majorum. der Sitte der Vorfahren und damit

00:39:23.510 --> 00:39:26.630
fundamental für die römische Identität und vor

00:39:26.630 --> 00:39:30.170
allem ein politisches Instrument. Wer die Ausbizien

00:39:30.170 --> 00:39:33.050
kontrollierte, kontrollierte den Staat und damit

00:39:33.050 --> 00:39:37.949
war der Nutzen auch eigentlich geklärt. Man braucht

00:39:37.949 --> 00:39:40.570
keinen weitergehenden oder tieferen Nutzen als

00:39:40.570 --> 00:39:44.190
das. Es ist ja auch logisch, dass es irgendwann

00:39:44.190 --> 00:39:47.710
zu so einer bürokratischen Boutine wird. Also

00:39:47.710 --> 00:39:49.869
es ging ja nie wirklich um das Ritual an sich.

00:39:50.699 --> 00:39:52.480
Und das sehen wir in ganz vielen Religionen,

00:39:52.639 --> 00:39:55.719
dass aus diesen ursprünglichen, dass es im Endeffekt

00:39:55.719 --> 00:40:00.059
ja eben aus kultischen Praktiken irgendwann eine

00:40:00.059 --> 00:40:02.739
große Bürokratie wird, die dann Teile davon eben

00:40:02.739 --> 00:40:05.820
immer noch aufnimmt und wiederholt. Im Endeffekt

00:40:05.820 --> 00:40:09.539
aber das ja als eine Art Traditionslinie sieht,

00:40:09.719 --> 00:40:12.179
anstatt sich jetzt wirklich zu überlegen, wie

00:40:12.179 --> 00:40:14.139
viele Geier von wo nach wo fliegen jeden Tag.

00:40:14.300 --> 00:40:16.059
Ist auch dann irgendwann wahrscheinlich unpraktisch,

00:40:16.099 --> 00:40:19.340
wenn man halb Europa kontrolliert und beherrscht.

00:40:20.329 --> 00:40:22.030
Jetzt haben wir viel über die Auguren geredet,

00:40:22.110 --> 00:40:23.750
aber die waren natürlich nur ein Teil von einem

00:40:23.750 --> 00:40:27.250
großen komplexen religiösen System. Es gab, wie

00:40:27.250 --> 00:40:29.190
wir schon erwähnt hatten, noch die Harus Bizhas,

00:40:29.670 --> 00:40:33.630
die Leberschauer, die ursprünglich aus Etorien

00:40:33.630 --> 00:40:35.769
von den Etruskern kamen und dort quasi von den

00:40:35.769 --> 00:40:38.010
Römern kennengelernt wurden in ihrer frühen Expansion.

00:40:38.750 --> 00:40:41.469
Die Leber eines geopferten Tieres wurde dabei

00:40:41.469 --> 00:40:45.210
als Abbild des Kosmos betrachtet. Auch eine spannende

00:40:45.210 --> 00:40:46.989
Sicht, auch die Leber. Nächstes Mal wenn ihr

00:40:46.989 --> 00:40:50.800
euch mal, keine Ahnung. Gebratene Leber gönnt,

00:40:50.840 --> 00:40:54.920
denkt dran, ihr esst, ihr esst das Universum.

00:40:55.239 --> 00:40:58.000
Alle das ist in einem, eines ist in allem. Genau,

00:40:58.940 --> 00:41:01.059
Mikro - und Makrokosmos werden wieder eins über

00:41:01.059 --> 00:41:04.940
Hermes des Magistos. Und verschiedene Regionen

00:41:04.940 --> 00:41:08.119
entsprachen, also diese aufgeschnittenen Leber,

00:41:08.440 --> 00:41:10.920
entsprechen dann verschiedenen Göttern. Anomalien

00:41:10.920 --> 00:41:13.159
in der Leber wurden als göttliche Botschaften

00:41:13.159 --> 00:41:16.980
gelesen. Die Etrusker hatten dazu natürlich auch

00:41:16.980 --> 00:41:19.659
ein wissenschaftliches Handbuch. Die Disziplina

00:41:19.659 --> 00:41:24.800
Etrusca und Kaiser Claudius respektierte die

00:41:24.800 --> 00:41:28.179
Hauspizien so sehr, dass er eine staatliche Schule

00:41:28.179 --> 00:41:31.840
dazu gründete, um das weiter zu fördern. Dacitus

00:41:31.840 --> 00:41:45.480
berichtet das folgendermassen. Man habe oft in

00:41:45.480 --> 00:41:48.079
kritischen Zeiten des Staates die Herr Rospizis

00:41:48.079 --> 00:41:50.940
berufen, auf deren Weisung hin Zeremonien erneuert

00:41:50.940 --> 00:41:54.000
und für die Zukunft sorgfältiger beachtet worden.

00:41:54.940 --> 00:41:59.320
Seien. Beachtet werden würden. Riech den letzten

00:41:59.320 --> 00:42:01.300
Teil nochmal vor, dann kann ich es besser schneiden.

00:42:01.519 --> 00:42:04.699
Das hat keinen Sinn. Und für die Zukunft sorgfältiger

00:42:04.699 --> 00:42:07.800
beachtet worden. Ehren? Nein, es passt schon.

00:42:08.079 --> 00:42:09.639
Ja, das stimmt, er redet über die Vergangenheit.

00:42:09.800 --> 00:42:11.300
Du hast das schon richtig vorgelesen, systematisch,

00:42:11.320 --> 00:42:22.320
das passt schon. Ja, aber er redet quasi im Konjunktiv

00:42:22.320 --> 00:42:26.699
über die Vergangenheit. Ja, komischer Satz. Zusätzlich

00:42:26.699 --> 00:42:31.719
zu der Leberschau gab es noch die Prodigia, also

00:42:31.719 --> 00:42:37.480
die Wunderzeichen, wenn es ja, Geburten mit Defekten

00:42:37.480 --> 00:42:41.219
gab, also oder Todgeburten oder mit zwei Köpfen.

