WEBVTT

00:00:08.360 --> 00:00:10.539
Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von

00:00:10.539 --> 00:00:15.179
Alle Zeit der Welt. Heute hast du was ganz Besonderes

00:00:15.179 --> 00:00:17.420
mitgebracht live. Natürlich wieder als da,

00:00:17.559 --> 00:00:20.500
Leif Inselmann. Herzlich willkommen. Ja, herzlich

00:00:20.500 --> 00:00:22.379
willkommen auch von mir. Eigentlich kein Gast

00:00:22.379 --> 00:00:25.920
mehr, eigentlich zentraler Bestandteil des Podcasts

00:00:25.920 --> 00:00:28.399
mittlerweile, muss man sagen. Live hat sich hier

00:00:28.399 --> 00:00:30.960
auf jeden Fall sowohl bei den Hörerinnen und

00:00:30.960 --> 00:00:34.960
Hörern als auch bei mir ein einen Platz in unser

00:00:34.960 --> 00:00:37.820
Herzen hier dir erredet. Und deswegen freue ich

00:00:37.820 --> 00:00:40.159
mich ganz besonders, dass wir heute über Erich

00:00:40.159 --> 00:00:43.500
von Däniken sprechen. Genau. Wir sind aus aktuellem

00:00:43.500 --> 00:00:48.520
Anlass hier am 10. Januar 2026, also von unserer

00:00:48.520 --> 00:00:51.259
Aufnahme aus vor etwa zwei Wochen, ist Erich

00:00:51.259 --> 00:00:54.719
von Däniken verstorben, im Alter von 90 Jahren.

00:00:55.460 --> 00:00:58.530
Das war ja auch Thema in großen Medien. Ich habe

00:00:58.530 --> 00:01:01.229
auf Patreon mal einen Ausschnitt von heute .de,

00:01:01.229 --> 00:01:03.310
glaube ich, gepostet gehabt von dem Artikel.

00:01:03.450 --> 00:01:06.250
Also es wurde durch die Bankweg überall behandelt,

00:01:06.290 --> 00:01:09.689
weil wir alle wahrscheinlich denjenigen kennen

00:01:09.689 --> 00:01:13.090
oder wenigstens eine grobe Vorstellung davon

00:01:13.090 --> 00:01:16.230
haben. Wenn ich über Themen unseres Podcasts

00:01:16.230 --> 00:01:18.010
mit anderen Menschen in meinem Umfeld spreche,

00:01:18.150 --> 00:01:20.909
dann sagen ihnen die Autoren oft gar nichts,

00:01:21.069 --> 00:01:23.709
aber bei Däniken haben alle ein Bild und alle

00:01:23.709 --> 00:01:26.430
eine Vorstellung und alle eine Erinnerung. Und

00:01:26.430 --> 00:01:28.769
jeder kennt jemand, der ganz viele Däniken -Bücher

00:01:28.769 --> 00:01:32.769
zu Hause hatte. Ein Phänomen, der Mann. Ja. Ja,

00:01:32.829 --> 00:01:34.890
ganz oft, wenn man den Namen anspricht, hört

00:01:34.890 --> 00:01:38.409
man es ja irgendwie, von wegen seine Bücher habe

00:01:38.409 --> 00:01:41.390
ich meine Jugend gelesen und war total fasziniert.

00:01:42.359 --> 00:01:45.079
Ja, dann geht die Geschichte immer unterschiedlich

00:01:45.079 --> 00:01:48.840
weiter. Die einen blieben dann eben in der Präastronautik

00:01:48.840 --> 00:01:51.760
und Parawissenschaften und haben sich da immer

00:01:51.760 --> 00:01:55.359
weiter drin vertieft. Manche wurden so für die

00:01:55.359 --> 00:01:57.180
Geschichte begeistert, haben später selbst der

00:01:57.180 --> 00:01:59.980
Archäologie oder ähnliches studiert, wo ich auch

00:01:59.980 --> 00:02:03.439
zugehöre zu der Gruppe. Ja, und bei vielen hat

00:02:03.439 --> 00:02:06.000
das keine langfristigen Auswirkungen, außer eben

00:02:06.000 --> 00:02:08.819
die vielleicht etwas romantischen Änderungen.

00:02:08.919 --> 00:02:10.539
Also es ist schön, dass du dich direkt am Anfang

00:02:10.539 --> 00:02:13.199
der Folge so ein bisschen auch outest, dass du

00:02:13.199 --> 00:02:15.719
natürlich auch großer, ich sag ich nicht, delgen

00:02:15.719 --> 00:02:18.780
Fan, aber Lest du von Dänikens Büchern in der

00:02:18.780 --> 00:02:21.180
Jugend warst, oder? Würdest du dich als Fan bezeichnen?

00:02:21.439 --> 00:02:23.300
Genau, also Werke dieser Art haben mich auf jeden

00:02:23.300 --> 00:02:25.379
Fall geprägt. Tatsächlich waren es bei mir am

00:02:25.379 --> 00:02:27.979
Anfang gar nicht mal die Bücher von Däniken selbst,

00:02:28.120 --> 00:02:30.280
zu denen bin ich erst ein bisschen später gestoßen,

00:02:30.460 --> 00:02:31.900
sondern ich habe praktisch schon mit der nächsten

00:02:31.900 --> 00:02:34.620
Generation angefangen. Also die ersten Bücher

00:02:34.620 --> 00:02:38.159
über, ja, Rätsel der Vergangenheit, Präastronautik,

00:02:38.300 --> 00:02:39.979
was das ist, dazu kommen wir gleich nochmal,

00:02:40.240 --> 00:02:43.580
ähnliches. die ich gelesen habe als Teenager,

00:02:43.860 --> 00:02:46.280
die standen, standen schon von den späteren Autoren,

00:02:46.400 --> 00:02:48.300
die ihrerseits von Däniken beeinflusst waren.

00:02:48.639 --> 00:02:51.360
Also Reinhard Habeck, Hartwig Hausdorf oder Lars

00:02:51.360 --> 00:02:54.039
A. Fischinger zum Beispiel. Auch Secker Ueh Sitchin

00:02:54.039 --> 00:02:56.919
habe ich schon relativ früh gelesen, aber ja,

00:02:56.979 --> 00:02:59.139
Erich von Däniken selbst dann eher etwas später,

00:02:59.819 --> 00:03:01.960
vielfach auch neben dem Studium. Später habe

00:03:01.960 --> 00:03:04.080
ich ihn tatsächlich sogar einmal persönlich getroffen,

00:03:04.340 --> 00:03:07.159
nämlich bei einem Vortrag 2019, da war er in

00:03:07.159 --> 00:03:10.360
Nordheim und hat ihm sein neues Buch Neue Erkenntnisse

00:03:10.360 --> 00:03:12.639
vorgestellt. Da ging es unter anderem um diese

00:03:12.639 --> 00:03:15.699
ominösen weißen Mumie von Nasca, die mittlerweile

00:03:15.699 --> 00:03:17.599
auch als Fake enttarnt sind. Da wollen wir da

00:03:17.599 --> 00:03:19.979
auch zwei Bücher signieren lassen. Ja, das war

00:03:19.979 --> 00:03:22.599
insofern schon ganz faszinierend. Wie war denn

00:03:22.599 --> 00:03:25.360
deine erste Büroung mit denigen so? Ja, also

00:03:25.360 --> 00:03:28.139
tatsächlich war das Erinnerung an die Zukunft.

00:03:28.280 --> 00:03:30.139
Ich habe gerade in Vorbereitung auf die Folge

00:03:30.139 --> 00:03:31.979
noch mal ein bisschen reingeschaut, um mich auf

00:03:31.979 --> 00:03:34.819
das Thema einzustimmen. Also der Film, nicht

00:03:34.819 --> 00:03:37.310
das Buch. Der Film. Genau, es war der Film bei

00:03:37.310 --> 00:03:39.569
mir. Es war der Film, den ich damals als VHS

00:03:39.569 --> 00:03:43.629
-Kassette zu Hause hatte. Und das haben wir uns

00:03:43.629 --> 00:03:46.930
angeschaut, auch in den, ich würde sagen, vielleicht

00:03:46.930 --> 00:03:50.789
mit 14, 15, so in dem Alter und fanden das unglaublich

00:03:50.789 --> 00:03:52.590
faszinierend. Und mich hat das natürlich gepackt,

00:03:52.629 --> 00:03:55.689
weil es so ... meine damalige Faszination für

00:03:55.689 --> 00:03:58.330
Geschichte im weitesten Sinne aufgegriffen hat

00:03:58.330 --> 00:04:01.750
und eben so eine große Metageschichte erzählt

00:04:01.750 --> 00:04:05.530
wurde mit relativ hohem Produktionswert, also

00:04:05.530 --> 00:04:08.669
eine gut gemachte Doku mit vielen beeindruckenden

00:04:08.669 --> 00:04:12.330
Bildern von Raketenstarts und Visualisierung

00:04:12.330 --> 00:04:15.550
der Galaxie und Dingen, die ich bis dahin auf

00:04:15.550 --> 00:04:17.470
jeden Fall noch nicht so oft gesehen hatte. Von

00:04:17.470 --> 00:04:21.029
daher hatte das diesen gewissen Neuheitswert,

00:04:21.050 --> 00:04:23.480
der eingepackt hat. Kein Wunder, dass der Film

00:04:23.480 --> 00:04:26.240
damals sogar für einen Oscar als bester Dokumentarfilm

00:04:26.240 --> 00:04:29.500
nominiert wurde. Ob das alles inhaltlich so fundiert

00:04:29.500 --> 00:04:31.139
ist, darüber werden wir jetzt im Folgenden noch

00:04:31.139 --> 00:04:34.199
mal sprechen. Und da bin ich froh, dass wir nicht

00:04:34.199 --> 00:04:36.439
mehr 14 sind, sondern heute vielleicht mit einer

00:04:36.439 --> 00:04:40.300
anderen Perspektive drauf schauen. Weil viele

00:04:40.300 --> 00:04:43.279
der Dinge, die wir heute besprechen werden, hätten

00:04:43.279 --> 00:04:45.600
wir damals als Hintergrundwissen ganz gut getan,

00:04:45.879 --> 00:04:48.399
als ich den Film das erste Mal gesehen habe.

00:04:50.460 --> 00:04:52.300
Das kann ich mir vorstellen. Was haben wir denn

00:04:52.300 --> 00:04:54.360
für heute so ungefähr geplant? Also wir wollen

00:04:54.360 --> 00:04:57.439
uns die Biografie von Bläneck gern schauen, weniger

00:04:57.439 --> 00:04:59.720
tief in die einzelnen Werke einsteigen. Und ich

00:04:59.720 --> 00:05:00.959
habe schon gesagt, dafür machen wir vielleicht

00:05:00.959 --> 00:05:04.100
noch mal eine andere Folge. Aber wir wollen eigentlich

00:05:04.100 --> 00:05:06.360
heute einen Überblick über sein Leben geben,

00:05:07.720 --> 00:05:10.000
was vielleicht über die Selbstdarstellung etwas

00:05:10.000 --> 00:05:12.360
hinausgeht und noch ein paar kritische Details

00:05:12.360 --> 00:05:16.920
auch hinzufügen. Erwähnenswert ist das Buch,

00:05:16.920 --> 00:05:19.399
was du mir ausgeliehen hast vor eineinhalb Wochen.

00:05:19.540 --> 00:05:23.560
Nämlich das letzte Buch von Däniken. Eine autorisierte

00:05:23.560 --> 00:05:26.540
Biografie. Also nicht das letzte Buch von ihm,

00:05:26.620 --> 00:05:29.220
sondern über ihn. Wie sagt man das? Das ist die

00:05:29.220 --> 00:05:31.100
letzte Biografie, die quasi in seinen Lebzeiten

00:05:31.100 --> 00:05:34.620
erschien. Genau, jetzt die aktuelle. Tatsächlich

00:05:34.620 --> 00:05:37.959
gab es auch schon eine Reihe von früheren biografischen

00:05:37.959 --> 00:05:40.759
Werken über ihn, vielleicht weniger als richtige

00:05:40.759 --> 00:05:43.699
Biografien, oft eher so anekdotisch geprägte,

00:05:43.839 --> 00:05:45.519
aber die sind im Wesentlichen alle schon Jahrzehnte

00:05:45.519 --> 00:05:49.680
alt. Und dementsprechend ist das Neue von Hans

00:05:49.680 --> 00:05:52.240
-Peter Roth, der war doch der Autor. Ja, jetzt,

00:05:52.439 --> 00:05:56.220
dass eine, was 2025 rausgekommen ist, somit wirklich

00:05:56.220 --> 00:05:59.639
sein ganzes Leben abdeckt. Ja, und das ist, würde

00:05:59.639 --> 00:06:03.139
ich sagen, nicht kritisch. Es ist natürlich eine

00:06:03.139 --> 00:06:05.620
autorisierte Biografie eines Fans, würde ich

00:06:05.620 --> 00:06:08.860
sagen, oder eines Verehrers. Und dem schon entliest

00:06:08.860 --> 00:06:11.019
es sich auch ein bisschen wie eine heilige Vita.

00:06:11.379 --> 00:06:14.230
Ja, geradezu hagiografisch. Und dass wir ein

00:06:14.230 --> 00:06:17.230
bisschen über diese H -Geografie, die in der

00:06:17.230 --> 00:06:19.910
Szene vielleicht auch so typisch ist zu dem Thema,

00:06:20.189 --> 00:06:21.850
die er ja auch selber immer wieder gesponnen

00:06:21.850 --> 00:06:24.350
hat in Interviews. Und er hatte auch eine gewisse

00:06:24.350 --> 00:06:27.089
Art, wie er über sich selber und seine Zeit,

00:06:27.189 --> 00:06:29.230
bevor er Autor wurde, auch immer geredet hat

00:06:29.230 --> 00:06:31.649
in zu wenigen Sätzen. Und so Dinge, die ganz

00:06:31.649 --> 00:06:33.350
bekannt waren und dann eben Dinge, die vielleicht

00:06:33.350 --> 00:06:36.730
weniger hoch thematisiert wurden. Und deswegen

00:06:36.730 --> 00:06:38.290
finde ich es ganz spannend, wenn wir da heute

00:06:38.290 --> 00:06:40.449
mal einen vielleicht anderen Blick drauf werfen.

00:06:40.889 --> 00:06:43.470
und uns dann später auch ein bisschen mit den

00:06:43.470 --> 00:06:45.389
Skandalen beschäftigen, die er auch in seiner

00:06:45.389 --> 00:06:48.730
Karriere mitgemacht hat, die heute auch in Vergessenheit

00:06:48.730 --> 00:06:52.550
geraten sind. Oder unterkomplex erzählt werden

00:06:52.550 --> 00:06:55.610
oder nur aus seiner Perspektive. Und da gab es

00:06:55.610 --> 00:06:59.889
ja durchaus einige. Bevor wir einsteigen mit

00:06:59.889 --> 00:07:03.470
der Kindheit von Däniken, hast du dir mal überlegt,

00:07:03.490 --> 00:07:05.790
wie man denn für Leute, die Däniken nicht könnte,

00:07:05.870 --> 00:07:09.019
Däniken ... in der Kurzform auf den Punkt bringen

00:07:09.019 --> 00:07:11.060
könnte. Was ist denn so die Quintessenz seiner

00:07:11.060 --> 00:07:13.600
Thesen? Genau, praktischerweise muss sich das

00:07:13.600 --> 00:07:15.439
gar nicht selbst tun, sondern das hat er selbst

00:07:15.439 --> 00:07:18.399
oft genug getan, unter anderem eben auch in einem

00:07:18.399 --> 00:07:21.579
der Interviews in der besagten Biografie. Was

00:07:21.579 --> 00:07:24.699
behauptete Dene Ken, kurz zusammengefasst, vor

00:07:24.699 --> 00:07:27.319
tausenden von Jahren kamen Wesen einer außerirdischen

00:07:27.319 --> 00:07:30.060
Zivilisation auf die Erde. Sie schufen den Menschen

00:07:30.060 --> 00:07:32.660
nach ihrem Ebenbild, indem sie in seine Genstruktur

00:07:32.660 --> 00:07:35.379
eingriffen. Die Extraterrestrischen vermittelten

00:07:35.379 --> 00:07:37.300
den Menschen wichtiges Wissen über Architektur,

00:07:37.459 --> 00:07:39.519
Landwirtschaft, Astronomie und andere Wissenschaft.

00:07:39.620 --> 00:07:42.379
Und das ist kurz und knapp um was man auch als

00:07:42.379 --> 00:07:46.879
Präastronautik oder neuer auf Paleosetie bezeichnet.

00:07:47.139 --> 00:07:49.540
Also die These eben, dass die Menschheit bereits

00:07:49.540 --> 00:07:52.199
in grauer Vorzeit, also lange vor dem modernen

00:07:52.199 --> 00:07:54.660
UFO -Phänomen zum Beispiel, von Außerirdischen

00:07:54.660 --> 00:07:56.579
besucht und eben ihre Entwicklung von diesem

00:07:56.579 --> 00:08:00.920
beeinflusst wurde. Das ist eigentlich fast, weiß

00:08:00.920 --> 00:08:04.240
ich nicht, eine sehr gute Definition für Präastronautik

00:08:04.240 --> 00:08:07.100
an sich. Das umfasst so ganz viele Dinge, die

00:08:08.329 --> 00:08:10.810
die man unter dem Phänomen vielleicht zu summieren

00:08:10.810 --> 00:08:14.610
würde. Und ja, das hat er sich natürlich alles

00:08:14.610 --> 00:08:17.230
nicht selber ausgedacht, dazu auch später noch

00:08:17.230 --> 00:08:21.759
mehr. Also er ist natürlich ein großer Ein bekannter

00:08:21.759 --> 00:08:24.040
Vorbreiter dieser Thesen, aber nicht der alleine

00:08:24.040 --> 00:08:27.220
geniale Ursprung, der sich das alles selber erarbeitet

00:08:27.220 --> 00:08:30.319
hat, sondern er steht natürlich auch in einer

00:08:30.319 --> 00:08:32.860
Traditionslinie, die du dir genauer angeschaut

00:08:32.860 --> 00:08:35.960
hast. Definitiv. Aber er ist natürlich mit Abstand

00:08:35.960 --> 00:08:39.100
der bekannteste Vertreter, der diese Ideen eben

00:08:39.100 --> 00:08:41.720
mehr popularisierte und vielen Leuten nahe gebracht

00:08:41.720 --> 00:08:44.480
hat als irgendjemand anders. Und damit natürlich

00:08:44.480 --> 00:08:46.860
auch viele, die ihm nachfolgten, ganz maßgeblich

00:08:46.860 --> 00:08:50.909
geprägt hat. Wo kommt dieser prägende Präastronautiker

00:08:50.909 --> 00:08:55.309
her? Ja, aus der Schweiz. Er wurde am 14. April

00:08:55.309 --> 00:09:00.090
1935 in Zofingen geboren. War das vierte von

00:09:00.090 --> 00:09:03.769
fünf Kindern von Otto von Däniken und Magdalena

00:09:03.769 --> 00:09:08.309
von Däniken. Ja, sein Vater war Kleiderfabrikant,

00:09:08.610 --> 00:09:10.870
baute halt seine Schneiderei zunehmend zu einer

00:09:10.870 --> 00:09:14.129
großen Kleiderfabrik aus. Die Mutterhage kam

00:09:14.129 --> 00:09:16.470
auch Familie Ofri aus dem Gastronomiegewerbe,

00:09:16.610 --> 00:09:19.250
wo es ihn ja später auch hintrieb. Sprich ja,

00:09:19.549 --> 00:09:22.450
er kam aus einer kleinbürgerlichen Familie aus

00:09:22.450 --> 00:09:26.190
der Veits. Genau, von 1935 bis 1941 lebte die

00:09:26.190 --> 00:09:29.169
Familie in Niedererlinsbach, Kanton Solothurn.

00:09:29.610 --> 00:09:32.570
Das ist nur vier Kilometer vom Ort Deniken entfernt,

00:09:32.769 --> 00:09:34.649
nachdem sie eben benannt sind. Also die Familie

00:09:34.649 --> 00:09:36.610
ist nicht adlig oder so, sondern eben einfach

00:09:36.610 --> 00:09:39.879
nach dem Ort benannt. Dann aber zog die Familie

00:09:39.879 --> 00:09:42.759
Denecken nach Pfaffhausen. Ja, zu den frühsten

00:09:42.759 --> 00:09:45.299
Erinnerungen von Erik von Denecken gehört tatsächlich

00:09:45.299 --> 00:09:48.259
ein Unfall im Alter von acht Jahren, nämlich

00:09:48.259 --> 00:09:52.179
im Februar 1943. Da war es ganz schön kalt und

00:09:52.179 --> 00:09:54.460
er war mit seinem Bruder draußen unterwegs und

00:09:54.460 --> 00:09:57.259
dann sind da auf der glatten Straße zwei Autos

00:09:57.259 --> 00:09:59.860
ins Rutschen geraten. Das eine hat sie zum Glück

00:09:59.860 --> 00:10:02.700
gerade noch verfehlt und dann einen Unfall gebaut.

