11 Uhr. Fernschreiber aus Wien tickt an Interpol
Swiss. Fandung zum Zwecke der Verhaftung und
Auslieferung des Schweizer Bürgers von Däniken.
Vorname Erich. Geboren 14 .04 .1935 in Zofingen.
Das ist der 19. November 1969. Begleitet von
seinem guten Freund Hans Neuner landet Erich
von Däniken ankommend aus Beirut in Wien. Das
Ende einer weiteren großen Weltreise. Es wird
für geraume Zeit die letzte sein. Hatte EVD etwas
geahnt? Nach einem Telefonat aus Beirut mit einem
Freund in Zürich hatte er in letzter Minute den
Rückflug nach Zürich auf Wien umgebucht. Der
Freund weiß, EVD ist in der Schweiz zur Verhaftung
ausgeschrieben. Haftbefehl weiter in Kraft, international.
So gerät EVD in Wien in Untersuchungshaft. Dass
er mittlerweile durch den früher im Jahr publizierten
Best Seller Erstlingen Erinnerungen an die Zukunft
weltbekannten, weltbekannt gewordene Buchautor
auch in Österreich seiner Verhaftung nicht entkommen
kann, entgeht auch den Medien nicht. Interpol
fasst Däniken in Wien, klappert die Presse. Best
Seller Autor als Betrüger entlarvt, klappert
eine Schlagzeile. Beim letzten Flug wartet Interpol.
Wilhelm Broggersdorf zitiert im Buch Das seltsame
Leben des Erich von Däniken, die Züricher, neue
Presse dazu. sitzt der Schweizer Bestseller -Autor,
weil er als Davoser Hotelier 8 .000 Franken Kurtaxi
noch nicht bezahlt hat. Und damit herzlich willkommen
zurück zum zweiten Teil unserer Däniken Biografie
-Folgen mit Life Inselmann. Hallo Life! Hallo
Johannes! Sehr schön, dass du heute wieder mit
dabei bist. Und ja, wir starten mit einem Skandal,
nämlich Erich von Däniken, dessen Leben wir bis
zu seiner erfolgreichen Erstveröffentlichung,
wie im ersten Teil, nachgezeichnet haben, gerät
hier in Schwierigkeiten. 1968 hat er gerade sein
erstes Buch Erinnerung an die Zukunft publiziert,
dem er die These vertrat, dass die Erde eben
schon in grauer Vorzeit von Außerirdischen besucht
wurde, die die Menschheit geschaffen und auf
ihrem Weg begleitet hätten. Das Buch wurde schlagartig
zum Bestseller, doch dann wird Erich von Däniken
am Flughafen in Wien verhaftet. Es folgt eine
ungewöhnlich lange Untersuchungshaft von bald
anderthalb Jahren, bis er dann am 13. Februar
1970 wegen wiederholten und gewerbsmäßigen Betrugs
- sowie Urkundenfälschung zu dreieinhalb Jahren
Zuchthaus verurteilt wird. Ja, die unmittelbare
Begründung scheint gar nicht so spektakulär.
Eine Kurtaxe von 8000 Franken habe er nicht bezahlt,
was er dann später zeitlebens bestritten hat.
Allerdings hat er auch bereits vier Vorstrafen
aus früherer Zeit, die bereits erwähnten Jugendzünden,
kleinere Diebstähle. Aus dem Hotelbetrieb hatte
sich mittlerweile auch ein ganzer Berg von Schulden
angesammelt. Einerseits, um seine Recherchereisen
zu finanzieren. Andererseits, so beschreibt er
selbst, ist er zumindest natürlich, weil er immer
wieder Menschen aus der Patsche geholfen habe.
Der Hobby -Nut -Faktor. Genau. Erste mit Veröffentlichung
seines Buches. Ja, wird dann auch wieder genügend
Geld in die Kassen gespült. Also die besagte
Kurtaxe ist bereits vor dem eigentlichen Prozess
beglichen. Aber das nützt ihm dann am Ende auch
nichts mehr. Aber das ist doch komisch, oder?
Dass er da verhaftet wird wegen einer Taxi, oder
dass er zu Haft verurteilt wird, weil er, obwohl
er die nachträglich bezahlt hat, wurde er von
seinen Anhängern dann auch immer ein bisschen
als so eine Art Hexenverfolgung dargestellt,
ihm gegenüber. Der Biografie, die 2025 erschienen
ist, aus der das Anfangszitat stammt, das ich
vorgelesen habe am Anfang der Folge. Sein Leben,
sein Lebenswerk, die autorisierte Biografie des
erfolgreichsten Sachbuchautors des Planeten Erde
von Hans -Peter Roth. Das ist natürlich eine
ihm sehr positive gesinnte Biografie, die autorisierte.
Und da wird das Ganze eben auch sehr kritisch
gesehen, warum er überhaupt in Haft musste. Was
sagst du denn dazu? Ja, es handelte sich definitiv
um einen unkonventionellen und sehr komplexen
Prozess, wo auch viele verschiedene Faktoren
reinspielen. Da tritt dann auch noch ein psychiatrischer
Gutachter namens Erich Weber auf, der ihn als
pathologischen Lügner identifizierte. Wie gesagt,
die Vorstrafen, Schulden. Er selbst und seine
Anhänger interpretieren es so, dass nur ein Vorwand
gefunden werden musste, um ihm irgendetwas anzuhängen.
Das eben auch der Staatsanwalt und der Richter.
sein und ja etwas persönlich gegen ihn gehabt
hätten. Und zum Teil kann das auch durchaus sein,
denn das Uta wurde in der Tat bereits sehr kontrovers
diskutiert von Zeitgenössischen Beobachtern.
Ja, sein Lektor Herr Roggersdorf alias Urs Utermann
gibt schon damals eben ein Buch heraus, also
die erste Biografie Dänekens in gewisser Weise,
zu genau dem Anlass, wo er all diese Verwicklung
aufrollt. Und tatsächlich auch wenn Dänekens
seine Haft zu einem guten Teil tatsächlich absitzen
muss, wird das Urteil dann auch 1982 vom Kantonsgericht
Graubünden nachträglich aufgehoben und der Däniken
damit dann nachträglich rehabilitiert. Also rechtlich
einwandfrei dürfte dieser Prozess definitiv nicht
gewesen sein. Da kam auf jeden Fall was zusammen.
Einige Leute konnten ihn nicht leiden, würde
ich jetzt mal so sagen. Ich warte für ein ganz
anderes Bild, bevor ich mich auf die Folge vorbereitet
habe von diesem Prozess. Und habe jetzt rückwirkend
gedacht, das ist schon ein bisschen komisch abgelaufen
damals. Definitiv. Es ist natürlich auch wieder
fair neutrale Quellen dazu zu finden und sich
ein eigenes Urteil zu bilden. Also ganz durch
Drogen habe ich in diesem Kontext auch noch nicht.
Aber wir haben auf jeden Fall hier den ersten
größeren Skandal. der seine Glaubwürdigkeit erschüttert
und der später natürlich auch immer wieder herangezogen
wird von seinen Kritikern. Also vor allem eben
auch dieses Gutachten, dass er ein notorischer
Lügner sei. Genau, was sich auf Basis seiner
Bücher durchaus begründen lässt. Allerdings ging
es da natürlich um seine konkreten Wirtschaftsvergehen
im Hotelgewerbe, was entsprechend ein anderes
Parfum ist. Aber ja, lange Rede, kurzer Sinn,
er muss ganze 18 Monate absitzen, bis er dann,
wegen guter Führung und eben der Anrechnung der
sehr langen Untersuchungshafte, im Frühherbst
1971 wieder entlassen wird. Dieser Rückschlag
kann den Dänekenzug nicht aufhalten. Noch während
er sitzt, bleibt sein Erstlingswerk Erinnerung
an die Zukunft ein Bestseller, begeistert zahlreiche
Menschen, und er schreibt bereits im Gefängnis
an seinem zweiten Werk Zurück zu den Sternen.
Und das erfeint dann auch bereits 1969. Er sagt
dann... Das erfahrend dann auch 1969. In der
Biografie wird dann auch daraufhin hingewiesen,
dass er natürlich im Gefängnis seine ganzen Literaturwerke
nicht zur Verfügung gehabt habe und da er vieles
aus dem Gedächtnis und ohne Quellen schreiben
musste. Am Ende fällt es am Buch nicht sonderlich
auf, also das Literaturverzeichnis ist ähnlich
vollständig wie bei all seinen anderen Werken,
in positiven wie negativen Sinne. Also in dem
Buch baut er dann auch zahlreiche Aspekte seiner
Theorie weiter aus Er wiederholt natürlich auch
Ideen aus dem ersten Buch und schreibt einiges
nieder, was ursprünglich schon für Erinnerungen
an die Zukunft eingeplant war, aber dann eben
vor der Veröffentlichung rausgefallen war. Sehr
interessant finde ich, eines der letzten Kapitel
mit dem schönen Titel von Perversionen unserer
Vorfahren. Da postuliert er nämlich dass im Altertum
allerlei sodomitische Praktiken an der Tagesordnung
gewesen seien. Sprich, dass es nicht nur eben
Menschen Außerirdische gäbe, sondern dass diese
Außerirdischen auch eine Vielzahl von Mischwesen
aus Menschen und Tieren erfaffen hätten. Und
dass man damals allgemein auch insbesondere in
den Kulten regelmäßig sexuelle Eskapaden zwischen
Menschen, Tieren, Mischwesen in jeder Re... der
verübt habe. Spannend, dass das irgendwie tief
blicken, weniger tief in unsere Vergangenheit
und mehr in das Unterbewusstsein von Erich von
Däniken vielleicht. Ja, sagen wir so böse dem,
der Böses denkt. So könnte man jetzt denken.
Allerdings fand er sich gerade diese Passafel
gar nicht einmal selbst ausgedacht zu haben,
denn da bin ich auf interessante Hintergründe
gestoßen. Nämlich erinnert das doch an eine andere
Gestalt, zu der es auch bereits eine Folge bei
Allerzeit der Welt gibt, nämlich niemand geringeren
als den Ariosophen Jörglons von Liebenfels. Der
verlässt uns auch nicht, der kommt auch immer
wieder, wirklich. Leider nicht. Der kurz so zusammengefasste
Lanz von Liebenfeld war eben einer der maskeblieben
Vertreter der Ariosophie, also die frische Ideen
und völkisch -rassistisches Gedankengut kombiniert
haben. Er schrieb Anfang des 20. Jahrhunderts
sein Werk Theozoologie und auch mehrere kürzere
Pamphlete, wo er eben postulierte, ursprünglich
habe es so eine Rasse von ariffen Gottmenschen
gegeben, mit der Nähte von Kräften. und so weiter,
und die hätten sich dann eben versündigt, indem
sie eben solche Unzucht mit Tieren oder eben
solchen Affenmenschen trieben, den Sodomsefflingen
oder Frädlingen, wie er sie dann immer nannte,
und daraus seien dann die späteren Rasseln entstanden,
und eigentlich müsse man doch den originalen
Ur -Arial zurückzüchten. und so weiter, also
ein zutiefste Rassist für so ein menschenverachtendes
Weltbild, was der da auf Basis seiner skurrilen
Alternativgeschichte und ja sehr seltsamer zu
vieler Fantasien aufgebaut hat. Aber da gibt
es eben durchaus gewisse Parallelen. Und nicht
nur das, es gibt tatsächlich eine direkte Kontinuität
bzw. eher eine indirekte. Denn dazwischen stand
noch ein weiterer Autor, nämlich Eugen Georg.
ja, recht obskure Gestalte, so in dieser Szene
von Alternativgeschichte, Atlantis, Theorien,
Ariosophie, Welteislehre und was alles da in
den zwanziger, dreißiger Jahren so rumdiffundiert
ist. Der freibt 1933, der freibt 1930 ein Werk
namens Verfallene Kulturen, wo er eben Versatzstücke
aus all diesen Theorien zusammenfreibt, der Atlantis,
Theorien, Welteislehre und eben auch so eine
ganze Auflistung von Müffwesen und sodomitischen
Praktiken im Altertum, die er vor allem von Lanz
von Liebenfels entlehnt. Und das wiederum ist
definitiv die Quelle für Dehniken, denn tatsächlich
in Dehnikens Liste fast jeder einzelne Eintrag
findet eine direkte Entsprechung bei Eugim Georg,
der es wiederum von Lanz von Liebenfels hat.
Also vielfach wirkliche, nahezu identische Verwortlaut
und so. Denikin gibt den Georg sogar Literaturverzeichnisse
an, sein Buch aber bezieht sich in der Passage
jetzt nicht näher auf ihn. Er feint aber auch
Lanz von Diebenfeld direkt, zumindest gelesen
zu haben. ein oder zwei seiner Pamphlete mehr,
zumindest. Denn zumindest eine Passage findet
sich bei ihm auch, die sich so nur bei Lanz von
Diebenfels direkt und nicht bei Eugen Georg findet.
Und ja, diese ganze Beziehung fand ich deshalb
interessant, weil man da auch sieht, dass diese
Theorie von Müffwesen in der Präastronautik,
also die Idee, dass die außerirdischen Götter
eben auch solche Fimeren und Zwingen und eben
diese ganzen Fabelwesen erfaffen hätten, eben
so direkt herzuleiten ist aus der Ariosophie
von eben Niemann Geringerem Alze, Lanz von Liebenfels.
Faszinierend. Und das hast du jetzt auch nicht
irgendwie aus der Sekundärliteratur, sondern
hast du die letzten Monate quasi gefunden. Genau,
ich hatte schon vor einigen Jahren eben die Parallele
zu Lanz von Liebenfelds entdeckt, auch gerade
bezüglich dessen schwarzen Obelisken. Das ist
ein Obelisk aus dem alten Assyrien, wo so mehrere
seltsame Wesen drauf abgebildet sind. die eben
von Lanz von Liebenfels als solche Sodomsefflinge
interpretiert werden, solche Menschentiere, wie
er freibt. Und dann eben auch von Däniken. Der
sagt dann nämlich, in der Inschrift heißt es,
dass da sogenannte Menschentiere abgeführt werden.
Das ist aber ein Wort, was nur bei Lanz von Liebenfels
vorkommt. Ich hab mir die Original -Innschrift
angeguckt, da steht halt, es sind Affen. Also
man muss halt des Akadiffen mächtig sein und
der Keilschrift, aber dann ist das relativ eindeutig.