00:42:41.420 --> 00:42:42.920
Das war auch ein großes Ding, wurden mit zwei

00:42:42.920 --> 00:42:46.739
Köpfen. Blutregen, Blitzeinschläge im Tempel,

00:42:47.000 --> 00:42:48.840
angeblich sprechende Tiere, auch beliebt bei

00:42:48.840 --> 00:42:51.380
den Römern, das wurde alles sehr, sehr ernst

00:42:51.380 --> 00:42:54.039
genommen. Und darüber hinaus, hast du schon mal

00:42:54.039 --> 00:42:57.340
von den Sibelinischen Büchern gehört? Nee. Das

00:42:57.340 --> 00:43:00.519
ist tatsächlich vielleicht eines der dramatischsten

00:43:00.519 --> 00:43:02.940
Stücke römischer Religionsgeschichte. Der Legende

00:43:02.940 --> 00:43:06.699
nach bot die Sibylle von Cumae, eine Seherin,

00:43:06.980 --> 00:43:09.920
ein Orakel, dem letzten römischen König, also

00:43:09.920 --> 00:43:14.800
noch vor republikanischer Zeit, Dacinius Superbus,

00:43:15.199 --> 00:43:17.699
neun Bücher mit Prophezeiung an. Als er den Preis

00:43:17.699 --> 00:43:19.780
nicht zahlen wollte, verbrannte sie drei davon,

00:43:20.019 --> 00:43:22.300
bot sie wieder an, dann hat er wieder abgelehnt,

00:43:22.500 --> 00:43:25.090
weil sie drei weitere verbrannt. Schließlich

00:43:25.090 --> 00:43:28.949
hat er dann noch ein bisschen FOMO bekommen und

00:43:28.949 --> 00:43:31.909
kaufte die letzten drei zum ursprünglichen Preis

00:43:31.909 --> 00:43:34.769
aller Neuen, den er sich ja geweigert hatte zu

00:43:34.769 --> 00:43:37.170
bezahlen für die neuen Bücher. Also ein Beispiel

00:43:37.170 --> 00:43:40.530
für hartes Verhandeln in der Antike. Kauf jetzt,

00:43:40.909 --> 00:43:43.230
der Preis bleibt gleich, aber du bekommst je

00:43:43.230 --> 00:43:46.150
länger du wartest, immer weniger. Die Bücher

00:43:46.150 --> 00:43:48.409
wurden dann im Jupiter -Tempel auf dem Kapitol

00:43:48.409 --> 00:43:51.579
aufbewahrt. also dem zentralen Heiligtum Roms,

00:43:52.159 --> 00:43:55.039
und durften nur in Notfällen auf Senatsbeschluss

00:43:55.039 --> 00:43:57.559
konsultiert werden. Und dann geschah das Undenkbare.

00:43:58.000 --> 00:44:01.820
Im Jahr 83 v. Chr. verwüstete ein verheerender

00:44:01.820 --> 00:44:04.360
Brand den Jupiter -Tempel auf dem Kapitol und

00:44:04.360 --> 00:44:06.980
mit ihm gingen die Sibelinischen Bücher in Flammen

00:44:06.980 --> 00:44:09.860
auf. Für die Römer selbst war das nicht einfach

00:44:09.860 --> 00:44:12.860
nur ein Bibliotheksbrand. Es war, als hätten

00:44:12.860 --> 00:44:17.780
die Götter selbst ihre Verbindung zur Welt gekappt.

00:44:17.920 --> 00:44:21.050
Der Senat reagierte mit einer Notaktion, schickte

00:44:21.050 --> 00:44:24.630
Gesandte in die ganze Welt, nach Griechenland,

00:44:24.769 --> 00:44:27.869
Kleinasien, nach Sizilien, nach Afrika, um einen

00:44:27.869 --> 00:44:32.030
wichtigsten Orakelstädten in Tempelarchiven Ersatzprofezeiungen

00:44:32.030 --> 00:44:35.309
zu sammeln. Weil sonst war mehr also die Datenbank

00:44:35.309 --> 00:44:38.409
war weg. Die gesamte Wissensbasis, auf die man

00:44:38.409 --> 00:44:40.369
sofort seit Jahrhunderten gearbeitet hat, ist

00:44:40.369 --> 00:44:43.769
weg. Also muss man jetzt schnell versuchen, das

00:44:43.769 --> 00:44:46.150
wieder zusammen zu kopieren und schickt einfach

00:44:46.150 --> 00:44:49.469
mal jemanden zu jedem Orakel, das man so finden

00:44:49.469 --> 00:44:51.969
kann. Das ist ein spannendes Weltbild für mich.

00:44:52.590 --> 00:44:55.210
Und ein neues Kompendium wurde dann zusammengestellt,

00:44:55.309 --> 00:44:58.170
aber es war natürlich nicht dasselbe. Die Autorität

00:44:58.170 --> 00:45:01.829
der ursprünglichen Bücher war dahin, bei wer

00:45:01.829 --> 00:45:03.769
konnte schon wirklich garantieren, dass die Ersatzsprüche

00:45:03.769 --> 00:45:08.130
echt waren. Wenn man sich da auf wahllose barbarische

00:45:08.130 --> 00:45:11.150
Orakel fraßt. Und jetzt waren die Römer aber

00:45:11.150 --> 00:45:14.150
nicht ganz allein mit ihrer Vorstellung, dass

00:45:14.150 --> 00:45:17.110
man aus Vögeln göttliches Wissen ziehen könnte.

00:45:17.599 --> 00:45:20.619
Das wurde in der Forschung jetzt auch mehr und

00:45:20.619 --> 00:45:23.000
mehr herausgearbeitet. Das ist durchaus ein globaleres

00:45:23.000 --> 00:45:27.400
Phänomen. Scott Nügel, Professor für Altoorientalistik,

00:45:27.480 --> 00:45:29.980
hat 2019 gezeigt, dass die Praxis mindestens

00:45:29.980 --> 00:45:34.519
ein Jahrtausend älter ist als Rom. In Mesopotamien,

00:45:34.920 --> 00:45:38.059
in Ägypten, überall wurde der Himmel beobachtet.