00:10:02.860 --> 00:10:06.080
Das zweite ist ganz dumm auf den Kanzstein aufgeprallt,

00:10:06.220 --> 00:10:08.669
die Tür aufgeflogen und hat den armen Kleine

00:10:08.669 --> 00:10:11.210
Erich frontal im Gesicht erwischt, ist entsprechend

00:10:11.210 --> 00:10:13.769
mit Kieferbruch und einigen verlorenen Zähnen

00:10:13.769 --> 00:10:20.289
nach Hause gelaufen. Gelaufen? Ja. So wird's

00:10:20.289 --> 00:10:24.309
auf jeden Fall kolportiert. Das ist eine schreckliche

00:10:24.309 --> 00:10:27.950
Geschichte, bitte weiter fort. Ja, jedenfalls

00:10:27.950 --> 00:10:30.429
seitdem trug er dann tatsächlich auch eine Zahnprothese,

00:10:30.590 --> 00:10:32.450
also mit Implantaten und so war man damals ja

00:10:32.450 --> 00:10:35.870
noch nicht so weit. Diese Anekdote wurde da wiederholt,

00:10:36.450 --> 00:10:38.470
auch in seinen eigenen Erinnerungen berichtet.

00:10:39.450 --> 00:10:41.690
Ja, und in der Zeit, die du jetzt beschreibst,

00:10:41.850 --> 00:10:43.690
das war ja auch die Zeit des Zweiten Weltkriegs.

00:10:43.990 --> 00:10:46.429
Und Schafhausen ist ja auch nicht so weit von

00:10:46.429 --> 00:10:48.909
der deutschen Grenze entfernt. Das heißt, man

00:10:48.909 --> 00:10:51.710
hat da sicherlich auch was aus dem Krieg mitbekommen.

00:10:52.269 --> 00:10:56.830
Und es gibt eben diese eine Anekdote, die er

00:10:56.830 --> 00:10:58.750
auch hier drin hat, die ich mal vorlesen könnte,

00:10:59.129 --> 00:11:01.429
die sich schon ein bisschen wie foreshadowing

00:11:01.549 --> 00:11:05.870
für seine späteren Leidenschaften anhört. An

00:11:05.870 --> 00:11:10.330
einem Februartag 1944 hatte EVD ein Erlebnis,

00:11:10.409 --> 00:11:13.309
das seine Fantasie nicht mehr losließ. Vor seinen

00:11:13.309 --> 00:11:15.990
Augen machte ein amerikanischer Bomber eine Notlandung,

00:11:16.169 --> 00:11:22.909
schreibt Utz Utzermann alias Wilhelm Roggersdorf

00:11:22.909 --> 00:11:25.929
im Buch Das seltsame Leben des Erich von Däniken

00:11:25.929 --> 00:11:30.250
von 1970. Acht Männer stiegen aus dem Stahlblitzenden

00:11:30.250 --> 00:11:33.350
Ungetüm, gingen stumm wie Wesen aus einer anderen

00:11:33.350 --> 00:11:36.909
Welt an den Kindern vorbei, um sich bei den Schweizer

00:11:36.909 --> 00:11:40.970
Behörden zu melden. Ja, also der kleine Erich

00:11:40.970 --> 00:11:45.009
fühlte sich wie irgendein steinzeitlicher Eingeborener,

00:11:45.169 --> 00:11:49.389
vor dem gerade ein UFO gelandet ist. Kennst du

00:11:49.389 --> 00:11:53.629
den Film von Werner Herzog, Little Dieter Must

00:11:53.629 --> 00:11:59.080
Fly? Tatsächlich nein, er leuchte mich. Da geht

00:11:59.080 --> 00:12:01.340
es auch darum, wie ein Kind aus der süddeutschen

00:12:01.340 --> 00:12:04.580
Provinz damals quasi aus seinem Fachwerkhaus

00:12:04.580 --> 00:12:07.539
rausschaut und den Bomberpiloten an seinem Fenster

00:12:07.539 --> 00:12:09.860
vorbeifliegen sieht, quasi so nah, dass er ihm

00:12:09.860 --> 00:12:13.360
quasi ins Gesicht schauen kann. Und er dann beschließt,

00:12:13.419 --> 00:12:16.940
dass er unbedingt Pilot werden will und ohne

00:12:16.940 --> 00:12:18.940
Englisch zu sprechen mit 16 nach Amerika geht

00:12:18.940 --> 00:12:21.279
nach dem Krieg, um dann dort irgendwann tatsächlich

00:12:21.850 --> 00:12:24.470
Bomberpilot zu werden, über Umwege und dann im

00:12:24.470 --> 00:12:27.649
Vietnamkrieg abgeschossen zu werden und als einziger

00:12:27.649 --> 00:12:30.009
so ein Kriegsgefangenenlager zu überleben. Und

00:12:30.009 --> 00:12:31.850
Werner Herzog hat eine Doku über ihn gemacht,

00:12:32.090 --> 00:12:35.529
weil er danach auch Testpilot wurde für ungetestete

00:12:35.529 --> 00:12:37.649
Flugzeuge und irgendwie noch 70 Abstürze überlebt

00:12:37.649 --> 00:12:40.870
hat oder so. Und er quasi so ein Leben, ein unglaubliches

00:12:40.870 --> 00:12:42.750
Leben gelebt hat. Und Werner Herzog geht mit

00:12:42.750 --> 00:12:45.269
ihnen zurück nach Laos und lässt ihnen noch mal

00:12:45.269 --> 00:12:47.690
seine Kriegsgefangenschaft mit den Leuten aus

00:12:47.690 --> 00:12:49.840
dem Dorf. aus dem gleichen Dorf, wo er wirklich

00:12:49.840 --> 00:12:52.139
gefangen war, noch mal nacherzählen, was alles

00:12:52.139 --> 00:12:57.480
andere als ethisch ist, würde ich sagen, als

00:12:57.480 --> 00:13:00.279
Dokumentarfilm, aber es ist ein großartiger Film.

00:13:00.360 --> 00:13:02.379
Und das erinnert mich eben auch, für wie viele

00:13:02.379 --> 00:13:05.279
Kinder dieser Zeit das so prägend gewesen sein

00:13:05.279 --> 00:13:09.340
muss, dieser Luftkrieg und auch dieser Hightech

00:13:09.340 --> 00:13:11.960
des Krieges, der irgendwie auf dem Land in so

00:13:11.960 --> 00:13:14.379
eine Welt eingebrochen ist, die das sonst noch

00:13:14.379 --> 00:13:17.110
nicht erreicht hatte. Zweife los, das dürfte

00:13:17.110 --> 00:13:20.830
viele damals geprägt haben. Und ja, diese erste

00:13:20.830 --> 00:13:23.309
Anekdote war noch relativ harmlos, leider blieb

00:13:23.309 --> 00:13:26.389
es auch nicht ganz dabei. Denn wenige Monate

00:13:26.389 --> 00:13:30.490
später, am 1. April 1944, wird die Stadt Schaffhausen

00:13:30.490 --> 00:13:33.549
sogar selbst der Opfer eines Luftangriffs. Die

00:13:33.549 --> 00:13:35.389
Schweiz war ja eigentlich neutral im Zweiten

00:13:35.389 --> 00:13:39.110
Weltkrieg, auch wenn man sich da ja sehr lang

00:13:39.110 --> 00:13:41.289
und sehr viel auch gefürchtet hatte, in den Krieg

00:13:41.289 --> 00:13:44.549
hineingezogen zu werden. Ja, aber an jenem 1.

00:13:44.850 --> 00:13:47.309
April, der war feinlich schlechtes Aprilferz

00:13:47.309 --> 00:13:51.029
aller Zeiten, kam doch ein amerikanisches Bombergeschwader

00:13:51.029 --> 00:13:54.370
vom Weg ab und bombardierte Pfaffhausen. Es gab

00:13:54.370 --> 00:13:58.450
40 Tote und 270 Verletzte. Erich von Däniken

00:13:58.450 --> 00:14:01.309
und seine Familie kamen zum Glück unbefadet davon,

00:14:01.669 --> 00:14:04.929
aber das dürfte natürlich ebenfalls durchaus

00:14:04.929 --> 00:14:07.330
traumatischen Eindruck auf sie gemacht haben.

00:14:07.470 --> 00:14:10.350
Es wurde da auch immer viel spekuliert, ob dieser

00:14:10.350 --> 00:14:13.009
amerikanische Bomberangriff seine Vergeltung

00:14:13.009 --> 00:14:16.070
gegen die Schweizer Stadt gewesen sei, weil dort

00:14:16.070 --> 00:14:18.210
unter anderem auch Rüstungsgüter produziert und

00:14:18.210 --> 00:14:21.029
an die Deutschen geliefert wurden. Allerdings,

00:14:21.350 --> 00:14:24.629
auch wenn man in die amerikanischen Akten guckt

00:14:24.629 --> 00:14:26.409
und so, stellt sich später heraus, es war wohl

00:14:26.409 --> 00:14:29.190
tatsächlich ein Navigationsfehler, wurde ihm

00:14:29.190 --> 00:14:32.889
vom Weg abgekommen und dank etwas zu viel Rückenwind

00:14:32.889 --> 00:14:35.210
zu weit geflogen und dann versehentlich die falsche

00:14:35.210 --> 00:14:40.100
Stadt bombardiert haben. Ja, die schwerste Verletzung

00:14:40.100 --> 00:14:42.779
der Zweite Neutralität im Zweiten Weltkrieg.

00:14:43.080 --> 00:14:46.200
Ja, das war wahrscheinlich das erschreckendere

00:14:46.200 --> 00:14:49.679
Erlebnis im Vergleich zu dem Absturz. Aber der

00:14:49.679 --> 00:14:53.200
Absturz, das, was ihn vielleicht näher an Aliens

00:14:53.200 --> 00:14:57.220
gebracht hat, wer weiß. An sein Glauben an übernatürliche

00:14:57.220 --> 00:15:01.860
Wissensbringer. An den Prometheus aus dem All.

00:15:03.039 --> 00:15:06.220
Definitiv. Und ansonsten hat er, das sagt er

00:15:06.220 --> 00:15:10.299
auch selber immer wieder in Interviews, seine

00:15:10.299 --> 00:15:14.500
raudihafte Jugend, sag ich jetzt mal, immer wieder

00:15:14.500 --> 00:15:16.899
hervorgekehrt und immer wieder gezeigt, dass

00:15:16.899 --> 00:15:21.879
er damals eher einer der Jungs war, die Ärger

00:15:21.879 --> 00:15:25.539
gemacht haben. Genau, ein echter Lausbube, sagt

00:15:25.539 --> 00:15:28.240
er selbst im Interview. Also er hat auch kleinere

00:15:28.240 --> 00:15:31.100
Diebstähle begangen in seiner Jugend, Streicher

00:15:31.100 --> 00:15:34.539
angestellt. Wobei er natürlich in der autorisierten

00:15:34.539 --> 00:15:37.340
Biografie klarstellt, dass es ihm nie darum ging,

00:15:37.580 --> 00:15:39.779
mich zu bereichern oder mir Vorteile zu verfaffen.

00:15:40.220 --> 00:15:42.460
Vielmehr begab ich mich wiederholt in die Bredouille,

00:15:42.600 --> 00:15:45.220
um anderen zu helfen. Ein Beispiel. Als Jugendlicher

00:15:45.220 --> 00:15:47.700
plünderte ich die Pfadfinderkasse, um der notleidende

00:15:47.700 --> 00:15:50.379
Mutter eines Kameraden zu helfen. Also ein reiner

00:15:50.379 --> 00:15:53.320
Robin Hood. Er hat ... Er hat so den Reichen,

00:15:53.340 --> 00:15:58.480
den Pfadfindern genommen und dann die Arme unverteilt.

00:15:58.860 --> 00:16:01.960
Genau. Also er hatte durchaus eine bewegte Kindheit

00:16:01.960 --> 00:16:05.960
und Jugend. Im Mai 1945 zum Beispiel, da war

00:16:05.960 --> 00:16:08.539
der Krieg ja gerade zu Ende, hat er mit seinem

00:16:08.539 --> 00:16:11.340
Freund Lothar, einem Deutschen, auch einen Ausflug

00:16:11.340 --> 00:16:14.419
über die Grenze gemacht. Denn Lothars Vater war

00:16:14.419 --> 00:16:16.580
nicht nach Hause gekommen und den wollten sie

00:16:16.580 --> 00:16:19.240
suchen. Und dann wurden sie von den französischen

00:16:19.240 --> 00:16:22.139
Besatzungstruppen einkassiert und eine ganze

00:16:22.139 --> 00:16:25.100
Weile festgehalten, aber später dann doch wieder

00:16:25.100 --> 00:16:28.830
nach Hause zurückgebracht. Diese ganzen Eskapaten

00:16:28.830 --> 00:16:30.370
gehen an der Familie natürlich nicht vorbei.

00:16:30.649 --> 00:16:33.570
Und der Vater, der ein, wird so beschrieben,

00:16:33.809 --> 00:16:37.149
streng katholischer Patriarch ist, schickt ihn

00:16:37.149 --> 00:16:40.009
dann, das macht man mit dem schwierigen Jungen,

00:16:41.870 --> 00:16:45.149
nicht nur auf irgendein Internat, auf Jesuiteninternat,

00:16:45.250 --> 00:16:48.860
damit er auch was lernt. Genau, das Kollege St.

00:16:48.940 --> 00:16:52.419
Michel in Freiburg, also Fribourg in der Schweiz.

00:16:52.860 --> 00:16:57.659
Das besucht er dann eben von 1949 bis 1954. Und

00:16:57.659 --> 00:17:00.159
gerade diese Zeit wird von ihm selbst dann auch

00:17:00.159 --> 00:17:02.440
in zahlreichen Büchern immer wieder als sehr

00:17:02.440 --> 00:17:05.079
prägend herausgestellt. Denn dort mussten sie

00:17:05.079 --> 00:17:07.519
auch von Bibelstellen aus dem Lateinischen oder

00:17:07.519 --> 00:17:11.240
Griechischen übersetzen. Und ja, bereits da lernt

00:17:11.240 --> 00:17:13.319
er einerseits diese Geschichten kennen, aber

00:17:13.319 --> 00:17:16.589
bekam dann seine Aussage eben auch im Zweifel

00:17:16.589 --> 00:17:21.289
daran, ob das alles ja so geschehen und vor allem

00:17:21.289 --> 00:17:24.670
so zu interpretieren sei, wie denn die Kirche

00:17:24.670 --> 00:17:27.990
offiziell so sagt. Zitat, da wird ein lieber

00:17:27.990 --> 00:17:30.609
Gott beschrieben, der ist nicht allmächtig, vollkommen

00:17:30.609 --> 00:17:32.990
und fehlerfrei. Der liebe Gott in der Bibel,

00:17:33.190 --> 00:17:35.170
der braucht ein Fahrzeug. Er fährt bei Moses

00:17:35.170 --> 00:17:37.529
auf den heiligen Berg hernieder mit Rauch, Feuer,

00:17:37.710 --> 00:17:40.789
Beben, Lärm, Gestank etc. Also im Rückblick,

00:17:40.789 --> 00:17:44.049
von da kommt er eben in eine ganz schöne Glaubenskrise.

00:17:44.599 --> 00:17:48.420
wo er merkte, er kann diese Gefichten so nicht

00:17:48.420 --> 00:17:51.160
mehr ganz sehr ernst nehmen, aber gleichzeitig

00:17:51.160 --> 00:17:54.059
auch nicht davon lassen. Das beschreibt auch

00:17:54.059 --> 00:17:57.140
ein damaliger Fool -Kollege, Marius Cotier, ganz

00:17:57.140 --> 00:18:15.900
sehr eindringlich. dass doch etwas richtiges

00:18:15.900 --> 00:18:18.680
daran ist und nun möchte er die richtige Quelle

00:18:18.680 --> 00:18:22.980
die Wahrheit finden. Und das ist, was er da beschreibt,

00:18:23.079 --> 00:18:27.839
vor allem im Zitat davor, diese typische Schere

00:18:27.839 --> 00:18:32.000
zwischen dem Bild, das vordergründig in der christlichen

00:18:32.000 --> 00:18:34.319
Kindererziehung und so vermittelt wird, das Bild

00:18:34.319 --> 00:18:38.000
eben eines fehlerlosen, guten Gottes, der allmächtig

00:18:38.000 --> 00:18:41.359
ist und allwissend und so weiter. Gleichzeitig,

00:18:41.380 --> 00:18:44.769
wenn man sich dann in dieser Zeit später mit

00:18:44.769 --> 00:18:46.849
den tatsächlichen Bibelstellen, vor allem im

00:18:46.849 --> 00:18:48.849
Alten Testament, aber auch dem Neuen Testament,

00:18:49.069 --> 00:18:51.930
genau beschäftigt, dann merkt man natürlich,

00:18:52.009 --> 00:18:55.950
dass dieses Bild nicht tragbar ist durch die

00:18:55.950 --> 00:18:57.910
eigenen heiligen Schriften und dass es da viel

00:18:57.910 --> 00:19:01.930
mehr Ebeln gibt. Und das ist, denke ich, ein

00:19:01.930 --> 00:19:05.809
Moment, wo dann oft auch die ersten ernsthaften

00:19:05.809 --> 00:19:08.009
Fragen im Glauben auftauchen, die vielleicht

00:19:08.009 --> 00:19:10.329
nicht innerhalb der Glaubenslogik zu beantworten

00:19:10.329 --> 00:19:14.359
sind. Ganz genau. Und eben, ja, genau diese Fragen

00:19:14.359 --> 00:19:16.819
prägen dann eigentlich auch sein gesamtes Lebenswerk.

00:19:18.140 --> 00:19:20.619
Es gibt zum Beispiel eine ganz hervorragende

00:19:20.619 --> 00:19:24.140
Dissertation von Jonas Richter über das Weltbild

00:19:24.140 --> 00:19:26.079
und vor allem auch die religiösen Einstellungen

00:19:26.079 --> 00:19:29.859
Erich von Dänekens mit dem Titel Götterastronauten,

00:19:29.980 --> 00:19:33.220
finden wir auch als PDF im Internet. Und im Prinzip,

00:19:33.220 --> 00:19:35.700
ja, lassen sich hier die Schlussfolgerungen bereits

00:19:35.700 --> 00:19:37.759
hier mit diesem Zitat von den Schulkollegen ganz

00:19:37.759 --> 00:19:42.039
gut zusammenfassen. Eben einerseits steht geradezu

00:19:42.039 --> 00:19:45.940
dogmatisch zum Glauben und die Religiosität als

00:19:45.940 --> 00:19:48.480
solche hinterfragt er auch nicht, aber eben er

00:19:48.480 --> 00:19:51.039
kann mit diesem anthropomorphen Gottesbild der

00:19:51.039 --> 00:19:53.240
Bibel überhaupt nichts mehr anfangen. Und das

00:19:53.240 --> 00:19:55.160
ist eben auch später für seine ganze Methodik

00:19:55.160 --> 00:19:59.180
in seinen Büchern so bezeichnend, er ist gleichzeitig

00:19:59.180 --> 00:20:03.279
auch nicht in der Lage sich vorzustellen, dass

00:20:03.279 --> 00:20:07.079
andere Kulturen einschließlich eben der Menschen

00:20:07.079 --> 00:20:10.150
des Alten Testaments ein anderes Herr Gottes

00:20:10.150 --> 00:20:12.890
Verständnis hätten als er selbst. Denkt, wenn

00:20:12.890 --> 00:20:15.910
dieses Bild Gottes nicht mit meiner Vorstellung

00:20:15.910 --> 00:20:19.210
Gottes, einem allmächtigen, fehlerlosen, grandiosen

00:20:19.210 --> 00:20:22.490
Geist der Schöpfung übereinstimmt, ja dann kann

00:20:22.490 --> 00:20:25.049
das nicht Gott sein. Das ist nicht eine alternative

00:20:25.049 --> 00:20:28.069
Interpretation von Gott, sondern nein, das muss

00:20:28.069 --> 00:20:30.589
etwas anderes sein, nämlich, und zu dem Schluss

00:20:30.589 --> 00:20:33.490
kommt er dann ja erst deutlich später, Außerirdische.

