Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von
Alle Zeit der Welt. Heute hast du was ganz Besonderes
mitgebracht live. Natürlich wieder als da,
Leif Inselmann. Herzlich willkommen. Ja, herzlich
willkommen auch von mir. Eigentlich kein Gast
mehr, eigentlich zentraler Bestandteil des Podcasts
mittlerweile, muss man sagen. Live hat sich hier
auf jeden Fall sowohl bei den Hörerinnen und
Hörern als auch bei mir ein einen Platz in unser
Herzen hier dir erredet. Und deswegen freue ich
mich ganz besonders, dass wir heute über Erich
von Däniken sprechen. Genau. Wir sind aus aktuellem
Anlass hier am 10. Januar 2026, also von unserer
Aufnahme aus vor etwa zwei Wochen, ist Erich
von Däniken verstorben, im Alter von 90 Jahren.
Das war ja auch Thema in großen Medien. Ich habe
auf Patreon mal einen Ausschnitt von heute .de,
glaube ich, gepostet gehabt von dem Artikel.
Also es wurde durch die Bankweg überall behandelt,
weil wir alle wahrscheinlich denjenigen kennen
oder wenigstens eine grobe Vorstellung davon
haben. Wenn ich über Themen unseres Podcasts
mit anderen Menschen in meinem Umfeld spreche,
dann sagen ihnen die Autoren oft gar nichts,
aber bei Däniken haben alle ein Bild und alle
eine Vorstellung und alle eine Erinnerung. Und
jeder kennt jemand, der ganz viele Däniken -Bücher
zu Hause hatte. Ein Phänomen, der Mann. Ja. Ja,
ganz oft, wenn man den Namen anspricht, hört
man es ja irgendwie, von wegen seine Bücher habe
ich meine Jugend gelesen und war total fasziniert.
Ja, dann geht die Geschichte immer unterschiedlich
weiter. Die einen blieben dann eben in der Präastronautik
und Parawissenschaften und haben sich da immer
weiter drin vertieft. Manche wurden so für die
Geschichte begeistert, haben später selbst der
Archäologie oder ähnliches studiert, wo ich auch
zugehöre zu der Gruppe. Ja, und bei vielen hat
das keine langfristigen Auswirkungen, außer eben
die vielleicht etwas romantischen Änderungen.
Also es ist schön, dass du dich direkt am Anfang
der Folge so ein bisschen auch outest, dass du
natürlich auch großer, ich sag ich nicht, delgen
Fan, aber Lest du von Dänikens Büchern in der
Jugend warst, oder? Würdest du dich als Fan bezeichnen?
Genau, also Werke dieser Art haben mich auf jeden
Fall geprägt. Tatsächlich waren es bei mir am
Anfang gar nicht mal die Bücher von Däniken selbst,
zu denen bin ich erst ein bisschen später gestoßen,
sondern ich habe praktisch schon mit der nächsten
Generation angefangen. Also die ersten Bücher
über, ja, Rätsel der Vergangenheit, Präastronautik,
was das ist, dazu kommen wir gleich nochmal,
ähnliches. die ich gelesen habe als Teenager,
die standen, standen schon von den späteren Autoren,
die ihrerseits von Däniken beeinflusst waren.
Also Reinhard Habeck, Hartwig Hausdorf oder Lars
A. Fischinger zum Beispiel. Auch Secker Ueh Sitchin
habe ich schon relativ früh gelesen, aber ja,
Erich von Däniken selbst dann eher etwas später,
vielfach auch neben dem Studium. Später habe
ich ihn tatsächlich sogar einmal persönlich getroffen,
nämlich bei einem Vortrag 2019, da war er in
Nordheim und hat ihm sein neues Buch Neue Erkenntnisse
vorgestellt. Da ging es unter anderem um diese
ominösen weißen Mumie von Nasca, die mittlerweile
auch als Fake enttarnt sind. Da wollen wir da
auch zwei Bücher signieren lassen. Ja, das war
insofern schon ganz faszinierend. Wie war denn
deine erste Büroung mit denigen so? Ja, also
tatsächlich war das Erinnerung an die Zukunft.
Ich habe gerade in Vorbereitung auf die Folge
noch mal ein bisschen reingeschaut, um mich auf
das Thema einzustimmen. Also der Film, nicht
das Buch. Der Film. Genau, es war der Film bei
mir. Es war der Film, den ich damals als VHS
-Kassette zu Hause hatte. Und das haben wir uns
angeschaut, auch in den, ich würde sagen, vielleicht
mit 14, 15, so in dem Alter und fanden das unglaublich
faszinierend. Und mich hat das natürlich gepackt,
weil es so ... meine damalige Faszination für
Geschichte im weitesten Sinne aufgegriffen hat
und eben so eine große Metageschichte erzählt
wurde mit relativ hohem Produktionswert, also
eine gut gemachte Doku mit vielen beeindruckenden
Bildern von Raketenstarts und Visualisierung
der Galaxie und Dingen, die ich bis dahin auf
jeden Fall noch nicht so oft gesehen hatte. Von
daher hatte das diesen gewissen Neuheitswert,
der eingepackt hat. Kein Wunder, dass der Film
damals sogar für einen Oscar als bester Dokumentarfilm
nominiert wurde. Ob das alles inhaltlich so fundiert
ist, darüber werden wir jetzt im Folgenden noch
mal sprechen. Und da bin ich froh, dass wir nicht
mehr 14 sind, sondern heute vielleicht mit einer
anderen Perspektive drauf schauen. Weil viele
der Dinge, die wir heute besprechen werden, hätten
wir damals als Hintergrundwissen ganz gut getan,
als ich den Film das erste Mal gesehen habe.
Das kann ich mir vorstellen. Was haben wir denn
für heute so ungefähr geplant? Also wir wollen
uns die Biografie von Bläneck gern schauen, weniger
tief in die einzelnen Werke einsteigen. Und ich
habe schon gesagt, dafür machen wir vielleicht
noch mal eine andere Folge. Aber wir wollen eigentlich
heute einen Überblick über sein Leben geben,
was vielleicht über die Selbstdarstellung etwas
hinausgeht und noch ein paar kritische Details
auch hinzufügen. Erwähnenswert ist das Buch,
was du mir ausgeliehen hast vor eineinhalb Wochen.
Nämlich das letzte Buch von Däniken. Eine autorisierte
Biografie. Also nicht das letzte Buch von ihm,
sondern über ihn. Wie sagt man das? Das ist die
letzte Biografie, die quasi in seinen Lebzeiten
erschien. Genau, jetzt die aktuelle. Tatsächlich
gab es auch schon eine Reihe von früheren biografischen
Werken über ihn, vielleicht weniger als richtige
Biografien, oft eher so anekdotisch geprägte,
aber die sind im Wesentlichen alle schon Jahrzehnte
alt. Und dementsprechend ist das Neue von Hans
-Peter Roth, der war doch der Autor. Ja, jetzt,
dass eine, was 2025 rausgekommen ist, somit wirklich
sein ganzes Leben abdeckt. Ja, und das ist, würde
ich sagen, nicht kritisch. Es ist natürlich eine
autorisierte Biografie eines Fans, würde ich
sagen, oder eines Verehrers. Und dem schon entliest
es sich auch ein bisschen wie eine heilige Vita.
Ja, geradezu hagiografisch. Und dass wir ein
bisschen über diese H -Geografie, die in der
Szene vielleicht auch so typisch ist zu dem Thema,
die er ja auch selber immer wieder gesponnen
hat in Interviews. Und er hatte auch eine gewisse
Art, wie er über sich selber und seine Zeit,
bevor er Autor wurde, auch immer geredet hat
in zu wenigen Sätzen. Und so Dinge, die ganz
bekannt waren und dann eben Dinge, die vielleicht
weniger hoch thematisiert wurden. Und deswegen
finde ich es ganz spannend, wenn wir da heute
mal einen vielleicht anderen Blick drauf werfen.
und uns dann später auch ein bisschen mit den
Skandalen beschäftigen, die er auch in seiner
Karriere mitgemacht hat, die heute auch in Vergessenheit
geraten sind. Oder unterkomplex erzählt werden
oder nur aus seiner Perspektive. Und da gab es
ja durchaus einige. Bevor wir einsteigen mit
der Kindheit von Däniken, hast du dir mal überlegt,
wie man denn für Leute, die Däniken nicht könnte,
Däniken ... in der Kurzform auf den Punkt bringen
könnte. Was ist denn so die Quintessenz seiner
Thesen? Genau, praktischerweise muss sich das
gar nicht selbst tun, sondern das hat er selbst
oft genug getan, unter anderem eben auch in einem
der Interviews in der besagten Biografie. Was
behauptete Dene Ken, kurz zusammengefasst, vor
tausenden von Jahren kamen Wesen einer außerirdischen
Zivilisation auf die Erde. Sie schufen den Menschen
nach ihrem Ebenbild, indem sie in seine Genstruktur
eingriffen. Die Extraterrestrischen vermittelten
den Menschen wichtiges Wissen über Architektur,
Landwirtschaft, Astronomie und andere Wissenschaft.
Und das ist kurz und knapp um was man auch als
Präastronautik oder neuer auf Paleosetie bezeichnet.
Also die These eben, dass die Menschheit bereits
in grauer Vorzeit, also lange vor dem modernen
UFO -Phänomen zum Beispiel, von Außerirdischen
besucht und eben ihre Entwicklung von diesem
beeinflusst wurde. Das ist eigentlich fast, weiß
ich nicht, eine sehr gute Definition für Präastronautik
an sich. Das umfasst so ganz viele Dinge, die
die man unter dem Phänomen vielleicht zu summieren
würde. Und ja, das hat er sich natürlich alles
nicht selber ausgedacht, dazu auch später noch
mehr. Also er ist natürlich ein großer Ein bekannter
Vorbreiter dieser Thesen, aber nicht der alleine
geniale Ursprung, der sich das alles selber erarbeitet
hat, sondern er steht natürlich auch in einer
Traditionslinie, die du dir genauer angeschaut
hast. Definitiv. Aber er ist natürlich mit Abstand
der bekannteste Vertreter, der diese Ideen eben
mehr popularisierte und vielen Leuten nahe gebracht
hat als irgendjemand anders. Und damit natürlich
auch viele, die ihm nachfolgten, ganz maßgeblich
geprägt hat. Wo kommt dieser prägende Präastronautiker
her? Ja, aus der Schweiz. Er wurde am 14. April
1935 in Zofingen geboren. War das vierte von
fünf Kindern von Otto von Däniken und Magdalena
von Däniken. Ja, sein Vater war Kleiderfabrikant,
baute halt seine Schneiderei zunehmend zu einer
großen Kleiderfabrik aus. Die Mutterhage kam
auch Familie Ofri aus dem Gastronomiegewerbe,
wo es ihn ja später auch hintrieb. Sprich ja,
er kam aus einer kleinbürgerlichen Familie aus
der Veits. Genau, von 1935 bis 1941 lebte die
Familie in Niedererlinsbach, Kanton Solothurn.
Das ist nur vier Kilometer vom Ort Deniken entfernt,
nachdem sie eben benannt sind. Also die Familie
ist nicht adlig oder so, sondern eben einfach
nach dem Ort benannt. Dann aber zog die Familie
Denecken nach Pfaffhausen. Ja, zu den frühsten
Erinnerungen von Erik von Denecken gehört tatsächlich
ein Unfall im Alter von acht Jahren, nämlich
im Februar 1943. Da war es ganz schön kalt und
er war mit seinem Bruder draußen unterwegs und
dann sind da auf der glatten Straße zwei Autos
ins Rutschen geraten. Das eine hat sie zum Glück
gerade noch verfehlt und dann einen Unfall gebaut.
