WEBVTT

00:00:07.139 --> 00:00:09.119
Herzlich willkommen zurück zu einer neuen Folge

00:00:09.119 --> 00:00:12.300
von Alle Zeit der Welt. Heute schließen wir uns

00:00:12.300 --> 00:00:15.359
an die letzte Folge an, in der wir über Esoterik

00:00:15.359 --> 00:00:18.359
als scheinbares Elitenphänomen gesprochen haben.

00:00:18.579 --> 00:00:21.460
Wir haben uns Leipzig um 1900 genauer angeschaut.

00:00:22.699 --> 00:00:26.160
Netzwerke, Konkurrenz auch innerhalb der Szene.

00:00:27.140 --> 00:00:30.320
Und in der heutigen Folge wollen wir den Blick

00:00:30.320 --> 00:00:33.219
am Anfang jedenfalls in die Provinz verschieben

00:00:33.219 --> 00:00:37.490
aus der Stadt nach Meiningen. Und das ist lustigerweise

00:00:37.490 --> 00:00:40.450
auch die Heimatstadt von unserem heutigen Gast.

00:00:41.189 --> 00:00:42.890
Herzlich willkommen, Ben. Stell dich gerne mal

00:00:42.890 --> 00:00:45.850
kurz vor. Ja, hallo. Mein Name ist Benjamin Hübsam.

00:00:46.049 --> 00:00:48.229
Ich komme, wie gesagt, auch aus Meiningen. Aber

00:00:48.229 --> 00:00:50.509
ich bin vor allem Kultur - und Religionswissenschaftler

00:00:50.509 --> 00:00:54.990
und bin daher über unser heutiges Thema gestolpert.

00:00:55.590 --> 00:00:57.289
Besser gesagt, ich habe in den letzten Jahren

00:00:57.289 --> 00:01:01.090
eine Biografie geschrieben über jemanden aus

00:01:01.090 --> 00:01:03.829
der theorosophischen Szene, Karl Kiesewetter.

00:01:04.439 --> 00:01:06.659
Und um den soll es in der heutigen Folge auch

00:01:06.659 --> 00:01:08.959
gehen. Sehr gut, dass du klargestellt hast, deine

00:01:08.959 --> 00:01:11.719
Qualifikation über Kiesewetter zu sprechen. Nicht

00:01:11.719 --> 00:01:13.799
der Fakt ist, dass ihr beide aus Meiningen kommt,

00:01:14.079 --> 00:01:17.579
dass du das gleich mal gerade rückst. Aber dieses

00:01:17.579 --> 00:01:20.239
Leben, warum es spannend ist, zu diesem Mann

00:01:20.239 --> 00:01:22.319
eine Biografie zu haben, da kannst du gleich

00:01:22.319 --> 00:01:24.019
noch tiefer einsteigen, weil du hast in der letzten

00:01:24.019 --> 00:01:27.159
Folge schon erwähnt, dass es da bisher noch keine

00:01:27.159 --> 00:01:31.030
zu gibt und dass eigentlich ein großes Loch in

00:01:31.030 --> 00:01:33.170
der Forschung ist, weil dieser Mann eben als

00:01:33.170 --> 00:01:35.109
Historiker das sehen ist ja wichtig war, selber

00:01:35.109 --> 00:01:36.989
Freimaurer war er selber mal in der theosophischen

00:01:36.989 --> 00:01:38.609
Gesellschaft. Ein Freimaurer, das muss ich gleich

00:01:38.609 --> 00:01:40.849
sagen. Na, hast du was falsch verstanden, Johannes?

00:01:41.549 --> 00:01:44.290
Er war nie Freimaurer? Nein. Okay, das hab ich

00:01:44.290 --> 00:01:45.530
tatsächlich falsch verstanden. Ich bin keine

00:01:45.530 --> 00:01:48.730
Grün zu, kann ich nichts zu sagen. Er war Theosoph,

00:01:48.810 --> 00:01:51.810
Rosenkreuzer, Schriftsteller und Außenseiter

00:01:51.810 --> 00:01:56.790
in Meiningen. Das trifft schon eher, wer gesagt

00:01:56.790 --> 00:01:59.370
hat, ob er so ein Außenseiter war, das werden

00:01:59.370 --> 00:02:02.569
wir heute zusammen erkunden. Diese Stimmen gibt

00:02:02.569 --> 00:02:05.930
es, aber ob die so stimmen, das werden wir eben

00:02:05.930 --> 00:02:08.370
untersuchen. In der letzten Folge haben wir ja

00:02:08.370 --> 00:02:12.669
über Okkultismus, Esoterik, diese Szene um 1900

00:02:12.669 --> 00:02:16.030
in Leipzig gesprochen. Es geht letztendlich genau

00:02:16.030 --> 00:02:18.770
um dieselbe Szene, nur eben aus einer anderen

00:02:18.909 --> 00:02:21.650
Soziologischen Perspektive her, sondern aus einem

00:02:21.650 --> 00:02:25.050
kleinen Fürst, bei einem kleinen Herzogtum, Satzen

00:02:25.050 --> 00:02:27.689
Meining, das damals noch existierte bis 1918.

00:02:28.909 --> 00:02:32.169
Und Meining war eben die Hauptstadt dieses Herzogtums

00:02:32.169 --> 00:02:34.889
mit seiner ganz eigenen Geschichte zu diesen

00:02:34.889 --> 00:02:37.229
Themen. Wir werden uns da so ein bisschen anschauen,

00:02:37.270 --> 00:02:40.610
wie diese Szene abseits der Metropolen funktioniert

00:02:40.610 --> 00:02:42.629
hat. Vielleicht weniger als Szene und mehr als

00:02:42.629 --> 00:02:45.250
Tradition. Das ist mir jedenfalls als Vorgedanke.

00:02:47.009 --> 00:02:50.210
kommen und wie vielleicht familiäres Erbe und

00:02:50.210 --> 00:02:53.669
gelebte Praxis da auch mit reinspielen, als Teil

00:02:53.669 --> 00:02:55.669
von der lokalen und familiären Geschichte auch.

00:02:55.770 --> 00:02:58.810
Wir können das vielleicht mal ganz einfach soziologisch

00:02:58.810 --> 00:03:01.550
darstellen. Wenn wir jetzt eben die theosophische

00:03:01.550 --> 00:03:03.689
Gesellschaft uns in Leipzig angeschaut haben,

00:03:04.090 --> 00:03:08.030
können wir uns sozusagen als klassischer in Anführungsstrichen

00:03:08.030 --> 00:03:10.389
Geheimbund, der sich mit ähnlichen Themen beschäftigt,

00:03:10.469 --> 00:03:13.419
auch die Freimauerei in Sachsen. in dem Fall

00:03:13.419 --> 00:03:16.680
denkendlich in Leipzig, in Dresden und so weiter.

00:03:17.120 --> 00:03:19.740
Und ganz ähnlich sah es auch in den kleinen Fürstentümern,

00:03:19.800 --> 00:03:21.780
in dem Fall im Thüringen Haus. Ich habe in meiner

00:03:21.780 --> 00:03:25.020
Masterarbeit zu dem Einfluss der Freimorderei

00:03:25.020 --> 00:03:27.900
auf die Kulturpolitik im ehemaligen Herzogtum

00:03:27.900 --> 00:03:30.199
Sachsen -Weimer -Eisenach und dem ehemaligen

00:03:30.199 --> 00:03:32.759
Herzogtum Sachsen -Meiningen geschrieben, welche

00:03:32.759 --> 00:03:35.699
Einflüsse es eben da gab, welche Akteure, welche

00:03:35.699 --> 00:03:38.879
Diskurse. Um mal bei dem Vergleich zu bleiben

00:03:38.879 --> 00:03:43.550
über Weimer, Goethe, Karl August, den Einfluss

00:03:43.550 --> 00:03:45.830
der Freimaurerei auf das Thema gibt es schon

00:03:45.830 --> 00:03:48.849
etliche Forschungsliteratur. Das dürfte dem einen

00:03:48.849 --> 00:03:51.409
oder anderen schon bekannt sein. Und ja, ganz

00:03:51.409 --> 00:03:53.289
ähnlich verhält es sich eben in dem benachbarten

00:03:53.289 --> 00:03:55.509
und verwandten Herzog zum Sachsen -Meining. Und

00:03:55.509 --> 00:03:58.069
diesen Vergleich, den habe ich mir damals in

00:03:58.069 --> 00:04:00.650
meiner Masterarbeit angeschaut. Und bei der Recherche

00:04:00.650 --> 00:04:03.949
bin ich immer wieder tatsächlich jetzt nicht

00:04:03.949 --> 00:04:07.150
primär zu dem Ort, sondern tatsächlich inhaltlich.

00:04:07.189 --> 00:04:08.849
Als ich mich mit der Theosophie beschäftigt habe

00:04:08.849 --> 00:04:10.590
und so weiter, bin ich immer wieder über den

00:04:10.590 --> 00:04:13.069
Namen Karl Kiesewetter gestolpert. Ich habe dann

00:04:13.069 --> 00:04:15.169
als Student mir angefangen, die ersten Bücher

00:04:15.169 --> 00:04:18.310
von ihm anzuschaffen und habe direkt im Vorwort

00:04:18.310 --> 00:04:21.550
festgestellt, dass er aus dem Mining kommt. Das

00:04:21.550 --> 00:04:23.870
war sozusagen die Sache, wo ich dann persönlich

00:04:23.870 --> 00:04:25.769
angefixt war und dachte, Mensch, da musst du

00:04:25.769 --> 00:04:28.230
mal ein bisschen gucken. Habe ihn als Steinbruch

00:04:28.230 --> 00:04:30.769
und Lexikon und so weiter verwendet und hatte

00:04:30.769 --> 00:04:33.790
erst, ja, eben auch aus beruflichen Gründen erst

00:04:33.790 --> 00:04:36.709
letztes Jahr Zeit, mich intensiver jetzt mit

00:04:36.709 --> 00:04:39.120
dem Thema zu widmen und zu sagen, okay. Er war

00:04:39.120 --> 00:04:41.420
Akteur in der Szene, er war bekannter Autor in

00:04:41.420 --> 00:04:47.100
der Szene. Es gibt keine Biografie zu ihm, der

00:04:47.100 --> 00:04:50.120
Religionswissenschaftler Dr. Walter Hanegraaff.

00:04:50.420 --> 00:04:53.519
Er hat tatsächlich ihn mit A. E. White für einen

00:04:53.519 --> 00:04:55.839
anglophonen Raum verglichen, für einen deutschsprachigen

00:04:55.839 --> 00:05:00.399
Raum. Und er hat auch schon festgestellt in Aufsätzen,

00:05:00.480 --> 00:05:03.560
dass es keine Biografie zu ihm gibt. dass es

00:05:03.560 --> 00:05:06.240
ein bisschen merkwürdig ist, dafür, dass der

00:05:06.240 --> 00:05:08.519
Mann so einen großen Einfluss hatte. Und diese

00:05:08.519 --> 00:05:10.779
Forschungslücke, die wollte ich eben schließen.

00:05:11.120 --> 00:05:12.540
Genau. Da es bisher noch gar keine Literatur

00:05:12.540 --> 00:05:15.199
zu ihm gibt, war es relativ einfach, bei Null

00:05:15.199 --> 00:05:18.100
anzufangen. Genau. Ja, da hast du auch schon

00:05:18.100 --> 00:05:20.279
erzählt, dass in meinem Internet nicht nur richtige

00:05:20.279 --> 00:05:22.540
Aussagen zu ihm findet, wenn man nach ihm sucht,

00:05:22.680 --> 00:05:24.639
also dass es nicht unbedingt die verlässlichsten

00:05:24.639 --> 00:05:26.139
Anlaufquellen sind, die man vielleicht findet.

00:05:26.439 --> 00:05:28.540
Hoffentlich ein kleiner Beitrag heute, dass Leute,

00:05:28.740 --> 00:05:30.420
die in Zukunft nach Kiesewetter suchen, vielleicht

00:05:30.420 --> 00:05:33.180
den Podcast hier finden und eine ausführlichere

00:05:33.180 --> 00:05:35.139
Biografie bekommen, wie man sie sonst im Internet

00:05:35.139 --> 00:05:37.660
finden würde. Ja, das wäre wunderbar. Das würde

00:05:37.660 --> 00:05:39.560
mich natürlich sehr freuen, wenn viele Hörer

00:05:39.560 --> 00:05:42.319
diesen Podcast hören und natürlich noch mehr,

00:05:42.339 --> 00:05:46.040
wenn vielleicht einige dann nächstes Jahr das

00:05:46.040 --> 00:05:48.540
Jahrbuch des Henneberg -Schränkischen Geschichtsvereins

00:05:48.540 --> 00:05:51.959
erwerben wollen, in dem der Artikel veröffentlicht

00:05:51.959 --> 00:05:53.959
werden soll. Die musst du mir auf jeden Fall

00:05:53.959 --> 00:05:55.879
schicken, sobald er veröffentlicht ist, damit

00:05:55.879 --> 00:05:57.819
ich denen dann auch rückwirkend noch hier in

00:05:57.819 --> 00:05:59.959
die Folgenbeschreibungen die Kommentare einfügen

00:05:59.959 --> 00:06:03.420
kann. Nur kurz, um das vorweg zu schicken. Also

00:06:03.420 --> 00:06:05.839
Mining hat eben wie Weimar und andere kleine

00:06:05.839 --> 00:06:08.240
Fürstentümer in Thüringen eine freimauerische

00:06:08.240 --> 00:06:11.100
Tradition. Es gibt auch eine Anbindung. an die

00:06:11.100 --> 00:06:14.939
Alchemie im 17. Jahrhundert usw. Und in diese

00:06:14.939 --> 00:06:20.579
Szene oder an diese Tradition knüpft Kiesewetter

00:06:20.579 --> 00:06:24.899
mit seiner eigenen Familiengeschichte an. Er

00:06:24.899 --> 00:06:27.060
wurde zwar nicht gefragt, aber hier und da hat

00:06:27.060 --> 00:06:30.620
er in seinen Werken kleine biografische Angaben

00:06:30.620 --> 00:06:34.500
fallen lassen, die habe ich gesammelt, systematisiert,

00:06:34.759 --> 00:06:38.639
chronologisiert und dadurch ungefähr 25 Stichpunkte

00:06:38.639 --> 00:06:40.959
zu seiner Biografie zusammentragen können und

00:06:40.959 --> 00:06:44.639
eben mit anderen Quellen abgleichen können. Die

00:06:44.639 --> 00:06:48.139
ganze Geschichte, die beginnt tatsächlich in

00:06:48.139 --> 00:06:51.120
der frühen Neuzeit, in der Zeit der klassischen

00:06:51.120 --> 00:06:55.079
Alchemie. Und wie Kiesewetter und seine Familie

00:06:55.079 --> 00:06:58.120
mit dem Thema zusammenhängen, das beschreibt

00:06:58.120 --> 00:07:02.980
er folgendermaßen. Und zwar geht es um einen

00:07:02.980 --> 00:07:06.540
niederländischen Fischer, den Herrn Hausen. Und

00:07:06.540 --> 00:07:10.040
bei dem an der Küste landet eines Tages ein schiffbrüchiger

00:07:10.040 --> 00:07:14.800
Alchemist, Seton, der auch tatsächlich in der

00:07:14.800 --> 00:07:18.040
Literatur bekannt ist. Und dieser Alchemist,

00:07:18.480 --> 00:07:20.800
der zeigt diesen Fischer, der ihn sehr gastfreundlich

00:07:20.800 --> 00:07:24.319
wohl aufnimmt, eben wie man aus Blei Gold macht.

00:07:24.860 --> 00:07:27.120
Und damit beginnt die Geschichte der Familie

00:07:27.120 --> 00:07:30.540
Hausen und der Alchemie. Kiesewetter schreibt

00:07:30.540 --> 00:07:35.509
dazu Folgendes. Doch ist Hausen richtig. Er war

00:07:35.509 --> 00:07:38.269
einer meiner Vorfahren mütterlicherseits und

00:07:38.269 --> 00:07:41.949
reiste Seetorn nach Sachsen nach, wo er zu Weißenfels,

00:07:42.250 --> 00:07:45.410
dem damaligen Sommeraufenthalt des Kurfürstlichen

00:07:45.410 --> 00:07:49.389
Hofes, wohnen blieb. Hier wohnte die sehr reiche

00:07:49.389 --> 00:07:52.269
Hausensche Familie bis um die Mitte des vorigen

00:07:52.269 --> 00:07:56.490
Jahrhunderts und dort wurde 1729 mein Urgroßvater

00:07:56.490 --> 00:07:59.730
mütterlicherseits der nachmalige Berginspektor

00:07:59.730 --> 00:08:03.589
zu Glücksbrunnen, Johann Salomohausen, ein eifriger

00:08:03.589 --> 00:08:06.680
Rosenkreuzer, welcher die mehrfach erwähnte Sammlung

00:08:06.680 --> 00:08:09.800
alchemistischer Handschriften anlegte, geboren.