00:20:34.559 --> 00:20:37.339
Auch in seinen spätesten Interviews, also in

00:20:37.339 --> 00:20:39.960
den letzten paar Jahren, die ich so gefunden

00:20:39.960 --> 00:20:42.660
habe, ist er ja ein Verfechter der Idee, dass

00:20:42.660 --> 00:20:44.299
es nur einen Gott gibt und dass man das eben

00:20:44.299 --> 00:20:46.799
heute weiß und dass sie damals noch nicht wussten.

00:20:47.339 --> 00:20:50.519
Also ein Verfechter eines beinharten Monotheismus,

00:20:50.519 --> 00:20:53.460
sag ich jetzt mal. Gleichzeitig interpretiert

00:20:53.460 --> 00:20:57.579
er dann immer wieder biblische Texte ganz frei

00:20:57.579 --> 00:21:01.220
nach diesem Muster, das er eben später gefunden

00:21:01.220 --> 00:21:03.890
hat. Beispiel, wenn er über die Noah -Geschichte

00:21:03.890 --> 00:21:06.089
redet, verweist er darauf, dass die Person, die

00:21:06.089 --> 00:21:08.849
30 Jahre vorher kommt oder Jahre vorher kommt

00:21:08.849 --> 00:21:11.369
und auf eine große Sinnflut in der Zukunft verweisen

00:21:11.369 --> 00:21:13.309
kann, eben nur ein Außerirdischer sein kann,

00:21:13.349 --> 00:21:15.470
der so weit in die Zukunft blicken kann und da

00:21:15.470 --> 00:21:18.630
die fortschrittlichen Berechnungen angestellt

00:21:18.630 --> 00:21:20.930
hat, dass sich die Erdachse verschiebt oder ähnliches

00:21:20.930 --> 00:21:24.140
und dann... dieses Wissen und dieser Kontakt

00:21:24.140 --> 00:21:26.500
eben so festgeschrieben wurde in den religiösen

00:21:26.500 --> 00:21:29.099
Texten. Also er sucht da immer so eine Meta -Botschaft

00:21:29.099 --> 00:21:31.440
dahinter, die ihn selber auch bestätigt, aber

00:21:31.440 --> 00:21:34.500
dazu kommen wir später noch mehr. Genau. Ja,

00:21:34.660 --> 00:21:37.640
wichtig ist eben, dass in der Jugend, wie wahrfeindlich

00:21:37.640 --> 00:21:40.519
viele von uns und insbesondere wir beide und

00:21:40.519 --> 00:21:43.180
unsere Hörer bei diesem Podcast, er sich eben

00:21:43.180 --> 00:21:46.160
beginnt, für andere Kulturen und andere Denker

00:21:46.160 --> 00:21:50.759
und so zu interessieren. Also er liest nach seiner

00:21:50.759 --> 00:21:54.039
späteren Darstellung natürlich auch allerlei

00:21:54.039 --> 00:21:57.359
philosophische Werke, also von Kant und Schopenhauer,

00:21:57.579 --> 00:21:59.920
Nietzsche natürlich. Er befäftigt sich auch mit

00:21:59.920 --> 00:22:02.880
den Naturkunden, also er liest die Abstammungslehre,

00:22:02.940 --> 00:22:05.059
wahrfeindlich mein... die natürliche Föpfungsgefichte

00:22:05.059 --> 00:22:08.180
von Heckel, aber natürlich auch Abenteuerliteratur,

00:22:08.440 --> 00:22:11.240
also Karl May und Jules Verne. Und was er tatsächlich

00:22:11.240 --> 00:22:13.480
jetzt auch in der Biografie dann endlich mal

00:22:13.480 --> 00:22:16.200
angesprochen hat, tatsächlich auch schon Berge

00:22:16.200 --> 00:22:19.420
des Wahnsinns von H .P. Lovecraft, was ja eines

00:22:19.420 --> 00:22:23.240
der zentralen Horror - und Science -Fiction -Werke

00:22:23.240 --> 00:22:26.460
ist, eben aus den 30er Jahren, wo eigentlich

00:22:26.460 --> 00:22:28.839
bereits die ganze präastronautige Idee vorweggenommen

00:22:28.839 --> 00:22:31.630
wird. Also da geht es ja auch darum, dass eine

00:22:31.630 --> 00:22:34.150
Expedition in die Antarktis veranstaltet wird

00:22:34.150 --> 00:22:37.450
und die stoßen dort auf eine uralte monumentale

00:22:37.450 --> 00:22:40.690
Ruinenstadt, die vor vielen Millionen Jahren

00:22:40.690 --> 00:22:43.250
von ganz skurrilen Außerirdischen errichtet wurde

00:22:43.250 --> 00:22:45.769
und dann rekonstruieren sie da aus den Reliefs

00:22:45.769 --> 00:22:48.849
auch die Geschäfte dieser Zivilisation und die

00:22:48.849 --> 00:22:51.869
haben tatsächlich auch wieder ganz nebenher angedeutet

00:22:51.869 --> 00:22:54.069
wird, anscheinend die Menschen nebenher noch

00:22:54.069 --> 00:22:58.660
erfaffen. Also schon da einige Motive, die sich

00:22:58.660 --> 00:23:00.480
dann später auch in seinen Schriften so finden.

00:23:02.460 --> 00:23:04.099
Ja, außerdem beschäftigt er sich natürlich auch

00:23:04.099 --> 00:23:07.019
mit Science -Fiction -Romanen. Also ein Buch,

00:23:07.240 --> 00:23:09.299
was ihn nach eigener Aussage geprägt hat, zum

00:23:09.299 --> 00:23:12.039
Beispiel Ufo am Nachthimmel von Walter Ernsting.

00:23:12.420 --> 00:23:15.359
Also der Autor, der eben auch ab 1961 hier Peri

00:23:15.359 --> 00:23:19.369
Rodan schreibt. Auch das Buch Intelligent Life

00:23:19.369 --> 00:23:22.269
in the Universe von Carl Sagan, der dort eben

00:23:22.269 --> 00:23:25.029
auch über außerirdisches Leben spekulierte und

00:23:25.029 --> 00:23:28.450
auch von einmal, ne, das sollten wir besser erst

00:23:28.450 --> 00:23:31.150
später sagen, weil das kommt erst 66 raus, auch

00:23:31.150 --> 00:23:32.869
noch nicht in der Schulzeit. Das schreibt man

00:23:32.869 --> 00:23:39.140
besser aus. Genau. Das ist natürlich auch genau

00:23:39.140 --> 00:23:42.240
die Zeit, in der das UFO -Phänomen, so die Medien,

00:23:42.519 --> 00:23:45.980
beherfte. Also das beginnt ja auch im Wesentlichen,

00:23:46.480 --> 00:23:48.240
ja, von kurz nach dem Zweiten Weltkrieg, vor

00:23:48.240 --> 00:23:51.220
allem dann Ende der 40er Jahre und in den 50ern

00:23:51.220 --> 00:23:54.200
und wird auch in der Öffentlichkeit ja ziemlich

00:23:54.200 --> 00:23:57.059
bald mit mutmaßlichen Außerirdischen verbunden.

00:23:58.180 --> 00:24:00.720
Und ja, in seinen Büchern geht er später ja auch

00:24:00.720 --> 00:24:03.559
immer mal wieder auf UFOs und alles, was dazugehört,

00:24:04.000 --> 00:24:08.460
ein. Ist da aber durchaus etwas Krite von Distanzierter.

00:24:08.859 --> 00:24:11.700
Also da trägt er nicht alle Narrative mit, die

00:24:11.700 --> 00:24:14.160
in der Szene so kursieren und so. Aber wir können

00:24:14.160 --> 00:24:16.599
auf jeden Fall davon ausgehen, dass er das von

00:24:16.599 --> 00:24:19.140
Anfang an eben auch mit erlebt und beobachtet

00:24:19.140 --> 00:24:24.279
und ja, sehr rege rezipiert hat. Trotzdem, trotz

00:24:24.279 --> 00:24:27.299
diesen Faszinationen, geht er erst mal danach

00:24:27.299 --> 00:24:31.230
den Weg, den... ja. vielleicht auch ein bisschen

00:24:31.230 --> 00:24:33.150
die Karriere des Vaters oder die Richtung so

00:24:33.150 --> 00:24:35.410
ein bisschen vorgegeben hat eben der Beginn einer

00:24:35.410 --> 00:24:38.309
Lehre als Kellner im Berner Luxus Hotel Schweizerhof,

00:24:38.730 --> 00:24:42.789
das durchaus so ein Name ist und dort setzt er

00:24:42.789 --> 00:24:44.569
sich, also macht einen guten Eindruck, passt

00:24:44.569 --> 00:24:48.529
irgendwie gut hin und ist dann ab Herbst 1954

00:24:48.529 --> 00:24:54.289
eben dort in der Lehre und macht einen guten

00:24:54.289 --> 00:24:56.369
Eindruck wegen seiner Sprachkenntnisse unter

00:24:56.369 --> 00:24:59.400
anderem. Genau, er hat ja Französisch und teilweise

00:24:59.400 --> 00:25:02.839
auch Italienisch gelernt. Und ja, damit gibt's

00:25:02.839 --> 00:25:04.779
natürlich auch das ein oder andere Trinkgeld,

00:25:04.880 --> 00:25:09.299
was er dann das erste Jahr auch sehr gut anspart,

00:25:09.640 --> 00:25:12.799
bis er sich dann eben 1955 auch seinen ersten

00:25:12.799 --> 00:25:15.380
Lebenstraum erfüllen kann, nämlich eine Reise

00:25:15.380 --> 00:25:19.059
nach Ägypten. Er kauft sich also von seinem angesparten

00:25:19.059 --> 00:25:22.099
Geld ganz spontan eine Schiffspassage von Marseille

00:25:22.099 --> 00:25:26.190
nach Alexandria. Da kommt er dann an und besucht

00:25:26.190 --> 00:25:28.769
auch in Cairo noch einen Schulfreund, den er

00:25:28.769 --> 00:25:31.549
eben erst im Internat kannte, Mahmoud Grand.

00:25:32.549 --> 00:25:35.049
Der gehörte zu einer durchaus wohlhabenden Familie,

00:25:35.109 --> 00:25:38.910
bei der Deneken dann auch gut unterkommt. Zwischendurch

00:25:38.910 --> 00:25:41.250
fliegen sie noch mal drei Tage auf einen Ausflug

00:25:41.250 --> 00:25:45.109
nach Teheran. Aber er lernt natürlich auch Ägypten

00:25:45.109 --> 00:25:47.829
kennen, besucht die Pyramiden. Da gibt es auch

00:25:47.829 --> 00:25:50.210
ein ganz schönes Foto vom jungen Deneken, wie

00:25:50.210 --> 00:25:53.740
er auf einem Kamel reitet. Das war auch in dieser

00:25:53.740 --> 00:25:56.799
Biografie mehr drin. Ich erinnere mich an das

00:25:56.799 --> 00:26:01.279
Bild. Ja, und während dieser Reise erlebt er

00:26:01.279 --> 00:26:04.859
dann auch ein mysteriöses Ereignis, was er auch

00:26:04.859 --> 00:26:07.460
später natürlich immer wieder berichtet hat.

00:26:08.400 --> 00:26:13.430
Also ja, eine Form von Wunder. Denn ja, da auf

00:26:13.430 --> 00:26:16.190
dem Anwesene seines Seven -Year -Freundes gerät

00:26:16.190 --> 00:26:19.170
er in eine Notsituation. Er wird von zwei wilden

00:26:19.170 --> 00:26:22.069
Hunden verfolgte, die ihn auf dem Kieker haben,

00:26:22.869 --> 00:26:25.400
und ja, versucht vor denen zu entkommen. Und

00:26:25.400 --> 00:26:28.000
ich zitiere, ich rannte wie verrückt, da sah

00:26:28.000 --> 00:26:30.359
ich in blitzartiger Eingebung vor dem inneren

00:26:30.359 --> 00:26:33.319
Auge eine weitere Mauer um die Ecke herum. Darin

00:26:33.319 --> 00:26:35.599
eingelassen, bestens getarnt und verborgen, hinter

00:26:35.599 --> 00:26:37.980
einem Gestrüpp, verbarg sich ein steinfarbens

00:26:37.980 --> 00:26:40.859
Tor ohne Türgriff. Ja und dann biegt er um die

00:26:40.859 --> 00:26:42.900
Ecke und findet dort tatsächlich genauso ein

00:26:42.900 --> 00:26:45.779
Tor, wie er es sich vorgestellt hat, ohne Griff.

00:26:46.440 --> 00:26:48.680
Das lässt sich aber dann mit einem Hebel öffnen

00:26:48.680 --> 00:26:51.059
und so gelingt es ihm gerade eben noch, eben

00:26:51.059 --> 00:26:55.269
den wilden Hunden zu entkommen. Also auch hier

00:26:55.269 --> 00:26:58.210
natürlich schon das Vorfedowing auf seine Befeftigung

00:26:58.210 --> 00:27:03.269
auch mit Parapsychologie und ähnlichem. Ja, er

00:27:03.269 --> 00:27:06.049
war ja ziemlich spontan aus der Heimat abgehauen,

00:27:06.150 --> 00:27:07.910
da wusste auch niemand so wirklich, wo er hin

00:27:07.910 --> 00:27:11.109
ist, aber dann endlich meldet er sich ja auch

00:27:11.109 --> 00:27:14.150
wieder und kehrt eben in die Schweiz zurück,

00:27:15.009 --> 00:27:17.049
absolviert dann auch erstmal seinen Militärdienst

00:27:17.049 --> 00:27:22.329
in der Panzer -Rekrutenschule von Thun und ja...

00:27:22.480 --> 00:27:25.599
Er ringt dann eben verschiedene weitere Anstellungen

00:27:25.599 --> 00:27:29.200
an großen Hotels, arbeitet teilweise auch als

00:27:29.200 --> 00:27:32.500
Steward auf Passagierschiffen, unter anderem

00:27:32.500 --> 00:27:37.480
bei der Holland America Line. Ja, wie er dann

00:27:37.480 --> 00:27:39.839
später rückblickend sagt, eigentlich habe ich

00:27:39.839 --> 00:27:43.119
alles gemacht in der Hotellerie und Gastronomie.

00:27:43.440 --> 00:27:45.319
Noch heute könnte ich an der Rezeption stehen,

00:27:45.500 --> 00:27:47.660
hinter einer Bar könnte Kellner oder Oberkellner

00:27:47.660 --> 00:27:51.019
sein. Man kann sich das auch gut vorstellen,

00:27:51.140 --> 00:27:53.700
wenn man seine Vorträge hört oder ihn bei einem

00:27:53.700 --> 00:27:59.339
Interview sieht, wie er hat so eine recht ruhige

00:27:59.339 --> 00:28:01.799
Art, eigentlich mit den Menschen umzugehen und

00:28:01.799 --> 00:28:04.000
wirkt ja erst mal immer recht kompetent auf den

00:28:04.000 --> 00:28:05.720
ersten Eindruck. Darauf hat er ja sicherlich

00:28:05.720 --> 00:28:08.539
auch seine Karriere aufgebaut. Definitiv. Und

00:28:08.539 --> 00:28:11.980
auch wenn man Anekdoten von anderen Leuten, die

00:28:11.980 --> 00:28:14.220
ihn persönlich hier getroffen haben, hört, kommt

00:28:14.220 --> 00:28:17.180
da auch immer wieder so diese extrovertierte

00:28:17.180 --> 00:28:22.799
Herzlichkeit durch. Also dass er auch eben in

00:28:22.799 --> 00:28:25.200
Restaurants und Bars und so auf die Leute zugegangen

00:28:25.200 --> 00:28:27.680
und mit ihnen ins Gespräch gekommen ist und so.

00:28:27.900 --> 00:28:29.759
Also er hatte da wohl echt eine ganz einnehmende

00:28:29.759 --> 00:28:32.440
Art. Das dürfte ihnen in dem Berufsfeld sicher

00:28:32.440 --> 00:28:35.099
auch geholfen haben. Ich denke, das ist wahrscheinlich

00:28:35.099 --> 00:28:37.319
schon eine gewisse Art von Grundlage, dass man

00:28:37.319 --> 00:28:39.940
sich in dem Berufsfeld über Jahre hinweg irgendwie

00:28:39.940 --> 00:28:42.880
hält oder man ist so schlecht drauf, dass keiner

00:28:42.880 --> 00:28:44.539
einen anspricht. Das ist wahrscheinlich die andere

00:28:44.539 --> 00:28:47.819
Methode, mit den Gästen umzugehen in dem Kontext.

00:28:48.400 --> 00:28:52.400
Wahrscheinlich. Jedenfalls lernt er dann 1955

00:28:52.400 --> 00:28:58.220
im Nobelhotel Ascot in Zürich eine gewisse Elisabeth

00:28:58.220 --> 00:29:01.839
-Skaya kennen. Und die beiden verstehen sich

00:29:01.839 --> 00:29:04.259
dann auf Anhieb auch recht gut und kommen sich

00:29:04.259 --> 00:29:07.759
zunehmend näher. Ja, es kommt allerdings zu einem

00:29:07.759 --> 00:29:10.180
Streit und sie verlieren sich zeitweilig wieder

00:29:10.180 --> 00:29:12.519
aus den Augen, bis sie sich dann erst einige

00:29:12.519 --> 00:29:15.880
Jahre später, 1959, wieder in Zürich zufällig

00:29:15.880 --> 00:29:18.480
wieder treffen. Es dürfte die wenigsten überraschen,

00:29:18.599 --> 00:29:20.640
dass besagte Elisabeth dann später auch seine

00:29:20.640 --> 00:29:25.440
Ehefrau wärt, die er dann am 20. Juli 1960 heiratet.

00:29:26.160 --> 00:29:31.079
Vorher war aber auch noch auf mehreren Reisen

00:29:31.079 --> 00:29:33.859
und Anstellungen als Schiffstuart unterwegs.

00:29:34.619 --> 00:29:36.420
Und er beschreibt ja auch so schön irgendwie

00:29:36.420 --> 00:29:39.579
jedes Mal, wenn sie irgendwo anlegen, freuen

00:29:39.579 --> 00:29:41.559
sich natürlich alle Angestellten von Bord zu

00:29:41.559 --> 00:29:43.480
gehen und sich den ein oder anderen Vergnügung

00:29:43.480 --> 00:29:46.640
hinzugeben. Aber der Erich hatte natürlich immer

00:29:46.640 --> 00:29:49.099
schon recherchiert, was es alles Archäologisches

00:29:49.099 --> 00:29:51.799
anzugucken gibt und nutzt dann jeden Landgang,

00:29:51.960 --> 00:29:54.480
um eben die lokalen Ruinen und Museen und alles

00:29:54.480 --> 00:29:56.640
zu besichtigen. Das kann ich wirklich sehr gut

00:29:56.640 --> 00:29:59.079
nachvollziehen. Das würdest du genauso machen.

00:30:00.259 --> 00:30:03.680
Ganz genau. Deine Kaüte wäre voller Bildbände

00:30:03.680 --> 00:30:05.680
von den verschiedenen Museen rund um die Welt.

00:30:05.859 --> 00:30:07.539
Es wäre kein Platz mehr darin zu leben, weil

00:30:07.539 --> 00:30:09.299
so viele Bücher sich da drin stapeln würden.

00:30:10.099 --> 00:30:13.480
Wie Alistair Crowley, der nur mit seiner Privatbibliothek

00:30:13.480 --> 00:30:15.960
okkuter Texte in den Himalaya Bergsteigen gehen

00:30:15.960 --> 00:30:18.640
konnte. So stelle ich mir das auch vor. Das ist

00:30:18.640 --> 00:30:23.759
ja feinlich. Ja, wenig später kommt es dann aber

00:30:23.759 --> 00:30:27.420
auch zu mehreren Schicksalsschlägen. Am 1. November

00:30:27.420 --> 00:30:31.299
1960 wird das erste Kind von Elisabeth und ihm

00:30:31.299 --> 00:30:34.980
geboren, Peter, genannt Peter Lee. Aber der kleine

00:30:34.980 --> 00:30:38.500
Peter stirbt bereits zwei Monate später, im Januar,

00:30:38.500 --> 00:30:41.660
plötzlich über Nacht, also plötzlich er Kindstod.

00:30:41.960 --> 00:30:44.299
Er wird am Morgen eben leblos in seiner Wiege

00:30:44.299 --> 00:30:49.049
gefunden. Das trifft das Paar natürlich schwer.