Das zweite ist ganz dumm auf den Kanzstein aufgeprallt,
die Tür aufgeflogen und hat den armen Kleine
Erich frontal im Gesicht erwischt, ist entsprechend
mit Kieferbruch und einigen verlorenen Zähnen
nach Hause gelaufen. Gelaufen? Ja. So wird's
auf jeden Fall kolportiert. Das ist eine schreckliche
Geschichte, bitte weiter fort. Ja, jedenfalls
seitdem trug er dann tatsächlich auch eine Zahnprothese,
also mit Implantaten und so war man damals ja
noch nicht so weit. Diese Anekdote wurde da wiederholt,
auch in seinen eigenen Erinnerungen berichtet.
Ja, und in der Zeit, die du jetzt beschreibst,
das war ja auch die Zeit des Zweiten Weltkriegs.
Und Schafhausen ist ja auch nicht so weit von
der deutschen Grenze entfernt. Das heißt, man
hat da sicherlich auch was aus dem Krieg mitbekommen.
Und es gibt eben diese eine Anekdote, die er
auch hier drin hat, die ich mal vorlesen könnte,
die sich schon ein bisschen wie foreshadowing
für seine späteren Leidenschaften anhört. An
einem Februartag 1944 hatte EVD ein Erlebnis,
das seine Fantasie nicht mehr losließ. Vor seinen
Augen machte ein amerikanischer Bomber eine Notlandung,
schreibt Utz Utzermann alias Wilhelm Roggersdorf
im Buch Das seltsame Leben des Erich von Däniken
von 1970. Acht Männer stiegen aus dem Stahlblitzenden
Ungetüm, gingen stumm wie Wesen aus einer anderen
Welt an den Kindern vorbei, um sich bei den Schweizer
Behörden zu melden. Ja, also der kleine Erich
fühlte sich wie irgendein steinzeitlicher Eingeborener,
vor dem gerade ein UFO gelandet ist. Kennst du
den Film von Werner Herzog, Little Dieter Must
Fly? Tatsächlich nein, er leuchte mich. Da geht
es auch darum, wie ein Kind aus der süddeutschen
Provinz damals quasi aus seinem Fachwerkhaus
rausschaut und den Bomberpiloten an seinem Fenster
vorbeifliegen sieht, quasi so nah, dass er ihm
quasi ins Gesicht schauen kann. Und er dann beschließt,
dass er unbedingt Pilot werden will und ohne
Englisch zu sprechen mit 16 nach Amerika geht
nach dem Krieg, um dann dort irgendwann tatsächlich
Bomberpilot zu werden, über Umwege und dann im
Vietnamkrieg abgeschossen zu werden und als einziger
so ein Kriegsgefangenenlager zu überleben. Und
Werner Herzog hat eine Doku über ihn gemacht,
weil er danach auch Testpilot wurde für ungetestete
Flugzeuge und irgendwie noch 70 Abstürze überlebt
hat oder so. Und er quasi so ein Leben, ein unglaubliches
Leben gelebt hat. Und Werner Herzog geht mit
ihnen zurück nach Laos und lässt ihnen noch mal
seine Kriegsgefangenschaft mit den Leuten aus
dem Dorf. aus dem gleichen Dorf, wo er wirklich
gefangen war, noch mal nacherzählen, was alles
andere als ethisch ist, würde ich sagen, als
Dokumentarfilm, aber es ist ein großartiger Film.
Und das erinnert mich eben auch, für wie viele
Kinder dieser Zeit das so prägend gewesen sein
muss, dieser Luftkrieg und auch dieser Hightech
des Krieges, der irgendwie auf dem Land in so
eine Welt eingebrochen ist, die das sonst noch
nicht erreicht hatte. Zweife los, das dürfte
viele damals geprägt haben. Und ja, diese erste
Anekdote war noch relativ harmlos, leider blieb
es auch nicht ganz dabei. Denn wenige Monate
später, am 1. April 1944, wird die Stadt Schaffhausen
sogar selbst der Opfer eines Luftangriffs. Die
Schweiz war ja eigentlich neutral im Zweiten
Weltkrieg, auch wenn man sich da ja sehr lang
und sehr viel auch gefürchtet hatte, in den Krieg
hineingezogen zu werden. Ja, aber an jenem 1.
April, der war feinlich schlechtes Aprilferz
aller Zeiten, kam doch ein amerikanisches Bombergeschwader
vom Weg ab und bombardierte Pfaffhausen. Es gab
40 Tote und 270 Verletzte. Erich von Däniken
und seine Familie kamen zum Glück unbefadet davon,
aber das dürfte natürlich ebenfalls durchaus
traumatischen Eindruck auf sie gemacht haben.
Es wurde da auch immer viel spekuliert, ob dieser
amerikanische Bomberangriff seine Vergeltung
gegen die Schweizer Stadt gewesen sei, weil dort
unter anderem auch Rüstungsgüter produziert und
an die Deutschen geliefert wurden. Allerdings,
auch wenn man in die amerikanischen Akten guckt
und so, stellt sich später heraus, es war wohl
tatsächlich ein Navigationsfehler, wurde ihm
vom Weg abgekommen und dank etwas zu viel Rückenwind
zu weit geflogen und dann versehentlich die falsche
Stadt bombardiert haben. Ja, die schwerste Verletzung
der Zweite Neutralität im Zweiten Weltkrieg.
Ja, das war wahrscheinlich das erschreckendere
Erlebnis im Vergleich zu dem Absturz. Aber der
Absturz, das, was ihn vielleicht näher an Aliens
gebracht hat, wer weiß. An sein Glauben an übernatürliche
Wissensbringer. An den Prometheus aus dem All.
Definitiv. Und ansonsten hat er, das sagt er
auch selber immer wieder in Interviews, seine
raudihafte Jugend, sag ich jetzt mal, immer wieder
hervorgekehrt und immer wieder gezeigt, dass
er damals eher einer der Jungs war, die Ärger
gemacht haben. Genau, ein echter Lausbube, sagt
er selbst im Interview. Also er hat auch kleinere
Diebstähle begangen in seiner Jugend, Streicher
angestellt. Wobei er natürlich in der autorisierten
Biografie klarstellt, dass es ihm nie darum ging,
mich zu bereichern oder mir Vorteile zu verfaffen.
Vielmehr begab ich mich wiederholt in die Bredouille,
um anderen zu helfen. Ein Beispiel. Als Jugendlicher
plünderte ich die Pfadfinderkasse, um der notleidende
Mutter eines Kameraden zu helfen. Also ein reiner
Robin Hood. Er hat ... Er hat so den Reichen,
den Pfadfindern genommen und dann die Arme unverteilt.
Genau. Also er hatte durchaus eine bewegte Kindheit
und Jugend. Im Mai 1945 zum Beispiel, da war
der Krieg ja gerade zu Ende, hat er mit seinem
Freund Lothar, einem Deutschen, auch einen Ausflug
über die Grenze gemacht. Denn Lothars Vater war
nicht nach Hause gekommen und den wollten sie
suchen. Und dann wurden sie von den französischen
Besatzungstruppen einkassiert und eine ganze
Weile festgehalten, aber später dann doch wieder
nach Hause zurückgebracht. Diese ganzen Eskapaten
gehen an der Familie natürlich nicht vorbei.
Und der Vater, der ein, wird so beschrieben,
streng katholischer Patriarch ist, schickt ihn
dann, das macht man mit dem schwierigen Jungen,
nicht nur auf irgendein Internat, auf Jesuiteninternat,
damit er auch was lernt. Genau, das Kollege St.
Michel in Freiburg, also Fribourg in der Schweiz.
Das besucht er dann eben von 1949 bis 1954. Und
gerade diese Zeit wird von ihm selbst dann auch
in zahlreichen Büchern immer wieder als sehr
prägend herausgestellt. Denn dort mussten sie
auch von Bibelstellen aus dem Lateinischen oder
Griechischen übersetzen. Und ja, bereits da lernt
er einerseits diese Geschichten kennen, aber
bekam dann seine Aussage eben auch im Zweifel
daran, ob das alles ja so geschehen und vor allem
so zu interpretieren sei, wie denn die Kirche
offiziell so sagt. Zitat, da wird ein lieber
Gott beschrieben, der ist nicht allmächtig, vollkommen
und fehlerfrei. Der liebe Gott in der Bibel,
der braucht ein Fahrzeug. Er fährt bei Moses
auf den heiligen Berg hernieder mit Rauch, Feuer,
Beben, Lärm, Gestank etc. Also im Rückblick,
von da kommt er eben in eine ganz schöne Glaubenskrise.
wo er merkte, er kann diese Gefichten so nicht
mehr ganz sehr ernst nehmen, aber gleichzeitig
auch nicht davon lassen. Das beschreibt auch
ein damaliger Fool -Kollege, Marius Cotier, ganz
sehr eindringlich. dass doch etwas richtiges
daran ist und nun möchte er die richtige Quelle
die Wahrheit finden. Und das ist, was er da beschreibt,
vor allem im Zitat davor, diese typische Schere
zwischen dem Bild, das vordergründig in der christlichen
Kindererziehung und so vermittelt wird, das Bild
eben eines fehlerlosen, guten Gottes, der allmächtig
ist und allwissend und so weiter. Gleichzeitig,
wenn man sich dann in dieser Zeit später mit
den tatsächlichen Bibelstellen, vor allem im
Alten Testament, aber auch dem Neuen Testament,
genau beschäftigt, dann merkt man natürlich,
dass dieses Bild nicht tragbar ist durch die
eigenen heiligen Schriften und dass es da viel
mehr Ebeln gibt. Und das ist, denke ich, ein
Moment, wo dann oft auch die ersten ernsthaften
Fragen im Glauben auftauchen, die vielleicht
nicht innerhalb der Glaubenslogik zu beantworten
sind. Ganz genau. Und eben, ja, genau diese Fragen
prägen dann eigentlich auch sein gesamtes Lebenswerk.
Es gibt zum Beispiel eine ganz hervorragende
Dissertation von Jonas Richter über das Weltbild
und vor allem auch die religiösen Einstellungen
Erich von Dänekens mit dem Titel Götterastronauten,
finden wir auch als PDF im Internet. Und im Prinzip,
ja, lassen sich hier die Schlussfolgerungen bereits
hier mit diesem Zitat von den Schulkollegen ganz
gut zusammenfassen. Eben einerseits steht geradezu
dogmatisch zum Glauben und die Religiosität als
solche hinterfragt er auch nicht, aber eben er
kann mit diesem anthropomorphen Gottesbild der
Bibel überhaupt nichts mehr anfangen. Und das
ist eben auch später für seine ganze Methodik
in seinen Büchern so bezeichnend, er ist gleichzeitig
auch nicht in der Lage sich vorzustellen, dass
andere Kulturen einschließlich eben der Menschen
des Alten Testaments ein anderes Herr Gottes
Verständnis hätten als er selbst. Denkt, wenn
dieses Bild Gottes nicht mit meiner Vorstellung
Gottes, einem allmächtigen, fehlerlosen, grandiosen
Geist der Schöpfung übereinstimmt, ja dann kann
das nicht Gott sein. Das ist nicht eine alternative
Interpretation von Gott, sondern nein, das muss
etwas anderes sein, nämlich, und zu dem Schluss
kommt er dann ja erst deutlich später, Außerirdische.
