Herzlich willkommen zurück zu einer neuen Folge
von Allerzeit der Welt. Heute wieder mit Jonas.
Hallo Jonas. Hallo. Schön auch mal wieder dabei
zu sein. Nach langer Abstinenz. Ja, nach vier
Folgen ohne dich. Ich hab dich ein bisschen vermisst.
Auch schön, dass du wieder da bist. Ja, die Zauberwörter
haben mich verschwinden lassen. Einmal Jonas
weggezaubert aus Versehen. Heute habe ich was
ganz Besonderes für dich mitgebracht, nämlich
ein absurdes Kapitel der europäischen Geschichte.
Es geht um ein Imperium, das die halbe bekannte
Welt erobert hat. Legionen, die ganze Völker
unterwerfen, Straßen, die bis heute noch stehen,
von den Aquädukten ganz zu schweigen. Und bevor
dieses Imperium in die Schlacht zieht... Schaut
erst mal, ob die Hühner ordentlich fressen. Dabei
geht es natürlich ums römische Reich und um die
Pulisagri heute. Die heiligen Hühner des Krieges,
die in ganz speziellen Käfigen gehalten wurden
und eigene Priester hatten, die sie betreuten.
Die Polarius oder dann Polarii wahrscheinlich,
wenn es mehrere waren. Vor wichtigen Unternehmungen
ließen die Römer den Hühnern einen Brei aus Getreide
und Wasser vorsetzen, haben die Hühner gut gegessen
und gierig gefressen. dann war das ein gutes
Omen, wenn ihnen Futterkrümel aus dem Schnabel
auf den Boden fielen, nannte man das dann Tripudium
Solistimum, das bestmögliche Omen. Die Götter
sagten quasi, auf geht's, das ist eine gute Mission,
das ist ein guter Krieg, das wird alles so funktionieren.
Und wenn sie eben nicht phrasen, dann hatte man
ein Problem, ein ernsthaftes Problem. Und heute
wollen wir uns ein bisschen anschauen, wie eng
Religion, Zukunftsvorhersagen und Politik irgendwie
zusammenhingen. Krieg und Frieden, aber eben
auch was, ja, im Großen und Ganzen wie so eine
kleine Gruppe von Ornithologen es geschafft hat,
die gesamte Politik unter ihre Fittiche zu nehmen.
So eine Art Verschwörungstheorie der Ornithologen.
Dazu gibt es einige sehr lustige Geschichten.
Und generell ist es so ein Teil römischer Geschichte,
der immer ein bisschen hinten runterfällt. Man
redet über die großen Männer, man redet über
die Kriege und quasi the rise and fall of the
Roman Empire. Und diese doch recht absurden Details
des römischen Lebens werden da gerne außen vor
gelassen, weil das uns auch sehr fremd ist. Aber
nachdem wir jetzt über diese Zauberwörter geredet
haben mit Abra Kadabra. Und ich auch plane, noch
mehr über verschiedenste religiös -magische Praktiken
zu machen. Und wie die Hühner des Krieges bestimmt
drei oder viermal schon in anderen Folgen referenziert
haben, ist es vielleicht guter Zeitpunkt, heute
mal das Vertiet anzugehen. Ja, man hat ja auch
sonst eher, wenn man an Urakel oder Vorhersage
denkt, die alten Griechen im Kopf, nicht unbedingt
die Römer. Genau, das Orakel von Delphi und die
ganzen anderen Orakel, die alle vergessen wurden,
außer dem Orakel von Delphi. Das war immer noch
eine eigene Folge auch, wie die Griechen das
gehandhabt haben im Vergleich zu den Römern.
Aber wie so oft in kulturellen Dingen waren die
Römer... Also die Römer waren so ein bisschen
die bodenständigeren Hühnerfütterer, sag ich
jetzt mal. Es gab also nicht nur die Hühner,
es gab auch noch andere Ausbildsien, da reden
wir später noch drüber. Und andere Arten der
Divination und der Zukunftsvorhersage, die sich
von anderen Leuten gelernt haben. Aber dieses
Hühnerding, das war wirklich was speziell Römisches.
Und das haben sie auch erstaunlich lange beibehalten.
Erstaunlich viele der großen Gestalten der römischen
Geschichte waren auch damit irgendwie direkt
damit verbandelt, als man vielleicht denkt. Ein
berühmtes, vielleicht das berühmteste Beispiel
oder das zweitberühmteste, zum berühmtesten kommen
wir nachher noch, aber der zweitberühmteste Augur
Also die Auguren waren quasi diese Priester,
eine der Priesterklassen im antiken Rom, eine
sehr mächtige, da kommen wir noch zu, und die
Auguren haben sich eben mit Vögeln beschäftigt
und waren generell, es gab die speziellen Auguren,
den Polarius, der sich um die heiligen Hühner
gekümmert hat, aber die anderen Auguren haben
sich mit Vogelflug vor allem beschäftigt, also
den Willen Jupiters aus dem Flug der Vögel abzuleiten.
Das ist nicht nur fressen die Hühner oder nicht,
sondern die Vögel haben generell einen sehr hohen
Stand in Rom und werden als Tiere Jupiters eben
dazu benutzt, um den Willen des höchsten Gottes
zu wissen, wie das funktioniert. Werden wir auch
noch genau erklären. Aber einer dieser Auguren
war eben Cicero. Und der erklärt es selber. Sehr
schön, den habe ich heute öfter mal zu Wort,
werden wir öfter mal zu Wort kommen lassen in
der Folge, weil es eben schön ist, einen Wort
gewandten Auguren selbst über die Auguren reden
zu hören. Und er erklärt die Etymologie in seinem
Werk De Divinatione, also einem Buch, wo es um
das Wissen des göttlichen Willens geht, im weitesten
Sinne. beschreibt er folgendermaßen. Also im
Grunde, wenn das Hund klecker, das ist ein göttliches
Zeichen. Cicero war auch damals schon selbst
skeptisch, was ich sehr spannend finde. Er schrieb
mich direkt danach im nächsten Vers im Anschluss.
Kann also dieses Auspicium irgendetwas göttliches
haben, wenn es so erzwungen und abgenütigt ist?
Dass die Auguren der Uhrzeit diese Praxis nicht
anwandten, beweist ein alter Beschluss unseres
Kollegiums, der besagt, dass jeder Vogel ein
Tripudium machen könne. Ja, also schon so ein
gewisser Zweifel daran, ob es tatsächlich die
eindeutigste Methode ist, das von Vogelschnäbeln
abzumachen, den Willen Gottes. Und dann geht's
weiter. Also diese Fühler ... des Krieges, die
heiligen Hühner, sind im Endeffekt ja schon die
domestizierte Version des Götterwillens. Während
man eigentlich als Augur die Vögel am Himmel
beobachtet und den Vogelflug, ist das die Variante,
naja, was machen wir denn, wenn wir keine Vögel
am Himmel sehen und wir brauchen den Willen Gottes,
naja, dann haben wir ein paar Hühner im Käfig,
die das quasi lokal für uns regeln. Sehr viel
praktischer. Ich hole mir den Willen des Gottes
nach Hause. Warum? Da muss ich nicht irgendwo
hingehen, um mir das anzuschauen. Und Hühner
selbst sind ja, kleiner, kleiner Exkurs noch,
Tiere, die aus Südchina kommen eigentlich. Und
die erst auch in der Antike nach Europa gekommen
sind. Das heißt, unser uns so vertrautes Hühnerei
gibt es wahrscheinlich auch seit ein bisschen
über 2000 Jahren. Und am Anfang, also in Europa,
und am Anfang waren Hühner und Hähne eben vor
allem exotische Tiere, die mal aufgrund ihres
Exotismus gehalten hat, um zu zeigen, oh, guck
mal, wie reich ich bin, wie groß meine Handelsbeziehungen
sind, was ich hier für abgefahrene Viecher bei
mir im Innenhof rumlaufen hab, das sind Hühner,
guck mal. Deswegen wurde das Huhn dann auch als
Wappentier, der Hahn und so, gerne übernommen,
weil das tatsächlich ein cooler Import war, eine
Neuerung, eine Mode, das Huhn, was dann erst
die Herrscher und die Reichen hatten und dann
... wurde das nach und nach das Teil, dass wir
tatsächlich Hühnereier so regelmäßig essen, wie
wir das tun. Das war ursprünglich quasi kein
Nutztier noch am Anfang und wurde dann zu einem,
vom repräsentativen Tier zum Nutztier. Also ähnlich
einem Pfau, so könnt ihr euch das vorstellen.