00:08:10.540 --> 00:08:14.620
Er starb zu Glücksbrunn am 6. August 1802. Dessen

00:08:14.620 --> 00:08:17.660
Sohn war mein Großvater, der herzüglich Mainingische

00:08:17.660 --> 00:08:21.220
Johann Salomohausen, dessen jüngste Tochter meine

00:08:21.220 --> 00:08:24.839
Mutter ist. Zithaben. Und wie nachvollziehbar

00:08:24.839 --> 00:08:27.399
ist denn diese Geschichte, die er da über seine

00:08:27.399 --> 00:08:30.139
Familie und diese Verbindung erzählt? Also, dass

00:08:30.139 --> 00:08:32.539
man den schiffsfrüchtigen Seetorn jetzt genau

00:08:32.539 --> 00:08:35.299
irgendwie nachweisen kann, ist natürlich unwahrscheinlich.

00:08:36.320 --> 00:08:39.460
Aber er ist ja schon als Historiker irgendwie

00:08:39.460 --> 00:08:41.379
auch sonst mit seinen Schriften unterwegs. Hast

00:08:41.379 --> 00:08:44.200
du dazu irgendwas gefordert? Ja, das ist natürlich

00:08:44.200 --> 00:08:49.259
wie bei allen Mythen am Anfang dunkel. Also,

00:08:49.419 --> 00:08:51.600
Seton, der ist tatsächlich auch durch mehrere

00:08:51.600 --> 00:08:54.360
andere Quellen als Alchemist in der Zeit belegt.

00:08:54.960 --> 00:08:56.720
Okay, den Schiffsbruch habe ich jetzt so direkt

00:08:56.720 --> 00:08:58.899
nicht gefunden und auch nicht in Fischerhausen

00:08:58.899 --> 00:09:01.399
und so weiter. Das ist der legendarische Teil.

00:09:01.759 --> 00:09:03.360
Was uns aber hier erzählt wird, ist natürlich,

00:09:03.440 --> 00:09:05.860
dass ein armer Mann erfolgt, indem er der Alchemie

00:09:05.860 --> 00:09:09.600
und dem Meister Seton folgt, dann so anders zu

00:09:09.600 --> 00:09:12.740
Sachsen, im Ausland, weit, weit weg zu Ruhm und

00:09:12.740 --> 00:09:15.600
Reichtum kommt. Und dann wird die Familie ja

00:09:15.600 --> 00:09:18.240
sehr reich, die Reiche. hausische Familie in

00:09:18.240 --> 00:09:21.559
Weißenfels. Inwieweit das mit den Quellen übereinstimmt,

00:09:21.639 --> 00:09:24.299
das bedarf noch der weiteren Forschung. Was aber

00:09:24.299 --> 00:09:26.460
entscheidend ist und wo auch die Quellen einsetzen,

00:09:26.519 --> 00:09:28.480
die sich überprüfen lassen, ist das Bergwerk

00:09:28.480 --> 00:09:32.840
zu Glücksbrunnen. Das existierte tatsächlich

00:09:32.840 --> 00:09:35.360
und das hängt eben im alten Herzog vom Sachsen

00:09:35.360 --> 00:09:38.460
-Meining tatsächlich mit praktizierter Alchemie

00:09:38.460 --> 00:09:42.259
zusammen. Dazu gibt es wunderbare Quellen und

00:09:42.259 --> 00:09:45.500
das ist der Einstieg, wo die ganze Sache dann

00:09:45.500 --> 00:09:47.940
verifizierbar wird. Kleiner Fun -Fact hier am

00:09:47.940 --> 00:09:50.860
Rande. Der Urgroßvater hat exakt denselben Namen

00:09:50.860 --> 00:09:54.539
wie der Großvater, was es teilweise wirklich

00:09:54.539 --> 00:09:57.799
schwierig macht. Und selbst das Brockhaus hatte

00:09:57.799 --> 00:10:02.340
Probleme 1897. Denn Karl Kiesewetter wurde sogar

00:10:02.340 --> 00:10:04.600
im Brockhaus als deutscher moderner Schriftsteller

00:10:04.600 --> 00:10:07.700
aufgenommen. Allerdings mit dem Pseudonym Johann

00:10:07.700 --> 00:10:11.700
Salomohausen. Und auf den Düsseldorf, was sich

00:10:11.700 --> 00:10:15.279
auch nicht verifizieren lässt. Also wann der

00:10:15.279 --> 00:10:17.240
Mann in Düsseldorf gelebt haben soll, ist mir

00:10:17.240 --> 00:10:20.620
vollkommen schleierhaft. Und nein, Kiesewetter

00:10:20.620 --> 00:10:22.759
ist auch nicht sein eigener Großvater und das

00:10:22.759 --> 00:10:24.820
stellt er auch ganz oft klar. Aber hier geht

00:10:24.820 --> 00:10:27.720
es um das Erbe, um die Schriften, die er eben

00:10:27.720 --> 00:10:30.419
von seiner Mutter bekommen hat, die von ihrem

00:10:30.419 --> 00:10:32.519
Vater stammen und die wiederum von dessen Vater

00:10:32.519 --> 00:10:36.419
stammen. Dieser Großvater war alchemistisch ...

00:10:36.909 --> 00:10:38.990
Interessiert? Wo ist der Großvater? Der Großvater

00:10:38.990 --> 00:10:41.570
schon nicht mehr? Ja, das ist genauso ein Bruch.

00:10:41.950 --> 00:10:43.909
Genau dazu werden wir kommen. Ich habe eben versucht,

00:10:44.289 --> 00:10:48.429
anhand dieser verifizierbaren Daten mich da lang

00:10:48.429 --> 00:10:52.730
zu hangeln und habe das Ganze chronologisch aufgezogen.

00:10:53.169 --> 00:10:54.950
Also als ich dann alle Daten zusammen habe, dachte

00:10:54.950 --> 00:10:57.190
ich mir, okay, wenn ich jetzt irgendwo im 17.

00:10:57.350 --> 00:10:59.250
Jahrhundert anfange, ist es ein ganz weiter Weg

00:10:59.250 --> 00:11:02.129
zu Karl Kiesewetter. Also mache ich es andersrum.

00:11:02.429 --> 00:11:05.169
Ich beginne bei Karl Kiesewetter, seinem Vater,

00:11:05.309 --> 00:11:08.049
seiner Mutter. und biege dann ab über die Mutter

00:11:08.049 --> 00:11:12.750
hin zu ihrer Familie. So weit zum Aufbau. Und

00:11:12.750 --> 00:11:16.549
an diesen Hintergrundapparat, den ich dann eben

00:11:16.549 --> 00:11:19.409
mit zeitgenössischen Quellen zur Alchemie, Rosenkreuzerei

00:11:19.409 --> 00:11:22.149
und so weiter abgleiche, da dran, als zweiter

00:11:22.149 --> 00:11:24.789
Teil, kommen dann die konkreten biografischen

00:11:24.789 --> 00:11:27.409
Angaben zu, gerade Kiesewetter, in ungefähr 25

00:11:27.409 --> 00:11:32.389
Punkten. Und wie zum Aufbau, genau, das ist agronologisch.

00:11:32.649 --> 00:11:35.919
Ich bin gespannt. Ja, dann steige ich direkt

00:11:35.919 --> 00:11:38.940
ein. Also über seinen Vater erfahren wir tatsächlich

00:11:38.940 --> 00:11:41.480
in den Angaben, die Kiesewetter so fallen lässt

00:11:41.480 --> 00:11:44.279
in seinem Berg relativ wenig, um nicht zu sagen,

00:11:44.580 --> 00:11:47.940
gar nichts. Wir erfahren eigentlich nur was über

00:11:47.940 --> 00:11:52.220
seine Mutter. Und ich habe geschaut in zeitgenössischen

00:11:52.220 --> 00:11:55.019
Adressbüchern der Stadt Meining nach der Frau

00:11:55.019 --> 00:11:58.100
Kiesewetter und habe sie gefunden. Bertha Kiesewetter

00:11:58.100 --> 00:12:01.360
des Salzsteuer -Emanuele Kiesewetters Witwe.

00:12:02.029 --> 00:12:04.889
Und das war der Einstieg, da hatte ich Namen

00:12:04.889 --> 00:12:09.029
von Vater und Mutter und konnte eben da weiterschauen.

00:12:09.409 --> 00:12:12.309
Erster Punkt, der Vater Immanuel Kiesewetter.

00:12:12.570 --> 00:12:16.190
Zudem habe ich die Lebensdaten 1831 bis 1892

00:12:16.190 --> 00:12:20.129
ermitteln können. Und er hat wohl als junger

00:12:20.129 --> 00:12:25.110
Mann, 1849, mit 18, hat er die Mutter Berthahausen

00:12:25.110 --> 00:12:31.250
kennengelernt. Dann wurde 1854 Karl Ludwig Kiesewetter.

00:12:32.200 --> 00:12:35.740
unser Hauptakteur, als uneheliches Kind der beiden

00:12:35.740 --> 00:12:38.879
geboren. Wir haben einen jungen Militär, dazu

00:12:38.879 --> 00:12:42.860
kommen wir noch, und eine junge Dame, die unvorheiratet,

00:12:43.039 --> 00:12:48.019
aber wohl schwer verliebt, Ende 1854 ein Kind

00:12:48.019 --> 00:12:50.620
bekommen. Da sind wir, wenn wir es jetzt bürgerlich

00:12:50.620 --> 00:12:52.940
betrachten oder aus der sozio - logischen Perspektive,

00:12:53.480 --> 00:12:56.679
bei schon einem Zabu, einem Regelverstoß, uneheliche

00:12:56.679 --> 00:13:01.309
Kinder. Bastard. Ja. Jaja. Damit geht's schon

00:13:01.309 --> 00:13:07.669
mal los. 1859 wird Kiesewetter dann allerdings

00:13:07.669 --> 00:13:10.450
befördert militärisch. Er wird ein Feldjäger.

00:13:11.289 --> 00:13:16.370
Und 1860 heiratet er dann die Mutter, Bertha,

00:13:16.789 --> 00:13:20.889
und zwar in der Hofkirche von Meiningen. Das

00:13:20.889 --> 00:13:23.769
ist natürlich vom Ort her was Besonderes. Das

00:13:23.769 --> 00:13:27.409
kann wahrscheinlich nicht jeder. Das ist gesellschaftlich

00:13:27.409 --> 00:13:33.269
auf jeden Fall was. Der Vater von der Mutter

00:13:33.269 --> 00:13:36.470
ist Rat in der Stadt und hat damit ein gewisses

00:13:36.470 --> 00:13:38.870
Prestige. Jetzt ist es natürlich so, die beiden

00:13:38.870 --> 00:13:41.149
haben ein uneheliges Kind. Der kleine Karl ist

00:13:41.149 --> 00:13:44.950
wohl auch bei der Eheschließung anwesend. Okay,

00:13:45.309 --> 00:13:47.230
wir haben auf der einen Seite einen Regelverstoß

00:13:47.230 --> 00:13:49.570
und auf der anderen Seite haben wir eine Art

00:13:49.570 --> 00:13:52.450
Aufwägung dessen durch den besonders repräsentativen

00:13:52.450 --> 00:13:54.769
Ort und den Rang und die Stellung der Personen,

00:13:54.769 --> 00:13:56.860
die damit zusammenhängen. Damit hat sich die

00:13:56.860 --> 00:14:03.200
Sache einigermaßen vielleicht ausgeglichen. 1865

00:14:03.200 --> 00:14:09.080
wird Emanuel Kiesewetter dann zum Salzsteueraufseher

00:14:09.080 --> 00:14:13.440
ernannt und 1879, da haben wir einen Brief in

00:14:13.440 --> 00:14:17.379
den Akten an seinen Vorgesetzten. Bis dahin haben

00:14:17.379 --> 00:14:19.120
wir also einen jungen Mann, der Karriere über

00:14:19.120 --> 00:14:24.080
Militärmacht und die Aufsicht über die Salzsteuer,

00:14:24.080 --> 00:14:26.559
die gehörte zu den Feldjägern. Das habe ich in

00:14:26.559 --> 00:14:29.220
einem alten Staatshandbuch gefunden des Herzogtums.

00:14:29.600 --> 00:14:33.320
Seit 1823 war das Aufgabe der Feldjäger. Das

00:14:33.320 --> 00:14:36.559
heißt, wenn du eine Salzmine besitzt im Herzogtum

00:14:36.559 --> 00:14:40.590
oder eine Salzsiedelanstalt, Da kommt dann nicht

00:14:40.590 --> 00:14:43.830
ein netter Beamter vorbei, da kommen dann raubeinige

00:14:43.830 --> 00:14:46.129
Militärs vorbei, um die Steuer einzutreiben,

00:14:46.250 --> 00:14:50.110
damit auch ganz klar ist, wem hier der Teil gebührt.

00:14:50.830 --> 00:14:54.529
Also wir haben da mit eben, anschließend an die

00:14:54.529 --> 00:14:56.990
letzte Folge, zu welcher Schicht gehörte Kiesewetter.

00:14:57.169 --> 00:14:58.730
Na ja, sein Vater war ein kleiner Beamter. Das

00:14:58.730 --> 00:15:03.690
ist nicht Elite, Mutter Hausfrau, das ist sozusagen

00:15:03.690 --> 00:15:06.840
kleines mittleres Bürgertuch. Und eben diesen

00:15:06.840 --> 00:15:08.940
Fall, dass er unehelich geboren wurde und es

00:15:08.940 --> 00:15:10.580
wahrscheinlich ein bisschen, also in der damaligen

00:15:10.580 --> 00:15:12.399
Gesellschaft natürlich größeres Problem dargestellt

00:15:12.399 --> 00:15:15.059
hat, stellungstechnisch, als das heute Gott sei

00:15:15.059 --> 00:15:17.879
Dank tut, sag ich jetzt mal. Ja, eine Verbesserung

00:15:17.879 --> 00:15:19.639
im Vergleich zu den ersten sechs Jahren seines

00:15:19.639 --> 00:15:21.639
Lebens dann, was die Legitimität nach der Heirat

00:15:21.639 --> 00:15:24.799
angeht. Genau, das ist das Entscheidende, diese

00:15:24.799 --> 00:15:28.120
nachgezogene Legitimität, öffentlichkeitswirksam

00:15:28.120 --> 00:15:34.600
und so weiter. Genau, richtig. Genau, 1879 schreibt

00:15:34.600 --> 00:15:38.299
Emmanuel einen Brief an seinen Vorgesetzten in

00:15:38.299 --> 00:15:42.279
der Behörde und in dem erläutert oder ja, bittet

00:15:42.279 --> 00:15:45.659
er um eine Gehaltserhöhung und stellt eben seine

00:15:45.659 --> 00:15:48.379
Lebensumstände dar. Das ist schon mal ganz interessant

00:15:48.379 --> 00:15:50.799
und dazu werden wir auch später noch kommen.

00:15:51.159 --> 00:15:55.360
Gut, ungefähr zehn Jahre später, 1887. Er leidet

00:15:55.360 --> 00:15:58.059
dann einen Schlaganfall in seiner Dienstwohnung

00:15:58.059 --> 00:16:01.360
in Oberneu -Sulzer, das ist im heutigen Bad Sulzer,

00:16:01.399 --> 00:16:07.200
wer das kennt. Und erst 1888 war die Familie

00:16:07.200 --> 00:16:11.080
das erste Mal in Meining überhaupt zusammen gemeldet.

00:16:11.559 --> 00:16:14.220
Das heißt, für mich die meiste Zeit lebte der

00:16:14.220 --> 00:16:16.440
Vater einfach an seinen Dienstorten, wo er als

00:16:16.440 --> 00:16:19.779
Salzsteueraufseher hinge... schickt worden war,

00:16:20.200 --> 00:16:23.320
eben die kleinen Salz-, aber wichtigen salzproduzierenden

00:16:23.320 --> 00:16:26.860
Städte wie Bad Sulzer. Und seine Familie, wir

00:16:26.860 --> 00:16:28.799
haben gesagt seine Frau und seinen Sohn, die

00:16:28.799 --> 00:16:30.919
lebten die meiste Zeit in Meiningen tatsächlich.

00:16:32.600 --> 00:16:35.179
Später werden wir noch sehen, lebte aber auch

00:16:35.179 --> 00:16:37.480
der jugendliche Karl allzeit lang bei seinem

00:16:37.480 --> 00:16:41.720
Vater in Oberneu -Sulzer. Es könnte sogar sein,

00:16:41.720 --> 00:16:44.080
dass er ihn gefunden hat nach dem Schlaganfall.