Auch in seinen spätesten Interviews, also in
den letzten paar Jahren, die ich so gefunden
habe, ist er ja ein Verfechter der Idee, dass
es nur einen Gott gibt und dass man das eben
heute weiß und dass sie damals noch nicht wussten.
Also ein Verfechter eines beinharten Monotheismus,
sag ich jetzt mal. Gleichzeitig interpretiert
er dann immer wieder biblische Texte ganz frei
nach diesem Muster, das er eben später gefunden
hat. Beispiel, wenn er über die Noah -Geschichte
redet, verweist er darauf, dass die Person, die
30 Jahre vorher kommt oder Jahre vorher kommt
und auf eine große Sinnflut in der Zukunft verweisen
kann, eben nur ein Außerirdischer sein kann,
der so weit in die Zukunft blicken kann und da
die fortschrittlichen Berechnungen angestellt
hat, dass sich die Erdachse verschiebt oder ähnliches
und dann... dieses Wissen und dieser Kontakt
eben so festgeschrieben wurde in den religiösen
Texten. Also er sucht da immer so eine Meta -Botschaft
dahinter, die ihn selber auch bestätigt, aber
dazu kommen wir später noch mehr. Genau. Ja,
wichtig ist eben, dass in der Jugend, wie wahrfeindlich
viele von uns und insbesondere wir beide und
unsere Hörer bei diesem Podcast, er sich eben
beginnt, für andere Kulturen und andere Denker
und so zu interessieren. Also er liest nach seiner
späteren Darstellung natürlich auch allerlei
philosophische Werke, also von Kant und Schopenhauer,
Nietzsche natürlich. Er befäftigt sich auch mit
den Naturkunden, also er liest die Abstammungslehre,
wahrfeindlich mein... die natürliche Föpfungsgefichte
von Heckel, aber natürlich auch Abenteuerliteratur,
also Karl May und Jules Verne. Und was er tatsächlich
jetzt auch in der Biografie dann endlich mal
angesprochen hat, tatsächlich auch schon Berge
des Wahnsinns von H .P. Lovecraft, was ja eines
der zentralen Horror - und Science -Fiction -Werke
ist, eben aus den 30er Jahren, wo eigentlich
bereits die ganze präastronautige Idee vorweggenommen
wird. Also da geht es ja auch darum, dass eine
Expedition in die Antarktis veranstaltet wird
und die stoßen dort auf eine uralte monumentale
Ruinenstadt, die vor vielen Millionen Jahren
von ganz skurrilen Außerirdischen errichtet wurde
und dann rekonstruieren sie da aus den Reliefs
auch die Geschäfte dieser Zivilisation und die
haben tatsächlich auch wieder ganz nebenher angedeutet
wird, anscheinend die Menschen nebenher noch
erfaffen. Also schon da einige Motive, die sich
dann später auch in seinen Schriften so finden.
Ja, außerdem beschäftigt er sich natürlich auch
mit Science -Fiction -Romanen. Also ein Buch,
was ihn nach eigener Aussage geprägt hat, zum
Beispiel Ufo am Nachthimmel von Walter Ernsting.
Also der Autor, der eben auch ab 1961 hier Peri
Rodan schreibt. Auch das Buch Intelligent Life
in the Universe von Carl Sagan, der dort eben
auch über außerirdisches Leben spekulierte und
auch von einmal, ne, das sollten wir besser erst
später sagen, weil das kommt erst 66 raus, auch
noch nicht in der Schulzeit. Das schreibt man
besser aus. Genau. Das ist natürlich auch genau
die Zeit, in der das UFO -Phänomen, so die Medien,
beherfte. Also das beginnt ja auch im Wesentlichen,
ja, von kurz nach dem Zweiten Weltkrieg, vor
allem dann Ende der 40er Jahre und in den 50ern
und wird auch in der Öffentlichkeit ja ziemlich
bald mit mutmaßlichen Außerirdischen verbunden.
Und ja, in seinen Büchern geht er später ja auch
immer mal wieder auf UFOs und alles, was dazugehört,
ein. Ist da aber durchaus etwas Krite von Distanzierter.
Also da trägt er nicht alle Narrative mit, die
in der Szene so kursieren und so. Aber wir können
auf jeden Fall davon ausgehen, dass er das von
Anfang an eben auch mit erlebt und beobachtet
und ja, sehr rege rezipiert hat. Trotzdem, trotz
diesen Faszinationen, geht er erst mal danach
den Weg, den... ja. vielleicht auch ein bisschen
die Karriere des Vaters oder die Richtung so
ein bisschen vorgegeben hat eben der Beginn einer
Lehre als Kellner im Berner Luxus Hotel Schweizerhof,
das durchaus so ein Name ist und dort setzt er
sich, also macht einen guten Eindruck, passt
irgendwie gut hin und ist dann ab Herbst 1954
eben dort in der Lehre und macht einen guten
Eindruck wegen seiner Sprachkenntnisse unter
anderem. Genau, er hat ja Französisch und teilweise
auch Italienisch gelernt. Und ja, damit gibt's
natürlich auch das ein oder andere Trinkgeld,
was er dann das erste Jahr auch sehr gut anspart,
bis er sich dann eben 1955 auch seinen ersten
Lebenstraum erfüllen kann, nämlich eine Reise
nach Ägypten. Er kauft sich also von seinem angesparten
Geld ganz spontan eine Schiffspassage von Marseille
nach Alexandria. Da kommt er dann an und besucht
auch in Cairo noch einen Schulfreund, den er
eben erst im Internat kannte, Mahmoud Grand.
Der gehörte zu einer durchaus wohlhabenden Familie,
bei der Deneken dann auch gut unterkommt. Zwischendurch
fliegen sie noch mal drei Tage auf einen Ausflug
nach Teheran. Aber er lernt natürlich auch Ägypten
kennen, besucht die Pyramiden. Da gibt es auch
ein ganz schönes Foto vom jungen Deneken, wie
er auf einem Kamel reitet. Das war auch in dieser
Biografie mehr drin. Ich erinnere mich an das
Bild. Ja, und während dieser Reise erlebt er
dann auch ein mysteriöses Ereignis, was er auch
später natürlich immer wieder berichtet hat.
Also ja, eine Form von Wunder. Denn ja, da auf
dem Anwesene seines Seven -Year -Freundes gerät
er in eine Notsituation. Er wird von zwei wilden
Hunden verfolgte, die ihn auf dem Kieker haben,
und ja, versucht vor denen zu entkommen. Und
ich zitiere, ich rannte wie verrückt, da sah
ich in blitzartiger Eingebung vor dem inneren
Auge eine weitere Mauer um die Ecke herum. Darin
eingelassen, bestens getarnt und verborgen, hinter
einem Gestrüpp, verbarg sich ein steinfarbens
Tor ohne Türgriff. Ja und dann biegt er um die
Ecke und findet dort tatsächlich genauso ein
Tor, wie er es sich vorgestellt hat, ohne Griff.
Das lässt sich aber dann mit einem Hebel öffnen
und so gelingt es ihm gerade eben noch, eben
den wilden Hunden zu entkommen. Also auch hier
natürlich schon das Vorfedowing auf seine Befeftigung
auch mit Parapsychologie und ähnlichem. Ja, er
war ja ziemlich spontan aus der Heimat abgehauen,
da wusste auch niemand so wirklich, wo er hin
ist, aber dann endlich meldet er sich ja auch
wieder und kehrt eben in die Schweiz zurück,
absolviert dann auch erstmal seinen Militärdienst
in der Panzer -Rekrutenschule von Thun und ja...
Er ringt dann eben verschiedene weitere Anstellungen
an großen Hotels, arbeitet teilweise auch als
Steward auf Passagierschiffen, unter anderem
bei der Holland America Line. Ja, wie er dann
später rückblickend sagt, eigentlich habe ich
alles gemacht in der Hotellerie und Gastronomie.
Noch heute könnte ich an der Rezeption stehen,
hinter einer Bar könnte Kellner oder Oberkellner
sein. Man kann sich das auch gut vorstellen,
wenn man seine Vorträge hört oder ihn bei einem
Interview sieht, wie er hat so eine recht ruhige
Art, eigentlich mit den Menschen umzugehen und
wirkt ja erst mal immer recht kompetent auf den
ersten Eindruck. Darauf hat er ja sicherlich
auch seine Karriere aufgebaut. Definitiv. Und
auch wenn man Anekdoten von anderen Leuten, die
ihn persönlich hier getroffen haben, hört, kommt
da auch immer wieder so diese extrovertierte
Herzlichkeit durch. Also dass er auch eben in
Restaurants und Bars und so auf die Leute zugegangen
und mit ihnen ins Gespräch gekommen ist und so.
Also er hatte da wohl echt eine ganz einnehmende
Art. Das dürfte ihnen in dem Berufsfeld sicher
auch geholfen haben. Ich denke, das ist wahrscheinlich
schon eine gewisse Art von Grundlage, dass man
sich in dem Berufsfeld über Jahre hinweg irgendwie
hält oder man ist so schlecht drauf, dass keiner
einen anspricht. Das ist wahrscheinlich die andere
Methode, mit den Gästen umzugehen in dem Kontext.
Wahrscheinlich. Jedenfalls lernt er dann 1955
im Nobelhotel Ascot in Zürich eine gewisse Elisabeth
-Skaya kennen. Und die beiden verstehen sich
dann auf Anhieb auch recht gut und kommen sich
zunehmend näher. Ja, es kommt allerdings zu einem
Streit und sie verlieren sich zeitweilig wieder
aus den Augen, bis sie sich dann erst einige
Jahre später, 1959, wieder in Zürich zufällig
wieder treffen. Es dürfte die wenigsten überraschen,
dass besagte Elisabeth dann später auch seine
Ehefrau wärt, die er dann am 20. Juli 1960 heiratet.
Vorher war aber auch noch auf mehreren Reisen
und Anstellungen als Schiffstuart unterwegs.
Und er beschreibt ja auch so schön irgendwie
jedes Mal, wenn sie irgendwo anlegen, freuen
sich natürlich alle Angestellten von Bord zu
gehen und sich den ein oder anderen Vergnügung
hinzugeben. Aber der Erich hatte natürlich immer
schon recherchiert, was es alles Archäologisches
anzugucken gibt und nutzt dann jeden Landgang,
um eben die lokalen Ruinen und Museen und alles
zu besichtigen. Das kann ich wirklich sehr gut
nachvollziehen. Das würdest du genauso machen.
Ganz genau. Deine Kaüte wäre voller Bildbände
von den verschiedenen Museen rund um die Welt.
Es wäre kein Platz mehr darin zu leben, weil
so viele Bücher sich da drin stapeln würden.
Wie Alistair Crowley, der nur mit seiner Privatbibliothek
okkuter Texte in den Himalaya Bergsteigen gehen
konnte. So stelle ich mir das auch vor. Das ist
ja feinlich. Ja, wenig später kommt es dann aber
auch zu mehreren Schicksalsschlägen. Am 1. November
1960 wird das erste Kind von Elisabeth und ihm
geboren, Peter, genannt Peter Lee. Aber der kleine
Peter stirbt bereits zwei Monate später, im Januar,
plötzlich über Nacht, also plötzlich er Kindstod.
Er wird am Morgen eben leblos in seiner Wiege
gefunden. Das trifft das Paar natürlich schwer.