Ja und erst letztes Jahr bin ich dann eben auf
diese Zwischenstufe von Eugen Geopke gekommen.
Zu genau dem Thema wird dann auch irgendwann
verfeindlich im Laufe dieses Jahres ein Artikel
von mir erfahren im nächsten Jahrbuch für Kryptozoologie,
wo ich alle wichtigen Belege von Denecken zum
Mischwesen einmal näher unter die Lupe nehme
und eben auch genau diese Kontinuität dort heraus
arbeite. Also wir hatten in der letzten Folge
schon seine Inspiration von anderen Präastronautikautoren,
von denen er für sein erstes Buch reichlich plagiiert
hat. Hier hat man eben noch eine weitere interessante
Traditionslinie. Und ich denke auch da gibt es
definitiv noch gewaltigen Vorfunksbedarf, da
welche verschiedenen Traditionen noch bei denen
eingeflossen sind, gerade eben aus dieser deutschsprachigen
Esoterik. Also ja, das ist auf jeden Fall ein
sehr spannendes Thema, falls ihr große Dänigen
-Fans seid und noch ein Thema für eine Doktorarbeit
sucht, vielleicht könnt ihr das ja irgendwie
verbinden. Aber diese Verhaftung und dieses im
Gefängnis sein, hat jetzt seinem Hype keinen
Abbruch getan. Du hattest schon erwähnt in der
letzten Folge, dass 1970 dann Erinnerungen an
die Zukunft... Danke. Erinnerungen an die Zukunft
auf Basis der... Dieser Dokumentarfilm, der mein
erster Kontakt war mit Daniken, dass der quasi
für einen Oscar nominiert wurde, der auf Basis
der Bücher reingemacht wurde. Und das ist ein
sehr eindrucksvoller Film mit sehr psychedelischer
Musik, muss ich sagen. Das ist mir nochmal aufgefallen,
als ich nochmal reingeschaut habe jetzt. Aber
falls ihr euch nach einem langen Arbeitstag nochmal
in Daniken Nostalgie vertiefen wollt, dann könnt
ihr euch den auf YouTube auf jeden Fall anschauen.
Genau, der Film erfeint eben 1970, als er gerade
eben noch im Gefängnis sitzt, genau wie sein
zweites Buch. Also ja, seine Erfolg nimmt nur
weiter Fahrt auf. Und als er dann eben 1971 wieder
entlassen wird, ist Deniken bereits ein Star
und verdient massig aus seinem Buchverkäufen.
Beim ersten Buch wurde er auch vom Herausgeber
noch ein bisschen über das Ohr gehauen, dass
er da dann auch nicht so viel von den Einnahmen
selber abzweigen konnte. späteren sieht das dann
natürlich anders aus. Und ja, die öffentliche
Aufmerksamkeit ist absolut da. Er wird in der
Zeit dann auch andauernd in Talkshows sehr eingeladen
und da überall herumgereicht. Denecken ist Stadtgespräche
überall. Also selbst mein Opa hat erzählt, damals
haben er und seine Kollegen Denecken auf der
Arbeit diskutiert. Also da war das definitiv
ein gesellschaftliches Phänomen, was Millionen
Menschen erreichte und begeistert hat. Bis hin
dazu, dass ihm 1975 sogar einen Ehrendoktor der
Universität Boliviana, also einer bolivianischen
Universität verliehen wird. Und seitdem ist er
dann auch manchmal als Doktor HC zitiert. Ja,
ganz spannend. Also das mit den Ehrendoktor -Ziteln
hängt auf jeden Fall nicht mit der Quellenarbeit
zusammen. Die werden einem auch auch verliehen,
wenn man das lockerer nimmt. Es besteht auf jeden
Fall für Podcasts in der Zukunft noch Hoffnung.
Falls ihr das hört in der Universität Boliviana,
wir sind offen für Ihren Doktor -Titel. Ich nehme
jeden Ihren Doktor -Titel jederzeit dankbar.
Ich frag mir eine echte Dessertation. Ich brauch
so einen Quatsch nicht. Ich nehme den. Live braucht
es nicht. Ich brauch das. Falls ihr ... Da muss
der Podcast noch erfolgreicher werden, befürchte
ich. Aber ich bin auf jeden Fall für offen. Und
dann, dann nach all diesem Erfolg ... Nein, in
dieser Zeit ... kommt es auch in den 70er Jahren
zu einer zweiten großen Affäre, die quasi nach
seiner Verhaftung wieder Medieninteresse bewirkt
hat, das weniger positiv war vielleicht als die
Talkshow -Einladung, nämlich die sogenannte Ecuador
-Affäre. Genau, 1972 veröffentlichte er sein
mittlerweile drittes Buch aus Saat und Kosmos.
Und da gleich auf den ersten Seiten befreibt
er unglaubliche Dinge. Er hat ja von seit er
als Jugendlicher endlich genug Geld dafür hatte,
immer massig Reisen überall in die Welt gemacht
und tut das auch dann bis zu seinem Lebensende,
um eben die ganzen archäologischen Stätten und
Schauplätze seiner Bücher eben selbst zu besuchen.
Ja, und so sei er eben herauch 72 nach Ecuador
gereist und sei dort in Kontakt gekommen mit
einem gewissen Juan Muris. Und dieser habe ihn
dort im Dschungel zu einer abgelegenen Höhle
geführt im März 72. Und in diese seien sie dann
dort gemeinsam hinabgestiegen. Dort in einem
von Misstrauen von Indios bewohnten Gebiet, wie
Deneke natürlich noch betonte. liegt der in den
Fels geschnittene Eingang breit wie ein Scheunentor.
Plötzlich, von einem Schritt auf den anderen,
wird letztes Einfallen des Tageslichts zu schwarzester
Finsternis. Ja, sie wagen sich weiter vor durch
diesen Gang, der offensichtlich künstlich angelegte
Er feinte, bis sie schließlich in einen riesigen
untererdiffener Saal kommen. Dieser namenlose
Saal, in den der siebte Gang führte, ist von
beklemmender Größe, von starrer Schönheit und
edlen Proportionen. Der Grundriss sei 140 x 150
Meter, hören wir. Das sind fast die Maße der
Mondpyramide in Teotihuacan, geht es mir durch
den Sinn. Dort wie hier kennt niemand die Baumeister,
die überragenden Techniker. Das könnte so eins
zu eins von Lovecraft stammen. In der Mitte des
Saales steht ein TÜV. Ist es ein TÜV? Befeindlich,
denn an der Lenkseite stehen sieben Stühle. Sind
es Stühle? Vermutlich sind es Stühle. Aus Stein?
Nein, sie strahlen nicht die Kühle von Stein
aus. Aus Holz? Bestimmt nicht. Holz hätte die
Jahrtausende über nicht diese Stabilität bewahrt.
Sind sie aus Metall? Ich glaube es nicht. Sie
fühlen und fassen sich an wie eigentemperierter
Kunststoff. Aber sie sind schwer und hart wie
Stahl. Und jetzt wird es abgefahrener. Hinter
den Stühlen stehen Tiere. Saurier, Elefanten,
Löwen, Krokodile, Jaguare, Kamele, Bären, Affen,
Bisons, Wölfe, Kriechen, Echsen, Schnecken, Krebse.
Wie in Formen gegossen, rein sie sich zwanglos
und freundlich nebeneinander. nicht wie bei Darstellung
der Tiere der Archänoa in Paaren, nicht wie es
der Zoologe gern hätte nach Abstammung und Rasse,
nicht wie es der Biologe möchte in der Rangordnung
der natürlichen Evolution. Es ist ein Zoologvergarten
der Verrücktheiten, und seine Tiere sind aus
reinem Gold. Der Fatz der Fetze steht auch in
diesem Saal, jene Metallbibliothek, von der in
der Notariatsurkunde die Rede war und der der
ich mir aber nichts, gar nichts hatte vorstellen
können. Gegenüber dem zoologischen Garten, links
hinter dem Konferenztisch, steht die Bibliothek
aus Metallplatten. Teils Platten, teils Millimeter
dünne Metallfolien, die meisten in der Größe
von 96 x 48 cm. Mir ist nach langem kritischem
Betrachten schleierhaft, welches Material eine
Konsistenz hat, die das Aufrechtstehen so dünner
und so großer Folien ermöglicht. Sie stehen nebeneinander
wie gebundene Blätter von Riesenfolianten. Jede
Tafel ist beschriftet, trägt Stempel ist gleichmäßig
wie von einer Maschine bedruckt. Maurice schaffte
es bisher nicht, die Seiten seiner Metallbibliothek
zu zählen. Ich akzeptiere seine Schätzung, dass
es einige Tausend sein können. Die Schriftzeichen
auf den Metallplatten sind unbekannt, aber ich
bin überzeugt, dass sich aus der Fülle der Vergleichsmöglichkeiten
relativ schnell Entschlüsselungen ergeben werden,
wenn die einschlägigen Wissenschaftler nunmehr
von der Existenz dieser Einmaligkeit erfahren.
Ja, ein faszinierender Bericht. Unglaubliches,
was er dort sieht. Und dann folgt der Skandal.
Nämlich 1973 veröffentlicht der Spiegel ein Interview
mit dem erwähnten Juan Maurice. Und da wird eben
eine Gegendarstellung präsentiert. Däniken selbst
sei nie in den Höhlen gewesen. Er habe ihm nur
einen verschüttenden Seiteneingang geführt und
ihm ausführlich davon erzählt. Däniken sei ein
Lügner und abgedruckte Fotos habe er selbst lange
zuvor gemacht. Wir wollen euch dieses wunderbare
Interview nicht verwehren und das jetzt in wechselnden
Rollen vorlesen, mit live in der Rolle des Maurice
und ich als der Interviewer vom Spiegel, der
sie das Buch gelesen hatte und gedacht hat, da
frage ich doch mal genauer nach. Herr Maurice,
in seinem jüngsten Buch behauptet Erich von Däniken,
mit ihnen in Ecuador in eine geheimnisvolle Höhenwälsche
abgestiegen zu sein. Denecken ist nie in den
Höhlen gewesen, es sei denn vielleicht in einer
fliegenden Untertasse. Er schreibt, sie hätten
ihm in den Höhlen sogar eine auf Metallfolien
eingravierte prähistorische Bibliothek, einen
ganzen Zoo goldener Tiere, einen Saal mit Stühlen
rund um eine Tafel gezeigt. Wenn er behauptet,
er habe die Bibliothek und die andere Dinge selbst
gesehen, dann ist das Lüge. Das ist äußerst unanständig.
Wir haben ihm diese Dinge nicht gezeigt. Er mogelt
sogar mit den Fotos. Das Bild auf Seite 15 seines
Buches Aussaat und Kosmos wurde schon bei unserer
Expedition im Jahre 1969 aufgenommen. Es zeigt
einen von Wasser ausgewaffenen Höhlengang. Das
auf Seite 20 abgebildete Amulett habe ich nicht,
wie er schreibt, in einer Höhle gefunden. Wie
kommt Däniken dann zu seinen Behauptungen? Ich
habe ihm alles erzählt. Stunden, Tage lang hat
er mich ausgequetscht. Er wollte immer mehr hören.
Er hat sogar mit 200 .000 Dollar für eine Höhlenexpedition
gewinkt. Warum wurde daraus nichts? Er hatte
keine Zeit. Eine Expedition zu den Höhlen im
östlichen Ecuador hätte mindestens 14 Tage gedauert.
Er war aber nur etwa eine Woche hier. Ja, und
soweit hatte ich das Interview ursprünglich geplant
und dann ist mir aufgefallen, da wird ein verzerrtes
Bild. der ganzen Lage gezeigt, wenn wir jetzt
aufhören und es euch verwirren weiter einen späteren
Teil dieses Interviews. Ich werde es auch in
der Beschreibung verlinken zur Folge, da könnt
ihr euch das nochmal ganz durchlesen. Aber jetzt
geht es nämlich sehr interessant etwas später
folgendermaßen weiter. In der Quechua -Mythologie
ist die Rede von einem Käfer, der die Höhlen
gegraben hat. Bei unserer, von der Ecuadorianischen
Tourismusorganisation Ceturis geförderten Expedition
im Jahre 1969 haben wir am Río Santiago in den
Cuevas de los Tayos ja tatsächlich eine künstliche
Höhle entdeckt. Nachdem wir zunächst durch einen
von Wasser ausgewaffenen Gang gekrochen waren,
standen wir plötzlich in einem riesigen Saal,
der mindestens 80 Meter hoch war. Die Wände dadrin
waren glatt wie poliert. Unterboden waren Stufen.
Und dort haben Sie die Metallbibliothek entdeckt?
Nein, die ist in einer anderen Höhle, etwa 30
Kilometer entfernt. Sind Sie bei Ihrer Expedition
1969 auch bis dorthin vorgedrungen? Nein, denn
uns ging die Verpflegung aus. Wann haben Sie
die Bibliothek zum ersten Mal gesehen? Das kann
ich nicht sagen. Man könnte sonst zurückverfolgen,
wo ich mich zu der betreffenden Zeit... Das kann
ich nicht sagen. Man könnte sonst zurückverfolgen,
wo ich zu der betreffenden Zeit gewesen bin.
Wie haben Sie die Bibliothek entdeckt? Jemand
hat mich dorthin gebracht. Wer war denn dieser
Führer? Das kann ich nicht sagen. Befindet sich
der Goldene Zoo im gleichen Raum wie die Bibliothek?
Es handelt sich nicht eigentlich um einen Zoo,
sondern um naturgetreue Nachbildungen von Pflanzen
und Tieren, wie sie nach den Chroniken des Inker
Garcilaso de la Vega, eins zum Beispiel in den
kaiserlichen Gärten von Cusco zu finden waren.
Ich weiß auch nicht, ob sie aus reinem Gold sind,
vielleicht sind sie nur vergoldet. Haben Sie
die Folien der Metallbibliothek gezählt und stimmen
die von Däniken angegebene Maße 69 x 48 cm? 96
x 48 cm. Nein, ich kann nicht sagen, wie viel
es sind. Ich habe auch kein Metamaß bei mir gehabt.
Und um was für eine Schrift könnte es sich nach
Ihrer Meinung bei den Zeichen auf den Folien
handeln? Es ist sehr verfeinlich, dass die Zeichen
auf den Folien von Kulturen des untergegangenen
Atlantis stammen. Konnten Sie diese Zeichen entziffern?