00:16:44.320 --> 00:16:46.299
Das ist so eine Sache. Der Vater leitet eben

00:16:46.299 --> 00:16:49.159
zum Schlaganfall. Dann kommt er nach Mining,

00:16:49.379 --> 00:16:51.440
zieht um, ist bei der Familie geweldet, wird

00:16:51.440 --> 00:16:53.799
wohl von der Mutter gepflegt, er ist halbzeitlich

00:16:53.799 --> 00:16:56.620
gelähmt. Das ist dann schon wirklich familiär,

00:16:56.779 --> 00:16:59.679
psychologisch, emotional und so weiter eine Herausforderung

00:16:59.679 --> 00:17:01.759
und einfach auch beengte Lebensverhältnisse in

00:17:01.759 --> 00:17:04.359
gewisser Weise. Es gibt einen spannenden Einblick

00:17:04.359 --> 00:17:07.880
in Lebensrealitäten zu der Zeit. Das sind vielleicht

00:17:07.880 --> 00:17:10.279
so die kleineren Schicksale, die man sonst bei

00:17:10.279 --> 00:17:13.519
den größeren historischen Begebenheiten, über

00:17:13.519 --> 00:17:16.319
die spricht, außen vor lässt oder an die man

00:17:16.319 --> 00:17:19.700
nicht so denkt. Dieses sehr alltäglich klingende

00:17:19.700 --> 00:17:23.279
Familientrama, was sich da abspielt, was wahrscheinlich

00:17:23.279 --> 00:17:28.200
zeitlos ist. So ist es. Genau. 1892 stirbt Immanuel

00:17:28.200 --> 00:17:31.640
dann. Wo ab da sind Berta, Berta Kiesewetter

00:17:31.640 --> 00:17:35.000
und ihr Sohn. Karl -Kiese Wetter zusammengemeldet.

00:17:35.920 --> 00:17:38.980
Was hier auch sofort deutlich wird, Karl -Kiese

00:17:38.980 --> 00:17:42.220
Wetter gründet nie einen eigenen Hausstand. Er

00:17:42.220 --> 00:17:44.519
heiratet nicht, er hat offiziell keine Kinder,

00:17:44.799 --> 00:17:47.380
er hat offiziell keine eigene Wohnung. Er lebt

00:17:47.380 --> 00:17:49.799
sein Leben lang bei seinen Eltern, was aber auch

00:17:49.799 --> 00:17:52.480
für einen Unverheirateten in der Zeit nicht ungewöhnlich

00:17:52.480 --> 00:17:55.180
ist. Die Idee, dass jeder 20 Jahre seine eigene

00:17:55.180 --> 00:17:57.519
Wohnung hat, das gab es lange Zeit gar nicht.

00:17:57.740 --> 00:18:00.019
Gerade auch wenn eben der Vater pflegebedürftig

00:18:00.019 --> 00:18:02.640
ist, dann war seine helfende Hand bestimmt auch

00:18:02.640 --> 00:18:04.480
nicht zu unterschätzen, kann ich mir gut vorstellen.

00:18:05.859 --> 00:18:08.420
Und wenn er auch den Heimatort nicht groß verlässt,

00:18:08.599 --> 00:18:09.799
sondern dann eben, also das vielleicht hängt

00:18:09.799 --> 00:18:11.680
ja auch zusammen, dass man den Weihnachten ihren

00:18:11.680 --> 00:18:13.500
Heimatort nicht verlässt, das bedingt sich dann

00:18:13.500 --> 00:18:14.759
vielleicht gegensätzlich, weil man die Mutter

00:18:14.759 --> 00:18:19.519
hat, die sonst alleine wäre, oder aber man, warum

00:18:19.519 --> 00:18:22.299
sollte man im gleichen Orten einen anderen Wohnstand

00:18:22.299 --> 00:18:24.480
gründen, wenn die Familie ja sowieso so klein

00:18:24.480 --> 00:18:27.579
ist und eigentlich. Also die nukleare Familie

00:18:27.579 --> 00:18:30.299
dann nur aus zwei Leuten besteht. Ja, also wenn

00:18:30.299 --> 00:18:32.180
er jetzt eine eigene Frau gehabt hätte, wäre

00:18:32.180 --> 00:18:33.980
das auch sicher kein Problem gewesen, aber ist

00:18:33.980 --> 00:18:36.799
einfach nicht der Fall. Also generell das Thema

00:18:36.799 --> 00:18:40.619
Ehe, Sexualität und so, das ist alles sehr dunkel

00:18:40.619 --> 00:18:44.359
bei ihm. Es ist nicht klar. Es spielt keine Rolle

00:18:44.359 --> 00:18:47.460
großartig. Einmal gibt es einen kleinen Hinweis,

00:18:47.599 --> 00:18:49.579
aber da kommen wir später zu. Ja, zur Mutter.

00:18:50.059 --> 00:18:53.259
Sie heißt Berta. Hausen, geborene Hausen, später

00:18:53.259 --> 00:18:57.579
eben Kiesewetter, lebte von 1824 bis 1903. Sie

00:18:57.579 --> 00:19:00.660
wurde tatsächlich relativ alt. Ihr Vater, der

00:19:00.660 --> 00:19:03.660
kam eben aus Glücksbrunn mit seinen Brüdern nach

00:19:03.660 --> 00:19:06.000
Meining übergesiedelt, hatte Karriere gemacht.

00:19:07.119 --> 00:19:09.900
Ihr Bruder war Otto Hausen, Hochfotograf, und

00:19:09.900 --> 00:19:13.779
ihre Schwester war Luise Hausen. Am 14. April

00:19:13.779 --> 00:19:16.400
54, wie gesagt, kommt ihr unehrlicher Sohn Karl

00:19:16.400 --> 00:19:21.430
zur Welt. 1860 heiratet sie ihren Geliebten.

00:19:21.769 --> 00:19:25.609
Am 01 .03 .1892 stirbt Emanuel, wie gesagt. Ab

00:19:25.609 --> 00:19:30.390
da lebt sie mit Karl alleine. Ab 1892 ziehen

00:19:30.390 --> 00:19:33.950
sie öfter um. Und zum Schluss stirbt sie in der

00:19:33.950 --> 00:19:38.049
Ernestiner Straße 56. Und hat tatsächlich ihren

00:19:38.049 --> 00:19:41.109
Mann und ihren einzigen Sohn überlebt. Also,

00:19:41.890 --> 00:19:44.950
wir können eine sehr trauervolle Dame denken.

00:19:45.210 --> 00:19:47.329
die aber auch viel erlebt hatte, tatsächlich.

00:19:47.849 --> 00:19:50.109
Also sie hat ihren Sohn aktiv unterstützt bei

00:19:50.109 --> 00:19:53.549
seinen Forschungen. Später beim Thema Mediumismus

00:19:53.549 --> 00:19:56.029
führt Mutter Wertha auch mal Protokoll und so.

00:19:56.349 --> 00:19:58.150
Okay, sie wusste also auch, was ihr Sohn da mit

00:19:58.150 --> 00:20:00.049
was für Themen sagt, ihr Sohn sich so beschäftigt.

00:20:00.150 --> 00:20:03.289
Ja, na klar. Sie und die Heimfamilie haben Karl

00:20:03.289 --> 00:20:05.849
eben auch als kleinen Jungen schon von eigenen

00:20:05.849 --> 00:20:08.829
Spukerlebnissen erzählt und so weiter, was natürlich

00:20:08.829 --> 00:20:10.750
seinen Interesse und seine Fantasie wiederum

00:20:10.750 --> 00:20:13.549
bestärkt hat. Da kommen wir aber später im biografischen

00:20:13.549 --> 00:20:19.519
Teil dazu. Ja, also de facto war Bertha oft alleinerziehend

00:20:19.519 --> 00:20:23.559
mit Karl, eben in der Wohnung entweder ihres

00:20:23.559 --> 00:20:26.460
Bruders mit oder eben ihrer Schwester im Hausstand

00:20:26.460 --> 00:20:30.960
oder auch bei den Großeltern. Also, Karl beschreibt

00:20:30.960 --> 00:20:34.119
eben diese Verbindung zu ihren Eltern, Johann

00:20:34.119 --> 00:20:37.420
Salomohausen, sehr innig und auch öfters und

00:20:37.420 --> 00:20:39.480
vielleicht haben sie dort auch im Hausstand gelebt.

00:20:39.859 --> 00:20:41.599
Ich habe mir übrigens in dem Artikel ein sehr

00:20:41.599 --> 00:20:45.380
schönes Bild. aus der Zeit gefunden von dem Gasthof,

00:20:45.700 --> 00:20:48.079
über dem sie gelebt haben. Und oben schaut ein

00:20:48.079 --> 00:20:49.839
kleiner Junge aus dem Fenster. Das könnte der

00:20:49.839 --> 00:20:53.140
kleine dicke Karl sein. Es ist sehr unscharf,

00:20:53.440 --> 00:20:56.000
aber es gibt Bilder zu der Zeit. Und wenn man

00:20:56.000 --> 00:20:58.160
sich das Gebäude anschaut, das ist schon eine

00:20:58.160 --> 00:21:01.319
große Dachwohnung. Ja, das ist jetzt nicht irgendwie

00:21:01.319 --> 00:21:03.839
ein kleines Hinterzimmer. Das ist schon die obere

00:21:03.839 --> 00:21:06.640
Etage von einem echt großen repräsentativen Haus,

00:21:07.859 --> 00:21:10.880
in dem da der Großvater lebt. Als herzoglicher

00:21:10.880 --> 00:21:15.579
Rat immerhin. Aber dazu kommen wir jetzt gleich

00:21:15.579 --> 00:21:20.059
zum Großvater, dem meinengischen Johann Salomohausen.

00:21:20.160 --> 00:21:21.819
Ganz wichtig. Nicht zu verwechseln mit seinem

00:21:21.819 --> 00:21:25.839
Vater, dem aus Glücksbrunn. Ja, Fragen des hiehen,

00:21:26.000 --> 00:21:28.039
Johannes. Das ist wie ein russischer Roman, wenn

00:21:28.039 --> 00:21:31.019
alle den gleichen Namen haben oder alle. Das

00:21:31.019 --> 00:21:33.779
macht das auf jeden Fall ein bisschen verwirrender.

00:21:34.299 --> 00:21:38.579
Aber der Großvater ist derjenige, der mehrere

00:21:38.579 --> 00:21:41.380
Töchter hat oder wo die jüngste Tochter von ist.

00:21:42.079 --> 00:21:45.759
Genau. Und er ist der junge, aufstrebende Mann,

00:21:46.180 --> 00:21:49.539
der während der napoleonischen Zeit von Glücksbrunnen

00:21:49.539 --> 00:21:55.720
dieser Bergbau -Stadt oder diesem Bergwerk eben

00:21:55.720 --> 00:21:57.740
nach Meining gekommen ist. Er hat diesen Wechsel

00:21:57.740 --> 00:22:02.259
vollzogen vom Dienstort seines Vaters hin zur

00:22:02.259 --> 00:22:04.400
Residenzstadt, zur Hauptstadt des Herzogtums.

00:22:04.480 --> 00:22:08.799
Tatsächlich taucht er auf in einem Ständerhandbuch

00:22:08.799 --> 00:22:12.390
des Herzogtums. und zwar als herzoglicher Büchsen

00:22:12.390 --> 00:22:15.250
-Spanner. Das ist natürlich die Frage, was ist

00:22:15.250 --> 00:22:18.710
ein herzoglicher Büchsen -Spanner? Jetzt ist

00:22:18.710 --> 00:22:22.349
es so, Büchsbrunn, das Bergwerk liegt neben einer

00:22:22.349 --> 00:22:25.029
sehr beliebten Residenz der damaligen Herzöge

00:22:25.029 --> 00:22:30.369
von Sachsen -Meining. Und der Herzog Georg I.,

00:22:30.369 --> 00:22:33.490
der hat sich dort oben in der Nähe des Bergwerks

00:22:33.490 --> 00:22:36.509
eine sehr spannende Residenz bauen lassen. Den

00:22:36.509 --> 00:22:39.809
alten Stein mit angelegten Praghöhle, Grotten,

00:22:40.029 --> 00:22:43.250
Der ging auch sehr gerne jagen dort. Ein Herzoglicher

00:22:43.250 --> 00:22:44.970
Büchsen -Spanner ist natürlich auf der einen

00:22:44.970 --> 00:22:48.009
Seite der, der dem Herzog auf der Jagd die Büchse

00:22:48.009 --> 00:22:50.890
vorbereitet. Ganz prinzipiell sozusagen der Chefjäger,

00:22:50.970 --> 00:22:54.470
der Leibjäger des Herzogs. Andererseits kann

00:22:54.470 --> 00:22:56.490
ich mir vorstellen, dass dieser Titel auch im

00:22:56.490 --> 00:22:58.890
Rahmen militärischer Aktionen, also wenn ich

00:22:58.890 --> 00:23:01.549
mich jetzt militärisch bewährt habe, dass der

00:23:01.549 --> 00:23:03.930
Ehrenhalber verliehen wurde. Das bedarf noch

00:23:03.930 --> 00:23:06.789
näherer Recherche. Ob er wirklich der war, der

00:23:06.789 --> 00:23:08.849
dem Herzog sehr, sehr nahe war, das wäre dann

00:23:08.849 --> 00:23:10.750
nochmal ein anderes persönliches Verhältnis,

00:23:11.289 --> 00:23:13.730
oder ob er wegen anderer Dienste diesen Titel

00:23:13.730 --> 00:23:16.049
bekommen hat. Und gerade die persönliche Bindung

00:23:16.049 --> 00:23:18.710
zum Herzoghaus, die spielt auch eben bei dem

00:23:18.710 --> 00:23:20.829
Thema Alchemie in der früheren Zeit schon eine

00:23:20.829 --> 00:23:24.130
Rolle. Die Herzöge von Sachsen -Meining, die,

00:23:24.130 --> 00:23:26.630
naja, die förderten nicht nur dieses Bergwerk,

00:23:26.730 --> 00:23:29.089
sondern die allerersten, die dort hochprofessionell

00:23:29.089 --> 00:23:32.680
arbeiteten, waren Alchemisten. Dazu gibt es ein

00:23:32.680 --> 00:23:36.599
wunderbares Buch, das ich auch als Fußnote angegeben

00:23:36.599 --> 00:23:40.559
habe, bei mir über dieses Bergwerk Inglücksbrunn.

00:23:41.000 --> 00:23:45.019
Und da sehen wir, dass eben um 1700 dort hauptamtliche

00:23:45.019 --> 00:23:48.740
Alchemisten der Herzlöge arbeiten und diese Produktion

00:23:48.740 --> 00:23:51.819
voranbringen. Da geht es auch um Kobaltärze und

00:23:51.819 --> 00:23:53.740
solche Geschichten, also Sachen, die wir heute

00:23:53.740 --> 00:23:55.990
seltener Erden nennen würden. Vom chemischen

00:23:55.990 --> 00:23:57.930
her wirklich interessant. Da haben wir eben diese

00:23:57.930 --> 00:24:00.410
Verbindung, nicht nur zu dem Ort und diesem Bergwerk,

00:24:00.589 --> 00:24:03.730
sondern auch zu dem Beruf seines Vaters als Alchemist

00:24:03.730 --> 00:24:08.230
in diesem Bergwerk. 1801 kam er mit seinen Brüdern

00:24:08.230 --> 00:24:11.589
Karl Friedrich und Julius Karl Christoph Hausen

00:24:11.589 --> 00:24:14.289
aus Schweiner, dem Ort, wo dieses Bergwerk ist,

00:24:14.930 --> 00:24:18.950
an die Forstakademie nach 30 Acker. Das ist heute

00:24:18.950 --> 00:24:21.690
ein Ortsteil von Meining, ein kleiner Dorf neben

00:24:21.690 --> 00:24:24.839
Meining. Und dort wurde in dieser Forstakademie

00:24:24.839 --> 00:24:28.740
30 Acker moderne Forstwirtschaft gelehrt. Auch

00:24:28.740 --> 00:24:30.980
schon mit Prinzipien der Nachhaltigkeit und so

00:24:30.980 --> 00:24:34.579
weiter. Das hatte einen großen Einfluss. An dieser

00:24:34.579 --> 00:24:37.779
Forstakademie war er tatsächlich einmal Schüler.

00:24:38.019 --> 00:24:39.839
Also er muss wirklich talentiert gewesen sein.

00:24:40.400 --> 00:24:43.480
Aber er wurde vor allem nach seinem Abfluss direkt

00:24:43.480 --> 00:24:46.670
auch Lehrer an dieser Akademie. Ja, und dieser

00:24:46.670 --> 00:24:50.769
junge Mann, der wird eben 1803, Zitat, erst provisorisch

00:24:50.769 --> 00:24:54.289
dann definitiv Hand und Plan zeichnen, Zitat,

00:24:54.490 --> 00:24:57.730
Ende unterrichten. Und Leiter dieser Forstakademie

00:24:57.730 --> 00:25:00.990
ist Johann Matthäus Bechstein. Er ist der Ziehvater

00:25:00.990 --> 00:25:04.109
des späteren berühmten Sagensammlers Ludwig Bechstein,

00:25:04.789 --> 00:25:07.849
der eigentlich ganz anders hieß und auch ein

00:25:07.849 --> 00:25:11.029
uneheliges Kind aus Weimar war, von einem Franzosen

00:25:11.029 --> 00:25:14.890
auch noch. Also Ludwig Bechstein, der Sagensammler.

00:25:15.259 --> 00:25:17.339
auch ein Meininger, der hier unbedingt erwähnt

00:25:17.339 --> 00:25:21.440
werden muss. Du merkst schon, die Sachen hängen

00:25:21.440 --> 00:25:27.180
zusammen, nicht? Ludwig Bechstein ist an sich

00:25:27.180 --> 00:25:28.799
sehr bekannt, dazu jetzt keine großen Sachen.