Allerdings haben sie dann auch gar nicht genug
Zeit, das wirklich zu verarbeiten, denn bereits
einen Monat später kommt es zu einer weiteren
Katastrophe. Nämlich waren sie da im Hotel Kaltbad
untergekommen. Allerdings gibt es da noch eine
andere Hotelangestellten, der dann im Suf dort
Feuer legte, mit dem Ergebnis, dass das gesamte
Hotel mit ihrem ganzen Besitz in der Nacht vom
8. zum 9. Februar niederbrennt. Es gibt insgesamt
elf Tote. Die Denikens können ihm zum Glück entkommen,
aber verlieren eben ihr ganzes Hab und Gut. Ja,
das sind auf jeden Fall zwei harte Schicksalsschläge
kurz nacheinander. Aber sie lassen sich davon
nicht abbringen und bleiben zum einen zusammen.
Es wäre auch ein Zeitpunkt gewesen, zu sagen,
die Welt ist gegen uns, vielleicht ist das doch
nicht der Richtner. Und bekommen dann trotzdem
zwei Jahre auf dem Tag genau nachdem das Hotel
niedergebrannt ist ihr zweites Kind. Genau, da
wird dann die Tochter Cornelia geboren. Ja, und
die ist auch bis heute durchaus teilweise aktiv
in den Aktivitäten ihres Vaters. Also zeitweilig
hat sie zum Beispiel die Redaktion der Sagenhaften
Zeiten, also der Zeitschrift des Astronautikvereins
AES geleitet. Ja, der hat mittlerweile auch zwei
Kinder und eine Enkeltochter, also Deneken konnte
gerade eben noch auch seine Urenkelin erleben.
Die Denekens bleiben zunächst im Hotelgewerbe,
wieder verschiedene Anstellungen. bis er schließlich
als Oberkellner im Hotel Rosenhügel in Davos
unterkommt. Und da wird er dann schließlich 65,
glaube ich, auch der Pächter des Hotels und bleibt
ihm die ganzen nächsten Jahre bis zu seinem Schriftstellerischen
Durchbruch treu. Da beginnt er dann auch über
die Hotellerien hinaus, seine Interessen andersweich
zu verfolgen und Artikel zu veröffentlichen.
Das ist richtig. Genau, also bis dahin hat er
sich ja von ganz sehr interessiert mit allerlei
Dingen befäftigt, eben Geschichte, Archäologie,
Technik, Raumfahrt und so weiter. Und ja, da
beginnt er eben erst der Artikel zu schreiben,
die dann in Zeitschriften erfeinen, die meisten
davon eben im Neuen Europa. Da beschäftigt er
sich bereits mit sowas wie UFOs, aktueller Weltraumforschung,
auch bereits der Präastronautik, aber auch parapsychologischen
Themen wie Telepathie und Hellsehen. Das sind
ja Themen, die später in seinen Büchern kaum
noch auftauchen. Also er bezieht sich allgemein
fast gar nicht später auf diese wenigen Artikel
zurück. Allerdings in seinem ersten Buch, Erinnerung
an die Zukunft, hat er gegen Ende auch noch so
einen Abschnitt, wo er auf diese Phänomene eingeht.
Also eben das Hellsehen, da beruft er sich unter
anderem auf den Propheten Edgar Cayce, der ja
auch in Trance allerlei Visionen von Atlantis
und so weiter von sich gegeben hat. Aber an sich
bilden sich davon eben auch seine spätere Interessen
heraus und es ist eben kein wirklich erinnerndlicher
Bruch zwischen diesen frühen Artikeln und seinen
späteren Büchern zu erkennen, auch wenn sie ja
mittlerweile weitgehend vergessen sind. Aber
es ist natürlich auch spannend, dass er da noch
auf der Art ein weiteres Feld an Interessen hatte,
dass er dann ein bisschen fokussiert hat später
vielleicht, weil er natürlich auch eine Leserschaft
hatte, die vielleicht ein gewisse Themen von
ihm erwartet hat und andere nicht, wobei ich
das auch nicht generalisieren will, weil ich
finde, er hatte, ich habe ihn in einem Podcastformat
gehört, wo er zu allen möglichen Verschwörungstheorien,
Komplexen befragt wurde und da hatte er ja eigentlich
immer, wie du es vorhin beschrieben hast, keine
so eindeutig eingenaue Meinung, sondern hatte
immer so ein bisschen, keine Ahnung, eine dritte
Position, die zwar auf eine Art und Weise Dinge
angezweifelt hat, aber jetzt auch nicht ganz
der allen Tropen der der besagten Theorien dann
verfallen ist. Also zur Mondlandung können wir
vielleicht noch später was sagen, aber er hat
auf jeden Fall geglaubt, dass sie stattgefunden
hat, nur dass die Bilder falsch sind. Also die
Videos sind aus dem Studio, aber die Mondlandung
hat wirklich ehrliche Leute daran beteiligt,
die er auch persönlich getroffen hat. Genau,
man kennt das ja auch als Podcast, da nimmt man
so viel auf und am Ende merkt man, man hatte
die Kamera gleich eingefaltet, ja, da muss man
das nochmal irgendwie nachstellen oder so. So
wird das wahrscheinlich auch gewesen sein. Passiert
dem Besten, kann man nichts machen. Ja, er ist
dann zum Beispiel auch beim 7. Internationalen
Weltkongress der UFO -Forfa in Mainz dabei, im
Jahr 1967. Und da hält er bereits einen Vortrag
zu eben seiner These, dass die Erde bereits in
grauer Vorzeit von Außerirdischen besucht wurde.
Und dieser Vortrag wird dann tatsächlich auch
in dem Tagungsband, dem Dokumentarbericht, dazu
veröffentlicht. Er beschäftigt sich also bereits
die ganzen 60er -Jahren durch sehr intensiv mit
diesen Thesen. Und ja, er unterhält sich auch
gerade an der Hotelbase. viel mit Leuten darüber
und erzählt ihnen alles Mögliche. Und ja, manche
seiner Zuhörer sind durchaus fasziniert davon
und er erhält eben die Resonanz, er solle doch
mal ein Buch schreiben dazu. Und das tut er dann
auch. Seit etwa 1965 arbeitet er dann eben an
dem Manuskript seines ersten Buches. Ja, das
tut er vor allem spät abends und nachts, teils
bis vier Uhr morgens. Sitzt er da, ja, in seinem
Büro, sagen wir mal in Anführungszeichen, einem
kleinen und zugigen Holzverflag hinter der Küche,
der eigentlich als Rumpelkammer diente. Also
ich stell mir das so ein bisschen vor wie das
Kinderzimmer von Harry Potter unter der Treppe,
wo er dann halt sitzt und auf einer Fragmaschine
da sein erstes Manuskript reinhakt. Sehr schönes
Bild. Definitiv. Hier macht in der Zeit aber
auch weiterhin so viele Reisen, wie er sich eben
leisten kann an Zeit und Geld. Unter anderem
besucht er eben 1966 auch das Marvel Space Flight
Center in Huntsville, Alabama. Und da trifft
er dann tatsächlich auch Wernher von Braun, also
eben einen der maßgeblichen Wissenschaftler und
Vordenker der Raketentechnik und der Mondlandung.
Und dem legt er bereits sein Manuskript von seinem
späteren Buch Erinnerung an die Zukunft vor.
Als wissenschaftler kennt man es ein bisschen,
wenn da so der Laie kommt und ganz stolze seine
Theorie präsentiert. Und ja, so ist dann in etwa
auch die Antwort, wie Denecken sie später zitiert.
Ich kann das, was sie sagen, zwar nicht ausschließen,
aber wir haben keine Beweise. Das klingt aber,
ist einfach sehr diplomatisch formuliert, klingt
für Däniken aber wie, wir haben keine Beweise,
aber das kann schon so sein. Also für Däniken
klingt das weniger wie eine Abwickelung seiner
Ideen als ein Zuspruch von diesem berühmten Raketenwissenschaftler,
anstatt dass er das als die vielleicht sehr diplomatische
Absage sieht, die es tatsächlich war. Genau.
Aber diese mehr oder minder diplomatischen Absagen,
die trudeln dann wenig später auch ein. Als er
sein Manuskript fertiggestellt hat, reicht es
natürlich bei diversen Verlagen ein, wird allerdings
von über 20 Verlagen abgelehnt. Manch anderer
hätte in dieser Situation vielleicht aufgegeben,
aber das Schicksal stand diesmal auf seiner Seite.
Nämlich trifft er dann an der Hotelbar im Rosenhügel
einen berühmten Wissenschaftsjournalisten, Thomas
von Rando, der war damals Wissenschaftsredakteur
bei der Zeit und mit dem kommt er ins Gespräch
und der vermittelt ihm dann den Kontakt zum Econ
-Verlag. Da legt ein Schweiner auch sein Manuskript
vor und ja, man erkennt zumindest ein gewisses
Potential da drin. Das Manuskript wird zunächst
noch umfänglich überarbeitet vom Lektor Wilhelm
Roggersdorf. Das ist eben das Pseudonym von bereits
erwähntem Wilhelm genannt Utz Uttermann. Der
hat bereits vorher eine gewisse Karriere gehabt,
nämlich war er Schriftleiter beim Völkischen
Beobachter und auch verschiedenen Jugendzeitschriften
der Nazis, aber dann eben später beim Egon Verlage
beschäftigt. Und ja, der überarbeitet das Manuskript
dann relativ umfangreich und unter anderem entfernt
er wohl auch Spekulation von denjenigen, in denen
dieser über die Herkunft von Jesus als Außerirdisch
spekulierte. Das war den Nazi dann doch ein bisschen
zu bunt. war feinlich. Interessant ist da dann,
dass in späteren Publikationen und so. Und auch
zum Beispiel im Interview, dass er 1974 den Playboy
gibt, was tatsächlich eine der wichtigsten Quellen,
auch so an Selbstaussagen, von dem frühen Däniken
ist. Da distanziert er sich dann ganz explizit
von all solchen Spekulationen Jesus betreffend.
Könnte, meine Theorie, wann war diese Bigger
-than -Jesus -Skandal mit den Beatles? Das klingt
für mich, als wäre das in einer ähnlichen Zeit
tatsächlich passiert und als hätte er sich die
Beatles angeguckt. Und ich meinte, Moment, wenn
die so auf die Schnauze fallen, mit diesem einen
Satz, bigger than Jesus, das geht noch zu weit,
dann sollte ich vielleicht aufhören, Jesus wäre
ein Alien gewesen, zu behaupten. Vielleicht wird
es nicht so gut aufgenommen in der erzkonsolativen
Schweiz, wenn ich den Heiland zum außerirdischen
UFO -Reisenden erkläre. Nur so ein Verdacht.
Vielleicht hat auch der William von Roggersdorf
beziehungsweise Uts Uta Utauman Ich möchte mal
highlighten, dass er wahrscheinlich nicht Schriftleiter
beim Völkischen Beobachter wird, wenn man nicht
absolut ideologisch und unbedenklich aus Sicht
der Nazis ist. Um das mal so zu formulieren.