00:45:38.460 --> 00:45:42.400
Es gibt zum Beispiel die berühmten Amarna -Briefe,

00:45:42.679 --> 00:45:44.900
die diplomatischen Korrespondenzen aus dem 14.

00:45:45.019 --> 00:45:48.239
Jahrhundert vor Christus, in denen der König

00:45:48.239 --> 00:45:52.400
von Zypern, den ägyptischen Fakao, bittet, ihm

00:45:52.400 --> 00:45:56.300
einen Adler -Wahrsager zu schicken. Einen Deuter

00:45:56.300 --> 00:45:59.639
des Adlerflugs. Also so ein internationaler Austausch

00:45:59.639 --> 00:46:04.639
von Wahrsageexperten. Ich bin auf einem Auge

00:46:04.639 --> 00:46:06.699
blind, ich kann nur Leber schauen, aber mein

00:46:06.699 --> 00:46:09.480
Vogelgucker ist tot. Schick mal, schick mir mal

00:46:09.480 --> 00:46:13.300
drüber. Und die Griechen verlagerten sie eher

00:46:13.300 --> 00:46:16.300
auf Orakel, vor allem Delphi und andere weniger

00:46:16.300 --> 00:46:19.139
bekannte Zizoros selber Unterschied zwischen

00:46:19.139 --> 00:46:22.820
technischer Wahrsage wie den Auguren, weil das

00:46:22.820 --> 00:46:25.639
ist ja alles festgelegt. Das ist ja quasi Mathematik

00:46:25.639 --> 00:46:31.139
in der Theorie. Du weißt, du hast eine ganz klare

00:46:31.139 --> 00:46:33.380
Abfolge, wie du dein Templum anlegst, wie du

00:46:33.380 --> 00:46:35.360
dich dahin legst, wie du guckst und wie du im

00:46:35.360 --> 00:46:37.960
Endeffekt auch auswerten kannst, was du siehst.

00:46:38.199 --> 00:46:40.079
das Geheimwissen, deswegen haben wir das nicht

00:46:40.079 --> 00:46:41.960
überliefert, aber das wurde dir beigebracht als

00:46:41.960 --> 00:46:45.860
Agur. Und inspirierter Wahrsagung, das war so

00:46:45.860 --> 00:46:49.079
das zweite Feld, was er gesehen hat, wo es wie

00:46:49.079 --> 00:46:50.860
bei den Orakeln dann darum ging, dass jemand

00:46:50.860 --> 00:46:53.219
in Trance zum Beispiel etwas sieht und macht.

00:46:53.519 --> 00:46:56.659
Das ist was anderes, ne? Die Hömer haben sehr,

00:46:56.659 --> 00:46:59.500
sehr nüchtern Hühnerschnäbel genau angeguckt

00:46:59.500 --> 00:47:02.719
und waren dabei nicht in Trance oder, ne? Ohne

00:47:02.719 --> 00:47:05.320
Substanzen, ohne lange Tänze und Gesänge, ohne

00:47:05.320 --> 00:47:08.760
all die Dinge, ohne Schmerzen und der Selbstflagellation

00:47:08.760 --> 00:47:11.940
und all die Dinge, die einen eben in Tross versetzen.

00:47:12.460 --> 00:47:15.639
Er schreibt dazu folgendes in D .V. Nationen.

00:47:15.760 --> 00:47:18.880
Es gibt zwei Arten der Weissagung. Die eine,

00:47:19.059 --> 00:47:21.880
die mit Kunst verbunden ist, die andere, die

00:47:21.880 --> 00:47:26.179
kunstlos ist. Diejenigen, die sozusagen kunstlos

00:47:26.179 --> 00:47:29.460
weissagen, tun dies nicht durch Beobachtung von

00:47:29.460 --> 00:47:32.300
Zeichen oder nach Regeln. sondern durch eine

00:47:32.300 --> 00:47:35.539
bestimmte innere Erregung und freie Bewegung

00:47:35.539 --> 00:47:39.900
des Geistes. Das würden wir diese Tross -Inspiration

00:47:39.900 --> 00:47:42.320
nennen, die freie Bewegung des Geistes. Was heißt

00:47:42.320 --> 00:47:44.639
das, dass er das als kunstlos bezeichnet? Naja,

00:47:44.820 --> 00:47:47.380
in seinem Sinne geht es bei Kunst auch hier aus

00:47:47.380 --> 00:47:49.139
der Vogelschau. Und die Wissenschaft. Ich glaube,

00:47:49.340 --> 00:47:50.860
Kunst könnte man hier vielleicht besser mit Wissenschaft

00:47:50.860 --> 00:47:52.619
auch übersetzen. Also die einen, die das mit

00:47:52.619 --> 00:47:57.019
Wissenschaft und quasi Kunst im Sinne von erlerntem,