00:25:29.619 --> 00:25:32.339
Er wuchs aber, er bekam den Namen von seinem

00:25:32.339 --> 00:25:35.440
Pflegevater und er wuchs zum Teil eben an dieser

00:25:35.440 --> 00:25:38.940
Akademie auf. Und nach eigenen Angaben später

00:25:39.240 --> 00:25:41.859
macht er dort auch seine ersten Sagensammlungen

00:25:41.859 --> 00:25:43.960
und ließ sich von dem Kutscher Sagen erzählen

00:25:43.960 --> 00:25:46.500
und so weiter und so fort. Ja, also wir können

00:25:46.500 --> 00:25:49.099
tatsächlich eine Verbindung zwischen Johann Salomo

00:25:49.099 --> 00:25:51.940
Hausen in Meiningen und vielleicht dem jungen

00:25:51.940 --> 00:25:54.339
Ludwig Bechstein feststellen. Immerhin, sein

00:25:54.339 --> 00:25:57.140
Enkel bekommt ja als zweiten Vornamen auch Ludwig

00:25:57.140 --> 00:25:59.759
als zweiten Vornamen. Vielleicht hier so eine

00:25:59.759 --> 00:26:02.680
Verbindung. Und vor allem später, es gibt einen

00:26:02.680 --> 00:26:05.740
gemeinsamen Freund von Ludwig Bechstein und dem

00:26:05.740 --> 00:26:11.420
Herrn Hausen. Das ist A .W. Müller. Der ist Logenmeister

00:26:11.420 --> 00:26:13.619
in Meiningen. Ja, Mechstein war auch Freimaucher

00:26:13.619 --> 00:26:18.900
in Meiningen. Und er erzählt dem Großvater Hausen

00:26:18.900 --> 00:26:22.700
in den 1860er Jahren eben krasse Geschichten

00:26:22.700 --> 00:26:24.940
über die Hexenprozesse, die früher hier stattfanden.

00:26:25.440 --> 00:26:27.660
Und der kleine Karl hört diese Geschichten von

00:26:27.660 --> 00:26:30.779
A .W. Müller, wie sie beim Großvater erzählt

00:26:30.779 --> 00:26:33.700
werden in der Stube und ist hin und weg. Er schreibt,

00:26:33.740 --> 00:26:36.980
das war der Einstieg meiner Forschung. Also diese

00:26:36.980 --> 00:26:38.859
Familienlinie, die wir vielleicht später nochmal

00:26:38.859 --> 00:26:41.359
besprechen, die einfach wichtig ist für das Interesse

00:26:41.359 --> 00:26:45.500
mit diesen Themen und auch die, deine Tradition,

00:26:45.819 --> 00:26:47.720
die er fortführt auf eine Art und Weise auch

00:26:47.720 --> 00:26:49.440
durch seine Bücher, die er schreibt, auch wenn

00:26:49.440 --> 00:26:51.200
er es auf eine andere Art und Weise, vielleicht

00:26:51.200 --> 00:26:53.299
auch als praktischer Alchemist. Ja, ja, zum Teil

00:26:53.299 --> 00:26:58.039
schon. Kommen wir zu, kommen wir zu. Genau, ja.

00:26:58.259 --> 00:27:00.200
Und wir haben also dieses Milieu, wir haben den

00:27:00.200 --> 00:27:03.289
Großvater, der da gut reinpasst. Der scheint

00:27:03.289 --> 00:27:05.509
selber jetzt nicht unbedingt okkult drauf gewesen

00:27:05.509 --> 00:27:08.450
zu sein. Der war eben Lehrer. Er war Scharfschütze,

00:27:08.650 --> 00:27:11.089
sehr wahrscheinlich. Und eben Jäger. Also das

00:27:11.089 --> 00:27:13.230
ist auch eine interessante Lehre. Stell dir vor,

00:27:13.569 --> 00:27:15.809
dein Mathelehrer ist Scharfschütze. Und jeder

00:27:15.809 --> 00:27:18.750
weiß das so. Das ist nochmal eine ganz andere

00:27:18.750 --> 00:27:20.630
Geschichte. Er trifft dich mit dem Kreidestück

00:27:20.630 --> 00:27:24.869
ganz anders. Aber der trifft dich halt. Genau.

00:27:25.710 --> 00:27:29.049
Ja, und 1822 erscheint sogar eine Schrift von

00:27:29.049 --> 00:27:31.809
Johann Salomohausen, die er verfasst hat, nämlich

00:27:32.079 --> 00:27:35.259
Zitat, theoretisch praktische Anweisung zum Plan

00:27:35.259 --> 00:27:38.160
- und Situationszeichnen zunächst für Forstmänner,

00:27:38.599 --> 00:27:42.680
auch für Kameralisten und Ökonomen. Zitat Ende.

00:27:43.859 --> 00:27:46.319
Also das ist jemand, der das tatsächlich auch,

00:27:46.319 --> 00:27:48.799
wie wir heute sagen würden, in vielen verschiedenen

00:27:48.799 --> 00:27:51.400
Dimensionen denkt und verschiedenen Fachbereichen.

00:27:52.140 --> 00:27:54.140
Interdisziplinär begreift er sein eigenes Fach.

00:27:55.279 --> 00:27:56.880
Und ja, die Sache mit den Scharfschützen, das

00:27:56.880 --> 00:27:58.460
hängt mit den napoleonischen Kriegen zusammen.

00:27:59.429 --> 00:28:03.529
Denn Meining stellte damals ein Kontingent von

00:28:03.529 --> 00:28:06.930
Scharfschützen. Hier steht 120 Scharfschützen.

00:28:07.450 --> 00:28:10.190
Bei dem könnte er dabei gewesen sein. Das wäre

00:28:10.190 --> 00:28:13.430
so ein Titel für einen Scharfschützen. Er ist

00:28:13.430 --> 00:28:18.210
Lieutenant. Also wenn ich Lieutenant der Scharfschützen

00:28:18.210 --> 00:28:21.549
bin, dann passt der Titel zum büchsten Spanner

00:28:21.549 --> 00:28:24.970
als militärische Titel wunderbar. Der hat da,

00:28:24.970 --> 00:28:27.230
was weiß ich, wie viele Franzosen abgeknallt

00:28:27.230 --> 00:28:31.089
oder so. Ja, wunderbar. Das ist in britischen

00:28:31.089 --> 00:28:33.769
Dokus immer ganz lustig über britische Adestokraten.

00:28:33.829 --> 00:28:37.190
Wenn die dann erzählen, warum sie ihren Titel

00:28:37.190 --> 00:28:39.650
bekommen haben, dann ist es meistens eine Geschichte,

00:28:39.769 --> 00:28:42.529
wie sie in den letzten 500 Jahren ganz viele

00:28:42.529 --> 00:28:44.609
Franzosen in einer Schlacht getötet haben irgendwo

00:28:44.609 --> 00:28:48.130
und deswegen befördert wurden. Also der beste

00:28:48.130 --> 00:28:50.710
Weg, also entweder Opium handeln erfolgreich

00:28:50.710 --> 00:28:53.650
mit China oder viele Franzosen toten waren ein

00:28:53.650 --> 00:28:56.349
sicherer Weg in die Adestokratie in England.

00:28:56.809 --> 00:28:58.950
Genau, oder eben zu einem schönen Ratsposten,

00:28:59.109 --> 00:29:02.049
einem Lieutenant -Posten und so weiter. Also

00:29:02.049 --> 00:29:04.329
als bürgerlicher Mensch ist das schon was. Und

00:29:04.329 --> 00:29:06.730
hier sehen wir tatsächlich von der sozialen Schichtung

00:29:06.730 --> 00:29:09.630
her eine Veränderung. Er ist der Sohn eines kleinen

00:29:09.630 --> 00:29:12.069
Beamten in einem Bergwerk, kommt in die Provinz,

00:29:12.390 --> 00:29:15.549
macht Karriere, wird selber Lehrer, bekommt diese

00:29:15.549 --> 00:29:18.349
Titel und so weiter. Also da haben wir quasi,

00:29:18.410 --> 00:29:20.009
wenn man es jetzt unbedingt so ausdrücken möchte,

00:29:21.049 --> 00:29:24.869
vom unteren, mittleren Schicht zur oberen Mittelschicht.

00:29:25.109 --> 00:29:26.849
Ganz klar, wenn ich Rat bin und die Cheat Lab

00:29:26.849 --> 00:29:29.210
bin, gehöre ich nicht mehr zur einfachen Mittelschicht.

00:29:29.490 --> 00:29:32.609
Die Leute ziehen den Hut auf der Straße. Und

00:29:32.609 --> 00:29:37.809
1866, da passiert es eben, dass, seit auch das

00:29:37.809 --> 00:29:40.849
deutsch -österreichische Krieg ist, wohlgemerkt,

00:29:41.089 --> 00:29:43.769
der auch in der Gegend eine Rolle spielt, passiert

00:29:43.769 --> 00:29:47.920
es eben, dass dem kleinen Karl, von dem Großvater

00:29:47.920 --> 00:29:50.519
und Arve Müller diese Hexengeschichten erzählt

00:29:50.519 --> 00:29:53.759
werden. Und was das Ganze besonders macht, ist,

00:29:54.559 --> 00:29:56.819
dass es tatsächlich reale Grundlagen hat. Meiningen

00:29:56.819 --> 00:30:00.059
war einer der Orte, der mit am allermeisten Hexen

00:30:00.059 --> 00:30:03.799
verbrannt hat in der Zeit. Und in dem Gasthaus

00:30:03.799 --> 00:30:06.180
zur Weise, über dem das Ganze passiert und in

00:30:06.180 --> 00:30:10.119
dem sie ja sitzen, dort soll eine Hexe überführt

00:30:10.119 --> 00:30:14.039
worden sein, die Kinder ausgekocht habe. aus

00:30:14.039 --> 00:30:17.200
magischen Zecken. Ja, und damit ist der kleine

00:30:17.200 --> 00:30:20.460
Karl voll dran. Er ist zwölf Jahre alt und das

00:30:20.460 --> 00:30:22.799
inspiriert ihn. Irgendwie muss man seine Hexensalbe

00:30:22.799 --> 00:30:26.740
ja kochen. Ich meine, wie fliege ich sonst auf

00:30:26.740 --> 00:30:29.200
meinen Besen? Wichtiger Fakt, den alle immer

00:30:29.200 --> 00:30:30.859
vergessen, ist, dass man sich ja vorher mit seiner

00:30:30.859 --> 00:30:32.579
Hexensalbe einschmieren muss, bevor man auf den

00:30:32.579 --> 00:30:35.859
Besen fliegen kann. Genau. Hexensalben schreibt

00:30:35.859 --> 00:30:39.619
Karl auch später. Richtig. Vor allem über seine

00:30:39.619 --> 00:30:44.470
Selbstexperimente. Der meinigische Johann Salomo

00:30:44.470 --> 00:30:46.910
Hausen, der ist arriviert, könnte man sagen.

00:30:47.509 --> 00:30:50.250
Jetzt gehen wir noch einen Schritt zurück zu

00:30:50.250 --> 00:30:53.750
seinem Vater, dem Urgroßvater Hausen. Da sind

00:30:53.750 --> 00:30:56.569
wir genau bei dieser Rosenkreuzerischen Geschichte,

00:30:57.069 --> 00:31:00.410
bei der Sache Alchemie und Bergwerke und in der

00:31:00.410 --> 00:31:04.190
Mitte des 18. Jahrhunderts. Der Urgroßvater Hausen

00:31:04.279 --> 00:31:08.680
Der hat seine Lebensdaten 1729 bis 1802. Er stammt

00:31:08.680 --> 00:31:10.880
eben aus dieser holländischen Familie, die er

00:31:10.880 --> 00:31:13.480
nach Weißenfels übergesiedelt ist. Legende nach.

00:31:14.500 --> 00:31:17.259
Und was hier mit eifriger Rosenkreuze von Kiesewetter

00:31:17.259 --> 00:31:19.960
beschrieben wird, das war meine Frage. Hängt

00:31:19.960 --> 00:31:22.819
das mit den Gold - und Rosenkreuzern zusammen,

00:31:22.940 --> 00:31:26.119
diesem offiziellen Orden? Oder ist es nur einfach

00:31:26.119 --> 00:31:29.140
eine dieser Spielarten in der Zeit? Genau, das

00:31:29.140 --> 00:31:31.660
war so meine Sache. Ansonsten habe ich eben die

00:31:31.660 --> 00:31:35.569
Daten von Glücksbrunn abgegeben. mit der Geschichte.

00:31:35.990 --> 00:31:38.170
Wie vorhin schon erwähnt, förderten die Herzöge

00:31:38.170 --> 00:31:41.009
dort das Bergwerk. Und ja, Alchemisten galten

00:31:41.009 --> 00:31:43.670
als Fachleute in dem Bereich. Das muss man jetzt

00:31:43.670 --> 00:31:47.910
gar nicht theologisch zu hoch hängen. Dieser

00:31:47.910 --> 00:31:50.670
Salomo Hausen, der lebt zwei Generationen später

00:31:50.670 --> 00:31:53.910
nach der Initiation dieses Bergwerks, hat denselben

00:31:53.910 --> 00:31:56.769
Job, hat dieselbe Ausbildung, hat dieselben Interessen.

00:31:57.690 --> 00:32:01.279
Passt. Er ist Bergwerkinspektor. Was auch passt,

00:32:01.519 --> 00:32:04.519
ist, dass eine Briefwechsel von dem alten Hausen,

00:32:04.519 --> 00:32:07.579
der überliefert ist, sein Vorgesetzter namentlich

00:32:07.579 --> 00:32:10.079
genannt wird und der findet sich auch so genau

00:32:10.079 --> 00:32:12.819
in den Quellen als Pächter des Bergwerks der

00:32:12.819 --> 00:32:15.240
Herze. Also insoweit ist das eine realistische

00:32:15.240 --> 00:32:18.160
Geschichte. Warum auch nicht? Ja, es geht um

00:32:18.160 --> 00:32:20.960
Fachkräftemangel damals auch schon. Wer kennt

00:32:20.960 --> 00:32:24.799
sich mit Kobalt aus? Niemand. Ja. Weil sie sind

00:32:24.799 --> 00:32:27.680
super reich geworden. Also die Pächte haben sich

00:32:27.680 --> 00:32:29.599
heute, wenn man dort hinfährt, das Bergwerk ist

00:32:29.599 --> 00:32:32.500
da zu besichtigen. Und vor allem auch die Nachbärte

00:32:32.500 --> 00:32:34.960
Bad Schaubergwerk, die haben sich dort ein kleines

00:32:34.960 --> 00:32:38.740
Floss hingestellt, diese Pächte. Das ist wirklich

00:32:38.740 --> 00:32:41.460
beeindruckend. Auch so eine Aufstiegsgeschichte,

00:32:41.740 --> 00:32:44.539
die hier eher in der Zeit passiert ist. Wir haben

00:32:44.539 --> 00:32:47.539
in der Folge zu den Bauernaufstellung darüber

00:32:47.539 --> 00:32:50.259
geredet gehabt, dass Bergwerke extrem wichtig

00:32:50.259 --> 00:32:53.339
wurden in der frühen Neuzeit für die verschiedenen

00:32:53.339 --> 00:32:56.160
lokalen Lokalherren, um ihre eigene Macht zu

00:32:56.160 --> 00:32:59.059
legitimieren und sich zu finanzieren langfristig.

00:32:59.400 --> 00:33:01.740
Entweder du hattest Bergwerke oder du hattest

00:33:01.740 --> 00:33:04.039
keine und du keine hattest, dann musstest du

00:33:04.039 --> 00:33:06.500
dir ständig neue Steuern überlegen, um gleichziehen

00:33:06.500 --> 00:33:09.839
zu können mit den anderen, die so was hier am

00:33:09.839 --> 00:33:11.730
Laufen hatten. Oder du hast ein Bergwerk, was

00:33:11.730 --> 00:33:13.450
du aber nicht richtig ausbeuten kannst. Weil

00:33:13.450 --> 00:33:15.269
du genau weißt, da ist was drin, aber ich habe

00:33:15.269 --> 00:33:18.670
nicht die Leute, nicht die Technik, das so umzuwandeln,

00:33:18.750 --> 00:33:21.029
dass das marktfähig ist. Da ist natürlich viel

00:33:21.029 --> 00:33:22.829
spezialisiertes Know -how, das man dafür braucht.

00:33:22.910 --> 00:33:25.049
Der Archimist ist eben die Person, die sich mit

00:33:25.049 --> 00:33:27.710
Stein und Chemie auskennt. Also der Geologe und

00:33:27.710 --> 00:33:29.829
der Chemiker in einer Person, in Personalunion,

00:33:30.109 --> 00:33:32.549
das ist die richtige Person, um sowas zu leiten,

00:33:32.710 --> 00:33:35.170
dass man vor allem irgendwas abbauen kann, jeder,

00:33:35.529 --> 00:33:38.230
aber das dann marktfähig zu verfeinern. Und genau

00:33:38.230 --> 00:33:40.049
darum geht es und das wird dort auch entwickelt.