Verfeinlich kann man sie entziffern, aber ich
war ja nicht lange dort. Woher wissen Sie dann
das, wie Sie in Ihrer bei dem Notar Gustavo Falcone
in der gelegten Erklärung behaupten, auf diesen
Folien eine chronologische Aufzeichnung der Menschheitsgeschichte
enthalten ist. Das hat mir mein Führer gesagt.
Warum haben Sie nicht wenigstens eine Folie als
Beweisstück mitgebracht? Das hätte den sicheren
Tod bedeutet. Diejenigen, die diese Fetze bewachen,
lassen nicht zu, dass man sie fortfleppt. Sind
das wilde Chivaro -Indianer? Nein, es sind sehr
gutartige Leute. Es ist ein Stamm. Es sind Belas.
Aber ein Indiosstamm mit diesem Namen ist nicht
bekannt. Es sind höhere Wesen. Es sind weiße
Indios mit hellen Augen. Wenn jemand bis zu ihnen
vordringt, zwingen sie ihn für immer dort zu
bleiben. Wie sind sie dann wieder zurückgekommen?
Sie machen Ausnahmen. In diesem Teil, der sich
eben auch wieder liest, wie Jörg Lanz von Liebenfeld,
das ist halt tatsächlich, also du hast die höher
entwickelten weißen Indianer, die die Schätze,
die geheime Metallbibliothek beschützen. liest
sich wie ein großartiger Fantasy -Thriller. Aber
wir haben hier eine Art südamerikanischen Erich
von Däniken, der sich mit Erich von Däniken darüber
streitet, was er in seinem Buch behauptet hat.
Aber beide sind jetzt vielleicht nicht die belastbarsten
Zeugen für Metallbibliotheken, behaupte ich mal.
Zumal später herauskam, dass eben auch von noch
früher jemand das behauptet hatte, nämlich Englischer
Petronio Jaramillo Abarca, der bereits seit den
40ern behauptete, der besagte Metallbibliothek
gesehen zu haben, aber ebenfalls keinen physischen
Beweis dafür vorlegte. Ja, dann eben der Herr
Maurice. und schließlich Denecken. Jedenfalls,
ja, flog dieses Interview natürlich hier ein
wie eine Bombe. Wie gesagt, der Spiegel hat es
sehr gebracht. Also wir sind hier mitten in den
Mainstream -Medien, nicht in der kleinen Esoterik
-Szene oder so. Und ja, Denikens Glaubwürdigkeit
war erst einmal befedigt. Schließlich 1974 nimmt
er selber Stellung dazu oder wird dazu genötigt,
da gibt er nämlich dem Playboy ein Interview.
Und auch dieses lohnt sich auf jeden Fall zu
lesen. So ein lustiger Ort für eine... Also das
sind die Artikel, wenn Leute früher gesagt haben,
sie haben den Playboy nur für die Artikel. Es
sind die Klarstellungen von Leuten wie Deniken,
die in diesem Blatt... für Qualitätsjournalismus
passieren. Genau, es lohnt sich hier durchaus,
den Playboy wegen der Interviews zu lesen. Ja,
und in dem Fall war der Interviewer tatsächlich
hervorragend vorbereitet. Und ja, man kann eigentlich
nur sagen, hat Däniken ziemlich an die Wand gespielt
und ihn auf diverse Fehler in seinen Büchern
hingewiesen, wo er dann jedes Mal irgendwie laviert
ist und es versucht hat zu rechtfertigen. Also
teilweise sei das schon in seinen Quellen so
angegeben worden. Und wenn er was Falsches geschrieben
hat, dann wäre das in seinen zukünftigen Büchern
natürlich klarstellen, was er später nicht hat.
Und grundsätzlich, er sei ja ein Fruchtsteller
und da seien ihm ja gewisse kreative Freiheiten
erlaubt. Aber vor allem bei dieser Affäre um
die Metallbibliothek wird es eben interessant,
denn da ... ließ der Interviewer auch nicht locker
und hat immer wieder nachgefragt. Da gesteht
Deniken dann ein, er sei tatsächlich nicht beim
Haupteingang gewesen, sondern nur bei einem Nebeneingang
dieser Höhlen. Die geografische Lage, die er
angegeben habe, stimme so allerdings. Also nicht.
Aber dafür sei er tatsächlich sechs Stunden dort
unten in den Höhlen gewesen. Also nicht nur kurz
am Eingang, wie der Kollege behauptet hatte,
ja, hat er das denn alles tatsächlich gesehen?
Ja, hat er, bestätigt er. Aber er sah sich jetzt
nicht mehr sicher, ob das tatsächlich Gold war
bei den Tieren oder wie gesagt nur vergoldet
oder ähnliches. Dann wird er auf die Szene mit
dem Entzünden der Fackel in der Mitte der großen
Halle angesprochen. Das sei jetzt doch nicht
ganz so geschehen. Das sei ein Theatrical -Effekt,
ein Theater -Effekt. gewesen. Aber wenn Maurice
sage, dass er gar nichts gesehen habe, dann lüge
er. Und ja, warum er, also denjenigen jetzt nicht
doch eine Expedition dorthin veranstaltet, ja,
jetzt traue er sich nicht mehr, weil der Maurice
natürlich die Höhle besitze und ja, auch mit
der Regierung verbandelt er sei und sein Eigentum
auf jeden Fall verteidigen würde. Das sei ja
auch sehr gefährlich. Aber mehrmals betont, den
ich kenne, es ist ja eigentlich auch egal, ob
er es jetzt selbst gesehen hat, wichtig ist doch
nur, ob die Metallbibliothek existiert. Wobei
man sich jetzt natürlich fragen kann, ja, auf
Basis welcher Quelle. Da würde man ihm zustimmen,
aber genau. Es wäre interessant zu wissen, ob
es die gibt, aber ja, warum gibt's? Keine Möglichkeit,
das zu beweisen. Ja, später gab es auch noch
weitere Expeditionen zu der Thajos -Höhle, unter
anderem sogar eine mit Neil Armstrong, dem ersten
Menschen auf dem Mond, der natürlich auch wieder
inspiriert durch Däniken und so, dem auf den
Grund gehen wollte mit diversen Kollegen. Ja,
dabei wurden auch diverse Pflanzen - und Vogelarten
beschrieben, aber sie haben keine Metallbibliothek
gefunden. Und wie ihr euch denken könnt, ist
diese auch bis heute nicht gefunden worden. Allerdings,
für Deniken war die Geschichte dann wohl doch
noch nicht ausgestanden, denn 2007 veröffentlichte
er mal wieder ein neues Buch mit dem Titel Falsch
informiert und da hat er dann die ganze Geschichte
noch einmal aufgerollt und dann auch mit diversen
Dokumenten zu belegen versucht. Und ja, da verstand
er sich dann eigentlich als Opfer der ganzen
Affäre. dass er nur alles falsch dargestellt
worden sei, um ihm irgendwas da anzuflicken.
Und da gibt er nun zu, er habe die Metallbibliothek
tatsächlich nicht selbst gesehen, auch wenn er
das zuvor beim Playboy und auch im persönlichen
Gespräch mit anderen Leuten noch mehrfach bestätigte,
er hatte. Stattdessen habe eben sein Lektor,
der bekannte Herr Uttermann, diese Passage eigenmächtig
geändert, umgeschrieben und halt suggeriert.
Er habe das alles selbst gesehen, auch wenn das
ja nur der Bericht von Maurice war. Dazu ganz
spannend, dass er... Hat er mit Uttermann länger
noch zusammengearbeitet? War das langfristig
sein Lektor auch für alle anderen Bücher? Weißt
du das? Also auf jeden Fall ist mir nicht bekannt,
dass es bereits zu dieser Zeit bei der Veröffentlichung
dieses Buches ein Verwürfnis zwischen den beiden
gab. Tatsächlich sind nämlich auch einige Briefe
aus dieser Zeit auch zwischen Utemann und dem
Herausgeber überliefert und den einen zitiert
Denecken in seinem Buch sogar, um das eben als
Beleg zu verwenden, dass der das eben so umgefrieben
habe. Tatsächlich aber ist dieser Brief von früher
einmal in einem Sammelband veröffentlicht worden
und es stellt sich heraus, dass Denecken in seinem
Buch, den dann nur gekürzt abgedruckt er hatte,
wohlmerkte, ohne die Kürzung zu kennzeichnen.
Und aus genau dem gekürzten Teil geht hervor,
dass es das gar nicht belegte, sondern dass sich
die Hinzufügung des Lektors nur auf diesen kurzen
Effekte, da auch mit dem Licht mit der Fackel
und so bezog. Aber nicht eben auf die ganze Passage.
Tatsächlich gibt es sogar noch einen Brief von
damals, wo Däniken selbst gegenüber dem Verlag
noch mal bestätigt der hatte, das alles selbst
gesehen zu haben. Also auch da wieder stimmen
die Fakten alle hinten und vorne nicht. In einem
Brief an den Anwalt von Nemjuan Morisse, die
dann ja beide sehr sauer auf ihn war, nachdem
er das so publiziert hatte, hat er auch schon
1973 klargestellt, ich zitiere, dass es sich
bei meinen Büchern nicht um wissenschaftliche
Publikationen handelt, dass einem Schriftsteller
dramaturgische Freiheiten gestattet sein müssen.
Ja, so weit also die Affäre um die Metallbibliothek
von Ecuador, die Denikens Glaubwürdigkeit doch
etwas befedigt hat. Was ich mich immer noch frage,
ist, ich meine, Uttermann überzeugter Nazi oder
auf jeden Fall, das war er eigentlich, ursprünglich
überzeugter Nazi gewesen. Und die Anleihen bei
Jörg Lanz von Liebenfels, ich will jetzt nicht
irgendwie denjenigen in die rechte Ecke drängen,
aber er hätte sicherlich auch einen anderen Lektor
gefunden. Ja, nur gut. Das würde ich gar nicht
mehr unbedingt annehmen, da der Ekon -Verlag
ja der einzige Verlag, der ihn genommen hat.
Zumindest beim ersten Buch. Ab dem zweiten sieht
das vielleicht anders aus. Aber ja, es ist natürlich
eine spannende Frage, auch inwieweit da inhaltliche
Kontinuitäten sein könnten. Soweit ich weiß,
ist bisher auch wenig aufgearbeitet worden, welche
Teile... der Utamanda so sonst zu seinen Büchern
beigesteuert hat. Welcher Teil liest sich ein
bisschen wie Völkischer Beobachter? Ja, aber
auf jeden Fall hat ihn auch das nicht davon abgehalten,
sondern er hat ja weitergemacht. Also auch das
Playboy -Interview, auch die Ecuador -Affäre,
auch das Spiel -Interview, all das wurde dann
bis 2007 noch aufgerollt und bearbeitet und hat
ihn nicht losgelassen. Aber im Endeffekt hat
er ja ... weitergeschrieben, unglaublich viele
Bücher. Und das war alles erfolgreich. Also letztlich
hat er zeitlebens insgesamt 49 eigene Bücher
veröffentlicht, die in mindestens 32 Sprachen
übersetzt und etwa 75 Millionen mal verkauft
worden. Darunter eben vor allem solche Sachbücher,
aber auch mehrere Romane. Und schließlich hat
er auch diverse Sammelbände herausgegeben, wo
eben andere Preastonautikautoren eben Beiträge
beigesteuert haben, die dann meistens unter dem
Label kosmische Spuren. Tatsächlich hat er auch
nach der Ecuador -Affäre mehrfach solche obskuren
Augenzeugenberichte publiziert. 2006 zum Beispiel
veröffentlicht er Tommy und der Planet der Lüge,
einen ja sogenannten Roman, der kein Sachbuch
werden durfte, wie der Titelfunde sagt. Und dort
berichtet er eben in mehr oder minder fiktiver
Romanform, dass er bei einer Reise durch Pakistan
und den Iran 1987 selbst einem Außerirdischen
begegnet sei, der dort sich in der Gestalt eines
jungen Erich von Däniken vor ihm materialisierte
und dann einige Zeit mit ihnen mitgereist sei.
Physische Beweise fanden es aber trotzdem irgendwie
nicht zu geben. Warte mal, Erich von Däniken
ist mit einem Kind durch den Iran und Pakistan
gereist, das sich als Alien entpuppt hat? Nee,
also eher als junger Erwachsener, der aussah
wie Däniken, als jüngerer Erich von Däniken.
Er sah aus wie er selbst auch noch. Genau. Ah,
das davon Bild wäre super. Ja. Das Foto würde
ich mir auch wünschen. Später in Interviews und
so hat er vor noch mehrfach bestätigt, dass das
wohl zumindest im Kern irgendwie wirklich gefehlen
sei. Aber erstaunlicherweise hat er sich in späteren
Büchern eigentlich nie mehr wirklich darauf berufen.