00:47:57.500 --> 00:48:03.500
erarbeitetem Skill. Ja. Das ist hier seine Version

00:48:03.500 --> 00:48:06.980
von Kunst. Und das andere ist halt innere Erregung

00:48:06.980 --> 00:48:08.940
und freie Bewegung des Geistes. Sie lassen sich

00:48:08.940 --> 00:48:10.860
halt so aus römischer Sicht ein bisschen zu sehr

00:48:10.860 --> 00:48:17.760
geben. Und der selbe Vogel konnte in verschiedenen

00:48:17.760 --> 00:48:19.840
Kulturen ganz andere Sachen bedeuten. Es gab

00:48:19.840 --> 00:48:26.119
jetzt keine überregionale, einheitliche Deutung,

00:48:26.320 --> 00:48:28.440
was welcher Vogel genau bedeutet. Da gab es schon

00:48:28.440 --> 00:48:30.559
regionale Unterschiede. Genauso wie die Vögel

00:48:30.559 --> 00:48:32.900
ja auch regionale Dialekte haben. Wir wissen

00:48:32.900 --> 00:48:34.639
ja mittlerweile, dass Vögel in unterschiedlichen

00:48:34.639 --> 00:48:37.960
Regionen die gleichen Vogelarten anders reden,

00:48:38.219 --> 00:48:42.780
beziehungsweise anders pfeifen oder singen. Und

00:48:42.780 --> 00:48:45.639
so ist es auch bei den Vogelschauern, dass es

00:48:45.639 --> 00:48:50.199
da eine ähnliche Uneinheit innerhalb der Kunst

00:48:50.199 --> 00:48:55.219
gibt. Cicero berichtet folgendes vom Gespräch

00:48:55.219 --> 00:49:00.860
mit König Dayotarot. Dayotaros, einem griechischen

00:49:00.860 --> 00:49:04.199
Herrscher. König Dayotaros fragte mich viel über

00:49:04.199 --> 00:49:07.320
unser System der Vogelschau und ich ihn über

00:49:07.320 --> 00:49:11.019
das seines Landes. Ihr Götter, wie sehr sie sich

00:49:11.019 --> 00:49:13.639
unterschieden, so sehr, dass sie in manchen Fällen

00:49:13.639 --> 00:49:17.440
direkt entgegengesetzt waren. Ja, also tatsächlich

00:49:17.440 --> 00:49:19.780
bedeutet bei den einen ein gutes Ohm, bei den

00:49:19.780 --> 00:49:21.599
anderen ein schlechtes. Das heißt, es geht nicht

00:49:21.599 --> 00:49:24.960
darum, wie Vögel fliegen. sondern auch wer die

00:49:24.960 --> 00:49:28.880
Vögel beim Fliegen beobachtet. Was für den Römer

00:49:28.880 --> 00:49:30.539
ein gutes ist, ist für den Griechen ein schlechtes

00:49:30.539 --> 00:49:34.460
Zeichen, also kulturell nicht eins zu eins übertragbar.

00:49:34.619 --> 00:49:38.800
Und das Ende der Auguren kam nicht plötzlich,

00:49:39.519 --> 00:49:41.800
kam nicht mit einem Schlag, dass die Römer gesagt

00:49:41.800 --> 00:49:44.360
haben, das ist alles Unsinn mit dieser Vogelschau,

00:49:44.559 --> 00:49:49.250
sondern wie oft bei kulturellen Praxen kamen

00:49:49.250 --> 00:49:51.429
das Ende schleichend über Jahrhunderte hinweg.

00:49:51.889 --> 00:49:53.909
Schon in der Spätenrepublik folgte die Praxis

00:49:53.909 --> 00:49:56.530
ihre religiöse Ernsthaftigkeit. Cicero ist da

00:49:56.530 --> 00:49:59.070
für das beste Beispiel. Ein Augur selbst, der

00:49:59.070 --> 00:50:00.809
nicht wirklich an Auguren glaubt und darüber

00:50:00.809 --> 00:50:04.150
schreibt, wie bürokratisiert das Ganze und wie

00:50:04.150 --> 00:50:06.710
weit weg das von den Originalen mittlerweile

00:50:06.710 --> 00:50:09.349
schon ist. Und der entscheidende Wendepunkt kam

00:50:09.349 --> 00:50:13.469
dann 391 nach Christus als Kaiser Theodosius

00:50:13.469 --> 00:50:16.340
I., alle heidnischen Kulteverbot. Aber selbst

00:50:16.340 --> 00:50:18.159
danach gab es noch Überreste. Das war nicht das

00:50:18.159 --> 00:50:21.519
totale Ende, aber da sehen wir so, da geht es

00:50:21.519 --> 00:50:24.579
dann rapide und schneller zu Ende ab diesem Zeitpunkt,

00:50:24.820 --> 00:50:27.420
wo das Römische Reich eben zusätzlich zunehmend

00:50:27.420 --> 00:50:30.360
christlich wird, christianisiert. Die letzte

00:50:30.360 --> 00:50:33.260
gut dokumentierte Episode ist zugleich die dramatischste

00:50:33.260 --> 00:50:35.940
und sie zeigt wie tief die alten Praktiken in

00:50:35.940 --> 00:50:39.079
Krisenzeiten verankert waren und wie schnell

00:50:39.079 --> 00:50:40.940
sie dann auch wieder aufbrechen konnten, selbst

00:50:40.940 --> 00:50:43.320
in einer bereits christlich dominierten Welt

00:50:43.320 --> 00:50:49.969
der Spätantike. 408 nach Christus steht Alarich

00:50:49.969 --> 00:50:53.610
und seine Guten vor den Mauern von Rom. Zum ersten

00:50:53.610 --> 00:50:56.010
Mal seit 800 Jahren ist die ewige Stadt von dem

00:50:56.010 --> 00:50:58.369
Feind eingeschlossen, verbreiten sich Hunger,

00:50:58.670 --> 00:51:02.289
Panik und Seuchen innerhalb der Mauern und die

00:51:02.289 --> 00:51:04.650
christliche Ordnung scheint nicht zu schützen.

00:51:06.639 --> 00:51:09.380
Der neue Kultreich ist, der da schon gar nicht

00:51:09.380 --> 00:51:11.960
mehr so neu ist, funktioniert, oder der da noch

00:51:11.960 --> 00:51:13.659
relativ neu ist, funktioniert anscheinend nicht,

00:51:13.699 --> 00:51:16.219
weil wir haben ja die Goten vor der Tür. Und

00:51:16.219 --> 00:51:18.840
in dieser Extremsituation passiert deswegen auch

00:51:18.840 --> 00:51:22.960
etwas Bemerkenswertes. Der Stadtpräfekt Pompejanus,

00:51:23.380 --> 00:51:26.880
den der Historiker Zosimus lustigerweise als

00:51:26.880 --> 00:51:29.579
überzeugten Christen bezeichnet, wendet sich

00:51:29.579 --> 00:51:33.579
an etruskische Harusbizes, also an die Leberschauer.