00:33:40.329 --> 00:33:43.750
Kiesewetter schreibt eben über die Schriften

00:33:43.750 --> 00:33:47.569
seines Urgroßvaters, die er habe und die sind

00:33:47.569 --> 00:33:49.430
teilweise eben erhalten. Die habe ich zum Teil

00:33:49.430 --> 00:33:51.509
schon ausgewertet, zum Teil transkribiere ich

00:33:51.509 --> 00:33:54.809
die noch. Da haben wir einmal tatsächlich Briefwechsel

00:33:54.809 --> 00:33:58.630
von eben Alchemisten untereinander. Kiesewetter

00:33:58.630 --> 00:34:01.009
bringt das eben mit den Rosenkreuzzeiten Verbindung.

00:34:01.269 --> 00:34:04.630
Sprich doch einiges dafür. Was interessant ist,

00:34:04.710 --> 00:34:09.300
ist, dass in diesen Schriftverkehr mit den Rosenkreuzern

00:34:09.300 --> 00:34:12.539
in Anführungsstrichen tatsächlich auch die Probleme

00:34:12.539 --> 00:34:15.340
des Bergwerkes behandelt werden, thematisiert

00:34:15.340 --> 00:34:18.019
werden und es auch eine Antwort gibt. Also nicht

00:34:18.019 --> 00:34:20.059
nur, dass die Vorgesetzten Bescheid wissen um

00:34:20.059 --> 00:34:22.719
die Lage des Bergwerks, sondern sie geben dann

00:34:22.719 --> 00:34:25.800
eben auch theosophisch rosenkreuzerische Tipps,

00:34:25.820 --> 00:34:28.840
wie man ein Bergwerk optimieren kann. Das hört

00:34:28.840 --> 00:34:31.739
sich dann so an, Zitat. Ich habe dir noch zu

00:34:31.739 --> 00:34:34.440
sagen, dass du dem Hausherren, dem du zum Hüter

00:34:34.440 --> 00:34:37.519
und Wächter von Gott gesetzt bist, die Worte

00:34:37.519 --> 00:34:43.059
1. Timotheus 6, Vers 17 bis 19 imprägnieren sollst,

00:34:43.139 --> 00:34:46.079
wenn sein Bergwerk eine gesegnete Fundgrube sein

00:34:46.079 --> 00:34:48.840
bleiben und es noch besser damit werden soll,

00:34:49.219 --> 00:34:51.880
auch dass die Arbeiter ihr Werk mit Freuden und

00:34:51.880 --> 00:34:56.489
nicht mit Seufzen tun. Das ist meine großartige

00:34:56.489 --> 00:34:58.789
Lösung. Anderen Spruch an die Wand hängen. Ihr

00:34:58.789 --> 00:35:01.630
braucht ein anderes Motivationsblockart. Genau

00:35:01.630 --> 00:35:04.289
so ist es. Das wären die Motivationscoaches heute.

00:35:04.869 --> 00:35:06.550
Und naja, ich hab da mal geschaut, was steht

00:35:06.550 --> 00:35:08.989
denn da in Timotheus drinnen. Es ist so, der

00:35:08.989 --> 00:35:11.210
Hausherr, der Chef des Bergwerks, der soll doch

00:35:11.210 --> 00:35:14.090
auf einen Teil seines Lohns verzichten. Und die

00:35:14.090 --> 00:35:15.949
Arbeiter sollen doch bitteschön, so könnte man

00:35:15.949 --> 00:35:17.510
es deuten, nicht so große Handsprüche haben.

00:35:17.570 --> 00:35:22.829
Und da wird es schon werden. Es gibt ja heute

00:35:22.829 --> 00:35:27.050
auch solche Unternehmensberater nicht. Ja, einmal

00:35:27.050 --> 00:35:29.250
umstrukturieren, dann wird das schon. Genau,

00:35:29.829 --> 00:35:33.309
am Mindset arbeiten, so richtig, richtig, genau.

00:35:33.889 --> 00:35:37.429
Ja, und Gisetta bekommt irgendwann von seiner

00:35:37.429 --> 00:35:40.289
Mutter dieses Konvolut an Briefen, in dem Fall

00:35:40.289 --> 00:35:43.170
ja schon 150 Jahre alte Briefe und auch anderen

00:35:43.170 --> 00:35:45.849
alchemistischen Handschriften geschenkt, weil

00:35:45.849 --> 00:35:47.809
sie ja merkt, dass ihr Sohn sich für sowas interessiert,

00:35:47.849 --> 00:35:50.170
dass die Hexengeschichten vom Papa verfangen

00:35:50.170 --> 00:35:52.380
haben. Und er sagt, ja, also wir haben ja noch

00:35:52.380 --> 00:35:55.480
vom Uropa und nicht. Und in dem Moment ist er

00:35:55.480 --> 00:35:58.420
hin und weg. Und auf diesen Fundos baut er. Und

00:35:58.420 --> 00:36:02.400
da braucht er keine aktuellen Geschichten, weil

00:36:02.400 --> 00:36:06.239
er eben geistig dort unterwegs ist. Und ganz

00:36:06.239 --> 00:36:08.860
spannender Kontrast eben zu dieser Theorie. Man

00:36:08.860 --> 00:36:13.539
müsse zu... Also es wäre elitär oder allein elitär

00:36:13.539 --> 00:36:16.920
geprägt gewesen, die esoterische Szene, weil

00:36:16.920 --> 00:36:18.659
man da zu gewissen Vorträgen in der Großstadt

00:36:18.659 --> 00:36:21.050
hätte gehen müssen, um... Zugang zu bekommen.

00:36:21.489 --> 00:36:22.710
Wir haben in der letzten Folge schon darüber

00:36:22.710 --> 00:36:26.070
geredet, wie weitläufig Zeitschriften zu, also

00:36:26.070 --> 00:36:28.210
wie viele Zeitschriften es gab, wie viel geschrieben

00:36:28.210 --> 00:36:30.929
und auch auf Flugblättern verbreitet wurde. Das

00:36:30.929 --> 00:36:33.250
ist ja das ironische Kiesewetter ist genau der,

00:36:33.369 --> 00:36:35.570
der dann in die Großstädte geht und diese Vorträge

00:36:35.570 --> 00:36:37.849
hält, wo die Traditionslosen dann sitzen, um

00:36:37.849 --> 00:36:41.030
sich esoterik abzuholen. Das ist genau das, was

00:36:41.030 --> 00:36:43.079
passiert. Aber das ist vielleicht die zweite

00:36:43.079 --> 00:36:45.639
Seite, die immer notwendig ist. Du brauchst Leute,

00:36:45.760 --> 00:36:47.920
die das konsumieren und begeistert sind und sich

00:36:47.920 --> 00:36:51.099
vielleicht traditionslos fühlen. Und du brauchst

00:36:51.099 --> 00:36:53.340
Leute, die diese Tradition vermitteln können.

00:36:53.500 --> 00:36:55.219
Ob sie sie haben oder nicht, ist eine andere

00:36:55.219 --> 00:36:57.599
Frage. Vor allem von Sepp Wottendorff denke oder

00:36:57.599 --> 00:36:59.940
so. Also Leute, die dann eben ihre Geschichte

00:36:59.940 --> 00:37:01.840
einfach auch erfinden, wie es ihm passt. Aber

00:37:01.840 --> 00:37:04.800
Kiesewetter hat ja tatsächlich eine Traditionslinie.

00:37:04.880 --> 00:37:07.739
Du familiärer Altenamisten. Genau, so ist es.

00:37:08.300 --> 00:37:10.460
Und naja, wo ist jetzt die Verbindung zum Mining?

00:37:10.639 --> 00:37:12.659
Naja, also dieses Bergwerk, und das ist auch

00:37:12.659 --> 00:37:15.659
viel schon angeklungen, das geht dann Ende des

00:37:15.659 --> 00:37:18.159
18. Jahrhunderts zur Neige. Der Ertrag stimmt

00:37:18.159 --> 00:37:20.159
einfach nicht mehr. Egal, was sie tun und so

00:37:20.159 --> 00:37:23.199
weiter, es raut nicht mehr hin. Und dann kommt

00:37:23.199 --> 00:37:25.820
der Herzog eben auf die Idee, in der Nähe seine

00:37:25.820 --> 00:37:28.480
Residenz und seinen Park auszubauen. Bei den

00:37:28.480 --> 00:37:31.280
Bauarbeiten wird eine Höhle entdeckt. Und dann

00:37:31.280 --> 00:37:34.000
heißt es eben, dass 300 arbeitslose Bergleute

00:37:34.000 --> 00:37:36.699
und wohl auch Ingenieure und Vorgesetzte dann

00:37:36.699 --> 00:37:39.159
bei dem Ausbau dieser Höhle beschäftigt wurden.

00:37:40.679 --> 00:37:42.639
Und da können wir jetzt natürlich gut vorstellen,

00:37:42.699 --> 00:37:45.340
dass der Berginspektor Hausen da irgendwie auch

00:37:45.340 --> 00:37:48.340
eine Rolle spielt. Vielleicht auch sein Sohn,

00:37:48.360 --> 00:37:50.480
der sich immer vortut und dann sagt der Herzog,

00:37:51.000 --> 00:37:53.840
hey, prima, die Jungs, die taugen was, die kriegen

00:37:53.840 --> 00:37:56.679
Platz an meiner Forstakademie und so weiter.

00:37:57.269 --> 00:37:59.590
Ja, also das kann man sich wirklich ganz praktisch

00:37:59.590 --> 00:38:02.489
vorstellen, denn die Orte liegen 100 Meter nebeneinander.

00:38:02.630 --> 00:38:05.550
Das ist alles überhaupt keine große Welt. Und

00:38:05.550 --> 00:38:07.869
ja, ich meine, auch als Herrscher hatte er einfach

00:38:07.869 --> 00:38:11.050
das Problem, dass du jetzt hunderte arbeitslose

00:38:11.050 --> 00:38:14.150
Bergleute da sitzen hast. Ein kleiner Hinweis

00:38:14.150 --> 00:38:17.369
noch zur ideellen Seite tatsächlich. Also schon

00:38:17.369 --> 00:38:20.849
die ersten Herzöge, die dort diese Alchämie und

00:38:20.849 --> 00:38:23.409
das Bergwerk fördern, die kommen gerade noch

00:38:23.409 --> 00:38:27.349
aus einer Zeit der Hexenverfolgung. Das ist doch

00:38:27.349 --> 00:38:30.789
gar nicht lange her. Und der Herzog, der da die

00:38:30.789 --> 00:38:33.389
Wände schafft, das ist Bernhard, der Erste, der

00:38:33.389 --> 00:38:35.809
von Kiesewetter auch ironischerweise so bedacht

00:38:35.809 --> 00:38:38.150
wird. Ja, also Kiesewetter checkt die Sache,

00:38:38.449 --> 00:38:41.309
forscht nach dem Bergwerk, stößt auf die alten

00:38:41.309 --> 00:38:44.789
Verträge mit den Alchemisten, Auber hatte doch

00:38:44.789 --> 00:38:47.650
recht und so. Dieser Herrscher, der hat es tatsächlich

00:38:47.650 --> 00:38:50.349
geschafft, eine mentale Wende einzuleiten, ja,

00:38:50.429 --> 00:38:52.550
von einem Staat der Hexen verfolgt hin zu...

00:38:52.780 --> 00:38:55.699
einem Staat, der offen ist für Alchemie und hermetische

00:38:55.699 --> 00:38:58.880
Philosophie, ganz ausdrücklich. Er hat sogar

00:38:58.880 --> 00:39:02.559
Studenten ein Stipendium gegeben für das Studium

00:39:02.559 --> 00:39:05.219
der Alchemie und der hermetischen Philosophie.

00:39:05.400 --> 00:39:07.460
Steht ausdrücklich so in den Quellen. Klar, die

00:39:07.460 --> 00:39:09.260
Zeit hatte sich geändert, die Religionskriege

00:39:09.260 --> 00:39:11.940
waren vorbei. Alle Hexen waren verbrannt. Das

00:39:11.940 --> 00:39:14.480
Problem wurde von seinen Vorfahren gelöst. Die

00:39:14.480 --> 00:39:16.679
wurden mit Stumpf und Stil. Von daher musste

00:39:16.679 --> 00:39:18.679
er ja auch sich keine Sorgen mehr machen, weil

00:39:18.679 --> 00:39:21.800
alle schlechte Magie war ja schon erledigt sozusagen.

00:39:22.139 --> 00:39:24.440
Da kann man sich dann auch so ein bisschen hermetischer

00:39:24.440 --> 00:39:26.480
Philosophie zudämmen, wenn man keine ernsten

00:39:26.480 --> 00:39:29.400
Hexenprobleme mehr hat. Ja, vor allem bei den

00:39:29.400 --> 00:39:31.739
Jungs wird ja immer drauf geachtet, das merkt

00:39:31.739 --> 00:39:34.219
man dann im Briefverkehr, dass sie zu hermetischer

00:39:34.219 --> 00:39:36.400
Sinn und die alten Weisheiten pflegen wollen.

00:39:36.840 --> 00:39:39.019
Aber alles sehr, sehr christlich ist. Auf jeder

00:39:39.019 --> 00:39:41.980
Seite ist zehnmal mein himmlisches Jesulein.

00:39:42.920 --> 00:39:45.440
Den Texte, den ich transkribiert habe, ganz ehrlich,

00:39:46.119 --> 00:39:47.900
das ist schon sehr barock in der Sprache. Ich

00:39:47.900 --> 00:39:49.960
drücke es mal so aus. Wenn du dir diese ganzen

00:39:49.960 --> 00:39:52.460
kitschigen kleinen Putten vorstellst und diese

00:39:52.460 --> 00:39:55.340
Lierungen, so ist auch die Sprache. Das ist ja

00:39:55.340 --> 00:39:57.940
bei vielen auch auch Grimoires und Sachen aus

00:39:57.940 --> 00:39:59.900
dem Mittelalter, also Zauberbücher und Sachen,

00:40:00.219 --> 00:40:03.780
die als besonders deviant gelten. Und dann gerne

00:40:03.780 --> 00:40:06.599
auch hier als Tradition von esoterischen Szenen

00:40:06.599 --> 00:40:09.079
oder mittlerweile wieder gerne als irgendwie

00:40:09.079 --> 00:40:11.360
benutzt werden. Die sind extrem christlich, also

00:40:11.360 --> 00:40:13.699
da wird die ganze Zeit die ganze, also die Bibel

00:40:13.699 --> 00:40:15.980
zitiert und es werden die ganze Zeit Namen Gottes

00:40:15.980 --> 00:40:18.659
entweder rezitiert oder fabuliert, aber es gibt

00:40:18.659 --> 00:40:20.360
auf jeden Fall so viele Namen und es ist eben

00:40:20.360 --> 00:40:22.360
ganz wichtig, dass alles im Namen Gottes geschieht,

00:40:22.480 --> 00:40:24.260
weil so kann ich die Dämonen kontrollieren und

00:40:24.260 --> 00:40:28.880
so weiter. Genau und das ist auch eine ernsthaftes

00:40:28.880 --> 00:40:30.679
Spirituell Handgelegenheit, das ist nicht nur

00:40:30.679 --> 00:40:32.760
Tarnung, um irgendwie nicht doof aufzufallen,

00:40:33.079 --> 00:40:36.119
da sind wir beim Thema Devianz vollkommen. richtig.

00:40:36.780 --> 00:40:39.199
Er spielt vielleicht irgendwo eine Rolle, aber

00:40:39.199 --> 00:40:41.139
nicht unbedingt. Man muss sich tatsächlich vorstellen,

00:40:41.219 --> 00:40:44.219
die Leute sind im christlichen Kontext aufgewachsen,

00:40:44.340 --> 00:40:46.659
gezogen und alles. Hausenerfall ist ein Problem.

00:40:46.800 --> 00:40:48.599
Ihm wird irgendwann in dem Brief aufgetragen

00:40:48.599 --> 00:40:51.219
von seinem Rosenkreuz, der Vorgesetzten aus Amsterdam.

00:40:52.199 --> 00:40:54.440
Er soll doch unbedingt die Heilige Messe, aber

00:40:54.440 --> 00:40:56.400
die katholische Besuchung. Jetzt sitzt er aber

00:40:56.400 --> 00:40:59.539
im Kernland des Protestantismus und hat das wirklich

00:40:59.539 --> 00:41:02.280
weit bis zur nächsten katholischen Messe. Und

00:41:02.280 --> 00:41:04.219
dann schreibt er, ja, das habe ich versäumt.

