WEBVTT

00:00:07.179 --> 00:00:11.259
11 Uhr. Fernschreiber aus Wien tickt an Interpol

00:00:11.259 --> 00:00:14.380
Swiss. Fandung zum Zwecke der Verhaftung und

00:00:14.380 --> 00:00:17.219
Auslieferung des Schweizer Bürgers von Däniken.

00:00:17.539 --> 00:00:22.239
Vorname Erich. Geboren 14 .04 .1935 in Zofingen.

00:00:22.500 --> 00:00:26.660
Das ist der 19. November 1969. Begleitet von

00:00:26.660 --> 00:00:29.699
seinem guten Freund Hans Neuner landet Erich

00:00:29.699 --> 00:00:32.719
von Däniken ankommend aus Beirut in Wien. Das

00:00:32.719 --> 00:00:36.109
Ende einer weiteren großen Weltreise. Es wird

00:00:36.109 --> 00:00:39.670
für geraume Zeit die letzte sein. Hatte EVD etwas

00:00:39.670 --> 00:00:43.090
geahnt? Nach einem Telefonat aus Beirut mit einem

00:00:43.090 --> 00:00:45.229
Freund in Zürich hatte er in letzter Minute den

00:00:45.229 --> 00:00:48.149
Rückflug nach Zürich auf Wien umgebucht. Der

00:00:48.149 --> 00:00:50.850
Freund weiß, EVD ist in der Schweiz zur Verhaftung

00:00:50.850 --> 00:00:54.570
ausgeschrieben. Haftbefehl weiter in Kraft, international.

00:00:55.590 --> 00:00:58.850
So gerät EVD in Wien in Untersuchungshaft. Dass

00:00:58.850 --> 00:01:01.250
er mittlerweile durch den früher im Jahr publizierten

00:01:01.250 --> 00:01:03.729
Best Seller Erstlingen Erinnerungen an die Zukunft

00:01:03.729 --> 00:01:06.750
weltbekannten, weltbekannt gewordene Buchautor

00:01:06.750 --> 00:01:09.069
auch in Österreich seiner Verhaftung nicht entkommen

00:01:09.069 --> 00:01:12.250
kann, entgeht auch den Medien nicht. Interpol

00:01:12.250 --> 00:01:15.170
fasst Däniken in Wien, klappert die Presse. Best

00:01:15.170 --> 00:01:17.489
Seller Autor als Betrüger entlarvt, klappert

00:01:17.489 --> 00:01:21.370
eine Schlagzeile. Beim letzten Flug wartet Interpol.

00:01:21.849 --> 00:01:25.069
Wilhelm Broggersdorf zitiert im Buch Das seltsame

00:01:25.069 --> 00:01:27.569
Leben des Erich von Däniken, die Züricher, neue

00:01:27.569 --> 00:01:30.530
Presse dazu. sitzt der Schweizer Bestseller -Autor,

00:01:30.989 --> 00:01:34.650
weil er als Davoser Hotelier 8 .000 Franken Kurtaxi

00:01:34.650 --> 00:01:37.650
noch nicht bezahlt hat. Und damit herzlich willkommen

00:01:37.650 --> 00:01:42.150
zurück zum zweiten Teil unserer Däniken Biografie

00:01:42.150 --> 00:01:46.030
-Folgen mit Life Inselmann. Hallo Life! Hallo

00:01:46.030 --> 00:01:48.870
Johannes! Sehr schön, dass du heute wieder mit

00:01:48.870 --> 00:01:53.269
dabei bist. Und ja, wir starten mit einem Skandal,

00:01:53.549 --> 00:01:57.290
nämlich Erich von Däniken, dessen Leben wir bis

00:01:57.290 --> 00:02:00.569
zu seiner erfolgreichen Erstveröffentlichung,

00:02:00.569 --> 00:02:03.829
wie im ersten Teil, nachgezeichnet haben, gerät

00:02:03.829 --> 00:02:07.489
hier in Schwierigkeiten. 1968 hat er gerade sein

00:02:07.489 --> 00:02:10.370
erstes Buch Erinnerung an die Zukunft publiziert,

00:02:10.810 --> 00:02:13.110
dem er die These vertrat, dass die Erde eben

00:02:13.110 --> 00:02:15.490
schon in grauer Vorzeit von Außerirdischen besucht

00:02:15.490 --> 00:02:18.090
wurde, die die Menschheit geschaffen und auf

00:02:18.090 --> 00:02:21.050
ihrem Weg begleitet hätten. Das Buch wurde schlagartig

00:02:21.050 --> 00:02:25.849
zum Bestseller, doch dann wird Erich von Däniken

00:02:25.849 --> 00:02:29.750
am Flughafen in Wien verhaftet. Es folgt eine

00:02:29.750 --> 00:02:32.750
ungewöhnlich lange Untersuchungshaft von bald

00:02:32.750 --> 00:02:36.509
anderthalb Jahren, bis er dann am 13. Februar

00:02:36.509 --> 00:02:40.229
1970 wegen wiederholten und gewerbsmäßigen Betrugs

00:02:40.229 --> 00:02:42.729
- sowie Urkundenfälschung zu dreieinhalb Jahren

00:02:42.729 --> 00:02:46.860
Zuchthaus verurteilt wird. Ja, die unmittelbare

00:02:46.860 --> 00:02:49.219
Begründung scheint gar nicht so spektakulär.

00:02:49.479 --> 00:02:52.879
Eine Kurtaxe von 8000 Franken habe er nicht bezahlt,

00:02:53.159 --> 00:02:55.419
was er dann später zeitlebens bestritten hat.

00:02:55.800 --> 00:02:58.620
Allerdings hat er auch bereits vier Vorstrafen

00:02:58.620 --> 00:03:01.860
aus früherer Zeit, die bereits erwähnten Jugendzünden,

00:03:02.219 --> 00:03:05.120
kleinere Diebstähle. Aus dem Hotelbetrieb hatte

00:03:05.120 --> 00:03:07.759
sich mittlerweile auch ein ganzer Berg von Schulden

00:03:07.759 --> 00:03:12.099
angesammelt. Einerseits, um seine Recherchereisen

00:03:12.099 --> 00:03:14.699
zu finanzieren. Andererseits, so beschreibt er

00:03:14.699 --> 00:03:17.439
selbst, ist er zumindest natürlich, weil er immer

00:03:17.439 --> 00:03:19.419
wieder Menschen aus der Patsche geholfen habe.

00:03:19.620 --> 00:03:23.340
Der Hobby -Nut -Faktor. Genau. Erste mit Veröffentlichung

00:03:23.340 --> 00:03:26.000
seines Buches. Ja, wird dann auch wieder genügend

00:03:26.000 --> 00:03:29.400
Geld in die Kassen gespült. Also die besagte

00:03:29.400 --> 00:03:32.219
Kurtaxe ist bereits vor dem eigentlichen Prozess

00:03:32.219 --> 00:03:35.060
beglichen. Aber das nützt ihm dann am Ende auch

00:03:35.060 --> 00:03:39.120
nichts mehr. Aber das ist doch komisch, oder?

00:03:39.800 --> 00:03:42.800
Dass er da verhaftet wird wegen einer Taxi, oder

00:03:42.800 --> 00:03:45.520
dass er zu Haft verurteilt wird, weil er, obwohl

00:03:45.520 --> 00:03:49.159
er die nachträglich bezahlt hat, wurde er von

00:03:49.159 --> 00:03:50.759
seinen Anhängern dann auch immer ein bisschen

00:03:50.759 --> 00:03:53.060
als so eine Art Hexenverfolgung dargestellt,

00:03:53.180 --> 00:03:58.409
ihm gegenüber. Der Biografie, die 2025 erschienen

00:03:58.409 --> 00:04:00.750
ist, aus der das Anfangszitat stammt, das ich

00:04:00.750 --> 00:04:03.069
vorgelesen habe am Anfang der Folge. Sein Leben,

00:04:03.250 --> 00:04:06.689
sein Lebenswerk, die autorisierte Biografie des

00:04:06.689 --> 00:04:09.490
erfolgreichsten Sachbuchautors des Planeten Erde

00:04:09.490 --> 00:04:12.330
von Hans -Peter Roth. Das ist natürlich eine

00:04:12.330 --> 00:04:16.009
ihm sehr positive gesinnte Biografie, die autorisierte.

00:04:16.350 --> 00:04:19.449
Und da wird das Ganze eben auch sehr kritisch

00:04:19.449 --> 00:04:22.310
gesehen, warum er überhaupt in Haft musste. Was

00:04:22.310 --> 00:04:25.120
sagst du denn dazu? Ja, es handelte sich definitiv

00:04:25.120 --> 00:04:27.839
um einen unkonventionellen und sehr komplexen

00:04:27.839 --> 00:04:30.000
Prozess, wo auch viele verschiedene Faktoren

00:04:30.000 --> 00:04:33.160
reinspielen. Da tritt dann auch noch ein psychiatrischer

00:04:33.160 --> 00:04:36.199
Gutachter namens Erich Weber auf, der ihn als

00:04:36.199 --> 00:04:39.379
pathologischen Lügner identifizierte. Wie gesagt,

00:04:39.500 --> 00:04:42.339
die Vorstrafen, Schulden. Er selbst und seine

00:04:42.339 --> 00:04:45.060
Anhänger interpretieren es so, dass nur ein Vorwand

00:04:45.060 --> 00:04:47.980
gefunden werden musste, um ihm irgendetwas anzuhängen.

00:04:48.300 --> 00:04:51.180
Das eben auch der Staatsanwalt und der Richter.

00:04:52.589 --> 00:04:56.110
sein und ja etwas persönlich gegen ihn gehabt

00:04:56.110 --> 00:04:59.750
hätten. Und zum Teil kann das auch durchaus sein,

00:04:59.850 --> 00:05:02.350
denn das Uta wurde in der Tat bereits sehr kontrovers

00:05:02.350 --> 00:05:04.990
diskutiert von Zeitgenössischen Beobachtern.

00:05:05.689 --> 00:05:09.290
Ja, sein Lektor Herr Roggersdorf alias Urs Utermann

00:05:09.290 --> 00:05:12.029
gibt schon damals eben ein Buch heraus, also

00:05:12.029 --> 00:05:14.850
die erste Biografie Dänekens in gewisser Weise,

00:05:15.250 --> 00:05:17.889
zu genau dem Anlass, wo er all diese Verwicklung

00:05:17.889 --> 00:05:21.490
aufrollt. Und tatsächlich auch wenn Dänekens

00:05:21.490 --> 00:05:23.920
seine Haft zu einem guten Teil tatsächlich absitzen

00:05:23.920 --> 00:05:28.220
muss, wird das Urteil dann auch 1982 vom Kantonsgericht

00:05:28.220 --> 00:05:31.620
Graubünden nachträglich aufgehoben und der Däniken

00:05:31.620 --> 00:05:35.699
damit dann nachträglich rehabilitiert. Also rechtlich

00:05:35.699 --> 00:05:38.319
einwandfrei dürfte dieser Prozess definitiv nicht

00:05:38.319 --> 00:05:41.660
gewesen sein. Da kam auf jeden Fall was zusammen.

00:05:42.019 --> 00:05:44.920
Einige Leute konnten ihn nicht leiden, würde

00:05:44.920 --> 00:05:49.980
ich jetzt mal so sagen. Ich warte für ein ganz

00:05:49.980 --> 00:05:52.899
anderes Bild, bevor ich mich auf die Folge vorbereitet

00:05:52.899 --> 00:05:56.139
habe von diesem Prozess. Und habe jetzt rückwirkend

00:05:56.139 --> 00:05:58.160
gedacht, das ist schon ein bisschen komisch abgelaufen

00:05:58.160 --> 00:06:01.939
damals. Definitiv. Es ist natürlich auch wieder

00:06:01.939 --> 00:06:04.920
fair neutrale Quellen dazu zu finden und sich

00:06:04.920 --> 00:06:07.240
ein eigenes Urteil zu bilden. Also ganz durch

00:06:07.240 --> 00:06:10.220
Drogen habe ich in diesem Kontext auch noch nicht.

00:06:10.500 --> 00:06:13.120
Aber wir haben auf jeden Fall hier den ersten

00:06:13.120 --> 00:06:16.670
größeren Skandal. der seine Glaubwürdigkeit erschüttert

00:06:16.670 --> 00:06:19.089
und der später natürlich auch immer wieder herangezogen

00:06:19.089 --> 00:06:22.189
wird von seinen Kritikern. Also vor allem eben

00:06:22.189 --> 00:06:24.129
auch dieses Gutachten, dass er ein notorischer

00:06:24.129 --> 00:06:27.529
Lügner sei. Genau, was sich auf Basis seiner

00:06:27.529 --> 00:06:31.089
Bücher durchaus begründen lässt. Allerdings ging

00:06:31.089 --> 00:06:34.189
es da natürlich um seine konkreten Wirtschaftsvergehen

00:06:34.189 --> 00:06:36.550
im Hotelgewerbe, was entsprechend ein anderes

00:06:36.550 --> 00:06:40.149
Parfum ist. Aber ja, lange Rede, kurzer Sinn,

00:06:40.370 --> 00:06:44.529
er muss ganze 18 Monate absitzen, bis er dann,

00:06:44.550 --> 00:06:46.689
wegen guter Führung und eben der Anrechnung der

00:06:46.689 --> 00:06:48.930
sehr langen Untersuchungshafte, im Frühherbst

00:06:48.930 --> 00:06:53.610
1971 wieder entlassen wird. Dieser Rückschlag

00:06:53.610 --> 00:06:57.970
kann den Dänekenzug nicht aufhalten. Noch während

00:06:57.970 --> 00:07:01.089
er sitzt, bleibt sein Erstlingswerk Erinnerung

00:07:01.089 --> 00:07:04.509
an die Zukunft ein Bestseller, begeistert zahlreiche

00:07:04.509 --> 00:07:07.350
Menschen, und er schreibt bereits im Gefängnis

00:07:07.350 --> 00:07:10.410
an seinem zweiten Werk Zurück zu den Sternen.

00:07:10.689 --> 00:07:14.769
Und das erfeint dann auch bereits 1969. Er sagt

00:07:14.769 --> 00:07:20.300
dann... Das erfahrend dann auch 1969. In der

00:07:20.300 --> 00:07:22.620
Biografie wird dann auch daraufhin hingewiesen,

00:07:22.959 --> 00:07:25.500
dass er natürlich im Gefängnis seine ganzen Literaturwerke

00:07:25.500 --> 00:07:27.899
nicht zur Verfügung gehabt habe und da er vieles

00:07:27.899 --> 00:07:29.579
aus dem Gedächtnis und ohne Quellen schreiben

00:07:29.579 --> 00:07:32.980
musste. Am Ende fällt es am Buch nicht sonderlich

00:07:32.980 --> 00:07:36.620
auf, also das Literaturverzeichnis ist ähnlich

00:07:36.620 --> 00:07:39.180
vollständig wie bei all seinen anderen Werken,

00:07:39.399 --> 00:07:41.839
in positiven wie negativen Sinne. Also in dem

00:07:41.839 --> 00:07:45.160
Buch baut er dann auch zahlreiche Aspekte seiner

00:07:45.160 --> 00:07:47.430
Theorie weiter aus Er wiederholt natürlich auch

00:07:47.430 --> 00:07:50.069
Ideen aus dem ersten Buch und schreibt einiges

00:07:50.069 --> 00:07:52.629
nieder, was ursprünglich schon für Erinnerungen

00:07:52.629 --> 00:07:55.769
an die Zukunft eingeplant war, aber dann eben

00:07:55.769 --> 00:07:58.490
vor der Veröffentlichung rausgefallen war. Sehr

00:07:58.490 --> 00:08:01.149
interessant finde ich, eines der letzten Kapitel

00:08:01.149 --> 00:08:04.269
mit dem schönen Titel von Perversionen unserer

00:08:04.269 --> 00:08:09.560
Vorfahren. Da postuliert er nämlich dass im Altertum

00:08:09.560 --> 00:08:12.779
allerlei sodomitische Praktiken an der Tagesordnung

00:08:12.779 --> 00:08:17.100
gewesen seien. Sprich, dass es nicht nur eben

00:08:17.100 --> 00:08:19.439
Menschen Außerirdische gäbe, sondern dass diese

00:08:19.439 --> 00:08:22.759
Außerirdischen auch eine Vielzahl von Mischwesen

00:08:22.759 --> 00:08:26.160
aus Menschen und Tieren erfaffen hätten. Und

00:08:26.160 --> 00:08:28.639
dass man damals allgemein auch insbesondere in

00:08:28.639 --> 00:08:33.240
den Kulten regelmäßig sexuelle Eskapaden zwischen

00:08:33.240 --> 00:08:37.629
Menschen, Tieren, Mischwesen in jeder Re... der

00:08:37.629 --> 00:08:41.830
verübt habe. Spannend, dass das irgendwie tief

00:08:41.830 --> 00:08:44.309
blicken, weniger tief in unsere Vergangenheit

00:08:44.309 --> 00:08:46.629
und mehr in das Unterbewusstsein von Erich von

00:08:46.629 --> 00:08:49.409
Däniken vielleicht. Ja, sagen wir so böse dem,

00:08:49.429 --> 00:08:53.409
der Böses denkt. So könnte man jetzt denken.

00:08:53.929 --> 00:08:56.190
Allerdings fand er sich gerade diese Passafel

00:08:56.190 --> 00:08:58.070
gar nicht einmal selbst ausgedacht zu haben,

00:08:58.429 --> 00:09:00.350
denn da bin ich auf interessante Hintergründe

00:09:00.350 --> 00:09:03.899
gestoßen. Nämlich erinnert das doch an eine andere

00:09:03.899 --> 00:09:06.179
Gestalt, zu der es auch bereits eine Folge bei

00:09:06.179 --> 00:09:09.340
Allerzeit der Welt gibt, nämlich niemand geringeren

00:09:09.340 --> 00:09:12.779
als den Ariosophen Jörglons von Liebenfels. Der

00:09:12.779 --> 00:09:14.539
verlässt uns auch nicht, der kommt auch immer

00:09:14.539 --> 00:09:18.440
wieder, wirklich. Leider nicht. Der kurz so zusammengefasste

00:09:18.440 --> 00:09:21.139
Lanz von Liebenfeld war eben einer der maskeblieben

00:09:21.139 --> 00:09:24.820
Vertreter der Ariosophie, also die frische Ideen

00:09:24.820 --> 00:09:27.700
und völkisch -rassistisches Gedankengut kombiniert

00:09:27.700 --> 00:09:30.659
haben. Er schrieb Anfang des 20. Jahrhunderts

00:09:30.659 --> 00:09:34.100
sein Werk Theozoologie und auch mehrere kürzere

00:09:34.100 --> 00:09:37.320
Pamphlete, wo er eben postulierte, ursprünglich

00:09:37.320 --> 00:09:39.620
habe es so eine Rasse von ariffen Gottmenschen

00:09:39.620 --> 00:09:42.960
gegeben, mit der Nähte von Kräften. und so weiter,

00:09:43.279 --> 00:09:45.379
und die hätten sich dann eben versündigt, indem

00:09:45.379 --> 00:09:47.919
sie eben solche Unzucht mit Tieren oder eben

00:09:47.919 --> 00:09:51.039
solchen Affenmenschen trieben, den Sodomsefflingen

00:09:51.039 --> 00:09:54.120
oder Frädlingen, wie er sie dann immer nannte,

00:09:54.379 --> 00:09:56.980
und daraus seien dann die späteren Rasseln entstanden,

00:09:57.200 --> 00:09:59.419
und eigentlich müsse man doch den originalen

00:09:59.419 --> 00:10:03.039
Ur -Arial zurückzüchten. und so weiter, also

00:10:03.039 --> 00:10:05.679
ein zutiefste Rassist für so ein menschenverachtendes

00:10:05.679 --> 00:10:10.620
Weltbild, was der da auf Basis seiner skurrilen

00:10:10.620 --> 00:10:14.720
Alternativgeschichte und ja sehr seltsamer zu

00:10:14.720 --> 00:10:17.360
vieler Fantasien aufgebaut hat. Aber da gibt

00:10:17.360 --> 00:10:20.299
es eben durchaus gewisse Parallelen. Und nicht

00:10:20.299 --> 00:10:23.360
nur das, es gibt tatsächlich eine direkte Kontinuität

00:10:23.360 --> 00:10:27.240
bzw. eher eine indirekte. Denn dazwischen stand

00:10:27.240 --> 00:10:29.720
noch ein weiterer Autor, nämlich Eugen Georg.

00:10:31.019 --> 00:10:34.340
ja, recht obskure Gestalte, so in dieser Szene

00:10:34.340 --> 00:10:37.080
von Alternativgeschichte, Atlantis, Theorien,

00:10:37.240 --> 00:10:39.620
Ariosophie, Welteislehre und was alles da in

00:10:39.620 --> 00:10:42.460
den zwanziger, dreißiger Jahren so rumdiffundiert

00:10:42.460 --> 00:10:47.419
ist. Der freibt 1933, der freibt 1930 ein Werk

00:10:47.419 --> 00:10:50.659
namens Verfallene Kulturen, wo er eben Versatzstücke

00:10:50.659 --> 00:10:54.200
aus all diesen Theorien zusammenfreibt, der Atlantis,

00:10:54.639 --> 00:10:58.399
Theorien, Welteislehre und eben auch so eine

00:10:58.399 --> 00:11:02.919
ganze Auflistung von Müffwesen und sodomitischen

00:11:02.919 --> 00:11:05.820
Praktiken im Altertum, die er vor allem von Lanz

00:11:05.820 --> 00:11:08.759
von Liebenfels entlehnt. Und das wiederum ist

00:11:08.759 --> 00:11:11.539
definitiv die Quelle für Dehniken, denn tatsächlich

00:11:11.539 --> 00:11:15.100
in Dehnikens Liste fast jeder einzelne Eintrag

00:11:15.100 --> 00:11:17.659
findet eine direkte Entsprechung bei Eugim Georg,

00:11:17.960 --> 00:11:20.120
der es wiederum von Lanz von Liebenfels hat.

00:11:20.580 --> 00:11:23.500
Also vielfach wirkliche, nahezu identische Verwortlaut

00:11:23.500 --> 00:11:27.139
und so. Denikin gibt den Georg sogar Literaturverzeichnisse

00:11:27.139 --> 00:11:30.080
an, sein Buch aber bezieht sich in der Passage

00:11:30.080 --> 00:11:33.759
jetzt nicht näher auf ihn. Er feint aber auch

00:11:33.759 --> 00:11:37.000
Lanz von Diebenfeld direkt, zumindest gelesen

00:11:37.000 --> 00:11:40.759
zu haben. ein oder zwei seiner Pamphlete mehr,

00:11:41.340 --> 00:11:43.539
zumindest. Denn zumindest eine Passage findet

00:11:43.539 --> 00:11:45.940
sich bei ihm auch, die sich so nur bei Lanz von

00:11:45.940 --> 00:11:48.259
Diebenfels direkt und nicht bei Eugen Georg findet.

00:11:48.519 --> 00:11:51.000
Und ja, diese ganze Beziehung fand ich deshalb

00:11:51.000 --> 00:11:53.799
interessant, weil man da auch sieht, dass diese

00:11:53.799 --> 00:11:56.840
Theorie von Müffwesen in der Präastronautik,

00:11:57.179 --> 00:11:59.200
also die Idee, dass die außerirdischen Götter

00:11:59.200 --> 00:12:03.100
eben auch solche Fimeren und Zwingen und eben

00:12:03.100 --> 00:12:05.679
diese ganzen Fabelwesen erfaffen hätten, eben

00:12:05.679 --> 00:12:08.860
so direkt herzuleiten ist aus der Ariosophie

00:12:08.860 --> 00:12:12.460
von eben Niemann Geringerem Alze, Lanz von Liebenfels.

00:12:13.700 --> 00:12:15.720
Faszinierend. Und das hast du jetzt auch nicht

00:12:15.720 --> 00:12:17.320
irgendwie aus der Sekundärliteratur, sondern

00:12:17.320 --> 00:12:23.309
hast du die letzten Monate quasi gefunden. Genau,

00:12:23.570 --> 00:12:26.110
ich hatte schon vor einigen Jahren eben die Parallele

00:12:26.110 --> 00:12:28.389
zu Lanz von Liebenfelds entdeckt, auch gerade

00:12:28.389 --> 00:12:31.409
bezüglich dessen schwarzen Obelisken. Das ist

00:12:31.409 --> 00:12:35.230
ein Obelisk aus dem alten Assyrien, wo so mehrere

00:12:35.230 --> 00:12:38.620
seltsame Wesen drauf abgebildet sind. die eben

00:12:38.620 --> 00:12:43.519
von Lanz von Liebenfels als solche Sodomsefflinge

00:12:43.519 --> 00:12:45.480
interpretiert werden, solche Menschentiere, wie

00:12:45.480 --> 00:12:48.440
er freibt. Und dann eben auch von Däniken. Der

00:12:48.440 --> 00:12:51.059
sagt dann nämlich, in der Inschrift heißt es,

00:12:51.139 --> 00:12:53.620
dass da sogenannte Menschentiere abgeführt werden.

00:12:53.980 --> 00:12:56.100
Das ist aber ein Wort, was nur bei Lanz von Liebenfels

00:12:56.100 --> 00:12:58.820
vorkommt. Ich hab mir die Original -Innschrift

00:12:58.820 --> 00:13:01.240
angeguckt, da steht halt, es sind Affen. Also

00:13:01.240 --> 00:13:03.779
man muss halt des Akadiffen mächtig sein und

00:13:03.779 --> 00:13:07.559
der Keilschrift, aber dann ist das relativ eindeutig.

00:13:07.799 --> 00:13:09.480
Ja und erst letztes Jahr bin ich dann eben auf

00:13:09.480 --> 00:13:12.340
diese Zwischenstufe von Eugen Geopke gekommen.