Pfau, die irgendwie aus Indien kommen und das
Huhn, das eben aus China kommt. Exotische Vögel
oder eine Dinosaurier. Vorher gab es schon Vögel,
die man auch hatte und die man auch beobachten
konnte, aber das Huhn war quasi dann für Leute,
die sowieso schon an die Göttlichkeit von Vögeln
und an Vögel als Tiere Jupiters glauben, ist
natürlich dann... Der Schritt zu sagen, wir haben
ja dieses neue, exotische Tier, was super in
Mode ist, dass das dann Teil des religiösen,
dass es da inkooperiert wurde, ist ganz spannend.
Ich glaube, da schreibt Cicero selber, soweit
ich weiß, aber nicht drüber in die Divination.
Also diese Ableitung, dass Hühner gar nicht möglich
waren bei den Auguren der Uhrzeit, wie er schreibt,
das erwähnt er gar nicht. Ich weiß nicht, ob
er sich dessen bewusst war, wie lange es erst
Hühner gibt. Gleichzeitig hat Cicero selbst als
Augur schon so ein bisschen diesen kritischen
Blick auch auf die eigene Zunft und sieht ja
auch, sagt naja, vielleicht wäre es besser, wenn
wir nicht das abhängig machen von den eingesperrten
Hühnern. Früher hatten sie ja auch keine eingesperrten
Bodengottes, sondern mussten die in der freien
Wildbahn beobachten und vielleicht kleckert auch
einfach jedes Tier und nicht nur die heiligen
Hühner. am Schnabel oder jeder Vogel. Ja, aber
lasst euch das erstmal auf der Zunge zurück zergehen.
Es gab einen exklusiven Club von Männern, deren
offizielle Aufgabe es war, Vögel zu beobachten,
der einen unglaublich großen Einfluss auf die
römische Politik hatte. Nicht nur, weil sie bestimmen
konnte, wann etwas gottgewillt war und wann nicht,
je nachdem wie sie die Hühner gefüttert haben
oder was sie dabei gesehen haben, sondern weil
dass eben auch eine Priesterklasse war, in die
nur Leute aus den obersten Schichten kamen. Und
es war so ein Club, in dem die Familien, die
Rom beherrscht haben, quasi ihre Söhne geschickt
haben und einen... Also alle Verschwörungstheorien,
die beim antiken Rom über Auguren gehört hat,
wahrscheinlich war. Und kein Gesetz, keine Wahl,
kein Krieg konnte ohne das Okay der Auguren funktionieren.
Und dieses Okay hing natürlich dann davon ab,
ob die Hühner fressen oder ob der Rabe von links
nach rechts geflogen ist durch das Fenster in
der Decke. Dazu noch mehr, aber das Collegium
Augurum ist auf jeden Fall der exklusivste Vogelbeobachterverein
der Weltgeschichte mit einem unglaublichen Einfluss
auf die Politik. Das können sich die heutigen
Ornithologen in Deutschland, glaube ich, nur
wünschen, dass sie bei jeder Entscheidung befragt
werden, ob das in ihr zu Rechten sei. Und die
Auguren waren auch von Anfang an dabei, also
buchstäblich seit der Gründung Roms in der eigenen
Mythologie Roms, natürlich. Livius berichtet,
wie König Numa Pompilius das Collegium institutionalisierte,
also ganz am Anfang. Kurz zurück, also Rom ursprünglich
hatte Könige dann Die Republik, die sich dann
überlegt haben, vielleicht ist Königtum doch
nicht die beste Idee. Und die Könige sind so
immer ein bisschen die graue Vorzeit Roms, in
die die Republik zurückblickt, in der republikanischen
Zeit und auch später. Und so ein bisschen sagt,
naja, davon grenzen wir uns ab. Das war unsere
wilde Vorzeit, die wilde Jugend Roms. Und jetzt,
ja, machen wir in der Republik. Das bessere System,
das war schon so die Selbstvernehmung, gleichzeitig
gab es Sachen, die aus dieser Königszeit eben
weiter existiert haben und dazu gehören eben
die Auguren. Anfangs waren es drei Mitglieder,
dann vier, dann sechs, dann neun, unter Sulla
später fünfzehn und dann kam Julius Caesar, der
selbst seit 47 v. Chr. Mitglied des Collegiums
war. zufällig neben seinen Ämtern als Pontifex
Maximus und Diktator. Also er war alles. Und
der stockte das Ganze dann auch auf 16 auf. Weil
es natürlich immer gut war, wenn man seine Freunde
und Unterstützer damit reinholen konnte. Und
das Ganze vielleicht auch zu dem Zeitpunkt sowieso
schon alles sehr zentralisiert unter seiner Macht
stand. Cesar war damit nicht nur Feldherr, Politiker
und Diktator, sondern eben auch ganz offiziell
oberster zertifizierter Vogelbeobachter im Staatsdienst
mit seinen Freunden gemeinsam. Und was macht
der Augur konkret? Livius beschreibt die Zeremonie
bei der Einweihung von König Numa als ein Beispiel
für augurische Arbeit in der vorrepublikanischen
Zeit. Um Augur, der seither ehrenhalber ein staatliches
und lebenslanges Priesteramt innehatte, wurde
er zur Burg geleitet und setzte sich auf einen
Stein. nach Süden gewandt. Der Augur nahm zu
seiner linken Platz, das Haupt verhüllt, in der
rechten Hand einen knotenlosen, an der Spitze
gekrümmten Stab haltend, den sie Lithuus nennen.
Der Lithuus könnt ihr euch vorstellen wie so
ein traditioneller Schäfersstab. Also gerade
ohne Knoten und oben dann diese eine Krümmung
drin, mit der man quasi die Lämmer oder so einfangen
kann. Also die Schäfer haben das, weil man damit
gut Lämmer zur Seite ziehen kann und irgendwie
vom runterfallen abhalten und wahrscheinlich
auch einfangen kann. Und dieser Lithus, dieser
krumme Stab, war auch das Erkennungszeichen der
Auguren. Mit ihm teilte der Augur den Himmel
in ein Templum ein, also einen nicht physischen
Tempel, so eine Art gedachter heiliger Raum.
Links und rechts, vorne und hinten. Und je nachdem
von wo der Vogel kam und wohin er flog, war das
Zeichen dann gut oder schlecht. Sie haben auch
Hütten gebaut, die quasi nur ein kleines Loch
oben hatten als Templum, so eine Art Dachfenster.
Dann haben sie sich da drunter gelegt und ganz
genau beobachtet, in welchem Winkel, von wo nach
wo, wie viele Vögel flogen. Für eine gewisse
Zeit. Wenn du dich da eben in eine konkrete Frage
dann reinlegst und ganz viele Vorgaben hast und
quasi auf Jahrhunderte des Wissens von anderen
Auguren aufbauen kannst, dann wirst du quasi
eingeweiht in dieses Geheimwissen, zu sagen,
wenn der jetzt von oben links nach unten rechts
fliegt, dann ist es vielleicht ein Ja. Wenn zwei
fliegen, ist es ein starkes Ja. Wenn sie in die
andere Richtung fliegen, zum Beispiel wäre es
ein Nein. Oder eine große Katastrophe. So random.
Es hat ja ein System, aber ... Ja, und daraus,
die enorme Macht, die daraus erwuchs, ist wirklich
nicht zu unterschätzen. Siziouros Bruder Quintus
verteidigte das System auch deswegen. Unsere
eigenen ... Scheiße. Unser eich... Moment, Moment,
Moment. Wir fangen an. Unsere eigene Nation bezeugt
es. Bei uns waren Könige Auguren und danach übten
Privatleute dieses Amt aus. Sie regierten den
Staat durch religiöse Autorität. Unsere Vorfahren
unternahmen nichts im Krieg ohne Leberschau.