00:51:33.960 --> 00:51:36.500
die aus der umbrischen Stadt Narnia nach Rom

00:51:36.500 --> 00:51:39.039
gekommen waren. Dort, so die Nachricht, hatten

00:51:39.039 --> 00:51:42.659
sie durch Opfer und Rituale ein übernatürliches

00:51:42.659 --> 00:51:45.360
Feuer und Donner erzeugt und die Goten tatsächlich

00:51:45.360 --> 00:51:50.380
zum Abzug gebracht. Also Gewittermacher. Ja,

00:51:50.400 --> 00:51:52.719
Regentanz. Die Hausbieters bieten an, dasselbe

00:51:52.719 --> 00:51:55.280
für Rom zu tun und gewisserweise eben die Blitze

00:51:55.280 --> 00:51:59.239
des Jupiter auf die Barwaren zu schleudern. Ja,

00:51:59.300 --> 00:52:01.800
genau. Da gab es doch neulich auch, als Charlie

00:52:01.800 --> 00:52:05.659
Kirk getötet wurde, gab es zwei Tage davor einen

00:52:05.659 --> 00:52:10.659
Artikel, der rauskam, wo eine Journalistin zum

00:52:10.659 --> 00:52:14.500
Spaß bei Etsy Hexen angeheuert hatte und zum

00:52:14.500 --> 00:52:17.519
Spaß Charlie Kirk hat verfluchen lassen. und

00:52:17.519 --> 00:52:19.599
darüber einen Artikel geschrieben und publiziert

00:52:19.599 --> 00:52:22.079
hatte, mit so diesem so, ach ja, mal gucken,

00:52:22.139 --> 00:52:25.280
was passiert. War ja ganz lustig, dass die mir

00:52:25.280 --> 00:52:27.280
das alles erzählt haben, dass sie ihn jetzt jetzt

00:52:27.280 --> 00:52:29.219
verflucht hätten und so. Und dann kam dieser

00:52:29.219 --> 00:52:30.760
Artikel raus, mir wurde halt ein Teil danach

00:52:30.760 --> 00:52:32.760
quasi erschossen und ganz viele Leute haben diesen

00:52:32.760 --> 00:52:35.360
Artikel gesehen. Erziehehexen, haltet, haltet

00:52:35.360 --> 00:52:39.179
euch bereit. Auf jeden Fall ist es ein ganz faszinierender

00:52:39.179 --> 00:52:41.719
Moment, weil mitten in der christlichen Spätantike

00:52:41.719 --> 00:52:43.519
wieder so vorchristliche Praktiken auflappen.

00:52:44.119 --> 00:52:46.300
Die alte Religion wird nicht aus Frömmigkeit

00:52:46.300 --> 00:52:48.420
hervorgeholt, sondern aus purer Verzweiflung.

00:52:48.719 --> 00:52:50.719
Pompeianus wendet sich sogar an Papst Innocence

00:52:50.719 --> 00:52:53.079
den ersten, um Rückendeckung zu bekommen, dafür,

00:52:53.320 --> 00:52:55.519
dass er das wieder macht. Und der Papst soll

00:52:55.519 --> 00:53:00.360
laut Sosimus der geheimen Durchführung der Rituale

00:53:00.360 --> 00:53:02.739
sogar zugestimmt haben, solange sie nicht öffentlich

00:53:02.739 --> 00:53:04.860
stattfinden. Aber zwar nicht. Allerdings fanden

00:53:04.860 --> 00:53:06.880
sie am Ende keine Senatoren, die bereit waren,

00:53:07.000 --> 00:53:10.119
öffentlich ... oder auch geheim an dieser Zeremonie

00:53:10.119 --> 00:53:12.239
teilzunehmen. Die Angst vor der christlichen

00:53:12.239 --> 00:53:15.320
Öffentlichkeit war größer als die Angst vor den

00:53:15.320 --> 00:53:18.400
Goten vor der Statue. Das auch viel übers frühe

00:53:18.400 --> 00:53:21.440
Christentum aussagt. Und den Fanatismus, mit

00:53:21.440 --> 00:53:23.460
dem der da teilweise gelebt wurde, wenn du mehr

00:53:23.460 --> 00:53:25.420
Angst hast vor den Christeninnern, hast du natürlich

00:53:25.420 --> 00:53:28.380
vor den Goten, die vor der Stadt stehen, dann

00:53:28.380 --> 00:53:30.219
hast du ziemlich schreckliche Bürger. Es sind

00:53:30.219 --> 00:53:34.739
die Goten. Naja, zwei Jahre später, 410 blöderten

00:53:34.739 --> 00:53:38.639
die Goten um. Trotzdem Zum ersten Mal seit 800

00:53:38.639 --> 00:53:41.340
Jahren fiel die Stadt. Und für viele Heiden war

00:53:41.340 --> 00:53:43.199
das natürlich der ultimative Beweis, dass die

00:53:43.199 --> 00:53:45.099
Abkehr von den alten Göttern ein Fehler war.