00:30:49.349 --> 00:30:51.210
Allerdings haben sie dann auch gar nicht genug

00:30:51.210 --> 00:30:54.029
Zeit, das wirklich zu verarbeiten, denn bereits

00:30:54.029 --> 00:30:56.089
einen Monat später kommt es zu einer weiteren

00:30:56.089 --> 00:30:59.829
Katastrophe. Nämlich waren sie da im Hotel Kaltbad

00:30:59.829 --> 00:31:02.990
untergekommen. Allerdings gibt es da noch eine

00:31:02.990 --> 00:31:07.309
andere Hotelangestellten, der dann im Suf dort

00:31:07.309 --> 00:31:10.309
Feuer legte, mit dem Ergebnis, dass das gesamte

00:31:10.309 --> 00:31:13.829
Hotel mit ihrem ganzen Besitz in der Nacht vom

00:31:13.829 --> 00:31:17.549
8. zum 9. Februar niederbrennt. Es gibt insgesamt

00:31:17.549 --> 00:31:20.910
elf Tote. Die Denikens können ihm zum Glück entkommen,

00:31:21.190 --> 00:31:24.470
aber verlieren eben ihr ganzes Hab und Gut. Ja,

00:31:24.529 --> 00:31:27.250
das sind auf jeden Fall zwei harte Schicksalsschläge

00:31:27.250 --> 00:31:29.190
kurz nacheinander. Aber sie lassen sich davon

00:31:29.190 --> 00:31:32.269
nicht abbringen und bleiben zum einen zusammen.

00:31:32.430 --> 00:31:34.349
Es wäre auch ein Zeitpunkt gewesen, zu sagen,

00:31:34.490 --> 00:31:35.910
die Welt ist gegen uns, vielleicht ist das doch

00:31:35.910 --> 00:31:38.930
nicht der Richtner. Und bekommen dann trotzdem

00:31:38.930 --> 00:31:41.750
zwei Jahre auf dem Tag genau nachdem das Hotel

00:31:41.750 --> 00:31:45.910
niedergebrannt ist ihr zweites Kind. Genau, da

00:31:45.910 --> 00:31:49.690
wird dann die Tochter Cornelia geboren. Ja, und

00:31:49.690 --> 00:31:52.410
die ist auch bis heute durchaus teilweise aktiv

00:31:52.410 --> 00:31:55.750
in den Aktivitäten ihres Vaters. Also zeitweilig

00:31:55.750 --> 00:31:58.730
hat sie zum Beispiel die Redaktion der Sagenhaften

00:31:58.730 --> 00:32:02.710
Zeiten, also der Zeitschrift des Astronautikvereins

00:32:02.710 --> 00:32:06.519
AES geleitet. Ja, der hat mittlerweile auch zwei

00:32:06.519 --> 00:32:09.940
Kinder und eine Enkeltochter, also Deneken konnte

00:32:09.940 --> 00:32:12.940
gerade eben noch auch seine Urenkelin erleben.

00:32:13.500 --> 00:32:16.660
Die Denekens bleiben zunächst im Hotelgewerbe,

00:32:16.759 --> 00:32:22.180
wieder verschiedene Anstellungen. bis er schließlich

00:32:22.180 --> 00:32:25.599
als Oberkellner im Hotel Rosenhügel in Davos

00:32:25.599 --> 00:32:30.559
unterkommt. Und da wird er dann schließlich 65,

00:32:30.579 --> 00:32:33.319
glaube ich, auch der Pächter des Hotels und bleibt

00:32:33.319 --> 00:32:36.440
ihm die ganzen nächsten Jahre bis zu seinem Schriftstellerischen

00:32:36.440 --> 00:32:41.960
Durchbruch treu. Da beginnt er dann auch über

00:32:41.960 --> 00:32:45.920
die Hotellerien hinaus, seine Interessen andersweich

00:32:45.920 --> 00:32:47.940
zu verfolgen und Artikel zu veröffentlichen.

00:32:48.000 --> 00:32:51.440
Das ist richtig. Genau, also bis dahin hat er

00:32:51.440 --> 00:32:53.880
sich ja von ganz sehr interessiert mit allerlei

00:32:53.880 --> 00:32:56.960
Dingen befäftigt, eben Geschichte, Archäologie,

00:32:57.579 --> 00:33:00.660
Technik, Raumfahrt und so weiter. Und ja, da

00:33:00.660 --> 00:33:02.960
beginnt er eben erst der Artikel zu schreiben,

00:33:03.299 --> 00:33:05.559
die dann in Zeitschriften erfeinen, die meisten

00:33:05.559 --> 00:33:08.980
davon eben im Neuen Europa. Da beschäftigt er

00:33:08.980 --> 00:33:12.759
sich bereits mit sowas wie UFOs, aktueller Weltraumforschung,

00:33:13.880 --> 00:33:17.480
auch bereits der Präastronautik, aber auch parapsychologischen

00:33:17.480 --> 00:33:20.759
Themen wie Telepathie und Hellsehen. Das sind

00:33:20.759 --> 00:33:22.740
ja Themen, die später in seinen Büchern kaum

00:33:22.740 --> 00:33:26.220
noch auftauchen. Also er bezieht sich allgemein

00:33:26.220 --> 00:33:28.619
fast gar nicht später auf diese wenigen Artikel

00:33:28.619 --> 00:33:31.440
zurück. Allerdings in seinem ersten Buch, Erinnerung

00:33:31.440 --> 00:33:33.700
an die Zukunft, hat er gegen Ende auch noch so

00:33:33.700 --> 00:33:36.519
einen Abschnitt, wo er auf diese Phänomene eingeht.

00:33:37.339 --> 00:33:39.380
Also eben das Hellsehen, da beruft er sich unter

00:33:39.380 --> 00:33:42.279
anderem auf den Propheten Edgar Cayce, der ja

00:33:42.279 --> 00:33:45.380
auch in Trance allerlei Visionen von Atlantis

00:33:45.380 --> 00:33:50.000
und so weiter von sich gegeben hat. Aber an sich

00:33:50.000 --> 00:33:52.400
bilden sich davon eben auch seine spätere Interessen

00:33:52.400 --> 00:33:54.940
heraus und es ist eben kein wirklich erinnerndlicher

00:33:54.940 --> 00:33:57.240
Bruch zwischen diesen frühen Artikeln und seinen

00:33:57.240 --> 00:34:00.119
späteren Büchern zu erkennen, auch wenn sie ja

00:34:00.119 --> 00:34:02.220
mittlerweile weitgehend vergessen sind. Aber

00:34:02.220 --> 00:34:04.140
es ist natürlich auch spannend, dass er da noch

00:34:04.140 --> 00:34:06.940
auf der Art ein weiteres Feld an Interessen hatte,

00:34:07.079 --> 00:34:09.420
dass er dann ein bisschen fokussiert hat später

00:34:09.420 --> 00:34:14.000
vielleicht, weil er natürlich auch eine Leserschaft

00:34:14.000 --> 00:34:16.530
hatte, die vielleicht ein gewisse Themen von

00:34:16.530 --> 00:34:18.690
ihm erwartet hat und andere nicht, wobei ich

00:34:18.690 --> 00:34:20.030
das auch nicht generalisieren will, weil ich

00:34:20.030 --> 00:34:23.449
finde, er hatte, ich habe ihn in einem Podcastformat

00:34:23.449 --> 00:34:27.070
gehört, wo er zu allen möglichen Verschwörungstheorien,

00:34:27.090 --> 00:34:29.909
Komplexen befragt wurde und da hatte er ja eigentlich

00:34:29.909 --> 00:34:32.369
immer, wie du es vorhin beschrieben hast, keine

00:34:32.369 --> 00:34:37.070
so eindeutig eingenaue Meinung, sondern hatte

00:34:37.070 --> 00:34:40.010
immer so ein bisschen, keine Ahnung, eine dritte

00:34:40.010 --> 00:34:42.590
Position, die zwar auf eine Art und Weise Dinge

00:34:42.590 --> 00:34:44.769
angezweifelt hat, aber jetzt auch nicht ganz

00:34:45.349 --> 00:34:49.210
der allen Tropen der der besagten Theorien dann

00:34:49.210 --> 00:34:52.869
verfallen ist. Also zur Mondlandung können wir

00:34:52.869 --> 00:34:55.329
vielleicht noch später was sagen, aber er hat

00:34:55.329 --> 00:34:57.630
auf jeden Fall geglaubt, dass sie stattgefunden

00:34:57.630 --> 00:35:00.190
hat, nur dass die Bilder falsch sind. Also die

00:35:00.190 --> 00:35:03.269
Videos sind aus dem Studio, aber die Mondlandung

00:35:03.269 --> 00:35:05.230
hat wirklich ehrliche Leute daran beteiligt,

00:35:05.289 --> 00:35:07.829
die er auch persönlich getroffen hat. Genau,

00:35:08.070 --> 00:35:11.429
man kennt das ja auch als Podcast, da nimmt man

00:35:11.429 --> 00:35:13.469
so viel auf und am Ende merkt man, man hatte

00:35:13.469 --> 00:35:15.849
die Kamera gleich eingefaltet, ja, da muss man

00:35:15.849 --> 00:35:18.449
das nochmal irgendwie nachstellen oder so. So

00:35:18.449 --> 00:35:20.469
wird das wahrscheinlich auch gewesen sein. Passiert

00:35:20.469 --> 00:35:24.780
dem Besten, kann man nichts machen. Ja, er ist

00:35:24.780 --> 00:35:27.000
dann zum Beispiel auch beim 7. Internationalen

00:35:27.000 --> 00:35:30.059
Weltkongress der UFO -Forfa in Mainz dabei, im

00:35:30.059 --> 00:35:33.699
Jahr 1967. Und da hält er bereits einen Vortrag

00:35:33.699 --> 00:35:36.739
zu eben seiner These, dass die Erde bereits in

00:35:36.739 --> 00:35:38.940
grauer Vorzeit von Außerirdischen besucht wurde.

00:35:39.519 --> 00:35:41.380
Und dieser Vortrag wird dann tatsächlich auch

00:35:41.380 --> 00:35:44.099
in dem Tagungsband, dem Dokumentarbericht, dazu

00:35:44.099 --> 00:35:46.619
veröffentlicht. Er beschäftigt sich also bereits

00:35:46.619 --> 00:35:48.679
die ganzen 60er -Jahren durch sehr intensiv mit

00:35:48.679 --> 00:35:52.039
diesen Thesen. Und ja, er unterhält sich auch

00:35:52.039 --> 00:35:54.679
gerade an der Hotelbase. viel mit Leuten darüber

00:35:54.679 --> 00:35:58.400
und erzählt ihnen alles Mögliche. Und ja, manche

00:35:58.400 --> 00:36:00.260
seiner Zuhörer sind durchaus fasziniert davon

00:36:00.260 --> 00:36:02.940
und er erhält eben die Resonanz, er solle doch

00:36:02.940 --> 00:36:06.440
mal ein Buch schreiben dazu. Und das tut er dann

00:36:06.440 --> 00:36:10.659
auch. Seit etwa 1965 arbeitet er dann eben an

00:36:10.659 --> 00:36:13.880
dem Manuskript seines ersten Buches. Ja, das

00:36:13.880 --> 00:36:16.559
tut er vor allem spät abends und nachts, teils

00:36:16.559 --> 00:36:22.320
bis vier Uhr morgens. Sitzt er da, ja, in seinem

00:36:22.320 --> 00:36:25.619
Büro, sagen wir mal in Anführungszeichen, einem

00:36:25.619 --> 00:36:28.159
kleinen und zugigen Holzverflag hinter der Küche,

00:36:28.219 --> 00:36:31.519
der eigentlich als Rumpelkammer diente. Also

00:36:31.519 --> 00:36:32.820
ich stell mir das so ein bisschen vor wie das

00:36:32.820 --> 00:36:34.900
Kinderzimmer von Harry Potter unter der Treppe,

00:36:35.380 --> 00:36:38.239
wo er dann halt sitzt und auf einer Fragmaschine

00:36:38.239 --> 00:36:41.699
da sein erstes Manuskript reinhakt. Sehr schönes

00:36:41.699 --> 00:36:46.980
Bild. Definitiv. Hier macht in der Zeit aber

00:36:46.980 --> 00:36:49.579
auch weiterhin so viele Reisen, wie er sich eben

00:36:49.579 --> 00:36:53.480
leisten kann an Zeit und Geld. Unter anderem

00:36:53.480 --> 00:36:57.619
besucht er eben 1966 auch das Marvel Space Flight

00:36:57.619 --> 00:37:00.699
Center in Huntsville, Alabama. Und da trifft

00:37:00.699 --> 00:37:03.820
er dann tatsächlich auch Wernher von Braun, also

00:37:03.820 --> 00:37:06.760
eben einen der maßgeblichen Wissenschaftler und

00:37:06.760 --> 00:37:10.079
Vordenker der Raketentechnik und der Mondlandung.

00:37:10.989 --> 00:37:13.929
Und dem legt er bereits sein Manuskript von seinem

00:37:13.929 --> 00:37:16.289
späteren Buch Erinnerung an die Zukunft vor.

00:37:16.650 --> 00:37:18.630
Als wissenschaftler kennt man es ein bisschen,

00:37:19.070 --> 00:37:23.110
wenn da so der Laie kommt und ganz stolze seine

00:37:23.110 --> 00:37:26.769
Theorie präsentiert. Und ja, so ist dann in etwa

00:37:26.769 --> 00:37:29.809
auch die Antwort, wie Denecken sie später zitiert.

00:37:30.170 --> 00:37:32.250
Ich kann das, was sie sagen, zwar nicht ausschließen,

00:37:32.489 --> 00:37:34.869
aber wir haben keine Beweise. Das klingt aber,

00:37:34.869 --> 00:37:38.190
ist einfach sehr diplomatisch formuliert, klingt

00:37:38.190 --> 00:37:40.789
für Däniken aber wie, wir haben keine Beweise,

00:37:40.949 --> 00:37:43.429
aber das kann schon so sein. Also für Däniken

00:37:43.429 --> 00:37:47.170
klingt das weniger wie eine Abwickelung seiner

00:37:47.170 --> 00:37:51.829
Ideen als ein Zuspruch von diesem berühmten Raketenwissenschaftler,

00:37:52.610 --> 00:37:58.670
anstatt dass er das als die vielleicht sehr diplomatische

00:37:58.670 --> 00:38:01.710
Absage sieht, die es tatsächlich war. Genau.

00:38:01.900 --> 00:38:04.920
Aber diese mehr oder minder diplomatischen Absagen,

00:38:04.920 --> 00:38:08.179
die trudeln dann wenig später auch ein. Als er

00:38:08.179 --> 00:38:10.119
sein Manuskript fertiggestellt hat, reicht es

00:38:10.119 --> 00:38:12.980
natürlich bei diversen Verlagen ein, wird allerdings

00:38:12.980 --> 00:38:16.260
von über 20 Verlagen abgelehnt. Manch anderer

00:38:16.260 --> 00:38:18.679
hätte in dieser Situation vielleicht aufgegeben,

00:38:18.860 --> 00:38:21.679
aber das Schicksal stand diesmal auf seiner Seite.

00:38:21.980 --> 00:38:25.500
Nämlich trifft er dann an der Hotelbar im Rosenhügel

00:38:25.500 --> 00:38:28.219
einen berühmten Wissenschaftsjournalisten, Thomas

00:38:28.219 --> 00:38:30.960
von Rando, der war damals Wissenschaftsredakteur

00:38:30.960 --> 00:38:34.000
bei der Zeit und mit dem kommt er ins Gespräch

00:38:34.000 --> 00:38:36.539
und der vermittelt ihm dann den Kontakt zum Econ

00:38:36.539 --> 00:38:39.280
-Verlag. Da legt ein Schweiner auch sein Manuskript

00:38:39.280 --> 00:38:42.340
vor und ja, man erkennt zumindest ein gewisses

00:38:42.340 --> 00:38:45.000
Potential da drin. Das Manuskript wird zunächst

00:38:45.000 --> 00:38:47.800
noch umfänglich überarbeitet vom Lektor Wilhelm

00:38:47.800 --> 00:38:51.659
Roggersdorf. Das ist eben das Pseudonym von bereits

00:38:51.659 --> 00:38:55.559
erwähntem Wilhelm genannt Utz Uttermann. Der

00:38:55.559 --> 00:38:58.099
hat bereits vorher eine gewisse Karriere gehabt,

00:38:58.579 --> 00:39:00.780
nämlich war er Schriftleiter beim Völkischen

00:39:00.780 --> 00:39:03.639
Beobachter und auch verschiedenen Jugendzeitschriften

00:39:03.639 --> 00:39:06.199
der Nazis, aber dann eben später beim Egon Verlage

00:39:06.199 --> 00:39:10.440
beschäftigt. Und ja, der überarbeitet das Manuskript

00:39:10.440 --> 00:39:13.599
dann relativ umfangreich und unter anderem entfernt

00:39:13.599 --> 00:39:17.360
er wohl auch Spekulation von denjenigen, in denen

00:39:17.360 --> 00:39:20.559
dieser über die Herkunft von Jesus als Außerirdisch

00:39:20.559 --> 00:39:23.260
spekulierte. Das war den Nazi dann doch ein bisschen

00:39:23.260 --> 00:39:27.730
zu bunt. war feinlich. Interessant ist da dann,

00:39:27.849 --> 00:39:31.550
dass in späteren Publikationen und so. Und auch

00:39:31.550 --> 00:39:34.949
zum Beispiel im Interview, dass er 1974 den Playboy

00:39:34.949 --> 00:39:38.610
gibt, was tatsächlich eine der wichtigsten Quellen,

00:39:38.829 --> 00:39:41.989
auch so an Selbstaussagen, von dem frühen Däniken

00:39:41.989 --> 00:39:45.269
ist. Da distanziert er sich dann ganz explizit

00:39:45.269 --> 00:39:48.050
von all solchen Spekulationen Jesus betreffend.

00:39:48.329 --> 00:39:50.469
Könnte, meine Theorie, wann war diese Bigger

00:39:50.469 --> 00:39:53.309
-than -Jesus -Skandal mit den Beatles? Das klingt

00:39:53.309 --> 00:39:55.250
für mich, als wäre das in einer ähnlichen Zeit

00:39:55.250 --> 00:39:57.530
tatsächlich passiert und als hätte er sich die

00:39:57.530 --> 00:39:59.579
Beatles angeguckt. Und ich meinte, Moment, wenn

00:39:59.579 --> 00:40:02.119
die so auf die Schnauze fallen, mit diesem einen

00:40:02.119 --> 00:40:04.320
Satz, bigger than Jesus, das geht noch zu weit,

00:40:04.699 --> 00:40:06.860
dann sollte ich vielleicht aufhören, Jesus wäre

00:40:06.860 --> 00:40:09.380
ein Alien gewesen, zu behaupten. Vielleicht wird

00:40:09.380 --> 00:40:11.539
es nicht so gut aufgenommen in der erzkonsolativen

00:40:11.539 --> 00:40:15.619
Schweiz, wenn ich den Heiland zum außerirdischen

00:40:15.619 --> 00:40:18.940
UFO -Reisenden erkläre. Nur so ein Verdacht.

00:40:19.280 --> 00:40:22.599
Vielleicht hat auch der William von Roggersdorf

00:40:22.599 --> 00:40:26.019
beziehungsweise Uts Uta Utauman Ich möchte mal

00:40:26.019 --> 00:40:28.000
highlighten, dass er wahrscheinlich nicht Schriftleiter

00:40:28.000 --> 00:40:30.039
beim Völkischen Beobachter wird, wenn man nicht

00:40:30.039 --> 00:40:33.460
absolut ideologisch und unbedenklich aus Sicht

00:40:33.460 --> 00:40:36.440
der Nazis ist. Um das mal so zu formulieren.