00:13:13.440 --> 00:13:16.299
Zu genau dem Thema wird dann auch irgendwann

00:13:16.299 --> 00:13:19.519
verfeindlich im Laufe dieses Jahres ein Artikel

00:13:19.519 --> 00:13:22.480
von mir erfahren im nächsten Jahrbuch für Kryptozoologie,

00:13:22.820 --> 00:13:26.019
wo ich alle wichtigen Belege von Denecken zum

00:13:26.019 --> 00:13:28.360
Mischwesen einmal näher unter die Lupe nehme

00:13:28.360 --> 00:13:31.539
und eben auch genau diese Kontinuität dort heraus

00:13:31.539 --> 00:13:34.679
arbeite. Also wir hatten in der letzten Folge

00:13:34.679 --> 00:13:39.440
schon seine Inspiration von anderen Präastronautikautoren,

00:13:39.679 --> 00:13:41.980
von denen er für sein erstes Buch reichlich plagiiert

00:13:41.980 --> 00:13:45.100
hat. Hier hat man eben noch eine weitere interessante

00:13:45.100 --> 00:13:48.620
Traditionslinie. Und ich denke auch da gibt es

00:13:48.620 --> 00:13:51.220
definitiv noch gewaltigen Vorfunksbedarf, da

00:13:51.220 --> 00:13:54.519
welche verschiedenen Traditionen noch bei denen

00:13:54.519 --> 00:13:58.000
eingeflossen sind, gerade eben aus dieser deutschsprachigen

00:13:58.000 --> 00:14:01.179
Esoterik. Also ja, das ist auf jeden Fall ein

00:14:01.179 --> 00:14:03.659
sehr spannendes Thema, falls ihr große Dänigen

00:14:03.659 --> 00:14:05.799
-Fans seid und noch ein Thema für eine Doktorarbeit

00:14:05.799 --> 00:14:07.100
sucht, vielleicht könnt ihr das ja irgendwie

00:14:07.100 --> 00:14:11.360
verbinden. Aber diese Verhaftung und dieses im

00:14:11.360 --> 00:14:14.240
Gefängnis sein, hat jetzt seinem Hype keinen

00:14:14.240 --> 00:14:16.879
Abbruch getan. Du hattest schon erwähnt in der

00:14:16.879 --> 00:14:21.200
letzten Folge, dass 1970 dann Erinnerungen an

00:14:21.200 --> 00:14:25.379
die Zukunft... Danke. Erinnerungen an die Zukunft

00:14:25.379 --> 00:14:29.700
auf Basis der... Dieser Dokumentarfilm, der mein

00:14:29.700 --> 00:14:32.700
erster Kontakt war mit Daniken, dass der quasi

00:14:32.700 --> 00:14:35.139
für einen Oscar nominiert wurde, der auf Basis

00:14:35.139 --> 00:14:37.740
der Bücher reingemacht wurde. Und das ist ein

00:14:37.740 --> 00:14:40.500
sehr eindrucksvoller Film mit sehr psychedelischer

00:14:40.500 --> 00:14:42.639
Musik, muss ich sagen. Das ist mir nochmal aufgefallen,

00:14:42.720 --> 00:14:45.320
als ich nochmal reingeschaut habe jetzt. Aber

00:14:45.320 --> 00:14:49.259
falls ihr euch nach einem langen Arbeitstag nochmal

00:14:49.259 --> 00:14:52.279
in Daniken Nostalgie vertiefen wollt, dann könnt

00:14:52.279 --> 00:14:53.960
ihr euch den auf YouTube auf jeden Fall anschauen.

00:14:54.080 --> 00:14:57.539
Genau, der Film erfeint eben 1970, als er gerade

00:14:57.539 --> 00:14:59.919
eben noch im Gefängnis sitzt, genau wie sein

00:14:59.919 --> 00:15:03.960
zweites Buch. Also ja, seine Erfolg nimmt nur

00:15:03.960 --> 00:15:07.840
weiter Fahrt auf. Und als er dann eben 1971 wieder

00:15:07.840 --> 00:15:10.139
entlassen wird, ist Deniken bereits ein Star

00:15:10.139 --> 00:15:13.080
und verdient massig aus seinem Buchverkäufen.

00:15:13.840 --> 00:15:16.500
Beim ersten Buch wurde er auch vom Herausgeber

00:15:16.500 --> 00:15:17.940
noch ein bisschen über das Ohr gehauen, dass

00:15:17.940 --> 00:15:21.940
er da dann auch nicht so viel von den Einnahmen

00:15:21.940 --> 00:15:24.450
selber abzweigen konnte. späteren sieht das dann

00:15:24.450 --> 00:15:27.990
natürlich anders aus. Und ja, die öffentliche

00:15:27.990 --> 00:15:30.129
Aufmerksamkeit ist absolut da. Er wird in der

00:15:30.129 --> 00:15:33.009
Zeit dann auch andauernd in Talkshows sehr eingeladen

00:15:33.009 --> 00:15:37.490
und da überall herumgereicht. Denecken ist Stadtgespräche

00:15:37.490 --> 00:15:41.129
überall. Also selbst mein Opa hat erzählt, damals

00:15:41.129 --> 00:15:43.529
haben er und seine Kollegen Denecken auf der

00:15:43.529 --> 00:15:47.509
Arbeit diskutiert. Also da war das definitiv

00:15:47.509 --> 00:15:50.190
ein gesellschaftliches Phänomen, was Millionen

00:15:50.190 --> 00:15:53.649
Menschen erreichte und begeistert hat. Bis hin

00:15:53.649 --> 00:15:57.990
dazu, dass ihm 1975 sogar einen Ehrendoktor der

00:15:57.990 --> 00:16:00.950
Universität Boliviana, also einer bolivianischen

00:16:00.950 --> 00:16:04.549
Universität verliehen wird. Und seitdem ist er

00:16:04.549 --> 00:16:08.149
dann auch manchmal als Doktor HC zitiert. Ja,

00:16:08.169 --> 00:16:10.590
ganz spannend. Also das mit den Ehrendoktor -Ziteln

00:16:10.590 --> 00:16:13.289
hängt auf jeden Fall nicht mit der Quellenarbeit

00:16:13.289 --> 00:16:15.429
zusammen. Die werden einem auch auch verliehen,

00:16:15.490 --> 00:16:18.389
wenn man das lockerer nimmt. Es besteht auf jeden

00:16:18.389 --> 00:16:21.549
Fall für Podcasts in der Zukunft noch Hoffnung.

00:16:21.710 --> 00:16:24.809
Falls ihr das hört in der Universität Boliviana,

00:16:25.190 --> 00:16:27.769
wir sind offen für Ihren Doktor -Titel. Ich nehme

00:16:27.769 --> 00:16:29.809
jeden Ihren Doktor -Titel jederzeit dankbar.

00:16:30.629 --> 00:16:32.629
Ich frag mir eine echte Dessertation. Ich brauch

00:16:32.629 --> 00:16:34.649
so einen Quatsch nicht. Ich nehme den. Live braucht

00:16:34.649 --> 00:16:37.509
es nicht. Ich brauch das. Falls ihr ... Da muss

00:16:37.509 --> 00:16:39.269
der Podcast noch erfolgreicher werden, befürchte

00:16:39.269 --> 00:16:42.590
ich. Aber ich bin auf jeden Fall für offen. Und

00:16:42.590 --> 00:16:46.110
dann, dann nach all diesem Erfolg ... Nein, in

00:16:46.110 --> 00:16:49.379
dieser Zeit ... kommt es auch in den 70er Jahren

00:16:49.379 --> 00:16:58.600
zu einer zweiten großen Affäre, die quasi nach

00:16:58.600 --> 00:17:02.200
seiner Verhaftung wieder Medieninteresse bewirkt

00:17:02.200 --> 00:17:04.400
hat, das weniger positiv war vielleicht als die

00:17:04.400 --> 00:17:07.779
Talkshow -Einladung, nämlich die sogenannte Ecuador

00:17:07.779 --> 00:17:11.500
-Affäre. Genau, 1972 veröffentlichte er sein

00:17:11.500 --> 00:17:14.359
mittlerweile drittes Buch aus Saat und Kosmos.

00:17:14.809 --> 00:17:17.490
Und da gleich auf den ersten Seiten befreibt

00:17:17.490 --> 00:17:22.170
er unglaubliche Dinge. Er hat ja von seit er

00:17:22.170 --> 00:17:24.589
als Jugendlicher endlich genug Geld dafür hatte,

00:17:25.170 --> 00:17:27.670
immer massig Reisen überall in die Welt gemacht

00:17:27.670 --> 00:17:30.329
und tut das auch dann bis zu seinem Lebensende,

00:17:30.430 --> 00:17:33.289
um eben die ganzen archäologischen Stätten und

00:17:33.289 --> 00:17:35.650
Schauplätze seiner Bücher eben selbst zu besuchen.

00:17:36.250 --> 00:17:40.809
Ja, und so sei er eben herauch 72 nach Ecuador

00:17:40.809 --> 00:17:45.410
gereist und sei dort in Kontakt gekommen mit

00:17:45.410 --> 00:17:49.849
einem gewissen Juan Muris. Und dieser habe ihn

00:17:49.849 --> 00:17:53.309
dort im Dschungel zu einer abgelegenen Höhle

00:17:53.309 --> 00:17:57.509
geführt im März 72. Und in diese seien sie dann

00:17:57.509 --> 00:18:01.009
dort gemeinsam hinabgestiegen. Dort in einem

00:18:01.009 --> 00:18:03.769
von Misstrauen von Indios bewohnten Gebiet, wie

00:18:03.769 --> 00:18:06.839
Deneke natürlich noch betonte. liegt der in den

00:18:06.839 --> 00:18:09.819
Fels geschnittene Eingang breit wie ein Scheunentor.

00:18:10.339 --> 00:18:12.400
Plötzlich, von einem Schritt auf den anderen,

00:18:12.720 --> 00:18:15.480
wird letztes Einfallen des Tageslichts zu schwarzester

00:18:15.480 --> 00:18:19.240
Finsternis. Ja, sie wagen sich weiter vor durch

00:18:19.240 --> 00:18:22.900
diesen Gang, der offensichtlich künstlich angelegte

00:18:23.200 --> 00:18:26.720
Er feinte, bis sie schließlich in einen riesigen

00:18:26.720 --> 00:18:29.599
untererdiffener Saal kommen. Dieser namenlose

00:18:29.599 --> 00:18:32.059
Saal, in den der siebte Gang führte, ist von

00:18:32.059 --> 00:18:35.039
beklemmender Größe, von starrer Schönheit und

00:18:35.039 --> 00:18:39.359
edlen Proportionen. Der Grundriss sei 140 x 150

00:18:39.359 --> 00:18:42.079
Meter, hören wir. Das sind fast die Maße der

00:18:42.079 --> 00:18:44.799
Mondpyramide in Teotihuacan, geht es mir durch

00:18:44.799 --> 00:18:47.680
den Sinn. Dort wie hier kennt niemand die Baumeister,

00:18:47.759 --> 00:18:50.539
die überragenden Techniker. Das könnte so eins

00:18:50.539 --> 00:18:52.619
zu eins von Lovecraft stammen. In der Mitte des

00:18:52.619 --> 00:18:55.660
Saales steht ein TÜV. Ist es ein TÜV? Befeindlich,

00:18:55.720 --> 00:18:58.160
denn an der Lenkseite stehen sieben Stühle. Sind

00:18:58.160 --> 00:19:01.380
es Stühle? Vermutlich sind es Stühle. Aus Stein?

00:19:01.839 --> 00:19:03.960
Nein, sie strahlen nicht die Kühle von Stein

00:19:03.960 --> 00:19:07.180
aus. Aus Holz? Bestimmt nicht. Holz hätte die

00:19:07.180 --> 00:19:09.640
Jahrtausende über nicht diese Stabilität bewahrt.

00:19:09.920 --> 00:19:12.700
Sind sie aus Metall? Ich glaube es nicht. Sie

00:19:12.700 --> 00:19:15.059
fühlen und fassen sich an wie eigentemperierter

00:19:15.059 --> 00:19:17.619
Kunststoff. Aber sie sind schwer und hart wie

00:19:17.619 --> 00:19:21.470
Stahl. Und jetzt wird es abgefahrener. Hinter

00:19:21.470 --> 00:19:24.990
den Stühlen stehen Tiere. Saurier, Elefanten,

00:19:25.190 --> 00:19:29.009
Löwen, Krokodile, Jaguare, Kamele, Bären, Affen,

00:19:29.190 --> 00:19:32.910
Bisons, Wölfe, Kriechen, Echsen, Schnecken, Krebse.

00:19:33.029 --> 00:19:35.589
Wie in Formen gegossen, rein sie sich zwanglos

00:19:35.589 --> 00:19:38.700
und freundlich nebeneinander. nicht wie bei Darstellung

00:19:38.700 --> 00:19:41.460
der Tiere der Archänoa in Paaren, nicht wie es

00:19:41.460 --> 00:19:43.920
der Zoologe gern hätte nach Abstammung und Rasse,

00:19:44.279 --> 00:19:46.579
nicht wie es der Biologe möchte in der Rangordnung

00:19:46.579 --> 00:19:49.980
der natürlichen Evolution. Es ist ein Zoologvergarten

00:19:49.980 --> 00:19:52.500
der Verrücktheiten, und seine Tiere sind aus

00:19:52.500 --> 00:19:55.700
reinem Gold. Der Fatz der Fetze steht auch in

00:19:55.700 --> 00:19:58.900
diesem Saal, jene Metallbibliothek, von der in

00:19:58.900 --> 00:20:01.680
der Notariatsurkunde die Rede war und der der

00:20:01.680 --> 00:20:03.839
ich mir aber nichts, gar nichts hatte vorstellen

00:20:03.839 --> 00:20:07.680
können. Gegenüber dem zoologischen Garten, links

00:20:07.680 --> 00:20:10.400
hinter dem Konferenztisch, steht die Bibliothek

00:20:10.400 --> 00:20:13.559
aus Metallplatten. Teils Platten, teils Millimeter

00:20:13.559 --> 00:20:16.279
dünne Metallfolien, die meisten in der Größe

00:20:16.279 --> 00:20:20.920
von 96 x 48 cm. Mir ist nach langem kritischem

00:20:20.920 --> 00:20:23.619
Betrachten schleierhaft, welches Material eine

00:20:23.619 --> 00:20:26.319
Konsistenz hat, die das Aufrechtstehen so dünner

00:20:26.319 --> 00:20:29.640
und so großer Folien ermöglicht. Sie stehen nebeneinander

00:20:29.640 --> 00:20:32.819
wie gebundene Blätter von Riesenfolianten. Jede

00:20:32.819 --> 00:20:35.940
Tafel ist beschriftet, trägt Stempel ist gleichmäßig

00:20:35.940 --> 00:20:38.859
wie von einer Maschine bedruckt. Maurice schaffte

00:20:38.859 --> 00:20:41.119
es bisher nicht, die Seiten seiner Metallbibliothek

00:20:41.119 --> 00:20:43.859
zu zählen. Ich akzeptiere seine Schätzung, dass

00:20:43.859 --> 00:20:46.559
es einige Tausend sein können. Die Schriftzeichen

00:20:46.559 --> 00:20:48.799
auf den Metallplatten sind unbekannt, aber ich

00:20:48.799 --> 00:20:51.920
bin überzeugt, dass sich aus der Fülle der Vergleichsmöglichkeiten

00:20:51.920 --> 00:20:54.119
relativ schnell Entschlüsselungen ergeben werden,

00:20:54.440 --> 00:20:56.700
wenn die einschlägigen Wissenschaftler nunmehr

00:20:56.700 --> 00:20:59.160
von der Existenz dieser Einmaligkeit erfahren.

00:20:59.359 --> 00:21:02.750
Ja, ein faszinierender Bericht. Unglaubliches,

00:21:02.809 --> 00:21:06.589
was er dort sieht. Und dann folgt der Skandal.

00:21:06.890 --> 00:21:10.250
Nämlich 1973 veröffentlicht der Spiegel ein Interview

00:21:10.250 --> 00:21:15.390
mit dem erwähnten Juan Maurice. Und da wird eben

00:21:15.390 --> 00:21:19.109
eine Gegendarstellung präsentiert. Däniken selbst

00:21:19.109 --> 00:21:21.710
sei nie in den Höhlen gewesen. Er habe ihm nur

00:21:21.710 --> 00:21:23.970
einen verschüttenden Seiteneingang geführt und

00:21:23.970 --> 00:21:28.029
ihm ausführlich davon erzählt. Däniken sei ein

00:21:28.029 --> 00:21:31.910
Lügner und abgedruckte Fotos habe er selbst lange

00:21:31.910 --> 00:21:35.410
zuvor gemacht. Wir wollen euch dieses wunderbare

00:21:35.410 --> 00:21:39.390
Interview nicht verwehren und das jetzt in wechselnden

00:21:39.390 --> 00:21:44.710
Rollen vorlesen, mit live in der Rolle des Maurice

00:21:44.710 --> 00:21:48.589
und ich als der Interviewer vom Spiegel, der

00:21:48.589 --> 00:21:50.769
sie das Buch gelesen hatte und gedacht hat, da

00:21:50.769 --> 00:21:53.250
frage ich doch mal genauer nach. Herr Maurice,

00:21:53.690 --> 00:21:55.869
in seinem jüngsten Buch behauptet Erich von Däniken,

00:21:56.069 --> 00:21:59.029
mit ihnen in Ecuador in eine geheimnisvolle Höhenwälsche

00:21:59.029 --> 00:22:01.960
abgestiegen zu sein. Denecken ist nie in den

00:22:01.960 --> 00:22:03.640
Höhlen gewesen, es sei denn vielleicht in einer

00:22:03.640 --> 00:22:05.720
fliegenden Untertasse. Er schreibt, sie hätten

00:22:05.720 --> 00:22:08.440
ihm in den Höhlen sogar eine auf Metallfolien

00:22:08.440 --> 00:22:11.400
eingravierte prähistorische Bibliothek, einen

00:22:11.400 --> 00:22:15.160
ganzen Zoo goldener Tiere, einen Saal mit Stühlen

00:22:15.160 --> 00:22:18.359
rund um eine Tafel gezeigt. Wenn er behauptet,

00:22:18.380 --> 00:22:20.259
er habe die Bibliothek und die andere Dinge selbst

00:22:20.259 --> 00:22:23.619
gesehen, dann ist das Lüge. Das ist äußerst unanständig.

00:22:23.799 --> 00:22:26.220
Wir haben ihm diese Dinge nicht gezeigt. Er mogelt

00:22:26.220 --> 00:22:29.059
sogar mit den Fotos. Das Bild auf Seite 15 seines

00:22:29.059 --> 00:22:31.480
Buches Aussaat und Kosmos wurde schon bei unserer

00:22:31.480 --> 00:22:34.680
Expedition im Jahre 1969 aufgenommen. Es zeigt

00:22:34.680 --> 00:22:37.180
einen von Wasser ausgewaffenen Höhlengang. Das

00:22:37.180 --> 00:22:39.619
auf Seite 20 abgebildete Amulett habe ich nicht,

00:22:39.640 --> 00:22:42.240
wie er schreibt, in einer Höhle gefunden. Wie

00:22:42.240 --> 00:22:45.059
kommt Däniken dann zu seinen Behauptungen? Ich

00:22:45.059 --> 00:22:47.480
habe ihm alles erzählt. Stunden, Tage lang hat

00:22:47.480 --> 00:22:50.140
er mich ausgequetscht. Er wollte immer mehr hören.

00:22:50.380 --> 00:22:53.359
Er hat sogar mit 200 .000 Dollar für eine Höhlenexpedition

00:22:53.359 --> 00:22:56.539
gewinkt. Warum wurde daraus nichts? Er hatte

00:22:56.539 --> 00:22:59.359
keine Zeit. Eine Expedition zu den Höhlen im

00:22:59.359 --> 00:23:02.279
östlichen Ecuador hätte mindestens 14 Tage gedauert.

00:23:02.480 --> 00:23:04.839
Er war aber nur etwa eine Woche hier. Ja, und

00:23:04.839 --> 00:23:07.000
soweit hatte ich das Interview ursprünglich geplant

00:23:07.000 --> 00:23:10.380
und dann ist mir aufgefallen, da wird ein verzerrtes

00:23:10.380 --> 00:23:13.549
Bild. der ganzen Lage gezeigt, wenn wir jetzt

00:23:13.549 --> 00:23:16.789
aufhören und es euch verwirren weiter einen späteren

00:23:16.789 --> 00:23:18.069
Teil dieses Interviews. Ich werde es auch in

00:23:18.069 --> 00:23:20.009
der Beschreibung verlinken zur Folge, da könnt

00:23:20.009 --> 00:23:23.430
ihr euch das nochmal ganz durchlesen. Aber jetzt

00:23:23.430 --> 00:23:25.970
geht es nämlich sehr interessant etwas später

00:23:25.970 --> 00:23:29.569
folgendermaßen weiter. In der Quechua -Mythologie

00:23:29.569 --> 00:23:31.630
ist die Rede von einem Käfer, der die Höhlen

00:23:31.630 --> 00:23:35.069
gegraben hat. Bei unserer, von der Ecuadorianischen

00:23:35.069 --> 00:23:38.690
Tourismusorganisation Ceturis geförderten Expedition

00:23:38.690 --> 00:23:42.309
im Jahre 1969 haben wir am Río Santiago in den

00:23:42.309 --> 00:23:45.490
Cuevas de los Tayos ja tatsächlich eine künstliche

00:23:45.490 --> 00:23:48.170
Höhle entdeckt. Nachdem wir zunächst durch einen

00:23:48.170 --> 00:23:50.450
von Wasser ausgewaffenen Gang gekrochen waren,

00:23:50.950 --> 00:23:52.750
standen wir plötzlich in einem riesigen Saal,

00:23:52.750 --> 00:23:55.869
der mindestens 80 Meter hoch war. Die Wände dadrin

00:23:55.869 --> 00:23:58.430
waren glatt wie poliert. Unterboden waren Stufen.

00:23:59.190 --> 00:24:02.250
Und dort haben Sie die Metallbibliothek entdeckt?

00:24:02.809 --> 00:24:04.930
Nein, die ist in einer anderen Höhle, etwa 30

00:24:04.930 --> 00:24:08.670
Kilometer entfernt. Sind Sie bei Ihrer Expedition

00:24:08.670 --> 00:24:12.349
1969 auch bis dorthin vorgedrungen? Nein, denn

00:24:12.349 --> 00:24:15.430
uns ging die Verpflegung aus. Wann haben Sie

00:24:15.430 --> 00:24:18.069
die Bibliothek zum ersten Mal gesehen? Das kann

00:24:18.069 --> 00:24:20.289
ich nicht sagen. Man könnte sonst zurückverfolgen,

00:24:20.470 --> 00:24:22.529
wo ich mich zu der betreffenden Zeit... Das kann

00:24:22.529 --> 00:24:24.769
ich nicht sagen. Man könnte sonst zurückverfolgen,

00:24:24.890 --> 00:24:26.650
wo ich zu der betreffenden Zeit gewesen bin.

00:24:26.849 --> 00:24:29.670
Wie haben Sie die Bibliothek entdeckt? Jemand

00:24:29.670 --> 00:24:32.609
hat mich dorthin gebracht. Wer war denn dieser

00:24:32.609 --> 00:24:36.130
Führer? Das kann ich nicht sagen. Befindet sich

00:24:36.130 --> 00:24:39.230
der Goldene Zoo im gleichen Raum wie die Bibliothek?

00:24:39.630 --> 00:24:41.950
Es handelt sich nicht eigentlich um einen Zoo,

00:24:42.069 --> 00:24:44.609
sondern um naturgetreue Nachbildungen von Pflanzen

00:24:44.609 --> 00:24:47.150
und Tieren, wie sie nach den Chroniken des Inker

00:24:47.150 --> 00:24:49.829
Garcilaso de la Vega, eins zum Beispiel in den

00:24:49.829 --> 00:24:51.950
kaiserlichen Gärten von Cusco zu finden waren.

00:24:52.450 --> 00:24:54.369
Ich weiß auch nicht, ob sie aus reinem Gold sind,

00:24:54.450 --> 00:24:56.430
vielleicht sind sie nur vergoldet. Haben Sie

00:24:56.430 --> 00:24:59.049
die Folien der Metallbibliothek gezählt und stimmen

00:24:59.049 --> 00:25:04.349
die von Däniken angegebene Maße 69 x 48 cm? 96

00:25:04.349 --> 00:25:09.819
x 48 cm. Nein, ich kann nicht sagen, wie viel

00:25:09.819 --> 00:25:12.019
es sind. Ich habe auch kein Metamaß bei mir gehabt.

00:25:12.880 --> 00:25:17.559
Und um was für eine Schrift könnte es sich nach

00:25:17.559 --> 00:25:20.299
Ihrer Meinung bei den Zeichen auf den Folien

00:25:20.299 --> 00:25:23.180
handeln? Es ist sehr verfeinlich, dass die Zeichen

00:25:23.180 --> 00:25:25.579
auf den Folien von Kulturen des untergegangenen

00:25:25.579 --> 00:25:29.480
Atlantis stammen. Konnten Sie diese Zeichen entziffern?

00:25:30.000 --> 00:25:31.700
Verfeinlich kann man sie entziffern, aber ich

00:25:31.700 --> 00:25:34.640
war ja nicht lange dort. Woher wissen Sie dann

00:25:34.640 --> 00:25:38.839
das, wie Sie in Ihrer bei dem Notar Gustavo Falcone

00:25:38.839 --> 00:25:41.460
in der gelegten Erklärung behaupten, auf diesen

00:25:41.460 --> 00:25:45.799
Folien eine chronologische Aufzeichnung der Menschheitsgeschichte

00:25:45.799 --> 00:25:48.539
enthalten ist. Das hat mir mein Führer gesagt.