Nichts im Frieden ohne Auspizien. Also nichts
ohne Auspizien. Auspizien ist quasi das Wort
für Heilige Vogelschau. Der Augur und die Auspizien
hängen da zusammen mit den Vögeln. Die Auguren
konnten Volksversammlungen unterbrechen, also
auch diese republikanischen, teildemokratischen
Systeme in der Republik quasi aushebeln, Wahlen
für ungültig erklären, Kriege verzögern. Und
eben alles im Namen der Götter. Es wurde nie
auf sie zurückgeführt und nie gesagt, das ist
eben ihre politische Agenda, weil sie eben direkt
für Jupiter sprechen. Das ist eine Position,
die dann noch mal über allen republikanischen
Ideen steht. Und natürlich eine super Methode,
das zu kontrollieren, wenn du drei oder sechs
eingeweihte Leute hast, oder neun oder später
fünfzehn, die eben das unter sich ausmachen können,
was sie jetzt gesehen haben bei der Vogelschau
im Tempo. Die Forscherin, Historikerin Lindsay
Dridinger Murphy hat 2019 in ihrem Buch über
Roman Republic Augury auch geschrieben und gezeigt,
wie die Auguren sowohl religiöse Autorität als
auch erhebliche politische Macht ausüben. Wenn
euch da noch mehr Beispiele, wenn ihr euch noch
tiefer einlesen wollt, empfehle ich euch das.
Und die Beteiligten wussten natürlich auch genau,
was sie taten. Und das bringt uns zum berühmten
Augurenlächeln. Hast du das schon mal gehört?
Das ist ein Begriff, den es bis heute im Deutschen
gibt und der einem zunehmend seltener begegnet,
aber wenn man ältere Texte liest, einem mal unterkommen
kann. So ein Wissen des Lächeln. Genau. Das Augurenlächeln
ist eben dieses verschmitzte Lächeln unter Eingeweihten,
die was wissen, was die anderen nicht wissen.
Und so hat sich das auch im Deutschen erhalten
und es geht zurück auf Kato den Älteren. der
bei Cicero überliefert wird, auch wieder in De
Divi Nation, der das damals schon als wohlbekannten
alten Spruch quasi, als Bon Mo, zitiert. Wohl
bekannt ist der alte Spruch Kathos. Er wundere
sich, dass ein Haruspex nicht lächle, wenn er
einen anderen Haruspex sehe. Ja, kurz Haruspex
vielleicht erklären. Ja, wir müssen das glaube
ich einmal kurz, genau. Also Harus Bex ist der
Plural von Harus Beces und es ist der Seer, der
antike Wahrsager. Es gab den Fulgurator auch
noch, der Blitze deutete, auch ganz spannend
zur Vorgeschau quasi als Parallele. Wobei es
natürlich wahrscheinlich mehr Tage gibt, an denen
man Vögel gucken kann. Also Blitze braucht man
nicht, Blitze und Gewitter. Und es gab natürlich
auch noch andere Also die Auguren sind die Vogelschauer,
die Haruspices sind die Eingeweide -Schauer.
Nee, das ist nicht sehr allgemein. Sehr allgemein.
Also allgemein, das sind eigentlich alles Seher.
Und du hast quasi unterschiedliche Arten von
Haruspex, also von Sehern. Und da gehören dann
eben die Auspizien dazu. Auspizium heißt Vogelschau.
Lateinisch Avis ist der Vogel. Ja. Und Spectare,
Spectator, das gehört aus dem Englischen, ist
Schauen. Und das ist quasi der Vogelschauer,
der die Auspizien macht. Und der Fulgurator ist
der Blitzgucker. Teil der Haru -Specs gibt es
eben auch. Das Wort an sich wird für Seer verwendet,
aber du hast recht, das kommt etymologisch von
der Eingeweiteschau. Haru heißt Eingeweite und
das ist dann im Lateinischen zum allgemeinen
Wort für Seer geworden. Zur Eingeweideschau kommen
wir gleich noch. Die haben die Römer nämlich
von den Etruskern gelernt und haben das dann
zusätzlich zu ihrer Tradition des Vogelschauens
noch mit hinzugefügt als weitere Form der Divination.
Als weitere Form des in die Zukunfts schauen
würde, noch besser den Willen der Götter zu wissen.
Und der Grundgedanke, den Kato da jetzt verwendet
und sich eben auf die Seher oder die Eingeweihteschauer
bezieht, betrifft aber auch auf die Auguren zu
oder auf die wahrscheinlich sogar noch mehr als
besonders privilegierte Priesterklasse mit besonders
viel politischem Macht -Einfluss. Aber der Grundgedanke
ist da quasi der gleiche. Die Priester, die Eingeweihten
wussten, dass ihr System manipulierbar ist. da
ja sehr viel Einfluss darauf hat, was am Ende
verkündet wird, und haben dann eben dieses wissende
Lächeln unter den wenigen Eingeweihten. Die anderen
denken hier, sie machen Republik, die anderen
denken hier, sie machen Demokratie, aber eigentlich
wissen wir, dass wir mit unseren Vögeln oder
Eingeweihten die eigentliche Macht halten. Und
das System war natürlich nützlich, vor allem
für die, die es kontrolliert haben. Und das zieht
so auch ganz offen zu. Ich stimme mit Gaius Marcellus
überein. Er als mit Apius Claudius, beide waren
meine Kollegen. Und ich denke, dass das Auguralrecht,
obwohl es anfangs aus dem Glauben an Weissagung
entstanden ist, später aus politischen Nützlichheitserwägungen
aufrechterhalten und bewahrt wurde. Ja, also
er hat quasi ursprünglich daran geglaubt und
später hat die Oberschicht einfach erkannt, wie
praktisch es ist. Um den Pöbel, den Plebs zu
kontrollieren. Ja. Und... dass dieser Geheimklub
von Vogelbeobachtern eben über Jahrhunderte die
Politik der größten Militärmacht der Antike führte,
finde ich lustig. Und niemand tat was dagegen,
weil es eben funktionierte. Also es ist ein bisschen...
Es funktioniert ja, guckt mal, wir haben doch
Riesenerfolg rum. Also wenn die Griechen mit
ihren Orakeln so viel besser wären in ihrer Technik,
warum ist dann die griechische Zeit vorbei und
die Römer übernehmen jetzt nach dem nach dem
großen Aufschwung des Hellenismus. Und jetzt
wollte ich mir mit dir gemeinsam und mit Allhörern
und Hörern natürlich ein berühmtes Beispiel anschauen,
nämlich was passiert, wenn man die Hühner des
Krieges missachtet. Das kann nicht gut ausgehen.
Wir schreiben das Jahr 249 vor Christus, erster
punnischer Krieg. Der punnische Krieg ist welcher
Krieg, Jonas? Also Rom in seinem Aufstieg, die
erste große... Die erste große Entscheidung in
der römischen Geschichte waren die drei punischen
Kriege gegen Carthago in dieser Auseinandersetzung
im Mittelmeerraum, wo es darum ging. Wer wird
da jetzt in Zukunft übernehmen? Die römische
Republik mit ihren Bürgerkohorten, Bürgerlegionen,
Bürgersoldaten oder die Carthager, die eben eine
große Handelsmacht waren, vor allem aus dem heutigen
Tunesien, von Tunis war Carthago. basiert waren
und die eben die Insel im Mittelmeer, also die
hatten Sizilien als als eine Kolonie, hatten
dort ihre Stützpunkte und Hafenstädte, hatten
Corsica, hatten Sardinien, glaube ich, waren
auf der iberischen Halbinsel, also was heute
Spanien ist, und in Südfrankreich quasi mit ihren
Stützpunkten und den ganzen Nordafrika verdreht.
Das heißt, wir haben ein auf Handel aufgebautes
Reich, Catago, mit größtenteils seltener Soldaten.
gegen die republikanischen, in Anführungszeichen,
gegen die hühnerfütternden Römer, die ihre Bürgermilizen
dagegen schicken. Und das war der Krieg, der
am Ende dann, also die ersten zwei Kriege, Hannibal,
all das passiert im Rahmen der Brunnischen Kriege,
die großen Niederlagen Roms sieht aus. Hannibal
führt sie an den Rande der Niederlage und am
Ende gewinnen sie doch mit Scipio Africanus und
Also es ist eine unglaubliche Geschichte, über
die wir mal drei Stunden Podcast machen müssen.