Das ist auf jeden Fall jemand, der dann entscheidet,
was reinkommt und was nicht reinkommt und wie
die Parteilinie da umgesetzt wird. Und dass der
sich dann darum kümmert, dass Erich von Däniken
nicht von den Christen auf einen Scheiterhaufen
irgendwie in der Schweiz gesteckt wird, wegen
seiner herätlichen Behauptung zum Heiland. Ja,
da finde ich eine der faszinierendsten Sachen
in seiner gesamten Biografie eigentlich. Ja,
auf jeden Fall gut vorausgedacht. Uttermann,
guter Mann. Nein, nein, nein. Alles, was ich
gerade erklärt habe, ist, dass es nicht ist,
dass diese Uttermann nicht guter Mann, Uttermann
Nazi -Mann. Ja? Das reimt sich aber nicht so
gut. Leider nicht. Ja, wie dem auch sei, nach
versagter Überarbeitung war der Verlag dann tatsächlich
eine kleine Auflage von befeindenden 6000 Exemplaren,
die von diesem Buch gedruckt werden. Ja, und
die werden ihm dann von nach kurzer Zeit aus
der Hand gerissen. Denn das Buch schlägt tatsächlich
ein wie eine Bombe und verkauft allein im ersten
Jahr über 200 .000 Exemplare, wird also sofort
ein Bestseller. Tatsächlich ist Erinnerung an
die Zukunft bis heute eins der erfolgreichsten
Sachbücher aller Zeiten, also wurde bisher insgesamt
so etwa eine Million Mal auf Deutsch und sieben
Millionen Mal international in anderen Sprachen
verkauft. Sachbücher. Sachbücher. Live. Ist das
wirklich die richtige Kategorie dafür? Rein auf
die Textgattung bezogen. Unabhängig von der inhaltlichen
Qualität und Zuverlässigkeit. Ich verstehe schon,
ich verstehe schon, aber ich habe, ich tue mir
das schwer. Das sind die Sachbücher einzuordnen.
Er ließ nach in der Dissertation von Richter,
der argumentierte auch weshalb das trotz allem
ein Sachbuch ist. Allerdings vielleicht etwas
untypisch für ein Sachbuch, wird das Werk dann
tatsächlich auch von verschiedene Zeitschriften,
so als Fortsetzungsroman, wenn man so will, kapitelweise
abgedruckt. Nämlich hier im deutschen Sprachraum
von der Weltwoche und dann auch auf Englisch
vom National Enquirer. Das sorgt natürlich, dass
es noch eine weitere Verbreitung findet, weil
du musst nur eine Woche der Weltwoche gelesen
haben, mit einem Abschnitt davon, um gewisse
Ideen dann auf den Autoren irgendwie zurückzuführen.
Und du musst ja gar nicht das ganze Buch lesen.
Es reicht ja, wenn du irgendwie ein halbes Kapitel
liest und dann denkst, oh ja, so war's. Und was
schreibt er denn? In seinem ersten Buch, Erinnerung
an die Zukunft, arbeitet er eben schon seine
These der Präastronautik aus. Also das Außerirdische,
die Menschheit vor Urzeiten, wann genau ist nicht
ganz klar, besucht und beeinflusst haben. Und
dafür beruft er sich bereits auf diverse Quellen.
Also vieles von dem, was dann später so was wie
ein Kanon der Präastronautik wird, was von allen
anderen Autoren rauf und runter zitiert wird,
ist alles schon hier angelegte. auch schon früher,
da kommen wir dann gleich drauf. Also einerseits
beruft er sich zum Beispiel auf antike Mythen.
Im biblischen Buch Hezekiel oder Ezechiel gibt
es ja zum Beispiel die Vision, wo der Prophet
eben dem Thronwagen Gottes begegnet, der dann
ganz ausführlich beschrieben wird und das deutet
Deneken eben bereits als ein fortgeschrittenes
Fluggerät. Also auch hier, Gott braucht ja doch
keinen Wagen, also wenn es in einem Wagen ankommt,
dann kann es nicht Gott sein, sondern etwas anderes.
Ebenso spekulierte darüber, dass die sündigen
Städte Sodom und Gomorrah im Alten Testament
nicht etwa von einem göttlichen Strafgericht,
sondern von Atombomben zerstört wurden. Und solche
sollen auch im Indischen Epos Mahabharata beschrieben
werden. Also das ist so das riesige mythologische
Epos aus dem alten Indien über Epifel, Schlachten
und Kriege und so weiter und so fort. Und da
werden eben auch so göttliche Waffen beschrieben,
die doch stark an Atombombenexplosionen erinnern.
Ja, so zumindest, wenn man es zitiert, wie Dene
kennen. Tatsächlich sind diese ominösen Atombombenzitate
ein ziemlicher Fake, denn die sind im einen komplett
aus dem Kontext gerissen und wenn man sie im
eigentlichen Kontext liest, bedeutet es teilweise
etwas völlig anderes. Also irgendwie die ultimative
göttliche Waffe ist irgendwie ein magischer Bolzen
der Götter, der da gefertigt wird, aber später
bereits wieder zerstört wird, bevor es überhaupt
zu diesem angeblichen Einsatz kommt. Werden auf
ein Versatzstücke hier und dort ein bisschen
was herausgesucht, dass es am besten passt. Andersrum
ist dieses berühmte Zitat, I have become the
destroyer of worlds, von Oppenheimer, genau,
das ist dieses Zitat auch viel später irgendwie,
als wird ihm zugeschrieben. Und die älteste Schriftquelle
davon ist irgendwie auch aus den 60ern. Also
auch dieses Oppenheimer -Zitat ist nicht... Also
alle Zitate, die... Diese Marlberater auf irgendeine
Art und Weise mit Atombomben zusammenbringen
sind alle fake. Egal in welche Richtung ihr denkt.
Ganz genau, auch in späteren preastronautischen
Publikationen kursiert da immer ein Zitat, wo
es eben über diese Waffe, die da eingesetzt wird,
der auch später heißt, Tontöpfe zerbrachen ohne
jeden ersichtlichen Grund, den Menschen fielen
die Haare und Fingernägel aus und die Vögel wurden
weiß. Ja und tatsächlich ist dieses Zitat aus
diversen unterschiedlichen Stücken aus dem Airpost
zusammengesetzt, die aus ganz unterschiedlichen
Kontexten stammen. Zum Beispiel heißt es da im
Original eigentlich, dass die Mäuse den Menschen
die Haare und Nägel wegfressen. Typisches Problem
bei Atombombenabwürfen sind die Mäuse. Genau.
Ja, neben diesen Mythofenquellen beruft er sich
auch auf Bildquellen, also alte Abbildungen.
Ganz bekannt und bereits auf dem Cover des Buches
abgebildet ist ja die Grabplatte von Palenque.
Also das ist die Grabplatte eines Sermaja -Herfers
namens Pakal. Die wurde im Tempel der Inschriften
in Palenque in Mexiko entdeckt. Tatsächlich nur
wenige Jahrzehnte vor dem Erscheinen des Buches.
Und da ist ja eine Gestalt abgebildet. Und ja,
in welchem Kontext? Das ist dann eben die Frage.
Deneken interpretiert diese Darstellung gerne
so, dass dieser Mann irgendwie in einer Raumkapsel
sitzt oder so und Mafien bedient und ähnliches.
Tatsächlich ist es wohl eher, dass er dort in
die Unterwelt fällt und es ist ihm eine ganz
komplexe Darstellung mit allerlei verschiedenen
religiösen Symbolen, die man teilweise auch aus
anderen Reliefs durchaus kennt. Also zum Beispiel
der Vogel, der da oben noch drauf sitzt und so
ein kreuzförmiger Baum und alles. Aber es sieht
eben auf den unbedachtenden Beobachter zunächst
aus wie so eine technische Darstellung im Querschnitt.
Ja, außerdem gibt es zum Beispiel so kleine Tonfigurinen,
die Doku aus Japan, die für Deneken aussehen
wie eben Astronauten in Raumanzügen. Genauso
eben verschiedene Felsbilder, zum Beispiel in
Tassili, in der Sahara. Da wurden von Enri Lote
solche steinzeitigen Felsbilder mit Gestalten
mit großen runden Köpfen entdeckt. Und die hat
tatsächlich der Enri Lote auch schon als Mars
-Menschen bezeichnet. In seinem Buch, Bilder
der Sahara, da allerdings noch eher färzhaft
gemeint. Deniken und andere Preastronautiker
meinen das dann wörtlich oder berufen sich auch
etwa auf die Karte des Pirireis. Das war ein
Osmanischer Admiral im 16. Jahrhundert, der hat
eine Weltkarte gezeichnet und fragte auch er
selbst, da Wissen aus diversen früheren Karten
unter anderem auch von Kolumbus einfließen lassen.
Da ist entsprechend auch schon Amerika darauf
abgebildet. Ja und unten die Küste von Südamerika
läuft da irgendwie weiter nach Osten. Und ja,
Däniken und andere behaupten, da werde ja bereits
die Küste der Antarktis korrekt dargestellt in
eisfreiem Zustand. Jede einzelne Bucht ist auf
dieser Karte zu sehen. Genau so sah es aus. Genau,
und dementsprechend könnte diese Karte eben nur
auf ein Luftbild, das aus großer Höhe aufgenommen
wurde, basieren. Außerdem berufen sie sich auf
archäologische Monumente, also monumentale Bauten,
von denen er vermutet, dass sie nur mit Hilfe
von Außerirdischen errichtet worden sein könnten
oder zumindest nur von diesen inspiriert. Also
natürlich die Pyramiden von Gizeh, in denen sich
auch allerlei Zahlenspiele verstecken sollen.
in Bolivien die Ruinen von Tiahuanaco oder Tiwanakua.
Tatsächlich eben ein Komplex vor allem von Tempelbauten
aus dem ersten Jahrtausend nach Christus. Wo
es aber auch dann vor denjenigen von anderen
Leuten auch unter anderem aus der Ecke der Welteislehre
und so allerlei Spekulationen darum gab, dass
dieses Bauwerk eben über 10 .000 Jahre alt sei
und tatsächlich sind... die bearbeiteten Steine
dort auch wirklich so perfekt gefertigt, dass
die auf den ersten Blick auch wirklich aussehen,
als können sie nur mit moderner Technik bearbeitet
worden sein. Mittlerweile gibt es auch da nähere
Untersuchungen eben zur Bearbeitungsspuren und
auch experimentelle Überprüfung, dass das durchaus
auch mit den damaligen praktisch kupferzeitlichen
Mitteln funktionierte. Ja, die Inkamauern der
Festung von Sacsayhuaman, die Statuen der Osterinsel,
den widmet Deneken sich auch sehr ausführlich,
dem römischen Tempel von Baalbek, wo ja mehrere
gewaltige Monolithen, also riesige hunderte Tonnen
schwere Steine in der Plattform drin verbaut
sind, eben an der größten römischen Tempel im
heutigen Libanon. Ja, und natürlich beschäftigt
er sich auch mit den Nazca -Linien in Peru. Das
sind ja gewaltige Linien, teils wirkliche Schnurgrade,
teils auch in komplexen Formen, also mit Darstellungen
von allerlei Tieren und so, die dort in den Untergrund
geritzt sind, also teils hunderte Meter groß,
von denen es eben heißt, dass sie nur aus der
Luft überhaupt erkennbar seien oder halt von
dem nachbarten Berg hängen. Ja, da sah sich Däniken
dann auch später immer wieder gezwungen zu betonen,
dass er ja da ständig falsch zitiert wird, denn
er habe ja nie behauptet, dass die Naska -Linien
ein Flughafen oder Landebahn für Außerirdische
gewesen seien. Ja, und wenn man tatsächlich in
sein erstes Buch Erinnerung an die Zukunft reinschaut,
dann ist seine Interpretation da wie so oft auch
etwas mehrdeutig. Also wir zitieren mal. Uns
vermittelt, die 60 km lange Ebene von Nazca aus
der Luft betrachtet eindeutig die Idee eines
Flugplatzes. Ja, und einige Seiten später ...