00:40:36.679 --> 00:40:39.400
Das ist auf jeden Fall jemand, der dann entscheidet,

00:40:39.440 --> 00:40:41.579
was reinkommt und was nicht reinkommt und wie

00:40:41.579 --> 00:40:46.739
die Parteilinie da umgesetzt wird. Und dass der

00:40:46.739 --> 00:40:49.400
sich dann darum kümmert, dass Erich von Däniken

00:40:49.400 --> 00:40:52.719
nicht von den Christen auf einen Scheiterhaufen

00:40:52.719 --> 00:40:55.639
irgendwie in der Schweiz gesteckt wird, wegen

00:40:55.639 --> 00:40:58.739
seiner herätlichen Behauptung zum Heiland. Ja,

00:40:58.739 --> 00:41:00.920
da finde ich eine der faszinierendsten Sachen

00:41:00.920 --> 00:41:04.039
in seiner gesamten Biografie eigentlich. Ja,

00:41:04.039 --> 00:41:06.820
auf jeden Fall gut vorausgedacht. Uttermann,

00:41:06.960 --> 00:41:09.380
guter Mann. Nein, nein, nein. Alles, was ich

00:41:09.380 --> 00:41:11.460
gerade erklärt habe, ist, dass es nicht ist,

00:41:11.579 --> 00:41:14.860
dass diese Uttermann nicht guter Mann, Uttermann

00:41:14.860 --> 00:41:18.719
Nazi -Mann. Ja? Das reimt sich aber nicht so

00:41:18.719 --> 00:41:22.690
gut. Leider nicht. Ja, wie dem auch sei, nach

00:41:22.690 --> 00:41:26.289
versagter Überarbeitung war der Verlag dann tatsächlich

00:41:26.289 --> 00:41:30.349
eine kleine Auflage von befeindenden 6000 Exemplaren,

00:41:30.670 --> 00:41:33.869
die von diesem Buch gedruckt werden. Ja, und

00:41:33.869 --> 00:41:35.849
die werden ihm dann von nach kurzer Zeit aus

00:41:35.849 --> 00:41:38.510
der Hand gerissen. Denn das Buch schlägt tatsächlich

00:41:38.510 --> 00:41:41.250
ein wie eine Bombe und verkauft allein im ersten

00:41:41.250 --> 00:41:44.449
Jahr über 200 .000 Exemplare, wird also sofort

00:41:44.449 --> 00:41:47.840
ein Bestseller. Tatsächlich ist Erinnerung an

00:41:47.840 --> 00:41:49.900
die Zukunft bis heute eins der erfolgreichsten

00:41:49.900 --> 00:41:53.159
Sachbücher aller Zeiten, also wurde bisher insgesamt

00:41:53.159 --> 00:41:56.539
so etwa eine Million Mal auf Deutsch und sieben

00:41:56.539 --> 00:41:59.079
Millionen Mal international in anderen Sprachen

00:41:59.079 --> 00:42:05.099
verkauft. Sachbücher. Sachbücher. Live. Ist das

00:42:05.099 --> 00:42:08.360
wirklich die richtige Kategorie dafür? Rein auf

00:42:08.360 --> 00:42:11.860
die Textgattung bezogen. Unabhängig von der inhaltlichen

00:42:11.860 --> 00:42:15.360
Qualität und Zuverlässigkeit. Ich verstehe schon,

00:42:15.440 --> 00:42:18.019
ich verstehe schon, aber ich habe, ich tue mir

00:42:18.019 --> 00:42:20.539
das schwer. Das sind die Sachbücher einzuordnen.

00:42:21.079 --> 00:42:23.139
Er ließ nach in der Dissertation von Richter,

00:42:23.159 --> 00:42:25.260
der argumentierte auch weshalb das trotz allem

00:42:25.260 --> 00:42:27.239
ein Sachbuch ist. Allerdings vielleicht etwas

00:42:27.239 --> 00:42:30.039
untypisch für ein Sachbuch, wird das Werk dann

00:42:30.039 --> 00:42:32.840
tatsächlich auch von verschiedene Zeitschriften,

00:42:33.039 --> 00:42:35.820
so als Fortsetzungsroman, wenn man so will, kapitelweise

00:42:35.820 --> 00:42:37.780
abgedruckt. Nämlich hier im deutschen Sprachraum

00:42:37.780 --> 00:42:40.039
von der Weltwoche und dann auch auf Englisch

00:42:40.039 --> 00:42:44.360
vom National Enquirer. Das sorgt natürlich, dass

00:42:44.360 --> 00:42:46.699
es noch eine weitere Verbreitung findet, weil

00:42:46.699 --> 00:42:49.619
du musst nur eine Woche der Weltwoche gelesen

00:42:49.619 --> 00:42:51.840
haben, mit einem Abschnitt davon, um gewisse

00:42:51.840 --> 00:42:54.179
Ideen dann auf den Autoren irgendwie zurückzuführen.

00:42:54.719 --> 00:42:56.559
Und du musst ja gar nicht das ganze Buch lesen.

00:42:56.739 --> 00:42:58.380
Es reicht ja, wenn du irgendwie ein halbes Kapitel

00:42:58.380 --> 00:43:01.300
liest und dann denkst, oh ja, so war's. Und was

00:43:01.300 --> 00:43:04.309
schreibt er denn? In seinem ersten Buch, Erinnerung

00:43:04.309 --> 00:43:07.050
an die Zukunft, arbeitet er eben schon seine

00:43:07.050 --> 00:43:11.010
These der Präastronautik aus. Also das Außerirdische,

00:43:11.469 --> 00:43:14.170
die Menschheit vor Urzeiten, wann genau ist nicht

00:43:14.170 --> 00:43:17.809
ganz klar, besucht und beeinflusst haben. Und

00:43:17.809 --> 00:43:20.409
dafür beruft er sich bereits auf diverse Quellen.

00:43:20.889 --> 00:43:23.789
Also vieles von dem, was dann später so was wie

00:43:23.789 --> 00:43:27.489
ein Kanon der Präastronautik wird, was von allen

00:43:27.489 --> 00:43:29.150
anderen Autoren rauf und runter zitiert wird,

00:43:29.289 --> 00:43:32.210
ist alles schon hier angelegte. auch schon früher,

00:43:32.230 --> 00:43:34.730
da kommen wir dann gleich drauf. Also einerseits

00:43:34.730 --> 00:43:37.289
beruft er sich zum Beispiel auf antike Mythen.

00:43:37.829 --> 00:43:40.769
Im biblischen Buch Hezekiel oder Ezechiel gibt

00:43:40.769 --> 00:43:43.389
es ja zum Beispiel die Vision, wo der Prophet

00:43:43.389 --> 00:43:46.130
eben dem Thronwagen Gottes begegnet, der dann

00:43:46.130 --> 00:43:49.050
ganz ausführlich beschrieben wird und das deutet

00:43:49.050 --> 00:43:51.989
Deneken eben bereits als ein fortgeschrittenes

00:43:51.989 --> 00:43:55.449
Fluggerät. Also auch hier, Gott braucht ja doch

00:43:55.449 --> 00:43:57.809
keinen Wagen, also wenn es in einem Wagen ankommt,

00:43:57.809 --> 00:44:00.269
dann kann es nicht Gott sein, sondern etwas anderes.

00:44:00.920 --> 00:44:03.900
Ebenso spekulierte darüber, dass die sündigen

00:44:03.900 --> 00:44:06.539
Städte Sodom und Gomorrah im Alten Testament

00:44:06.539 --> 00:44:09.219
nicht etwa von einem göttlichen Strafgericht,

00:44:09.380 --> 00:44:13.420
sondern von Atombomben zerstört wurden. Und solche

00:44:13.420 --> 00:44:16.920
sollen auch im Indischen Epos Mahabharata beschrieben

00:44:16.920 --> 00:44:20.000
werden. Also das ist so das riesige mythologische

00:44:20.000 --> 00:44:23.940
Epos aus dem alten Indien über Epifel, Schlachten

00:44:23.940 --> 00:44:27.480
und Kriege und so weiter und so fort. Und da

00:44:27.480 --> 00:44:30.119
werden eben auch so göttliche Waffen beschrieben,

00:44:30.659 --> 00:44:34.699
die doch stark an Atombombenexplosionen erinnern.

00:44:35.079 --> 00:44:38.760
Ja, so zumindest, wenn man es zitiert, wie Dene

00:44:38.760 --> 00:44:42.610
kennen. Tatsächlich sind diese ominösen Atombombenzitate

00:44:42.610 --> 00:44:46.210
ein ziemlicher Fake, denn die sind im einen komplett

00:44:46.210 --> 00:44:48.769
aus dem Kontext gerissen und wenn man sie im

00:44:48.769 --> 00:44:51.269
eigentlichen Kontext liest, bedeutet es teilweise

00:44:51.269 --> 00:44:54.070
etwas völlig anderes. Also irgendwie die ultimative

00:44:54.070 --> 00:44:57.409
göttliche Waffe ist irgendwie ein magischer Bolzen

00:44:57.409 --> 00:45:00.090
der Götter, der da gefertigt wird, aber später

00:45:00.090 --> 00:45:02.550
bereits wieder zerstört wird, bevor es überhaupt

00:45:02.550 --> 00:45:06.090
zu diesem angeblichen Einsatz kommt. Werden auf

00:45:06.090 --> 00:45:07.909
ein Versatzstücke hier und dort ein bisschen

00:45:07.909 --> 00:45:13.010
was herausgesucht, dass es am besten passt. Andersrum

00:45:13.010 --> 00:45:16.650
ist dieses berühmte Zitat, I have become the

00:45:16.650 --> 00:45:19.190
destroyer of worlds, von Oppenheimer, genau,

00:45:19.329 --> 00:45:22.670
das ist dieses Zitat auch viel später irgendwie,

00:45:23.670 --> 00:45:26.130
als wird ihm zugeschrieben. Und die älteste Schriftquelle

00:45:26.130 --> 00:45:27.789
davon ist irgendwie auch aus den 60ern. Also

00:45:27.789 --> 00:45:30.010
auch dieses Oppenheimer -Zitat ist nicht... Also

00:45:30.010 --> 00:45:35.019
alle Zitate, die... Diese Marlberater auf irgendeine

00:45:35.019 --> 00:45:37.019
Art und Weise mit Atombomben zusammenbringen

00:45:37.019 --> 00:45:39.179
sind alle fake. Egal in welche Richtung ihr denkt.

00:45:39.950 --> 00:45:42.650
Ganz genau, auch in späteren preastronautischen

00:45:42.650 --> 00:45:45.070
Publikationen kursiert da immer ein Zitat, wo

00:45:45.070 --> 00:45:47.710
es eben über diese Waffe, die da eingesetzt wird,

00:45:47.809 --> 00:45:51.670
der auch später heißt, Tontöpfe zerbrachen ohne

00:45:51.670 --> 00:45:53.690
jeden ersichtlichen Grund, den Menschen fielen

00:45:53.690 --> 00:45:57.170
die Haare und Fingernägel aus und die Vögel wurden

00:45:57.170 --> 00:45:59.489
weiß. Ja und tatsächlich ist dieses Zitat aus

00:45:59.489 --> 00:46:01.650
diversen unterschiedlichen Stücken aus dem Airpost

00:46:01.650 --> 00:46:03.889
zusammengesetzt, die aus ganz unterschiedlichen

00:46:03.889 --> 00:46:06.269
Kontexten stammen. Zum Beispiel heißt es da im

00:46:06.269 --> 00:46:08.670
Original eigentlich, dass die Mäuse den Menschen

00:46:08.679 --> 00:46:12.659
die Haare und Nägel wegfressen. Typisches Problem

00:46:12.659 --> 00:46:17.179
bei Atombombenabwürfen sind die Mäuse. Genau.

00:46:19.460 --> 00:46:21.699
Ja, neben diesen Mythofenquellen beruft er sich

00:46:21.699 --> 00:46:24.940
auch auf Bildquellen, also alte Abbildungen.

00:46:25.059 --> 00:46:27.980
Ganz bekannt und bereits auf dem Cover des Buches

00:46:27.980 --> 00:46:30.579
abgebildet ist ja die Grabplatte von Palenque.

00:46:31.039 --> 00:46:34.119
Also das ist die Grabplatte eines Sermaja -Herfers

00:46:34.119 --> 00:46:37.000
namens Pakal. Die wurde im Tempel der Inschriften

00:46:37.000 --> 00:46:40.739
in Palenque in Mexiko entdeckt. Tatsächlich nur

00:46:40.739 --> 00:46:44.059
wenige Jahrzehnte vor dem Erscheinen des Buches.

00:46:44.219 --> 00:46:47.940
Und da ist ja eine Gestalt abgebildet. Und ja,

00:46:48.039 --> 00:46:50.079
in welchem Kontext? Das ist dann eben die Frage.

00:46:50.320 --> 00:46:52.599
Deneken interpretiert diese Darstellung gerne

00:46:52.599 --> 00:46:56.900
so, dass dieser Mann irgendwie in einer Raumkapsel

00:46:56.900 --> 00:47:00.460
sitzt oder so und Mafien bedient und ähnliches.

00:47:00.889 --> 00:47:02.769
Tatsächlich ist es wohl eher, dass er dort in

00:47:02.769 --> 00:47:06.090
die Unterwelt fällt und es ist ihm eine ganz

00:47:06.090 --> 00:47:09.349
komplexe Darstellung mit allerlei verschiedenen

00:47:09.349 --> 00:47:11.469
religiösen Symbolen, die man teilweise auch aus

00:47:11.469 --> 00:47:14.210
anderen Reliefs durchaus kennt. Also zum Beispiel

00:47:14.210 --> 00:47:16.750
der Vogel, der da oben noch drauf sitzt und so

00:47:16.750 --> 00:47:19.809
ein kreuzförmiger Baum und alles. Aber es sieht

00:47:19.809 --> 00:47:22.949
eben auf den unbedachtenden Beobachter zunächst

00:47:22.949 --> 00:47:26.050
aus wie so eine technische Darstellung im Querschnitt.

00:47:27.000 --> 00:47:29.860
Ja, außerdem gibt es zum Beispiel so kleine Tonfigurinen,

00:47:30.079 --> 00:47:33.619
die Doku aus Japan, die für Deneken aussehen

00:47:33.619 --> 00:47:36.860
wie eben Astronauten in Raumanzügen. Genauso

00:47:36.860 --> 00:47:39.639
eben verschiedene Felsbilder, zum Beispiel in

00:47:39.639 --> 00:47:43.780
Tassili, in der Sahara. Da wurden von Enri Lote

00:47:43.780 --> 00:47:47.860
solche steinzeitigen Felsbilder mit Gestalten

00:47:47.860 --> 00:47:50.980
mit großen runden Köpfen entdeckt. Und die hat

00:47:50.980 --> 00:47:53.780
tatsächlich der Enri Lote auch schon als Mars

00:47:53.780 --> 00:47:56.650
-Menschen bezeichnet. In seinem Buch, Bilder

00:47:56.650 --> 00:47:58.909
der Sahara, da allerdings noch eher färzhaft

00:47:58.909 --> 00:48:01.469
gemeint. Deniken und andere Preastronautiker

00:48:01.469 --> 00:48:03.989
meinen das dann wörtlich oder berufen sich auch

00:48:03.989 --> 00:48:07.369
etwa auf die Karte des Pirireis. Das war ein

00:48:07.369 --> 00:48:10.590
Osmanischer Admiral im 16. Jahrhundert, der hat

00:48:10.590 --> 00:48:14.349
eine Weltkarte gezeichnet und fragte auch er

00:48:14.349 --> 00:48:17.429
selbst, da Wissen aus diversen früheren Karten

00:48:17.429 --> 00:48:19.650
unter anderem auch von Kolumbus einfließen lassen.

00:48:19.949 --> 00:48:21.710
Da ist entsprechend auch schon Amerika darauf

00:48:21.710 --> 00:48:25.190
abgebildet. Ja und unten die Küste von Südamerika

00:48:25.190 --> 00:48:29.719
läuft da irgendwie weiter nach Osten. Und ja,

00:48:29.760 --> 00:48:31.980
Däniken und andere behaupten, da werde ja bereits

00:48:31.980 --> 00:48:34.920
die Küste der Antarktis korrekt dargestellt in

00:48:34.920 --> 00:48:39.059
eisfreiem Zustand. Jede einzelne Bucht ist auf

00:48:39.059 --> 00:48:44.739
dieser Karte zu sehen. Genau so sah es aus. Genau,

00:48:45.000 --> 00:48:47.559
und dementsprechend könnte diese Karte eben nur

00:48:47.559 --> 00:48:50.820
auf ein Luftbild, das aus großer Höhe aufgenommen

00:48:50.820 --> 00:48:54.519
wurde, basieren. Außerdem berufen sie sich auf

00:48:54.519 --> 00:48:58.739
archäologische Monumente, also monumentale Bauten,

00:48:58.900 --> 00:49:00.719
von denen er vermutet, dass sie nur mit Hilfe

00:49:00.719 --> 00:49:03.360
von Außerirdischen errichtet worden sein könnten

00:49:03.360 --> 00:49:07.019
oder zumindest nur von diesen inspiriert. Also

00:49:07.019 --> 00:49:10.059
natürlich die Pyramiden von Gizeh, in denen sich

00:49:10.059 --> 00:49:13.039
auch allerlei Zahlenspiele verstecken sollen.

00:49:13.500 --> 00:49:18.480
in Bolivien die Ruinen von Tiahuanaco oder Tiwanakua.

00:49:18.639 --> 00:49:22.360
Tatsächlich eben ein Komplex vor allem von Tempelbauten

00:49:22.360 --> 00:49:24.579
aus dem ersten Jahrtausend nach Christus. Wo

00:49:24.579 --> 00:49:27.920
es aber auch dann vor denjenigen von anderen

00:49:27.920 --> 00:49:30.420
Leuten auch unter anderem aus der Ecke der Welteislehre

00:49:30.420 --> 00:49:34.000
und so allerlei Spekulationen darum gab, dass

00:49:34.000 --> 00:49:36.840
dieses Bauwerk eben über 10 .000 Jahre alt sei

00:49:36.840 --> 00:49:40.050
und tatsächlich sind... die bearbeiteten Steine

00:49:40.050 --> 00:49:43.030
dort auch wirklich so perfekt gefertigt, dass

00:49:43.030 --> 00:49:45.150
die auf den ersten Blick auch wirklich aussehen,

00:49:45.210 --> 00:49:47.269
als können sie nur mit moderner Technik bearbeitet

00:49:47.269 --> 00:49:50.570
worden sein. Mittlerweile gibt es auch da nähere

00:49:50.570 --> 00:49:53.449
Untersuchungen eben zur Bearbeitungsspuren und

00:49:53.449 --> 00:49:56.210
auch experimentelle Überprüfung, dass das durchaus

00:49:56.210 --> 00:49:59.650
auch mit den damaligen praktisch kupferzeitlichen

00:49:59.650 --> 00:50:03.710
Mitteln funktionierte. Ja, die Inkamauern der

00:50:03.710 --> 00:50:07.929
Festung von Sacsayhuaman, die Statuen der Osterinsel,

00:50:08.130 --> 00:50:10.789
den widmet Deneken sich auch sehr ausführlich,

00:50:11.309 --> 00:50:14.610
dem römischen Tempel von Baalbek, wo ja mehrere

00:50:14.610 --> 00:50:18.690
gewaltige Monolithen, also riesige hunderte Tonnen

00:50:18.690 --> 00:50:20.610
schwere Steine in der Plattform drin verbaut

00:50:20.610 --> 00:50:23.530
sind, eben an der größten römischen Tempel im

00:50:23.530 --> 00:50:27.110
heutigen Libanon. Ja, und natürlich beschäftigt

00:50:27.110 --> 00:50:31.860
er sich auch mit den Nazca -Linien in Peru. Das

00:50:31.860 --> 00:50:36.440
sind ja gewaltige Linien, teils wirkliche Schnurgrade,

00:50:36.739 --> 00:50:40.119
teils auch in komplexen Formen, also mit Darstellungen

00:50:40.119 --> 00:50:43.980
von allerlei Tieren und so, die dort in den Untergrund

00:50:43.980 --> 00:50:47.199
geritzt sind, also teils hunderte Meter groß,

00:50:47.860 --> 00:50:50.000
von denen es eben heißt, dass sie nur aus der

00:50:50.000 --> 00:50:52.360
Luft überhaupt erkennbar seien oder halt von

00:50:52.360 --> 00:50:58.670
dem nachbarten Berg hängen. Ja, da sah sich Däniken

00:50:58.670 --> 00:51:01.530
dann auch später immer wieder gezwungen zu betonen,

00:51:01.570 --> 00:51:04.230
dass er ja da ständig falsch zitiert wird, denn

00:51:04.230 --> 00:51:08.130
er habe ja nie behauptet, dass die Naska -Linien

00:51:08.130 --> 00:51:10.849
ein Flughafen oder Landebahn für Außerirdische

00:51:10.849 --> 00:51:15.469
gewesen seien. Ja, und wenn man tatsächlich in

00:51:15.469 --> 00:51:18.050
sein erstes Buch Erinnerung an die Zukunft reinschaut,

00:51:18.530 --> 00:51:21.809
dann ist seine Interpretation da wie so oft auch

00:51:21.809 --> 00:51:25.940
etwas mehrdeutig. Also wir zitieren mal. Uns

00:51:25.940 --> 00:51:29.599
vermittelt, die 60 km lange Ebene von Nazca aus

00:51:29.599 --> 00:51:32.019
der Luft betrachtet eindeutig die Idee eines

00:51:32.019 --> 00:51:35.699
Flugplatzes. Ja, und einige Seiten später ...