00:25:48.779 --> 00:25:51.259
Warum haben Sie nicht wenigstens eine Folie als

00:25:51.259 --> 00:25:53.900
Beweisstück mitgebracht? Das hätte den sicheren

00:25:53.900 --> 00:25:56.940
Tod bedeutet. Diejenigen, die diese Fetze bewachen,

00:25:57.160 --> 00:25:59.220
lassen nicht zu, dass man sie fortfleppt. Sind

00:25:59.220 --> 00:26:02.299
das wilde Chivaro -Indianer? Nein, es sind sehr

00:26:02.299 --> 00:26:05.019
gutartige Leute. Es ist ein Stamm. Es sind Belas.

00:26:05.559 --> 00:26:07.960
Aber ein Indiosstamm mit diesem Namen ist nicht

00:26:07.960 --> 00:26:11.200
bekannt. Es sind höhere Wesen. Es sind weiße

00:26:11.200 --> 00:26:13.819
Indios mit hellen Augen. Wenn jemand bis zu ihnen

00:26:13.819 --> 00:26:15.920
vordringt, zwingen sie ihn für immer dort zu

00:26:15.920 --> 00:26:18.740
bleiben. Wie sind sie dann wieder zurückgekommen?

00:26:19.119 --> 00:26:21.759
Sie machen Ausnahmen. In diesem Teil, der sich

00:26:21.759 --> 00:26:24.960
eben auch wieder liest, wie Jörg Lanz von Liebenfeld,

00:26:25.099 --> 00:26:28.119
das ist halt tatsächlich, also du hast die höher

00:26:28.119 --> 00:26:30.619
entwickelten weißen Indianer, die die Schätze,

00:26:30.940 --> 00:26:35.220
die geheime Metallbibliothek beschützen. liest

00:26:35.220 --> 00:26:39.980
sich wie ein großartiger Fantasy -Thriller. Aber

00:26:39.980 --> 00:26:43.359
wir haben hier eine Art südamerikanischen Erich

00:26:43.359 --> 00:26:45.619
von Däniken, der sich mit Erich von Däniken darüber

00:26:45.619 --> 00:26:47.359
streitet, was er in seinem Buch behauptet hat.

00:26:47.960 --> 00:26:49.720
Aber beide sind jetzt vielleicht nicht die belastbarsten

00:26:49.720 --> 00:26:52.180
Zeugen für Metallbibliotheken, behaupte ich mal.

00:26:52.939 --> 00:26:56.400
Zumal später herauskam, dass eben auch von noch

00:26:56.400 --> 00:26:58.940
früher jemand das behauptet hatte, nämlich Englischer

00:26:58.940 --> 00:27:02.619
Petronio Jaramillo Abarca, der bereits seit den

00:27:02.619 --> 00:27:05.319
40ern behauptete, der besagte Metallbibliothek

00:27:05.319 --> 00:27:07.839
gesehen zu haben, aber ebenfalls keinen physischen

00:27:07.839 --> 00:27:11.680
Beweis dafür vorlegte. Ja, dann eben der Herr

00:27:11.680 --> 00:27:15.089
Maurice. und schließlich Denecken. Jedenfalls,

00:27:15.089 --> 00:27:17.609
ja, flog dieses Interview natürlich hier ein

00:27:17.609 --> 00:27:20.690
wie eine Bombe. Wie gesagt, der Spiegel hat es

00:27:20.690 --> 00:27:22.569
sehr gebracht. Also wir sind hier mitten in den

00:27:22.569 --> 00:27:26.970
Mainstream -Medien, nicht in der kleinen Esoterik

00:27:26.970 --> 00:27:30.950
-Szene oder so. Und ja, Denikens Glaubwürdigkeit

00:27:30.950 --> 00:27:35.650
war erst einmal befedigt. Schließlich 1974 nimmt

00:27:35.650 --> 00:27:40.029
er selber Stellung dazu oder wird dazu genötigt,

00:27:40.309 --> 00:27:42.809
da gibt er nämlich dem Playboy ein Interview.

00:27:43.009 --> 00:27:45.289
Und auch dieses lohnt sich auf jeden Fall zu

00:27:45.289 --> 00:27:48.950
lesen. So ein lustiger Ort für eine... Also das

00:27:48.950 --> 00:27:51.069
sind die Artikel, wenn Leute früher gesagt haben,

00:27:51.130 --> 00:27:53.230
sie haben den Playboy nur für die Artikel. Es

00:27:53.230 --> 00:27:55.289
sind die Klarstellungen von Leuten wie Deniken,

00:27:55.589 --> 00:27:58.549
die in diesem Blatt... für Qualitätsjournalismus

00:27:58.549 --> 00:28:01.349
passieren. Genau, es lohnt sich hier durchaus,

00:28:01.470 --> 00:28:03.549
den Playboy wegen der Interviews zu lesen. Ja,

00:28:03.549 --> 00:28:06.349
und in dem Fall war der Interviewer tatsächlich

00:28:06.349 --> 00:28:09.529
hervorragend vorbereitet. Und ja, man kann eigentlich

00:28:09.529 --> 00:28:13.049
nur sagen, hat Däniken ziemlich an die Wand gespielt

00:28:13.049 --> 00:28:16.390
und ihn auf diverse Fehler in seinen Büchern

00:28:16.390 --> 00:28:19.630
hingewiesen, wo er dann jedes Mal irgendwie laviert

00:28:19.630 --> 00:28:22.609
ist und es versucht hat zu rechtfertigen. Also

00:28:22.609 --> 00:28:25.049
teilweise sei das schon in seinen Quellen so

00:28:25.049 --> 00:28:28.779
angegeben worden. Und wenn er was Falsches geschrieben

00:28:28.779 --> 00:28:31.000
hat, dann wäre das in seinen zukünftigen Büchern

00:28:31.000 --> 00:28:33.799
natürlich klarstellen, was er später nicht hat.

00:28:34.720 --> 00:28:36.940
Und grundsätzlich, er sei ja ein Fruchtsteller

00:28:36.940 --> 00:28:39.140
und da seien ihm ja gewisse kreative Freiheiten

00:28:39.140 --> 00:28:43.299
erlaubt. Aber vor allem bei dieser Affäre um

00:28:43.299 --> 00:28:45.480
die Metallbibliothek wird es eben interessant,

00:28:45.599 --> 00:28:48.140
denn da ... ließ der Interviewer auch nicht locker

00:28:48.140 --> 00:28:51.700
und hat immer wieder nachgefragt. Da gesteht

00:28:51.700 --> 00:28:54.079
Deniken dann ein, er sei tatsächlich nicht beim

00:28:54.079 --> 00:28:56.799
Haupteingang gewesen, sondern nur bei einem Nebeneingang

00:28:56.799 --> 00:29:00.140
dieser Höhlen. Die geografische Lage, die er

00:29:00.140 --> 00:29:02.960
angegeben habe, stimme so allerdings. Also nicht.

00:29:03.660 --> 00:29:06.420
Aber dafür sei er tatsächlich sechs Stunden dort

00:29:06.420 --> 00:29:09.440
unten in den Höhlen gewesen. Also nicht nur kurz

00:29:09.440 --> 00:29:12.759
am Eingang, wie der Kollege behauptet hatte,

00:29:13.180 --> 00:29:15.140
ja, hat er das denn alles tatsächlich gesehen?

00:29:15.319 --> 00:29:17.980
Ja, hat er, bestätigt er. Aber er sah sich jetzt

00:29:17.980 --> 00:29:20.059
nicht mehr sicher, ob das tatsächlich Gold war

00:29:20.059 --> 00:29:22.519
bei den Tieren oder wie gesagt nur vergoldet

00:29:22.519 --> 00:29:25.660
oder ähnliches. Dann wird er auf die Szene mit

00:29:25.660 --> 00:29:27.720
dem Entzünden der Fackel in der Mitte der großen

00:29:27.720 --> 00:29:30.920
Halle angesprochen. Das sei jetzt doch nicht

00:29:30.920 --> 00:29:34.980
ganz so geschehen. Das sei ein Theatrical -Effekt,

00:29:35.720 --> 00:29:39.299
ein Theater -Effekt. gewesen. Aber wenn Maurice

00:29:39.299 --> 00:29:41.660
sage, dass er gar nichts gesehen habe, dann lüge

00:29:41.660 --> 00:29:45.579
er. Und ja, warum er, also denjenigen jetzt nicht

00:29:45.579 --> 00:29:48.980
doch eine Expedition dorthin veranstaltet, ja,

00:29:49.099 --> 00:29:51.220
jetzt traue er sich nicht mehr, weil der Maurice

00:29:51.220 --> 00:29:54.720
natürlich die Höhle besitze und ja, auch mit

00:29:54.720 --> 00:29:57.359
der Regierung verbandelt er sei und sein Eigentum

00:29:57.359 --> 00:29:59.900
auf jeden Fall verteidigen würde. Das sei ja

00:29:59.900 --> 00:30:02.940
auch sehr gefährlich. Aber mehrmals betont, den

00:30:02.940 --> 00:30:04.619
ich kenne, es ist ja eigentlich auch egal, ob

00:30:04.619 --> 00:30:06.740
er es jetzt selbst gesehen hat, wichtig ist doch

00:30:06.740 --> 00:30:09.579
nur, ob die Metallbibliothek existiert. Wobei

00:30:09.579 --> 00:30:11.960
man sich jetzt natürlich fragen kann, ja, auf

00:30:11.960 --> 00:30:15.420
Basis welcher Quelle. Da würde man ihm zustimmen,

00:30:15.839 --> 00:30:18.180
aber genau. Es wäre interessant zu wissen, ob

00:30:18.180 --> 00:30:21.390
es die gibt, aber ja, warum gibt's? Keine Möglichkeit,

00:30:21.569 --> 00:30:23.849
das zu beweisen. Ja, später gab es auch noch

00:30:23.849 --> 00:30:27.269
weitere Expeditionen zu der Thajos -Höhle, unter

00:30:27.269 --> 00:30:30.009
anderem sogar eine mit Neil Armstrong, dem ersten

00:30:30.009 --> 00:30:32.849
Menschen auf dem Mond, der natürlich auch wieder

00:30:32.849 --> 00:30:34.809
inspiriert durch Däniken und so, dem auf den

00:30:34.809 --> 00:30:38.369
Grund gehen wollte mit diversen Kollegen. Ja,

00:30:38.549 --> 00:30:41.490
dabei wurden auch diverse Pflanzen - und Vogelarten

00:30:41.490 --> 00:30:44.630
beschrieben, aber sie haben keine Metallbibliothek

00:30:44.630 --> 00:30:47.349
gefunden. Und wie ihr euch denken könnt, ist

00:30:47.349 --> 00:30:51.390
diese auch bis heute nicht gefunden worden. Allerdings,

00:30:51.470 --> 00:30:53.710
für Deniken war die Geschichte dann wohl doch

00:30:53.710 --> 00:30:57.549
noch nicht ausgestanden, denn 2007 veröffentlichte

00:30:57.549 --> 00:30:59.869
er mal wieder ein neues Buch mit dem Titel Falsch

00:30:59.869 --> 00:31:02.029
informiert und da hat er dann die ganze Geschichte

00:31:02.029 --> 00:31:06.450
noch einmal aufgerollt und dann auch mit diversen

00:31:06.450 --> 00:31:10.190
Dokumenten zu belegen versucht. Und ja, da verstand

00:31:10.190 --> 00:31:13.009
er sich dann eigentlich als Opfer der ganzen

00:31:13.009 --> 00:31:17.180
Affäre. dass er nur alles falsch dargestellt

00:31:17.180 --> 00:31:20.660
worden sei, um ihm irgendwas da anzuflicken.

00:31:21.380 --> 00:31:24.640
Und da gibt er nun zu, er habe die Metallbibliothek

00:31:24.640 --> 00:31:27.559
tatsächlich nicht selbst gesehen, auch wenn er

00:31:27.559 --> 00:31:31.079
das zuvor beim Playboy und auch im persönlichen

00:31:31.079 --> 00:31:33.440
Gespräch mit anderen Leuten noch mehrfach bestätigte,

00:31:33.640 --> 00:31:36.400
er hatte. Stattdessen habe eben sein Lektor,

00:31:36.539 --> 00:31:40.900
der bekannte Herr Uttermann, diese Passage eigenmächtig

00:31:40.900 --> 00:31:43.440
geändert, umgeschrieben und halt suggeriert.

00:31:43.369 --> 00:31:45.390
Er habe das alles selbst gesehen, auch wenn das

00:31:45.390 --> 00:31:50.390
ja nur der Bericht von Maurice war. Dazu ganz

00:31:50.390 --> 00:31:53.569
spannend, dass er... Hat er mit Uttermann länger

00:31:53.569 --> 00:31:55.569
noch zusammengearbeitet? War das langfristig

00:31:55.569 --> 00:31:58.349
sein Lektor auch für alle anderen Bücher? Weißt

00:31:58.349 --> 00:32:01.089
du das? Also auf jeden Fall ist mir nicht bekannt,

00:32:01.269 --> 00:32:04.049
dass es bereits zu dieser Zeit bei der Veröffentlichung

00:32:04.049 --> 00:32:06.210
dieses Buches ein Verwürfnis zwischen den beiden

00:32:06.210 --> 00:32:10.230
gab. Tatsächlich sind nämlich auch einige Briefe

00:32:10.230 --> 00:32:12.630
aus dieser Zeit auch zwischen Utemann und dem

00:32:12.630 --> 00:32:15.509
Herausgeber überliefert und den einen zitiert

00:32:15.509 --> 00:32:18.509
Denecken in seinem Buch sogar, um das eben als

00:32:18.509 --> 00:32:22.710
Beleg zu verwenden, dass der das eben so umgefrieben

00:32:22.710 --> 00:32:26.369
habe. Tatsächlich aber ist dieser Brief von früher

00:32:26.369 --> 00:32:29.910
einmal in einem Sammelband veröffentlicht worden

00:32:29.910 --> 00:32:32.069
und es stellt sich heraus, dass Denecken in seinem

00:32:32.069 --> 00:32:35.109
Buch, den dann nur gekürzt abgedruckt er hatte,

00:32:35.410 --> 00:32:37.809
wohlmerkte, ohne die Kürzung zu kennzeichnen.

00:32:38.349 --> 00:32:40.230
Und aus genau dem gekürzten Teil geht hervor,

00:32:40.269 --> 00:32:42.990
dass es das gar nicht belegte, sondern dass sich

00:32:42.990 --> 00:32:47.490
die Hinzufügung des Lektors nur auf diesen kurzen

00:32:47.490 --> 00:32:50.529
Effekte, da auch mit dem Licht mit der Fackel

00:32:50.529 --> 00:32:54.829
und so bezog. Aber nicht eben auf die ganze Passage.

00:32:54.970 --> 00:32:57.529
Tatsächlich gibt es sogar noch einen Brief von

00:32:57.529 --> 00:33:00.009
damals, wo Däniken selbst gegenüber dem Verlag

00:33:00.009 --> 00:33:02.529
noch mal bestätigt der hatte, das alles selbst

00:33:02.529 --> 00:33:06.049
gesehen zu haben. Also auch da wieder stimmen

00:33:06.049 --> 00:33:09.880
die Fakten alle hinten und vorne nicht. In einem

00:33:09.880 --> 00:33:12.660
Brief an den Anwalt von Nemjuan Morisse, die

00:33:12.660 --> 00:33:15.259
dann ja beide sehr sauer auf ihn war, nachdem

00:33:15.259 --> 00:33:18.279
er das so publiziert hatte, hat er auch schon

00:33:18.279 --> 00:33:21.940
1973 klargestellt, ich zitiere, dass es sich

00:33:21.940 --> 00:33:23.880
bei meinen Büchern nicht um wissenschaftliche

00:33:23.880 --> 00:33:26.319
Publikationen handelt, dass einem Schriftsteller

00:33:26.319 --> 00:33:29.000
dramaturgische Freiheiten gestattet sein müssen.

00:33:29.680 --> 00:33:33.500
Ja, so weit also die Affäre um die Metallbibliothek

00:33:33.500 --> 00:33:36.400
von Ecuador, die Denikens Glaubwürdigkeit doch

00:33:36.400 --> 00:33:39.750
etwas befedigt hat. Was ich mich immer noch frage,

00:33:40.069 --> 00:33:45.009
ist, ich meine, Uttermann überzeugter Nazi oder

00:33:45.009 --> 00:33:47.930
auf jeden Fall, das war er eigentlich, ursprünglich

00:33:47.930 --> 00:33:51.779
überzeugter Nazi gewesen. Und die Anleihen bei

00:33:51.779 --> 00:33:53.839
Jörg Lanz von Liebenfels, ich will jetzt nicht

00:33:53.839 --> 00:33:55.380
irgendwie denjenigen in die rechte Ecke drängen,

00:33:55.500 --> 00:33:58.039
aber er hätte sicherlich auch einen anderen Lektor

00:33:58.039 --> 00:34:00.680
gefunden. Ja, nur gut. Das würde ich gar nicht

00:34:00.680 --> 00:34:03.519
mehr unbedingt annehmen, da der Ekon -Verlag

00:34:03.519 --> 00:34:05.240
ja der einzige Verlag, der ihn genommen hat.

00:34:05.339 --> 00:34:08.179
Zumindest beim ersten Buch. Ab dem zweiten sieht

00:34:08.179 --> 00:34:10.659
das vielleicht anders aus. Aber ja, es ist natürlich

00:34:10.659 --> 00:34:12.940
eine spannende Frage, auch inwieweit da inhaltliche

00:34:12.940 --> 00:34:15.719
Kontinuitäten sein könnten. Soweit ich weiß,

00:34:15.860 --> 00:34:18.659
ist bisher auch wenig aufgearbeitet worden, welche

00:34:18.659 --> 00:34:22.000
Teile... der Utamanda so sonst zu seinen Büchern

00:34:22.000 --> 00:34:25.320
beigesteuert hat. Welcher Teil liest sich ein

00:34:25.320 --> 00:34:28.679
bisschen wie Völkischer Beobachter? Ja, aber

00:34:28.679 --> 00:34:31.460
auf jeden Fall hat ihn auch das nicht davon abgehalten,

00:34:31.760 --> 00:34:33.320
sondern er hat ja weitergemacht. Also auch das

00:34:33.320 --> 00:34:35.340
Playboy -Interview, auch die Ecuador -Affäre,

00:34:35.880 --> 00:34:39.500
auch das Spiel -Interview, all das wurde dann

00:34:39.500 --> 00:34:42.780
bis 2007 noch aufgerollt und bearbeitet und hat

00:34:42.780 --> 00:34:45.519
ihn nicht losgelassen. Aber im Endeffekt hat

00:34:45.519 --> 00:34:48.579
er ja ... weitergeschrieben, unglaublich viele

00:34:48.579 --> 00:34:54.920
Bücher. Und das war alles erfolgreich. Also letztlich

00:34:54.920 --> 00:34:59.820
hat er zeitlebens insgesamt 49 eigene Bücher

00:34:59.820 --> 00:35:02.960
veröffentlicht, die in mindestens 32 Sprachen

00:35:02.960 --> 00:35:06.059
übersetzt und etwa 75 Millionen mal verkauft

00:35:06.059 --> 00:35:09.219
worden. Darunter eben vor allem solche Sachbücher,

00:35:09.619 --> 00:35:12.579
aber auch mehrere Romane. Und schließlich hat

00:35:12.579 --> 00:35:14.699
er auch diverse Sammelbände herausgegeben, wo

00:35:14.699 --> 00:35:17.619
eben andere Preastonautikautoren eben Beiträge

00:35:17.619 --> 00:35:20.940
beigesteuert haben, die dann meistens unter dem

00:35:20.940 --> 00:35:25.420
Label kosmische Spuren. Tatsächlich hat er auch

00:35:25.420 --> 00:35:29.019
nach der Ecuador -Affäre mehrfach solche obskuren

00:35:29.019 --> 00:35:33.039
Augenzeugenberichte publiziert. 2006 zum Beispiel

00:35:33.039 --> 00:35:36.119
veröffentlicht er Tommy und der Planet der Lüge,

00:35:36.539 --> 00:35:38.800
einen ja sogenannten Roman, der kein Sachbuch

00:35:38.800 --> 00:35:42.179
werden durfte, wie der Titelfunde sagt. Und dort

00:35:42.179 --> 00:35:45.760
berichtet er eben in mehr oder minder fiktiver

00:35:45.760 --> 00:35:49.059
Romanform, dass er bei einer Reise durch Pakistan

00:35:49.059 --> 00:35:52.400
und den Iran 1987 selbst einem Außerirdischen

00:35:52.400 --> 00:35:56.739
begegnet sei, der dort sich in der Gestalt eines

00:35:56.739 --> 00:36:00.039
jungen Erich von Däniken vor ihm materialisierte

00:36:00.039 --> 00:36:02.429
und dann einige Zeit mit ihnen mitgereist sei.

00:36:02.829 --> 00:36:04.869
Physische Beweise fanden es aber trotzdem irgendwie

00:36:04.869 --> 00:36:07.929
nicht zu geben. Warte mal, Erich von Däniken

00:36:07.929 --> 00:36:11.130
ist mit einem Kind durch den Iran und Pakistan

00:36:11.130 --> 00:36:14.630
gereist, das sich als Alien entpuppt hat? Nee,

00:36:14.829 --> 00:36:18.030
also eher als junger Erwachsener, der aussah

00:36:18.030 --> 00:36:21.090
wie Däniken, als jüngerer Erich von Däniken.

00:36:21.289 --> 00:36:24.389
Er sah aus wie er selbst auch noch. Genau. Ah,

00:36:25.889 --> 00:36:30.179
das davon Bild wäre super. Ja. Das Foto würde

00:36:30.179 --> 00:36:34.639
ich mir auch wünschen. Später in Interviews und

00:36:34.639 --> 00:36:37.119
so hat er vor noch mehrfach bestätigt, dass das

00:36:37.119 --> 00:36:39.519
wohl zumindest im Kern irgendwie wirklich gefehlen

00:36:39.519 --> 00:36:42.559
sei. Aber erstaunlicherweise hat er sich in späteren

00:36:42.559 --> 00:36:45.300
Büchern eigentlich nie mehr wirklich darauf berufen.

00:36:45.980 --> 00:36:48.639
Und so also ein relevantes Beweismittel für seine

00:36:48.639 --> 00:36:53.440
Theorie in Schienistan doch nicht zu sein. Ja,

00:36:53.820 --> 00:36:56.960
in seinem Buch Neue Erkenntnisse berichtet er

00:36:56.960 --> 00:37:02.179
auch, dass er 1988 auf einer Vorwärtsreise in

00:37:02.179 --> 00:37:05.860
Kolumbien war und dort dann von einem reichen

00:37:05.860 --> 00:37:08.920
Einheimischen in dessen Villa mitgenommen wurde,

00:37:09.400 --> 00:37:12.320
der ihm dort dann mehrere mysteriöse Fäden gezeigt

00:37:12.320 --> 00:37:17.039
habe. Solche Langfäden, die er als Alien -Nachkommen

00:37:17.039 --> 00:37:20.460
deutete, die aus irgendeiner privaten Geheimgrabung

00:37:20.460 --> 00:37:23.909
stammen sollten. Später haben sich herausgestellt,

00:37:24.489 --> 00:37:27.289
bei diesem reichen Willenbesitzer dort handelte

00:37:27.289 --> 00:37:30.289
es sich um niemand anderen als den Drogenbaron

00:37:30.289 --> 00:37:34.949
Pablo Escobar persönlich. Und 2019 veröffentlicht

00:37:34.949 --> 00:37:38.210
Deneken dann auch wieder ein neues Buch, die

00:37:38.210 --> 00:37:41.730
Bekenntnisse des Ägyptologen Adel Ha. Und da

00:37:41.730 --> 00:37:44.929
berichtet er eben, er sei ja auch einmal durch

00:37:44.929 --> 00:37:48.150
Ägypten gereist, mit einem Ägyptologen namens

00:37:48.150 --> 00:37:52.570
Adel Ha, als Führer. Und der habe ihm dann in

00:37:52.570 --> 00:37:56.329
einer Nacht auch wieder an der Hotelbar davon

00:37:56.329 --> 00:38:00.489
berichtet, er selbst sei ja als Junge in den

00:38:00.489 --> 00:38:05.340
40er Jahren. mit seiner Familie als Grabräuber

00:38:05.340 --> 00:38:08.099
tätig gewesen und da dann versehentlich in so

00:38:08.099 --> 00:38:11.059
einem neu entdeckten Grab in Saqqara, also einer

00:38:11.059 --> 00:38:13.199
wichtigen Ausgabenstätte in Ägypten, eingeschlossen

00:38:13.199 --> 00:38:17.619
worden und dort dann auch in einen unterirdischen

00:38:17.619 --> 00:38:20.300
Tunnel habe ich sich hier verirrt und habe da

00:38:20.300 --> 00:38:24.219
so eine ja geisterhafte Begegnung gehabt, dass

00:38:24.219 --> 00:38:27.719
ihm da auf einmal so eine junge Frau erfienen

00:38:27.719 --> 00:38:32.489
und sexuell näher gekommen sei. Also Kubus. Genau,

00:38:32.650 --> 00:38:36.829
und das alles in mal wieder einer großen Halle

00:38:36.829 --> 00:38:40.110
in den Katakomben unter Saqqara, unter der Stufenpyramide

00:38:40.110 --> 00:38:43.550
des Djoser. Und ja, er habe schließlich sogar

00:38:43.550 --> 00:38:46.550
noch ihren Pfahl zurückbehalten, als Beweis,

00:38:46.730 --> 00:38:50.190
dass das ihm wirklich gefehnt sei. Also da würde

00:38:50.190 --> 00:38:51.889
ich jetzt mit etwas Kulturwissenschaftlichem

00:38:51.889 --> 00:38:53.369
Hintergrund sagen, das ist wieder so ein typisches

00:38:53.369 --> 00:38:55.530
Sargenmotiv, irgendwie der Geist oder so lässt

00:38:55.530 --> 00:38:58.110
ein Objekt zurück, was dann beweist, dass er

00:38:58.110 --> 00:39:02.750
natürlich wirklich da war. Ja, also seltsame

00:39:02.750 --> 00:39:05.369
Augenzeugenberichte hatte Däniken durchaus einige

00:39:05.369 --> 00:39:07.869
in seinen Büchern. Allerdings im Gegensatz zu

00:39:07.869 --> 00:39:09.869
der Affäre um die Metallbibliothek wurden die

00:39:09.869 --> 00:39:13.489
späteren alle in den Massenmedien nicht mehr

00:39:13.489 --> 00:39:16.909
beachtet. Also, ja, das blieb dann alles innerhalb

00:39:16.909 --> 00:39:19.469
der Präastronautik -Szene. Zeigt vielleicht auch,

00:39:19.489 --> 00:39:21.969
wie sich seine Glaubwürdigkeit in der Öffentlichkeit

00:39:21.969 --> 00:39:24.489
über die Jahre verändert hat. Trotzdem hatte

00:39:24.489 --> 00:39:28.929
er eben diesen unglaublichen Einfluss, nicht

00:39:28.929 --> 00:39:31.349
nur über die Vielzahl der Bücher, sondern eben

00:39:31.349 --> 00:39:33.690
darüber, dass eben manche Bücher auch von sehr,

00:39:33.690 --> 00:39:35.570
sehr vielen Menschen einfach gelesen wurde, vor

00:39:35.570 --> 00:39:40.489
allem seine ersten. Und dass es darüber wieder

00:39:40.489 --> 00:39:42.590
so einen indirekten kulturellen Einfluss gab,

00:39:42.889 --> 00:39:46.510
weil viele Kulturschaffende eben auch seine Bücher

00:39:46.510 --> 00:39:48.769
gelesen haben und diese Ideen irgendwie spannend

00:39:48.769 --> 00:39:52.949
fanden, war mir nicht so ganz klar, muss ich

00:39:52.949 --> 00:39:56.860
sagen. Definitiv. Also so Einflüsse der Präastronautik,

00:39:56.900 --> 00:39:58.539
vor allem von Däniken, finden sich natürlich

00:39:58.539 --> 00:40:01.820
immer wieder auch in Filmen. Denken wir nur an

00:40:01.820 --> 00:40:07.340
sowas wie Stargate, Prometheus, Alien vs. Predator

00:40:07.340 --> 00:40:11.099
oder so. In Romanen natürlich, in Comics, zum

00:40:11.099 --> 00:40:14.719
Beispiel die Reihe Eternals von Marvel, mittlerweile

00:40:14.719 --> 00:40:18.320
auch verfilmte, wurde damals sogar beworben als

00:40:18.320 --> 00:40:21.440
etwas more fantastic than Chariots of the Gods.