00:41:04.320 --> 00:41:05.820
Und dann schreibt der Vorgesetzte, das soll ich

00:41:05.820 --> 00:41:08.159
dir noch fünf Kroschen schicken, dass du dir

00:41:08.159 --> 00:41:11.260
deine Reise kosten und so. Weil du sollst unbedingt

00:41:11.260 --> 00:41:14.260
zur Messe gehen und du sollst die katholische

00:41:14.260 --> 00:41:16.760
Messe erleben. Das ist ganz elementar wichtig,

00:41:16.940 --> 00:41:19.800
sonst brauchen wir nicht weitermachen. Und das

00:41:19.800 --> 00:41:24.420
sind wirklich harte Geschichten, um die es da

00:41:24.420 --> 00:41:26.760
geht. Die werden ganz schön zusammengestaubt

00:41:26.760 --> 00:41:28.960
von ihren Rosenkreuzer Vorgesetzten. Das ist

00:41:28.960 --> 00:41:31.079
ja doch wirklich die kleine Gruppe, die sich

00:41:31.099 --> 00:41:33.940
mit Hausen da gebildet hat, dass sie nicht aktiv

00:41:33.940 --> 00:41:36.599
genug sein und dass sie saumselig sein und dass

00:41:36.599 --> 00:41:40.500
sie gar nicht merken, wie ernst die Situation

00:41:40.500 --> 00:41:43.940
ist. Und auch interessant, sie werden angehalten

00:41:43.940 --> 00:41:48.639
als kleine Gruppe. Ihren Hausherrn, also ihren

00:41:48.639 --> 00:41:51.679
Chef, ihren Bergwerkschef, den sollen sie unbedingt

00:41:51.679 --> 00:41:54.380
doch auch für die richtige Lehre begeistern und

00:41:54.380 --> 00:41:58.159
so. Das unterstreicht nur meine inoffizielle

00:41:58.159 --> 00:42:00.619
Verschwörungstheorie, dass die Rosenkreuze eigentlich

00:42:00.619 --> 00:42:03.380
nur Jesuiten mit einer Maske waren. Naja, was

00:42:03.380 --> 00:42:07.460
auffällt ist, dass sie tatsächlich auf das wichtige

00:42:07.460 --> 00:42:11.980
Tum setzen. Es ist wirklich erinnert an Werkgerechtigkeit,

00:42:12.440 --> 00:42:14.980
nicht ganz, aber so ein bisschen. Ja gut, aber

00:42:14.980 --> 00:42:18.000
andererseits klar, da wird dann geschrieben,

00:42:18.159 --> 00:42:19.960
okay, ich hab euch alles gezeigt, ich hab euch

00:42:19.960 --> 00:42:22.809
die ... geheime Chemie gezeigt. Ich habe euch

00:42:22.809 --> 00:42:26.210
die Lehren des Noah und des Hermes gezeigt. Ich

00:42:26.210 --> 00:42:29.230
habe euch die göttliche und die natürliche Mandi

00:42:29.230 --> 00:42:32.440
gelehrt. Und ihr sitzt da und da war drum, dass

00:42:32.440 --> 00:42:36.719
meine Frau krank ist und meine Kinder. Ja, ihr

00:42:36.719 --> 00:42:38.780
sollt mal hier ins Machen kommen. Der Weg zur

00:42:38.780 --> 00:42:41.440
Messe ist zu weit. Ich würde nur ausreden. Da

00:42:41.440 --> 00:42:44.019
kriegt man schon quasi alle geheimes Wissen und

00:42:44.019 --> 00:42:45.619
dann machen sie nichts draus. Das muss aber nicht

00:42:45.619 --> 00:42:49.119
frustrierend gewesen sein. So ist es. Und Hausen

00:42:49.119 --> 00:42:51.139
gibt das aber auch weiter. Also er schreibt dann

00:42:51.139 --> 00:42:54.099
auch Briefe als Imperator dieses Zirkels, was

00:42:54.099 --> 00:42:56.750
eigentlich nur der Ortsgruppenleiter ist. Und

00:42:56.750 --> 00:42:59.210
dann gibt er das eins zu eins weiter. Ja, ihr

00:42:59.210 --> 00:43:03.150
seid zusammenseelig. Ist spannend, ist nicht

00:43:03.150 --> 00:43:06.150
ganz unironisch. Aber man kriegt eben, das ist

00:43:06.150 --> 00:43:08.769
das Ding, es wird viel über die Rosenkreuze und

00:43:08.769 --> 00:43:11.610
ihre Lehre und so geschrieben und fabuliert.

00:43:12.469 --> 00:43:15.929
Aber wenn man in die realen Korrespondenzen reinschaut,

00:43:16.250 --> 00:43:18.289
wie du es richtig gesagt hast, auf meinen Grimoires,

00:43:18.610 --> 00:43:20.670
da sieht es oft ganz anders aus. Und es ist oft

00:43:20.670 --> 00:43:22.710
nicht das, was die Leute sich vorgestellt haben.

00:43:22.829 --> 00:43:26.869
Also ich bin mir sicher, wenn ich das als gebundenes

00:43:26.869 --> 00:43:30.429
facsimile herausbringen würde, als echte Rosenkreuzerschriften,

00:43:30.489 --> 00:43:32.869
die es ja sind, wären die ganz viele Anhänger

00:43:32.869 --> 00:43:35.630
der Rosenkreuzer enttäuscht. Weil die erlassen

00:43:35.630 --> 00:43:38.320
sich was anderes. Genau und ich musste gerade

00:43:38.320 --> 00:43:40.219
an Adam Weishaupt denken, der sich sowohl mit

00:43:40.219 --> 00:43:42.019
den Jesuiten als auch mit den Rotkreuzern dann

00:43:42.019 --> 00:43:44.360
in den Freimauerlosen wogen gestritten hat und

00:43:44.360 --> 00:43:46.340
der ja da auch in diesem Spannungsverhältnis

00:43:46.340 --> 00:43:49.579
stand zu sagen, wir wollen weniger Rosenkreuzereinfluss

00:43:49.579 --> 00:43:51.739
auf unsere Lehren haben und wir wollen eine Alternative

00:43:51.739 --> 00:43:53.739
anbieten für die jungen Menschen. Genau und das

00:43:53.739 --> 00:43:56.599
Thema, wie eben die Gold - und Rosenkreuzer und

00:43:56.599 --> 00:43:59.019
die Freimauer sich im 18. und 19. Jahrhundert

00:43:59.019 --> 00:44:01.840
zueinander verhalten, das war Teil meiner Masterarbeit

00:44:01.840 --> 00:44:04.099
auch und das ist auch Teil jetzt wieder in dem

00:44:04.099 --> 00:44:07.079
Artikel anders aufgezogen. Kleiner Fun -Fact

00:44:07.079 --> 00:44:11.019
am Rande. Die größten Konkurrenten der Goldenen

00:44:11.019 --> 00:44:13.940
Rosenkreuze waren die Freunde von der strikten

00:44:13.940 --> 00:44:18.039
Observanz, die Neotempler. Und die fanden in

00:44:18.039 --> 00:44:21.199
Meiningen nicht nur in den beiden Herzögen, damals

00:44:21.199 --> 00:44:24.760
ihre besten Freunde und Förderer, sondern das

00:44:24.760 --> 00:44:27.619
letzte Hauptquartier, eines der wichtigsten Hauptquartiere,

00:44:27.860 --> 00:44:30.840
war die Loge in Meiningen. Und Ordensgründer

00:44:30.840 --> 00:44:33.599
von Hund und Alten Grottkau, der ist in Meiningen

00:44:33.599 --> 00:44:37.530
gestorben im Kreis seiner Brüder. und wurde dann

00:44:37.530 --> 00:44:42.190
ins 20 Kilometer entfernte Meristadt in einen

00:44:42.190 --> 00:44:46.670
katholischen Ort gebracht. Mit einem offiziellen

00:44:46.670 --> 00:44:50.510
Leichenzug, der groß beschrieben ist, pompös

00:44:50.510 --> 00:44:54.289
und alles. Mit Haiduken und Fanfaren, mit allem.

00:44:54.610 --> 00:44:57.869
Von Hund haben wir in der Freimauer in der Folge

00:44:57.869 --> 00:44:59.650
kam, er kam ja auf mit der strikten Observanz,

00:44:59.650 --> 00:45:01.389
da haben wir mal drüber geredet, genau. Ja, auch

00:45:01.389 --> 00:45:05.840
ein Illustrer. Ein illustrer Charakter. Wenn

00:45:05.840 --> 00:45:08.239
man sich jetzt anschaut im 17. Jahrhundert, diese

00:45:08.239 --> 00:45:10.960
Alchemie -Geschichte der Herzöge, dann im 18.

00:45:11.119 --> 00:45:14.019
Jahrhundert ganz stark die Freimauerei und dieses

00:45:14.019 --> 00:45:17.079
absolute Push des Templarsystems und dann Akteure

00:45:17.079 --> 00:45:19.800
wie Bechstein im 19. Jahrhundert und so. Man

00:45:19.800 --> 00:45:23.119
merkt, da ist eine rote Linie da. Ähnliches könnte

00:45:23.119 --> 00:45:25.809
man für Weimar erzählen, ganz einfach. und die

00:45:25.809 --> 00:45:28.429
beiden gehörten zusammen. Also diese selben Akteure,

00:45:28.449 --> 00:45:30.150
die ihr von Weimar damals schon benannt habt

00:45:30.150 --> 00:45:32.550
in eurer Sempler -Folge, die tauchen auch in

00:45:32.550 --> 00:45:35.929
Meining auf, als Regierungsräte dann auf einmal

00:45:35.929 --> 00:45:40.090
von Türk ist dabei. Und alle haben sie nach Meining

00:45:40.090 --> 00:45:44.989
abgeschoben und die konnten da halt einfach mit

00:45:44.989 --> 00:45:47.449
ihren Herzögen zusammen den Start nach ihren

00:45:47.449 --> 00:45:49.489
Vorstellungen gestalten. Ja, also wenn man es

00:45:49.489 --> 00:45:52.699
ins Böse meint, ist das ein Ort, wo die Verschwörungstheorie

00:45:52.699 --> 00:45:54.639
vielleicht sogar wahrscheinlich wird, so ein

00:45:54.639 --> 00:45:57.179
bisschen. Aber eben auch nur, wenn man es aus

00:45:57.179 --> 00:46:00.119
der Elitebrille betrachtet. Und dieses Thema

00:46:00.119 --> 00:46:02.059
Freimaurerei, das lasse ich hier jetzt einfach

00:46:02.059 --> 00:46:05.079
komplett raus, die Krise wird da ja auch. Nur

00:46:05.079 --> 00:46:09.239
kurz dazu, es gab in den 1920er Jahren einen

00:46:09.239 --> 00:46:11.880
Freiherrn von Gökling Fambach, der war Freimaurer

00:46:11.880 --> 00:46:15.059
in Meining und der hat quasi soziologisch die

00:46:15.059 --> 00:46:17.840
Soziologie und Historie seiner Loge geschrieben.

00:46:18.929 --> 00:46:22.170
Und da hat er tatsächlich im Anhang die Mitgliederverzeichnisse.

00:46:22.349 --> 00:46:24.489
Alle. Und da taucht kein Hausen rauf und da taucht

00:46:24.489 --> 00:46:27.210
kein Giesewetter auf. Aber warum? Sie hat es

00:46:27.210 --> 00:46:31.429
nicht nötig. Ja, ja. War einfach auch philosophisch

00:46:31.429 --> 00:46:34.010
anders und organisatorisch und so. Da war es

00:46:34.010 --> 00:46:37.130
wichtiger, Briefe aus Amsterdam zu bekommen als

00:46:37.130 --> 00:46:39.329
jetzt hier mit dem Herzog am Freitag und so weiter.

00:46:41.010 --> 00:46:43.710
Da wollte ich das denken. Okay, ich würde sagen,

00:46:43.789 --> 00:46:46.030
wir können ja echt mal einsteigen. Einfach in

00:46:46.030 --> 00:46:48.409
die Lebensstation von Karl Kiesewetter. Die habe

00:46:48.409 --> 00:46:51.090
ich eben wieder richtig rumchronologisiert. Als

00:46:51.090 --> 00:46:53.469
Erstes kommt natürlich die Geburt am 14. April

00:46:53.469 --> 00:46:59.329
1854. 1858. Genius Loki. Mit vier Jahren hatte

00:46:59.329 --> 00:47:02.250
Kiesewetter einen lebhaften, immer wiederkehrenden

00:47:02.250 --> 00:47:07.849
Traum. Und zwar befindet er sich in diesem Traum

00:47:07.849 --> 00:47:11.389
unterhalb einer Burgruine. auf einem Berg sporen

00:47:11.389 --> 00:47:14.369
beim Mining, der sogenannten Habichtsburg. Und

00:47:14.369 --> 00:47:17.849
in dem Traum, schreibt er später, hätte er Ähnliches

00:47:17.849 --> 00:47:20.989
erlebt, was auch in den Sagen des Ortes vorkommt.

00:47:21.710 --> 00:47:23.510
Es ist natürlich die Frage, wenn ich mich 20

00:47:23.510 --> 00:47:25.909
Jahre später an einen Traum erinnere, den ich

00:47:25.909 --> 00:47:28.880
mit vier hatte. Und wenn mir mit vier von den

00:47:28.880 --> 00:47:31.420
Lokalsagen erzählt wird von meiner Familie, dann

00:47:31.420 --> 00:47:34.760
träume ich da auch davon. Es ist ja, wie viele

00:47:34.760 --> 00:47:36.699
Träume ich von Harry Potter hatte, als ich mit

00:47:36.699 --> 00:47:40.360
13 Harry Potter Bücher gelesen habe. Genau. 1859,

00:47:40.440 --> 00:47:46.039
1860 passiert etwas und zwar, Zitat Die Frau

00:47:46.039 --> 00:47:49.500
des Schlossermeisters Schreck von gutem Ruf schloss

00:47:49.500 --> 00:47:52.280
mit dem Teufel einen Pakt in der kalten Staude

00:47:52.280 --> 00:47:55.280
über der Rohrerstürn und schrieb sich in dessen

00:47:55.280 --> 00:47:58.019
Buch ein. Zitat Ende. Hier haben wir also ein

00:47:58.019 --> 00:48:00.260
klassisches Hexenmotiv. Ja, jemand begegnet der

00:48:00.260 --> 00:48:03.880
Teufel. Wie aus hunderten Hexensagen und Prozessen.

00:48:04.380 --> 00:48:07.320
Klassische Geschichte. Und diese Frau macht einen

00:48:07.320 --> 00:48:09.820
Pakt mit dem Teufel, ohne groß zu zögern und

00:48:09.820 --> 00:48:12.760
schreibt sich direkt in sein Buch an. Jetzt so

00:48:12.760 --> 00:48:14.619
war jetzt sozusagen die klassische Hexerei. Aber

00:48:14.619 --> 00:48:18.000
wir sind Mitte des 19. Jahrhunderts. Und etwas

00:48:18.000 --> 00:48:20.880
ganz anderes passiert, nämlich diese Frau des

00:48:20.880 --> 00:48:23.280
Schlossermeisters Schreck. Die rennt in der Stadt

00:48:23.280 --> 00:48:26.019
rum und erzählt allen davon. Okay, ich bin im

00:48:26.019 --> 00:48:28.340
Teufel begegnet und ja, und er hatte dieses Buch

00:48:28.340 --> 00:48:31.599
dabei und so. Komischer Selbsterhaltungstrieb,

00:48:31.860 --> 00:48:34.900
nachdem in meinen, also als eine Stadt war, mit

00:48:34.900 --> 00:48:37.380
langer Tradition, dass solchen Frauen nicht besonders

00:48:37.380 --> 00:48:40.039
lange gut geht, die letzten 300 Jahre oder so,

00:48:40.179 --> 00:48:42.059
das 19. Jahrhundert, vielleicht dachte sie das

00:48:42.059 --> 00:48:45.019
ist schon alles passé oder... Genau, das ist

00:48:45.019 --> 00:48:47.659
die Frage. Ja, wahrscheinlich ist das auch alles

00:48:47.659 --> 00:48:50.039
passé, natürlich. Es kann auch einfach eine krasse

00:48:50.039 --> 00:48:52.420
Selbstironie sein. Es kann auch einfach eine

00:48:52.420 --> 00:48:55.219
Reflektion auf die alten Hexenprozesse sein.

00:48:55.699 --> 00:48:58.260
Das ist alles sehr, sehr unklar. Aber entscheidend

00:48:58.260 --> 00:49:01.000
ist, sie wird nicht bezichtigt, eine Hexe zu

00:49:01.000 --> 00:49:02.360
sein, sondern sie läuft überall in der Stadt

00:49:02.360 --> 00:49:05.380
rum und verbreitet es selber. Was aber passiert?

00:49:05.639 --> 00:49:08.760
Der Hofprediger, der nimmt sie ernst, der bittet

00:49:08.760 --> 00:49:12.699
sie zum Gebet, zum Gespräch. und die Bilch wird

00:49:12.699 --> 00:49:14.860
auf die Bibel, dass das alles so passiert sei.

00:49:15.900 --> 00:49:17.480
Und danach passiert Folgendes, sie wird nicht

00:49:17.480 --> 00:49:20.579
auf dem Marktplatz verbrannt, sondern die Meininger,

00:49:20.579 --> 00:49:23.920
die pilgern da hoch in die geile Staule zum Sonntagspicknick,

00:49:24.019 --> 00:49:25.559
weil schau doch, wer auch dem Teufel begegnet.