00:53:46.739 --> 00:53:50.800
Als Jahrhunderte vorher Rom von den gallischen

00:53:50.800 --> 00:53:53.659
oder keltischen Stämmen angegriffen wurde, bevor

00:53:53.659 --> 00:53:56.280
Rom groß wurde, wurden die Römer ja von den Gämsen

00:53:56.280 --> 00:53:59.159
gewarnt. Es ist eine berühmte Geschichte, dass

00:53:59.159 --> 00:54:00.860
dann die Gänse geschrien hätten, als sie über

00:54:00.860 --> 00:54:02.460
die Mauer klettern wollten, früh morgens, und

00:54:02.460 --> 00:54:04.980
es keiner mitbekommen hat und deswegen Rom noch

00:54:04.980 --> 00:54:08.239
zu retten war damals. Auch meine Theorie war,

00:54:08.260 --> 00:54:09.980
warum die Franzosen so auf foie gras stehen,

00:54:10.760 --> 00:54:14.579
weil die Franzosen und damit die Gallier es eigentlich

00:54:14.579 --> 00:54:16.460
nie richtig verzeiht haben, dass sie damals Rom

00:54:16.460 --> 00:54:18.679
nicht den Gahr ausmachen konnten, bevor Rom ihnen

00:54:18.679 --> 00:54:21.519
den Gahr ausgemacht hat. Und im Endeffekt liegt

00:54:21.519 --> 00:54:24.019
das alles an den Gänsen. Ohne diese verdammten

00:54:24.019 --> 00:54:26.500
Gänse, hätten sie damals Rom geblündert und sie

00:54:26.500 --> 00:54:27.980
hätten vielleicht die Punischen Kriege verloren,

00:54:28.119 --> 00:54:31.519
wer weiß. Aber deswegen haben die Franzosen fortentwickelt,

00:54:31.980 --> 00:54:34.480
um die Gänse noch für zweieinhalbtausend Jahre

00:54:34.480 --> 00:54:39.440
zu quälen als Rache für im Endeffekt Julius Caesar.

00:54:39.920 --> 00:54:43.300
Nur um das zu kontextualisieren. Auch ein Grund,

00:54:43.460 --> 00:54:45.139
warum die Römer wahrscheinlich, also es gibt

00:54:45.139 --> 00:54:46.719
viele Vogelgeschichten rum. Ich glaube, es geht

00:54:46.719 --> 00:54:49.460
einfach daran, dass sie generell sehr vogelbesessen

00:54:49.460 --> 00:54:53.179
waren, kulturell von vornherein, überall. irgendwas

00:54:53.179 --> 00:54:57.719
mit Vögeln zu tun hat in ihrer Geschichte. Tja,

00:54:57.920 --> 00:55:01.099
Augustinus schrieb dann als direkte Reaktion

00:55:01.099 --> 00:55:05.159
auf diesen Fall Roms und auf diesen Zweifel auch

00:55:05.159 --> 00:55:09.219
sein Monumentalwerk des Civitate Dei vom Gottesstaat,

00:55:09.320 --> 00:55:11.400
in dem er argumentierte, dass Roms Fall nichts

00:55:11.400 --> 00:55:14.659
mit den vernachlässigten Göttern zu tun habe.

00:55:15.019 --> 00:55:16.980
Das war quasi auch eine wichtige Verteidigung

00:55:16.980 --> 00:55:18.920
davon, zu sagen, da können wir Christen nichts

00:55:18.920 --> 00:55:21.239
dafür, wenn die Grunden erst rumblöken. Und es

00:55:21.239 --> 00:55:24.170
war aber gleichzeitig natürlich das Ende eines

00:55:24.170 --> 00:55:25.849
Weltbilds, der Übergang von einer Welt, in der

00:55:25.849 --> 00:55:28.809
die Götter durch Naturzeichen sprechen, zu einer

00:55:28.809 --> 00:55:31.489
Welt, in der ein einziger Gott durch Schrift,

00:55:31.610 --> 00:55:34.650
durch heilige Schrift und durch eine institutionale

00:55:34.650 --> 00:55:37.710
Kirche kommuniziert, wobei die institutionalisierte

00:55:37.710 --> 00:55:41.409
Kirche natürlich auch eine Art Augurenkonzil

00:55:41.409 --> 00:55:43.949
ist. Also was ist die Versammlung der Bischöfe

00:55:43.949 --> 00:55:48.070
anderes als das Konzil, das Kirchenkonzil anderes

00:55:48.070 --> 00:55:50.989
als das Treffen der Auguren in ihrem Konzil?

00:55:51.320 --> 00:55:53.719
Ja, das war jetzt eine ganz schöne Reise von

00:55:53.719 --> 00:55:56.820
Romulus Geyern über ertränkte Hühner bis zum

00:55:56.820 --> 00:56:01.739
Ende der römischen Religion. Was bleibt denn

00:56:01.739 --> 00:56:03.679
heute davon? Und das ist tatsächlich mehr als

00:56:03.679 --> 00:56:07.199
man denkt. Allein im Sprachgebrauch, das Wort

00:56:07.199 --> 00:56:10.760
auspizien verwenden wir noch unter gutem Auspizien,

00:56:11.039 --> 00:56:14.280
bedeutet unter gutem Vorzeichen. Inauguration

00:56:14.280 --> 00:56:20.369
kommt von inaugurare. Also die rituelle Einsetzung

00:56:20.369 --> 00:56:22.829
durchaus bietet. Die Auguren waren eben auch

00:56:22.829 --> 00:56:25.989
diejenigen, die die Könige in der vorgepublikanischen

00:56:25.989 --> 00:56:27.929
Zeit gekrönt haben. Das haben wir ja ganz am

00:56:27.929 --> 00:56:31.130
Anfang gehört. Also diese wichtige Rolle als

00:56:31.130 --> 00:56:33.610
Herrgöttlicher Königsmacher, was ja dann später

00:56:33.610 --> 00:56:37.030
der Bischof oder der Papst ist, der den Kaiser

00:56:37.030 --> 00:56:40.070
krönt sozusagen. Ähnliche Rolle hier. Kann man

00:56:40.070 --> 00:56:42.250
ja auch nicht vorstellen, dass es da keine Inspiration

00:56:42.250 --> 00:56:45.309
gab. Also dass die christliche Kirche nicht auch

00:56:45.309 --> 00:56:47.809
ein bisschen die Auguren versucht hat zu imitieren.