Wie der dann selber gegen den Willen des Senats
eine Expedition nach Katago startet, um Hannibal
abzulenken und ihn zurückzulocken, während Hannibal
in Italien sitzt zu sagen, wir ... Wir werden
jetzt die Armee aufstellen und überhaupt nicht
Italien verteidigen, sondern wir greifen genauso
seine Heimatstadt an und gucken, ob er sich dann
zurückzieht und so weiter. Also eine unglaubliche
Geschichte diese Kriege. Und der dritte bunische
Krieg war im Endeffekt dann nur noch die Racheaktion,
sie vollends niederzumachen auf der Basis von
wahrscheinlich größtenteils Verschwörungstheorien
gegen die Kartager, um zu begründen, warum man
die quasi ausrotten muss. warum es quasi nicht
möglich ist, selbst nachdem er die besiegt hat,
mit denen zu koexistieren. Ja, also das ist der
Rahmen der Punischen Kriege, um es ganz grob
kurz zu umreißen. Aber wir sind jetzt noch weiter
vorne. Wir sind im ersten Punischen Krieg. Die
ganze Sache ist noch nicht entschieden. Rom gegen
Katago, epischer Kampf ums Mittelmeer. Der Consul
Publius Claudius Pulcher, Pulcher bedeutet der
Schöne, befehligt die römische Flotte. Und gerade
was die Flotte angeht, die Katarger hatten eine
sehr große Kriegs - und Handelsflotte und die
Römer waren, sagen wir mal so eher... auf dem
Land zu Hause. Waren jetzt nicht diejenigen,
die besonders viel Erfahrung in der Seefahrt
hatten, die irgendwie auf Jahrhunderte der Tradition
zurückblicken konnten. Die hatten natürlich zu
dem Zeitpunkt schon einige Städte eingemeindet
und zum Teil ihres Reiches in Italien gemacht,
die Seeleute hatten. Aber im Großen und Ganzen
ist das nicht ihr Metier. Und ihr Römerplan aber
eben einen Überraschungsangriff auf den kartagischen
Hafen von Trepana. Und in der Nacht vor dem Angriff
lässt Pulcher, wie man das so macht, die heiligen
Hühner herbringen. Der Polarius öffnet den Käfig,
streut das Futter und die Hühner rühren keinen
Bissen an. Schlechtes Oben. Die Götter sind offensichtlich
nicht einverstanden. Und was macht der schöne
Pulcher? Lässt er den Angriff ab? Nein. Er ist
so wütend. dass er die Hühner packen und ins
Meer werfen lässt. Dabei soll er gesagt haben,
que e deren nullund bibant, da sie nicht fressen
wollen, sollen sie saufen. Ein sehr berühmter
Spruch aus der hübrigen Geschichte, überliefert
von Sueton, Tiberius und Cicero. Ein spektakulärer
Hybris. Und wie das so ist, in der römischen
Geschichtsschreibung folgt die Strafe auch prompt.
Die römische Flotte geriet in Unordnung. Die
Carthager und der Admiral Adherbal waren gewarnt
und vorbereitet. Und von den 123 römischen Schiffen
ging 93 verloren. Also 75 % Verlustrate. Über
20 .000 Seeleute starben oder wurden gefangen
genommen. Eine der verheerendsten Niederlagen
der gesamten römischen Mariengeschichte. Die
griechischen Kriege sind ja voll von solchen
Geschichten, wo die Römer hier mal 20 .000, da
mal 60 .000 Mann verlieren und das eigentlich
der Punkt in den meisten Kriegen gewesen wäre,
wo man sagt, jetzt hat man halt verloren. Du
musst dann mit den Konsequenzen arbeiten. Was
die Römer auszeichnet, ist, dass sie nicht wissen,
wann sie verloren haben. Wie zum Rocky -Film.
Also generell zeichnen sich die Römer dadurch
aus, dass sie eigentlich wie dieser schwarze
Ritter bei ... Der Ritter der Kokosnuss. Wer
ist denn die Ritter der Kokosnuss von Monty Python?
Ja. Dem quasi beide Arme abgeschlagen wurden
und ein Bein und der immer noch kampflustig weiter
kämpfen muss, will. Das absurde ist, dass der
dann gewinnt. am Ende. Einfach durch diese unglaubliche
Fähigkeit nicht aufzugeben und irgendwo nochmal
30 .000 Mann zu befinden, jedes Mal, wenn man
die verliert. Interessanterweise erwähnt Polybius
der christische Historiker, der sonst sehr detailliert
über die punischen Kriege berichtet, die Hühnergeschichte
überhaupt nicht. Was moderne Historiker wie Andrew
Williams vermuten lässt, dass die Geschichte
später hinzugefügt wurde. So ein antikes Spin
-Doctoring. Der Konsul war nicht inkompetent,
er war gottlos. Statt sich einzugestehen, wir
hatten einfach keine scheiß Marine -Erfahrung
und haben uns extrem dumm angestellt gegen ein
Marine -Reich, was extrem gute Seeleute hatte.
Aber bevor sich die Römer das eingestehen, ist
es einfacher, rückwirkend zu sagen, der hat die
heiligen Hühner nicht geführt, der hat sie hier
sogar ersäuft, nicht nur sind sie hier ans Omen
gehalten, sondern dann auch noch hier gesündigt
und deswegen müsst ihr auf uns hören. Weißt du,
das kann man dann gut 200 Jahre oder 100 Jahre
später nutzen, um die eigene Macht noch mal zu
untermauern. Pulcher, der Schöne, überlebte und
wurde wegen Hochverrats und Gotteslästerung angeklagt
in der Geschichte. Valerius Maximus bedichtet
das Folgendermaßen. Er wurde dem Zorn des Volkes
ausgeliefert und man glaubte, es gebe keinen
Weg seiner unvermeidlichen Strafe zu entgehen.
Doch durch einen plötzlichen Regenguss wurde
er vor einer Verurteilung gerettet. Die Verhandlung
wurde unterbrochen und man beschloss, sie nicht
von vorn zu beginnen, da die Götter sie offenbar
behindert hatten. Ja, freigesprochen, weil es
regnete. Ihr versteht langsam, warum es so lustig
ist, sich tiefergehe, mit römischer Geschichte
zu beschäftigen, weil es ist voll davon, dass
dann im falschen Moment ein Blitz... bei einer
Senatsverhandlung oder ein Gewitter losbrach
und es ist jedes Mal der Wind der Wind Jupiters.
Das heißt du bist nicht nur von den Vögeln extrem
abhängig auch generell vom Wetter und das kann
den Unterschied zwischen Leben und Tod machen.
Weil nach römischer Lesart hat Jupiter hier persönlich
interveniert. Pulcher wurde dann statt zum Tode
zu einer Geldstrafe von 120 .000 Assen verurteilt,
1 .000 pro verlorenem Schiff. Und es gibt noch
eine kleine Nachgeschichte. Pulchers Schwester
Claudia wurde später berüchtigt, als sie laut
Sueton in einer Menschenmenge auf der Straße
feststeckte. und er überliefert in Tiberius 2
-3. Wenn doch nur mein Bruder lebte und noch
eine Flotte verlieren würde, das würde die Bevölkerung
etwas ausdünnen. Also so ein kleiner Road -Rage
von ihr und natürlich einfach wahrscheinlich
nur ein schönes literarisches Mittel, aber nee,
tatsächlich. wurde sie anscheinend des Hochverrats
angeklagt wegen diesem Kommentar, weil sie uns
überhört hat und es mich so lustig fand, weil
letztes Mal schon 20 .000 Bürger verloren gegangen
sind, dass sie das jetzt quasi nochmal fordert.
Aber es ist auch nervig im Verkehr festzustecken.
Da kann man sich schon mal ärgern. Ich erinnere
mich, wie ich im Iran war. Und der iranische
Taxifahrer zu mir gesagt hat, als wir im Stau
standen, dass er, also wenn es nach ihm ginge,
immer die ganze Stadt wegbomben solle und nochmal
bei Null anfangen, weil das ja offensichtlich
nicht funktionieren würde mit dem Verkehr hier.
Sondern dass man da auch jetzt nichts reparieren
oder umstrukturieren könnte seiner Meinung nach,
sondern das müsste man einmal alles im Erdboden
gleich machen, um wieder vernünftig anzufangen.
Ja, mit etwas Verspätung, wenn man die aktuellen
Ereignisse so getrachtet. Um es mit Slavoj Zizek
zu sagen, you are all just perverts who are horny
for the apocalypse. Es ist einfacher, sich das
Ende der Welt vorzustellen, als die bessere Welt.