00:49:25.619 --> 00:49:29.469
Das passiert. Der ganz verändertes Verhältnis

00:49:29.469 --> 00:49:33.269
dazu, wie in jedem Jahrhundert auch diese gleiche

00:49:33.269 --> 00:49:35.889
Nachricht, vielleicht den gleichen Mental Breakdown,

00:49:36.050 --> 00:49:38.849
den diese Frau hatte. Wer weiß, wie gut es ihr

00:49:38.849 --> 00:49:40.969
ging, als ihr das allen erzählt habt. Je nachdem,

00:49:41.050 --> 00:49:43.010
welchem Jahrhundert du erzählst am gleichen Ort,

00:49:43.289 --> 00:49:45.349
ist die Reaktion eine ganz andere und die Konsequenzen

00:49:45.349 --> 00:49:46.849
für dich sind wahrscheinlich auch ganz andere.

00:49:47.429 --> 00:49:49.570
Richtig, richtig. Zumal dazu kommt, dass es ein

00:49:49.570 --> 00:49:51.710
wirklich schöner Ort ist, also mit Aussicht über

00:49:51.710 --> 00:49:55.840
die Stadt. Blumenwiesen. Und es ist ein schöner

00:49:55.840 --> 00:49:59.119
Ort, wirklich. Also romantisch. Der Teufel hat

00:49:59.119 --> 00:50:01.599
ja bekanntlich Geschmack. Ich meine. So ist es.

00:50:03.199 --> 00:50:05.719
Genau. Im selben Jahr passiert aber auch die

00:50:05.719 --> 00:50:11.619
Hochzeit der Eltern 1860. 1866. Da kommt eben

00:50:11.619 --> 00:50:14.139
das Thema der Hexerei, was wir hatten mit den

00:50:14.139 --> 00:50:17.019
ausgekochten Kindern, zusammen mit dem Krieg.

00:50:17.059 --> 00:50:19.139
Es ist die Zeit des deutsch -österreichischen

00:50:19.139 --> 00:50:22.139
Krieges. und in der Nähe tatsächlich findet eine

00:50:22.139 --> 00:50:24.719
Schlacht dieses Krieges statt. Und das sind natürlich

00:50:24.719 --> 00:50:26.940
Sachen, die den Zwölfjährigen Karl sehr aufwühlen.

00:50:27.059 --> 00:50:29.480
Und dann beschreibt er, wie er mit seiner Großmutter

00:50:29.480 --> 00:50:32.619
und seiner Tante spazieren lässt. Und diese beiden

00:50:32.619 --> 00:50:35.800
Damen, die sehen am Abendhimmel Figuren, sie

00:50:35.800 --> 00:50:39.280
sehen Dampf. Ich werde das mal zitieren. Die

00:50:39.280 --> 00:50:41.719
beiden Frauen sahen bei Sonnenuntergang deutlich,

00:50:41.719 --> 00:50:45.119
Zitat, Menschen, Pferde, Dampf und große Kugeln.

00:50:45.340 --> 00:50:48.670
Zitat Ende. Und sie sehen das selber als Zeichen

00:50:48.670 --> 00:50:51.269
des Krieges, dass eben der Krieg näher kommt

00:50:51.269 --> 00:50:54.769
und so weiter. So wie Menschen schon immer Vorzeichen

00:50:54.769 --> 00:50:56.969
am Himmel sehen im Zusammenhang mit Krieg. Sozusagen

00:50:56.969 --> 00:51:01.329
eine klassische divinatorisches Erlebnis, ja,

00:51:01.570 --> 00:51:03.329
ohne dass es irgendwie militär sein muss. Ja,

00:51:03.469 --> 00:51:06.409
dass Leute in Kriegszeiten Wahrnehmung haben,

00:51:06.750 --> 00:51:09.550
ist der Klassiker seit der Antike. Und dadurch,

00:51:09.570 --> 00:51:11.429
dass es so eine persönliche Erfahrung ist, hat

00:51:11.429 --> 00:51:14.820
es ja was. ein bisschen was Mystisches. Das reiht

00:51:14.820 --> 00:51:17.179
sich ein in seine Gesamterzählung von sich selber

00:51:17.179 --> 00:51:20.420
dann natürlich, die er dann rückwirkend, wie

00:51:20.420 --> 00:51:22.360
du gesagt hast, 20 Jahre später konstruiert,

00:51:23.000 --> 00:51:26.940
in denen natürlich hier die Dinge, die ihm übernatürlich,

00:51:27.059 --> 00:51:30.780
kamen damals schon, ihm eine Art Bestimmung,

00:51:31.000 --> 00:51:33.360
eine Art Lebensweg vorzeichnen. Ja, allerdings

00:51:33.360 --> 00:51:35.920
ist hier ein Bruch drin. Karl selber schreibt,

00:51:36.000 --> 00:51:38.440
dass er überhaupt nichts sah, außer den goldgelben

00:51:38.440 --> 00:51:41.199
Abendhimmel. Und Oma und Tante ihn ausschimpften

00:51:41.199 --> 00:51:43.199
dafür, wie er das denn nicht sehen könne und

00:51:43.199 --> 00:51:47.460
so weiter. Und ich denke ganz einfach, das hatte

00:51:47.460 --> 00:51:50.820
ihm zu der ganzen Story mit den Hexen kurz vorher

00:51:50.820 --> 00:51:53.039
dieses Gefühl, ich will auch jemand werden, der

00:51:53.039 --> 00:51:55.760
das sieht. Was sehen die denn da? Da ist doch

00:51:55.760 --> 00:51:58.900
nur der Himmel. Mensch, Oma. Ja, vielleicht muss

00:51:58.900 --> 00:52:01.260
ich einfach ein bisschen mehr lesen, dann sehe

00:52:01.260 --> 00:52:02.820
ich auch was. Vielleicht muss ich noch ein bisschen

00:52:02.820 --> 00:52:05.769
mehr oder... oder oder mehr Erfahrung machen.

00:52:06.070 --> 00:52:12.150
Das ist ein bisschen anders. Genau. Da war die

00:52:12.150 --> 00:52:15.210
Motivation da. Genau. Wolken gucken. Warum gucken

00:52:15.210 --> 00:52:17.829
Menschen in die Wolken? Weil sie was sehen. Ja,

00:52:17.909 --> 00:52:19.789
dazu gibt es natürlich tolle religionswissenschaftliche

00:52:19.789 --> 00:52:21.070
Studien, die ich hier nicht zitieren möchte.

00:52:21.829 --> 00:52:26.670
Aber ja, das sind so. Klassische Phänomene. 1867

00:52:26.670 --> 00:52:29.090
passiert dann was Interessantes. Skala ist 13

00:52:29.090 --> 00:52:32.590
und gewalttätige Jugendliche gab es auch damals

00:52:32.590 --> 00:52:34.750
schon. Denn da beschreibt er in seiner Schule

00:52:34.750 --> 00:52:38.150
beim Mittagessen von einem Mitschüler, die Elle

00:52:38.150 --> 00:52:42.170
durch und durchgestochen bekam. Also diesen kleinen

00:52:42.170 --> 00:52:45.230
Zwischenraum zwischen Elle und Speiche. Und das

00:52:45.230 --> 00:52:47.409
ist natürlich heftig, denn das ist ein ganz schön

00:52:47.409 --> 00:52:50.289
festes Gewebe. Und wenn wir uns vorstellen, das

00:52:50.289 --> 00:52:52.690
sind 13 Jahre mit einem Messer zum Beispiel.

00:52:53.079 --> 00:52:57.719
in der Schule eine Mitschüler, das durchsticht

00:52:57.719 --> 00:53:03.079
im Unterarm. Vor allem in der Zeit, wo das die

00:53:03.079 --> 00:53:05.179
Mittel der Desinfektion noch nicht, also wir

00:53:05.179 --> 00:53:09.719
sind noch nicht infektionstechnisch, kann das

00:53:09.719 --> 00:53:12.539
im späten 19. Jahrhundert schon auch kritischere

00:53:12.539 --> 00:53:14.639
Folgen haben, wie im, sagen wir nach dem ersten

00:53:14.639 --> 00:53:16.300
Weltkrieg, wenn Penicillin dann irgendwie ein

00:53:16.300 --> 00:53:18.460
großes Ding wird, oder? Das stimmt, aber vor

00:53:18.460 --> 00:53:20.280
allem gesellschaftlich das Thema Jugendliche

00:53:20.280 --> 00:53:25.449
Messerstecher. ist nichts Neues. Also ja, hier

00:53:25.449 --> 00:53:28.409
haben wir sozusagen die bio -deutsche Variante.

00:53:28.829 --> 00:53:30.750
Tatsächlich gibt es auch Untersuchungen dazu,

00:53:30.949 --> 00:53:32.690
dass das Gewaltpotenzial in der Gesellschaft

00:53:32.690 --> 00:53:38.710
sich seit weniger Gewalt den Kindern gegenüber

00:53:38.710 --> 00:53:41.280
ausgegeben wird. potenziell auch weniger Gewalt

00:53:41.280 --> 00:53:43.460
in der Gesellschaft praktiziert wird? Oder hältst

00:53:43.460 --> 00:53:46.440
du das für hinfällig so? Weiß ich nicht. Aber

00:53:46.440 --> 00:53:48.780
ich habe die Korrelation einfach im Kopf, dass

00:53:48.780 --> 00:53:51.539
wenn in der Gesellschaft der Gebrauch mit Messern

00:53:51.539 --> 00:53:54.940
üblich ist, so wie auch eben bei uns jahrhundertelang,

00:53:55.199 --> 00:53:57.300
jahrtausendelang, dann gibt es auch Vorfälle

00:53:57.300 --> 00:53:59.239
mit Messern. Und das, was heute eine Schlägerei

00:53:59.239 --> 00:54:01.280
ist, war damals eben eine Messerstecherei. Wenn

00:54:01.280 --> 00:54:02.940
ich halt aus einer Kultur komme, in der das noch

00:54:02.940 --> 00:54:06.079
so ist, zum Beispiel, in der ein Dolch am Körtel

00:54:06.079 --> 00:54:08.289
völlig normal ist. Ja, hey, dann sehe ich das

00:54:08.289 --> 00:54:10.510
auch anders. Also, man muss das alles mal ein

00:54:10.510 --> 00:54:13.210
bisschen relativieren, würde ich sagen. Tatsächlich,

00:54:14.070 --> 00:54:16.769
eine Tat hängt auch am Tatmittel. Was hier aber

00:54:16.769 --> 00:54:18.750
passiert ist, Karl rennt nach Hause zu seinem

00:54:18.750 --> 00:54:21.469
Großvater. Er wohnt wohl beim Großvater. Und

00:54:21.469 --> 00:54:24.309
der ist ja nun alter Militär. Und der verbindet

00:54:24.309 --> 00:54:26.769
die Wunde nicht. Der wäscht sie nur aus. Und

00:54:26.769 --> 00:54:29.010
dann bespricht er sie. So eine Art Wortmagie.

00:54:29.369 --> 00:54:31.750
Das Thema Desinfektion und Penicillin braucht

00:54:31.750 --> 00:54:35.000
man nicht, wenn Opa heilzauber kann. So ist es.

00:54:35.260 --> 00:54:37.940
Genau. Das ist es. Und ja, ich habe mir von einem

00:54:37.940 --> 00:54:39.599
Arzt, ich habe das mit meiner Arztin besprochen

00:54:39.599 --> 00:54:41.139
und die meinte, naja, es geht vor allem darum,

00:54:41.239 --> 00:54:44.199
ob das ein glatter Durchstich ist und ob eben

00:54:44.199 --> 00:54:46.820
Gefäße oder Therian verletzt sind. Wenn der wirklich

00:54:46.820 --> 00:54:50.659
so glücklicher Durchstich ist, dass da nichts

00:54:50.659 --> 00:54:54.360
verletzt ist, dann kann das auch so heilen, wenn

00:54:54.360 --> 00:54:56.739
man es vor, also auswaschen muss man es, aber

00:54:56.739 --> 00:54:59.840
eben nicht verbinden. Da war ich auch überrascht,

00:55:00.039 --> 00:55:02.630
aber. Also es entwickelt sich für seinen Wundbrand

00:55:02.630 --> 00:55:04.730
da drin, wenn es tatsächlich so tief ist, wenn

00:55:04.730 --> 00:55:06.570
man das verfügen will. Ich kann es nicht sagen,

00:55:07.670 --> 00:55:10.190
aber nur gut, der Mann war Lieutenant, war Scharfschütze,

00:55:10.309 --> 00:55:13.250
der hat wahrscheinlich schon einige Durchschüsse

00:55:13.250 --> 00:55:18.710
gesehen. Ja, er weiß genau. Genau, also es ist

00:55:18.710 --> 00:55:20.170
nicht nur die Frage des Heizers, sondern dass

00:55:20.170 --> 00:55:22.449
dieser Mann Spezialist ist für sowas irgendwo.

00:55:23.050 --> 00:55:24.750
Der hat Erfahrung. Ja, aber für einen kleinen

00:55:24.750 --> 00:55:27.690
Karl war das ein... ein mächtiges oder interessanter

00:55:27.690 --> 00:55:30.510
Erfahrung. 1970 besiegt ja der deutsch -französische

00:55:30.510 --> 00:55:33.369
Krieg. Das ist eine Zäsur für Karl, nicht wegen

00:55:33.369 --> 00:55:36.809
dem Krieg, sondern bei dem Kriegsaufruf, wie

00:55:36.809 --> 00:55:41.050
es heißt, kam es zu einem Unglücksfall. Es ist

00:55:41.050 --> 00:55:43.530
unklar, was da genau passiert ist. Aber danach

00:55:43.530 --> 00:55:46.829
musste Karl die Schule verlassen. Er musste seine

00:55:46.829 --> 00:55:51.019
Schulausbildung abbrechen mit 16. Okay, ein eingetretener

00:55:51.019 --> 00:55:53.420
Unglücksfall während der Feierlichkeiten. Genau,

00:55:53.599 --> 00:55:56.039
der antreibt das später in seinem Brief an den

00:55:56.039 --> 00:55:59.059
Vorgesetzten, dass aufgrund dieses Unglücksfalls

00:55:59.059 --> 00:56:02.039
während des Kriegsaufrufes und der Feierlichkeiten

00:56:02.039 --> 00:56:03.940
Karl die Schule verlassen musste und er auch

00:56:03.940 --> 00:56:05.760
kein Geld mehr hatte, ihm eine weitere Schulbildung

00:56:05.760 --> 00:56:09.739
zu finanzieren. Ich habe geschaut mit dem Hinweis

00:56:09.739 --> 00:56:12.940
zu einem Kollegen, der in die Chronik geschaut

00:56:12.940 --> 00:56:14.800
hat. Ich hab auch noch mal in die Chronik geschaut.

00:56:14.980 --> 00:56:17.840
Es gibt ein halbes Jahr später einen Vorfall

00:56:17.840 --> 00:56:20.360
mit einem Jungen in einem Nachbardorf, der sich

00:56:20.360 --> 00:56:22.639
aus Versehen erschießt aus Leichtwürdigkeit,

00:56:22.760 --> 00:56:25.320
weil er mit einer Pistole rumspielt. So was Ähnliches

00:56:25.320 --> 00:56:27.119
können wir uns vielleicht auch denken. Ja, der

00:56:27.119 --> 00:56:30.380
16 -jährige Karl, keine Ahnung, Jugendstreiche.

00:56:30.820 --> 00:56:33.260
Die Stadt ist voll, alle sind aufgeputscht. Sie

00:56:33.260 --> 00:56:36.079
ist voller Soldaten, Waffen, Munitionen werden

00:56:36.079 --> 00:56:40.000
ausgegeben. Ja, klar, die sind 16. Irgendwie

00:56:40.000 --> 00:56:42.019
so was, vielleicht ein missglückter Streich.

00:56:42.320 --> 00:56:44.260
Also in der Zeitung findet man nichts. Wenn es

00:56:44.260 --> 00:56:46.840
was so Großes gewesen wäre, das alles mitbekommen

00:56:46.840 --> 00:56:48.579
hätten, hätte es auch in der Zeitung gestanden.

00:56:49.239 --> 00:56:51.480
Immerhin hat der Herzog als Oberbefehlshaber

00:56:51.480 --> 00:56:54.519
seine Truppen persönlich abgenommen und in den

00:56:54.519 --> 00:56:59.860
Krieg geführt. Das wäre, es muss irgendwas keines,

00:57:00.039 --> 00:57:03.099
aber Heftiges gewesen sein. Vielleicht hat Karl

00:57:03.099 --> 00:57:04.900
sich an dem Jungen gerecht, der ihm vor drei

00:57:04.900 --> 00:57:08.070
Jahren gestochen hat. Aber das wäre alles Spekulation.

00:57:08.510 --> 00:57:10.170
Er selber scheint wohl nicht verletzt worden

00:57:10.170 --> 00:57:12.710
zu sein. Aber klar ist, die Schule kriegt es

00:57:12.710 --> 00:57:14.989
mit. Vielleicht war es eine Schulveranstaltung.

00:57:15.250 --> 00:57:18.449
Ihr müsst jetzt alle Parade stehen zu dem großen

00:57:18.449 --> 00:57:22.150
Umzug. Und dann hat der eine Knallbombe losgelassen

00:57:22.150 --> 00:57:24.429
und die Pferde sind scholl geworden. Oder was

00:57:24.429 --> 00:57:26.710
weiß ich denn. Nee, findet man nichts Genaueres.