00:56:47.980 --> 00:56:51.820
in wenigstens ihrer Rolle. Und jeder amerikanische

00:56:51.820 --> 00:56:54.639
Präsident wird heute noch inauguriert. Inauguration

00:56:54.639 --> 00:56:59.000
Day, ohne dass jemand den Vogelflug prüft, wobei

00:56:59.539 --> 00:57:02.059
Was hat er denn mal tun sollen? Ich bin mir sicher,

00:57:02.099 --> 00:57:03.860
es gibt ein paar Leute, die den Vorgeflug oft

00:57:03.860 --> 00:57:06.119
wieder prüfen. Ich war fast überrascht, weil

00:57:06.119 --> 00:57:07.800
ich seine Gedanken gehabt habe. Und das Auguren

00:57:07.800 --> 00:57:09.840
-Lächeln, dieses wissende Lächeln der Eingeweihten,

00:57:09.900 --> 00:57:11.440
ist heute eben ein fester Begriff der deutschen

00:57:11.440 --> 00:57:14.239
Sprache und auch nicht aus der Zeit gefallen.

00:57:14.380 --> 00:57:15.739
Es ist ein Begriff, den wir vielleicht ein bisschen

00:57:15.739 --> 00:57:18.559
zurückbringen sollten, weil der ganz gut beschreibt,

00:57:19.960 --> 00:57:23.559
wie, weiß ich nicht, der Lobby -Mitarbeiter wahrscheinlich

00:57:23.559 --> 00:57:26.179
den Bundestagsabgeordneten anlächelt, wenn er

00:57:26.179 --> 00:57:29.260
aus dem Bundesrat gerade rausläuft. Ja. Und was

00:57:29.260 --> 00:57:31.420
nimmt man aus dieser Geschichte mit? Erstens,

00:57:32.320 --> 00:57:34.739
dass Politik und Religion eben unrennbar in der

00:57:34.739 --> 00:57:39.679
Antike waren und die Auguren nicht nur Vogelbeobachter,

00:57:39.900 --> 00:57:43.559
sondern eben eigentlich ein Mechanismus waren,

00:57:43.619 --> 00:57:47.219
der die gesamte republikanische Macht außer Kraft

00:57:47.219 --> 00:57:51.579
setzen konnte und die im Hintergrund die größte

00:57:51.579 --> 00:57:55.559
Supermacht der Antike lenkte. So. Zweitens, dass

00:57:55.769 --> 00:57:58.449
die Skepsis an der Religion, so alt wie die Religion

00:57:58.449 --> 00:58:02.349
selber ist. Also Cicero hier als Augur, der ein

00:58:02.349 --> 00:58:04.170
ganzes Buch darüber schreibt, um die Auguren

00:58:04.170 --> 00:58:06.489
zu widerlegen oder wenigstens in Frage zu stellen.

00:58:06.949 --> 00:58:10.869
Cäsar ebenfalls Augur, der Warnzeichen vor den

00:58:10.869 --> 00:58:13.550
Iden des März ignoriert hat. Das hat sich in

00:58:13.550 --> 00:58:16.050
mein Skript reingeschafft, aber es gab quasi

00:58:16.050 --> 00:58:19.929
Warnung für Cäsar, bevor er ermordet wurde in

00:58:19.929 --> 00:58:23.650
den berühmten Iden des März, am 15. März. Aber...

00:58:23.679 --> 00:58:25.199
Er hat es ignoriert, weil er auch nicht mehr

00:58:25.199 --> 00:58:27.539
reingeklaubt hat, zu der Zeit schon. Er hat ja

00:58:27.539 --> 00:58:30.900
auch das Kollege erweitert extrem, also auch

00:58:30.900 --> 00:58:34.699
kein so besonders religiöser, sondern eher ein

00:58:34.699 --> 00:58:39.360
politischer Augur, würde ich sagen. Und die Römer

00:58:39.360 --> 00:58:41.940
selber waren da auch nicht einfach nur irgendwie

00:58:41.940 --> 00:58:44.159
naiv, sondern viele wussten eben, dass das System

00:58:44.159 --> 00:58:46.659
sehr manipulierbar ist. Aber sie behielten es

00:58:46.659 --> 00:58:48.780
bei, weil es irgendwie funktionierte und nützlich

00:58:48.780 --> 00:58:50.559
war. Und ich denke, da können wir sehr viel auf

00:58:50.559 --> 00:58:54.159
unsere Realität vielleicht übertragen und uns

00:58:54.159 --> 00:58:56.980
fragen, was behalten wir denn an unserem System

00:58:56.980 --> 00:58:59.199
nur bei, weil es irgendwie nützlich erscheint

00:58:59.199 --> 00:59:02.280
und funktioniert? Und worüber würden sie die

00:59:02.280 --> 00:59:04.719
Leute in 200 Jahren oder in 2000 Jahren wahrscheinlich

00:59:04.719 --> 00:59:07.340
ziemlich lustig machen? Und sich fragen, warum

00:59:07.340 --> 00:59:09.079
haben sie denn das damals nicht geändert? Es

00:59:09.079 --> 00:59:11.199
geht ihr doch deutlich besser. Gibt es denn kein

00:59:11.199 --> 00:59:13.440
besseres System als die Hühnerfüttererei, um

00:59:13.440 --> 00:59:15.980
Krieg oder Frieden zu entscheiden, zum Beispiel?

00:59:16.159 --> 00:59:18.559
Und das dritte Learning aus der heutigen Folge

00:59:18.559 --> 00:59:20.639
ist auf jeden Fall, niemals heilige Hühner ins

00:59:20.639 --> 00:59:24.670
Meer werfen. Das solltet ihr. Also, no go. Pulchers

00:59:24.670 --> 00:59:27.289
Geschichte ist eine zeitlose Warnung vor Hybris.