Da haben wir in unserer Folge zur alternativen
Menschheitsgeschichte schon drüber geredet, dass
es uns quasi sehr, sehr schwer fällt, uns andere
Systeme vorzustellen. Aber deswegen finde ich
die heutige Folge auch ganz spannend, weil wir
eben sehen, Die römische Republik wird auch immer
so als Beispiel für den Ursprung unserer Demokratie
mit dem Athen im vierten Jahrhundert gemeinsam
referenziert. Tatsächlich, wenn man genauer hinschaut,
denkt man sich, ja, das stimmt, aber das stimmt
auch in den schlechten Aspekten. Das ist nicht
so ein rein positives Bild, wie das immer dargestellt
wird, sondern das geht auch auf die ganzen Schwächen
und auf Systeme, die den Römern damals vollkommen
sinnvoll auch vorkamen. oder vielleicht auch
nicht ganz sinnvoll, aber keiner hatte richtig
die Idee, das zu ändern oder die Muße oder den
Druck dazu. Und das liegt auch daran, weil das
eben so tief in die Mythologie eingeschrieben
war. Weil das eben gesagt wurde, diese Vogelobsession
der Römer geht ja zurück bis zur Gründung Roms
und bis an die Anfänge ihrer eigenen Selbstmythologisierung.
Livius erzählt in seiner Aburbe Condita dazu
folgendes. Also hier die Romulus und Remus Geschichte
ist euch wahrscheinlich groben vertraut. Die
beiden Zwillinge, die ausgesetzt werden und dann
von der Wolfsmutter, von der Wölfin gesäugt und
die danach sich quasi an die Gründung der Stadt
machen und in Streitigkeiten geraten. So eine
Kain und Abel Geschichte. dann auch anscheinend
mit einem Flug des Mars, also die Stadtmauer
Roms, persönlich schon in die Erde gegraben haben,
als eine Art auch quasi magisch nackt, quasi
einmal die Erde aufgerissen rundherum. Das ist
quasi Romulus und Remus Gründungsgeschichte.
Hier mit dem besonderen Vogelaspekt, dass beide
hier sich schon, ich wundere mich immer, eigentlich
sollten sich doch irgendwie mit Wölfen was machen.
wo diese Vogel bis Hessen herkommt, nachdem er
von einer Wölfin aufgezogen wurde, aber so sei
es. Es gibt ja durchaus auch Berichte von Raben
und Krähen, die zusammen mit Wolfsrudeln jagen
und quasi als Kooperation, als so eine Art Scout
-Unit vorfliegen und die quasi denen den Weg
zeigen zu Aas und anderen Dingen, die man essen
kann, also irgendwelchen Tieren, die man jagen
kann. Also es gibt da durchaus die Kooperation
zwischen gewissen Vögeln und Wölfen. Das ist
die einzige Herleitung, die mir jetzt kommen
konnte. Aber in dieser Geschichte Romulus und
Remus sollen die Götter quasi selbst abstimmen
bzw. Jupiter soll eben sagen, wer herrscht und
wer den Namen geben soll. Und so geht die Geschichte
dann weiter. Remus soll als Erster ein Zeichen
empfangen haben. Sechs Geier erschienen ihm.
Das Zeichen war gerade verkündet worden, als
sich Romulus die doppelte Anzahl zeigte. Daraufhin
wurde jeder von seinen eigenen Anhängern als
König begrüßt. Die einen beriefen sich auf die
Priorität der Erscheinung, die anderen auf die
Anzahl der Vögel. Da sehen wir jetzt das Problem
schon von Anfang an mit Vogelschau. Was ist denn
jetzt wichtiger, als erster die Vögel zu bekommen
oder mehr Vögel zu kriegen? Kann man drüber streiten.
Haben sie dann ja auch. Manche sagen allerdings,
dass Remus wirklich seine Sex sah, Romulus aber
über seine zwölf gelogen habe. Und das erst,
als Remus zu ihm kam, er die Zwölf tatsächlich
sah. Daher kommt es, dass die Römer noch heute
vor allem Geier beachten, wenn sie Vorzeichen
aus dem Vogelflug deuten. Die Gründung Roms durch
Betrug? Also schon gestartet, passend für ein
Reich, das später so viel politische Intrige
erleben würde. Und das Ganze endet natürlich
in einer Katastrophe. Es folgte ein Wortgefecht
und als die erhitzten Gemüter zu Blutvergießen
führten, wurde Remus im Tumult erschlagen. Die
Verbreit der Tarrägeschichte ist, dass Remus
zum Spott über seinen Pruder die neuen Mauern
übersprang. worauf Romulus ihn in großem Zorn
erschlug und drohend hinzufügte, so möge es jedem
ergehen, der über meine Mauern springt. Die Mauern
waren noch keine richtigen Mauern, das war tatsächlich
nur dieser Pflug, dieses Aufpflügen der Erde,
diese Grenzlinie, die er gezogen hat. Und der
Bruder, der diese Grenzlinie, diese metaphysische,
nicht respektiert und über den Graben springt
und sagt, hier, das halte ich von deiner Mauer.
Und dann wurde er eben erschlagen. Der Brudermord
als Gründungsakt ist in der römischen Mythologie
auf jeden Fall genauso mit eingeflochten und
zentraler Teil der Erzählung, wie es auch die
Auspizien und die Geier am Himmel sind. Geier
galten den Römern als besonders reine Vögel,
interessanterweise im Vergleich zu unserer Wahrnehmung.
Dadurch, dass sie nur Aas fressen und keine lebenden
Tiere töten. Jedenfalls, das war das Bild der
Römer. Ich weiß nicht, ob das biologisch so ganz
haltbar ist. Aber damit waren sie ideale göttliche
Boten, weil sie sich quasi nicht gewalttätig
auf eine Art und Weise ernähren und die Erde
reinigen von den unreinen Resten, die da liegen
bleiben. Als Ähnliches kennen wir aus dem Zoroastrismus,
wo dass die Geier die Toten gegessen haben. Wo
man quasi gesagt hat, es ist eine Verunreinigung
der Elemente. Wenn ich jemanden verbrenne, mache
ich quasi das Feuerunrein mit meinem Körper.
wenn ich mal in die Erde lege, egal, wenn ich
ins Wasser werfe, den toten Körper, es ist alles
eine Verunreinigung der Elemente und das einzig
reine ist, die in die Berge oder auf einen hohen
Turm, auf eine Plattform zu legen, damit dann
da oben die Vögel das zurück in den biologischen
Zyklus bringen sozusagen, ohne dass irgendein
Element davon verunreinigt wird. Also Geier als
heilige Vögel, durchaus nicht nur ein römisches
Phänomen. Ja, so möchte ich auch bestattet werden.
Das lässt sich einrichten. Ich empfehle dir einfach,
irgendwo in den Bergen zu sterben. Am besten
nicht ganz so hoch, dass die Vögel noch hinkommen
und an einer Ecke, wo du nicht direkt einfrierst
und zum Ötzi wirst. Das kann natürlich passieren,
dass man eigentlich von Geiern gefressen werden
will und dann einfriert. Ist eigentlich blöd.
Im Laufe der Jahrhunderte wurde aus diesem religiösen
Ernst dann zunehmend eine bürokratische Routine.
Cicero beschreibt, wie das System in seiner Zeit
aussah. Nachdem der Auspizjant zu seinem Assistenten
gesagt hat, sag mir, ob Stille zu herrschen scheint,
antwortet dieser, ohne aufzublicken oder sich
umzusehen sofort, Stille scheint zu herrschen.
Dann sagt der Auspizjant, Sag mir, ob sie fressen.
Sie fressen, lautet die Antwort. Aber um was
für Vögel handelt es sich und wo sind sie? Jemand
antwortet, es ist Geflügel. Es ist in einem Käfig
und der Mann, der es gebracht hat, heißt Polarius.
Diese sind also die Boten Jupiters. Also wir
sehen, von dieser originalen Augurenarbeit der
echten Vogelschau ist nun bürokratisches Theaterstück.
übrig geblieben, dass quasi in so festen Formeln
nach einem Skript abgearbeitet wurde und niemand
schaut hin und kontrolliert die Vögel wirklich.
Cicero verspottet das Ganze, obwohl er selbst
Augur war, aber er verteidigt das System trotzdem.
Die pragmatische römische Haltung, wie so oft
bei solchen Sachen ist, Religion war Teil des
mos majorum. der Sitte der Vorfahren und damit
fundamental für die römische Identität und vor
allem ein politisches Instrument. Wer die Ausbizien
kontrollierte, kontrollierte den Staat und damit
war der Nutzen auch eigentlich geklärt. Man braucht
keinen weitergehenden oder tieferen Nutzen als
das. Es ist ja auch logisch, dass es irgendwann
zu so einer bürokratischen Boutine wird. Also
es ging ja nie wirklich um das Ritual an sich.