Ob die Elemente von Nazca je ein Ebene ... Ob
die Ebene von Nazca je ein Flugplatz war, ist
heute noch nicht mit Bestimmtheit zu sagen. Ja,
also er hat ganz eindeutig die Parallele mit
einem Flugplatz dort gezogen, auch wenn das offen
lässt, ob es tatsächlich einer war. Tatsächlich
ist seine Hauptinterpretation von Nasca dann
eigentlich mal eher die eines Cargokultes. Also
Kargokulte sind ja ein Phänomen, das auch in
der Priastronautik sehr viel zitiert wird. Es
gab ja vor allem im Zweiten Weltkrieg eben die
Ereignisse, wenn gerade das amerikanische oder
britische Militär dort im Pazifikraum auf eben
abgelegenen Inseln ihre Stützpunkte errichtet
hat, dass dann dort die Indigenen eben diese
moderne Technologie gesehen haben und dann eben
teilweise auch so nachgeahmt, also dann selber
irgendwelche Landebahnen angelegt oder Ja, Herr
Kommando der Türme und Flugzeuge aus Holz gebaut
und so in der Hoffnung, dass dann eben weitere
von diesen Menschen dort landen und die in eben
Cargo, also Fracht bringen. Ist tatsächlich ein
relativ isoliertes Phänomen dort in Melanesien.
anders als in der Pre -Astronautik behauptet,
wo immer suggeriert wird, dass das immer und
überall geschehen sei, wenn eben eine technologische
Hochzivilisation auf eine primitivere Zivilisation
träfe. Das ist tatsächlich nicht der Fall. Aber
das ist eben auch Denikens Interpretationsansatz
für sehr viele Städte und Darstellungen und insbesondere
auch bei Nazca. Also das Modell, die Außerirdischen
sind da vor Ewigkeiten mal gelandet und sie haben
vielleicht eine Landebahn angelegt oder sie haben
nur beim Starten dann eben so einen Streifen
hinter sich hergezogen und dann später haben
eben die Menschen immer wieder solche Linien
dort in die Ebene gezogen. in der Hoffnung eben,
dass die Götter zurückkehren mögen. Und irgendwann,
als das nicht geholfen hat, haben sie da auch
diese Tiere gemacht und der Ähnliches. Also das
ist eher seine vorherfende Theorie zu Nasca.
Aber er hatte eben doch von einem Flugplatz gesprochen.
Ja, und es ist irgendwie nachvollziehbar, eine
Theorie zu sagen. Wir wollten hier irgendwie
Aliens beeindrucken, weil warum, für wen macht
man große Bilder, die von oben nur sichtbar erscheinen,
was denn die aktuelle Theorie in Asgard wissenschaftlich
vertreten wird. Da gab es tatsächlich relativ
viele. Also, recht berühmt ist ja zum Beispiel
Maria Reiche, die dort auch schon zu Dänekenszeiten
damals viel geforscht hatte. Sie hatte ja die
These aufgestellt, dass es sich dabei teilweise
um solche Kalenderwerke handle, also eine astronomische
Ausrichtung von manchen Linien und Ähnliches,
wobei das eben nur auf einige Linien überhaupt
zutrifft. Und so in dieser Porfaldeutung wird
das heute auch nicht mehr vertreten. Es gibt
auch die Idee eben, dass es Prozessionsstraßen
waren, also dass man entlang... diese Linien
eben ja Rituale durchgeführt hat. Und gerade
in den letzten Jahren gab es auch viele weitere
archäologische Forschungen, also dass man da
auch weitere Strukturen und ich glaube auch Keramikfund
und ähnliches entdeckt hat, die eben auf solche
im weitesten Sinne kultischen Vorgänge hindeuten.
Also da steht auch oft so die These eines Wasserkultes
im Raum. Also das ist eben auch darum, gegen
eben den Regen oder das Wasser eben von den Göttern
herbeizubringen, weil das natürlich auch eine
unheimlich trockene Gegend dort ist. Also das
war wirklich überlebensnotwendig. Aber Nazca
ist halt auch schon so ein Paradebeispiel für
eben diese Problematik der realen Archäologie,
wo dann wieder die Präastronautik in die Bresche
springte. Denn wir reden da von einer Präistofenkultur.
Die Nasca -Kultur war so etwa um die Zeitenwende,
also etwa 2000 Jahre, plus minus ein paar Jahrhunderte.
Das ist mehr als ein Jahrtausend, bevor die Spanischen
Eroberer dort kommen. Die haben also keinerlei
schriftliche Überlieferung oder ähnliches. Diese
Kultur war schon lange abgerissen. Das heißt,
wir können grundsätzlich ja nichts wissen über
die religiösen oder weltanschaulichen Vorstellungen
dieser prestoischen Kulturen. Das gleiche natürlich
hier, wenn wir von irgendwelchen stein - oder
bronzezeitlichen Funden ausgehen. Letztlich kann
man da oft nur spekulieren oder bestenfalls Parallelen
ziehen zu späteren oder anderen Kulturen. Auch
zum Beispiel aus der Ethnologie solche Handlungen,
solche Strukturen dienen in der einen Kultur
diesem Zweck. Also könnten sie hier vielleicht
auch einem ähnlichen Zweck gedient haben. Aber
letztlich muss der Archäologe sich am Ende da
doch oft in Demut üben. Wir können es nicht aufklären
und meistens werden wir das auch niemals können.
Und das macht natürlich die Preastronaut diese
Attraktive, die dann eben mit ganz konkreten
Deutungen da aufwartet. Ja, wenn es so unbefriedigend
ist, dass es keine einfache, schöne Erzählung
gibt, die die Archäologen uns präsentieren können,
dann gibt es Leute wie Erich von Däniken, die
springen da selbstlos in die Bresche und spinnen
eine Geschichte, die deutlich eingehender ist,
wie vielleicht war es ein Wasserkult. Definitiv.
Ja, aber es gibt ja, jetzt haben wir über Denik
ein bisschen gesprochen und über seine ersten
großen Thesen, die ihn ja auch sein Leben lang
begleiten werden. Du hast dich sehr intensiv,
würde ich jetzt mal behaupten, das letzte Jahr
schon oder länger, auch schon die letzten Jahre
auf der Suche nach den, ja. nach den Traditionslinien,
die da dahinter stehen, hinter der Präastronautik,
begeben und hast gesucht nach, wer waren denn
eigentlich die Ideengeber derjenigen, die zu
den Ideengebern wie derjenigen selbst wurden
dann. Ganz genau. Deniken mit Erinnerung an die
Zukunft waren nämlich mitnichten der Erste, der
solche Ideen vorgebracht hat, sondern es steht
eben bereits in einer deutlich längeren Tradition.
Vor allem liegen die Wurzeln der Präastronautik
eben auch in Spekulationen über untergegangen.
Also vor sind flutliche Hochkulturen, die eben
in grauer Vorzeit existiert haben sollen. Das
Stichwort lautet natürlich Atlantis. Der Atlantis
-Bericht ist ja bereits von Platon aus der Antike
überliefert. Nach heutiger wissenschaftlicher
Lehrmeinung handelt es sich dabei ja letztlich
um eine Fantasy -Geschichte im Rahmen seiner
Staatsphilosophie. Aber eben vor allem im 19.
Jahrhundert kommt es eben zu einem in den Songs
der Rezeption von solchen Ideen. Also da wird
der Atlantis -Mythos neu entdecken, vor allem
neu interpretiert, eben dahingehend, dass es
wirklich so eine, in dem Fall eine globale Hochzivilisation
gegeben habe, die irgendwann durch eine riesige
Katastrophe untergegangen sei. Der zentrale Name
ist da zum Beispiel Ignatius Donnelly. Der schreibt
1882 sein Buch Atlantis, The Antediluvian World,
wo er eben Atlantis dann so als eine globale
Hochzivilisation deutet, die eben auch alle späteren
Hochzivilisationen beeinflusst habe. Also die
Ägypter, die mal und so weiter sind alle Abkömmlinge
dieser einen ursprünglichen katastrophal zerstörten
Hochkultur. Da werden auch dann noch ähnliche
solche untergegangene Kontinente konstruiert,
wie zum Beispiel Mu, was gewisse Autoren in Maya
-Inschriften gefunden haben wollen. Also, man
hat bereits versucht, diese Inschriften zu entziffern.
Letztlich, die korrekte Entzifferung ist dann
erst 100 Jahre später im 20. Jahrhundert gelungen.
Aber da schreiben dann auch Leute, wie zum Beispiel
Gustave Le Plongeon, Werke eben über entweder
nur als einen alternativen Namen für Atlantis
oder eben als einen weiteren untergegangene Kontinent.
Lemuria kommt da dann natürlich auch auf, also
ursprünglich so die Hypothese einer vorzeitlichen
Landbrücke zwischen Madagaskar und Indien, um
eben zu erklären, weshalb es Lemuren in beiden
Erdteilen gab, also diese kleinen Halbaffen.
Man beginnt eben diverse Mythen aus verschiedensten
Kulturen und eben auch archäologische Monumente
auf diese hypothetischen Hochkulturen zurückzuführen.
Vereinzelte schlagen auch im 19. Jahrhundert
von einzelnen französischen Autoren vor, dass
eben Menschentiere und sogar Riesene in der Urzeit
mit Meteoriten zur Erde gekommen sein könnten.
Also Francois Jabrier und Antoine Despia sind
da zwei Namen, die bereits solche protopréastronautischen
Ideen publiziert haben. Allerdings weiß ich tatsächlich
nicht, ob es da eine nennenswerte Kontinuität
zu den späteren Pre -Astronautik -Autoren gab,
also ob die dann direkt von denen auch gelesen
und aufgegriffen wurden. Und letztlich gibt es
aber auch da schon viele Diskussionen an der
Seite über die Natur, zum Beispiel von den Meteoriten.
Wo kommen die eigentlich her? Was hat das damit
auf sich? Aber auch eben gibt es außerirdisches
Leben. Also auch im 19. Jahrhundert haben wir
teilweise schon Berichte, dass etwa eine Statue,
ein Götzenbild vom Himmel gefallen sei und ähnliches.
Und das ganz spannend in Erinnerung an die Zukunft
erwähnt er eben auch, dass Werner von Traun eben
auch an Außerirdisches Leben geglaubt hätte,
das über quasi reine Mikroorganismen hinausgeht,
quasi intelligentes Leben im Weltall für wahrscheinlich
erklärt hat. Und darauf bezieht er sich auch
da schon in Erinnerung an die Zukunft zu sagen,
guck mal hier, dieser große visionäre Raketenwissenschaftler,
selbst der hat daran geglaubt. Aber ich meine,
der Glauben an Außerirdisches Leben ist ja trotzdem
noch ein Schritt zu Präastronautik. Das wird
immer so getan, als wäre das eine automatisch
logisch beim anderen. Ich persönlich kann mir
auch sehr gut vorstellen, dass wir nicht der
einzige Planet in dem gesamten Universum sind,
das intelligentes Leben entwickelt hat. Das halte
ich für rechnerisch sehr unwahrscheinlich. Aber
gleichzeitig ist es ... fraglich ob alle unsere
religionen wie walter von deningen wie deningen
behauptet eben auf auf auf dieses sehr singulären
Einfluss von außerirdischen Wesen zurückgehen
würden, wahrscheinlich. Definitiv. Also, derartige
Diskussionen gibt es eben auch davon relativ
viel. Auch dann ab 1877 gibt es ja die Diskussion
um die sogenannten Marskanäle. Also, dass eben
der Astronom Giovane Fiaparelli eben Kanäle auf
der Oberfläche des Mars beobachtet haben will.