Und so also ein relevantes Beweismittel für seine
Theorie in Schienistan doch nicht zu sein. Ja,
in seinem Buch Neue Erkenntnisse berichtet er
auch, dass er 1988 auf einer Vorwärtsreise in
Kolumbien war und dort dann von einem reichen
Einheimischen in dessen Villa mitgenommen wurde,
der ihm dort dann mehrere mysteriöse Fäden gezeigt
habe. Solche Langfäden, die er als Alien -Nachkommen
deutete, die aus irgendeiner privaten Geheimgrabung
stammen sollten. Später haben sich herausgestellt,
bei diesem reichen Willenbesitzer dort handelte
es sich um niemand anderen als den Drogenbaron
Pablo Escobar persönlich. Und 2019 veröffentlicht
Deneken dann auch wieder ein neues Buch, die
Bekenntnisse des Ägyptologen Adel Ha. Und da
berichtet er eben, er sei ja auch einmal durch
Ägypten gereist, mit einem Ägyptologen namens
Adel Ha, als Führer. Und der habe ihm dann in
einer Nacht auch wieder an der Hotelbar davon
berichtet, er selbst sei ja als Junge in den
40er Jahren. mit seiner Familie als Grabräuber
tätig gewesen und da dann versehentlich in so
einem neu entdeckten Grab in Saqqara, also einer
wichtigen Ausgabenstätte in Ägypten, eingeschlossen
worden und dort dann auch in einen unterirdischen
Tunnel habe ich sich hier verirrt und habe da
so eine ja geisterhafte Begegnung gehabt, dass
ihm da auf einmal so eine junge Frau erfienen
und sexuell näher gekommen sei. Also Kubus. Genau,
und das alles in mal wieder einer großen Halle
in den Katakomben unter Saqqara, unter der Stufenpyramide
des Djoser. Und ja, er habe schließlich sogar
noch ihren Pfahl zurückbehalten, als Beweis,
dass das ihm wirklich gefehnt sei. Also da würde
ich jetzt mit etwas Kulturwissenschaftlichem
Hintergrund sagen, das ist wieder so ein typisches
Sargenmotiv, irgendwie der Geist oder so lässt
ein Objekt zurück, was dann beweist, dass er
natürlich wirklich da war. Ja, also seltsame
Augenzeugenberichte hatte Däniken durchaus einige
in seinen Büchern. Allerdings im Gegensatz zu
der Affäre um die Metallbibliothek wurden die
späteren alle in den Massenmedien nicht mehr
beachtet. Also, ja, das blieb dann alles innerhalb
der Präastronautik -Szene. Zeigt vielleicht auch,
wie sich seine Glaubwürdigkeit in der Öffentlichkeit
über die Jahre verändert hat. Trotzdem hatte
er eben diesen unglaublichen Einfluss, nicht
nur über die Vielzahl der Bücher, sondern eben
darüber, dass eben manche Bücher auch von sehr,
sehr vielen Menschen einfach gelesen wurde, vor
allem seine ersten. Und dass es darüber wieder
so einen indirekten kulturellen Einfluss gab,
weil viele Kulturschaffende eben auch seine Bücher
gelesen haben und diese Ideen irgendwie spannend
fanden, war mir nicht so ganz klar, muss ich
sagen. Definitiv. Also so Einflüsse der Präastronautik,
vor allem von Däniken, finden sich natürlich
immer wieder auch in Filmen. Denken wir nur an
sowas wie Stargate, Prometheus, Alien vs. Predator
oder so. In Romanen natürlich, in Comics, zum
Beispiel die Reihe Eternals von Marvel, mittlerweile
auch verfilmte, wurde damals sogar beworben als
etwas more fantastic than Chariots of the Gods.
Also Chariots of the... ist ja die englische
Übersetzung von Erinnerung an die Zukunft. Ja,
und einige Kulturfaffende seien sogar mit Däniken
selbst in Verbindung getreten. Er hatte zum Beispiel
Kontakt mit Steven Spielberg, der ja auch zum
Beispiel in E .T. und Indiana Jones sich mit
ähnlichen Themen befäftigt hat. Weil Indiana
Jones ist ja so nah an dem Lebenstraum von Däniken
dran, irgendwie. Ja, also ... aus seiner Vorstellung,
wie ein Archäologe leben sollte. Ja, auch der
Fundi der Bundeslade im ersten Film hat ja doch
deutlich preastronautische Anklänge. Also auch
schon seit seinem ersten Buch hat sich Denecke
mehrfach auf die Bundeslade bezogen und dass
diese ja ein technologisches Objekt gewesen sei,
was eben auch Strompflegeausteile, woran dann
eben die Leute gestorben sind, die sie versehentlich
berührt haben und so. Und dass er ein Kommunikator
gewesen sei, um eben mit Gott zu kommunizieren.
Zierin. Und spätestens dann im vierten Indiana
Jones haben wir die Pre -Astronautik ja ganz
explizit. Und da will ich tatsächlich mal in
einem kleinen Exkurs eine Lanze brechen für Indiana
Jones und das Königreich des Kristallschädels.
Der Film wurde ja von vielen Fans immer so ein
bisschen, ja, verächtlicher gemacht. Vielleicht
mittlerweile etwas weniger seit der fünfte rausgekommen
ist. Ähnliches Phänomen wie bei Star Wars und
den neuen Teilen. Aber ich finde tatsächlich
von der Thematik her ist das eine durch aus logischer
Fortsetzung. Denn wenn wir uns die ersten Indiana
Jones Filme, also vor allem den ersten und den
dritten anfauen, mit der Bundeslade und dem Heiligen
Gral und das eben auch vor dem Hintergrund der
Nazi -Zeit und sowas, das nimmt natürlich Bezug
auch auf diesen ganzen Nazi -Okultismus, den
es in Teilen ja auch gegeben hatte, so im Ahnenerbe
mit der Himmler. Und auch da gab es ja solche
Spekulationen um den Heiligen Gral, der Othuran
und solche Gestalten. Manches dieser Nazi -Mystik
ist dann ja auch erst später rückblickend konstruiert
worden von Leuten wie Povel und Bergier, die
wir im ersten Teil erwähnt haben. Aber die Filme
nehmen Bezug auf die Pseudoarchäologie der 30er,
40er Jahre und das damalige Bild von Archäologie
eben auch. hingegen das Königreich des Kristallfädels
spielt dann ja eben in den 60ern und nimmt Bezug
auf die damalige aktuelle Form der Pseudoarchäologie,
nämlich die Präastronautik vor dem Hintergrund
des Kalten Krieges. Also wir haben da durchaus
eine folgerichtige ideengeschichtliche Weiterentwicklung
in den Thematiken. Erspannend ist sich darauf.
Habe ich so noch nie betrachtet. Aber ich fand
Indian -Nature -Sonic -Style -Shadow auch nicht
so schlecht. Also mich hat es damals nicht so
gestört. Ich finde, der Tempel des Todes ist
schlechter gealtert. Und Teil 5 war schon nicht
gut als er rausgekommen. Da waren alle enttäuscht
sogar South Park. Gleichzeitig, wir haben jetzt
den Hype beschrieben, wie viel Einfluss er hatte.
Es gibt aber gleichzeitig auch Leute, die sich
darüber ärgern und die anfangen, ihn widerlegen
zu wollen und zu widerlegen. Genau, Ende der
60er geht es halt los mit dem Däniken -Hype und
bald sind auch sehr viele Archäologie -Professoren
und so verwundert, dass haufenweise Studenten
irgendwie mit Däniken -Kramen ankommen, was hier
erstmal natürlich ein bisschen überfordert. Man
spricht ja auch von der Dänikenitis in der Zeit,
also diesem riesigen kulturellen Phänomen. Und
ja, zunächst wird das natürlich in der akademischen
Welt noch belächelt und weitgehend ignoriert.
Aber nun gut, spätestens Anfang der 70er merkt
man dann doch, dass das nicht von alleine wieder
verschwindet. Und ja, zunehmend beginnen Leute
eben auch solche Widerlegungsbücher dagegen zu
schreiben. Ja, und da fallen davon Anfang der
70er mehrere solcher Früften mit durchaus unterfriedlicher
Qualität. Also sehr schön finde ich ja eben Gerhard
Gardow, 71 Erinnerungen an die Wirklichkeit.
der dort eben in einem ja ziemlich dünnen Büchlein
ganz hervorragend belegt hat, wie eben Denecken
bei seinen Vorbildern abgeschrieben hat und auch
wie viele sachliche Fehler da überall drin liegen.
Oder auch Ronald's Story 76, The Space Gods Revealed,
eins der entflussreichsten englischen Wiederlegungsbücher.
Peter White schreibt 74, The Past is Human, da
setze sich weniger mit Dehnikens Thesen direkt
auseinander, als vielmehr eben mit der echten
Archäologie und beschreibt eben die richtigen
wissenschaftlichen Erkenntnisse und kulturgeschichtliche
Hintergründe zu den ganzen Städten und Kulturen,
die Dehniken eben in seinen ersten Büchern gehandelt
hat. Ja, es gibt aber auch, und das musste ich
jetzt bei meinen Referee in den letzten Wochen
selber etwas verkehrt feststellen, ziemlich katastrophal
schlechte Bücher aus dieser Zeit. und teilweise
sogar mit einer wirklich religiösen Motivation.
Also Utmar K. Loi schreibt zum Beispiel Zurück
von den Sternen, 1970, oder Clifford Wilson,
1972, Crash Go the Cherry Wheels. Also ja, die
Wagner -Gatter stürzen ab. Das sind eigentlich
beides so sehr Christentumsbejahende Werke. Ich
will nicht sagen, komplett biblgläubig, weil
die auch nicht unbedingt nur die Bibel wörtlich
nehmen, sondern mit so einer theologischen Schlagseite
daran gehen. Man müsste das ja alles theologisch
interpretieren und so. Aber vielfach schon auch
sehr biblgläubig. Gerade Wilson, der sich da
eigentlich immer nur ganz bewundernd auf William
Foxwell Albright beruft, also dem großen Vater.
der biblischen Archäologie im Heiligen Land,
der vorausgefechtlich sehr wichtig ist, aber
halt so ein absolut biblengläubiger Archäologe,
der halt nur die Beweise für die Bibel dort ausgegraben
hatte. Und ja, bei diesen Werken kann man sich
teilweise auch durchaus vorstellen, wo Däniken
seine späteren Polemiken gegen seine Kritiker
her hatte. Wo man merkt, er hat sich immer nur
auf Pragerie Flechten konzentriert. und so, wo
also wirklich mit sehr viel Polemik gearbeitet
wurde und oftmals auch eher irgendwelche Gegenthesen
aufgestellt, die genauso unbelegt sind wie die
von Däniken selbst. Aber wie gesagt, es gab auch
von Anfang an schon sehr fundierte Kritik, die
seine Bücher eigentlich komplett auseinandergenommen
hat. Ja, interessant ist halt, wenn man sich
Denikens spätere Bücher anguckt, er ist halt
nie inhaltlich auf Kritik eingegangen, sondern
hat jede Kritik eigentlich nur so polemisch abgebügelt,
von wegen das sind alles nur irgendwelche verblendeten,
arroganten, neidischen, bonierten Skolastiker,
die seine Bücher ja nie wirklich gelesen haben
und es nie aus dem Elfenbeinturm heraus geschafft
haben. Denn der bezieht sich da immer so sehr
darauf, dass die Welt eben noch nicht bereit
für seine Theorien ist, aber dass natürlich in
der Zukunft, sobald der Zeitgeist sich entsprechend
ändert, die Wissenschaft da mitziehen wird und
man dann erkennen wird, was er für ein Visionär
war. So ein bisschen. Genau, das ist immer ganz
explizit, so die Aussage. Ja, und Stammel kommt
halt bei einer großen Szene auch durchaus an.
Also ja, bereits in den 70ern hat halt wirklich
die Millionenauflagen und das eben auch international,
also auch die englische Übersetzung von Erinnerungen
an die Zukunft wird ja ein riesen Bestseller,
auch gerade in den USA. Ja, wie wir schon in
der letzten Folge herausgearbeitet hatten, gab
es auch vorher eben schon eine ganze Reihe von
Pre -Astronautik -Autoren. Aber jetzt wird natürlich
dann nochmal eine ganz andere Welle losgetreten
von Leuten, die in seinem Fahrwasser jetzt auch
ähnliche Theorien verbreiten. Also gerade in
den 70ern kommen dann nochmal mehrere wichtige
Namen auf. Natürlich Sekiro Setsuna. der eben
diverse Bücher schreibt über die Anunnaki, also
wo er die ganzen mesopotamischen Mythen prä -Astronauten
verdeutet. Hört dazu unsere mehrteilige Anunnaki
-Folge oder schaut euch meinen Vortrag von der
letzten Scepcon bei YouTube an. Astronautengötter
im alten Mesopotamien. Robert Temple schreibt
das Sirius -Rätsel. Da geht er vor allem auf
die Volksgruppe der Dogon aus Mali, also aus
Westafrika, ein, die ganz fortschrittliche astronomische
Kenntnisse haben sollen, die eben auch von Außerirdischen
stammen sollen. Und Sumera und Ägypta bringt
er auch wieder mit rein. Oder jemand, auf den
sich auch Dehniken später ja sehr gerne beruft,
ist Joseph Blomwick oder Blomrich. Das war ein
Ingenieur der NASA, der, so wird es dann halt
immer kolportiert, da eben herangetreten sei
an Dehnikens Bücher, um sie zu widerlegen. Und
da hat sich eben die Beschreibung dieses Thronwagens
Gottes aus dem Buch Hezekiel, aus der Bibel vorgenommen.
Ja, und musste dann feststellen, dass das ja
doch alle Sinn ergibt und hat daraus dann ja
ein Fluggerät rekonstruiert, also so eine Art
Quattrocopter, worum es sich eben bei diesem
Thronwagen Gottes sehr handeln soll. Es ist quasi
praktische Ingenieurskunst verbunden mit Merkava
-Mystizismus. Praktische Merkava, do it yourself,
bau dir den Helikopter Gottes nach. Lustig. Ganz
genau. Und das ist auch genau die Art von Argumenten,
die Däniken selbst, der immer liebte. Also, wenn
man sich Dänekens Verhältnis zur Wissenschaft
ansieht, dann ist das eigentlich sehr zweigeteilt.
Einerseits interessiert er sich überhaupt nicht
für geisteswissenschaftliche Methoden und das
hält er eigentlich alles für völligen Quatsch.
Aber gleichzeitig hat er eben eine große Bewunderung
für so Ingenieurskunst und Technik und so. Und
wenn der Ingenieur etwas auf dieser Basis rekonstruieren
konnte, dann ist das ja der beste Beweis. Also,
Ingenieursbrain. heißt es im Fachjargon. Es gibt
ja auch die schöne Theorie, dass die Planwirtschaft
der Sowjetunion vor allem am Ingenieurspringen
gescheitert sei, weil irgendwann der gesamte
Staat nur noch von Ingenieuren quasi geleitet
wurde. In allen Stellen war ein Ingenieur, der
dachte, ich muss nur meine Formel anpassen, ich
muss nur die Stellschraube ändern, dann funktioniert
schon alles, anstatt sich irgendwie größere Warum
-Fragen zu stellen im Prozess. Und wenn alle
nur Ingenieure sind, dann denkt keiner über die
wirklich wichtigen Dinge nach. Und alle sind
der Meinung, sie sind nur eine optimierte technische
Erfindung davon entfernt, alles zu lösen. Und
da krankt auch Deutschland seit einigen Jahrhunderten.
Wir haben viel von unserem Militarismus in Ingenieurs
-Brain umgewandelt. Ja, und das ist eben auch
ganz kennzeichnend für die Präastronautik. Es
geht nicht um korrekte historische oder archäologische
Methoden oder so, sondern das Beste ist eben
wirklich die Prakte für die unverbildete Vernunft
des Technikers, des Ingenieurs. Also wenn ein
Ingenieur sich daran setzt und daraus ein Raumschiff
rekonstruiert, dann ist das ja der beste Beweis,
dass es tatsächlich ein Raumschiff war. Also
ich frage mich da umgekehrt was anderes als ein
Raumschiff soll dabei rauskommen, wenn mein Naseingenieur
daran setzt. Der macht ja aus jedem Text ein
Raumschiff. Ja, so ist es, das war feinlich.