Und das sehen wir in ganz vielen Religionen,
dass aus diesen ursprünglichen, dass es im Endeffekt
ja eben aus kultischen Praktiken irgendwann eine
große Bürokratie wird, die dann Teile davon eben
immer noch aufnimmt und wiederholt. Im Endeffekt
aber das ja als eine Art Traditionslinie sieht,
anstatt sich jetzt wirklich zu überlegen, wie
viele Geier von wo nach wo fliegen jeden Tag.
Ist auch dann irgendwann wahrscheinlich unpraktisch,
wenn man halb Europa kontrolliert und beherrscht.
Jetzt haben wir viel über die Auguren geredet,
aber die waren natürlich nur ein Teil von einem
großen komplexen religiösen System. Es gab, wie
wir schon erwähnt hatten, noch die Harus Bizhas,
die Leberschauer, die ursprünglich aus Etorien
von den Etruskern kamen und dort quasi von den
Römern kennengelernt wurden in ihrer frühen Expansion.
Die Leber eines geopferten Tieres wurde dabei
als Abbild des Kosmos betrachtet. Auch eine spannende
Sicht, auch die Leber. Nächstes Mal wenn ihr
euch mal, keine Ahnung. Gebratene Leber gönnt,
denkt dran, ihr esst, ihr esst das Universum.
Alle das ist in einem, eines ist in allem. Genau,
Mikro - und Makrokosmos werden wieder eins über
Hermes des Magistos. Und verschiedene Regionen
entsprachen, also diese aufgeschnittenen Leber,
entsprechen dann verschiedenen Göttern. Anomalien
in der Leber wurden als göttliche Botschaften
gelesen. Die Etrusker hatten dazu natürlich auch
ein wissenschaftliches Handbuch. Die Disziplina
Etrusca und Kaiser Claudius respektierte die
Hauspizien so sehr, dass er eine staatliche Schule
dazu gründete, um das weiter zu fördern. Dacitus
berichtet das folgendermassen. Man habe oft in
kritischen Zeiten des Staates die Herr Rospizis
berufen, auf deren Weisung hin Zeremonien erneuert
und für die Zukunft sorgfältiger beachtet worden.
Seien. Beachtet werden würden. Riech den letzten
Teil nochmal vor, dann kann ich es besser schneiden.
Das hat keinen Sinn. Und für die Zukunft sorgfältiger
beachtet worden. Ehren? Nein, es passt schon.
Ja, das stimmt, er redet über die Vergangenheit.
Du hast das schon richtig vorgelesen, systematisch,
das passt schon. Ja, aber er redet quasi im Konjunktiv
über die Vergangenheit. Ja, komischer Satz. Zusätzlich
zu der Leberschau gab es noch die Prodigia, also
die Wunderzeichen, wenn es ja, Geburten mit Defekten
gab, also oder Todgeburten oder mit zwei Köpfen.
Das war auch ein großes Ding, wurden mit zwei
Köpfen. Blutregen, Blitzeinschläge im Tempel,
angeblich sprechende Tiere, auch beliebt bei
den Römern, das wurde alles sehr, sehr ernst
genommen. Und darüber hinaus, hast du schon mal
von den Sibelinischen Büchern gehört? Nee. Das
ist tatsächlich vielleicht eines der dramatischsten
Stücke römischer Religionsgeschichte. Der Legende
nach bot die Sibylle von Cumae, eine Seherin,
ein Orakel, dem letzten römischen König, also
noch vor republikanischer Zeit, Dacinius Superbus,
neun Bücher mit Prophezeiung an. Als er den Preis
nicht zahlen wollte, verbrannte sie drei davon,
bot sie wieder an, dann hat er wieder abgelehnt,
weil sie drei weitere verbrannt. Schließlich
hat er dann noch ein bisschen FOMO bekommen und
kaufte die letzten drei zum ursprünglichen Preis
aller Neuen, den er sich ja geweigert hatte zu
bezahlen für die neuen Bücher. Also ein Beispiel
für hartes Verhandeln in der Antike. Kauf jetzt,
der Preis bleibt gleich, aber du bekommst je
länger du wartest, immer weniger. Die Bücher
wurden dann im Jupiter -Tempel auf dem Kapitol
aufbewahrt. also dem zentralen Heiligtum Roms,
und durften nur in Notfällen auf Senatsbeschluss
konsultiert werden. Und dann geschah das Undenkbare.
Im Jahr 83 v. Chr. verwüstete ein verheerender
Brand den Jupiter -Tempel auf dem Kapitol und
mit ihm gingen die Sibelinischen Bücher in Flammen
auf. Für die Römer selbst war das nicht einfach
nur ein Bibliotheksbrand. Es war, als hätten
die Götter selbst ihre Verbindung zur Welt gekappt.
Der Senat reagierte mit einer Notaktion, schickte
Gesandte in die ganze Welt, nach Griechenland,
Kleinasien, nach Sizilien, nach Afrika, um einen
wichtigsten Orakelstädten in Tempelarchiven Ersatzprofezeiungen
zu sammeln. Weil sonst war mehr also die Datenbank
war weg. Die gesamte Wissensbasis, auf die man
sofort seit Jahrhunderten gearbeitet hat, ist
weg. Also muss man jetzt schnell versuchen, das
wieder zusammen zu kopieren und schickt einfach
mal jemanden zu jedem Orakel, das man so finden
kann. Das ist ein spannendes Weltbild für mich.
Und ein neues Kompendium wurde dann zusammengestellt,
aber es war natürlich nicht dasselbe. Die Autorität
der ursprünglichen Bücher war dahin, bei wer
konnte schon wirklich garantieren, dass die Ersatzsprüche
echt waren. Wenn man sich da auf wahllose barbarische
Orakel fraßt. Und jetzt waren die Römer aber
nicht ganz allein mit ihrer Vorstellung, dass
man aus Vögeln göttliches Wissen ziehen könnte.
Das wurde in der Forschung jetzt auch mehr und
mehr herausgearbeitet. Das ist durchaus ein globaleres
Phänomen. Scott Nügel, Professor für Altoorientalistik,
hat 2019 gezeigt, dass die Praxis mindestens
ein Jahrtausend älter ist als Rom. In Mesopotamien,
in Ägypten, überall wurde der Himmel beobachtet.
Es gibt zum Beispiel die berühmten Amarna -Briefe,
die diplomatischen Korrespondenzen aus dem 14.
Jahrhundert vor Christus, in denen der König
von Zypern, den ägyptischen Fakao, bittet, ihm
einen Adler -Wahrsager zu schicken. Einen Deuter
des Adlerflugs. Also so ein internationaler Austausch
von Wahrsageexperten. Ich bin auf einem Auge
blind, ich kann nur Leber schauen, aber mein
Vogelgucker ist tot. Schick mal, schick mir mal
drüber. Und die Griechen verlagerten sie eher
auf Orakel, vor allem Delphi und andere weniger
bekannte Zizoros selber Unterschied zwischen
technischer Wahrsage wie den Auguren, weil das
ist ja alles festgelegt. Das ist ja quasi Mathematik
in der Theorie. Du weißt, du hast eine ganz klare
Abfolge, wie du dein Templum anlegst, wie du
dich dahin legst, wie du guckst und wie du im
Endeffekt auch auswerten kannst, was du siehst.
das Geheimwissen, deswegen haben wir das nicht
überliefert, aber das wurde dir beigebracht als
Agur. Und inspirierter Wahrsagung, das war so
das zweite Feld, was er gesehen hat, wo es wie
bei den Orakeln dann darum ging, dass jemand
in Trance zum Beispiel etwas sieht und macht.
Das ist was anderes, ne? Die Hömer haben sehr,
sehr nüchtern Hühnerschnäbel genau angeguckt
und waren dabei nicht in Trance oder, ne? Ohne
Substanzen, ohne lange Tänze und Gesänge, ohne
all die Dinge, ohne Schmerzen und der Selbstflagellation
und all die Dinge, die einen eben in Tross versetzen.
Er schreibt dazu folgendes in D .V. Nationen.