Da spekuliert man dann eben auch, ob es dort
eine Zivilisation gäbe oder gegeben habe. Also,
ja, auch denken wir an H. G. Wells, der bereits
über Außerirdische Romane schreibt, Krieg der
Welten. Also, die Idee ist durchaus auch im 19.
Jahrhundert schon verbreitet. Und dann kommen
wir natürlich zu jemanden, den wir in keiner
Folge auslassen dürfen. Nämlich natürlich, wir
sind mal wieder bei Helena Blavatsky und der
Theosophie. Auch dort finden sich eben ganz viele
Motive, die dann eben prägen für die Preastronautikwerte.
Also, Blavatsky entwickelt ja so eine Esotere
für alternative Weltgefechte, auch wieder basierend
auf Mythen aus aller Welt, dass es eben verschiedene
vorgefechtliche Zivilisationen, sogenannten Wurzelrassen
gegeben habe, auch eben auf diesen untergegangene
Kontinenten, Lemurion, Atlantis und so. Und sie
behauptet tatsächlich auch, dass eben die anderen
Planeten bewohnt seien von intelligenten Wesen
und dass diese teilweise auch spirituell noch
weiter entwickelte seien und eben auch uns durchaus
beeinflussen könnten. Teils wird das dann von
späteren Theosophen auch noch weiter ausgebaut,
dass eben auch außerirdisch etwa von der Venus
oder so bereits früher auf die Erde gekommen
und uns beeinflusst hätten. entsteht im frühen
zwanzigsten Jahrhundert auch die Idee der Panspermie.
Also vor allem Svante Ahenius postulierte eben,
dass Leben auf der Erde könne eben aus dem Weltall
stammen, also dass die Samen des Lebens, also
Mikroorganismen, durch den Kosmos getragen werden
können und so für viele Planeten befruchten.
Eine Hypothese, die dann auch in den 60er - bis
70er -Jahren zum Beispiel von den Nobelpreisträgern
Francis Quick und Leslie Orgel wieder aufgegriffen
wird, die dann sogar spekulieren von einer gerichteten
Panspermie, also das außerirdische Zivilisation
bewusst, so das Leben im All verteilen könnten.
Und auf genau diese drei Namen beruft sich dann
auch Denecken immer wieder. Also da haben wir
auch wieder diesen Appell an die Autorität. Wenn
bereits Nobelpreisträger das behauptet haben,
dann ist das auf jeden Fall wissenschaftlich
respektabel. Und damit erklärt er eben später
auch, ja, wieso es außerirdisches Leben gibt
und auch weshalb die Außerirdischen uns bereits
so ähnlich sehen, weil wir eben einen gemeinsamen
Ursprung teilen. Also da hat gerade Däniken dann
auch wirklich die Vorstellung seiner gerichteten
Evolution, also dass offenbar die Evolution überall
auch zu denselben Ergebnissen führen müsse, weshalb
die Außerirdischen dann auch exakt wie Menschen
aussehen. Ein weiterer wichtiger Name ist Charles
Ford, der Begründer der Forte Janicke, also jemand,
der allerlei Kuriositäten und Anomalien sammelt,
also seltsame Ereignisse, Funde und so weiter,
die irgendwie nicht ins wissenschaftliche Weltbild
passen. Forte selbst hatte eigentlich schon so
einen ziemlich postmodernen Ansatz. Es ging ihm
gar nicht darum, eine bestimmte Theorie damit
zu belegen, sondern eher nachzuweisen, dass eigentlich
jedes Weltbild nur dadurch funktionieren kann,
dass man halt widersprechende Daten verdammt.
Deshalb heißt sein Buch dann auch das Buch der
Verdammten, Book of the Damned. Und da schlägt
er immer wieder allerlei verschiedene Modelle
vor, wie man bestimmte Dinge dann erklären könnte,
ohne dass er das wirklich ernst meinte. Unter
anderem eben auch, ob bereits früher außerirdische
Mächte die Erde kolonialisiert haben könnten.
Auch die Idee, wir gehören jemandem, also früher
hat jemand die Erde in Besitz genommen, sie haben
um die Erde gekämpft und jetzt sind wir das Eigentum
von irgendeiner außerirdischen Macht. Unentsprechende
sind so... Außerirdische allgemein, aber eben
auch die präastronautische Idee im frühen 20.
Jahrhundert auch in der Science -Fiction auch
allgemein verbreitet. Wir haben schon erwähnt,
H. P. Lovecraft hat das in mehreren Geschichten
verwendet, dieses Motiv, wobei bei ihm die Außerirdischen
dann nicht menschenartig hier aussehen, sondern
auch ganz groteske, seltsame Gestalten eben haben.
Und gerade in dieser Szene eben der Pulp Fantasy
und Science Fiction, gerade in den USA, werden
eben haufenweise solche Geschichten geschrieben
über eben frühe Besuche von Außerirdischen. Das
erreicht dann nochmal eine ganz neue Dynamik
eben in der Nachkriegszeit, als eben das UFO
Phänomen aufkommt. Also auch da wird das dann
von einigen so in die Vergangenheit zurückgeschrieben
und es entstehen dann auch schon seit den 50er
Jahren diverse Bücher, die eben argumentieren,
dass zum Beispiel Ereignisse der Bibel wie Engel
und Gotteserfahrung und Ähnliches eben auf solche
frühen Sichtungen von Außerirdischen oder eben
UFO -Sichtungen und Entführungen und so zurückgehen.
Ganz maskeblich ist er zum Beispiel der Kontaktler
George Adamski, der selber behauptet, er habe
mit Außerirdischen von der Venus Kontakt gehabt.
Und der freibt auch mit Desmond Leslie zusammen
ein Buch, Flying Saucers Have Landed, also fliegende
Untertassen landen, erschienen 1953. Und da eben
führen die auch schon diverse solche mythologische
Quellen als weitere Belege an. Also da findet
sich dann, glaube ich, auch das erste Mal dieses
Atombomben -Zitate, was Deniken dann später hat.
Denen folgen dann auch diverse weitere Autoren
mit ähnlichen Interpretationen. Aber es ist natürlich
ganz spannend, diese Zeitgeistidee dieser Zeit,
wie gut es da reinpasst, auch seine Faszination
für Raumfahrt, die Faszination der Menschen,
dass jetzt bald die Menschheit selber befähigt
sein werden würde, quasi interstellar zu reisen
zwischen den Sterben. Und die Frage, wenn wir
jetzt auf einmal UFOs sehen, Das kann doch nicht
jetzt uns passieren. Wir können doch nicht tatsächlich
die Ersten sein, die jetzt Kontakt haben und
die große Frage, ja, warum ist es denn dann vor
noch nie jemandem aufgefallen? Und da ist die
Antwort natürlich, es ist ihnen schon aufgefallen.
Hier, wir haben nur die Quellen nicht richtig
verstanden. Das ist viel einfacher, wie zu sagen,
oh ja, wir sind tatsächlich die erste Generation,
die das jemals sieht. Und da schafft man Glaubwürdigkeit
für etwas, was man sich selber vielleicht nicht
erklären kann. Definitiv. Und da stehen entsprechend
oft auch durchaus mehr oder weniger ideologische
Weltbilder hinter. Also gerade in dieser Kontaktler
-Szene sind natürlich auch religiöse Erwartungshaltung
damit verbunden. Also auch jemand wie Adamski,
der tritt ja geradezu als Prophet in dieser Szene
auf. Und ja, bei vielen anderen dort entsprechend
auch. Ganz anders sieht das wiederum aus im damaligen
Ostblock in der Sowjetunion und frühen DDR. Dort
wird nämlich zeitweilig dann diese preastronautische
Idee durchaus gefördert, weil man darin praktisch
eine Alternative zum christlichen Weltbild sieht.
Also die Idee, mit dieser Interpretation kann
man eben die Bibel und so dekonstruieren und
könnte man vielleicht dann auch den Westen eben
praktisch zum Atheismus konvertieren und damit
praktisch das Christentum zersetzen. Dementsprechend
haben wir da auch Autoren wie zum Beispiel Matteste
Agreste, der schreibt auch einen Artikel, wo
er eben von so einem frühen Paleokontakt ausgeht
und sich auf diverse Belegeberufe, die wir dann
später bei Denecken sehen, wie eben zum Beispiel
die Felsbilder von Tassili oder die Terrasse
von Baalbek. Und auch dort in der DDR und Sowjetunion
werden solche Ideen auch bereits in der Science
-Fiction sehr gut verarbeitet. Günter Kruppkart
schreibt zum Beispiel als die Götter starbende
1963 oder eben Alexander Kasantsev, der veröffentlicht
auch wieder so als Fortsechslungsroman in Zeitschriften
Ankömmlinge aus dem Kosmos ab 1962, wo eben auch
schon diverse derselben Belege wieder hin und
her gewendet werden. Das ist extrem spannend,
weil das natürlich etwas entgegensteht, was in
dieser autorisierten Biografie auf Seite 131
steht. Ich zitiere in der Biografie, Zitat nochmal
direkt, Däniken. Endlich hätten Scheintote aber
Radschicks durch Lenin und Marx die Mark Siemer
Gott ist tot durchgeboxt. Und jetzt kommt so
ein Däniken mit neuen Göttern. Unmöglich, fürchterlich,
aber auf den Index. Ja, das ist tatsächlich eine
ganz interessante Dynamik. Denn wie gesagt, so
in den 50er, frühen 60ern war das dort durchaus
ein Ding und wurde zeitweilig auch ein bisschen
gefördert. Allerdings drehte sich dann das Blatt
auch und wenig später wurde die Pre -Astronaut
dort eben fallen gelassen und eben auch verworfen
als irgendwie spinnerte Aberglauben. Und als
Däniken dann eben auftrat, war das Thema dort
eigentlich bereits durch. Interessant. Also er
hat schon dann, ja, er hat Recht, dass seine
Vorträge quasi trotz großem Interesse nicht so
gut aufgenommen wurden von offizieller Seite.
Ganz genau. Ja, und dann kommen wir zu einem
ganz zentralen Werk, nämlich 1960 veröffentlichen
zwei französische Autoren Louis Povel und Jacques
Bergier Le Matin des Magiciens, also wörtlich
der Herr Aufgang der Magier. Auf Deutsch dann
erfielen zwei Jahre später als Aufbruch ins dritte
Jahrtausend. Und das ist eben auch ein ganz kurioses
und doch einflussreiches Werk. Da ist dann der
Sachbuchbegriff durchaus von etwas zweifelhaft,
weil die auch durchaus sehr bewusste Tatsachenbehauptung
und ja wissenschaftliche, pseudowissenschaftliche
Elemente verbunden haben mit ja fiktiven Spekulationen,
Entlehnung aus der Literatur und so. Ja, die
stellen ja allerlei an okulten Ideen zusammen.
Also die beschäftigen sich mit Alchemie, Verschwörung,
Geheingesellschaften, auch so Nazi -Mystik. Also
manches von dem, was später nachträglich so an
Okultem über das Dritte Reich behauptet wird,
geht eigentlich auf dieses Buch zurück. Aber
eben auch so Pseudoarchäologie und Präastronautik.