Genau, das sind natürlich so die bekanntesten
Autoren international, aber auch im deutschen
Sprachraum gibt es dann natürlich diverse weitere
Präastronautikautoren. Peter und Johannes Vieback
zum Beispiel waren da sehr erfolgreich. Ulrich
Dopatka hatte unter anderem auch zwei Lexika,
also ein Lexikon der Präastronautik und das Erich
von Däniken Lexikon, geschrieben. Jetzt auch
Gerade in den letzten Jahren Reinhard Habeck,
Hartwig Hausdorf, Lars A. Fischinger haben diverse
Bücher geschrieben, teils durchaus von höherer
Qualität als das, was man bei Dehniken findet.
Gerade der Fischinger hat auch einen schönen
YouTube -Kanal, wo auch manche dieser Dinge durchaus
kritisch betrachtet. Aber insgesamt gibt es natürlich
auch sehr viele sehr unkritische Autoren, die
vor allem die zweifelhaften Belege Dehnikens
immer wieder keuen und immer weiter abschreiben.
oder eben selber noch ähnlich zweifelhafte Belege
beisteuern. Und diese ganze Szene hat sich irgendwann
eben auch organisiert. Es wird dann eben von
dem US -Anwalt Gene Phillips die Ancient Astronaut
Society gegründet, kurz AAS. Als der sich aber
später dann aus all das Gründen zurückzieht,
wird dann die deutsche Sektion auch neu gegründet
als Forschungsgesellschaft für Archäologie, Astronautik
und SETI, ebenfalls AAS, die bis heute besteht
und jedes Jahr ein sogenanntes One -Day -Meeting,
also so eine kleine Tagung, abhält. und als Zeitschrift
die sagenhaften Zeiten herausgibt. Also da entsteht
durchaus eine ganz fruchtbare Szene. Auch wenn
eigentlich vor allem ab den 90ern das ganze inhaltlich
etwas stagniert und wenig neue inhaltliche Impulse
hinzukommen, also sowohl an belegen als auch
halt an theoretischen Ideen, sondern seitdem
eben vor allem sehr viel nur hin - und hergewendet
und wiedergekäut wird. Und das oftmals ohne wirklich
noch zu wissen, wo die einzelnen Argumente eigentlich
ursprünglich herkamen. Also bevor sie irgendwie
von Däniken aufgegriffen wurden. Entwickelt sich
ein bisschen so ein Geniekult um ihn. Wo gesagt
wird, er ist der Messias der Szene auf eine Art
und Weise. Wie ein guter Messias hat er dann
eine Stiftung gegründet. Genau, ja. 1996 gründet
er eben die Erich von Däniken -Stiftung, die
theoretisch eben Vorfung zu solchen Rätseln der
Vergangenheit finanzieren soll. Ja, die haben
auch vor mal so ein paar Messungen da in Naska
hervogenommen, aber insgesamt ist da bisher auch
nicht wirklich was bei rumgekommen, was jetzt
irgendwie durchschlagende Beweise für die Pre
-Astronauten geliefert hätte. Aber ja, Däniken
macht dann auch andere Projekte. Seit 1995 lebte
er ja in ... Artenberg bei Interlaken in der
Veit und genau dort bei Interlaken soll dann
auch ein Freizeitpark entstehen. Seit 96 liefen
die Planungen für den sogenannten Mystery Park,
der Dehnikens Thesen auch an die breite Öffentlichkeit
unterhaltsam vermitteln soll. Ein Spaß für die
ganze Familie. Mehr Astronautik für alle Altersgruppen.
Genau, nachdem Sie da eben auf dem Gebiet eines
alten Flughafens auch das Grundstück gefunden
haben, was den Raum dafür bietet, wird dort,
wie es in der Schweiz üblich ist, eine lokale
Volksabstimmung veranstaltet und eben der Plan
da auch am 4 .12 .98 angenommen. Ja, 2001 erfolgt
der Spatenstich und am 23 .05 .2003 eröffnet
offiziell der Mystery Park in Interlaken. Die
erste Saison läuft auch noch relativ gut. Über
400 .000 Besucher im ersten Jahr, im Winter weniger.
Der zweite Sommer allerdings nur noch recht mittelmäßig.
Und schon ab dem dritten Jahr brechen die Besucherzahlen
ein. Und schon am 19. November 2006 muss der
Park wegen Insolvenz wieder schließen. Du warst
dort! was ich ganz spannend fand. Genau. Erzähl
doch mal, wie es dann weiterging und in welchem
Zustand du dort warst. Genau, das sehr erzähle
ich dir nach unserer Aufnahme privat. Ja, das
war noch nicht das absolute Ende des Parks, denn
da wurde anschließend eben an so eine private
AG verkauft für 14 Millionen Franken und 2009
unter dem Namen Jungfrau Park wieder eröffnet.
hat nichts mit Jungfrauen zu tun, sondern mit
dem Herr Berg, der Jungfrau, eben dort in den
Berner Alpen. Ist auch wirklich eine wunderschöne
Gegend, eben mit diesem Alpenpanorama da rund
um Interlaken. Ja und dann... wurde der Park
eben die nächsten Jahre so auf Barflamme weiter
betrieben. 2019 war ich tatsächlich einmal da
und ich muss sagen, der Anblick war insgesamt
relativ traurig. Also man muss sich den Park
vorstellen, als so ein Ring, wo man durchlaufen
kann, in der Mitte so ein Zentralgebäude mit
so einer markanten Kuppel um drauf, wo Deneken
auch sein Büro und sein Archiv drin hatte, als
es alles noch lief und da außen drum herum mehrere
Pavillons, also so Nebengebäude mit verfiedenen
Attraktionen, was im Wesentlichen daraus bestand,
dass dort einzelne Filme zu Aspekten von Denikens
Werk gezeigt wurden. mit mehr oder minder innovativen
Fosse drumrum. Da gibt es den Pavillon Megastones
für viele megalitische Monumenten rund um die
Welt. Da sind auch so ein paar Rekonstruktionen.
Und da gibt es eine Laser -Show. Oder im Ägypten
-Pavillon haben sie auch noch einige Rekonstruktionen
von solchen mysteriösen Objekten aus Ägypten.
Aber an sich war da relativ wenig irgendwie Interaktives.
Ein paar Daddelautomaten und sowas in kleiner
Kinder. Spielplatz da im Zwischenraum des Ganzen.
Aber ja, als ich da war, war das Ganze schon
ziemlich ausgestorben. Also man verbringt da
einen Tag und wird dann immer von der einen Mitarbeiterin
des Parks da von einem Pavillon zum anderen geführt,
wo dann immer einmal die Stunde so eine Show
abläuft. Es sind vielleicht, weiß nicht, 20 Leute
oder so am Tag in diesem Park, die dann immer
da ihren Weg ablaufen. Die wird wirklich harten
Erich von Denningen -Fans. Da ist dein Raum.
Aber mittlerweile gibt es ihn gar nicht mehr.
Mittlerweile kann man glaube ich gar keine Führung
mehr machen. Oder wie war das? Genau. 2025 wurde
er nämlich erneut verkauft. Und ja, jetzt sind
auch diese Denecken -Pavillons mit den Denecken
-Attraktionen alle vorerst geschlossen. Und ja,
jetzt will man irgendeinen nösen Zukunftscampus
daraus machen. Also auch in den letzten Jahren
wurde der Park teilweise schon für andere öffentliche
Veranstaltungen zweckentfremdet und so. Und feinlich
wird es auch auf so ... was hinauslaufen, ja
eben als Veranstaltungslocation. Aber das Dehniken
-Konzept eben hat sich nicht wirklich bewährt.
Ja, also das war nun kann man hell sagen der
dritte große Einschnitt in Dehnikens Pfaffenszeit
nach dem Gefängnisaufenthalt und der Metallbibliothek
-Affäre. Jetzt auch noch der gefeiterte Mystery
Park. Ja, aber ich mein, er ist ja schar. Das
ist dadurch jetzt nicht irgendwie verschuldet
gewesen, oder? Er kam ja aus der Sache schon
irgendwie ganz gut wieder raus. Genau, bei Park
hat er irgendwie 800 .000 Franken privat zugeschossen.
Aber der Großteil war eben anderes Investitionskapital
von anderen. Genau, und auch die nächsten Jahre
hat er ja ein Buch nach dem anderen geschrieben.
Seine späteren Werke haben alle nicht mehr die
Auflagen erzielt, wie damals in den 70ern, als
der große Dänikenhype war. Aber er war natürlich
bis zuletzt eine Institution in der Szene. Seit
2007 sind seine Bücher dann ja im Kopf Verlage
erfinden, der ja vor allem bekannt ist für Esoterik,
Rapperkram, Verschwörungstheorien, gerne mit
einer eher politisch rechten Ausrichtung jetzt
mal vorsichtig formuliert. Genau. Ja, 2012, also
zwei Monate bevor die prophezeite Rückkehr der
Götter dann leider nicht eintrat, wurde Deneken
dann auch von der Wiener Regionalgruppe der Gesellschaft
zur wissenschaftlichen Untersuchung von Parawissenschaften
das Goldene Brett vom Kopf für sein Lebenswerk
verliehen. Also damit werden ja jedes Jahr die
größten Schwurpler des Jahres in verschiedene
Kategorien ausgezeichnet. Und Deneken erhielt
eben das erste Brett vom Kopf für ein Lebenswerk.
muss man sagen. Aber er hat später darüber geredet,
über dieses Weltende 2012, in einem Interview,
glaube ich, von 2023 oder so, wo er gesagt hat,
na ja, das sei ja generell missverstanden worden
und da ging es den Mayas ja nur um das Ende ihres
Kalenders und sie hatten eben viele so Kalenderzyklen
und die Vorstellung, dass die Welt da enden würde,
sei ja sowieso an den Haaren herbeigezogen. Genau.
Der Unterfied ist halt, dass die Marjaforfer
das von vorher gesagt haben und die Präastronaut
gar dann nach 2012. Spannend, wie sich da die
Meinungen ändern. Übrigens, als ich 2019 da im
Jungfraupark war, hing da irgendwo auch noch
ein Plakat zu, was passiert 2012? Finde ich auch
sehr schön. Du konntest es ihnen erzählen. Du
hättest dich als Zeitreisender vor das Plakat
stellen können und sagen, ich erzähle euch, was
2012 passiert. Ja, nee, dann hätte sich auch
wieder so ein Cargokult um mich gebildet. Ich
erinner mich nicht. Das ist schon ein Schweizer
Kargokult und dich, das wäre doch was. Jetzt
haben wir sein Lebenswerk, sein Schaffen eigentlich
ja ganz gut durchgearbeitet. Die Frage, die jetzt
noch offen ist, ist so ein bisschen sein Weltbild.
Was für ein Weltbild kommt ihr darüber in all
diesen vielen Büchern und Dokumentationen und
öffentlichen Auftritten? Ja. Sein Weltbild war
durchaus komplex. Wir hatten ja in der letzten
Folge auch schon über seine Einstellung zur Religion
zum Beispiel geredet. Also er blieb ja ein religiöser
Mensch, auch nach eigener Aussage. Da können
wir zum Beispiel auch mal zitieren aus seinem
Buch Der jüngste Tag hat längst begonnen. Da
stellt er nochmal so seine religiösen Auffassungen
klar. Ich bin, und ich wiederhole dies in jedem
Buch, ein Gottesgläubiger und Gottesfürchtiger
Mensch. Ich bete auch, täglich. Ich bin mir mit
den großen Weltreligionen einig, es kann nur
einen Gott geben. Und das, was wir Gott nennen,
muss fehlerlos sein, zeitlos, allgegenwärtig
und allmächtig. Dabei wird es nie möglich sein,
Gott zu umfreiben oder den göttlichen Geist irgendwo
in der Zeitlinie festzunageln. Ja, das passt
ganz gut zu dieser zweischneidigen Religiosität,
dieser dieser harten Religiosität, aber gleichzeitig
auch dieser Flexibilität, wenn es um Details
davon geht. Ich bin ein sehr gläubiger Mensch
und gleichzeitig weiß ich nicht, was Gott ist.
Ich weiß, es gibt nur einen, aber ich weiß nicht,
was er ist. Genau, er hatte also auf jeden Fall
da ein sehr abstraktes Gottesbild. Tatsächlich
mehrfach hat er in seinen Büchern da so auch
als Vorstellung von der Schöpfung so das Bild
bemühte von Gott als eine Art Supercomputer,
der sich selber in seine Bestandteile zersprengt
und damit das Universum bildet, um Informationen
aufzunehmen, Erfahrungen zu machen und dann irgendwann
wieder zusammenzufinden und das alles wieder
zusammenzutragen. Also da auch so ein bisschen
so der große Zweck hinter allem ist, praktisch
Informationen zu sammeln, Erfahrungen zu machen.
Und ja, das steht natürlich dann auch hinter
den Außerirdischen, die natürlich auch nur ein
Teil des Ganzen sind. Eben oft berief er sich
ja auf die Panspermie als Idee, wie sich das
Leben im Universum überhaupt ausbreitet. Ja,
er wurde natürlich auch von gelegentlich gefragt,
wenn denn die Außerirdischen uns erfahren haben
oder auch, wenn sie von Panspermie oder so...
wurden. Woher kommt denn das Leben dann? Woher
kommen dann die Aliens, die uns erfaffen haben?
Und ja, die Schlussfolgerung ist natürlich dann
so ein infiniter Regress. Also die Außerirdischen
wurden von Außerirdischen gefaffen, die von Außerirdischen
gefaffen wurden. Und am Ende kommt man dann doch
wieder bei Gott raus. Das hat er auch mal durchaus
so formuliert. Also wir haben da durchaus Auffassung
von einem Intelligent Design im weitesten Sinne,
wenn nicht Kreationismus, wobei er die Evolution
als solche nicht paufal geleugnet hat, sondern
halt im Kern anerkannt, aber eben meinte, der
Ursprung des Lebens ist nicht normal naturwissenschaftlich
zu erklären, sondern nur durch sowas wie Panspermie
oder eben auch direkte Schöpfung. Und eben die
Entstehung der menschlichen Intelligenz. Dafür
braucht es dann eben die Außerirdischen. Und
dementsprechend auch immer die Idee, ja, die
Außerirdischen sind uns feindliche, auch ethische
Phonen, ja, voraus. Und sie werden irgendwann
zurückkehren. Und dann wird das auch alle menschlichen
Autoritäten umstürzen, die Regierungen, die Religionen
und so. Also man hat gewisse endzeitliche Hoffnung,
dass dann so eine neue Universalreligion entsteht.