00:40:21.900 --> 00:40:23.619
Also Chariots of the... ist ja die englische

00:40:23.619 --> 00:40:26.239
Übersetzung von Erinnerung an die Zukunft. Ja,

00:40:26.480 --> 00:40:28.860
und einige Kulturfaffende seien sogar mit Däniken

00:40:28.860 --> 00:40:31.280
selbst in Verbindung getreten. Er hatte zum Beispiel

00:40:31.280 --> 00:40:35.420
Kontakt mit Steven Spielberg, der ja auch zum

00:40:35.420 --> 00:40:38.599
Beispiel in E .T. und Indiana Jones sich mit

00:40:38.599 --> 00:40:43.039
ähnlichen Themen befäftigt hat. Weil Indiana

00:40:43.039 --> 00:40:45.760
Jones ist ja so nah an dem Lebenstraum von Däniken

00:40:45.760 --> 00:40:49.280
dran, irgendwie. Ja, also ... aus seiner Vorstellung,

00:40:49.380 --> 00:40:52.659
wie ein Archäologe leben sollte. Ja, auch der

00:40:52.659 --> 00:40:55.760
Fundi der Bundeslade im ersten Film hat ja doch

00:40:55.760 --> 00:40:58.519
deutlich preastronautische Anklänge. Also auch

00:40:58.519 --> 00:41:01.000
schon seit seinem ersten Buch hat sich Denecke

00:41:01.000 --> 00:41:03.619
mehrfach auf die Bundeslade bezogen und dass

00:41:03.619 --> 00:41:08.059
diese ja ein technologisches Objekt gewesen sei,

00:41:08.159 --> 00:41:11.079
was eben auch Strompflegeausteile, woran dann

00:41:11.079 --> 00:41:12.940
eben die Leute gestorben sind, die sie versehentlich

00:41:12.940 --> 00:41:15.920
berührt haben und so. Und dass er ein Kommunikator

00:41:15.920 --> 00:41:17.860
gewesen sei, um eben mit Gott zu kommunizieren.

00:41:17.670 --> 00:41:20.900
Zierin. Und spätestens dann im vierten Indiana

00:41:20.900 --> 00:41:23.099
Jones haben wir die Pre -Astronautik ja ganz

00:41:23.099 --> 00:41:26.559
explizit. Und da will ich tatsächlich mal in

00:41:26.559 --> 00:41:29.219
einem kleinen Exkurs eine Lanze brechen für Indiana

00:41:29.219 --> 00:41:31.420
Jones und das Königreich des Kristallschädels.

00:41:31.940 --> 00:41:34.099
Der Film wurde ja von vielen Fans immer so ein

00:41:34.099 --> 00:41:37.239
bisschen, ja, verächtlicher gemacht. Vielleicht

00:41:37.239 --> 00:41:39.559
mittlerweile etwas weniger seit der fünfte rausgekommen

00:41:39.559 --> 00:41:42.719
ist. Ähnliches Phänomen wie bei Star Wars und

00:41:42.719 --> 00:41:45.820
den neuen Teilen. Aber ich finde tatsächlich

00:41:45.820 --> 00:41:49.130
von der Thematik her ist das eine durch aus logischer

00:41:49.130 --> 00:41:51.710
Fortsetzung. Denn wenn wir uns die ersten Indiana

00:41:51.710 --> 00:41:53.730
Jones Filme, also vor allem den ersten und den

00:41:53.730 --> 00:41:56.750
dritten anfauen, mit der Bundeslade und dem Heiligen

00:41:56.750 --> 00:42:00.309
Gral und das eben auch vor dem Hintergrund der

00:42:00.309 --> 00:42:03.570
Nazi -Zeit und sowas, das nimmt natürlich Bezug

00:42:03.570 --> 00:42:06.409
auch auf diesen ganzen Nazi -Okultismus, den

00:42:06.409 --> 00:42:09.610
es in Teilen ja auch gegeben hatte, so im Ahnenerbe

00:42:09.610 --> 00:42:12.110
mit der Himmler. Und auch da gab es ja solche

00:42:12.110 --> 00:42:15.230
Spekulationen um den Heiligen Gral, der Othuran

00:42:15.230 --> 00:42:18.869
und solche Gestalten. Manches dieser Nazi -Mystik

00:42:18.869 --> 00:42:22.489
ist dann ja auch erst später rückblickend konstruiert

00:42:22.489 --> 00:42:26.489
worden von Leuten wie Povel und Bergier, die

00:42:26.489 --> 00:42:31.130
wir im ersten Teil erwähnt haben. Aber die Filme

00:42:31.130 --> 00:42:35.750
nehmen Bezug auf die Pseudoarchäologie der 30er,

00:42:35.750 --> 00:42:40.429
40er Jahre und das damalige Bild von Archäologie

00:42:40.429 --> 00:42:44.400
eben auch. hingegen das Königreich des Kristallfädels

00:42:44.400 --> 00:42:49.059
spielt dann ja eben in den 60ern und nimmt Bezug

00:42:49.059 --> 00:42:52.579
auf die damalige aktuelle Form der Pseudoarchäologie,

00:42:52.820 --> 00:42:54.679
nämlich die Präastronautik vor dem Hintergrund

00:42:54.679 --> 00:42:57.800
des Kalten Krieges. Also wir haben da durchaus

00:42:57.800 --> 00:43:00.739
eine folgerichtige ideengeschichtliche Weiterentwicklung

00:43:00.739 --> 00:43:04.260
in den Thematiken. Erspannend ist sich darauf.

00:43:04.670 --> 00:43:07.230
Habe ich so noch nie betrachtet. Aber ich fand

00:43:07.230 --> 00:43:09.190
Indian -Nature -Sonic -Style -Shadow auch nicht

00:43:09.190 --> 00:43:11.510
so schlecht. Also mich hat es damals nicht so

00:43:11.510 --> 00:43:15.449
gestört. Ich finde, der Tempel des Todes ist

00:43:15.449 --> 00:43:18.289
schlechter gealtert. Und Teil 5 war schon nicht

00:43:18.289 --> 00:43:20.429
gut als er rausgekommen. Da waren alle enttäuscht

00:43:20.429 --> 00:43:22.610
sogar South Park. Gleichzeitig, wir haben jetzt

00:43:22.610 --> 00:43:24.610
den Hype beschrieben, wie viel Einfluss er hatte.

00:43:24.829 --> 00:43:26.730
Es gibt aber gleichzeitig auch Leute, die sich

00:43:26.730 --> 00:43:29.989
darüber ärgern und die anfangen, ihn widerlegen

00:43:29.989 --> 00:43:34.989
zu wollen und zu widerlegen. Genau, Ende der

00:43:34.989 --> 00:43:38.610
60er geht es halt los mit dem Däniken -Hype und

00:43:38.610 --> 00:43:41.530
bald sind auch sehr viele Archäologie -Professoren

00:43:41.530 --> 00:43:44.889
und so verwundert, dass haufenweise Studenten

00:43:44.889 --> 00:43:47.849
irgendwie mit Däniken -Kramen ankommen, was hier

00:43:47.849 --> 00:43:49.610
erstmal natürlich ein bisschen überfordert. Man

00:43:49.610 --> 00:43:52.949
spricht ja auch von der Dänikenitis in der Zeit,

00:43:53.849 --> 00:43:56.599
also diesem riesigen kulturellen Phänomen. Und

00:43:56.599 --> 00:43:58.780
ja, zunächst wird das natürlich in der akademischen

00:43:58.780 --> 00:44:02.260
Welt noch belächelt und weitgehend ignoriert.

00:44:02.800 --> 00:44:05.500
Aber nun gut, spätestens Anfang der 70er merkt

00:44:05.500 --> 00:44:07.380
man dann doch, dass das nicht von alleine wieder

00:44:07.380 --> 00:44:10.019
verschwindet. Und ja, zunehmend beginnen Leute

00:44:10.019 --> 00:44:12.800
eben auch solche Widerlegungsbücher dagegen zu

00:44:12.800 --> 00:44:15.179
schreiben. Ja, und da fallen davon Anfang der

00:44:15.179 --> 00:44:18.880
70er mehrere solcher Früften mit durchaus unterfriedlicher

00:44:18.880 --> 00:44:22.320
Qualität. Also sehr schön finde ich ja eben Gerhard

00:44:22.320 --> 00:44:25.079
Gardow, 71 Erinnerungen an die Wirklichkeit.

00:44:25.480 --> 00:44:28.440
der dort eben in einem ja ziemlich dünnen Büchlein

00:44:28.440 --> 00:44:30.719
ganz hervorragend belegt hat, wie eben Denecken

00:44:30.719 --> 00:44:33.219
bei seinen Vorbildern abgeschrieben hat und auch

00:44:33.219 --> 00:44:35.599
wie viele sachliche Fehler da überall drin liegen.

00:44:36.170 --> 00:44:40.630
Oder auch Ronald's Story 76, The Space Gods Revealed,

00:44:41.110 --> 00:44:45.269
eins der entflussreichsten englischen Wiederlegungsbücher.

00:44:45.570 --> 00:44:49.389
Peter White schreibt 74, The Past is Human, da

00:44:49.389 --> 00:44:51.929
setze sich weniger mit Dehnikens Thesen direkt

00:44:51.929 --> 00:44:53.889
auseinander, als vielmehr eben mit der echten

00:44:53.889 --> 00:44:57.869
Archäologie und beschreibt eben die richtigen

00:44:57.869 --> 00:45:00.349
wissenschaftlichen Erkenntnisse und kulturgeschichtliche

00:45:00.349 --> 00:45:03.190
Hintergründe zu den ganzen Städten und Kulturen,

00:45:03.289 --> 00:45:06.250
die Dehniken eben in seinen ersten Büchern gehandelt

00:45:06.250 --> 00:45:09.309
hat. Ja, es gibt aber auch, und das musste ich

00:45:09.309 --> 00:45:11.230
jetzt bei meinen Referee in den letzten Wochen

00:45:11.230 --> 00:45:14.989
selber etwas verkehrt feststellen, ziemlich katastrophal

00:45:14.989 --> 00:45:18.940
schlechte Bücher aus dieser Zeit. und teilweise

00:45:18.940 --> 00:45:22.059
sogar mit einer wirklich religiösen Motivation.

00:45:23.079 --> 00:45:25.960
Also Utmar K. Loi schreibt zum Beispiel Zurück

00:45:25.960 --> 00:45:29.579
von den Sternen, 1970, oder Clifford Wilson,

00:45:29.820 --> 00:45:33.460
1972, Crash Go the Cherry Wheels. Also ja, die

00:45:33.460 --> 00:45:36.940
Wagner -Gatter stürzen ab. Das sind eigentlich

00:45:36.940 --> 00:45:41.800
beides so sehr Christentumsbejahende Werke. Ich

00:45:41.800 --> 00:45:44.900
will nicht sagen, komplett biblgläubig, weil

00:45:44.900 --> 00:45:47.199
die auch nicht unbedingt nur die Bibel wörtlich

00:45:47.199 --> 00:45:50.840
nehmen, sondern mit so einer theologischen Schlagseite

00:45:50.840 --> 00:45:52.920
daran gehen. Man müsste das ja alles theologisch

00:45:52.920 --> 00:45:55.739
interpretieren und so. Aber vielfach schon auch

00:45:55.739 --> 00:45:58.860
sehr biblgläubig. Gerade Wilson, der sich da

00:45:58.860 --> 00:46:02.199
eigentlich immer nur ganz bewundernd auf William

00:46:02.199 --> 00:46:05.280
Foxwell Albright beruft, also dem großen Vater.

00:46:05.230 --> 00:46:07.409
der biblischen Archäologie im Heiligen Land,

00:46:08.030 --> 00:46:10.590
der vorausgefechtlich sehr wichtig ist, aber

00:46:10.590 --> 00:46:13.289
halt so ein absolut biblengläubiger Archäologe,

00:46:13.690 --> 00:46:17.590
der halt nur die Beweise für die Bibel dort ausgegraben

00:46:17.590 --> 00:46:21.630
hatte. Und ja, bei diesen Werken kann man sich

00:46:21.630 --> 00:46:24.809
teilweise auch durchaus vorstellen, wo Däniken

00:46:24.809 --> 00:46:27.829
seine späteren Polemiken gegen seine Kritiker

00:46:27.829 --> 00:46:30.929
her hatte. Wo man merkt, er hat sich immer nur

00:46:30.929 --> 00:46:35.360
auf Pragerie Flechten konzentriert. und so, wo

00:46:35.360 --> 00:46:37.579
also wirklich mit sehr viel Polemik gearbeitet

00:46:37.579 --> 00:46:41.219
wurde und oftmals auch eher irgendwelche Gegenthesen

00:46:41.219 --> 00:46:43.800
aufgestellt, die genauso unbelegt sind wie die

00:46:43.800 --> 00:46:47.059
von Däniken selbst. Aber wie gesagt, es gab auch

00:46:47.059 --> 00:46:49.659
von Anfang an schon sehr fundierte Kritik, die

00:46:49.659 --> 00:46:52.000
seine Bücher eigentlich komplett auseinandergenommen

00:46:52.000 --> 00:46:54.420
hat. Ja, interessant ist halt, wenn man sich

00:46:54.420 --> 00:46:57.840
Denikens spätere Bücher anguckt, er ist halt

00:46:57.840 --> 00:47:00.900
nie inhaltlich auf Kritik eingegangen, sondern

00:47:00.900 --> 00:47:05.179
hat jede Kritik eigentlich nur so polemisch abgebügelt,

00:47:05.340 --> 00:47:09.059
von wegen das sind alles nur irgendwelche verblendeten,

00:47:09.340 --> 00:47:13.059
arroganten, neidischen, bonierten Skolastiker,

00:47:13.239 --> 00:47:16.219
die seine Bücher ja nie wirklich gelesen haben

00:47:16.219 --> 00:47:19.639
und es nie aus dem Elfenbeinturm heraus geschafft

00:47:19.639 --> 00:47:22.900
haben. Denn der bezieht sich da immer so sehr

00:47:22.900 --> 00:47:24.599
darauf, dass die Welt eben noch nicht bereit

00:47:24.599 --> 00:47:27.039
für seine Theorien ist, aber dass natürlich in

00:47:27.039 --> 00:47:29.519
der Zukunft, sobald der Zeitgeist sich entsprechend

00:47:29.519 --> 00:47:32.039
ändert, die Wissenschaft da mitziehen wird und

00:47:32.039 --> 00:47:34.159
man dann erkennen wird, was er für ein Visionär

00:47:34.159 --> 00:47:37.210
war. So ein bisschen. Genau, das ist immer ganz

00:47:37.210 --> 00:47:40.210
explizit, so die Aussage. Ja, und Stammel kommt

00:47:40.210 --> 00:47:42.829
halt bei einer großen Szene auch durchaus an.

00:47:43.429 --> 00:47:45.989
Also ja, bereits in den 70ern hat halt wirklich

00:47:45.989 --> 00:47:49.570
die Millionenauflagen und das eben auch international,

00:47:49.789 --> 00:47:52.210
also auch die englische Übersetzung von Erinnerungen

00:47:52.210 --> 00:47:54.469
an die Zukunft wird ja ein riesen Bestseller,

00:47:54.489 --> 00:47:58.599
auch gerade in den USA. Ja, wie wir schon in

00:47:58.599 --> 00:48:00.800
der letzten Folge herausgearbeitet hatten, gab

00:48:00.800 --> 00:48:03.519
es auch vorher eben schon eine ganze Reihe von

00:48:03.519 --> 00:48:06.119
Pre -Astronautik -Autoren. Aber jetzt wird natürlich

00:48:06.119 --> 00:48:08.559
dann nochmal eine ganz andere Welle losgetreten

00:48:08.559 --> 00:48:12.059
von Leuten, die in seinem Fahrwasser jetzt auch

00:48:12.059 --> 00:48:15.820
ähnliche Theorien verbreiten. Also gerade in

00:48:15.820 --> 00:48:17.960
den 70ern kommen dann nochmal mehrere wichtige

00:48:17.960 --> 00:48:22.119
Namen auf. Natürlich Sekiro Setsuna. der eben

00:48:22.119 --> 00:48:24.699
diverse Bücher schreibt über die Anunnaki, also

00:48:24.699 --> 00:48:28.900
wo er die ganzen mesopotamischen Mythen prä -Astronauten

00:48:28.900 --> 00:48:32.039
verdeutet. Hört dazu unsere mehrteilige Anunnaki

00:48:32.039 --> 00:48:34.679
-Folge oder schaut euch meinen Vortrag von der

00:48:34.679 --> 00:48:37.500
letzten Scepcon bei YouTube an. Astronautengötter

00:48:37.500 --> 00:48:43.139
im alten Mesopotamien. Robert Temple schreibt

00:48:43.139 --> 00:48:46.860
das Sirius -Rätsel. Da geht er vor allem auf

00:48:46.860 --> 00:48:50.059
die Volksgruppe der Dogon aus Mali, also aus

00:48:50.059 --> 00:48:53.599
Westafrika, ein, die ganz fortschrittliche astronomische

00:48:53.599 --> 00:48:56.559
Kenntnisse haben sollen, die eben auch von Außerirdischen

00:48:56.559 --> 00:48:58.960
stammen sollen. Und Sumera und Ägypta bringt

00:48:58.960 --> 00:49:01.860
er auch wieder mit rein. Oder jemand, auf den

00:49:01.860 --> 00:49:04.559
sich auch Dehniken später ja sehr gerne beruft,

00:49:04.800 --> 00:49:08.639
ist Joseph Blomwick oder Blomrich. Das war ein

00:49:08.639 --> 00:49:11.699
Ingenieur der NASA, der, so wird es dann halt

00:49:11.699 --> 00:49:14.119
immer kolportiert, da eben herangetreten sei

00:49:14.119 --> 00:49:16.340
an Dehnikens Bücher, um sie zu widerlegen. Und

00:49:16.340 --> 00:49:18.679
da hat sich eben die Beschreibung dieses Thronwagens

00:49:18.679 --> 00:49:21.460
Gottes aus dem Buch Hezekiel, aus der Bibel vorgenommen.

00:49:22.219 --> 00:49:24.500
Ja, und musste dann feststellen, dass das ja

00:49:24.500 --> 00:49:27.699
doch alle Sinn ergibt und hat daraus dann ja

00:49:27.699 --> 00:49:30.219
ein Fluggerät rekonstruiert, also so eine Art

00:49:30.820 --> 00:49:32.380
Quattrocopter, worum es sich eben bei diesem

00:49:32.380 --> 00:49:34.940
Thronwagen Gottes sehr handeln soll. Es ist quasi

00:49:34.940 --> 00:49:39.039
praktische Ingenieurskunst verbunden mit Merkava

00:49:39.039 --> 00:49:42.480
-Mystizismus. Praktische Merkava, do it yourself,

00:49:43.199 --> 00:49:47.219
bau dir den Helikopter Gottes nach. Lustig. Ganz

00:49:47.219 --> 00:49:49.880
genau. Und das ist auch genau die Art von Argumenten,

00:49:49.920 --> 00:49:53.329
die Däniken selbst, der immer liebte. Also, wenn

00:49:53.329 --> 00:49:55.769
man sich Dänekens Verhältnis zur Wissenschaft

00:49:55.769 --> 00:49:58.230
ansieht, dann ist das eigentlich sehr zweigeteilt.

00:49:58.489 --> 00:50:00.610
Einerseits interessiert er sich überhaupt nicht

00:50:00.610 --> 00:50:03.769
für geisteswissenschaftliche Methoden und das

00:50:03.769 --> 00:50:05.869
hält er eigentlich alles für völligen Quatsch.

00:50:06.050 --> 00:50:09.650
Aber gleichzeitig hat er eben eine große Bewunderung

00:50:09.650 --> 00:50:12.309
für so Ingenieurskunst und Technik und so. Und

00:50:12.309 --> 00:50:15.469
wenn der Ingenieur etwas auf dieser Basis rekonstruieren

00:50:15.469 --> 00:50:17.889
konnte, dann ist das ja der beste Beweis. Also,

00:50:18.309 --> 00:50:21.949
Ingenieursbrain. heißt es im Fachjargon. Es gibt

00:50:21.949 --> 00:50:24.690
ja auch die schöne Theorie, dass die Planwirtschaft

00:50:24.690 --> 00:50:27.070
der Sowjetunion vor allem am Ingenieurspringen

00:50:27.070 --> 00:50:30.230
gescheitert sei, weil irgendwann der gesamte

00:50:30.230 --> 00:50:33.059
Staat nur noch von Ingenieuren quasi geleitet

00:50:33.059 --> 00:50:35.139
wurde. In allen Stellen war ein Ingenieur, der

00:50:35.139 --> 00:50:37.860
dachte, ich muss nur meine Formel anpassen, ich

00:50:37.860 --> 00:50:40.059
muss nur die Stellschraube ändern, dann funktioniert

00:50:40.059 --> 00:50:43.079
schon alles, anstatt sich irgendwie größere Warum

00:50:43.079 --> 00:50:47.300
-Fragen zu stellen im Prozess. Und wenn alle

00:50:47.300 --> 00:50:50.179
nur Ingenieure sind, dann denkt keiner über die

00:50:50.179 --> 00:50:52.320
wirklich wichtigen Dinge nach. Und alle sind

00:50:52.320 --> 00:50:55.960
der Meinung, sie sind nur eine optimierte technische

00:50:55.960 --> 00:50:59.170
Erfindung davon entfernt, alles zu lösen. Und

00:50:59.170 --> 00:51:02.889
da krankt auch Deutschland seit einigen Jahrhunderten.

00:51:02.989 --> 00:51:05.909
Wir haben viel von unserem Militarismus in Ingenieurs

00:51:05.909 --> 00:51:09.099
-Brain umgewandelt. Ja, und das ist eben auch

00:51:09.099 --> 00:51:13.079
ganz kennzeichnend für die Präastronautik. Es

00:51:13.079 --> 00:51:15.980
geht nicht um korrekte historische oder archäologische

00:51:15.980 --> 00:51:18.320
Methoden oder so, sondern das Beste ist eben

00:51:18.320 --> 00:51:20.980
wirklich die Prakte für die unverbildete Vernunft

00:51:20.980 --> 00:51:24.019
des Technikers, des Ingenieurs. Also wenn ein

00:51:24.019 --> 00:51:27.420
Ingenieur sich daran setzt und daraus ein Raumschiff

00:51:27.420 --> 00:51:29.599
rekonstruiert, dann ist das ja der beste Beweis,

00:51:29.659 --> 00:51:31.699
dass es tatsächlich ein Raumschiff war. Also

00:51:31.699 --> 00:51:34.059
ich frage mich da umgekehrt was anderes als ein

00:51:34.059 --> 00:51:36.079
Raumschiff soll dabei rauskommen, wenn mein Naseingenieur

00:51:36.079 --> 00:51:38.280
daran setzt. Der macht ja aus jedem Text ein

00:51:38.280 --> 00:51:41.380
Raumschiff. Ja, so ist es, das war feinlich.