00:51:35.699 --> 00:51:39.099
Ob die Elemente von Nazca je ein Ebene ... Ob

00:51:39.099 --> 00:51:42.719
die Ebene von Nazca je ein Flugplatz war, ist

00:51:42.719 --> 00:51:46.719
heute noch nicht mit Bestimmtheit zu sagen. Ja,

00:51:46.820 --> 00:51:49.340
also er hat ganz eindeutig die Parallele mit

00:51:49.340 --> 00:51:52.099
einem Flugplatz dort gezogen, auch wenn das offen

00:51:52.099 --> 00:51:55.440
lässt, ob es tatsächlich einer war. Tatsächlich

00:51:55.440 --> 00:51:58.059
ist seine Hauptinterpretation von Nasca dann

00:51:58.059 --> 00:52:01.650
eigentlich mal eher die eines Cargokultes. Also

00:52:01.650 --> 00:52:03.769
Kargokulte sind ja ein Phänomen, das auch in

00:52:03.769 --> 00:52:06.570
der Priastronautik sehr viel zitiert wird. Es

00:52:06.570 --> 00:52:10.030
gab ja vor allem im Zweiten Weltkrieg eben die

00:52:10.030 --> 00:52:13.070
Ereignisse, wenn gerade das amerikanische oder

00:52:13.070 --> 00:52:16.170
britische Militär dort im Pazifikraum auf eben

00:52:16.170 --> 00:52:18.429
abgelegenen Inseln ihre Stützpunkte errichtet

00:52:18.429 --> 00:52:21.909
hat, dass dann dort die Indigenen eben diese

00:52:21.909 --> 00:52:24.769
moderne Technologie gesehen haben und dann eben

00:52:24.769 --> 00:52:27.130
teilweise auch so nachgeahmt, also dann selber

00:52:27.130 --> 00:52:31.320
irgendwelche Landebahnen angelegt oder Ja, Herr

00:52:31.320 --> 00:52:34.920
Kommando der Türme und Flugzeuge aus Holz gebaut

00:52:34.920 --> 00:52:37.320
und so in der Hoffnung, dass dann eben weitere

00:52:37.320 --> 00:52:40.679
von diesen Menschen dort landen und die in eben

00:52:40.679 --> 00:52:43.679
Cargo, also Fracht bringen. Ist tatsächlich ein

00:52:43.679 --> 00:52:46.980
relativ isoliertes Phänomen dort in Melanesien.

00:52:47.400 --> 00:52:49.900
anders als in der Pre -Astronautik behauptet,

00:52:50.019 --> 00:52:52.480
wo immer suggeriert wird, dass das immer und

00:52:52.480 --> 00:52:56.019
überall geschehen sei, wenn eben eine technologische

00:52:56.019 --> 00:52:59.920
Hochzivilisation auf eine primitivere Zivilisation

00:52:59.920 --> 00:53:03.909
träfe. Das ist tatsächlich nicht der Fall. Aber

00:53:03.909 --> 00:53:07.289
das ist eben auch Denikens Interpretationsansatz

00:53:07.289 --> 00:53:12.369
für sehr viele Städte und Darstellungen und insbesondere

00:53:12.369 --> 00:53:15.809
auch bei Nazca. Also das Modell, die Außerirdischen

00:53:15.809 --> 00:53:18.369
sind da vor Ewigkeiten mal gelandet und sie haben

00:53:18.369 --> 00:53:21.969
vielleicht eine Landebahn angelegt oder sie haben

00:53:21.969 --> 00:53:25.869
nur beim Starten dann eben so einen Streifen

00:53:25.869 --> 00:53:28.389
hinter sich hergezogen und dann später haben

00:53:28.389 --> 00:53:31.409
eben die Menschen immer wieder solche Linien

00:53:31.409 --> 00:53:33.929
dort in die Ebene gezogen. in der Hoffnung eben,

00:53:34.030 --> 00:53:36.889
dass die Götter zurückkehren mögen. Und irgendwann,

00:53:36.949 --> 00:53:38.469
als das nicht geholfen hat, haben sie da auch

00:53:38.469 --> 00:53:41.510
diese Tiere gemacht und der Ähnliches. Also das

00:53:41.510 --> 00:53:44.849
ist eher seine vorherfende Theorie zu Nasca.

00:53:45.929 --> 00:53:48.090
Aber er hatte eben doch von einem Flugplatz gesprochen.

00:53:49.489 --> 00:53:53.289
Ja, und es ist irgendwie nachvollziehbar, eine

00:53:53.289 --> 00:53:56.559
Theorie zu sagen. Wir wollten hier irgendwie

00:53:56.559 --> 00:54:00.260
Aliens beeindrucken, weil warum, für wen macht

00:54:00.260 --> 00:54:04.079
man große Bilder, die von oben nur sichtbar erscheinen,

00:54:04.380 --> 00:54:08.679
was denn die aktuelle Theorie in Asgard wissenschaftlich

00:54:08.679 --> 00:54:11.500
vertreten wird. Da gab es tatsächlich relativ

00:54:11.500 --> 00:54:14.679
viele. Also, recht berühmt ist ja zum Beispiel

00:54:14.679 --> 00:54:17.340
Maria Reiche, die dort auch schon zu Dänekenszeiten

00:54:17.340 --> 00:54:19.780
damals viel geforscht hatte. Sie hatte ja die

00:54:19.780 --> 00:54:22.480
These aufgestellt, dass es sich dabei teilweise

00:54:22.480 --> 00:54:26.039
um solche Kalenderwerke handle, also eine astronomische

00:54:26.039 --> 00:54:28.539
Ausrichtung von manchen Linien und Ähnliches,

00:54:28.679 --> 00:54:30.659
wobei das eben nur auf einige Linien überhaupt

00:54:30.659 --> 00:54:33.320
zutrifft. Und so in dieser Porfaldeutung wird

00:54:33.320 --> 00:54:35.340
das heute auch nicht mehr vertreten. Es gibt

00:54:35.340 --> 00:54:38.219
auch die Idee eben, dass es Prozessionsstraßen

00:54:38.219 --> 00:54:41.280
waren, also dass man entlang... diese Linien

00:54:41.280 --> 00:54:44.320
eben ja Rituale durchgeführt hat. Und gerade

00:54:44.320 --> 00:54:46.699
in den letzten Jahren gab es auch viele weitere

00:54:46.699 --> 00:54:49.199
archäologische Forschungen, also dass man da

00:54:49.199 --> 00:54:53.500
auch weitere Strukturen und ich glaube auch Keramikfund

00:54:53.500 --> 00:54:56.420
und ähnliches entdeckt hat, die eben auf solche

00:54:56.420 --> 00:54:59.599
im weitesten Sinne kultischen Vorgänge hindeuten.

00:55:00.079 --> 00:55:02.579
Also da steht auch oft so die These eines Wasserkultes

00:55:02.579 --> 00:55:05.679
im Raum. Also das ist eben auch darum, gegen

00:55:05.679 --> 00:55:09.980
eben den Regen oder das Wasser eben von den Göttern

00:55:09.980 --> 00:55:12.059
herbeizubringen, weil das natürlich auch eine

00:55:12.059 --> 00:55:14.539
unheimlich trockene Gegend dort ist. Also das

00:55:14.539 --> 00:55:17.659
war wirklich überlebensnotwendig. Aber Nazca

00:55:17.659 --> 00:55:20.579
ist halt auch schon so ein Paradebeispiel für

00:55:20.579 --> 00:55:24.480
eben diese Problematik der realen Archäologie,

00:55:24.639 --> 00:55:27.079
wo dann wieder die Präastronautik in die Bresche

00:55:27.079 --> 00:55:31.269
springte. Denn wir reden da von einer Präistofenkultur.

00:55:31.710 --> 00:55:34.809
Die Nasca -Kultur war so etwa um die Zeitenwende,

00:55:35.809 --> 00:55:38.829
also etwa 2000 Jahre, plus minus ein paar Jahrhunderte.

00:55:40.280 --> 00:55:43.539
Das ist mehr als ein Jahrtausend, bevor die Spanischen

00:55:43.539 --> 00:55:46.159
Eroberer dort kommen. Die haben also keinerlei

00:55:46.159 --> 00:55:48.960
schriftliche Überlieferung oder ähnliches. Diese

00:55:48.960 --> 00:55:51.179
Kultur war schon lange abgerissen. Das heißt,

00:55:51.360 --> 00:55:53.280
wir können grundsätzlich ja nichts wissen über

00:55:53.280 --> 00:55:56.659
die religiösen oder weltanschaulichen Vorstellungen

00:55:56.659 --> 00:55:59.320
dieser prestoischen Kulturen. Das gleiche natürlich

00:55:59.320 --> 00:56:01.199
hier, wenn wir von irgendwelchen stein - oder

00:56:01.199 --> 00:56:05.150
bronzezeitlichen Funden ausgehen. Letztlich kann

00:56:05.150 --> 00:56:10.710
man da oft nur spekulieren oder bestenfalls Parallelen

00:56:10.710 --> 00:56:14.050
ziehen zu späteren oder anderen Kulturen. Auch

00:56:14.050 --> 00:56:17.530
zum Beispiel aus der Ethnologie solche Handlungen,

00:56:17.670 --> 00:56:20.090
solche Strukturen dienen in der einen Kultur

00:56:20.090 --> 00:56:22.030
diesem Zweck. Also könnten sie hier vielleicht

00:56:22.030 --> 00:56:24.289
auch einem ähnlichen Zweck gedient haben. Aber

00:56:24.289 --> 00:56:27.769
letztlich muss der Archäologe sich am Ende da

00:56:27.769 --> 00:56:32.610
doch oft in Demut üben. Wir können es nicht aufklären

00:56:32.610 --> 00:56:34.849
und meistens werden wir das auch niemals können.

00:56:36.289 --> 00:56:37.989
Und das macht natürlich die Preastronaut diese

00:56:37.989 --> 00:56:40.550
Attraktive, die dann eben mit ganz konkreten

00:56:40.550 --> 00:56:44.909
Deutungen da aufwartet. Ja, wenn es so unbefriedigend

00:56:44.909 --> 00:56:47.030
ist, dass es keine einfache, schöne Erzählung

00:56:47.030 --> 00:56:49.030
gibt, die die Archäologen uns präsentieren können,

00:56:49.550 --> 00:56:51.730
dann gibt es Leute wie Erich von Däniken, die

00:56:51.730 --> 00:56:55.309
springen da selbstlos in die Bresche und spinnen

00:56:55.309 --> 00:56:58.150
eine Geschichte, die deutlich eingehender ist,

00:56:58.550 --> 00:57:03.570
wie vielleicht war es ein Wasserkult. Definitiv.

00:57:04.670 --> 00:57:07.690
Ja, aber es gibt ja, jetzt haben wir über Denik

00:57:07.690 --> 00:57:09.349
ein bisschen gesprochen und über seine ersten

00:57:09.349 --> 00:57:12.230
großen Thesen, die ihn ja auch sein Leben lang

00:57:12.230 --> 00:57:15.650
begleiten werden. Du hast dich sehr intensiv,

00:57:15.650 --> 00:57:17.389
würde ich jetzt mal behaupten, das letzte Jahr

00:57:17.389 --> 00:57:19.550
schon oder länger, auch schon die letzten Jahre

00:57:19.550 --> 00:57:25.519
auf der Suche nach den, ja. nach den Traditionslinien,

00:57:25.519 --> 00:57:27.760
die da dahinter stehen, hinter der Präastronautik,

00:57:27.840 --> 00:57:31.159
begeben und hast gesucht nach, wer waren denn

00:57:31.159 --> 00:57:35.719
eigentlich die Ideengeber derjenigen, die zu

00:57:35.719 --> 00:57:38.739
den Ideengebern wie derjenigen selbst wurden

00:57:38.739 --> 00:57:43.780
dann. Ganz genau. Deniken mit Erinnerung an die

00:57:43.780 --> 00:57:46.099
Zukunft waren nämlich mitnichten der Erste, der

00:57:46.099 --> 00:57:48.659
solche Ideen vorgebracht hat, sondern es steht

00:57:48.659 --> 00:57:51.400
eben bereits in einer deutlich längeren Tradition.

00:57:51.789 --> 00:57:54.030
Vor allem liegen die Wurzeln der Präastronautik

00:57:54.030 --> 00:57:57.289
eben auch in Spekulationen über untergegangen.

00:57:57.510 --> 00:58:00.110
Also vor sind flutliche Hochkulturen, die eben

00:58:00.110 --> 00:58:02.670
in grauer Vorzeit existiert haben sollen. Das

00:58:02.670 --> 00:58:06.809
Stichwort lautet natürlich Atlantis. Der Atlantis

00:58:06.809 --> 00:58:09.449
-Bericht ist ja bereits von Platon aus der Antike

00:58:09.449 --> 00:58:11.730
überliefert. Nach heutiger wissenschaftlicher

00:58:11.730 --> 00:58:13.690
Lehrmeinung handelt es sich dabei ja letztlich

00:58:13.690 --> 00:58:16.090
um eine Fantasy -Geschichte im Rahmen seiner

00:58:16.090 --> 00:58:19.670
Staatsphilosophie. Aber eben vor allem im 19.

00:58:19.809 --> 00:58:22.130
Jahrhundert kommt es eben zu einem in den Songs

00:58:22.130 --> 00:58:27.469
der Rezeption von solchen Ideen. Also da wird

00:58:27.469 --> 00:58:30.800
der Atlantis -Mythos neu entdecken, vor allem

00:58:30.800 --> 00:58:33.139
neu interpretiert, eben dahingehend, dass es

00:58:33.139 --> 00:58:36.400
wirklich so eine, in dem Fall eine globale Hochzivilisation

00:58:36.400 --> 00:58:39.300
gegeben habe, die irgendwann durch eine riesige

00:58:39.300 --> 00:58:42.159
Katastrophe untergegangen sei. Der zentrale Name

00:58:42.159 --> 00:58:45.119
ist da zum Beispiel Ignatius Donnelly. Der schreibt

00:58:45.119 --> 00:58:49.079
1882 sein Buch Atlantis, The Antediluvian World,

00:58:49.500 --> 00:58:52.300
wo er eben Atlantis dann so als eine globale

00:58:52.300 --> 00:58:55.519
Hochzivilisation deutet, die eben auch alle späteren

00:58:55.519 --> 00:58:58.199
Hochzivilisationen beeinflusst habe. Also die

00:58:58.199 --> 00:59:02.369
Ägypter, die mal und so weiter sind alle Abkömmlinge

00:59:02.369 --> 00:59:05.510
dieser einen ursprünglichen katastrophal zerstörten

00:59:05.510 --> 00:59:08.539
Hochkultur. Da werden auch dann noch ähnliche

00:59:08.539 --> 00:59:11.000
solche untergegangene Kontinente konstruiert,

00:59:11.460 --> 00:59:15.699
wie zum Beispiel Mu, was gewisse Autoren in Maya

00:59:15.699 --> 00:59:19.059
-Inschriften gefunden haben wollen. Also, man

00:59:19.059 --> 00:59:21.099
hat bereits versucht, diese Inschriften zu entziffern.

00:59:21.239 --> 00:59:23.219
Letztlich, die korrekte Entzifferung ist dann

00:59:23.219 --> 00:59:25.820
erst 100 Jahre später im 20. Jahrhundert gelungen.

00:59:26.360 --> 00:59:28.980
Aber da schreiben dann auch Leute, wie zum Beispiel

00:59:28.980 --> 00:59:33.400
Gustave Le Plongeon, Werke eben über entweder

00:59:33.840 --> 00:59:36.179
nur als einen alternativen Namen für Atlantis

00:59:36.179 --> 00:59:39.239
oder eben als einen weiteren untergegangene Kontinent.

00:59:39.380 --> 00:59:42.599
Lemuria kommt da dann natürlich auch auf, also

00:59:42.599 --> 00:59:46.360
ursprünglich so die Hypothese einer vorzeitlichen

00:59:46.360 --> 00:59:48.579
Landbrücke zwischen Madagaskar und Indien, um

00:59:48.579 --> 00:59:51.960
eben zu erklären, weshalb es Lemuren in beiden

00:59:51.960 --> 00:59:54.039
Erdteilen gab, also diese kleinen Halbaffen.

00:59:54.500 --> 00:59:57.659
Man beginnt eben diverse Mythen aus verschiedensten

00:59:57.659 --> 00:59:59.960
Kulturen und eben auch archäologische Monumente

00:59:59.960 --> 01:00:03.079
auf diese hypothetischen Hochkulturen zurückzuführen.

01:00:03.719 --> 01:00:06.320
Vereinzelte schlagen auch im 19. Jahrhundert

01:00:06.320 --> 01:00:10.559
von einzelnen französischen Autoren vor, dass

01:00:10.559 --> 01:00:13.820
eben Menschentiere und sogar Riesene in der Urzeit

01:00:13.820 --> 01:00:16.920
mit Meteoriten zur Erde gekommen sein könnten.

01:00:17.920 --> 01:00:21.980
Also Francois Jabrier und Antoine Despia sind

01:00:21.980 --> 01:00:25.699
da zwei Namen, die bereits solche protopréastronautischen

01:00:25.699 --> 01:00:29.239
Ideen publiziert haben. Allerdings weiß ich tatsächlich

01:00:29.239 --> 01:00:31.179
nicht, ob es da eine nennenswerte Kontinuität

01:00:31.179 --> 01:00:33.380
zu den späteren Pre -Astronautik -Autoren gab,

01:00:33.840 --> 01:00:35.800
also ob die dann direkt von denen auch gelesen

01:00:35.800 --> 01:00:39.179
und aufgegriffen wurden. Und letztlich gibt es

01:00:39.179 --> 01:00:42.199
aber auch da schon viele Diskussionen an der

01:00:42.199 --> 01:00:44.800
Seite über die Natur, zum Beispiel von den Meteoriten.

01:00:44.900 --> 01:00:46.679
Wo kommen die eigentlich her? Was hat das damit

01:00:46.679 --> 01:00:49.420
auf sich? Aber auch eben gibt es außerirdisches

01:00:49.420 --> 01:00:51.460
Leben. Also auch im 19. Jahrhundert haben wir

01:00:51.460 --> 01:00:56.159
teilweise schon Berichte, dass etwa eine Statue,

01:00:56.300 --> 01:00:59.699
ein Götzenbild vom Himmel gefallen sei und ähnliches.

01:01:00.400 --> 01:01:03.340
Und das ganz spannend in Erinnerung an die Zukunft

01:01:03.340 --> 01:01:05.780
erwähnt er eben auch, dass Werner von Traun eben

01:01:05.780 --> 01:01:08.980
auch an Außerirdisches Leben geglaubt hätte,

01:01:09.340 --> 01:01:13.119
das über quasi reine Mikroorganismen hinausgeht,

01:01:13.599 --> 01:01:17.119
quasi intelligentes Leben im Weltall für wahrscheinlich

01:01:17.119 --> 01:01:19.539
erklärt hat. Und darauf bezieht er sich auch

01:01:19.539 --> 01:01:21.539
da schon in Erinnerung an die Zukunft zu sagen,

01:01:21.619 --> 01:01:25.360
guck mal hier, dieser große visionäre Raketenwissenschaftler,

01:01:25.780 --> 01:01:30.320
selbst der hat daran geglaubt. Aber ich meine,

01:01:30.500 --> 01:01:34.670
der Glauben an Außerirdisches Leben ist ja trotzdem

01:01:34.670 --> 01:01:36.510
noch ein Schritt zu Präastronautik. Das wird

01:01:36.510 --> 01:01:38.909
immer so getan, als wäre das eine automatisch

01:01:38.909 --> 01:01:41.230
logisch beim anderen. Ich persönlich kann mir

01:01:41.230 --> 01:01:44.349
auch sehr gut vorstellen, dass wir nicht der

01:01:44.349 --> 01:01:47.550
einzige Planet in dem gesamten Universum sind,

01:01:47.829 --> 01:01:49.969
das intelligentes Leben entwickelt hat. Das halte

01:01:49.969 --> 01:01:54.849
ich für rechnerisch sehr unwahrscheinlich. Aber

01:01:54.849 --> 01:01:57.880
gleichzeitig ist es ... fraglich ob alle unsere

01:01:57.880 --> 01:02:02.280
religionen wie walter von deningen wie deningen

01:02:02.280 --> 01:02:08.250
behauptet eben auf auf auf dieses sehr singulären

01:02:08.250 --> 01:02:10.429
Einfluss von außerirdischen Wesen zurückgehen

01:02:10.429 --> 01:02:14.050
würden, wahrscheinlich. Definitiv. Also, derartige

01:02:14.050 --> 01:02:16.130
Diskussionen gibt es eben auch davon relativ

01:02:16.130 --> 01:02:20.130
viel. Auch dann ab 1877 gibt es ja die Diskussion

01:02:20.130 --> 01:02:22.510
um die sogenannten Marskanäle. Also, dass eben

01:02:22.510 --> 01:02:25.789
der Astronom Giovane Fiaparelli eben Kanäle auf

01:02:25.789 --> 01:02:28.369
der Oberfläche des Mars beobachtet haben will.