Es klingt ein bisschen wie Posadas, nur dass
Posadas immer überzeugt war, dass die Aliens,
die zurückkommen, alles Kommunisten sein werden.
Genau, wobei das eben bei Däniken auch nicht
so extrem war. Und einerseits hat man da natürlich
so ein bisschen diese eschatologischen Hoffnungen,
aber er hat sich doch zeitlich immer davon distanzierte,
irgendwie als Prophet oder so gesehen zu werden.
Also auch von so UFO -Religionen und so was hielt
er überhaupt nichts. Es gibt ja zum Beispiel
auch den Realismus, also dieser Prophet der Ra
'el, der eben auch letztlich so eine Pre -Astronautik
-Sekte gegründet hat, mit so einem pre -astronautischen
Weltbild dahinter. Und den hat Däniken sogar
zweimal persönlich getroffen, aber mit dem wollte
er eigentlich nichts zu tun haben. Also sag mal,
das, was du machst, ist Religion, das ist nicht,
was er sich darunter vorstellt. Also ja, er hatte
durchaus religiöse Motivationen, sag ich mal
im weitesten Sinne, aber das, was er gemacht
hat, sollte eben explizit keine Religion sein,
sondern halt Wissen. Jetzt hast du einen offiziellen
Nachruf zitiert und der fasst tatsächlich etwas
sehr gut zusammen, was ich glaube in der öffentlichen
Wahrnehmung oft so, ja, so wahrgenommen wird.
Zitat Erich von Dänikens dokumentierte Zitat,
Erich von Dänikens dokumentierte Fakten, die
man zwar unterschiedlich interpretieren kann,
die jedoch real und für jeden überprüfbar waren
und sind. Ich glaube, das ist nur Erich von Dänikens
dokumentierte Fakten und nicht Dänikens. Ah ja,
ok. Das habe ich mir auch kurz gedacht. Naja,
ich lese mich nochmal vor. Erich von Däniken
dokumentierte Fakten, die man zwar unterschiedlich
interpretieren kann, die jedoch real und für
jeden überprüfbar waren und sind. Und das, ja,
schwierig. Genau, das würde ich so als das Romantische
Deniken -Bild befreien. Also so, ja, seine Interpretationen
mögen vielleicht exzentrifier sein. Da muss man
nicht mit einem übereinstimmen. Aber die Fakten,
auf die er sich beruft, werden ja halbwegs korrekt
sein. Und man kann ja darüber spekulieren und
so. Es könnte ja was dran sein. Da muss ich nach
der Überprüfung von seinen Argumenten leider
sagen, das ist leider allzu offensichtlich der
Fall. Vielmehr finden sich in seinen Werken doch
durchweg immer wieder Falschinformationen. teils
solche, die er bereits von anderen Autoren ungeprüft
übernommen hat. Also sowas wie das berühmte Atombomben
-Zitate, das schon bei wohl früheren Autoren
in dieser verfälschten Formel vorkommt. Ja, teils
dann eben solche Geschichten wie die Metallbibliothek,
aber auch ganz banal, dass er zwar von irgendwelchen
Quellen ausgeht, aber de facto dann verfälschte,
wenn er sie in seinen Büchern eben darstellt.
Zum Beispiel in Erinnerungen an die Zukunft macht
er so eine Aufzählung von diversen archäologischen
Anomalien, unerklärlichen Funden, die er nur
ganz kurz anspricht. Unter anderem sagt er da,
dass in Ägypten, im Grab des Udimus, er meint
wohl Udimu oder Heden, einen der frühdynastischen
Pharaonen, da sei das Sklett eines vollkommen
unbekannten Tieres mit einer goldenen Halskette
gefunden worden. Ja, diese Stelle hat er offensichtlich
von Edward Bacon. Auferstandene Geschichte, also
ein populärwissenschaftliches Buch, aus dem er
sehr viel entlehnt hatte. Allerdings findet sich
dort nicht das vollkommen unbekannte Tier. Zum
einen handelt es sich offensichtlich um das benachbarte
Grat, nämlich von der Königen Herr Knight. Dort
finden wir auch die goldene Halskette, die er
erwähnt, und das Glätt eines Tieres. Allerdings
war das ein Hund. Vollkommen unbekanntes Tier,
der Hund. Genau. Ein alt -egyptischer Schoßhund.
Ein ähnliches Beispiel sind ägyptische Tiermumien,
die er in seinem späteren Buch Die Augen des
Sphinx zitiert. Da beschäftigt er sich auch wieder
mit dieser Mischwesen -Thematik, hatten wir ja
schon angesprochen. Und da berichtet er, man
habe an mehreren Städten in Ägypten, zum Beispiel
im Iseum von Sakara, in Armante und auch in Abusir,
Rindermumien gefunden. Aber wenn man die aufgemacht
hat, sich darin kreuz und quer allerlei verschiedene
Knochen vor unterschiedlichen Tieren einfallen,
die sich auch nicht einmal einer bestimmten Gattung
zuordnen ließen. Und ja, da muss man ja sagen,
wenn dem so wäre, wäre das ja eine der schlanksten
Beweise für die Personautik, die er überhaupt
hätte. Vieles von dem, worauf er sich beruft,
sind ja indirekte Hinweise, aber da hätten wir
dann ja wirklich buchstäbliche die Körper von
irgendwelchen mythischen Mischwesen, die man
untersuchen könnte. Das suggeriert er zumindest.
Nun, das ist einer der wenigen Fälle, wo er tatsächlich
mal seine Quelle, sie explizit angibt, von allen
drei Funden. Ja, ich habe diese Stelle nachgeprüft
und es stellt sich heraus, ja, da, wo er wörtlich
zitiert, ist das korrekt. Aber diese fremden
Tierknochen sind in allen drei Fällen hinzugedichtet.
Die kommen in der Originalquelle nicht vor. Also
einfach eine Erweiterung, eine freie literarische
Erweiterung eines wissenschaftlichen Berichtes.
So ist es. Und das gleiche eben mit Früftquellen.
Zum Beispiel, wann immer er sich auf das Babylon
für Gilgamesh -Airpost beruft, dass er gerne
auch mal Sumeruf bezeichnet, was es nicht ist,
dann zitiert er da diverse Stellen, die es nicht
gibt. Also teilweise hat er die aus einer fehlerhaften
Nachdichtung von Georg Burkhardt in Gilgamesh
-Airpost der Alten Welte von, ja, aus den 1920ern,
wo das Epos noch nicht so gut rekonstruiert war
und der mit sehr viel Fantasie da irgendwelche
Tafelfragmente, die nicht zusammenpassten, zusammengekittet
hat. Mit dem Ergebnis, dass dort zum Beispiel
die Himmelfahrt des Enkidu beschrieben wird,
wo einfach mal eine Stelle aus einem ganz anderen
mythischen Text, nämlich dem Etana Epos, entlehnt
wurde und dort mit dem Charakter des Enkidu zusammengebracht
wird. was es im Gilgames -Airpost so überhaupt
nicht gibt. Aber das hat Däniken in seinen Büchern
immer wieder zitiert. Und erstaunlicherweise
in späteren Büchern gibt er im Literaturverzeichnis
dann eine andere Ausgabe vom Gilgames -Airpost
an, wo das so definitiv nicht mehr drinsteht.
Und es gibt auch ein paar weitere Stellen aus
dem Gilgames -Airpost, die es so gar nicht gibt,
von denen manche so bei dem Georg Burkart drinstehen.
Andere aber auch nicht, wo er das anscheinend
selbst verfälscht hat. Also grundsätzlich bei
Denikens Argumenten, auch bei den Fakten, sowohl
natürlich bei den ganz wichtigen Details, als
auch bei allen anderen nebensächlichen Details,
würde ich hier immer sagen, ja, glaubt nicht
ein Wort, das ihr nicht selbst überprüft habt.
Ja, und das nähert einfach nicht auch, nicht
die Fakten, die überprüfbar sind und wo er nur,
ne, sondern er verfälscht die Fakten bewusst
um ... seiner Interpretation dienlich zu sein,
die er vorher schon festgelegt hat. Genau. Und
oft sind natürlich vorhin seine Quellen sehr
undurchsichtig, wo er das überhaupt her hat.
Ja, manchmal gibt er sie anderen, ist das Überprüfen
sehr leicht. Manchmal kann man es sich denken,
wo er das her hat, wie zum Beispiel bei dem unbekannten
Tier des Udimus. Ja, weil Bacon eins der fünf
Bücher, aus denen er den Großteil seines Buches
entlehnt hatte. Ja. Und er übernimmt natürlich
auch immer vieles von anderen grenzwissenschaftlichen
Autoren, auch diverse Beweismittel, die sie später
als Fälschung herausstellten, wie zum Beispiel
der Tullipapyrus, also ein angeblicher Bericht
über eine UFO -Sichtung im alten Ägypten. oder
die Chronik von Akakor. Auch eine hervorragende
Geschichte, über die du unbedingt mal eine Folge
machen musst. Ein Deutscher, der sich in Brasilien
als Indianerhäuptling ausgegeben hat, der aus
einer uralten von Aliens gegründeten Stadt namens
Akakor kam und der dann immer Leute auf Expeditionen
dorthin führen wollte. Und wenn sie dann tatsächlich
mitgekommen sind, hat er sie umgebracht, bis
irgendwann Rüdiger Neberg das Ganze aufgedeckt
hat. Ja. Wann war das? In welchem Jahrhundert?
In welchem Jahrzehnt? Ich glaube, 70er, 80er,
90er. Wir reden nicht über das 19. Jahrhundert.
Ich notiere das gleich mal. Wir haben jetzt schon
über die oftmals verfälschten Fakten und der
falsch zitierten Quellen geredet. Was ist generell
die Methode von Däniken? Wie schreibt er seine
Bücher? Wie konstruiert er ein Argument? Was
steckt da dahinter? Warum ist er vielleicht auch
deswegen so erfolgreich? Wir haben schon gehört,
dass er sich ungern mit seinen guten Kritikern
auseinandergesetzt hat. Er hat sich nicht so
beeinflussen lassen von seinen Kritikern, sagen
wir mal so. Kannst du gar nicht. Und tatsächlich,
gerade auch wenn man seine späteren Bücher anguckt,
unterfeiden die sich auch kaum von den früheren.
Also er hat auch in der späteren immer sehr viel
nur wiederholt und wiedergekäute, teils fast
wortwörtliche, was er in den frühen Funden gebracht
hatte. Also irgendwann kam da auch wenig inhaltlicher
Fortschritt. Grundsätzlich ging er davon aus,
dass eben nur die moderne Brille wirklich die
angemessene Interpretation für antike Quellen
darstellen können. Und dass natürlich die Wissenschaft
all diese Ideen aus bloßer Boniertheit und Ignoranz
ablehnt. Dabei würde ich tatsächlich mal behaupten,
es sind gar nicht seine exzentrischen Thesen
von Außerirdischen. grundsätzlich a priori von
der Wissenschaft so abgelehnte werden. Die meisten
Leute, die in die Altertumswissenschaften gehen,
die Archäologie studieren oder so was, die haben
ja selber diese Entdeckergeiste und sind ja fasziniert
von solchen Rätseln der Vergangenheit. Mich eingeschlossen.
Womit wir eher ein Problem haben, ist eben seine
Methode oder eben vielmehr Nicht -Methode. Nämlich,
dass er eigentlich alle systematischen Methoden
der Altertumswissenschaften vollkommen ignoriert.
und das wohlmerkt selbst der und insbesondere
da, wo sie für seine Thesen eigentlich Wichtige
wären. Kennzeichnen ist eben für viele Pseudowissenschaftler,
dass sie ihre Thesen auch dort nicht überprüfen,
wo das durchaus möglich wäre. Man kann sich ja
jetzt nur aus der archäologischen oder historischen
Perspektive durchaus einmal durchspielen, wie
das denn aussehe, wenn wir tatsächlich so einen
Besuch von Außerirdischen gehabt hätten. Zum
Beispiel würden wir dann ja annehmen, dass gewisse
kulturelle Innovationen schlagartig voll entwickelter
auftreten und das womöglich sogar in mehreren
Kulturen parallel, ohne halt unmittelbare Vorläufer
und ebenso eine graduelle Entwicklung. Und genau
das postuliert Däniken und postulieren viele
seiner Anhänger ja auch etwa für die Pyramiden
in Ägypten oder für die Sumerer. All das taucht
schlagartig aus dem Nichts auf. Die Realität
sieht aber halt anders aus. Wir finden eben im
archäologischen Befund oftmals die Vorgänger
und eben eine graduelle Entwicklung dorthin.
Wir sehen bei den Pyramiden zum Beispiel die
Entwicklung von den vordynastischen Königsgräbern,
den Mastabagergräbern, dann die ersten Stufenpyramiden,
dann der Pharaos Nofro braucht drei Versuche
bis er eine richtige Pyramide hinkriegt und erst
dann haben wir die riesengroßen perfekten Pyramiden
von Gizeh. Oder auch bei den Sumerern, die tauchten
eben aus dem Nichts mit ihrer gesamten Zivilisation
auf. Sondern wir haben da bereits eine jahrtausendelange
Entwicklung mit diversen neolithischen Kulturen.
Auch die Entwicklung der Früft geht eben über
mehrere Vorstufen und so und taucht eben nicht
als eine voll entwickelte Kulturtechnik auf.
Und da ist es gerade bei Däniken bezeichnend,
dass er eben auch nie so ein wirklich explizites
und konsistentes Geschichtsmodell entwickelt
hat. Also so eine alternative Weltgeschichte,
wie er sich das genau vor... vorstellt. Anders
als manche andere Autoren, wie zum Beispiel Segovia
Sitchin, der hat ja durchaus eben seine Alternativegeschichte
ausformuliert. Die Anunnaki kamen vor 450 .000
Jahren, haben dann vor 300 .000 Jahren den Menschen
geschaffen und so weiter. Wenn man sich die Nickens
Bücher anguckte, dann wird das gar nicht so recht
klar, ist oftmals ganz bewusst diffus formuliert
oder variiert auch zwischen verschiedenen Stellen.