00:51:41.820 --> 00:51:45.079
Genau, das sind natürlich so die bekanntesten

00:51:45.079 --> 00:51:47.960
Autoren international, aber auch im deutschen

00:51:47.960 --> 00:51:50.400
Sprachraum gibt es dann natürlich diverse weitere

00:51:50.400 --> 00:51:53.679
Präastronautikautoren. Peter und Johannes Vieback

00:51:53.679 --> 00:51:56.780
zum Beispiel waren da sehr erfolgreich. Ulrich

00:51:56.780 --> 00:51:59.519
Dopatka hatte unter anderem auch zwei Lexika,

00:51:59.880 --> 00:52:02.320
also ein Lexikon der Präastronautik und das Erich

00:52:02.320 --> 00:52:04.840
von Däniken Lexikon, geschrieben. Jetzt auch

00:52:04.920 --> 00:52:07.179
Gerade in den letzten Jahren Reinhard Habeck,

00:52:07.260 --> 00:52:10.059
Hartwig Hausdorf, Lars A. Fischinger haben diverse

00:52:10.059 --> 00:52:12.960
Bücher geschrieben, teils durchaus von höherer

00:52:12.960 --> 00:52:15.179
Qualität als das, was man bei Dehniken findet.

00:52:15.300 --> 00:52:16.960
Gerade der Fischinger hat auch einen schönen

00:52:16.960 --> 00:52:20.039
YouTube -Kanal, wo auch manche dieser Dinge durchaus

00:52:20.039 --> 00:52:23.300
kritisch betrachtet. Aber insgesamt gibt es natürlich

00:52:23.300 --> 00:52:28.099
auch sehr viele sehr unkritische Autoren, die

00:52:28.099 --> 00:52:31.380
vor allem die zweifelhaften Belege Dehnikens

00:52:31.380 --> 00:52:33.820
immer wieder keuen und immer weiter abschreiben.

00:52:34.219 --> 00:52:38.239
oder eben selber noch ähnlich zweifelhafte Belege

00:52:38.239 --> 00:52:41.659
beisteuern. Und diese ganze Szene hat sich irgendwann

00:52:41.659 --> 00:52:44.960
eben auch organisiert. Es wird dann eben von

00:52:44.960 --> 00:52:48.320
dem US -Anwalt Gene Phillips die Ancient Astronaut

00:52:48.320 --> 00:52:52.360
Society gegründet, kurz AAS. Als der sich aber

00:52:52.360 --> 00:52:54.280
später dann aus all das Gründen zurückzieht,

00:52:54.860 --> 00:52:57.239
wird dann die deutsche Sektion auch neu gegründet

00:52:57.239 --> 00:53:00.039
als Forschungsgesellschaft für Archäologie, Astronautik

00:53:00.039 --> 00:53:04.119
und SETI, ebenfalls AAS, die bis heute besteht

00:53:04.119 --> 00:53:06.980
und jedes Jahr ein sogenanntes One -Day -Meeting,

00:53:07.019 --> 00:53:10.199
also so eine kleine Tagung, abhält. und als Zeitschrift

00:53:10.199 --> 00:53:13.539
die sagenhaften Zeiten herausgibt. Also da entsteht

00:53:13.539 --> 00:53:16.519
durchaus eine ganz fruchtbare Szene. Auch wenn

00:53:16.519 --> 00:53:19.199
eigentlich vor allem ab den 90ern das ganze inhaltlich

00:53:19.199 --> 00:53:25.300
etwas stagniert und wenig neue inhaltliche Impulse

00:53:25.300 --> 00:53:28.699
hinzukommen, also sowohl an belegen als auch

00:53:28.699 --> 00:53:31.980
halt an theoretischen Ideen, sondern seitdem

00:53:31.980 --> 00:53:34.460
eben vor allem sehr viel nur hin - und hergewendet

00:53:34.460 --> 00:53:38.039
und wiedergekäut wird. Und das oftmals ohne wirklich

00:53:38.039 --> 00:53:40.619
noch zu wissen, wo die einzelnen Argumente eigentlich

00:53:40.619 --> 00:53:43.239
ursprünglich herkamen. Also bevor sie irgendwie

00:53:43.239 --> 00:53:45.800
von Däniken aufgegriffen wurden. Entwickelt sich

00:53:45.800 --> 00:53:48.719
ein bisschen so ein Geniekult um ihn. Wo gesagt

00:53:48.719 --> 00:53:52.820
wird, er ist der Messias der Szene auf eine Art

00:53:52.820 --> 00:53:58.519
und Weise. Wie ein guter Messias hat er dann

00:53:58.519 --> 00:54:03.139
eine Stiftung gegründet. Genau, ja. 1996 gründet

00:54:03.139 --> 00:54:06.000
er eben die Erich von Däniken -Stiftung, die

00:54:06.000 --> 00:54:08.500
theoretisch eben Vorfung zu solchen Rätseln der

00:54:08.500 --> 00:54:11.239
Vergangenheit finanzieren soll. Ja, die haben

00:54:11.239 --> 00:54:13.119
auch vor mal so ein paar Messungen da in Naska

00:54:13.119 --> 00:54:16.239
hervogenommen, aber insgesamt ist da bisher auch

00:54:16.239 --> 00:54:18.719
nicht wirklich was bei rumgekommen, was jetzt

00:54:18.719 --> 00:54:20.800
irgendwie durchschlagende Beweise für die Pre

00:54:20.800 --> 00:54:23.659
-Astronauten geliefert hätte. Aber ja, Däniken

00:54:23.659 --> 00:54:28.579
macht dann auch andere Projekte. Seit 1995 lebte

00:54:28.579 --> 00:54:33.179
er ja in ... Artenberg bei Interlaken in der

00:54:33.179 --> 00:54:36.280
Veit und genau dort bei Interlaken soll dann

00:54:36.280 --> 00:54:39.780
auch ein Freizeitpark entstehen. Seit 96 liefen

00:54:39.780 --> 00:54:43.300
die Planungen für den sogenannten Mystery Park,

00:54:44.000 --> 00:54:47.199
der Dehnikens Thesen auch an die breite Öffentlichkeit

00:54:47.199 --> 00:54:49.719
unterhaltsam vermitteln soll. Ein Spaß für die

00:54:49.719 --> 00:54:53.019
ganze Familie. Mehr Astronautik für alle Altersgruppen.

00:54:53.099 --> 00:54:56.780
Genau, nachdem Sie da eben auf dem Gebiet eines

00:54:56.780 --> 00:54:59.599
alten Flughafens auch das Grundstück gefunden

00:54:59.599 --> 00:55:02.059
haben, was den Raum dafür bietet, wird dort,

00:55:02.059 --> 00:55:03.960
wie es in der Schweiz üblich ist, eine lokale

00:55:03.960 --> 00:55:07.380
Volksabstimmung veranstaltet und eben der Plan

00:55:07.380 --> 00:55:11.639
da auch am 4 .12 .98 angenommen. Ja, 2001 erfolgt

00:55:11.639 --> 00:55:16.139
der Spatenstich und am 23 .05 .2003 eröffnet

00:55:16.139 --> 00:55:20.219
offiziell der Mystery Park in Interlaken. Die

00:55:20.219 --> 00:55:23.619
erste Saison läuft auch noch relativ gut. Über

00:55:23.619 --> 00:55:27.000
400 .000 Besucher im ersten Jahr, im Winter weniger.

00:55:28.059 --> 00:55:31.099
Der zweite Sommer allerdings nur noch recht mittelmäßig.

00:55:31.800 --> 00:55:35.059
Und schon ab dem dritten Jahr brechen die Besucherzahlen

00:55:35.059 --> 00:55:39.539
ein. Und schon am 19. November 2006 muss der

00:55:39.539 --> 00:55:42.800
Park wegen Insolvenz wieder schließen. Du warst

00:55:42.800 --> 00:55:45.780
dort! was ich ganz spannend fand. Genau. Erzähl

00:55:45.780 --> 00:55:48.739
doch mal, wie es dann weiterging und in welchem

00:55:48.739 --> 00:55:51.739
Zustand du dort warst. Genau, das sehr erzähle

00:55:51.739 --> 00:55:54.599
ich dir nach unserer Aufnahme privat. Ja, das

00:55:54.599 --> 00:55:57.559
war noch nicht das absolute Ende des Parks, denn

00:55:57.559 --> 00:56:00.380
da wurde anschließend eben an so eine private

00:56:00.380 --> 00:56:05.340
AG verkauft für 14 Millionen Franken und 2009

00:56:05.340 --> 00:56:08.420
unter dem Namen Jungfrau Park wieder eröffnet.

00:56:08.519 --> 00:56:10.780
hat nichts mit Jungfrauen zu tun, sondern mit

00:56:10.780 --> 00:56:13.719
dem Herr Berg, der Jungfrau, eben dort in den

00:56:13.719 --> 00:56:16.039
Berner Alpen. Ist auch wirklich eine wunderschöne

00:56:16.039 --> 00:56:18.340
Gegend, eben mit diesem Alpenpanorama da rund

00:56:18.340 --> 00:56:21.719
um Interlaken. Ja und dann... wurde der Park

00:56:21.719 --> 00:56:23.940
eben die nächsten Jahre so auf Barflamme weiter

00:56:23.940 --> 00:56:27.739
betrieben. 2019 war ich tatsächlich einmal da

00:56:27.739 --> 00:56:30.059
und ich muss sagen, der Anblick war insgesamt

00:56:30.059 --> 00:56:33.400
relativ traurig. Also man muss sich den Park

00:56:33.400 --> 00:56:37.800
vorstellen, als so ein Ring, wo man durchlaufen

00:56:37.800 --> 00:56:40.639
kann, in der Mitte so ein Zentralgebäude mit

00:56:40.639 --> 00:56:43.119
so einer markanten Kuppel um drauf, wo Deneken

00:56:43.119 --> 00:56:46.019
auch sein Büro und sein Archiv drin hatte, als

00:56:46.019 --> 00:56:50.300
es alles noch lief und da außen drum herum mehrere

00:56:50.250 --> 00:56:53.949
Pavillons, also so Nebengebäude mit verfiedenen

00:56:53.949 --> 00:56:56.989
Attraktionen, was im Wesentlichen daraus bestand,

00:56:57.309 --> 00:57:00.769
dass dort einzelne Filme zu Aspekten von Denikens

00:57:00.769 --> 00:57:05.960
Werk gezeigt wurden. mit mehr oder minder innovativen

00:57:05.960 --> 00:57:09.920
Fosse drumrum. Da gibt es den Pavillon Megastones

00:57:09.920 --> 00:57:13.119
für viele megalitische Monumenten rund um die

00:57:13.119 --> 00:57:15.019
Welt. Da sind auch so ein paar Rekonstruktionen.

00:57:15.059 --> 00:57:17.599
Und da gibt es eine Laser -Show. Oder im Ägypten

00:57:17.599 --> 00:57:20.940
-Pavillon haben sie auch noch einige Rekonstruktionen

00:57:20.940 --> 00:57:23.699
von solchen mysteriösen Objekten aus Ägypten.

00:57:24.119 --> 00:57:28.639
Aber an sich war da relativ wenig irgendwie Interaktives.

00:57:28.860 --> 00:57:31.880
Ein paar Daddelautomaten und sowas in kleiner

00:57:31.880 --> 00:57:36.139
Kinder. Spielplatz da im Zwischenraum des Ganzen.

00:57:36.619 --> 00:57:38.760
Aber ja, als ich da war, war das Ganze schon

00:57:38.760 --> 00:57:41.420
ziemlich ausgestorben. Also man verbringt da

00:57:41.420 --> 00:57:44.739
einen Tag und wird dann immer von der einen Mitarbeiterin

00:57:44.739 --> 00:57:47.800
des Parks da von einem Pavillon zum anderen geführt,

00:57:47.940 --> 00:57:49.579
wo dann immer einmal die Stunde so eine Show

00:57:49.579 --> 00:57:53.340
abläuft. Es sind vielleicht, weiß nicht, 20 Leute

00:57:53.340 --> 00:57:56.219
oder so am Tag in diesem Park, die dann immer

00:57:56.219 --> 00:58:01.880
da ihren Weg ablaufen. Die wird wirklich harten

00:58:01.880 --> 00:58:05.320
Erich von Denningen -Fans. Da ist dein Raum.

00:58:05.719 --> 00:58:06.960
Aber mittlerweile gibt es ihn gar nicht mehr.

00:58:06.980 --> 00:58:08.340
Mittlerweile kann man glaube ich gar keine Führung

00:58:08.340 --> 00:58:12.199
mehr machen. Oder wie war das? Genau. 2025 wurde

00:58:12.199 --> 00:58:15.699
er nämlich erneut verkauft. Und ja, jetzt sind

00:58:15.699 --> 00:58:18.980
auch diese Denecken -Pavillons mit den Denecken

00:58:18.980 --> 00:58:22.539
-Attraktionen alle vorerst geschlossen. Und ja,

00:58:22.539 --> 00:58:25.880
jetzt will man irgendeinen nösen Zukunftscampus

00:58:25.880 --> 00:58:28.119
daraus machen. Also auch in den letzten Jahren

00:58:28.119 --> 00:58:30.579
wurde der Park teilweise schon für andere öffentliche

00:58:30.579 --> 00:58:33.159
Veranstaltungen zweckentfremdet und so. Und feinlich

00:58:33.159 --> 00:58:35.489
wird es auch auf so ... was hinauslaufen, ja

00:58:35.489 --> 00:58:38.110
eben als Veranstaltungslocation. Aber das Dehniken

00:58:38.110 --> 00:58:40.630
-Konzept eben hat sich nicht wirklich bewährt.

00:58:40.969 --> 00:58:43.670
Ja, also das war nun kann man hell sagen der

00:58:43.670 --> 00:58:47.869
dritte große Einschnitt in Dehnikens Pfaffenszeit

00:58:47.869 --> 00:58:50.989
nach dem Gefängnisaufenthalt und der Metallbibliothek

00:58:50.989 --> 00:58:53.170
-Affäre. Jetzt auch noch der gefeiterte Mystery

00:58:53.170 --> 00:58:58.079
Park. Ja, aber ich mein, er ist ja schar. Das

00:58:58.079 --> 00:58:59.599
ist dadurch jetzt nicht irgendwie verschuldet

00:58:59.599 --> 00:59:01.980
gewesen, oder? Er kam ja aus der Sache schon

00:59:01.980 --> 00:59:04.599
irgendwie ganz gut wieder raus. Genau, bei Park

00:59:04.599 --> 00:59:07.760
hat er irgendwie 800 .000 Franken privat zugeschossen.

00:59:08.139 --> 00:59:10.579
Aber der Großteil war eben anderes Investitionskapital

00:59:10.579 --> 00:59:13.400
von anderen. Genau, und auch die nächsten Jahre

00:59:13.400 --> 00:59:15.679
hat er ja ein Buch nach dem anderen geschrieben.

00:59:16.820 --> 00:59:18.440
Seine späteren Werke haben alle nicht mehr die

00:59:18.440 --> 00:59:21.059
Auflagen erzielt, wie damals in den 70ern, als

00:59:21.059 --> 00:59:24.179
der große Dänikenhype war. Aber er war natürlich

00:59:24.179 --> 00:59:28.190
bis zuletzt eine Institution in der Szene. Seit

00:59:28.190 --> 00:59:30.829
2007 sind seine Bücher dann ja im Kopf Verlage

00:59:30.829 --> 00:59:35.650
erfinden, der ja vor allem bekannt ist für Esoterik,

00:59:35.909 --> 00:59:38.489
Rapperkram, Verschwörungstheorien, gerne mit

00:59:38.489 --> 00:59:40.809
einer eher politisch rechten Ausrichtung jetzt

00:59:40.809 --> 00:59:46.489
mal vorsichtig formuliert. Genau. Ja, 2012, also

00:59:46.489 --> 00:59:50.730
zwei Monate bevor die prophezeite Rückkehr der

00:59:50.730 --> 00:59:53.590
Götter dann leider nicht eintrat, wurde Deneken

00:59:53.590 --> 00:59:56.570
dann auch von der Wiener Regionalgruppe der Gesellschaft

00:59:56.570 --> 00:59:59.289
zur wissenschaftlichen Untersuchung von Parawissenschaften

00:59:59.289 --> 01:00:02.090
das Goldene Brett vom Kopf für sein Lebenswerk

01:00:02.090 --> 01:00:05.130
verliehen. Also damit werden ja jedes Jahr die

01:00:05.130 --> 01:00:07.050
größten Schwurpler des Jahres in verschiedene

01:00:07.050 --> 01:00:09.730
Kategorien ausgezeichnet. Und Deneken erhielt

01:00:09.730 --> 01:00:12.309
eben das erste Brett vom Kopf für ein Lebenswerk.

01:00:13.070 --> 01:00:17.630
muss man sagen. Aber er hat später darüber geredet,

01:00:17.809 --> 01:00:20.389
über dieses Weltende 2012, in einem Interview,

01:00:20.389 --> 01:00:25.269
glaube ich, von 2023 oder so, wo er gesagt hat,

01:00:25.389 --> 01:00:27.610
na ja, das sei ja generell missverstanden worden

01:00:27.610 --> 01:00:30.969
und da ging es den Mayas ja nur um das Ende ihres

01:00:30.969 --> 01:00:33.809
Kalenders und sie hatten eben viele so Kalenderzyklen

01:00:33.809 --> 01:00:36.230
und die Vorstellung, dass die Welt da enden würde,

01:00:36.730 --> 01:00:39.989
sei ja sowieso an den Haaren herbeigezogen. Genau.

01:00:40.239 --> 01:00:43.159
Der Unterfied ist halt, dass die Marjaforfer

01:00:43.159 --> 01:00:45.659
das von vorher gesagt haben und die Präastronaut

01:00:45.659 --> 01:00:48.920
gar dann nach 2012. Spannend, wie sich da die

01:00:48.920 --> 01:00:52.760
Meinungen ändern. Übrigens, als ich 2019 da im

01:00:52.760 --> 01:00:54.579
Jungfraupark war, hing da irgendwo auch noch

01:00:54.579 --> 01:00:57.920
ein Plakat zu, was passiert 2012? Finde ich auch

01:00:57.920 --> 01:01:00.159
sehr schön. Du konntest es ihnen erzählen. Du

01:01:00.159 --> 01:01:01.980
hättest dich als Zeitreisender vor das Plakat

01:01:01.980 --> 01:01:03.840
stellen können und sagen, ich erzähle euch, was

01:01:03.840 --> 01:01:06.320
2012 passiert. Ja, nee, dann hätte sich auch

01:01:06.320 --> 01:01:08.739
wieder so ein Cargokult um mich gebildet. Ich

01:01:08.739 --> 01:01:11.500
erinner mich nicht. Das ist schon ein Schweizer

01:01:11.500 --> 01:01:15.920
Kargokult und dich, das wäre doch was. Jetzt

01:01:15.920 --> 01:01:20.559
haben wir sein Lebenswerk, sein Schaffen eigentlich

01:01:20.559 --> 01:01:23.699
ja ganz gut durchgearbeitet. Die Frage, die jetzt

01:01:23.699 --> 01:01:26.179
noch offen ist, ist so ein bisschen sein Weltbild.

01:01:26.380 --> 01:01:28.360
Was für ein Weltbild kommt ihr darüber in all

01:01:28.360 --> 01:01:33.079
diesen vielen Büchern und Dokumentationen und

01:01:33.079 --> 01:01:35.960
öffentlichen Auftritten? Ja. Sein Weltbild war

01:01:35.960 --> 01:01:38.400
durchaus komplex. Wir hatten ja in der letzten

01:01:38.400 --> 01:01:40.699
Folge auch schon über seine Einstellung zur Religion

01:01:40.699 --> 01:01:46.880
zum Beispiel geredet. Also er blieb ja ein religiöser

01:01:46.880 --> 01:01:49.340
Mensch, auch nach eigener Aussage. Da können

01:01:49.340 --> 01:01:52.300
wir zum Beispiel auch mal zitieren aus seinem

01:01:52.300 --> 01:01:54.599
Buch Der jüngste Tag hat längst begonnen. Da

01:01:54.599 --> 01:01:57.960
stellt er nochmal so seine religiösen Auffassungen

01:01:57.960 --> 01:02:00.960
klar. Ich bin, und ich wiederhole dies in jedem

01:02:00.960 --> 01:02:03.260
Buch, ein Gottesgläubiger und Gottesfürchtiger

01:02:03.260 --> 01:02:06.239
Mensch. Ich bete auch, täglich. Ich bin mir mit

01:02:06.239 --> 01:02:08.320
den großen Weltreligionen einig, es kann nur

01:02:08.320 --> 01:02:11.039
einen Gott geben. Und das, was wir Gott nennen,

01:02:11.119 --> 01:02:13.679
muss fehlerlos sein, zeitlos, allgegenwärtig

01:02:13.679 --> 01:02:16.280
und allmächtig. Dabei wird es nie möglich sein,

01:02:16.420 --> 01:02:18.940
Gott zu umfreiben oder den göttlichen Geist irgendwo

01:02:18.940 --> 01:02:22.139
in der Zeitlinie festzunageln. Ja, das passt

01:02:22.139 --> 01:02:25.780
ganz gut zu dieser zweischneidigen Religiosität,

01:02:26.659 --> 01:02:30.409
dieser dieser harten Religiosität, aber gleichzeitig

01:02:30.409 --> 01:02:33.929
auch dieser Flexibilität, wenn es um Details

01:02:33.929 --> 01:02:36.349
davon geht. Ich bin ein sehr gläubiger Mensch

01:02:36.349 --> 01:02:40.929
und gleichzeitig weiß ich nicht, was Gott ist.

01:02:41.469 --> 01:02:43.070
Ich weiß, es gibt nur einen, aber ich weiß nicht,

01:02:43.070 --> 01:02:44.929
was er ist. Genau, er hatte also auf jeden Fall

01:02:44.929 --> 01:02:48.090
da ein sehr abstraktes Gottesbild. Tatsächlich

01:02:48.090 --> 01:02:51.050
mehrfach hat er in seinen Büchern da so auch

01:02:51.050 --> 01:02:53.250
als Vorstellung von der Schöpfung so das Bild

01:02:53.250 --> 01:02:56.510
bemühte von Gott als eine Art Supercomputer,

01:02:56.590 --> 01:02:59.750
der sich selber in seine Bestandteile zersprengt

01:02:59.750 --> 01:03:03.150
und damit das Universum bildet, um Informationen

01:03:03.150 --> 01:03:05.610
aufzunehmen, Erfahrungen zu machen und dann irgendwann

01:03:05.610 --> 01:03:07.969
wieder zusammenzufinden und das alles wieder

01:03:07.969 --> 01:03:10.150
zusammenzutragen. Also da auch so ein bisschen

01:03:10.150 --> 01:03:12.800
so der große Zweck hinter allem ist, praktisch

01:03:12.800 --> 01:03:15.579
Informationen zu sammeln, Erfahrungen zu machen.

01:03:16.380 --> 01:03:18.260
Und ja, das steht natürlich dann auch hinter

01:03:18.260 --> 01:03:19.980
den Außerirdischen, die natürlich auch nur ein

01:03:19.980 --> 01:03:22.400
Teil des Ganzen sind. Eben oft berief er sich

01:03:22.400 --> 01:03:25.599
ja auf die Panspermie als Idee, wie sich das

01:03:25.599 --> 01:03:28.500
Leben im Universum überhaupt ausbreitet. Ja,

01:03:28.780 --> 01:03:32.679
er wurde natürlich auch von gelegentlich gefragt,

01:03:33.380 --> 01:03:36.119
wenn denn die Außerirdischen uns erfahren haben

01:03:36.119 --> 01:03:40.000
oder auch, wenn sie von Panspermie oder so...

01:03:40.010 --> 01:03:43.530
wurden. Woher kommt denn das Leben dann? Woher

01:03:43.530 --> 01:03:46.150
kommen dann die Aliens, die uns erfaffen haben?

01:03:47.429 --> 01:03:49.869
Und ja, die Schlussfolgerung ist natürlich dann

01:03:49.869 --> 01:03:52.230
so ein infiniter Regress. Also die Außerirdischen

01:03:52.230 --> 01:03:54.090
wurden von Außerirdischen gefaffen, die von Außerirdischen

01:03:54.090 --> 01:03:56.050
gefaffen wurden. Und am Ende kommt man dann doch

01:03:56.050 --> 01:03:58.449
wieder bei Gott raus. Das hat er auch mal durchaus

01:03:58.449 --> 01:04:02.679
so formuliert. Also wir haben da durchaus Auffassung

01:04:02.679 --> 01:04:05.760
von einem Intelligent Design im weitesten Sinne,

01:04:05.900 --> 01:04:08.980
wenn nicht Kreationismus, wobei er die Evolution

01:04:08.980 --> 01:04:12.139
als solche nicht paufal geleugnet hat, sondern

01:04:12.139 --> 01:04:15.340
halt im Kern anerkannt, aber eben meinte, der

01:04:15.340 --> 01:04:18.800
Ursprung des Lebens ist nicht normal naturwissenschaftlich

01:04:18.800 --> 01:04:21.519
zu erklären, sondern nur durch sowas wie Panspermie

01:04:21.519 --> 01:04:25.789
oder eben auch direkte Schöpfung. Und eben die

01:04:25.789 --> 01:04:27.670
Entstehung der menschlichen Intelligenz. Dafür

01:04:27.670 --> 01:04:30.449
braucht es dann eben die Außerirdischen. Und

01:04:30.449 --> 01:04:32.750
dementsprechend auch immer die Idee, ja, die

01:04:32.750 --> 01:04:35.869
Außerirdischen sind uns feindliche, auch ethische

01:04:35.869 --> 01:04:39.510
Phonen, ja, voraus. Und sie werden irgendwann

01:04:39.510 --> 01:04:43.309
zurückkehren. Und dann wird das auch alle menschlichen

01:04:43.309 --> 01:04:46.789
Autoritäten umstürzen, die Regierungen, die Religionen

01:04:46.789 --> 01:04:49.909
und so. Also man hat gewisse endzeitliche Hoffnung,

01:04:50.130 --> 01:04:54.409
dass dann so eine neue Universalreligion entsteht.