Es gibt zwei Arten der Weissagung. Die eine,
die mit Kunst verbunden ist, die andere, die
kunstlos ist. Diejenigen, die sozusagen kunstlos
weissagen, tun dies nicht durch Beobachtung von
Zeichen oder nach Regeln. sondern durch eine
bestimmte innere Erregung und freie Bewegung
des Geistes. Das würden wir diese Tross -Inspiration
nennen, die freie Bewegung des Geistes. Was heißt
das, dass er das als kunstlos bezeichnet? Naja,
in seinem Sinne geht es bei Kunst auch hier aus
der Vogelschau. Und die Wissenschaft. Ich glaube,
Kunst könnte man hier vielleicht besser mit Wissenschaft
auch übersetzen. Also die einen, die das mit
Wissenschaft und quasi Kunst im Sinne von erlerntem,
erarbeitetem Skill. Ja. Das ist hier seine Version
von Kunst. Und das andere ist halt innere Erregung
und freie Bewegung des Geistes. Sie lassen sich
halt so aus römischer Sicht ein bisschen zu sehr
geben. Und der selbe Vogel konnte in verschiedenen
Kulturen ganz andere Sachen bedeuten. Es gab
jetzt keine überregionale, einheitliche Deutung,
was welcher Vogel genau bedeutet. Da gab es schon
regionale Unterschiede. Genauso wie die Vögel
ja auch regionale Dialekte haben. Wir wissen
ja mittlerweile, dass Vögel in unterschiedlichen
Regionen die gleichen Vogelarten anders reden,
beziehungsweise anders pfeifen oder singen. Und
so ist es auch bei den Vogelschauern, dass es
da eine ähnliche Uneinheit innerhalb der Kunst
gibt. Cicero berichtet folgendes vom Gespräch
mit König Dayotarot. Dayotaros, einem griechischen
Herrscher. König Dayotaros fragte mich viel über
unser System der Vogelschau und ich ihn über
das seines Landes. Ihr Götter, wie sehr sie sich
unterschieden, so sehr, dass sie in manchen Fällen
direkt entgegengesetzt waren. Ja, also tatsächlich
bedeutet bei den einen ein gutes Ohm, bei den
anderen ein schlechtes. Das heißt, es geht nicht
darum, wie Vögel fliegen. sondern auch wer die
Vögel beim Fliegen beobachtet. Was für den Römer
ein gutes ist, ist für den Griechen ein schlechtes
Zeichen, also kulturell nicht eins zu eins übertragbar.
Und das Ende der Auguren kam nicht plötzlich,
kam nicht mit einem Schlag, dass die Römer gesagt
haben, das ist alles Unsinn mit dieser Vogelschau,
sondern wie oft bei kulturellen Praxen kamen
das Ende schleichend über Jahrhunderte hinweg.
Schon in der Spätenrepublik folgte die Praxis
ihre religiöse Ernsthaftigkeit. Cicero ist da
für das beste Beispiel. Ein Augur selbst, der
nicht wirklich an Auguren glaubt und darüber
schreibt, wie bürokratisiert das Ganze und wie
weit weg das von den Originalen mittlerweile
schon ist. Und der entscheidende Wendepunkt kam
dann 391 nach Christus als Kaiser Theodosius
I., alle heidnischen Kulteverbot. Aber selbst
danach gab es noch Überreste. Das war nicht das
totale Ende, aber da sehen wir so, da geht es
dann rapide und schneller zu Ende ab diesem Zeitpunkt,
wo das Römische Reich eben zusätzlich zunehmend
christlich wird, christianisiert. Die letzte
gut dokumentierte Episode ist zugleich die dramatischste
und sie zeigt wie tief die alten Praktiken in
Krisenzeiten verankert waren und wie schnell
sie dann auch wieder aufbrechen konnten, selbst
in einer bereits christlich dominierten Welt
der Spätantike. 408 nach Christus steht Alarich
und seine Guten vor den Mauern von Rom. Zum ersten
Mal seit 800 Jahren ist die ewige Stadt von dem
Feind eingeschlossen, verbreiten sich Hunger,
Panik und Seuchen innerhalb der Mauern und die
christliche Ordnung scheint nicht zu schützen.
Der neue Kultreich ist, der da schon gar nicht
mehr so neu ist, funktioniert, oder der da noch
relativ neu ist, funktioniert anscheinend nicht,
weil wir haben ja die Goten vor der Tür. Und
in dieser Extremsituation passiert deswegen auch
etwas Bemerkenswertes. Der Stadtpräfekt Pompejanus,
den der Historiker Zosimus lustigerweise als
überzeugten Christen bezeichnet, wendet sich
an etruskische Harusbizes, also an die Leberschauer.
die aus der umbrischen Stadt Narnia nach Rom
gekommen waren. Dort, so die Nachricht, hatten
sie durch Opfer und Rituale ein übernatürliches
Feuer und Donner erzeugt und die Goten tatsächlich
zum Abzug gebracht. Also Gewittermacher. Ja,
Regentanz. Die Hausbieters bieten an, dasselbe
für Rom zu tun und gewisserweise eben die Blitze
des Jupiter auf die Barwaren zu schleudern. Ja,
genau. Da gab es doch neulich auch, als Charlie
Kirk getötet wurde, gab es zwei Tage davor einen
Artikel, der rauskam, wo eine Journalistin zum
Spaß bei Etsy Hexen angeheuert hatte und zum
Spaß Charlie Kirk hat verfluchen lassen. und
darüber einen Artikel geschrieben und publiziert
hatte, mit so diesem so, ach ja, mal gucken,
was passiert. War ja ganz lustig, dass die mir
das alles erzählt haben, dass sie ihn jetzt jetzt
verflucht hätten und so. Und dann kam dieser
Artikel raus, mir wurde halt ein Teil danach
quasi erschossen und ganz viele Leute haben diesen
Artikel gesehen. Erziehehexen, haltet, haltet
euch bereit. Auf jeden Fall ist es ein ganz faszinierender
Moment, weil mitten in der christlichen Spätantike
wieder so vorchristliche Praktiken auflappen.
Die alte Religion wird nicht aus Frömmigkeit
hervorgeholt, sondern aus purer Verzweiflung.
Pompeianus wendet sich sogar an Papst Innocence
den ersten, um Rückendeckung zu bekommen, dafür,
dass er das wieder macht. Und der Papst soll
laut Sosimus der geheimen Durchführung der Rituale
sogar zugestimmt haben, solange sie nicht öffentlich
stattfinden. Aber zwar nicht. Allerdings fanden
sie am Ende keine Senatoren, die bereit waren,
öffentlich ... oder auch geheim an dieser Zeremonie
teilzunehmen. Die Angst vor der christlichen
Öffentlichkeit war größer als die Angst vor den
Goten vor der Statue. Das auch viel übers frühe
Christentum aussagt. Und den Fanatismus, mit
dem der da teilweise gelebt wurde, wenn du mehr
Angst hast vor den Christeninnern, hast du natürlich
vor den Goten, die vor der Stadt stehen, dann
hast du ziemlich schreckliche Bürger. Es sind
die Goten. Naja, zwei Jahre später, 410 blöderten
die Goten um. Trotzdem Zum ersten Mal seit 800
Jahren fiel die Stadt. Und für viele Heiden war
das natürlich der ultimative Beweis, dass die
Abkehr von den alten Göttern ein Fehler war.
Als Jahrhunderte vorher Rom von den gallischen
oder keltischen Stämmen angegriffen wurde, bevor
Rom groß wurde, wurden die Römer ja von den Gämsen
gewarnt. Es ist eine berühmte Geschichte, dass
dann die Gänse geschrien hätten, als sie über
die Mauer klettern wollten, früh morgens, und
es keiner mitbekommen hat und deswegen Rom noch
zu retten war damals. Auch meine Theorie war,
warum die Franzosen so auf foie gras stehen,
weil die Franzosen und damit die Gallier es eigentlich
nie richtig verzeiht haben, dass sie damals Rom
nicht den Gahr ausmachen konnten, bevor Rom ihnen
den Gahr ausgemacht hat. Und im Endeffekt liegt
das alles an den Gänsen. Ohne diese verdammten
Gänse, hätten sie damals Rom geblündert und sie
hätten vielleicht die Punischen Kriege verloren,
wer weiß. Aber deswegen haben die Franzosen fortentwickelt,
um die Gänse noch für zweieinhalbtausend Jahre
zu quälen als Rache für im Endeffekt Julius Caesar.
Nur um das zu kontextualisieren. Auch ein Grund,
warum die Römer wahrscheinlich, also es gibt
viele Vogelgeschichten rum. Ich glaube, es geht
einfach daran, dass sie generell sehr vogelbesessen
waren, kulturell von vornherein, überall. irgendwas
mit Vögeln zu tun hat in ihrer Geschichte. Tja,
Augustinus schrieb dann als direkte Reaktion
auf diesen Fall Roms und auf diesen Zweifel auch
sein Monumentalwerk des Civitate Dei vom Gottesstaat,
in dem er argumentierte, dass Roms Fall nichts
mit den vernachlässigten Göttern zu tun habe.