00:59:27.590 --> 00:59:29.309
Ob man jetzt an Vorzeigen glaubt oder nicht,

00:59:29.469 --> 00:59:32.570
die völlige Missachtung aller Warnsignale führt

00:59:32.570 --> 00:59:36.670
selten zu guten Ergebnissen. Und wenn es dann

00:59:36.670 --> 00:59:38.469
ein großer Reihenfall wird, dann wird einem danach

00:59:38.469 --> 00:59:40.769
noch so eine Gottlosigkeit angedichtet vielleicht.

00:59:41.929 --> 00:59:45.650
In diesem Sinne wünsche ich euch eine schöne

00:59:45.650 --> 00:59:48.500
Vogelschau. bis wir uns wieder sehen. Guckt mal,

00:59:48.880 --> 00:59:52.340
es wird schönes Wetter, es ist Frühling, Frühling

00:59:52.340 --> 00:59:54.639
ist da. Legt euch mal in den Park mit einem Stock,

00:59:55.179 --> 00:59:58.159
zeichnet euer Templum in den Himmel und guckt

00:59:58.159 --> 01:00:00.860
mal, was Jupiter euch sagen will mit seinen Vögeln.

01:00:01.219 --> 01:00:03.679
Wie oft habt ihr irgendwie Krähen und Tauben

01:00:03.679 --> 01:00:09.219
angeguckt, zugeschaut, ohne den tieferen Gotteswillen,

01:00:09.219 --> 01:00:14.760
der euch da irgendwie erreichen sollte, zu achten?

01:00:14.880 --> 01:00:17.300
Muss man einfach mal sich ein bisschen ein bisschen

01:00:17.300 --> 01:00:19.980
öffnen, wie die Waldorf Schüler sagen würden.

01:00:20.619 --> 01:00:22.340
Ja, ansonsten, wenn ihr uns unterstützen wollt,

01:00:22.840 --> 01:00:25.500
wie wir freuen uns sehr, sehr über Unterstützung,

01:00:25.760 --> 01:00:28.440
wenn ihr das ganz sicher teilt, an Leute weiter

01:00:28.440 --> 01:00:31.139
schickt, die sich für Ornithologie vielleicht

01:00:31.139 --> 01:00:33.460
interessieren, die sich ein bisschen mystischer

01:00:33.460 --> 01:00:36.019
dabei fühlen wollen, wenn sie mit dem Fernglas

01:00:36.019 --> 01:00:38.500
im Wald sitzen und nach Vögeln schauen, dann

01:00:38.500 --> 01:00:40.980
können sie sich dabei diese Folge gut anhören,

01:00:41.539 --> 01:00:45.619
einfach um sich ein bisschen göttlicher zu fühlen

01:00:45.619 --> 01:00:47.690
dabei. ein bisschen priesterlicher, ein bisschen

01:00:47.690 --> 01:00:50.130
eingeweihter. Ein Gott berührt. Ein bisschen

01:00:50.130 --> 01:00:51.889
von Jupiter. Wenn Jupiter dich berührt, ist es

01:00:51.889 --> 01:00:53.789
wahrscheinlich mit einem Blitz. Das sollte immer

01:00:53.789 --> 01:00:56.110
vom Hochstand runterkommen. Ansonsten, wenn ihr

01:00:56.110 --> 01:00:58.050
könnt auf YouTube eine Mitgliedschaft machen,

01:00:58.389 --> 01:01:01.329
das hilft uns sehr. Oder ihr könnt uns auf Patreon

01:01:01.329 --> 01:01:04.889
.com mit einem kleinen Obolus unterstützen. Die

01:01:04.889 --> 01:01:08.369
schöne Metapher werden ... Ich und Jonas euch

01:01:08.369 --> 01:01:11.469
quasi zwei Stunden pro Monat Geschichten in einer

01:01:11.469 --> 01:01:14.989
Kneipe erzählen würden, würdet ihr uns sicherlich

01:01:14.989 --> 01:01:17.309
auch zwei Bier dafür ausgeben. Und für diese

01:01:17.309 --> 01:01:20.030
zwei virtuellen Bier, die könnt ihr uns bei patreon

01:01:20.030 --> 01:01:24.289
.com alle Zeit der Welt ausgeben. Und wir haben

01:01:24.289 --> 01:01:26.110
eine Liste für Leute, die uns da schon unterstützen

01:01:26.110 --> 01:01:29.030
und die gerne vorgelesen werden wollen. Und wie

01:01:29.030 --> 01:01:30.949
ich letztes Mal schon erwähnt habe, ist das so

01:01:30.949 --> 01:01:33.969
mein kleines, persönliches Rosenkranzbeten, das

01:01:33.969 --> 01:01:35.849
ich immer weiß. Entweder ich packe meinen Koffer

01:01:35.849 --> 01:01:37.409
und es werden immer mehr oder so ein kleiner

01:01:37.409 --> 01:01:40.349
Rosenkranz, wo ich die Unterstützerinnen und

01:01:40.349 --> 01:01:42.309
Unterstützer am Ende der Folge einmal vorlese.

01:01:42.469 --> 01:01:44.690
Vielen lieben Dank. Kommt ja gerne mit dazu.

01:01:44.750 --> 01:01:47.269
Wir freuen uns sehr. Ganz liebe Grüße und vielen

01:01:47.269 --> 01:01:49.030
Dank an den cooleren Herrn Fischer vom Ardenk

01:01:49.030 --> 01:01:51.650
-Gymnasium, Fanny Dietrich, Freier Stuart, Onkel

01:01:51.650 --> 01:01:55.369
Didi, Katharina, Fernando, Brigitte, Petrusilius

01:01:55.369 --> 01:02:12.820
Zwackelmann, Miauzetung. ganz neu dabei. Vielen

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Dank, dass du dazugekommen bist. Ich hoffe, ich

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habe das jetzt richtig gesagt und niemanden auf

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griechisch beleidigt. Ich wünsche euch alles

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Gute und wir hören uns in zwei Wochen wieder.

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Bis dahin. aus Pizzeria Bono, Ona.