So allein schon Wann, wo, wie lange genau denn
die Außerirdischen hier waren? Sind die nur mal
kurz irgendwie gelandet und wieder weggeflogen,
haben vielleicht die Menschen nochmal manipuliert
oder haben sie hier wirklich über Jahrtausende
geherrscht und Zivilisationen begründet? Und
das ist natürlich auch nur möglich, weil Datierungen
ihm in seinem Werk eigentlich völlig egal waren.
Seien es Bauwerke, wie eben die Pyramiden von
Gizeh oder der Tempel von Tiwanaku, die er eben
auf 10 .000 Jahre oder so zurückdatierte, während
halt die archäologischen Belege aus diversen
verschiedenen Methoden durchaus andere Ergebnisse
hervorbringen, aber eben auch zum Beispiel bei
Textquellen. Man sollte ja meinen, wenn man zum
Beispiel ein Mythos sehr hat und behauptet, dass
dieser Mythos, wie man ihn in einer Schriftquelle
findet, tatsächlich auf reale Ereignisse zurückgeht,
dann müsste man ja auch diese mythische Überlieferung
in halbwegs unveränderter Form so weit zurück
verfolgen können oder zumindest bis zum Anfang
der schriftlichen Überlieferung in diesem Raum.
Oftmals hat man das aber im Gegenteil so, dass
man sehr genau zum Beispiel durch philologische
Methoden herausarbeiten kann, wann bestimmte
Überlieferungen überhaupt erst entstehen und
das kann Jahrhunderte oder Jahrtausende sein,
nachdem diese Ereignisse vorgeblich stattgefunden
haben sollen. Fynns Beispiel ist da zum Beispiel
das Kepra Negest, das ist das Äthiopepher Nationalepos,
auf das sich auch Däniken in seine Bücher mehrfach
bezogen hat. Das befreit eben, das geht eben
von einer Episode aus dem Alten Testament aus,
die dann dort weiter ausgeführt wird. Nämlich
berichte ja bereits die Bibel, dass König Salomo
damals von der Königin von Saba besucht wurde.
Saba hat man noch später mit Äthiopien identifiziert,
das war also die Königin von Äthiopien. dieses
Airpostberichte dann eben, wie die zwei auch
einen Sohn gezeugt hätten, der dann später seinen
Vater besucht habe und dann mit einem Trick letztlich
die Bundeslade aus Jerusalem sich geschnappt
und nach Äthiopien verbracht hat. Und dort wird
ja nach dieser Überlieferung bis heute die Bundeslade
aufbewahrt. Und da kommen dann mitunter auch
noch solche fliegenden Wagen und so vor. Also
schöner Stoff für die Preastronautik. Nun, das
Ding ist aber, das Cyprianegest entsteht im Mittelalter
als Äthiopin, der längst christlich ist und eben
diese dortige christliche Dynastie eine Legitimationserzählung
braucht und dann eben als Fanfiction zum Alten
Testament. Eben diese Bundeslade, die zu dem
Zeitpunkt bereits seit weit über 1000 Jahren
verfolgen ist, wird dann eben Rückblicken nach
Äthiopien transferierte. Aber es gibt historisch
gesehen überhaupt keinen Grund, dass diese Überlieferung
tatsächlich von der Zeit König Salomos, also
irgendwie was 900 v. Chr. tatsächlich bis ins
Mittelalter dort so überliefert worden wäre.
Zumal wir eben so eine jüdische oder christliche
Überlieferung in Äthiopien da in dieser vorchristlichen
Zeit überhaupt nicht fassen können. Oder wenn
wir uns zum Beispiel die Bildquellen vornehmen,
die auf die Däniken sich immer berufene hat.
Zum Beispiel haben wir irgendwelche Felsbilder
und dort erfeinen dann Gestalten mit Helmen,
mit Antennen oder so, die aussehen wie Astronauten.
Auch da könnte man jetzt durchaus archäologisch
oder kunstgeschichtlich durchspielen, was man
erwarten müsste. Wenn diese Bilddarstellung tatsächlich
auf Besuche von Außerirdischen zurückgehen würde,
was müsste man dann erwarten? Dass diese Abbildungen
mehr oder weniger zeitgleich an unterschiedlichen
Orten auf der Welt auftreten, in dieser Zeit
sehr ähnlich aussehen, wenn es dann dieselben
Außerirdischen waren und sich vielleicht danach
in den folgenden Epochen stilistisch weiter ausdifferenzieren
und dann vielleicht sich immer unähnlicher werden.
Und mein Kritikpunkt an denjenigen ist jetzt
gar nicht einmal, dass das nicht der Fall ist.
Es ist nicht der Fall, sondern eher, dass er
diesen Gedanken nie auch nur in Betracht gezogen
hat, das überhaupt einmal zu überprüfen. Also
du sagst, ein Bachelor in einer Geistesgesellschaft
hätte ihm gutgetan. Wenigstens ein Bachelor,
um quasi die grundlegenden Methodiken zu lernen,
mit denen man seine Theorien auch hätte überprüfen
können. Die gibt es, die wären da. So wird gearbeitet,
aber stattdessen hat er sich im Endeffekt immer
nur gesagt, die Wissenschaft will mich nicht
ernst nehmen, die wollen Sachen unter den Teppich
kehren, weil es nicht in ihr Weltbild passt und
das Weltbild ist noch nicht bereit für meine
Wahrheiten, anstatt andersrum zu sagen, okay,
ich öffne mein Weltbild, vielleicht ein bisschen
den Argumenten der Geisteswissenschaften und
schau mal, vielleicht hängt ja auch was dran
an der Methodik. Genau. Aber das war für ihn
alles sehr Kommentarsalat. Ja, da hat er es sich
sehr leicht gemacht mit Kritik. Auf jeden Fall.
Und ja, was eben gerade Archäologen und Altiduswissenschaftler
vor allem immer kritisieren an seinem Werk ist
eben das Argumentum atter Ignorantiam. Also kurz
zusammengefasst, wenn er es nicht versteht, waren
es Aliens. Das hat auch der berühmte Carl Sagan
von einmal wunderbar auf den Punkt gebracht,
der damals bereits in dem besagten Playboy -Interview
zitierte. Der äußerte sich nämlich folgendermaßen
über Adeniken. The kindest thing I can say about
von Denecken is that he ignores the science of
archaeology. Every time he sees something he
can't understand he attributes it to extraterrestrial
intelligence. And since he understands almost
nothing he sees evidence of extraterrestrial
intelligence all over the planet. Dokus und all
diese Bücher und all diese Auftritte irgendwie
gemeinhaben. Ganz genau. Der Skeptiker Michael
Schörmer sprach da auch mal so viel von den Göttern
der Lücken. Also eben ganz bewusst die Parallele
zum Kreationismus. Denn die Argumentation der
Präastronautik ist da tatsächlich sehr ähnlich.
Der echte Wissenschaft, oder in dem Fall zum
Beispiel Archäologe, versucht halt, die Dinge
wirklich in sich zu erforschen und zu verstehen.
In ihren Kontexten zu verstehen, die Ursprünge,
die diversen Varianten, die Parallelen, alles
in seinen Kontext einzuordnen. Der Präastronautiker
dagegen sieht es als sein Ziel, etwas ohne Kontext
zu verstehen. Er will die Anomalie. Er forscht
nur so lange nach, bis er etwas nicht versteht,
denn das Nichtverständnis ist eben das Einfallstor,
dass er dann seine Astronautengötter als einzige
Erklärung andienen kann. Sobald wir das nicht
anderweitig erklären können, und dabei hilft
es durchaus, wenn man die einschwiegige Vorwürfe
nicht gesichtet hat, dann eben, ja, können es
nur die Außerirdischen gewesen sein. Und bei
denen ist es dann umso praktischer, dass man
die ja nicht direkt untersuchen kann. Wir haben
ja nicht etwa die Leichen der Außerirdischen
oder ihre Raumschürfe überliefert. Wenn wir mal
von den gefälschten Nasca -Mumien absehen, die
Denecken auch mal in einem Buch neue Erkenntnisse
dargestellt hat, die sich aber natürlich auch
als Fälschungen enthalten. haben, aber so kann
man durchaus sagen, Präastronautik ist der Kreationismus
der Kulturwissenschaften. Eine sehr schöne Beschreibung
des Phänomens. Und dabei ist es halt auch besonders
bezeichnend, und das ist mir auch in letzter
Zeit noch mal aufgefallen, wenn ich in seinen
nicht nur frühen Büchern gelesen habe, es sind
gar nicht mal nur diese ganzen, ja, Kronzeugenquellen,
also die echten Rätsel, auf die er sich berufte,
so was wie... Pyramiden oder was auch immer,
wo man jetzt dafür argumentieren kann, das sei
ja unmöglich gewesen und deshalb können es nur
Aliens gewesen sein, sondern eigentlich gilt
ihm fast alles von eben als soweit unerklärlich,
dass es auf Außerirdische zurückführen muss.
Bei den Pyramiden zum Beispiel gar nicht mal
nur, wie man sie errichtet, sondern auch warum.
Das gleiche bei der Mumifizierung. Auch gerade
weil er sich eben kaum jemals mit der eigenen
Weltsicht antiker Kulturen auseinandergesetzt
hat, eben bleibt dann doch meistens immer die
Argumentation, ja, wie kann man auf so etwas
kommen, wenn nicht wegen Aliens? um auf die Mischwesen
-Passage und den Einfluss von Lanz von Liebenfels
zurückzukommen. Selbst die Anweisung, sich nicht
mit Tieren zu paaren, könne nur und ausschließlich
von fremden Intelligenzen gekommen sein. Das
konnte ich gar nicht überlegen. Ihm und Lanz
von Liebenfels ist es so instinktiv fremd, dass
wir das nicht tun, dass es ein außerirdischer
Befehl sein muss. Und ja, da denke ich, muss
er auch nochmal auf einen häufigen Vorwurf gegen
Erich von Däniken zu sprechen kommen. Nämlich
gerade in diesem Kontext wurde und wird ihm ja
immer gerne Rassismus vorgeworfen, weil er sich
vor allem auf viel mit Monumenten und kulturellen
Traditionen außerhalb Europas befäftigt. Also
denken wir eben an die Majai, Inka, Ägypten und
so weiter. Und diese Argumentation natürlich,
ja... Wenn es nicht weiße Menschen gebaut haben,
dann müssen es Aliens gewesen sein, aber zum
Beispiel bei griechischen Tempeln oder irgendwie
Kathedralen oder so macht er das ja nicht. Ja,
allerdings würde ich das tatsächlich etwas differenzierter
sehen, denn ja, es gibt diese Beispiele. Allerdings
würde ich das tatsächlich etwas differenzierter
sehen. wieder verhackte. Allerdings würde ich
das tatsächlich etwas differenzierter sehen,
denn dieser Vorwurf scheitert eigentlich schon
an der Tatsache, dass er sich durchaus in seinen
Büchern auch immer wieder auf europäische, abendländische
Monumente und Kulturen bezieht. Also diese ganzen
Megalitanlagen der Jungsteinzeit zum Beispiel.
Stonehenge, die Steinreihen von Kanak, die Ganggräber
von Gavrines und Newgrange, die Megalit -Tempel
von Malta. Auf die beruft er sich ja immer wieder.
Schon in seinem ersten Buch ja auch auf den römischen
Tempel von Baalbek, nicht in Europa, aber lieber
noch von den Römern. Ja, selbst die vikingerzeitlichen
Ringburgen in Dänemark interpretiert er eben
als, ja, zumindest vom Standort her von Außerirdischen
bestimmt. Das hat er wiederum von einem anderen
Autoren, Preben Hansson, der das herausgefunden
haben will. Und ich sag mal, jetzt viel weißer
Arischer als Wikinger wird es halt nicht. Also
da ist das bei ihm dieselbe Logik. Also würde
ich hier, denke ich, die Auswahl, welche Monumente
oder Tradition er mystifiziert und welche nicht,
eher auf andere Faktoren zurückführen, als eben
so ein nur rassistisches Weltbild. Zum einen
haben wir eben diese ganz starke Kanonisierung
innerhalb der Präastronautik. Da wird zwar immer
gepredigt, es geht um Selberdenken, out of the
box, ohne Vollklappen und so weiter. Fakt ist,
aber schreiben die im Wesentlichen nur voneinander
ab und das hat von Denecken getan. Und das, was
sich in seinen Büchern findet, ist ein guter
Teil. Einerseits das natürlich, was er auf seinen
Reisen gesehen hat, aber eben auch, was er einfach
von anderen Autoren übernommen hat. Baalbecke
zum Beispiel hat Agreste in die Szene eingeführt
und wurde dann schon von diversen anderen zitiert.
Also nimmt der Baalbecke mit rein. Die Ringburgen
hatte Preben Hansson. Zu den ganzen Megalitanlagen
gibt es ohnehin von Haufenweise auch hier die
Maya -Tradition, die Inka -Festung und Ähnliches.
Zu all dem gab es ja von die entsprechenden Publikationen,
wo er die aus dieser Tradition eben nur übernommen
hat. Und ja, viele dieser Vorbilder hatten durchaus
einen Rassismus. Hintergrund. Da gehen wir jetzt
wirklich zurück, auch in diese frühen Generationen
von Atlantistheoretikern und so was, wo das Weltwelle
ja durchaus noch so ein sehr koloniales Geschmäcklehr
hatte. Also da waren es dann tatsächlich die
weißen Kulturbringer, die allen anderen Völkern
rund um die Erdbeere die Zivilisation bringen
mussten und das wurde dementsprechend da immer
weiter getragen. Ja, und zweitens neben der Kanonisierung
würde ich tatsächlich sagen, es ist gar nicht
mal so eine Unterfeidung nach Kulturen oder Gehautfarben,
weil es ist vor allem der Faktor des Exotismus.
Also es wird das mystifiziert, was irgendwie
geheimnisvoll ist und sei es nur, weil es eben
in unserem etablierten europäischen Geschichtsbild
keinen wirklichen Platz hatte. Warum deutet er
das Kolosseum in Rom nicht als Ufolandeplatz?
Ja, weil wir verdammt noch mal wissen, wofür
das Kolosseum da war. Wir haben alle irgendwelche
Sandalenfilme gesehen, wo die Gladiatoren da
drin hell kämpfen und sei es bei Asterix. Warum
deutet er gotische Kathedralen nicht als alienen
Bauwerke, obwohl sie doch so architektonisch
herausragend sind? Ja, weil wir verdammt noch
mal eine Kirche erkennen. Daran ist kein Mysterium.