01:02:28.730 --> 01:02:30.489
Da spekuliert man dann eben auch, ob es dort

01:02:30.489 --> 01:02:36.010
eine Zivilisation gäbe oder gegeben habe. Also,

01:02:36.250 --> 01:02:39.829
ja, auch denken wir an H. G. Wells, der bereits

01:02:39.829 --> 01:02:42.469
über Außerirdische Romane schreibt, Krieg der

01:02:42.469 --> 01:02:46.030
Welten. Also, die Idee ist durchaus auch im 19.

01:02:46.130 --> 01:02:48.409
Jahrhundert schon verbreitet. Und dann kommen

01:02:48.409 --> 01:02:51.369
wir natürlich zu jemanden, den wir in keiner

01:02:51.369 --> 01:02:54.570
Folge auslassen dürfen. Nämlich natürlich, wir

01:02:54.570 --> 01:02:56.789
sind mal wieder bei Helena Blavatsky und der

01:02:56.789 --> 01:03:00.150
Theosophie. Auch dort finden sich eben ganz viele

01:03:00.150 --> 01:03:02.710
Motive, die dann eben prägen für die Preastronautikwerte.

01:03:03.239 --> 01:03:07.280
Also, Blavatsky entwickelt ja so eine Esotere

01:03:07.280 --> 01:03:09.619
für alternative Weltgefechte, auch wieder basierend

01:03:09.619 --> 01:03:13.039
auf Mythen aus aller Welt, dass es eben verschiedene

01:03:13.039 --> 01:03:16.159
vorgefechtliche Zivilisationen, sogenannten Wurzelrassen

01:03:16.159 --> 01:03:18.820
gegeben habe, auch eben auf diesen untergegangene

01:03:18.820 --> 01:03:23.980
Kontinenten, Lemurion, Atlantis und so. Und sie

01:03:23.980 --> 01:03:26.099
behauptet tatsächlich auch, dass eben die anderen

01:03:26.099 --> 01:03:28.840
Planeten bewohnt seien von intelligenten Wesen

01:03:28.840 --> 01:03:31.219
und dass diese teilweise auch spirituell noch

01:03:31.219 --> 01:03:34.159
weiter entwickelte seien und eben auch uns durchaus

01:03:34.159 --> 01:03:38.099
beeinflussen könnten. Teils wird das dann von

01:03:38.099 --> 01:03:41.179
späteren Theosophen auch noch weiter ausgebaut,

01:03:42.559 --> 01:03:45.340
dass eben auch außerirdisch etwa von der Venus

01:03:45.340 --> 01:03:47.639
oder so bereits früher auf die Erde gekommen

01:03:47.639 --> 01:03:53.329
und uns beeinflusst hätten. entsteht im frühen

01:03:53.329 --> 01:03:56.050
zwanzigsten Jahrhundert auch die Idee der Panspermie.

01:03:56.650 --> 01:04:00.750
Also vor allem Svante Ahenius postulierte eben,

01:04:01.469 --> 01:04:04.409
dass Leben auf der Erde könne eben aus dem Weltall

01:04:04.409 --> 01:04:07.869
stammen, also dass die Samen des Lebens, also

01:04:07.869 --> 01:04:11.710
Mikroorganismen, durch den Kosmos getragen werden

01:04:11.710 --> 01:04:13.710
können und so für viele Planeten befruchten.

01:04:14.250 --> 01:04:16.710
Eine Hypothese, die dann auch in den 60er - bis

01:04:16.710 --> 01:04:19.829
70er -Jahren zum Beispiel von den Nobelpreisträgern

01:04:19.829 --> 01:04:23.030
Francis Quick und Leslie Orgel wieder aufgegriffen

01:04:23.030 --> 01:04:26.610
wird, die dann sogar spekulieren von einer gerichteten

01:04:26.610 --> 01:04:29.550
Panspermie, also das außerirdische Zivilisation

01:04:29.550 --> 01:04:32.030
bewusst, so das Leben im All verteilen könnten.

01:04:33.250 --> 01:04:35.090
Und auf genau diese drei Namen beruft sich dann

01:04:35.090 --> 01:04:37.889
auch Denecken immer wieder. Also da haben wir

01:04:37.889 --> 01:04:39.869
auch wieder diesen Appell an die Autorität. Wenn

01:04:39.869 --> 01:04:42.650
bereits Nobelpreisträger das behauptet haben,

01:04:42.730 --> 01:04:44.710
dann ist das auf jeden Fall wissenschaftlich

01:04:44.710 --> 01:04:47.510
respektabel. Und damit erklärt er eben später

01:04:47.510 --> 01:04:51.309
auch, ja, wieso es außerirdisches Leben gibt

01:04:51.309 --> 01:04:54.050
und auch weshalb die Außerirdischen uns bereits

01:04:54.050 --> 01:04:56.889
so ähnlich sehen, weil wir eben einen gemeinsamen

01:04:56.889 --> 01:04:59.829
Ursprung teilen. Also da hat gerade Däniken dann

01:04:59.829 --> 01:05:02.230
auch wirklich die Vorstellung seiner gerichteten

01:05:02.230 --> 01:05:05.250
Evolution, also dass offenbar die Evolution überall

01:05:05.250 --> 01:05:08.429
auch zu denselben Ergebnissen führen müsse, weshalb

01:05:08.429 --> 01:05:10.130
die Außerirdischen dann auch exakt wie Menschen

01:05:10.130 --> 01:05:14.159
aussehen. Ein weiterer wichtiger Name ist Charles

01:05:14.159 --> 01:05:18.679
Ford, der Begründer der Forte Janicke, also jemand,

01:05:19.159 --> 01:05:24.559
der allerlei Kuriositäten und Anomalien sammelt,

01:05:24.960 --> 01:05:27.860
also seltsame Ereignisse, Funde und so weiter,

01:05:27.940 --> 01:05:29.880
die irgendwie nicht ins wissenschaftliche Weltbild

01:05:29.880 --> 01:05:32.559
passen. Forte selbst hatte eigentlich schon so

01:05:32.559 --> 01:05:35.079
einen ziemlich postmodernen Ansatz. Es ging ihm

01:05:35.079 --> 01:05:37.800
gar nicht darum, eine bestimmte Theorie damit

01:05:37.800 --> 01:05:41.460
zu belegen, sondern eher nachzuweisen, dass eigentlich

01:05:41.460 --> 01:05:43.679
jedes Weltbild nur dadurch funktionieren kann,

01:05:43.900 --> 01:05:48.119
dass man halt widersprechende Daten verdammt.

01:05:48.300 --> 01:05:51.260
Deshalb heißt sein Buch dann auch das Buch der

01:05:51.260 --> 01:05:54.500
Verdammten, Book of the Damned. Und da schlägt

01:05:54.500 --> 01:05:56.539
er immer wieder allerlei verschiedene Modelle

01:05:56.539 --> 01:05:58.820
vor, wie man bestimmte Dinge dann erklären könnte,

01:05:58.900 --> 01:06:01.079
ohne dass er das wirklich ernst meinte. Unter

01:06:01.079 --> 01:06:03.880
anderem eben auch, ob bereits früher außerirdische

01:06:03.880 --> 01:06:06.599
Mächte die Erde kolonialisiert haben könnten.

01:06:07.119 --> 01:06:10.599
Auch die Idee, wir gehören jemandem, also früher

01:06:10.599 --> 01:06:12.880
hat jemand die Erde in Besitz genommen, sie haben

01:06:12.880 --> 01:06:15.420
um die Erde gekämpft und jetzt sind wir das Eigentum

01:06:15.420 --> 01:06:20.099
von irgendeiner außerirdischen Macht. Unentsprechende

01:06:20.099 --> 01:06:23.820
sind so... Außerirdische allgemein, aber eben

01:06:23.820 --> 01:06:26.179
auch die präastronautische Idee im frühen 20.

01:06:26.300 --> 01:06:28.579
Jahrhundert auch in der Science -Fiction auch

01:06:28.579 --> 01:06:30.820
allgemein verbreitet. Wir haben schon erwähnt,

01:06:30.920 --> 01:06:33.360
H. P. Lovecraft hat das in mehreren Geschichten

01:06:33.360 --> 01:06:37.039
verwendet, dieses Motiv, wobei bei ihm die Außerirdischen

01:06:37.039 --> 01:06:39.440
dann nicht menschenartig hier aussehen, sondern

01:06:39.440 --> 01:06:46.079
auch ganz groteske, seltsame Gestalten eben haben.

01:06:47.530 --> 01:06:51.090
Und gerade in dieser Szene eben der Pulp Fantasy

01:06:51.090 --> 01:06:53.530
und Science Fiction, gerade in den USA, werden

01:06:53.530 --> 01:06:56.070
eben haufenweise solche Geschichten geschrieben

01:06:56.070 --> 01:07:00.469
über eben frühe Besuche von Außerirdischen. Das

01:07:00.469 --> 01:07:02.389
erreicht dann nochmal eine ganz neue Dynamik

01:07:02.389 --> 01:07:04.570
eben in der Nachkriegszeit, als eben das UFO

01:07:04.570 --> 01:07:09.489
Phänomen aufkommt. Also auch da wird das dann

01:07:09.489 --> 01:07:11.650
von einigen so in die Vergangenheit zurückgeschrieben

01:07:11.650 --> 01:07:14.630
und es entstehen dann auch schon seit den 50er

01:07:14.630 --> 01:07:18.429
Jahren diverse Bücher, die eben argumentieren,

01:07:18.690 --> 01:07:22.269
dass zum Beispiel Ereignisse der Bibel wie Engel

01:07:22.269 --> 01:07:26.230
und Gotteserfahrung und Ähnliches eben auf solche

01:07:26.230 --> 01:07:30.050
frühen Sichtungen von Außerirdischen oder eben

01:07:30.050 --> 01:07:32.889
UFO -Sichtungen und Entführungen und so zurückgehen.

01:07:33.780 --> 01:07:36.599
Ganz maskeblich ist er zum Beispiel der Kontaktler

01:07:36.599 --> 01:07:40.099
George Adamski, der selber behauptet, er habe

01:07:40.099 --> 01:07:42.320
mit Außerirdischen von der Venus Kontakt gehabt.

01:07:42.489 --> 01:07:45.710
Und der freibt auch mit Desmond Leslie zusammen

01:07:45.710 --> 01:07:48.849
ein Buch, Flying Saucers Have Landed, also fliegende

01:07:48.849 --> 01:07:53.150
Untertassen landen, erschienen 1953. Und da eben

01:07:53.150 --> 01:07:56.269
führen die auch schon diverse solche mythologische

01:07:56.269 --> 01:07:59.010
Quellen als weitere Belege an. Also da findet

01:07:59.010 --> 01:08:00.789
sich dann, glaube ich, auch das erste Mal dieses

01:08:00.789 --> 01:08:03.849
Atombomben -Zitate, was Deniken dann später hat.

01:08:05.449 --> 01:08:08.530
Denen folgen dann auch diverse weitere Autoren

01:08:08.530 --> 01:08:11.409
mit ähnlichen Interpretationen. Aber es ist natürlich

01:08:11.409 --> 01:08:15.469
ganz spannend, diese Zeitgeistidee dieser Zeit,

01:08:15.909 --> 01:08:18.550
wie gut es da reinpasst, auch seine Faszination

01:08:18.550 --> 01:08:23.449
für Raumfahrt, die Faszination der Menschen,

01:08:23.970 --> 01:08:27.369
dass jetzt bald die Menschheit selber befähigt

01:08:27.369 --> 01:08:31.149
sein werden würde, quasi interstellar zu reisen

01:08:31.149 --> 01:08:34.270
zwischen den Sterben. Und die Frage, wenn wir

01:08:34.270 --> 01:08:38.659
jetzt auf einmal UFOs sehen, Das kann doch nicht

01:08:38.659 --> 01:08:41.079
jetzt uns passieren. Wir können doch nicht tatsächlich

01:08:41.079 --> 01:08:43.739
die Ersten sein, die jetzt Kontakt haben und

01:08:43.739 --> 01:08:46.000
die große Frage, ja, warum ist es denn dann vor

01:08:46.000 --> 01:08:48.680
noch nie jemandem aufgefallen? Und da ist die

01:08:48.680 --> 01:08:51.760
Antwort natürlich, es ist ihnen schon aufgefallen.

01:08:52.119 --> 01:08:53.720
Hier, wir haben nur die Quellen nicht richtig

01:08:53.720 --> 01:08:56.699
verstanden. Das ist viel einfacher, wie zu sagen,

01:08:57.399 --> 01:08:59.220
oh ja, wir sind tatsächlich die erste Generation,

01:08:59.220 --> 01:09:04.060
die das jemals sieht. Und da schafft man Glaubwürdigkeit

01:09:04.060 --> 01:09:05.859
für etwas, was man sich selber vielleicht nicht

01:09:05.859 --> 01:09:10.100
erklären kann. Definitiv. Und da stehen entsprechend

01:09:10.100 --> 01:09:12.579
oft auch durchaus mehr oder weniger ideologische

01:09:12.579 --> 01:09:15.619
Weltbilder hinter. Also gerade in dieser Kontaktler

01:09:15.619 --> 01:09:19.640
-Szene sind natürlich auch religiöse Erwartungshaltung

01:09:19.640 --> 01:09:21.880
damit verbunden. Also auch jemand wie Adamski,

01:09:21.880 --> 01:09:24.899
der tritt ja geradezu als Prophet in dieser Szene

01:09:24.899 --> 01:09:28.399
auf. Und ja, bei vielen anderen dort entsprechend

01:09:28.399 --> 01:09:31.819
auch. Ganz anders sieht das wiederum aus im damaligen

01:09:31.819 --> 01:09:36.090
Ostblock in der Sowjetunion und frühen DDR. Dort

01:09:36.090 --> 01:09:38.590
wird nämlich zeitweilig dann diese preastronautische

01:09:38.590 --> 01:09:42.050
Idee durchaus gefördert, weil man darin praktisch

01:09:42.050 --> 01:09:45.189
eine Alternative zum christlichen Weltbild sieht.

01:09:45.850 --> 01:09:48.449
Also die Idee, mit dieser Interpretation kann

01:09:48.449 --> 01:09:50.850
man eben die Bibel und so dekonstruieren und

01:09:50.850 --> 01:09:53.890
könnte man vielleicht dann auch den Westen eben

01:09:53.890 --> 01:09:57.630
praktisch zum Atheismus konvertieren und damit

01:09:57.630 --> 01:10:00.420
praktisch das Christentum zersetzen. Dementsprechend

01:10:00.420 --> 01:10:03.300
haben wir da auch Autoren wie zum Beispiel Matteste

01:10:03.300 --> 01:10:06.140
Agreste, der schreibt auch einen Artikel, wo

01:10:06.140 --> 01:10:10.220
er eben von so einem frühen Paleokontakt ausgeht

01:10:10.220 --> 01:10:12.760
und sich auf diverse Belegeberufe, die wir dann

01:10:12.760 --> 01:10:14.739
später bei Denecken sehen, wie eben zum Beispiel

01:10:14.739 --> 01:10:18.060
die Felsbilder von Tassili oder die Terrasse

01:10:18.060 --> 01:10:25.130
von Baalbek. Und auch dort in der DDR und Sowjetunion

01:10:25.130 --> 01:10:27.289
werden solche Ideen auch bereits in der Science

01:10:27.289 --> 01:10:29.810
-Fiction sehr gut verarbeitet. Günter Kruppkart

01:10:29.810 --> 01:10:32.270
schreibt zum Beispiel als die Götter starbende

01:10:32.270 --> 01:10:37.090
1963 oder eben Alexander Kasantsev, der veröffentlicht

01:10:37.090 --> 01:10:40.050
auch wieder so als Fortsechslungsroman in Zeitschriften

01:10:40.050 --> 01:10:43.390
Ankömmlinge aus dem Kosmos ab 1962, wo eben auch

01:10:43.390 --> 01:10:46.710
schon diverse derselben Belege wieder hin und

01:10:46.710 --> 01:10:50.109
her gewendet werden. Das ist extrem spannend,

01:10:50.529 --> 01:10:53.350
weil das natürlich etwas entgegensteht, was in

01:10:53.350 --> 01:10:56.229
dieser autorisierten Biografie auf Seite 131

01:10:56.229 --> 01:11:00.369
steht. Ich zitiere in der Biografie, Zitat nochmal

01:11:00.369 --> 01:11:21.100
direkt, Däniken. Endlich hätten Scheintote aber

01:11:21.100 --> 01:11:23.819
Radschicks durch Lenin und Marx die Mark Siemer

01:11:23.819 --> 01:11:26.600
Gott ist tot durchgeboxt. Und jetzt kommt so

01:11:26.600 --> 01:11:29.739
ein Däniken mit neuen Göttern. Unmöglich, fürchterlich,

01:11:29.939 --> 01:11:33.789
aber auf den Index. Ja, das ist tatsächlich eine

01:11:33.789 --> 01:11:36.649
ganz interessante Dynamik. Denn wie gesagt, so

01:11:36.649 --> 01:11:40.350
in den 50er, frühen 60ern war das dort durchaus

01:11:40.350 --> 01:11:42.090
ein Ding und wurde zeitweilig auch ein bisschen

01:11:42.090 --> 01:11:45.829
gefördert. Allerdings drehte sich dann das Blatt

01:11:45.829 --> 01:11:49.369
auch und wenig später wurde die Pre -Astronaut

01:11:49.369 --> 01:11:53.010
dort eben fallen gelassen und eben auch verworfen

01:11:53.010 --> 01:11:55.970
als irgendwie spinnerte Aberglauben. Und als

01:11:55.970 --> 01:11:58.609
Däniken dann eben auftrat, war das Thema dort

01:11:58.609 --> 01:12:01.350
eigentlich bereits durch. Interessant. Also er

01:12:01.350 --> 01:12:05.789
hat schon dann, ja, er hat Recht, dass seine

01:12:05.789 --> 01:12:08.649
Vorträge quasi trotz großem Interesse nicht so

01:12:08.649 --> 01:12:10.470
gut aufgenommen wurden von offizieller Seite.

01:12:11.310 --> 01:12:13.909
Ganz genau. Ja, und dann kommen wir zu einem

01:12:13.909 --> 01:12:18.409
ganz zentralen Werk, nämlich 1960 veröffentlichen

01:12:18.409 --> 01:12:21.869
zwei französische Autoren Louis Povel und Jacques

01:12:21.869 --> 01:12:26.369
Bergier Le Matin des Magiciens, also wörtlich

01:12:26.369 --> 01:12:30.090
der Herr Aufgang der Magier. Auf Deutsch dann

01:12:30.090 --> 01:12:33.949
erfielen zwei Jahre später als Aufbruch ins dritte

01:12:33.949 --> 01:12:38.550
Jahrtausend. Und das ist eben auch ein ganz kurioses

01:12:38.550 --> 01:12:43.210
und doch einflussreiches Werk. Da ist dann der

01:12:43.210 --> 01:12:45.689
Sachbuchbegriff durchaus von etwas zweifelhaft,

01:12:45.829 --> 01:12:50.680
weil die auch durchaus sehr bewusste Tatsachenbehauptung

01:12:50.680 --> 01:12:53.100
und ja wissenschaftliche, pseudowissenschaftliche

01:12:53.100 --> 01:12:57.340
Elemente verbunden haben mit ja fiktiven Spekulationen,

01:12:57.460 --> 01:13:01.119
Entlehnung aus der Literatur und so. Ja, die

01:13:01.119 --> 01:13:03.500
stellen ja allerlei an okulten Ideen zusammen.

01:13:03.720 --> 01:13:07.359
Also die beschäftigen sich mit Alchemie, Verschwörung,

01:13:07.560 --> 01:13:11.199
Geheingesellschaften, auch so Nazi -Mystik. Also

01:13:11.199 --> 01:13:13.859
manches von dem, was später nachträglich so an

01:13:13.859 --> 01:13:15.920
Okultem über das Dritte Reich behauptet wird,

01:13:16.100 --> 01:13:18.399
geht eigentlich auf dieses Buch zurück. Aber

01:13:18.399 --> 01:13:22.420
eben auch so Pseudoarchäologie und Präastronautik.