01:04:56.179 --> 01:04:58.900
Es klingt ein bisschen wie Posadas, nur dass

01:04:58.900 --> 01:05:01.139
Posadas immer überzeugt war, dass die Aliens,

01:05:01.300 --> 01:05:03.300
die zurückkommen, alles Kommunisten sein werden.

01:05:05.130 --> 01:05:07.590
Genau, wobei das eben bei Däniken auch nicht

01:05:07.590 --> 01:05:11.349
so extrem war. Und einerseits hat man da natürlich

01:05:11.349 --> 01:05:13.530
so ein bisschen diese eschatologischen Hoffnungen,

01:05:13.750 --> 01:05:17.409
aber er hat sich doch zeitlich immer davon distanzierte,

01:05:17.889 --> 01:05:19.849
irgendwie als Prophet oder so gesehen zu werden.

01:05:20.550 --> 01:05:23.630
Also auch von so UFO -Religionen und so was hielt

01:05:23.630 --> 01:05:26.130
er überhaupt nichts. Es gibt ja zum Beispiel

01:05:26.130 --> 01:05:28.829
auch den Realismus, also dieser Prophet der Ra

01:05:28.829 --> 01:05:32.210
'el, der eben auch letztlich so eine Pre -Astronautik

01:05:32.210 --> 01:05:34.530
-Sekte gegründet hat, mit so einem pre -astronautischen

01:05:34.530 --> 01:05:37.050
Weltbild dahinter. Und den hat Däniken sogar

01:05:37.050 --> 01:05:39.570
zweimal persönlich getroffen, aber mit dem wollte

01:05:39.570 --> 01:05:41.690
er eigentlich nichts zu tun haben. Also sag mal,

01:05:42.150 --> 01:05:45.190
das, was du machst, ist Religion, das ist nicht,

01:05:45.250 --> 01:05:48.889
was er sich darunter vorstellt. Also ja, er hatte

01:05:48.889 --> 01:05:52.289
durchaus religiöse Motivationen, sag ich mal

01:05:52.289 --> 01:05:54.469
im weitesten Sinne, aber das, was er gemacht

01:05:54.469 --> 01:05:57.269
hat, sollte eben explizit keine Religion sein,

01:05:57.650 --> 01:05:59.989
sondern halt Wissen. Jetzt hast du einen offiziellen

01:05:59.989 --> 01:06:04.010
Nachruf zitiert und der fasst tatsächlich etwas

01:06:04.010 --> 01:06:07.010
sehr gut zusammen, was ich glaube in der öffentlichen

01:06:07.010 --> 01:06:10.730
Wahrnehmung oft so, ja, so wahrgenommen wird.

01:06:11.409 --> 01:06:14.349
Zitat Erich von Dänikens dokumentierte Zitat,

01:06:14.550 --> 01:06:17.289
Erich von Dänikens dokumentierte Fakten, die

01:06:17.289 --> 01:06:19.670
man zwar unterschiedlich interpretieren kann,

01:06:20.090 --> 01:06:22.769
die jedoch real und für jeden überprüfbar waren

01:06:22.769 --> 01:06:25.710
und sind. Ich glaube, das ist nur Erich von Dänikens

01:06:25.710 --> 01:06:28.570
dokumentierte Fakten und nicht Dänikens. Ah ja,

01:06:28.630 --> 01:06:30.949
ok. Das habe ich mir auch kurz gedacht. Naja,

01:06:31.110 --> 01:06:33.289
ich lese mich nochmal vor. Erich von Däniken

01:06:33.289 --> 01:06:36.070
dokumentierte Fakten, die man zwar unterschiedlich

01:06:36.070 --> 01:06:38.869
interpretieren kann, die jedoch real und für

01:06:38.869 --> 01:06:44.110
jeden überprüfbar waren und sind. Und das, ja,

01:06:44.369 --> 01:06:47.429
schwierig. Genau, das würde ich so als das Romantische

01:06:47.429 --> 01:06:52.369
Deniken -Bild befreien. Also so, ja, seine Interpretationen

01:06:52.369 --> 01:06:54.690
mögen vielleicht exzentrifier sein. Da muss man

01:06:54.690 --> 01:06:56.949
nicht mit einem übereinstimmen. Aber die Fakten,

01:06:57.010 --> 01:06:59.469
auf die er sich beruft, werden ja halbwegs korrekt

01:06:59.469 --> 01:07:02.469
sein. Und man kann ja darüber spekulieren und

01:07:02.469 --> 01:07:06.039
so. Es könnte ja was dran sein. Da muss ich nach

01:07:06.039 --> 01:07:10.420
der Überprüfung von seinen Argumenten leider

01:07:10.420 --> 01:07:12.500
sagen, das ist leider allzu offensichtlich der

01:07:12.500 --> 01:07:15.280
Fall. Vielmehr finden sich in seinen Werken doch

01:07:15.280 --> 01:07:20.179
durchweg immer wieder Falschinformationen. teils

01:07:20.179 --> 01:07:23.159
solche, die er bereits von anderen Autoren ungeprüft

01:07:23.159 --> 01:07:26.059
übernommen hat. Also sowas wie das berühmte Atombomben

01:07:26.059 --> 01:07:28.880
-Zitate, das schon bei wohl früheren Autoren

01:07:28.880 --> 01:07:31.900
in dieser verfälschten Formel vorkommt. Ja, teils

01:07:31.900 --> 01:07:35.199
dann eben solche Geschichten wie die Metallbibliothek,

01:07:35.320 --> 01:07:39.400
aber auch ganz banal, dass er zwar von irgendwelchen

01:07:39.400 --> 01:07:42.460
Quellen ausgeht, aber de facto dann verfälschte,

01:07:42.679 --> 01:07:45.000
wenn er sie in seinen Büchern eben darstellt.

01:07:45.400 --> 01:07:48.139
Zum Beispiel in Erinnerungen an die Zukunft macht

01:07:48.139 --> 01:07:52.420
er so eine Aufzählung von diversen archäologischen

01:07:52.420 --> 01:07:54.820
Anomalien, unerklärlichen Funden, die er nur

01:07:54.820 --> 01:07:58.119
ganz kurz anspricht. Unter anderem sagt er da,

01:07:58.880 --> 01:08:02.940
dass in Ägypten, im Grab des Udimus, er meint

01:08:02.940 --> 01:08:06.460
wohl Udimu oder Heden, einen der frühdynastischen

01:08:06.460 --> 01:08:09.699
Pharaonen, da sei das Sklett eines vollkommen

01:08:09.699 --> 01:08:12.579
unbekannten Tieres mit einer goldenen Halskette

01:08:12.579 --> 01:08:16.000
gefunden worden. Ja, diese Stelle hat er offensichtlich

01:08:16.000 --> 01:08:18.899
von Edward Bacon. Auferstandene Geschichte, also

01:08:18.899 --> 01:08:20.739
ein populärwissenschaftliches Buch, aus dem er

01:08:20.739 --> 01:08:24.060
sehr viel entlehnt hatte. Allerdings findet sich

01:08:24.060 --> 01:08:26.399
dort nicht das vollkommen unbekannte Tier. Zum

01:08:26.399 --> 01:08:28.880
einen handelt es sich offensichtlich um das benachbarte

01:08:28.880 --> 01:08:31.520
Grat, nämlich von der Königen Herr Knight. Dort

01:08:31.520 --> 01:08:33.399
finden wir auch die goldene Halskette, die er

01:08:33.399 --> 01:08:36.100
erwähnt, und das Glätt eines Tieres. Allerdings

01:08:36.100 --> 01:08:38.579
war das ein Hund. Vollkommen unbekanntes Tier,

01:08:38.859 --> 01:08:43.020
der Hund. Genau. Ein alt -egyptischer Schoßhund.

01:08:43.420 --> 01:08:48.520
Ein ähnliches Beispiel sind ägyptische Tiermumien,

01:08:48.819 --> 01:08:50.760
die er in seinem späteren Buch Die Augen des

01:08:50.760 --> 01:08:53.739
Sphinx zitiert. Da beschäftigt er sich auch wieder

01:08:53.739 --> 01:08:55.840
mit dieser Mischwesen -Thematik, hatten wir ja

01:08:55.840 --> 01:08:58.779
schon angesprochen. Und da berichtet er, man

01:08:58.779 --> 01:09:01.340
habe an mehreren Städten in Ägypten, zum Beispiel

01:09:01.340 --> 01:09:06.819
im Iseum von Sakara, in Armante und auch in Abusir,

01:09:07.079 --> 01:09:09.880
Rindermumien gefunden. Aber wenn man die aufgemacht

01:09:09.880 --> 01:09:13.130
hat, sich darin kreuz und quer allerlei verschiedene

01:09:13.130 --> 01:09:15.569
Knochen vor unterschiedlichen Tieren einfallen,

01:09:15.609 --> 01:09:17.409
die sich auch nicht einmal einer bestimmten Gattung

01:09:17.409 --> 01:09:21.109
zuordnen ließen. Und ja, da muss man ja sagen,

01:09:21.229 --> 01:09:23.329
wenn dem so wäre, wäre das ja eine der schlanksten

01:09:23.329 --> 01:09:25.810
Beweise für die Personautik, die er überhaupt

01:09:25.810 --> 01:09:28.010
hätte. Vieles von dem, worauf er sich beruft,

01:09:28.050 --> 01:09:30.710
sind ja indirekte Hinweise, aber da hätten wir

01:09:30.710 --> 01:09:33.229
dann ja wirklich buchstäbliche die Körper von

01:09:33.229 --> 01:09:35.449
irgendwelchen mythischen Mischwesen, die man

01:09:35.449 --> 01:09:37.569
untersuchen könnte. Das suggeriert er zumindest.

01:09:38.119 --> 01:09:40.619
Nun, das ist einer der wenigen Fälle, wo er tatsächlich

01:09:40.619 --> 01:09:43.819
mal seine Quelle, sie explizit angibt, von allen

01:09:43.819 --> 01:09:46.420
drei Funden. Ja, ich habe diese Stelle nachgeprüft

01:09:46.420 --> 01:09:48.800
und es stellt sich heraus, ja, da, wo er wörtlich

01:09:48.800 --> 01:09:52.699
zitiert, ist das korrekt. Aber diese fremden

01:09:52.699 --> 01:09:55.500
Tierknochen sind in allen drei Fällen hinzugedichtet.

01:09:55.560 --> 01:09:57.720
Die kommen in der Originalquelle nicht vor. Also

01:09:57.720 --> 01:10:01.800
einfach eine Erweiterung, eine freie literarische

01:10:01.800 --> 01:10:04.300
Erweiterung eines wissenschaftlichen Berichtes.

01:10:04.560 --> 01:10:08.220
So ist es. Und das gleiche eben mit Früftquellen.

01:10:08.560 --> 01:10:11.239
Zum Beispiel, wann immer er sich auf das Babylon

01:10:11.239 --> 01:10:13.899
für Gilgamesh -Airpost beruft, dass er gerne

01:10:13.899 --> 01:10:16.260
auch mal Sumeruf bezeichnet, was es nicht ist,

01:10:17.039 --> 01:10:18.960
dann zitiert er da diverse Stellen, die es nicht

01:10:18.960 --> 01:10:23.100
gibt. Also teilweise hat er die aus einer fehlerhaften

01:10:23.100 --> 01:10:26.739
Nachdichtung von Georg Burkhardt in Gilgamesh

01:10:26.739 --> 01:10:31.880
-Airpost der Alten Welte von, ja, aus den 1920ern,

01:10:32.020 --> 01:10:34.380
wo das Epos noch nicht so gut rekonstruiert war

01:10:34.380 --> 01:10:37.720
und der mit sehr viel Fantasie da irgendwelche

01:10:37.720 --> 01:10:40.979
Tafelfragmente, die nicht zusammenpassten, zusammengekittet

01:10:40.979 --> 01:10:44.420
hat. Mit dem Ergebnis, dass dort zum Beispiel

01:10:44.420 --> 01:10:46.859
die Himmelfahrt des Enkidu beschrieben wird,

01:10:47.180 --> 01:10:51.000
wo einfach mal eine Stelle aus einem ganz anderen

01:10:51.000 --> 01:10:53.920
mythischen Text, nämlich dem Etana Epos, entlehnt

01:10:53.920 --> 01:10:56.939
wurde und dort mit dem Charakter des Enkidu zusammengebracht

01:10:56.939 --> 01:10:59.939
wird. was es im Gilgames -Airpost so überhaupt

01:10:59.939 --> 01:11:03.439
nicht gibt. Aber das hat Däniken in seinen Büchern

01:11:03.439 --> 01:11:05.579
immer wieder zitiert. Und erstaunlicherweise

01:11:05.579 --> 01:11:08.439
in späteren Büchern gibt er im Literaturverzeichnis

01:11:08.439 --> 01:11:10.560
dann eine andere Ausgabe vom Gilgames -Airpost

01:11:10.560 --> 01:11:13.539
an, wo das so definitiv nicht mehr drinsteht.

01:11:13.800 --> 01:11:15.300
Und es gibt auch ein paar weitere Stellen aus

01:11:15.300 --> 01:11:17.739
dem Gilgames -Airpost, die es so gar nicht gibt,

01:11:18.079 --> 01:11:21.399
von denen manche so bei dem Georg Burkart drinstehen.

01:11:21.600 --> 01:11:24.159
Andere aber auch nicht, wo er das anscheinend

01:11:24.159 --> 01:11:26.619
selbst verfälscht hat. Also grundsätzlich bei

01:11:26.619 --> 01:11:29.880
Denikens Argumenten, auch bei den Fakten, sowohl

01:11:29.880 --> 01:11:31.539
natürlich bei den ganz wichtigen Details, als

01:11:31.539 --> 01:11:33.960
auch bei allen anderen nebensächlichen Details,

01:11:34.300 --> 01:11:36.960
würde ich hier immer sagen, ja, glaubt nicht

01:11:36.960 --> 01:11:38.920
ein Wort, das ihr nicht selbst überprüft habt.

01:11:39.199 --> 01:11:40.920
Ja, und das nähert einfach nicht auch, nicht

01:11:40.920 --> 01:11:45.659
die Fakten, die überprüfbar sind und wo er nur,

01:11:45.979 --> 01:11:48.699
ne, sondern er verfälscht die Fakten bewusst

01:11:48.699 --> 01:11:51.510
um ... seiner Interpretation dienlich zu sein,

01:11:51.630 --> 01:11:55.430
die er vorher schon festgelegt hat. Genau. Und

01:11:55.430 --> 01:11:57.229
oft sind natürlich vorhin seine Quellen sehr

01:11:57.229 --> 01:11:59.289
undurchsichtig, wo er das überhaupt her hat.

01:11:59.710 --> 01:12:01.810
Ja, manchmal gibt er sie anderen, ist das Überprüfen

01:12:01.810 --> 01:12:04.050
sehr leicht. Manchmal kann man es sich denken,

01:12:04.149 --> 01:12:07.189
wo er das her hat, wie zum Beispiel bei dem unbekannten

01:12:07.189 --> 01:12:10.149
Tier des Udimus. Ja, weil Bacon eins der fünf

01:12:10.149 --> 01:12:13.029
Bücher, aus denen er den Großteil seines Buches

01:12:13.029 --> 01:12:17.409
entlehnt hatte. Ja. Und er übernimmt natürlich

01:12:17.409 --> 01:12:21.069
auch immer vieles von anderen grenzwissenschaftlichen

01:12:21.069 --> 01:12:23.670
Autoren, auch diverse Beweismittel, die sie später

01:12:23.670 --> 01:12:26.029
als Fälschung herausstellten, wie zum Beispiel

01:12:26.029 --> 01:12:29.210
der Tullipapyrus, also ein angeblicher Bericht

01:12:29.210 --> 01:12:32.060
über eine UFO -Sichtung im alten Ägypten. oder

01:12:32.060 --> 01:12:35.100
die Chronik von Akakor. Auch eine hervorragende

01:12:35.100 --> 01:12:36.939
Geschichte, über die du unbedingt mal eine Folge

01:12:36.939 --> 01:12:39.899
machen musst. Ein Deutscher, der sich in Brasilien

01:12:39.899 --> 01:12:42.460
als Indianerhäuptling ausgegeben hat, der aus

01:12:42.460 --> 01:12:45.800
einer uralten von Aliens gegründeten Stadt namens

01:12:45.800 --> 01:12:49.579
Akakor kam und der dann immer Leute auf Expeditionen

01:12:49.579 --> 01:12:52.340
dorthin führen wollte. Und wenn sie dann tatsächlich

01:12:52.340 --> 01:12:54.819
mitgekommen sind, hat er sie umgebracht, bis

01:12:54.819 --> 01:12:56.859
irgendwann Rüdiger Neberg das Ganze aufgedeckt

01:12:56.859 --> 01:13:00.699
hat. Ja. Wann war das? In welchem Jahrhundert?

01:13:01.300 --> 01:13:04.500
In welchem Jahrzehnt? Ich glaube, 70er, 80er,

01:13:04.500 --> 01:13:09.619
90er. Wir reden nicht über das 19. Jahrhundert.

01:13:11.119 --> 01:13:14.300
Ich notiere das gleich mal. Wir haben jetzt schon

01:13:14.300 --> 01:13:18.119
über die oftmals verfälschten Fakten und der

01:13:18.119 --> 01:13:22.319
falsch zitierten Quellen geredet. Was ist generell

01:13:22.319 --> 01:13:24.819
die Methode von Däniken? Wie schreibt er seine

01:13:24.819 --> 01:13:28.680
Bücher? Wie konstruiert er ein Argument? Was

01:13:28.680 --> 01:13:30.659
steckt da dahinter? Warum ist er vielleicht auch

01:13:30.659 --> 01:13:33.119
deswegen so erfolgreich? Wir haben schon gehört,

01:13:33.220 --> 01:13:35.220
dass er sich ungern mit seinen guten Kritikern

01:13:35.220 --> 01:13:41.000
auseinandergesetzt hat. Er hat sich nicht so

01:13:41.000 --> 01:13:42.800
beeinflussen lassen von seinen Kritikern, sagen

01:13:42.800 --> 01:13:45.449
wir mal so. Kannst du gar nicht. Und tatsächlich,

01:13:45.649 --> 01:13:48.250
gerade auch wenn man seine späteren Bücher anguckt,

01:13:48.869 --> 01:13:51.470
unterfeiden die sich auch kaum von den früheren.

01:13:51.789 --> 01:13:53.829
Also er hat auch in der späteren immer sehr viel

01:13:53.829 --> 01:13:57.029
nur wiederholt und wiedergekäute, teils fast

01:13:57.029 --> 01:13:59.449
wortwörtliche, was er in den frühen Funden gebracht

01:13:59.449 --> 01:14:04.029
hatte. Also irgendwann kam da auch wenig inhaltlicher

01:14:04.029 --> 01:14:06.510
Fortschritt. Grundsätzlich ging er davon aus,

01:14:06.569 --> 01:14:09.869
dass eben nur die moderne Brille wirklich die

01:14:09.869 --> 01:14:15.479
angemessene Interpretation für antike Quellen

01:14:15.479 --> 01:14:19.939
darstellen können. Und dass natürlich die Wissenschaft

01:14:19.939 --> 01:14:23.579
all diese Ideen aus bloßer Boniertheit und Ignoranz

01:14:23.579 --> 01:14:27.880
ablehnt. Dabei würde ich tatsächlich mal behaupten,

01:14:28.199 --> 01:14:30.359
es sind gar nicht seine exzentrischen Thesen

01:14:30.359 --> 01:14:33.949
von Außerirdischen. grundsätzlich a priori von

01:14:33.949 --> 01:14:37.689
der Wissenschaft so abgelehnte werden. Die meisten

01:14:37.689 --> 01:14:40.109
Leute, die in die Altertumswissenschaften gehen,

01:14:40.270 --> 01:14:42.550
die Archäologie studieren oder so was, die haben

01:14:42.550 --> 01:14:45.869
ja selber diese Entdeckergeiste und sind ja fasziniert

01:14:45.869 --> 01:14:48.609
von solchen Rätseln der Vergangenheit. Mich eingeschlossen.

01:14:48.810 --> 01:14:51.569
Womit wir eher ein Problem haben, ist eben seine

01:14:51.569 --> 01:14:54.710
Methode oder eben vielmehr Nicht -Methode. Nämlich,

01:14:54.890 --> 01:14:58.250
dass er eigentlich alle systematischen Methoden

01:14:58.250 --> 01:15:01.470
der Altertumswissenschaften vollkommen ignoriert.

01:15:01.479 --> 01:15:03.779
und das wohlmerkt selbst der und insbesondere

01:15:03.779 --> 01:15:07.100
da, wo sie für seine Thesen eigentlich Wichtige

01:15:07.100 --> 01:15:10.720
wären. Kennzeichnen ist eben für viele Pseudowissenschaftler,

01:15:11.000 --> 01:15:14.390
dass sie ihre Thesen auch dort nicht überprüfen,

01:15:14.569 --> 01:15:17.630
wo das durchaus möglich wäre. Man kann sich ja

01:15:17.630 --> 01:15:19.590
jetzt nur aus der archäologischen oder historischen

01:15:19.590 --> 01:15:27.069
Perspektive durchaus einmal durchspielen, wie

01:15:27.069 --> 01:15:30.069
das denn aussehe, wenn wir tatsächlich so einen

01:15:30.069 --> 01:15:32.810
Besuch von Außerirdischen gehabt hätten. Zum

01:15:32.810 --> 01:15:35.149
Beispiel würden wir dann ja annehmen, dass gewisse

01:15:35.149 --> 01:15:39.029
kulturelle Innovationen schlagartig voll entwickelter

01:15:39.029 --> 01:15:41.170
auftreten und das womöglich sogar in mehreren

01:15:41.130 --> 01:15:45.170
Kulturen parallel, ohne halt unmittelbare Vorläufer

01:15:45.170 --> 01:15:47.710
und ebenso eine graduelle Entwicklung. Und genau

01:15:47.710 --> 01:15:50.510
das postuliert Däniken und postulieren viele

01:15:50.510 --> 01:15:53.449
seiner Anhänger ja auch etwa für die Pyramiden

01:15:53.449 --> 01:15:56.989
in Ägypten oder für die Sumerer. All das taucht

01:15:56.989 --> 01:15:59.750
schlagartig aus dem Nichts auf. Die Realität

01:15:59.750 --> 01:16:03.079
sieht aber halt anders aus. Wir finden eben im

01:16:03.079 --> 01:16:05.659
archäologischen Befund oftmals die Vorgänger

01:16:05.659 --> 01:16:07.880
und eben eine graduelle Entwicklung dorthin.

01:16:08.079 --> 01:16:10.119
Wir sehen bei den Pyramiden zum Beispiel die

01:16:10.119 --> 01:16:14.380
Entwicklung von den vordynastischen Königsgräbern,

01:16:14.739 --> 01:16:18.319
den Mastabagergräbern, dann die ersten Stufenpyramiden,

01:16:18.899 --> 01:16:21.939
dann der Pharaos Nofro braucht drei Versuche

01:16:21.939 --> 01:16:23.899
bis er eine richtige Pyramide hinkriegt und erst

01:16:23.899 --> 01:16:26.420
dann haben wir die riesengroßen perfekten Pyramiden

01:16:26.420 --> 01:16:29.420
von Gizeh. Oder auch bei den Sumerern, die tauchten

01:16:29.420 --> 01:16:32.979
eben aus dem Nichts mit ihrer gesamten Zivilisation

01:16:32.979 --> 01:16:35.420
auf. Sondern wir haben da bereits eine jahrtausendelange

01:16:35.420 --> 01:16:38.100
Entwicklung mit diversen neolithischen Kulturen.

01:16:38.279 --> 01:16:40.380
Auch die Entwicklung der Früft geht eben über

01:16:40.380 --> 01:16:42.939
mehrere Vorstufen und so und taucht eben nicht

01:16:42.939 --> 01:16:45.800
als eine voll entwickelte Kulturtechnik auf.

01:16:46.140 --> 01:16:48.420
Und da ist es gerade bei Däniken bezeichnend,

01:16:48.460 --> 01:16:51.600
dass er eben auch nie so ein wirklich explizites

01:16:51.600 --> 01:16:53.840
und konsistentes Geschichtsmodell entwickelt

01:16:53.840 --> 01:16:56.039
hat. Also so eine alternative Weltgeschichte,

01:16:56.119 --> 01:16:58.319
wie er sich das genau vor... vorstellt. Anders

01:16:58.319 --> 01:17:00.579
als manche andere Autoren, wie zum Beispiel Segovia

01:17:00.579 --> 01:17:04.140
Sitchin, der hat ja durchaus eben seine Alternativegeschichte

01:17:04.140 --> 01:17:07.460
ausformuliert. Die Anunnaki kamen vor 450 .000

01:17:07.460 --> 01:17:10.039
Jahren, haben dann vor 300 .000 Jahren den Menschen

01:17:10.039 --> 01:17:13.159
geschaffen und so weiter. Wenn man sich die Nickens

01:17:13.159 --> 01:17:17.220
Bücher anguckte, dann wird das gar nicht so recht

01:17:17.220 --> 01:17:20.539
klar, ist oftmals ganz bewusst diffus formuliert

01:17:20.539 --> 01:17:22.800
oder variiert auch zwischen verschiedenen Stellen.