Und da fassen sie eben bereits einiges von dem
zusammen, was diese ganzen früheren Gestalten
aufgebracht haben. Also sowohl in den Sachbüchern,
zum Beispiel von den UFO -Kontaktlern, als auch
eben aus Romanen. Die beiden sind tatsächlich
auch gewaltige Fans von H .P. Lovecraft. Also
die sind diejenigen, die Lovecraft in Frankreich
bekannt machen. Das sind nicht nur Fans, das
sind tatsächlich die Multiplikatoren, die Lovecraft
nach Frankreich bringen. So. Definitiv und sie
beziehen sich auch im Buch zwei, drei mal explizit
auf ihn, ob denn die Außerirdischen so aussehen
könnten wie bei Lovecraft beschrieben oder doch
eher menschenartig. Und ja, gleichzeitig, der
Bavier ist ja auch Russischer Herkunft und sie
übersetzen zum Beispiel den Artikel von dem Agrest
auch und veröffentlichen den dann auf Französisch
in ihrer Zeitruf Planet. Also eben eine von ihnen
herausgegebene Zeitschrift, wo sie allerlei okkulte
Themen, aber auch fiktive Gefechten publizieren.
Ja, und damit ist dann schon vieles von dem,
was später in der Preastronautik Kanon wird,
so gebündelt. Und in der Folge, in den nächsten
Jahren, erfahren dann auch eine Reihe von weiteren
Büchern, die vieles von dem dann wiederkauen
oder wenigstens noch dazubringen und neu kombinieren.
Also vor allem ein weiterer Franzose, Robert
Ferrou, der schreibt Fantastische Vergangenheit,
dann später auch noch verratene Geheimnisse und
ein paar weitere Bücher. In Italien haben wir
Peter Colosimo mit Terra senza tempo, also zu
Deutsch dann woher wir kommen, Erde ohne Zeit.
oder auch W. Raymond Drake in den USA mit Gods
or Spacemen, 1964. Also in den Jahren unmittelbar
vor Erinnerung an die Zukunft haben wir davon
eine ganze Reihe von solchen präastronautischen
Publikationen. Und tatsächlich ist der Denikens
Buch da auch alles andere als innovativ. von
1971, also drei Jahre nach Veröffentlichung publiziert,
damals selbst noch ein Teenager, Gerhard Gardo,
ein hervorragendes Büchlein mit dem schönen Titel
Erinnerung an die Wirklichkeit, wo er sich Denikens
Buch mal etwas näher angesehen hat und im Prinzip
nachweist, dass weite Teile davon ein Plagiat
sind. Also ein Großteil von Denikens Argumenten
und Belegen aus dem ersten Buch sind eigentlich
Versatzstücke aus nur fünf anderen Büchern. Das
sind einmal zwei populär wissenschaftliche Bücher
über Archäologie, nämlich Göttergräber und Gelehrte
von C .W. Ceram und Auferstandene Geschichte
von Edward Bacon, die da beide ebenso über die
großen Entdeckergeschichten der Archäologie berichten.
Bacon eher noch über die Entdeckung in der Nachkriegszeit,
also der versteht sich als Fortsetzung zu Ceram.
Ja, und dann eben noch die drei früheren präastronautischen
Bücher Aufbruch ins dritte Jahrtausend von Povel
und Bergier und eben Fantastische Vergangenheit
und verratene Geheimnisse von Robert Charour.
Und vor allem zu Charour sind die Gemeinsamkeiten
in Erinnerung an die Zukunft wirklich gewaltig.
Also an ganz vielen Stellen übernimmt Däniken
da fast wortwörtlich einzelne Passagen. wohlgemerkt
ohne jeden expliziten Bezug darauf. Also in der
ersten Ausgabe hat er auch keines dieser Bücher
im Literaturverzeichnis angegeben. In späteren
Ausgaben, als das dann näher aufgedeckt wurde,
hat er die dann nachgetragen. Und in späteren
Büchern dann auch noch mal seine Vorgänger Farou
und eben Povel und Berger gewürdigt. Aber eben
auch das erst so auf Nachfrage. Nachdem er zu
genötigt wurde. Genau. Also rein inhaltlich ist
das Buch gar nicht mal so innovativ. Aber Däniken
ist eben der erste, der es fafft, aus dieser
esoterischen Liefe seiner Vorgänge so rauszutreten
und das eben auch wirklich unterhaltsame Weise
aufzubereiten und an ein Millionenpublikum zu
vermitteln. Und auch was man heute rückblickend
gar nicht mehr so vor Augen hat, gerade seine
frühen Bücher bestehen ja gar nicht mal nur aus
eben diesen historischen, archäologischen Teilen
und so, sondern da nehmen eben auch die damals
zeitgenössischen, technischen Entwicklungen einen
gewaltigen Raum ein. Also dass er da auch über
viele Seiten referiert, was genau da eben in
den 16er-, 70er -Jahren gerade aktuell war an
Weltraumvorfunke und so weiter, dass er die Leser
eben auch da sehr viel mitnimmt. Ja, da sind
wir dann auch, wenn du das gerade erwähnst, bei
dem Kontext der 60er Jahre. Also diese allgemeine
Weltraumbegeisterung, die wir uns schwer vorstellen
können, vielleicht heute, obwohl die letzten
Jahre auch wieder mehr über Mars -Missionen gesprochen
wurden. Dieser Wettlauf ins All, auch zwischen
den Systemen als Teil des Kalten Krieges und
die Blütezeit des klassischen Science -Fiction
eigentlich. Nicht die Frühzeit, aber eigentlich
die Hochzeit dessen. gleichzeitig die Entstehung
einer neuen Gegenkultur. Warum das natürlich
auch Teil war von der wiederaufelebenden Faszination
oder nie abgebrochenen Faszination für asiatische
Religionen und die Vorstellung, dass man tiefere
Weisheiten dort finden könnte, weil man die in
Europa verloren hätte. Gleichzeitig eben Ufos
und prägsame Filme auch. Ja, noch im selben Jahr,
68, erfahren dann eben auch der Film 2001, Odyssey
im Weltraum von Stanley Kubrick, wo ja auch so
preastronautische Motive verhandelt werden. Ja,
wie gesagt, im nächsten Jahr folgt dann die Mondlandung,
also wirklich der Zenite dieser Weltraumbegeisterung
der 60er Jahre. Also da war man wirklich auch
so geprägt von so einem Fortschrittsoptimismus
eben jetzt zum Mond. In zehn Jahren sind wir
dann auf dem Mars und bis zum Ende des Jahrhunderts
haben wir die halbe Milchstraße kolonialisiert.
Also das ist so die Wahrnehmung, die eben auch
ganz stark aus Denikens frühen Büchern spricht.
Heute in den 2020ern sind wir da ja ein bisschen
desillusionierter und denken nur, wenn es in
den Büchern heißt, ja bis 1990 werden wir ja
leider nicht. Aber eben all das müssen wir natürlich
im Hinterkopf behalten, wenn wir uns eben mit
dem Zeitgeiste befäftigen, der eben auch diesen
Erfolg Denikens begründet hat damals, was seine
unmittelbaren Vorgänger so noch nicht gefafft
haben. Ja, gleichzeitig neben eben dieser positiven
Technikbegeisterung natürlich auch der kalte
Kriege und die Angst vor der Atombombe. Auch
das eben war natürlich sehr prägend. In der Nachkriegszeite,
zum ersten Mal überhaupt, sah die Menschheit
sich eben der bloßen Möglichkeit gegenüber, dass
sich eine Zivilisation selbst zerstören könnte.
Und das ist bei Denikens Vorgänger teils sogar
noch extremer, zum Beispiel bei Robert Ferrou.
Also da hat man dann oft eben die Idee, Ja, auch
diese früheren Zivilisationen, die wir dann schon
aus der Theosophie und so weiter kennen, die
könnten sich mit Atomkriegen selbst zerstört
haben. Also wir könnten all das schon womöglich
sogar mehrfach hinter uns haben. Auch diese UFO
-Kontakte, die waren dann oft vor der Atombombe
und ähnliches. Also auch das hat das Denken damals
ganz massgeblich beeinflusst. Und nicht nur umsonst
sieht Deneken dann eben die Atombomben in der
Bibel und im Mahabharata und so. Gleichzeitig,
ja, wie gesagt, gegen Kultur, nicht umsonst sind
die 68er uns von so einem Begriff, ja, Verschwörungstheorien
leben mal wieder in der Renaissance. Einerseits
natürlich so um die ganze UFO -Szene, Roswell,
aber dann eben auch in den nächsten Jahren kommen
natürlich Dinge wie eben Mondlandungsverschwörungstheorien,
Kennedy -Attentate und so weiter. Und das begleitet
dann entsprechend auch den Erfolg Denikens in
den 70ern. Er entspricht dem Zeitgeist. Er trifft
die Lücke zum richtigen Zeitpunkt und das hilft
ihm eben auch, den Sprung raus aus der esoterischen
Nische zu machen, die den anderen meistens verwirrt
blieb. Ich würde vorschlagen, dass wir hier erstmal
einen Cut machen für die erste Folge. Was hältst
du davon, live das 2 zu teilen? Und wir nehmen
gleich weiter auf natürlich. Aber ich glaube,
wir könnten, das war jetzt gerade so schön mit
dem Kontext der 60er Jahre und dem ersten Buch,
eigentlich ist es ein schöner Bogen. Und jetzt
könnten wir im nächsten Teil werden wir dann
mit den, ja, Affären und dem, quasi dem Autor,
der jetzt seinen ersten großen Erfolg hat, der
jetzt eigentlich eine Linie gefunden hat und
dem jetzt Ja, ein bewegtes Leben weitergeht und
dem jetzt auch das erste Mal so ein bisschen
Sachen auf die Füße fallen, sag ich. Und das
könnten wir, denke ich, sehr schön im zweiten
Teil abwickeln. Ansonsten haben wir so massive
drei Stunden über Däniken am Ende. Das erschlägt
die Leute vielleicht auch ein bisschen, wenn
wir hier einen Zweiteiler rausmachen und den
ersten Teil, ja, also der Erfolgsautor und den
Zeitgeist, unser Leben dahin und jetzt das weitere
Leben im zweiten Teil behandeln. Ich glaube,
das passt ganz gut. Genau, so machen wir das.
Dann bedanken wir uns vor allem erstmal bei dir
live, also ich bedanke mich vor allem erstmal
bei dir für diesen sehr spannenden ersten Teil
und freue mich auf den zweiten Teil. Wenn ihr
uns unterstützen wollt, unsere Arbeit, dann müsst
ihr bei live auf jeden Fall auf die Wunderkammer
der Geschichte gehen. Kleinen Glock. Wunderkammer
der Kulturgeschichte. Ich mach den Link in die
Beschreibung, wie immer, damit ihr das nicht
eingeben müsst, sondern einfach sicher auf der
richtigen Seite landet. Und ansonsten, wenn ihr
uns unterstützen wollt, könnt ihr das natürlich
durch weitere Empfehlungen tun. Bitte teilt die
Folge mit allen, die sich dafür interessieren.
Lasst uns eine Bewertung da. folgt uns, wo auch
immer ihr uns hört. Und wir haben auf patreon
.com alle Seiten der Welt die Möglichkeit, uns
finanziell zu unterstützen auch und eine Liste
von Produzentinnen und Produzenten. Vielen lieben
Dank an den cooleren Herrn Fischer vom Ordenkel
-Nasium. Silvi, Tischmaus, Tamaror, Hemikrobi,
Sinetreglef, Mutti's Moppel, Drug Funnel Dump
und der Madin. Vielen lieben Dank an euch und
auch alle, die es nicht genannt wurden hier.
Genau. Auch von mir. Vielen Dank und bis dann.
Bis dann.