Das war quasi auch eine wichtige Verteidigung
davon, zu sagen, da können wir Christen nichts
dafür, wenn die Grunden erst rumblöken. Und es
war aber gleichzeitig natürlich das Ende eines
Weltbilds, der Übergang von einer Welt, in der
die Götter durch Naturzeichen sprechen, zu einer
Welt, in der ein einziger Gott durch Schrift,
durch heilige Schrift und durch eine institutionale
Kirche kommuniziert, wobei die institutionalisierte
Kirche natürlich auch eine Art Augurenkonzil
ist. Also was ist die Versammlung der Bischöfe
anderes als das Konzil, das Kirchenkonzil anderes
als das Treffen der Auguren in ihrem Konzil?
Ja, das war jetzt eine ganz schöne Reise von
Romulus Geyern über ertränkte Hühner bis zum
Ende der römischen Religion. Was bleibt denn
heute davon? Und das ist tatsächlich mehr als
man denkt. Allein im Sprachgebrauch, das Wort
auspizien verwenden wir noch unter gutem Auspizien,
bedeutet unter gutem Vorzeichen. Inauguration
kommt von inaugurare. Also die rituelle Einsetzung
durchaus bietet. Die Auguren waren eben auch
diejenigen, die die Könige in der vorgepublikanischen
Zeit gekrönt haben. Das haben wir ja ganz am
Anfang gehört. Also diese wichtige Rolle als
Herrgöttlicher Königsmacher, was ja dann später
der Bischof oder der Papst ist, der den Kaiser
krönt sozusagen. Ähnliche Rolle hier. Kann man
ja auch nicht vorstellen, dass es da keine Inspiration
gab. Also dass die christliche Kirche nicht auch
ein bisschen die Auguren versucht hat zu imitieren.
in wenigstens ihrer Rolle. Und jeder amerikanische
Präsident wird heute noch inauguriert. Inauguration
Day, ohne dass jemand den Vogelflug prüft, wobei
Was hat er denn mal tun sollen? Ich bin mir sicher,
es gibt ein paar Leute, die den Vorgeflug oft
wieder prüfen. Ich war fast überrascht, weil
ich seine Gedanken gehabt habe. Und das Auguren
-Lächeln, dieses wissende Lächeln der Eingeweihten,
ist heute eben ein fester Begriff der deutschen
Sprache und auch nicht aus der Zeit gefallen.
Es ist ein Begriff, den wir vielleicht ein bisschen
zurückbringen sollten, weil der ganz gut beschreibt,
wie, weiß ich nicht, der Lobby -Mitarbeiter wahrscheinlich
den Bundestagsabgeordneten anlächelt, wenn er
aus dem Bundesrat gerade rausläuft. Ja. Und was
nimmt man aus dieser Geschichte mit? Erstens,
dass Politik und Religion eben unrennbar in der
Antike waren und die Auguren nicht nur Vogelbeobachter,
sondern eben eigentlich ein Mechanismus waren,
der die gesamte republikanische Macht außer Kraft
setzen konnte und die im Hintergrund die größte
Supermacht der Antike lenkte. So. Zweitens, dass
die Skepsis an der Religion, so alt wie die Religion
selber ist. Also Cicero hier als Augur, der ein
ganzes Buch darüber schreibt, um die Auguren
zu widerlegen oder wenigstens in Frage zu stellen.
Cäsar ebenfalls Augur, der Warnzeichen vor den
Iden des März ignoriert hat. Das hat sich in
mein Skript reingeschafft, aber es gab quasi
Warnung für Cäsar, bevor er ermordet wurde in
den berühmten Iden des März, am 15. März. Aber...
Er hat es ignoriert, weil er auch nicht mehr
reingeklaubt hat, zu der Zeit schon. Er hat ja
auch das Kollege erweitert extrem, also auch
kein so besonders religiöser, sondern eher ein
politischer Augur, würde ich sagen. Und die Römer
selber waren da auch nicht einfach nur irgendwie
naiv, sondern viele wussten eben, dass das System
sehr manipulierbar ist. Aber sie behielten es
bei, weil es irgendwie funktionierte und nützlich
war. Und ich denke, da können wir sehr viel auf
unsere Realität vielleicht übertragen und uns
fragen, was behalten wir denn an unserem System
nur bei, weil es irgendwie nützlich erscheint
und funktioniert? Und worüber würden sie die
Leute in 200 Jahren oder in 2000 Jahren wahrscheinlich
ziemlich lustig machen? Und sich fragen, warum
haben sie denn das damals nicht geändert? Es
geht ihr doch deutlich besser. Gibt es denn kein
besseres System als die Hühnerfüttererei, um
Krieg oder Frieden zu entscheiden, zum Beispiel?
Und das dritte Learning aus der heutigen Folge
ist auf jeden Fall, niemals heilige Hühner ins
Meer werfen. Das solltet ihr. Also, no go. Pulchers
Geschichte ist eine zeitlose Warnung vor Hybris.
Ob man jetzt an Vorzeigen glaubt oder nicht,
die völlige Missachtung aller Warnsignale führt
selten zu guten Ergebnissen. Und wenn es dann
ein großer Reihenfall wird, dann wird einem danach
noch so eine Gottlosigkeit angedichtet vielleicht.
In diesem Sinne wünsche ich euch eine schöne
Vogelschau. bis wir uns wieder sehen. Guckt mal,
es wird schönes Wetter, es ist Frühling, Frühling
ist da. Legt euch mal in den Park mit einem Stock,
zeichnet euer Templum in den Himmel und guckt
mal, was Jupiter euch sagen will mit seinen Vögeln.
Wie oft habt ihr irgendwie Krähen und Tauben
angeguckt, zugeschaut, ohne den tieferen Gotteswillen,
der euch da irgendwie erreichen sollte, zu achten?
Muss man einfach mal sich ein bisschen ein bisschen
öffnen, wie die Waldorf Schüler sagen würden.
Ja, ansonsten, wenn ihr uns unterstützen wollt,
wie wir freuen uns sehr, sehr über Unterstützung,
wenn ihr das ganz sicher teilt, an Leute weiter
schickt, die sich für Ornithologie vielleicht
interessieren, die sich ein bisschen mystischer
dabei fühlen wollen, wenn sie mit dem Fernglas
im Wald sitzen und nach Vögeln schauen, dann
können sie sich dabei diese Folge gut anhören,
einfach um sich ein bisschen göttlicher zu fühlen
dabei. ein bisschen priesterlicher, ein bisschen
eingeweihter. Ein Gott berührt. Ein bisschen
von Jupiter. Wenn Jupiter dich berührt, ist es
wahrscheinlich mit einem Blitz. Das sollte immer
vom Hochstand runterkommen. Ansonsten, wenn ihr
könnt auf YouTube eine Mitgliedschaft machen,
das hilft uns sehr. Oder ihr könnt uns auf Patreon
.com mit einem kleinen Obolus unterstützen. Die
schöne Metapher werden ... Ich und Jonas euch
quasi zwei Stunden pro Monat Geschichten in einer
Kneipe erzählen würden, würdet ihr uns sicherlich
auch zwei Bier dafür ausgeben. Und für diese
zwei virtuellen Bier, die könnt ihr uns bei patreon
.com alle Zeit der Welt ausgeben. Und wir haben
eine Liste für Leute, die uns da schon unterstützen
und die gerne vorgelesen werden wollen. Und wie
ich letztes Mal schon erwähnt habe, ist das so
mein kleines, persönliches Rosenkranzbeten, das
ich immer weiß. Entweder ich packe meinen Koffer
und es werden immer mehr oder so ein kleiner
Rosenkranz, wo ich die Unterstützerinnen und
Unterstützer am Ende der Folge einmal vorlese.
Vielen lieben Dank. Kommt ja gerne mit dazu.
Wir freuen uns sehr. Ganz liebe Grüße und vielen
Dank an den cooleren Herrn Fischer vom Ardenk
-Gymnasium, Fanny Dietrich, Freier Stuart, Onkel
Didi, Katharina, Fernando, Brigitte, Petrusilius
Zwackelmann, Miauzetung. ganz neu dabei. Vielen
Dank, dass du dazugekommen bist. Ich hoffe, ich
habe das jetzt richtig gesagt und niemanden auf
griechisch beleidigt. Ich wünsche euch alles
Gute und wir hören uns in zwei Wochen wieder.
Bis dahin. aus Pizzeria Bono, Ona.