01:17:23.300 --> 01:17:26.250
So allein schon Wann, wo, wie lange genau denn

01:17:26.250 --> 01:17:29.289
die Außerirdischen hier waren? Sind die nur mal

01:17:29.289 --> 01:17:31.210
kurz irgendwie gelandet und wieder weggeflogen,

01:17:31.289 --> 01:17:33.010
haben vielleicht die Menschen nochmal manipuliert

01:17:33.010 --> 01:17:35.149
oder haben sie hier wirklich über Jahrtausende

01:17:35.149 --> 01:17:38.630
geherrscht und Zivilisationen begründet? Und

01:17:38.630 --> 01:17:41.409
das ist natürlich auch nur möglich, weil Datierungen

01:17:41.409 --> 01:17:44.029
ihm in seinem Werk eigentlich völlig egal waren.

01:17:45.029 --> 01:17:47.350
Seien es Bauwerke, wie eben die Pyramiden von

01:17:47.350 --> 01:17:50.750
Gizeh oder der Tempel von Tiwanaku, die er eben

01:17:50.750 --> 01:17:54.840
auf 10 .000 Jahre oder so zurückdatierte, während

01:17:54.840 --> 01:17:57.800
halt die archäologischen Belege aus diversen

01:17:57.800 --> 01:18:01.439
verschiedenen Methoden durchaus andere Ergebnisse

01:18:01.439 --> 01:18:04.539
hervorbringen, aber eben auch zum Beispiel bei

01:18:04.539 --> 01:18:08.399
Textquellen. Man sollte ja meinen, wenn man zum

01:18:08.399 --> 01:18:10.920
Beispiel ein Mythos sehr hat und behauptet, dass

01:18:10.920 --> 01:18:12.680
dieser Mythos, wie man ihn in einer Schriftquelle

01:18:12.680 --> 01:18:15.880
findet, tatsächlich auf reale Ereignisse zurückgeht,

01:18:16.560 --> 01:18:20.100
dann müsste man ja auch diese mythische Überlieferung

01:18:20.100 --> 01:18:22.899
in halbwegs unveränderter Form so weit zurück

01:18:22.899 --> 01:18:25.119
verfolgen können oder zumindest bis zum Anfang

01:18:25.119 --> 01:18:27.319
der schriftlichen Überlieferung in diesem Raum.

01:18:27.800 --> 01:18:30.760
Oftmals hat man das aber im Gegenteil so, dass

01:18:30.760 --> 01:18:34.119
man sehr genau zum Beispiel durch philologische

01:18:34.119 --> 01:18:36.560
Methoden herausarbeiten kann, wann bestimmte

01:18:36.560 --> 01:18:38.399
Überlieferungen überhaupt erst entstehen und

01:18:38.399 --> 01:18:41.260
das kann Jahrhunderte oder Jahrtausende sein,

01:18:41.600 --> 01:18:44.500
nachdem diese Ereignisse vorgeblich stattgefunden

01:18:44.500 --> 01:18:47.109
haben sollen. Fynns Beispiel ist da zum Beispiel

01:18:47.109 --> 01:18:51.510
das Kepra Negest, das ist das Äthiopepher Nationalepos,

01:18:51.569 --> 01:18:53.829
auf das sich auch Däniken in seine Bücher mehrfach

01:18:53.829 --> 01:18:56.829
bezogen hat. Das befreit eben, das geht eben

01:18:56.829 --> 01:18:59.449
von einer Episode aus dem Alten Testament aus,

01:18:59.930 --> 01:19:03.529
die dann dort weiter ausgeführt wird. Nämlich

01:19:03.529 --> 01:19:06.210
berichte ja bereits die Bibel, dass König Salomo

01:19:06.210 --> 01:19:08.890
damals von der Königin von Saba besucht wurde.

01:19:09.529 --> 01:19:12.050
Saba hat man noch später mit Äthiopien identifiziert,

01:19:12.130 --> 01:19:15.260
das war also die Königin von Äthiopien. dieses

01:19:15.260 --> 01:19:17.579
Airpostberichte dann eben, wie die zwei auch

01:19:17.579 --> 01:19:20.659
einen Sohn gezeugt hätten, der dann später seinen

01:19:20.659 --> 01:19:23.020
Vater besucht habe und dann mit einem Trick letztlich

01:19:23.020 --> 01:19:26.300
die Bundeslade aus Jerusalem sich geschnappt

01:19:26.300 --> 01:19:28.680
und nach Äthiopien verbracht hat. Und dort wird

01:19:28.680 --> 01:19:31.399
ja nach dieser Überlieferung bis heute die Bundeslade

01:19:31.399 --> 01:19:33.340
aufbewahrt. Und da kommen dann mitunter auch

01:19:33.340 --> 01:19:36.119
noch solche fliegenden Wagen und so vor. Also

01:19:36.119 --> 01:19:39.199
schöner Stoff für die Preastronautik. Nun, das

01:19:39.199 --> 01:19:42.300
Ding ist aber, das Cyprianegest entsteht im Mittelalter

01:19:42.300 --> 01:19:46.220
als Äthiopin, der längst christlich ist und eben

01:19:46.220 --> 01:19:49.880
diese dortige christliche Dynastie eine Legitimationserzählung

01:19:49.880 --> 01:19:53.979
braucht und dann eben als Fanfiction zum Alten

01:19:53.979 --> 01:19:56.739
Testament. Eben diese Bundeslade, die zu dem

01:19:56.739 --> 01:20:00.500
Zeitpunkt bereits seit weit über 1000 Jahren

01:20:00.500 --> 01:20:03.710
verfolgen ist, wird dann eben Rückblicken nach

01:20:03.710 --> 01:20:07.329
Äthiopien transferierte. Aber es gibt historisch

01:20:07.329 --> 01:20:09.390
gesehen überhaupt keinen Grund, dass diese Überlieferung

01:20:09.390 --> 01:20:12.189
tatsächlich von der Zeit König Salomos, also

01:20:12.189 --> 01:20:14.609
irgendwie was 900 v. Chr. tatsächlich bis ins

01:20:14.609 --> 01:20:16.590
Mittelalter dort so überliefert worden wäre.

01:20:17.079 --> 01:20:20.340
Zumal wir eben so eine jüdische oder christliche

01:20:20.340 --> 01:20:24.539
Überlieferung in Äthiopien da in dieser vorchristlichen

01:20:24.539 --> 01:20:26.859
Zeit überhaupt nicht fassen können. Oder wenn

01:20:26.859 --> 01:20:29.420
wir uns zum Beispiel die Bildquellen vornehmen,

01:20:30.020 --> 01:20:32.020
die auf die Däniken sich immer berufene hat.

01:20:32.539 --> 01:20:34.539
Zum Beispiel haben wir irgendwelche Felsbilder

01:20:34.539 --> 01:20:37.560
und dort erfeinen dann Gestalten mit Helmen,

01:20:37.699 --> 01:20:40.979
mit Antennen oder so, die aussehen wie Astronauten.

01:20:41.119 --> 01:20:43.600
Auch da könnte man jetzt durchaus archäologisch

01:20:43.600 --> 01:20:46.539
oder kunstgeschichtlich durchspielen, was man

01:20:46.380 --> 01:20:50.859
erwarten müsste. Wenn diese Bilddarstellung tatsächlich

01:20:50.859 --> 01:20:53.319
auf Besuche von Außerirdischen zurückgehen würde,

01:20:53.720 --> 01:20:57.699
was müsste man dann erwarten? Dass diese Abbildungen

01:20:57.699 --> 01:20:59.960
mehr oder weniger zeitgleich an unterschiedlichen

01:20:59.960 --> 01:21:03.279
Orten auf der Welt auftreten, in dieser Zeit

01:21:03.279 --> 01:21:05.159
sehr ähnlich aussehen, wenn es dann dieselben

01:21:05.159 --> 01:21:07.340
Außerirdischen waren und sich vielleicht danach

01:21:07.340 --> 01:21:10.659
in den folgenden Epochen stilistisch weiter ausdifferenzieren

01:21:10.659 --> 01:21:13.220
und dann vielleicht sich immer unähnlicher werden.

01:21:13.890 --> 01:21:16.470
Und mein Kritikpunkt an denjenigen ist jetzt

01:21:16.470 --> 01:21:18.989
gar nicht einmal, dass das nicht der Fall ist.

01:21:19.189 --> 01:21:21.789
Es ist nicht der Fall, sondern eher, dass er

01:21:21.789 --> 01:21:23.949
diesen Gedanken nie auch nur in Betracht gezogen

01:21:23.949 --> 01:21:26.630
hat, das überhaupt einmal zu überprüfen. Also

01:21:26.630 --> 01:21:29.689
du sagst, ein Bachelor in einer Geistesgesellschaft

01:21:29.689 --> 01:21:31.949
hätte ihm gutgetan. Wenigstens ein Bachelor,

01:21:32.189 --> 01:21:34.289
um quasi die grundlegenden Methodiken zu lernen,

01:21:34.489 --> 01:21:36.390
mit denen man seine Theorien auch hätte überprüfen

01:21:36.390 --> 01:21:39.609
können. Die gibt es, die wären da. So wird gearbeitet,

01:21:40.470 --> 01:21:42.229
aber stattdessen hat er sich im Endeffekt immer

01:21:42.229 --> 01:21:44.369
nur gesagt, die Wissenschaft will mich nicht

01:21:44.369 --> 01:21:46.750
ernst nehmen, die wollen Sachen unter den Teppich

01:21:46.750 --> 01:21:48.609
kehren, weil es nicht in ihr Weltbild passt und

01:21:48.609 --> 01:21:50.130
das Weltbild ist noch nicht bereit für meine

01:21:50.130 --> 01:21:52.750
Wahrheiten, anstatt andersrum zu sagen, okay,

01:21:52.869 --> 01:21:54.949
ich öffne mein Weltbild, vielleicht ein bisschen

01:21:54.949 --> 01:21:57.010
den Argumenten der Geisteswissenschaften und

01:21:57.010 --> 01:21:58.909
schau mal, vielleicht hängt ja auch was dran

01:21:58.909 --> 01:22:01.829
an der Methodik. Genau. Aber das war für ihn

01:22:01.829 --> 01:22:04.449
alles sehr Kommentarsalat. Ja, da hat er es sich

01:22:04.449 --> 01:22:08.489
sehr leicht gemacht mit Kritik. Auf jeden Fall.

01:22:09.550 --> 01:22:13.850
Und ja, was eben gerade Archäologen und Altiduswissenschaftler

01:22:13.850 --> 01:22:16.510
vor allem immer kritisieren an seinem Werk ist

01:22:16.510 --> 01:22:20.569
eben das Argumentum atter Ignorantiam. Also kurz

01:22:20.569 --> 01:22:22.489
zusammengefasst, wenn er es nicht versteht, waren

01:22:22.489 --> 01:22:25.810
es Aliens. Das hat auch der berühmte Carl Sagan

01:22:25.810 --> 01:22:28.289
von einmal wunderbar auf den Punkt gebracht,

01:22:28.829 --> 01:22:30.930
der damals bereits in dem besagten Playboy -Interview

01:22:30.930 --> 01:22:34.470
zitierte. Der äußerte sich nämlich folgendermaßen

01:22:34.470 --> 01:22:37.819
über Adeniken. The kindest thing I can say about

01:22:37.819 --> 01:22:40.520
von Denecken is that he ignores the science of

01:22:40.520 --> 01:22:43.159
archaeology. Every time he sees something he

01:22:43.159 --> 01:22:46.619
can't understand he attributes it to extraterrestrial

01:22:46.619 --> 01:22:49.060
intelligence. And since he understands almost

01:22:49.060 --> 01:22:51.680
nothing he sees evidence of extraterrestrial

01:22:51.680 --> 01:23:04.489
intelligence all over the planet. Dokus und all

01:23:04.489 --> 01:23:06.329
diese Bücher und all diese Auftritte irgendwie

01:23:06.329 --> 01:23:09.170
gemeinhaben. Ganz genau. Der Skeptiker Michael

01:23:09.170 --> 01:23:11.369
Schörmer sprach da auch mal so viel von den Göttern

01:23:11.369 --> 01:23:14.609
der Lücken. Also eben ganz bewusst die Parallele

01:23:14.609 --> 01:23:17.390
zum Kreationismus. Denn die Argumentation der

01:23:17.390 --> 01:23:20.369
Präastronautik ist da tatsächlich sehr ähnlich.

01:23:21.219 --> 01:23:23.399
Der echte Wissenschaft, oder in dem Fall zum

01:23:23.399 --> 01:23:25.640
Beispiel Archäologe, versucht halt, die Dinge

01:23:25.640 --> 01:23:28.880
wirklich in sich zu erforschen und zu verstehen.

01:23:29.739 --> 01:23:33.380
In ihren Kontexten zu verstehen, die Ursprünge,

01:23:33.640 --> 01:23:35.819
die diversen Varianten, die Parallelen, alles

01:23:35.819 --> 01:23:39.060
in seinen Kontext einzuordnen. Der Präastronautiker

01:23:39.060 --> 01:23:41.960
dagegen sieht es als sein Ziel, etwas ohne Kontext

01:23:41.960 --> 01:23:45.640
zu verstehen. Er will die Anomalie. Er forscht

01:23:45.640 --> 01:23:47.979
nur so lange nach, bis er etwas nicht versteht,

01:23:48.079 --> 01:23:51.699
denn das Nichtverständnis ist eben das Einfallstor,

01:23:51.859 --> 01:23:54.159
dass er dann seine Astronautengötter als einzige

01:23:54.159 --> 01:23:56.939
Erklärung andienen kann. Sobald wir das nicht

01:23:56.939 --> 01:23:59.819
anderweitig erklären können, und dabei hilft

01:23:59.819 --> 01:24:01.600
es durchaus, wenn man die einschwiegige Vorwürfe

01:24:01.600 --> 01:24:04.539
nicht gesichtet hat, dann eben, ja, können es

01:24:04.539 --> 01:24:07.020
nur die Außerirdischen gewesen sein. Und bei

01:24:07.020 --> 01:24:08.520
denen ist es dann umso praktischer, dass man

01:24:08.520 --> 01:24:11.000
die ja nicht direkt untersuchen kann. Wir haben

01:24:11.000 --> 01:24:13.539
ja nicht etwa die Leichen der Außerirdischen

01:24:13.539 --> 01:24:16.479
oder ihre Raumschürfe überliefert. Wenn wir mal

01:24:16.479 --> 01:24:19.840
von den gefälschten Nasca -Mumien absehen, die

01:24:19.840 --> 01:24:22.579
Denecken auch mal in einem Buch neue Erkenntnisse

01:24:22.579 --> 01:24:24.539
dargestellt hat, die sich aber natürlich auch

01:24:24.539 --> 01:24:26.649
als Fälschungen enthalten. haben, aber so kann

01:24:26.649 --> 01:24:29.390
man durchaus sagen, Präastronautik ist der Kreationismus

01:24:29.390 --> 01:24:32.090
der Kulturwissenschaften. Eine sehr schöne Beschreibung

01:24:32.090 --> 01:24:36.369
des Phänomens. Und dabei ist es halt auch besonders

01:24:36.369 --> 01:24:38.029
bezeichnend, und das ist mir auch in letzter

01:24:38.029 --> 01:24:40.350
Zeit noch mal aufgefallen, wenn ich in seinen

01:24:40.350 --> 01:24:44.430
nicht nur frühen Büchern gelesen habe, es sind

01:24:44.430 --> 01:24:48.550
gar nicht mal nur diese ganzen, ja, Kronzeugenquellen,

01:24:48.689 --> 01:24:52.050
also die echten Rätsel, auf die er sich berufte,

01:24:52.210 --> 01:24:55.449
so was wie... Pyramiden oder was auch immer,

01:24:55.550 --> 01:25:00.189
wo man jetzt dafür argumentieren kann, das sei

01:25:00.189 --> 01:25:02.909
ja unmöglich gewesen und deshalb können es nur

01:25:02.909 --> 01:25:05.909
Aliens gewesen sein, sondern eigentlich gilt

01:25:05.909 --> 01:25:09.949
ihm fast alles von eben als soweit unerklärlich,

01:25:09.970 --> 01:25:12.170
dass es auf Außerirdische zurückführen muss.

01:25:12.520 --> 01:25:14.819
Bei den Pyramiden zum Beispiel gar nicht mal

01:25:14.819 --> 01:25:17.960
nur, wie man sie errichtet, sondern auch warum.

01:25:18.260 --> 01:25:21.220
Das gleiche bei der Mumifizierung. Auch gerade

01:25:21.220 --> 01:25:24.920
weil er sich eben kaum jemals mit der eigenen

01:25:24.920 --> 01:25:27.100
Weltsicht antiker Kulturen auseinandergesetzt

01:25:27.100 --> 01:25:30.600
hat, eben bleibt dann doch meistens immer die

01:25:30.600 --> 01:25:32.760
Argumentation, ja, wie kann man auf so etwas

01:25:32.760 --> 01:25:38.050
kommen, wenn nicht wegen Aliens? um auf die Mischwesen

01:25:38.050 --> 01:25:40.670
-Passage und den Einfluss von Lanz von Liebenfels

01:25:40.670 --> 01:25:43.810
zurückzukommen. Selbst die Anweisung, sich nicht

01:25:43.810 --> 01:25:46.869
mit Tieren zu paaren, könne nur und ausschließlich

01:25:46.869 --> 01:25:49.770
von fremden Intelligenzen gekommen sein. Das

01:25:49.770 --> 01:25:53.350
konnte ich gar nicht überlegen. Ihm und Lanz

01:25:53.350 --> 01:25:56.409
von Liebenfels ist es so instinktiv fremd, dass

01:25:56.409 --> 01:25:58.649
wir das nicht tun, dass es ein außerirdischer

01:25:58.649 --> 01:26:02.569
Befehl sein muss. Und ja, da denke ich, muss

01:26:02.569 --> 01:26:04.689
er auch nochmal auf einen häufigen Vorwurf gegen

01:26:04.689 --> 01:26:07.909
Erich von Däniken zu sprechen kommen. Nämlich

01:26:07.909 --> 01:26:11.270
gerade in diesem Kontext wurde und wird ihm ja

01:26:11.270 --> 01:26:13.869
immer gerne Rassismus vorgeworfen, weil er sich

01:26:13.869 --> 01:26:16.369
vor allem auf viel mit Monumenten und kulturellen

01:26:16.369 --> 01:26:19.189
Traditionen außerhalb Europas befäftigt. Also

01:26:19.189 --> 01:26:23.090
denken wir eben an die Majai, Inka, Ägypten und

01:26:23.090 --> 01:26:27.369
so weiter. Und diese Argumentation natürlich,

01:26:27.970 --> 01:26:29.770
ja... Wenn es nicht weiße Menschen gebaut haben,

01:26:29.970 --> 01:26:32.470
dann müssen es Aliens gewesen sein, aber zum

01:26:32.470 --> 01:26:35.069
Beispiel bei griechischen Tempeln oder irgendwie

01:26:35.069 --> 01:26:37.729
Kathedralen oder so macht er das ja nicht. Ja,

01:26:38.029 --> 01:26:40.590
allerdings würde ich das tatsächlich etwas differenzierter

01:26:40.590 --> 01:26:44.130
sehen, denn ja, es gibt diese Beispiele. Allerdings

01:26:44.130 --> 01:26:46.489
würde ich das tatsächlich etwas differenzierter

01:26:46.489 --> 01:26:50.060
sehen. wieder verhackte. Allerdings würde ich

01:26:50.060 --> 01:26:51.899
das tatsächlich etwas differenzierter sehen,

01:26:52.239 --> 01:26:54.779
denn dieser Vorwurf scheitert eigentlich schon

01:26:54.779 --> 01:26:57.180
an der Tatsache, dass er sich durchaus in seinen

01:26:57.180 --> 01:27:00.960
Büchern auch immer wieder auf europäische, abendländische

01:27:00.960 --> 01:27:03.939
Monumente und Kulturen bezieht. Also diese ganzen

01:27:03.939 --> 01:27:06.359
Megalitanlagen der Jungsteinzeit zum Beispiel.

01:27:06.819 --> 01:27:10.039
Stonehenge, die Steinreihen von Kanak, die Ganggräber

01:27:10.039 --> 01:27:12.739
von Gavrines und Newgrange, die Megalit -Tempel

01:27:12.739 --> 01:27:15.600
von Malta. Auf die beruft er sich ja immer wieder.

01:27:15.899 --> 01:27:18.779
Schon in seinem ersten Buch ja auch auf den römischen

01:27:18.779 --> 01:27:21.579
Tempel von Baalbek, nicht in Europa, aber lieber

01:27:21.579 --> 01:27:25.039
noch von den Römern. Ja, selbst die vikingerzeitlichen

01:27:25.039 --> 01:27:28.100
Ringburgen in Dänemark interpretiert er eben

01:27:28.100 --> 01:27:32.479
als, ja, zumindest vom Standort her von Außerirdischen

01:27:32.479 --> 01:27:35.560
bestimmt. Das hat er wiederum von einem anderen

01:27:35.560 --> 01:27:38.399
Autoren, Preben Hansson, der das herausgefunden

01:27:38.399 --> 01:27:43.100
haben will. Und ich sag mal, jetzt viel weißer

01:27:43.100 --> 01:27:45.779
Arischer als Wikinger wird es halt nicht. Also

01:27:45.779 --> 01:27:50.640
da ist das bei ihm dieselbe Logik. Also würde

01:27:50.640 --> 01:27:54.619
ich hier, denke ich, die Auswahl, welche Monumente

01:27:54.619 --> 01:27:57.960
oder Tradition er mystifiziert und welche nicht,

01:27:58.560 --> 01:28:01.020
eher auf andere Faktoren zurückführen, als eben

01:28:01.020 --> 01:28:04.630
so ein nur rassistisches Weltbild. Zum einen

01:28:04.630 --> 01:28:07.210
haben wir eben diese ganz starke Kanonisierung

01:28:07.210 --> 01:28:09.489
innerhalb der Präastronautik. Da wird zwar immer

01:28:09.489 --> 01:28:12.890
gepredigt, es geht um Selberdenken, out of the

01:28:12.890 --> 01:28:15.170
box, ohne Vollklappen und so weiter. Fakt ist,

01:28:15.229 --> 01:28:17.470
aber schreiben die im Wesentlichen nur voneinander

01:28:17.470 --> 01:28:20.510
ab und das hat von Denecken getan. Und das, was

01:28:20.510 --> 01:28:22.470
sich in seinen Büchern findet, ist ein guter

01:28:22.470 --> 01:28:24.489
Teil. Einerseits das natürlich, was er auf seinen

01:28:24.489 --> 01:28:26.789
Reisen gesehen hat, aber eben auch, was er einfach

01:28:26.789 --> 01:28:29.319
von anderen Autoren übernommen hat. Baalbecke

01:28:29.319 --> 01:28:31.979
zum Beispiel hat Agreste in die Szene eingeführt

01:28:31.979 --> 01:28:34.260
und wurde dann schon von diversen anderen zitiert.

01:28:34.500 --> 01:28:37.520
Also nimmt der Baalbecke mit rein. Die Ringburgen

01:28:37.520 --> 01:28:40.220
hatte Preben Hansson. Zu den ganzen Megalitanlagen

01:28:40.220 --> 01:28:43.979
gibt es ohnehin von Haufenweise auch hier die

01:28:43.979 --> 01:28:47.840
Maya -Tradition, die Inka -Festung und Ähnliches.

01:28:47.979 --> 01:28:51.380
Zu all dem gab es ja von die entsprechenden Publikationen,

01:28:51.479 --> 01:28:54.600
wo er die aus dieser Tradition eben nur übernommen

01:28:54.600 --> 01:28:57.260
hat. Und ja, viele dieser Vorbilder hatten durchaus

01:28:57.260 --> 01:28:59.840
einen Rassismus. Hintergrund. Da gehen wir jetzt

01:28:59.840 --> 01:29:02.779
wirklich zurück, auch in diese frühen Generationen

01:29:02.779 --> 01:29:05.880
von Atlantistheoretikern und so was, wo das Weltwelle

01:29:05.880 --> 01:29:09.060
ja durchaus noch so ein sehr koloniales Geschmäcklehr

01:29:09.060 --> 01:29:10.800
hatte. Also da waren es dann tatsächlich die

01:29:10.800 --> 01:29:13.039
weißen Kulturbringer, die allen anderen Völkern

01:29:13.039 --> 01:29:14.859
rund um die Erdbeere die Zivilisation bringen

01:29:14.859 --> 01:29:17.380
mussten und das wurde dementsprechend da immer

01:29:17.380 --> 01:29:21.880
weiter getragen. Ja, und zweitens neben der Kanonisierung

01:29:21.880 --> 01:29:25.159
würde ich tatsächlich sagen, es ist gar nicht

01:29:25.159 --> 01:29:30.060
mal so eine Unterfeidung nach Kulturen oder Gehautfarben,

01:29:30.119 --> 01:29:32.680
weil es ist vor allem der Faktor des Exotismus.

01:29:32.979 --> 01:29:35.800
Also es wird das mystifiziert, was irgendwie

01:29:35.800 --> 01:29:39.300
geheimnisvoll ist und sei es nur, weil es eben

01:29:39.300 --> 01:29:42.380
in unserem etablierten europäischen Geschichtsbild

01:29:42.380 --> 01:29:45.840
keinen wirklichen Platz hatte. Warum deutet er

01:29:45.840 --> 01:29:48.699
das Kolosseum in Rom nicht als Ufolandeplatz?

01:29:49.479 --> 01:29:51.180
Ja, weil wir verdammt noch mal wissen, wofür

01:29:51.180 --> 01:29:53.359
das Kolosseum da war. Wir haben alle irgendwelche

01:29:53.359 --> 01:29:55.579
Sandalenfilme gesehen, wo die Gladiatoren da

01:29:55.579 --> 01:29:58.239
drin hell kämpfen und sei es bei Asterix. Warum

01:29:58.239 --> 01:30:01.359
deutet er gotische Kathedralen nicht als alienen

01:30:01.359 --> 01:30:03.460
Bauwerke, obwohl sie doch so architektonisch

01:30:03.460 --> 01:30:05.640
herausragend sind? Ja, weil wir verdammt noch

01:30:05.640 --> 01:30:08.920
mal eine Kirche erkennen. Daran ist kein Mysterium.