01:13:22.779 --> 01:13:24.659
Und da fassen sie eben bereits einiges von dem

01:13:24.659 --> 01:13:27.020
zusammen, was diese ganzen früheren Gestalten

01:13:27.020 --> 01:13:32.079
aufgebracht haben. Also sowohl in den Sachbüchern,

01:13:32.119 --> 01:13:35.000
zum Beispiel von den UFO -Kontaktlern, als auch

01:13:35.000 --> 01:13:37.500
eben aus Romanen. Die beiden sind tatsächlich

01:13:37.500 --> 01:13:40.720
auch gewaltige Fans von H .P. Lovecraft. Also

01:13:40.720 --> 01:13:43.079
die sind diejenigen, die Lovecraft in Frankreich

01:13:43.079 --> 01:13:45.720
bekannt machen. Das sind nicht nur Fans, das

01:13:45.720 --> 01:13:48.100
sind tatsächlich die Multiplikatoren, die Lovecraft

01:13:48.100 --> 01:13:51.350
nach Frankreich bringen. So. Definitiv und sie

01:13:51.350 --> 01:13:53.529
beziehen sich auch im Buch zwei, drei mal explizit

01:13:53.529 --> 01:13:56.449
auf ihn, ob denn die Außerirdischen so aussehen

01:13:56.449 --> 01:13:58.229
könnten wie bei Lovecraft beschrieben oder doch

01:13:58.229 --> 01:14:04.210
eher menschenartig. Und ja, gleichzeitig, der

01:14:04.210 --> 01:14:07.949
Bavier ist ja auch Russischer Herkunft und sie

01:14:07.949 --> 01:14:10.670
übersetzen zum Beispiel den Artikel von dem Agrest

01:14:10.670 --> 01:14:13.550
auch und veröffentlichen den dann auf Französisch

01:14:13.550 --> 01:14:16.680
in ihrer Zeitruf Planet. Also eben eine von ihnen

01:14:16.680 --> 01:14:20.079
herausgegebene Zeitschrift, wo sie allerlei okkulte

01:14:20.079 --> 01:14:23.279
Themen, aber auch fiktive Gefechten publizieren.

01:14:25.380 --> 01:14:28.500
Ja, und damit ist dann schon vieles von dem,

01:14:28.520 --> 01:14:31.140
was später in der Preastronautik Kanon wird,

01:14:31.380 --> 01:14:34.020
so gebündelt. Und in der Folge, in den nächsten

01:14:34.020 --> 01:14:35.859
Jahren, erfahren dann auch eine Reihe von weiteren

01:14:35.859 --> 01:14:38.699
Büchern, die vieles von dem dann wiederkauen

01:14:38.699 --> 01:14:42.439
oder wenigstens noch dazubringen und neu kombinieren.

01:14:42.859 --> 01:14:45.319
Also vor allem ein weiterer Franzose, Robert

01:14:45.319 --> 01:14:48.640
Ferrou, der schreibt Fantastische Vergangenheit,

01:14:50.140 --> 01:14:52.359
dann später auch noch verratene Geheimnisse und

01:14:52.359 --> 01:14:55.600
ein paar weitere Bücher. In Italien haben wir

01:14:55.600 --> 01:14:59.319
Peter Colosimo mit Terra senza tempo, also zu

01:14:59.319 --> 01:15:01.960
Deutsch dann woher wir kommen, Erde ohne Zeit.

01:15:02.460 --> 01:15:07.260
oder auch W. Raymond Drake in den USA mit Gods

01:15:07.260 --> 01:15:12.739
or Spacemen, 1964. Also in den Jahren unmittelbar

01:15:12.739 --> 01:15:14.720
vor Erinnerung an die Zukunft haben wir davon

01:15:14.720 --> 01:15:17.760
eine ganze Reihe von solchen präastronautischen

01:15:17.760 --> 01:15:21.100
Publikationen. Und tatsächlich ist der Denikens

01:15:21.100 --> 01:15:25.150
Buch da auch alles andere als innovativ. von

01:15:25.150 --> 01:15:28.670
1971, also drei Jahre nach Veröffentlichung publiziert,

01:15:29.750 --> 01:15:32.010
damals selbst noch ein Teenager, Gerhard Gardo,

01:15:33.689 --> 01:15:35.810
ein hervorragendes Büchlein mit dem schönen Titel

01:15:35.810 --> 01:15:39.670
Erinnerung an die Wirklichkeit, wo er sich Denikens

01:15:39.670 --> 01:15:42.069
Buch mal etwas näher angesehen hat und im Prinzip

01:15:42.069 --> 01:15:44.329
nachweist, dass weite Teile davon ein Plagiat

01:15:44.329 --> 01:15:48.390
sind. Also ein Großteil von Denikens Argumenten

01:15:48.390 --> 01:15:50.750
und Belegen aus dem ersten Buch sind eigentlich

01:15:50.750 --> 01:15:53.819
Versatzstücke aus nur fünf anderen Büchern. Das

01:15:53.819 --> 01:15:56.300
sind einmal zwei populär wissenschaftliche Bücher

01:15:56.300 --> 01:15:59.600
über Archäologie, nämlich Göttergräber und Gelehrte

01:15:59.600 --> 01:16:02.939
von C .W. Ceram und Auferstandene Geschichte

01:16:02.939 --> 01:16:06.359
von Edward Bacon, die da beide ebenso über die

01:16:06.359 --> 01:16:08.859
großen Entdeckergeschichten der Archäologie berichten.

01:16:09.699 --> 01:16:13.260
Bacon eher noch über die Entdeckung in der Nachkriegszeit,

01:16:13.300 --> 01:16:16.460
also der versteht sich als Fortsetzung zu Ceram.

01:16:16.989 --> 01:16:20.149
Ja, und dann eben noch die drei früheren präastronautischen

01:16:20.149 --> 01:16:22.770
Bücher Aufbruch ins dritte Jahrtausend von Povel

01:16:22.770 --> 01:16:25.489
und Bergier und eben Fantastische Vergangenheit

01:16:25.489 --> 01:16:27.689
und verratene Geheimnisse von Robert Charour.

01:16:28.689 --> 01:16:32.210
Und vor allem zu Charour sind die Gemeinsamkeiten

01:16:32.210 --> 01:16:34.149
in Erinnerung an die Zukunft wirklich gewaltig.

01:16:34.369 --> 01:16:37.210
Also an ganz vielen Stellen übernimmt Däniken

01:16:37.210 --> 01:16:42.409
da fast wortwörtlich einzelne Passagen. wohlgemerkt

01:16:42.409 --> 01:16:47.029
ohne jeden expliziten Bezug darauf. Also in der

01:16:47.029 --> 01:16:49.890
ersten Ausgabe hat er auch keines dieser Bücher

01:16:49.890 --> 01:16:52.489
im Literaturverzeichnis angegeben. In späteren

01:16:52.489 --> 01:16:54.350
Ausgaben, als das dann näher aufgedeckt wurde,

01:16:54.489 --> 01:16:56.590
hat er die dann nachgetragen. Und in späteren

01:16:56.590 --> 01:17:00.670
Büchern dann auch noch mal seine Vorgänger Farou

01:17:00.670 --> 01:17:03.949
und eben Povel und Berger gewürdigt. Aber eben

01:17:03.949 --> 01:17:07.989
auch das erst so auf Nachfrage. Nachdem er zu

01:17:07.989 --> 01:17:13.430
genötigt wurde. Genau. Also rein inhaltlich ist

01:17:13.430 --> 01:17:16.449
das Buch gar nicht mal so innovativ. Aber Däniken

01:17:16.449 --> 01:17:19.069
ist eben der erste, der es fafft, aus dieser

01:17:19.069 --> 01:17:21.609
esoterischen Liefe seiner Vorgänge so rauszutreten

01:17:21.609 --> 01:17:24.390
und das eben auch wirklich unterhaltsame Weise

01:17:24.390 --> 01:17:28.050
aufzubereiten und an ein Millionenpublikum zu

01:17:28.050 --> 01:17:32.199
vermitteln. Und auch was man heute rückblickend

01:17:32.199 --> 01:17:33.939
gar nicht mehr so vor Augen hat, gerade seine

01:17:33.939 --> 01:17:36.520
frühen Bücher bestehen ja gar nicht mal nur aus

01:17:36.520 --> 01:17:38.939
eben diesen historischen, archäologischen Teilen

01:17:38.939 --> 01:17:41.880
und so, sondern da nehmen eben auch die damals

01:17:41.880 --> 01:17:44.960
zeitgenössischen, technischen Entwicklungen einen

01:17:44.960 --> 01:17:47.060
gewaltigen Raum ein. Also dass er da auch über

01:17:47.060 --> 01:17:49.619
viele Seiten referiert, was genau da eben in

01:17:49.619 --> 01:17:52.260
den 16er-, 70er -Jahren gerade aktuell war an

01:17:52.260 --> 01:17:55.279
Weltraumvorfunke und so weiter, dass er die Leser

01:17:55.279 --> 01:18:00.399
eben auch da sehr viel mitnimmt. Ja, da sind

01:18:00.399 --> 01:18:04.039
wir dann auch, wenn du das gerade erwähnst, bei

01:18:04.039 --> 01:18:07.840
dem Kontext der 60er Jahre. Also diese allgemeine

01:18:07.840 --> 01:18:10.180
Weltraumbegeisterung, die wir uns schwer vorstellen

01:18:10.180 --> 01:18:12.560
können, vielleicht heute, obwohl die letzten

01:18:12.560 --> 01:18:14.800
Jahre auch wieder mehr über Mars -Missionen gesprochen

01:18:14.800 --> 01:18:17.399
wurden. Dieser Wettlauf ins All, auch zwischen

01:18:17.399 --> 01:18:21.699
den Systemen als Teil des Kalten Krieges und

01:18:21.699 --> 01:18:24.479
die Blütezeit des klassischen Science -Fiction

01:18:24.479 --> 01:18:26.680
eigentlich. Nicht die Frühzeit, aber eigentlich

01:18:26.680 --> 01:18:30.380
die Hochzeit dessen. gleichzeitig die Entstehung

01:18:30.380 --> 01:18:32.859
einer neuen Gegenkultur. Warum das natürlich

01:18:32.859 --> 01:18:37.359
auch Teil war von der wiederaufelebenden Faszination

01:18:37.359 --> 01:18:41.199
oder nie abgebrochenen Faszination für asiatische

01:18:41.199 --> 01:18:43.560
Religionen und die Vorstellung, dass man tiefere

01:18:43.560 --> 01:18:45.460
Weisheiten dort finden könnte, weil man die in

01:18:45.460 --> 01:18:50.479
Europa verloren hätte. Gleichzeitig eben Ufos

01:18:50.479 --> 01:18:57.520
und prägsame Filme auch. Ja, noch im selben Jahr,

01:18:57.560 --> 01:19:01.260
68, erfahren dann eben auch der Film 2001, Odyssey

01:19:01.260 --> 01:19:04.460
im Weltraum von Stanley Kubrick, wo ja auch so

01:19:04.460 --> 01:19:07.500
preastronautische Motive verhandelt werden. Ja,

01:19:07.579 --> 01:19:10.760
wie gesagt, im nächsten Jahr folgt dann die Mondlandung,

01:19:11.039 --> 01:19:14.239
also wirklich der Zenite dieser Weltraumbegeisterung

01:19:14.239 --> 01:19:18.579
der 60er Jahre. Also da war man wirklich auch

01:19:18.579 --> 01:19:20.979
so geprägt von so einem Fortschrittsoptimismus

01:19:20.979 --> 01:19:24.720
eben jetzt zum Mond. In zehn Jahren sind wir

01:19:24.720 --> 01:19:27.479
dann auf dem Mars und bis zum Ende des Jahrhunderts

01:19:27.479 --> 01:19:29.720
haben wir die halbe Milchstraße kolonialisiert.

01:19:30.119 --> 01:19:32.140
Also das ist so die Wahrnehmung, die eben auch

01:19:32.140 --> 01:19:34.239
ganz stark aus Denikens frühen Büchern spricht.

01:19:34.439 --> 01:19:36.880
Heute in den 2020ern sind wir da ja ein bisschen

01:19:36.880 --> 01:19:39.979
desillusionierter und denken nur, wenn es in

01:19:39.979 --> 01:19:43.659
den Büchern heißt, ja bis 1990 werden wir ja

01:19:43.659 --> 01:19:48.880
leider nicht. Aber eben all das müssen wir natürlich

01:19:48.880 --> 01:19:50.920
im Hinterkopf behalten, wenn wir uns eben mit

01:19:50.920 --> 01:19:53.979
dem Zeitgeiste befäftigen, der eben auch diesen

01:19:53.979 --> 01:19:58.439
Erfolg Denikens begründet hat damals, was seine

01:19:58.439 --> 01:20:00.380
unmittelbaren Vorgänger so noch nicht gefafft

01:20:00.380 --> 01:20:04.720
haben. Ja, gleichzeitig neben eben dieser positiven

01:20:04.720 --> 01:20:07.260
Technikbegeisterung natürlich auch der kalte

01:20:07.260 --> 01:20:10.399
Kriege und die Angst vor der Atombombe. Auch

01:20:10.399 --> 01:20:15.000
das eben war natürlich sehr prägend. In der Nachkriegszeite,

01:20:15.199 --> 01:20:17.899
zum ersten Mal überhaupt, sah die Menschheit

01:20:17.899 --> 01:20:20.920
sich eben der bloßen Möglichkeit gegenüber, dass

01:20:20.920 --> 01:20:23.680
sich eine Zivilisation selbst zerstören könnte.

01:20:24.159 --> 01:20:26.560
Und das ist bei Denikens Vorgänger teils sogar

01:20:26.560 --> 01:20:28.680
noch extremer, zum Beispiel bei Robert Ferrou.

01:20:28.960 --> 01:20:32.460
Also da hat man dann oft eben die Idee, Ja, auch

01:20:32.460 --> 01:20:34.779
diese früheren Zivilisationen, die wir dann schon

01:20:34.779 --> 01:20:37.000
aus der Theosophie und so weiter kennen, die

01:20:37.000 --> 01:20:39.140
könnten sich mit Atomkriegen selbst zerstört

01:20:39.140 --> 01:20:41.539
haben. Also wir könnten all das schon womöglich

01:20:41.539 --> 01:20:44.500
sogar mehrfach hinter uns haben. Auch diese UFO

01:20:44.500 --> 01:20:47.319
-Kontakte, die waren dann oft vor der Atombombe

01:20:47.319 --> 01:20:50.140
und ähnliches. Also auch das hat das Denken damals

01:20:50.140 --> 01:20:53.739
ganz massgeblich beeinflusst. Und nicht nur umsonst

01:20:53.739 --> 01:20:56.739
sieht Deneken dann eben die Atombomben in der

01:20:56.739 --> 01:21:01.119
Bibel und im Mahabharata und so. Gleichzeitig,

01:21:01.340 --> 01:21:04.260
ja, wie gesagt, gegen Kultur, nicht umsonst sind

01:21:04.260 --> 01:21:10.300
die 68er uns von so einem Begriff, ja, Verschwörungstheorien

01:21:10.300 --> 01:21:12.199
leben mal wieder in der Renaissance. Einerseits

01:21:12.199 --> 01:21:16.340
natürlich so um die ganze UFO -Szene, Roswell,

01:21:17.300 --> 01:21:19.680
aber dann eben auch in den nächsten Jahren kommen

01:21:19.680 --> 01:21:22.619
natürlich Dinge wie eben Mondlandungsverschwörungstheorien,

01:21:22.819 --> 01:21:27.930
Kennedy -Attentate und so weiter. Und das begleitet

01:21:27.930 --> 01:21:29.989
dann entsprechend auch den Erfolg Denikens in

01:21:29.989 --> 01:21:34.989
den 70ern. Er entspricht dem Zeitgeist. Er trifft

01:21:34.989 --> 01:21:37.010
die Lücke zum richtigen Zeitpunkt und das hilft

01:21:37.010 --> 01:21:39.430
ihm eben auch, den Sprung raus aus der esoterischen

01:21:39.430 --> 01:21:41.329
Nische zu machen, die den anderen meistens verwirrt

01:21:41.329 --> 01:21:48.369
blieb. Ich würde vorschlagen, dass wir hier erstmal

01:21:48.369 --> 01:21:51.260
einen Cut machen für die erste Folge. Was hältst

01:21:51.260 --> 01:21:53.880
du davon, live das 2 zu teilen? Und wir nehmen

01:21:53.880 --> 01:21:56.439
gleich weiter auf natürlich. Aber ich glaube,

01:21:56.699 --> 01:21:58.680
wir könnten, das war jetzt gerade so schön mit

01:21:58.680 --> 01:22:00.779
dem Kontext der 60er Jahre und dem ersten Buch,

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eigentlich ist es ein schöner Bogen. Und jetzt

01:22:03.420 --> 01:22:07.039
könnten wir im nächsten Teil werden wir dann

01:22:07.039 --> 01:22:11.600
mit den, ja, Affären und dem, quasi dem Autor,

01:22:11.619 --> 01:22:14.060
der jetzt seinen ersten großen Erfolg hat, der

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jetzt eigentlich eine Linie gefunden hat und

01:22:16.479 --> 01:22:20.199
dem jetzt Ja, ein bewegtes Leben weitergeht und

01:22:20.199 --> 01:22:21.680
dem jetzt auch das erste Mal so ein bisschen

01:22:21.680 --> 01:22:25.220
Sachen auf die Füße fallen, sag ich. Und das

01:22:25.220 --> 01:22:26.779
könnten wir, denke ich, sehr schön im zweiten

01:22:26.779 --> 01:22:29.520
Teil abwickeln. Ansonsten haben wir so massive

01:22:29.520 --> 01:22:32.079
drei Stunden über Däniken am Ende. Das erschlägt

01:22:32.079 --> 01:22:33.899
die Leute vielleicht auch ein bisschen, wenn

01:22:33.899 --> 01:22:35.720
wir hier einen Zweiteiler rausmachen und den

01:22:35.720 --> 01:22:40.060
ersten Teil, ja, also der Erfolgsautor und den

01:22:40.060 --> 01:22:43.420
Zeitgeist, unser Leben dahin und jetzt das weitere

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Leben im zweiten Teil behandeln. Ich glaube,

01:22:44.880 --> 01:22:47.380
das passt ganz gut. Genau, so machen wir das.

01:22:47.550 --> 01:22:51.010
Dann bedanken wir uns vor allem erstmal bei dir

01:22:51.010 --> 01:22:52.710
live, also ich bedanke mich vor allem erstmal

01:22:52.710 --> 01:22:56.529
bei dir für diesen sehr spannenden ersten Teil

01:22:56.529 --> 01:23:00.229
und freue mich auf den zweiten Teil. Wenn ihr

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uns unterstützen wollt, unsere Arbeit, dann müsst

01:23:04.229 --> 01:23:06.750
ihr bei live auf jeden Fall auf die Wunderkammer

01:23:06.750 --> 01:23:09.670
der Geschichte gehen. Kleinen Glock. Wunderkammer

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der Kulturgeschichte. Ich mach den Link in die

01:23:13.090 --> 01:23:15.829
Beschreibung, wie immer, damit ihr das nicht

01:23:15.829 --> 01:23:17.529
eingeben müsst, sondern einfach sicher auf der

01:23:17.529 --> 01:23:21.449
richtigen Seite landet. Und ansonsten, wenn ihr

01:23:21.449 --> 01:23:23.510
uns unterstützen wollt, könnt ihr das natürlich

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durch weitere Empfehlungen tun. Bitte teilt die

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Folge mit allen, die sich dafür interessieren.

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Lasst uns eine Bewertung da. folgt uns, wo auch

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immer ihr uns hört. Und wir haben auf patreon

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.com alle Seiten der Welt die Möglichkeit, uns

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finanziell zu unterstützen auch und eine Liste

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von Produzentinnen und Produzenten. Vielen lieben

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Dank an den cooleren Herrn Fischer vom Ordenkel

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-Nasium. Silvi, Tischmaus, Tamaror, Hemikrobi,

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Sinetreglef, Mutti's Moppel, Drug Funnel Dump

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und der Madin. Vielen lieben Dank an euch und

01:24:09.479 --> 01:24:11.640
auch alle, die es nicht genannt wurden hier.

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Genau. Auch von mir. Vielen Dank und bis dann.

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Bis dann.