Das sieht schon wieder anders aus bei so was
wie Stonehenge, was Prähistorf ist, wir kennen
den Zweck nicht genau, es ist irgendwie geheimnisvoll,
Legenden umwoben und so weiter. Also bei den
Pyramiden, da haben wir aus der Zeit durchaus
schon Schriftquellen, aber wenig direkt zu den
Pyramiden und dafür eine 2000 -jährige Tradition
von Ägyptenmystifizierung. Und bei so was wie
Machu Picchu oder so, das ist zwar eigentlich
nach europäischer Chronologie Mittelalter, also
gar nicht mal so alt, aber dadurch, dass es natürlich
auch Kulturen waren, die eben keine nennenswerten
Schriftzeugen hinterlassen haben, oder sofern
es diese gibt, sind sie dem europäischen Bildungskarno
nicht wirklich bekannt, bleibt das eben auch
noch mystisch genug, dass man es eben dann auf
Außerirdische zurückführen kann. Ja, also so
weit zu dem Rassismus. Vorwurf, der nicht greift
bei Denecken. Allerdings muss man auf der anderen
Seite durchaus sagen, es gibt gewisse Stellen
in seinen Büchern, die durchaus schlecht gealtert
sind. Gerade in seinem Buch Prophet der Vergangenheit
von 1979 zum Beispiel hat er auch mal wieder
darüber spekuliert, wie eben die Außerirdischen
den Menschen geschaffen haben und da eben auch
sehr ausführliche über die Ursprünge der verschiedenen
Rassen. Und ja, dass er sich auch mal wieder
nicht vorstellen könne, dass zum Beispiel aus
einem Schwarzen so schnell ein Weißer wird durch
natürliche Evolution oder so. Nein, da müsse
es sehr außerirdische Einflüsse gegeben haben.
Er führt da auch mutmaßliche, unterschiedliche
Begabungen von verschiedenen Rassen oder Populationen
an. Zum Beispiel, dass es ja ungewöhnlich viele
jüdische Nobelpreisträger gäbe und so. Und er
lässt sich ja wenig auf konkrete Thesen festnageln,
sondern in vielen dieser spekulativen Passagen
kleidet er das halt alles in retusche Fragen
und so. Ja, assoziative Spekulationen, sodass
man gar nicht weiß, was er jetzt wirklich behauptet.
Und zum Beispiel denke da eben auch darüber nach,
dass die verschiedenen menschlichen Rassen durchaus
von unterschiedlichen Gruppen von außerirdisch
jeweils nach ihrem Ebenbild geschaffen worden
sein könnten oder auch sukzessive nacheinander,
um zum Beispiel erstmal gewisse Fehlschläge zu
korrigieren. Auf der anderen Seite hat er sich
von den ethischen Implikationen von Rassismus
immer ganz klar distanziert. Also von der, ich
zitiere, Spur von Blut und Mord eben des Rassenwahns.
Also das kann man eben da wiederum nicht vorwerfen.
Überhaupt, er hat sich Dänekin in seinen Büchern
eigentlich immer sehr klar auch gegen Nationalismus
und vor allem religiöse Feindseligkeiten ausgesprochen
und eben diesen ganzen Tribalismus, der die Menschheit
halt seit jeher spaltet. Stattdessen betont er
eben immer so die Stattdessen betont er eben
immer so die prinzipielle Einigkeit der Menschheit.
Also wir sind eine Menschheit, die doch eigentlich
an einem Strang ziehen sollte. Da kommen wir
auch wieder zu der Idee, so eine Universalreligion,
also die Vision, irgendwann sollten wir als vereinigte
Menschheit uns doch dem galaktischen Club der
Zivilisation anschließen. Das ist auch eine Hoffnung,
die die Reihe lieten. auf jeden Fall da auch
hatten und die auch bei Posadas mit drin war,
diese große Hoffnung, sobald wir uns als würdig
erweisen, werden wir Teil der großen Star Wars
Galactic Confederation. Genau. Und insofern einerseits,
ja, haben wir gewisse Ansätze seiner Präastronautischen
Rassenlehre bei ihm. die man, wie wir gezeigt
haben, durchaus auf sehr unsympathische Figuren
der Ariosophie wie Lanzuel Liebenfeld zurückführen
kann. Und auch die früheren Präastronautiker
wie Robert Faroult haben da der teils durchaus
unschön zu lesende Passagen in ihren Werken.
Allerdings ebenso auf der ethisch -politischen
Ebene hat sich Däniken auf Zeitlebens immer ganz
klar davon distanziert und da eben keine weiteren
ideologischen Konsequenzen draus gezogen. War
wahrscheinlich eine gute Entscheidung, genau
wie es gut war, die Jesus -Alien -Stellen doch
noch ein bisschen runter zu reduzieren. Genau.
So, ja, dann haben wir noch den letzten Teil.
Und? Seit, du hast es schon erwähnt, die Dissertation,
wollen wir kurz die Dissertation heranschneiden
oder? Ich glaube, die haben wir erwähnt. Ja,
und ja auch immer wieder, vielleicht jetzt noch
den Abschluss, so wohin geht es jetzt mit der
Präastronautik? Ja, einen großen Auftrieb haben
die Ideen Danikens auf jeden Fall seit 2009 durch
die Serie Ancient Aliens erfahren, die auch rauf
und runter lief, sage ich mal. Definitiv, da
gibt es mittlerweile ja weit über 20 Staffeln
mit jeweils sehr vielen Folgen, die eben ja im
Infotainment -Stil alle Aspekte der präastronautischen
Theorie und auch durchaus andere parawissenschaftliche
Themen da ja schön ausgewalzt haben. Gerade früher
in Staffeln tauchte Denecken selbst auch immer
wieder als einer der diversen Experten auf, später
dann weniger. Aber diese Serie ist eben auch
gerade symptomatisch für die Präastronautik im
neuen Jahrtausend. von einerseits hat man so
ein bisschen diese inhaltliche Stagnation, gleichzeitig
aber hat die Idee doch so ein deutlicher Auftrieb
gewonnen, eben jetzt gerade durch die Serie und
vor allem natürlich das Internet. Also gerade
in Social Media und mittlerweile auch zunehmend
mit KI generierten Content sehen wir da ja eine
ganz bunte Melange von mehr oder minder gewagten
Thesen, die dort kursieren. Meistens sind wir
gewagt, meistens mehr als weniger gewagt. Und
dabei überfleiden sich eben Preastronaut für
Ideen ja auch immer mehr mit anderen esoterischen
Ideen, religiösen Ideologien, natürlich auch
Verführungstheorien und eben eine andere Form
von Pseudoarchäologie. Also da sind wir jetzt
wieder bei Riesen zum Beispiel, die hatten wir
auch in einer Folge. Und dabei habe ich der Eindruck,
dass vor allem so diese Anunnaki -Thesen von
National sehr einflussreich sind, weil die eben
auch, im Gegensatz wohlgemerkt zum Werk von Dehniken,
so eine Rahmenhandlung bieten, wo man viele andere
Sachen einbauen kann. Aber natürlich ganz viele
Motive, die Dehniken in die Diskussion eingeführt
oder zumindest eben popularisiert hat, kursieren
da natürlich weiterhin überall. Auf der einen
Seite die inhaltliche Stagnation innerhalb der
Szene. Wir sehen, dass eigentlich seit den 90ern
die Bücher sich zunehmend wiederholen, dass keine
großen neuen Entdeckungen durch die Szene herausgebracht
wurden oder besonders große neue Quellen, wo
man sagen kann, hier können wir endlich was beweisen.
Auf der anderen Seite eben ein extremer Auftrieb
durch die neuen technischen Möglichkeiten und
Verbreitungsmöglichkeiten. Die meisten Leute
bekommen ihren Pre -Astronautik -Content wahrscheinlich
nicht mehr in Buchform heutzutage. Mit Sicherheit.
gleichzeitig wiederum... Einerseits im Internet,
aber auch auf dem Buchmarkt sehen wir so eine
Renaissance von einer anderen Strömung der Pseudoarchäologie,
eben auch von solchen Thesen um eine Irre für
untergegangene Hochzivilisation, eben in Tradition
dieser frühen Atlantis -Theoretiker wie Ignatius
Donnelly oder so. Das aktuell ja Graham Hancock,
der mit Abstand der prominenteste Vertreter,
allerdings auch bei Weiblich nicht der einzige,
der so etwas eben vertritt. Ja, diese Strömung
beruft sich größtenteils auf dieselben Argumente
wie die Prä -Astronautik. Also der Austausch
war da ja immer da. Also diese Strömung berufen
sich ja auch... wie der Fassbild? Letzten paar
Absätze, die kriegen wir noch raus, dann sind
wir fertig. Dann haben wir es... Genau. Also
diese Strömung berufen sich ja auch... größtenteils
auf dieselben Argumente wie die Präastronautik,
also dieselben mysteriösen Monumente und vielfach
auch Mythen und so, die auch Dene kennen und
so rauf und runter publizierte haben. Allerdings
dann doch ohne eben die explizite Einbindung
von Außerirdischen. Also Graham Hancock hatte
in seinen frühen Büchern auch mal ein bisschen
außerirdische Sachen und Zivilisation auf dem
Mars und sowas, aber im Wesentlichen eben belässt
er es bei so einer irdischen Superzivilisation.
Allerdings, spätestens wenn wir jetzt von den
Autoren weggehen und an die Rezipienten denken
gerade, die über das Internet all das konsumieren,
da kann sich natürlich jeder praktisch die Bausteine
raussuchen, die ihm gefallen. Mache ich es mit
Aliens oder ohne? Nehme ich die Riesen noch mit
rein oder nicht? Ja, der Do -It -Yourself -Baukasten
für deine alternative Evolutionserzählung ist
quasi gesetzt und du kannst dir überlegen, wo
du anfangen willst und wie du das genau ausgestaltest.
Aber so die Grundgerüst ist vorgegeben. Genau.
Insofern wird es jetzt auch durchaus spannend,
wie sich die Pre -Astronautik -Szene so weiterentwickelt
in den nächsten Jahren. Jetzt wo eben Erich von
Däniken nicht mehr ist. Der war bis zuletzt noch
die charismatische Anführergestalt schlechthin
in der Szene. von der AAS her gedacht und so
im europäischen und deutschsprachigen Raum. Die
amerikanische Szene war schon immer, denke ich,
etwas diverser, auch was diese verschiedenen
Traditionslinien da angeht. Aber ja, es bleibt
spannend, wie sich das nun personell und ideengeschichtlich
in den nächsten Jahren bis Jahrzehnten entwickelt.
Und das wird sicherlich auch davon abhängen,
was medial groß aufgearbeitet wird. Ich mein,
Graham Hancock hatte auch den Erfolg, weil er
eine Netflix -Serie hatte und Netflix einfach
mittlerweile sehr viele Leute erreicht. Genau,
ein bisschen das Äquivalent zu dem Doku -Film
in den 1970er -Jahren, der international in allen
möglichen Sprachen läuft, von Daniken, so als
Erfolgs - und Multiplikatoren -Faktor. Absolut.
Du hast auch den Artikel geschrieben zu Däniken.
Wo wird er denn erscheinen? Hast du das schon
erwähnt oft genug in dieser Folge, in den Folgen?
Genau. Ja, vieles von dem, was wir jetzt in dieser
Doppelfolge erzählt haben, habe ich in, denke
ich, etwas kondensierterer Form in einem Artikel
auch niedergeschrieben, der demnächst im Skeptica
feinen soll. Also der Zeitschrift der GWUP Gesellschaft
zur Wissenschaft, der Untersuchung der Parawissenschaften.
Da haben wir dann, ja. viele der wichtigen Punkte
noch einmal puntiert, wiedergeschrieben. Genau,
es ist nicht dreieinhalb Stunden lang, der artikelchen
Lesezeit. Er ist ein bisschen knapper, aber dafür
fehlen auch ein paar wichtige Details, die wir
hier aufgearbeitet haben für euch. Aber er ist
kurzfassend auf jeden Fall sehr lesenswert. Und
ansonsten denke ich, ist Däniken wirklich eine
der extrem einflussreichen Figuren, die jetzt
eben im Voraus gegangen sind. im wahrsten Sinne
des Wortes und die auf eine Art und Weise ein
großes Loch in der Szene hinterlassen werden.
Er war jetzt wahrscheinlich neunzig und so, aber
er, wie du gesagt hast, gibt es nicht den einen
eindeutigen Nachfolger, der das Zettel übernimmt
und deswegen wahrscheinlich in guter Zeitpunkt
sich jetzt auch ein bisschen mit seinem Lebenswerk
noch mal auseinanderzusetzen. Definitiv. Wenn
ihr uns unterstützen wollt, unsere Arbeit, Dann
müsst ihr bei Live auf jeden Fall auf die Wunderkammer
der Geschichte gehen. Da im Blog. Wunderkammer
der Kulturgeschichte. Ich mach den Link in die
Beschreibung, wie immer, damit ihr das nicht
eingeben müsst, sondern einfach sicher auf der
richtigen Seite landet. Und ansonsten, wenn ihr
uns unterstützen wollt, könnt ihr das natürlich
durch weiterempfehlung tun. Wir teilen die Folge
mit allen, die sich dafür interessieren. Lasst
uns eine Bewertung da. Folgt uns, wo auch immer
ihr uns hört. Und wir haben auf patreon .com
alle Zeit der Welt die Möglichkeit, uns finanziell
zu unterstützen auch. Und eine Liste von Produzentinnen
und Produzenten. Vielen lieben Dank an den cooleren
Herr Fischer vom Ordenngymnasium. Truck, Funnel,
Dump und der Maddin. Vielen lieben Dank an euch
und auch alle, die es nicht genannt wurden hier.
Und ja, generell fühlt sich das ein bisschen
an wie Rosenkranzbeten. Die Patreon, also das
ist so eine Art heiligen Gebet, was ich hier
persönlich mir aufbaue. Mein persönlicher kleiner
Rosenkranz, den ich jedes Mal nach der Aufnahme
hier einmal runterbeete. Vielen lieben Dank euch.
Und vielen lieben Dank vor allem auch Dear Life
für diese vielen Einblicke in das Leben und das
Werk von Erich von Däniken. und wir hören uns
bald wieder und an alle Hörerinnen und Hörer
bis in zwei Wochen.