01:30:09.130 --> 01:30:11.289
Das sieht schon wieder anders aus bei so was

01:30:11.289 --> 01:30:14.010
wie Stonehenge, was Prähistorf ist, wir kennen

01:30:14.010 --> 01:30:16.289
den Zweck nicht genau, es ist irgendwie geheimnisvoll,

01:30:16.470 --> 01:30:19.409
Legenden umwoben und so weiter. Also bei den

01:30:19.409 --> 01:30:22.149
Pyramiden, da haben wir aus der Zeit durchaus

01:30:22.149 --> 01:30:24.470
schon Schriftquellen, aber wenig direkt zu den

01:30:24.470 --> 01:30:28.130
Pyramiden und dafür eine 2000 -jährige Tradition

01:30:28.130 --> 01:30:31.949
von Ägyptenmystifizierung. Und bei so was wie

01:30:32.119 --> 01:30:35.500
Machu Picchu oder so, das ist zwar eigentlich

01:30:35.500 --> 01:30:38.680
nach europäischer Chronologie Mittelalter, also

01:30:38.680 --> 01:30:41.439
gar nicht mal so alt, aber dadurch, dass es natürlich

01:30:41.439 --> 01:30:45.060
auch Kulturen waren, die eben keine nennenswerten

01:30:45.060 --> 01:30:48.020
Schriftzeugen hinterlassen haben, oder sofern

01:30:48.020 --> 01:30:51.720
es diese gibt, sind sie dem europäischen Bildungskarno

01:30:51.720 --> 01:30:54.500
nicht wirklich bekannt, bleibt das eben auch

01:30:54.500 --> 01:30:57.039
noch mystisch genug, dass man es eben dann auf

01:30:57.039 --> 01:31:00.220
Außerirdische zurückführen kann. Ja, also so

01:31:00.220 --> 01:31:02.760
weit zu dem Rassismus. Vorwurf, der nicht greift

01:31:02.760 --> 01:31:05.220
bei Denecken. Allerdings muss man auf der anderen

01:31:05.220 --> 01:31:08.260
Seite durchaus sagen, es gibt gewisse Stellen

01:31:08.260 --> 01:31:11.300
in seinen Büchern, die durchaus schlecht gealtert

01:31:11.300 --> 01:31:14.239
sind. Gerade in seinem Buch Prophet der Vergangenheit

01:31:14.239 --> 01:31:17.819
von 1979 zum Beispiel hat er auch mal wieder

01:31:17.819 --> 01:31:20.460
darüber spekuliert, wie eben die Außerirdischen

01:31:20.460 --> 01:31:22.699
den Menschen geschaffen haben und da eben auch

01:31:22.699 --> 01:31:25.520
sehr ausführliche über die Ursprünge der verschiedenen

01:31:25.520 --> 01:31:28.399
Rassen. Und ja, dass er sich auch mal wieder

01:31:28.399 --> 01:31:31.460
nicht vorstellen könne, dass zum Beispiel aus

01:31:31.460 --> 01:31:34.659
einem Schwarzen so schnell ein Weißer wird durch

01:31:34.659 --> 01:31:36.760
natürliche Evolution oder so. Nein, da müsse

01:31:36.760 --> 01:31:38.739
es sehr außerirdische Einflüsse gegeben haben.

01:31:39.239 --> 01:31:44.100
Er führt da auch mutmaßliche, unterschiedliche

01:31:44.100 --> 01:31:47.880
Begabungen von verschiedenen Rassen oder Populationen

01:31:47.880 --> 01:31:50.140
an. Zum Beispiel, dass es ja ungewöhnlich viele

01:31:50.140 --> 01:31:55.319
jüdische Nobelpreisträger gäbe und so. Und er

01:31:55.319 --> 01:31:58.979
lässt sich ja wenig auf konkrete Thesen festnageln,

01:31:59.180 --> 01:32:01.659
sondern in vielen dieser spekulativen Passagen

01:32:01.659 --> 01:32:04.000
kleidet er das halt alles in retusche Fragen

01:32:04.000 --> 01:32:07.880
und so. Ja, assoziative Spekulationen, sodass

01:32:07.880 --> 01:32:10.100
man gar nicht weiß, was er jetzt wirklich behauptet.

01:32:10.590 --> 01:32:12.930
Und zum Beispiel denke da eben auch darüber nach,

01:32:13.090 --> 01:32:15.170
dass die verschiedenen menschlichen Rassen durchaus

01:32:15.170 --> 01:32:17.350
von unterschiedlichen Gruppen von außerirdisch

01:32:17.350 --> 01:32:19.729
jeweils nach ihrem Ebenbild geschaffen worden

01:32:19.729 --> 01:32:22.270
sein könnten oder auch sukzessive nacheinander,

01:32:22.729 --> 01:32:25.310
um zum Beispiel erstmal gewisse Fehlschläge zu

01:32:25.310 --> 01:32:28.520
korrigieren. Auf der anderen Seite hat er sich

01:32:28.520 --> 01:32:31.359
von den ethischen Implikationen von Rassismus

01:32:31.359 --> 01:32:34.159
immer ganz klar distanziert. Also von der, ich

01:32:34.159 --> 01:32:37.460
zitiere, Spur von Blut und Mord eben des Rassenwahns.

01:32:37.640 --> 01:32:40.180
Also das kann man eben da wiederum nicht vorwerfen.

01:32:40.359 --> 01:32:42.039
Überhaupt, er hat sich Dänekin in seinen Büchern

01:32:42.039 --> 01:32:45.000
eigentlich immer sehr klar auch gegen Nationalismus

01:32:45.000 --> 01:32:48.020
und vor allem religiöse Feindseligkeiten ausgesprochen

01:32:48.020 --> 01:32:50.500
und eben diesen ganzen Tribalismus, der die Menschheit

01:32:50.500 --> 01:32:53.859
halt seit jeher spaltet. Stattdessen betont er

01:32:53.859 --> 01:32:58.220
eben immer so die Stattdessen betont er eben

01:32:58.220 --> 01:33:01.520
immer so die prinzipielle Einigkeit der Menschheit.

01:33:01.720 --> 01:33:04.180
Also wir sind eine Menschheit, die doch eigentlich

01:33:04.180 --> 01:33:07.239
an einem Strang ziehen sollte. Da kommen wir

01:33:07.239 --> 01:33:11.180
auch wieder zu der Idee, so eine Universalreligion,

01:33:11.460 --> 01:33:14.720
also die Vision, irgendwann sollten wir als vereinigte

01:33:14.720 --> 01:33:16.920
Menschheit uns doch dem galaktischen Club der

01:33:16.920 --> 01:33:20.460
Zivilisation anschließen. Das ist auch eine Hoffnung,

01:33:21.640 --> 01:33:24.119
die die Reihe lieten. auf jeden Fall da auch

01:33:24.119 --> 01:33:27.199
hatten und die auch bei Posadas mit drin war,

01:33:27.340 --> 01:33:30.460
diese große Hoffnung, sobald wir uns als würdig

01:33:30.460 --> 01:33:33.779
erweisen, werden wir Teil der großen Star Wars

01:33:33.779 --> 01:33:39.920
Galactic Confederation. Genau. Und insofern einerseits,

01:33:39.920 --> 01:33:42.899
ja, haben wir gewisse Ansätze seiner Präastronautischen

01:33:42.899 --> 01:33:45.520
Rassenlehre bei ihm. die man, wie wir gezeigt

01:33:45.520 --> 01:33:48.880
haben, durchaus auf sehr unsympathische Figuren

01:33:48.880 --> 01:33:51.260
der Ariosophie wie Lanzuel Liebenfeld zurückführen

01:33:51.260 --> 01:33:54.300
kann. Und auch die früheren Präastronautiker

01:33:54.300 --> 01:33:57.220
wie Robert Faroult haben da der teils durchaus

01:33:57.220 --> 01:33:59.479
unschön zu lesende Passagen in ihren Werken.

01:33:59.699 --> 01:34:01.600
Allerdings ebenso auf der ethisch -politischen

01:34:01.600 --> 01:34:04.039
Ebene hat sich Däniken auf Zeitlebens immer ganz

01:34:04.039 --> 01:34:07.300
klar davon distanziert und da eben keine weiteren

01:34:07.300 --> 01:34:10.560
ideologischen Konsequenzen draus gezogen. War

01:34:10.560 --> 01:34:12.039
wahrscheinlich eine gute Entscheidung, genau

01:34:12.039 --> 01:34:14.560
wie es gut war, die Jesus -Alien -Stellen doch

01:34:14.560 --> 01:34:16.640
noch ein bisschen runter zu reduzieren. Genau.

01:34:17.079 --> 01:34:19.960
So, ja, dann haben wir noch den letzten Teil.

01:34:20.239 --> 01:34:24.310
Und? Seit, du hast es schon erwähnt, die Dissertation,

01:34:24.350 --> 01:34:26.869
wollen wir kurz die Dissertation heranschneiden

01:34:26.869 --> 01:34:29.090
oder? Ich glaube, die haben wir erwähnt. Ja,

01:34:29.229 --> 01:34:31.229
und ja auch immer wieder, vielleicht jetzt noch

01:34:31.229 --> 01:34:33.609
den Abschluss, so wohin geht es jetzt mit der

01:34:33.609 --> 01:34:36.750
Präastronautik? Ja, einen großen Auftrieb haben

01:34:36.750 --> 01:34:40.210
die Ideen Danikens auf jeden Fall seit 2009 durch

01:34:40.210 --> 01:34:43.770
die Serie Ancient Aliens erfahren, die auch rauf

01:34:43.770 --> 01:34:45.970
und runter lief, sage ich mal. Definitiv, da

01:34:45.970 --> 01:34:49.250
gibt es mittlerweile ja weit über 20 Staffeln

01:34:49.250 --> 01:34:51.890
mit jeweils sehr vielen Folgen, die eben ja im

01:34:51.890 --> 01:34:54.930
Infotainment -Stil alle Aspekte der präastronautischen

01:34:54.930 --> 01:34:58.189
Theorie und auch durchaus andere parawissenschaftliche

01:34:58.189 --> 01:35:02.510
Themen da ja schön ausgewalzt haben. Gerade früher

01:35:02.510 --> 01:35:04.189
in Staffeln tauchte Denecken selbst auch immer

01:35:04.189 --> 01:35:07.010
wieder als einer der diversen Experten auf, später

01:35:07.010 --> 01:35:09.409
dann weniger. Aber diese Serie ist eben auch

01:35:09.409 --> 01:35:12.109
gerade symptomatisch für die Präastronautik im

01:35:12.109 --> 01:35:15.039
neuen Jahrtausend. von einerseits hat man so

01:35:15.039 --> 01:35:19.119
ein bisschen diese inhaltliche Stagnation, gleichzeitig

01:35:19.119 --> 01:35:21.819
aber hat die Idee doch so ein deutlicher Auftrieb

01:35:21.819 --> 01:35:24.479
gewonnen, eben jetzt gerade durch die Serie und

01:35:24.479 --> 01:35:27.020
vor allem natürlich das Internet. Also gerade

01:35:27.020 --> 01:35:30.100
in Social Media und mittlerweile auch zunehmend

01:35:30.100 --> 01:35:33.000
mit KI generierten Content sehen wir da ja eine

01:35:33.000 --> 01:35:36.340
ganz bunte Melange von mehr oder minder gewagten

01:35:36.340 --> 01:35:39.600
Thesen, die dort kursieren. Meistens sind wir

01:35:39.600 --> 01:35:44.489
gewagt, meistens mehr als weniger gewagt. Und

01:35:44.489 --> 01:35:46.670
dabei überfleiden sich eben Preastronaut für

01:35:46.670 --> 01:35:49.750
Ideen ja auch immer mehr mit anderen esoterischen

01:35:49.750 --> 01:35:53.409
Ideen, religiösen Ideologien, natürlich auch

01:35:53.409 --> 01:35:56.109
Verführungstheorien und eben eine andere Form

01:35:56.109 --> 01:35:58.289
von Pseudoarchäologie. Also da sind wir jetzt

01:35:58.289 --> 01:36:01.109
wieder bei Riesen zum Beispiel, die hatten wir

01:36:01.109 --> 01:36:04.279
auch in einer Folge. Und dabei habe ich der Eindruck,

01:36:04.399 --> 01:36:06.619
dass vor allem so diese Anunnaki -Thesen von

01:36:06.619 --> 01:36:09.779
National sehr einflussreich sind, weil die eben

01:36:09.779 --> 01:36:11.960
auch, im Gegensatz wohlgemerkt zum Werk von Dehniken,

01:36:12.600 --> 01:36:15.699
so eine Rahmenhandlung bieten, wo man viele andere

01:36:15.699 --> 01:36:18.859
Sachen einbauen kann. Aber natürlich ganz viele

01:36:18.859 --> 01:36:22.060
Motive, die Dehniken in die Diskussion eingeführt

01:36:22.060 --> 01:36:26.039
oder zumindest eben popularisiert hat, kursieren

01:36:26.039 --> 01:36:29.090
da natürlich weiterhin überall. Auf der einen

01:36:29.090 --> 01:36:31.270
Seite die inhaltliche Stagnation innerhalb der

01:36:31.270 --> 01:36:33.090
Szene. Wir sehen, dass eigentlich seit den 90ern

01:36:33.090 --> 01:36:35.550
die Bücher sich zunehmend wiederholen, dass keine

01:36:35.550 --> 01:36:38.949
großen neuen Entdeckungen durch die Szene herausgebracht

01:36:38.949 --> 01:36:41.289
wurden oder besonders große neue Quellen, wo

01:36:41.289 --> 01:36:43.289
man sagen kann, hier können wir endlich was beweisen.

01:36:43.829 --> 01:36:46.810
Auf der anderen Seite eben ein extremer Auftrieb

01:36:46.810 --> 01:36:48.829
durch die neuen technischen Möglichkeiten und

01:36:48.829 --> 01:36:50.869
Verbreitungsmöglichkeiten. Die meisten Leute

01:36:50.869 --> 01:36:53.289
bekommen ihren Pre -Astronautik -Content wahrscheinlich

01:36:53.289 --> 01:36:55.789
nicht mehr in Buchform heutzutage. Mit Sicherheit.

01:36:56.539 --> 01:36:59.869
gleichzeitig wiederum... Einerseits im Internet,

01:37:00.170 --> 01:37:02.489
aber auch auf dem Buchmarkt sehen wir so eine

01:37:02.489 --> 01:37:05.890
Renaissance von einer anderen Strömung der Pseudoarchäologie,

01:37:06.390 --> 01:37:11.170
eben auch von solchen Thesen um eine Irre für

01:37:11.170 --> 01:37:14.270
untergegangene Hochzivilisation, eben in Tradition

01:37:14.270 --> 01:37:17.069
dieser frühen Atlantis -Theoretiker wie Ignatius

01:37:17.069 --> 01:37:19.850
Donnelly oder so. Das aktuell ja Graham Hancock,

01:37:19.949 --> 01:37:22.470
der mit Abstand der prominenteste Vertreter,

01:37:22.670 --> 01:37:24.270
allerdings auch bei Weiblich nicht der einzige,

01:37:24.689 --> 01:37:29.600
der so etwas eben vertritt. Ja, diese Strömung

01:37:29.600 --> 01:37:31.619
beruft sich größtenteils auf dieselben Argumente

01:37:31.619 --> 01:37:35.220
wie die Prä -Astronautik. Also der Austausch

01:37:35.220 --> 01:37:38.920
war da ja immer da. Also diese Strömung berufen

01:37:38.920 --> 01:37:41.800
sich ja auch... wie der Fassbild? Letzten paar

01:37:41.800 --> 01:37:43.319
Absätze, die kriegen wir noch raus, dann sind

01:37:43.319 --> 01:37:47.020
wir fertig. Dann haben wir es... Genau. Also

01:37:47.020 --> 01:37:49.840
diese Strömung berufen sich ja auch... größtenteils

01:37:49.840 --> 01:37:52.020
auf dieselben Argumente wie die Präastronautik,

01:37:52.159 --> 01:37:55.020
also dieselben mysteriösen Monumente und vielfach

01:37:55.020 --> 01:37:57.359
auch Mythen und so, die auch Dene kennen und

01:37:57.359 --> 01:38:00.279
so rauf und runter publizierte haben. Allerdings

01:38:00.279 --> 01:38:02.939
dann doch ohne eben die explizite Einbindung

01:38:02.939 --> 01:38:05.640
von Außerirdischen. Also Graham Hancock hatte

01:38:05.640 --> 01:38:08.260
in seinen frühen Büchern auch mal ein bisschen

01:38:08.260 --> 01:38:10.439
außerirdische Sachen und Zivilisation auf dem

01:38:10.439 --> 01:38:14.380
Mars und sowas, aber im Wesentlichen eben belässt

01:38:14.380 --> 01:38:16.739
er es bei so einer irdischen Superzivilisation.

01:38:17.689 --> 01:38:20.189
Allerdings, spätestens wenn wir jetzt von den

01:38:20.189 --> 01:38:22.529
Autoren weggehen und an die Rezipienten denken

01:38:22.529 --> 01:38:25.250
gerade, die über das Internet all das konsumieren,

01:38:25.369 --> 01:38:27.989
da kann sich natürlich jeder praktisch die Bausteine

01:38:27.989 --> 01:38:30.369
raussuchen, die ihm gefallen. Mache ich es mit

01:38:30.369 --> 01:38:33.550
Aliens oder ohne? Nehme ich die Riesen noch mit

01:38:33.550 --> 01:38:37.659
rein oder nicht? Ja, der Do -It -Yourself -Baukasten

01:38:37.659 --> 01:38:41.979
für deine alternative Evolutionserzählung ist

01:38:41.979 --> 01:38:43.840
quasi gesetzt und du kannst dir überlegen, wo

01:38:43.840 --> 01:38:46.720
du anfangen willst und wie du das genau ausgestaltest.

01:38:46.920 --> 01:38:49.659
Aber so die Grundgerüst ist vorgegeben. Genau.

01:38:50.119 --> 01:38:51.819
Insofern wird es jetzt auch durchaus spannend,

01:38:51.859 --> 01:38:54.579
wie sich die Pre -Astronautik -Szene so weiterentwickelt

01:38:54.579 --> 01:38:57.000
in den nächsten Jahren. Jetzt wo eben Erich von

01:38:57.000 --> 01:39:00.739
Däniken nicht mehr ist. Der war bis zuletzt noch

01:39:00.739 --> 01:39:03.600
die charismatische Anführergestalt schlechthin

01:39:03.600 --> 01:39:07.930
in der Szene. von der AAS her gedacht und so

01:39:07.930 --> 01:39:12.130
im europäischen und deutschsprachigen Raum. Die

01:39:12.130 --> 01:39:14.090
amerikanische Szene war schon immer, denke ich,

01:39:14.510 --> 01:39:16.590
etwas diverser, auch was diese verschiedenen

01:39:16.590 --> 01:39:19.550
Traditionslinien da angeht. Aber ja, es bleibt

01:39:19.550 --> 01:39:24.869
spannend, wie sich das nun personell und ideengeschichtlich

01:39:24.869 --> 01:39:26.829
in den nächsten Jahren bis Jahrzehnten entwickelt.

01:39:28.669 --> 01:39:30.930
Und das wird sicherlich auch davon abhängen,

01:39:31.090 --> 01:39:33.229
was medial groß aufgearbeitet wird. Ich mein,

01:39:33.369 --> 01:39:34.890
Graham Hancock hatte auch den Erfolg, weil er

01:39:34.890 --> 01:39:37.710
eine Netflix -Serie hatte und Netflix einfach

01:39:37.710 --> 01:39:39.909
mittlerweile sehr viele Leute erreicht. Genau,

01:39:39.949 --> 01:39:43.989
ein bisschen das Äquivalent zu dem Doku -Film

01:39:43.989 --> 01:39:47.310
in den 1970er -Jahren, der international in allen

01:39:47.310 --> 01:39:50.729
möglichen Sprachen läuft, von Daniken, so als

01:39:50.729 --> 01:39:54.029
Erfolgs - und Multiplikatoren -Faktor. Absolut.

01:39:54.479 --> 01:39:57.220
Du hast auch den Artikel geschrieben zu Däniken.

01:39:57.340 --> 01:39:59.279
Wo wird er denn erscheinen? Hast du das schon

01:39:59.279 --> 01:40:02.399
erwähnt oft genug in dieser Folge, in den Folgen?

01:40:02.899 --> 01:40:05.300
Genau. Ja, vieles von dem, was wir jetzt in dieser

01:40:05.300 --> 01:40:09.000
Doppelfolge erzählt haben, habe ich in, denke

01:40:09.000 --> 01:40:11.340
ich, etwas kondensierterer Form in einem Artikel

01:40:11.340 --> 01:40:14.680
auch niedergeschrieben, der demnächst im Skeptica

01:40:14.680 --> 01:40:18.260
feinen soll. Also der Zeitschrift der GWUP Gesellschaft

01:40:18.260 --> 01:40:20.640
zur Wissenschaft, der Untersuchung der Parawissenschaften.

01:40:20.859 --> 01:40:24.420
Da haben wir dann, ja. viele der wichtigen Punkte

01:40:24.420 --> 01:40:27.880
noch einmal puntiert, wiedergeschrieben. Genau,

01:40:27.979 --> 01:40:31.319
es ist nicht dreieinhalb Stunden lang, der artikelchen

01:40:31.319 --> 01:40:34.180
Lesezeit. Er ist ein bisschen knapper, aber dafür

01:40:34.180 --> 01:40:37.800
fehlen auch ein paar wichtige Details, die wir

01:40:37.800 --> 01:40:41.460
hier aufgearbeitet haben für euch. Aber er ist

01:40:41.460 --> 01:40:44.600
kurzfassend auf jeden Fall sehr lesenswert. Und

01:40:44.600 --> 01:40:46.840
ansonsten denke ich, ist Däniken wirklich eine

01:40:46.840 --> 01:40:50.979
der extrem einflussreichen Figuren, die jetzt

01:40:50.979 --> 01:40:53.619
eben im Voraus gegangen sind. im wahrsten Sinne

01:40:53.619 --> 01:40:57.239
des Wortes und die auf eine Art und Weise ein

01:40:57.239 --> 01:40:59.359
großes Loch in der Szene hinterlassen werden.

01:40:59.420 --> 01:41:02.039
Er war jetzt wahrscheinlich neunzig und so, aber

01:41:02.039 --> 01:41:04.140
er, wie du gesagt hast, gibt es nicht den einen

01:41:04.140 --> 01:41:07.220
eindeutigen Nachfolger, der das Zettel übernimmt

01:41:07.220 --> 01:41:11.100
und deswegen wahrscheinlich in guter Zeitpunkt

01:41:11.100 --> 01:41:13.920
sich jetzt auch ein bisschen mit seinem Lebenswerk

01:41:13.920 --> 01:41:18.659
noch mal auseinanderzusetzen. Definitiv. Wenn

01:41:18.659 --> 01:41:22.260
ihr uns unterstützen wollt, unsere Arbeit, Dann

01:41:22.260 --> 01:41:25.060
müsst ihr bei Live auf jeden Fall auf die Wunderkammer

01:41:25.060 --> 01:41:27.859
der Geschichte gehen. Da im Blog. Wunderkammer

01:41:27.859 --> 01:41:31.319
der Kulturgeschichte. Ich mach den Link in die

01:41:31.319 --> 01:41:33.359
Beschreibung, wie immer, damit ihr das nicht

01:41:33.359 --> 01:41:35.079
eingeben müsst, sondern einfach sicher auf der

01:41:35.079 --> 01:41:37.359
richtigen Seite landet. Und ansonsten, wenn ihr

01:41:37.359 --> 01:41:39.560
uns unterstützen wollt, könnt ihr das natürlich

01:41:39.560 --> 01:41:41.699
durch weiterempfehlung tun. Wir teilen die Folge

01:41:41.699 --> 01:41:44.520
mit allen, die sich dafür interessieren. Lasst

01:41:44.520 --> 01:41:47.060
uns eine Bewertung da. Folgt uns, wo auch immer

01:41:47.060 --> 01:41:50.420
ihr uns hört. Und wir haben auf patreon .com

01:41:50.420 --> 01:41:53.060
alle Zeit der Welt die Möglichkeit, uns finanziell

01:41:53.060 --> 01:41:56.859
zu unterstützen auch. Und eine Liste von Produzentinnen

01:41:56.859 --> 01:42:01.760
und Produzenten. Vielen lieben Dank an den cooleren

01:42:01.760 --> 01:42:21.579
Herr Fischer vom Ordenngymnasium. Truck, Funnel,

01:42:21.699 --> 01:42:24.180
Dump und der Maddin. Vielen lieben Dank an euch

01:42:24.180 --> 01:42:26.600
und auch alle, die es nicht genannt wurden hier.

01:42:27.300 --> 01:42:28.739
Und ja, generell fühlt sich das ein bisschen

01:42:28.739 --> 01:42:32.939
an wie Rosenkranzbeten. Die Patreon, also das

01:42:32.939 --> 01:42:35.460
ist so eine Art heiligen Gebet, was ich hier

01:42:35.460 --> 01:42:38.100
persönlich mir aufbaue. Mein persönlicher kleiner

01:42:38.100 --> 01:42:40.279
Rosenkranz, den ich jedes Mal nach der Aufnahme

01:42:40.279 --> 01:42:42.220
hier einmal runterbeete. Vielen lieben Dank euch.

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Und vielen lieben Dank vor allem auch Dear Life

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für diese vielen Einblicke in das Leben und das

01:42:48.520 --> 01:42:53.329
Werk von Erich von Däniken. und wir hören uns

01:42:53.329 --> 01:42:56.090
bald wieder und an alle Hörerinnen und Hörer

01:42:56.090 --> 01:42:57.090
bis in zwei Wochen.