00:57:26.869 --> 00:57:29.590
Nur dein Vater sagt, okay, damit muss er die

00:57:29.590 --> 00:57:32.150
Schule verlassen. Und das passte Karl auch ganz

00:57:32.150 --> 00:57:34.469
gut. Der war 16, jugendlich, und er wollte unbedingt

00:57:34.469 --> 00:57:38.980
Schauspieler werden. Der Herzog Georg II. war

00:57:38.980 --> 00:57:42.579
damals ein neuer Herzog nach dem deutsch -österreichischen

00:57:42.579 --> 00:57:45.639
Krieg geworden. Er war theaterbegeistert. Georg

00:57:45.639 --> 00:57:49.340
II. von Sachsen -Meining gilt als der Erfinder

00:57:49.340 --> 00:57:52.260
des modernen Regietheaters mit Ensemble -Szenen.

00:57:52.260 --> 00:57:55.159
Das passierte auch in diesem kleinen Ort zur

00:57:55.159 --> 00:57:58.679
selben Zeit. Karl muss davon begeistert gewesen

00:57:58.679 --> 00:58:01.260
sein und möchte da unbedingt als Statist mitmachen.

00:58:01.480 --> 00:58:04.039
Und wie der Vater später schreibt, auf Glade

00:58:04.039 --> 00:58:07.099
des Herzogs hin wird ihm das auch erlaubt. Genau.

00:58:07.300 --> 00:58:09.099
Und Karl träumt von einer Schauspielerkarriere.

00:58:09.880 --> 00:58:12.059
Und der geht er dann auch nach? Außerhalb dieses

00:58:12.059 --> 00:58:15.920
Theaters wird er Schauspieler? Ja, er wird tatsächlich

00:58:15.920 --> 00:58:17.880
Schauspieler. Vater schreibt, dass er dann durch

00:58:17.880 --> 00:58:20.940
mehrere kleinere Städte Thüringens und Theater

00:58:20.940 --> 00:58:23.840
getingelt ist. Aber er wurde oft um seinen Lohn

00:58:23.840 --> 00:58:26.179
bedrogen, wo er die Theatersepleite gegangen

00:58:26.179 --> 00:58:29.449
hat. Also es war finanziell. Es hat nicht gereicht,

00:58:29.550 --> 00:58:31.030
um einen eigenen Hausstand zu gründen. Am Ende

00:58:31.030 --> 00:58:34.869
saß er wieder bei seinen Eltern. Aber das erklärt

00:58:34.869 --> 00:58:37.110
auch die Lücken, die man einfach da findet. Klar,

00:58:37.150 --> 00:58:39.469
er war unterwegs, er war unsicher. Aber in der

00:58:39.469 --> 00:58:41.389
Zeit fängt er auch schon an, sich eben mit seinem

00:58:41.389 --> 00:58:45.650
Familienerbe auseinanderzusetzen. Mit Faustlegenden

00:58:45.650 --> 00:58:48.949
und tatsächlich auch Mediumismus schon so ein

00:58:48.949 --> 00:58:51.320
bisschen. Ja, er liest zumindest zu dem Thema

00:58:51.320 --> 00:58:53.639
und versucht in der eigenen Krisensituation und

00:58:53.639 --> 00:58:55.139
Unsicherheit da eben irgendwie so einen Halt

00:58:55.139 --> 00:58:58.400
zu finden auch. 1874 kommt es dann zu einem Stadtbrand

00:58:58.400 --> 00:59:01.820
und bei dem wird eben ein Siegel, das Siegel

00:59:01.820 --> 00:59:05.400
des Urgroßvaters, was ihn als Rosenkreuzer Imperator

00:59:05.400 --> 00:59:08.659
auszeichnet, wird verbrannt. Und Kari konstruiert

00:59:08.659 --> 00:59:11.099
später aus dem Gedächtnis dieses Siegel. Das

00:59:11.099 --> 00:59:13.579
ist auch in einem seiner ersten Artikel in der

00:59:13.579 --> 00:59:16.820
Zeitschrift Zwingstern abgedruckt. Diese Familientradition

00:59:16.820 --> 00:59:20.000
wurde später bei seinem Tod von seinen Freunden

00:59:20.000 --> 00:59:22.719
tatsächlich respektiert und er wurde mit den

00:59:22.719 --> 00:59:26.960
Siegeln seines Urgroßvaters auf dem Grabstein

00:59:26.960 --> 00:59:33.559
beerdigt. 1876 ist er unter anderem in Erfurt

00:59:33.559 --> 00:59:36.619
unterwegs und untersucht die Legenden über Dr.

00:59:36.760 --> 00:59:40.380
Faustus, die es dort gibt, und findet die richtigen

00:59:40.380 --> 00:59:44.039
Orte. und noch einige sagen. Und ja, ich habe

00:59:44.039 --> 00:59:46.340
selber auch geschaut in Erfurt, weil ich da beruflich

00:59:46.340 --> 00:59:50.199
öfter bin. Viele Orte der Sage existieren noch,

00:59:50.420 --> 00:59:54.000
zum Beispiel in der Schlösser Gastsorg. So eine

00:59:54.000 --> 00:59:57.039
Faust -Stadtführung durch Erfurt wäre auf jeden

00:59:57.039 --> 00:59:59.780
Fall auch was Cooles. Kannst du dich gerne bei

00:59:59.780 --> 01:00:01.659
mir bewerben, weil ich mache ja auch freiberufliche

01:00:01.659 --> 01:00:03.820
Stadtführung. Tatsächlich auch in Erfurt, ja?

01:00:04.579 --> 01:00:07.440
Das wäre doch mal ein spannendes Konzept. Ja,

01:00:07.559 --> 01:00:10.260
gerne. Kommt vorbei, meldet durch. Ja, und andersrum,

01:00:10.280 --> 01:00:12.300
falls du die anfängst anzubieten, machen wir

01:00:12.300 --> 01:00:15.420
gerne Folge zum historischen Dr. Faustus dazu.

01:00:15.840 --> 01:00:17.980
Dann machen wir es sich gut gegenseitig den Leuten

01:00:17.980 --> 01:00:19.940
empfehlen. Wenn sie das noch in echt erleben

01:00:19.940 --> 01:00:21.559
wollen, wenn sie schon ein bisschen Hintergrundwissen

01:00:21.559 --> 01:00:23.280
haben, dann können sie zu dir auf die Stadtführung

01:00:23.280 --> 01:00:26.300
gehen. An alle, die uns jetzt zuhören, wenn ihr

01:00:26.300 --> 01:00:28.820
gute Ideen habt für kreative Stadtführung, schreibt

01:00:28.820 --> 01:00:31.320
die gerne mal in die Kommentare. Gerne auch out

01:00:31.320 --> 01:00:33.699
of the box gedacht. Ich finde, bei Stadtführung

01:00:33.699 --> 01:00:37.360
gibt es auch Raum für neue Ideen. Und da war,

01:00:37.360 --> 01:00:42.030
so ist es. Ja, 1877 ist seine Theatertour vorbei.

01:00:42.210 --> 01:00:44.110
Es hat wohl nicht geklappt und er ist dann bei

01:00:44.110 --> 01:00:46.989
seinem Vater in Sulzer gemeldet. Das heißt, er

01:00:46.989 --> 01:00:49.829
lebt mit 21, mit seinem Vater jetzt in dessen

01:00:49.829 --> 01:00:52.889
Dienstwohnung in Oberneu -Sulzer, was aber auch

01:00:52.889 --> 01:00:54.849
wiederum dafür spricht, dass sie ein recht gutes

01:00:54.849 --> 01:00:56.630
Vater -Sohn -Verhältnis gehabt haben müssen.

01:00:57.090 --> 01:00:59.590
In dem Moment hat er seinem Vater vertraut. Er

01:00:59.590 --> 01:01:02.489
ist eben nicht zurück nach Meining zu Oma und

01:01:02.489 --> 01:01:05.610
Opa und Mama, sondern er ist zu seinem Vater

01:01:05.610 --> 01:01:08.679
nach Bad Sulzer. Und der wollte ihm auch helfen,

01:01:08.920 --> 01:01:11.280
einen Job zu finden, wie man das eben so tut.

01:01:11.840 --> 01:01:14.480
Und er schreibt Zitat Jetzt waren wir gemeinschaftlich

01:01:14.480 --> 01:01:17.820
bestrebt. Es war genau eine beflissene bürgerliche

01:01:17.820 --> 01:01:20.699
Existenz, ihm zu verschaffen. Zitat Ende. Er

01:01:20.699 --> 01:01:22.860
hat aber weiterhin Kontakt natürlich nach meinen.

01:01:22.980 --> 01:01:25.440
Und da ist das einzige Mal, wo eine gleichaltrige

01:01:25.440 --> 01:01:28.139
Frau erwähnt wird. Er kennt in meinen eine junge

01:01:28.139 --> 01:01:32.659
Dame und sie sie. Er beschreibt es als Fälle

01:01:32.659 --> 01:01:35.940
von Mediumismus. in denen sie sich in der Hölle

01:01:35.940 --> 01:01:39.199
zu sein glaubt und die Hölle beschreibt. Mit

01:01:39.199 --> 01:01:40.960
der trifft er sich öfter. Die hat wahrscheinlich

01:01:40.960 --> 01:01:43.480
einfach nur seine Interessen vielleicht auch

01:01:43.480 --> 01:01:46.139
einfach geteilt oder geweckt. War das eine romantische

01:01:46.139 --> 01:01:48.719
Beziehung? Nein, nein, nein. Es geht hier nur

01:01:48.719 --> 01:01:52.039
um Mediumismus und wie sie das beschreibt und

01:01:52.039 --> 01:01:55.199
so. Eben erhält sich bei solchen Sachen sehr,

01:01:55.199 --> 01:01:58.480
sehr, sehr zurück. Wenn er auf der Suche nach

01:01:58.480 --> 01:02:00.800
seiner bürgerlichen Existenz war, dann wäre das

01:02:00.800 --> 01:02:03.019
ja eigentlich Teil davon gewesen. Ja, ja, genau.

01:02:03.199 --> 01:02:06.440
Es liegt da, aber es passiert nicht. Es gibt

01:02:06.440 --> 01:02:08.699
ja dieses Minen, wo es eben darum ging, dass

01:02:08.699 --> 01:02:12.460
ihm dann in der Biografie steht, er hat nie geheiratet

01:02:12.460 --> 01:02:15.539
und man weiß nicht warum. Und 20 Jahre später,

01:02:15.539 --> 01:02:18.280
wo er lebte sein Leben lang mit einem engen Freund

01:02:18.280 --> 01:02:20.760
zusammen. Also keine Ahnung, dass es diese...

01:02:20.760 --> 01:02:23.980
Ja, das kann doch sein, dass er schwul war. Na

01:02:23.980 --> 01:02:27.599
klar. Aber du hast jetzt auch keine Berichte

01:02:27.599 --> 01:02:30.980
über Freunde von ihm oder? Freunde schon, aber

01:02:30.980 --> 01:02:32.739
die werden halt im rein wissenschaftlichsten

01:02:32.739 --> 01:02:36.659
Kontext beschrieben. Bei privaten Freunden, ja,

01:02:36.840 --> 01:02:38.519
man merkt, dass er karl -du -brel in München

01:02:38.519 --> 01:02:41.780
sehr verbunden ist, aber das hat auch andere

01:02:41.780 --> 01:02:45.699
Gründe. Max de Soir kommt vorbei, der kommt gleich

01:02:45.699 --> 01:02:48.360
als Besuch vorbei tatsächlich und wird über Karl

01:02:48.360 --> 01:02:54.480
Kiesewetter ablästern. Es gibt keine Gedichte

01:02:54.480 --> 01:02:57.679
aus dem Badehaus wie bei Dürer? Nein, nicht dass

01:02:57.679 --> 01:03:03.119
ich wüsste. 1979 lebt er weiter in Sulzer und

01:03:03.119 --> 01:03:05.880
ist aber endlich einen bürgerlichen Job. Und

01:03:05.880 --> 01:03:09.039
zwar verkauft er Lebensversicherung in Weimar.

01:03:10.380 --> 01:03:13.300
Nicht sehr lange, denn drei Jahre später lebt

01:03:13.300 --> 01:03:15.239
er immer noch in Sulzer. Vielleicht macht er

01:03:15.239 --> 01:03:19.360
diesen Job auch noch, ist unklar. Aber 1882,

01:03:19.360 --> 01:03:22.079
da passiert es, dass er eben Kontakt zur Zeitung

01:03:22.079 --> 01:03:24.860
aufnimmt. Und erst mal hilft er einem anderen

01:03:24.860 --> 01:03:28.000
Journalisten. Nämlich für die Zeitung Daheim

01:03:28.000 --> 01:03:31.199
arbeitet ein Jobpunkt Bolte. Und dem gibt er

01:03:31.199 --> 01:03:34.659
Tipps zum Geschichte des Drachensteigens. Genau,

01:03:34.679 --> 01:03:37.179
der bedankt sich bei ihm in seinem Artikel. Karl

01:03:37.179 --> 01:03:41.480
Kiesel wird der Wohnort. Sulzer. 1884 kommt dann

01:03:41.480 --> 01:03:45.579
die erste eigene Veröffentlichung in derselben

01:03:45.579 --> 01:03:48.719
Zeitschrift. Daheim. Der Kontrakt zu J. Bolter

01:03:48.719 --> 01:03:52.500
hat sich also ausgezahlt. Und der erste Artikel

01:03:52.500 --> 01:03:54.719
von Kiesel, der überhaupt hier zu finden ist,

01:03:55.000 --> 01:04:00.599
der betrifft den wahren Geburtstag Luthers, nämlich

01:04:00.599 --> 01:04:06.460
anhand von Luthers Horoskop errechnet. Moment.

01:04:06.780 --> 01:04:09.679
Er hat Luthers Horoskop gemacht oder er hat Luthers

01:04:09.679 --> 01:04:12.699
Horoskop gefunden? Er hat es gefunden und mit

01:04:12.699 --> 01:04:15.380
den Angaben abgeglichen und festgestellt, dass

01:04:15.380 --> 01:04:17.659
er doch wohl einen halben Tag vorher geboren

01:04:17.659 --> 01:04:22.860
ist. Einen halben Tag? Okay, also wir reden wirklich

01:04:22.860 --> 01:04:24.940
über sehr detaillierte astronomische Berechnungen.

01:04:25.019 --> 01:04:26.840
Es geht um einen halben Tag. Es geht nicht darum,

01:04:26.880 --> 01:04:29.829
dass er zehn Jahre älter war oder? Nein. Es geht

01:04:29.829 --> 01:04:32.730
um einzelne Stunden, um welcher Planet doch schon

01:04:32.730 --> 01:04:35.389
weiter war. Und ja, aber Kieselter zeigt hier,

01:04:35.469 --> 01:04:38.050
dass er einfach praktischer Astrologe ist und

01:04:38.050 --> 01:04:41.250
will zeigen, dass er sein Handwerk versteht.

01:04:41.949 --> 01:04:45.929
1885, da tritt er der theosophischen Loge Germania

01:04:45.929 --> 01:04:51.050
in Elberfeld bei, die er eben aus anderen Kontexten

01:04:51.050 --> 01:04:54.469
auch schon bekannt ist. Und er hat Briefverkehr

01:04:54.469 --> 01:04:57.969
mit Hübbe Schleiden, der ja dann Herausgeber

01:04:58.059 --> 01:05:00.800
der Zeitschrift Sphinx wird. Ja, die Sphinx war

01:05:00.800 --> 01:05:03.579
einfach eine der größten theosophischen Zeitungen

01:05:03.579 --> 01:05:06.239
im deutschsprachigen Raum damals und eben von

01:05:06.239 --> 01:05:08.340
zentralen Akteuren der theosophischen Gesellschaft

01:05:08.340 --> 01:05:11.039
gestaltet im Vergleich zu anderen Zeitschriften,

01:05:11.039 --> 01:05:13.760
die sie eben nicht waren. Und auch sehr auflagenstark.

01:05:13.840 --> 01:05:15.960
Also es gibt auch sehr viele Sphinx -Ausgaben.

01:05:16.699 --> 01:05:18.780
Ja, auch über Jahre und wirklich dicke. Also

01:05:18.780 --> 01:05:20.900
hunderte Seiten ist so eine Ausgabe teilweise

01:05:20.900 --> 01:05:23.900
dick. Das ist schon ordentlich. Gleichzeitig

01:05:23.900 --> 01:05:26.639
Art Kiesewetter aber auch Kontakt. zu einer anderen

01:05:26.639 --> 01:05:29.900
Zeitschrift, nämlich Psychische Studien, monatliche

01:05:29.900 --> 01:05:32.800
Zeitschrift vorzüglich der Untersuchung der wenig

01:05:32.800 --> 01:05:35.820
gekannten Phänomene des Seelenlebens. Dort schreibt

01:05:35.820 --> 01:05:38.019
er zum Beispiel eine historische Studie über

01:05:38.019 --> 01:05:42.039
den Zauberer Geronimo Scotto. Und ab 1986 beginnt

01:05:42.039 --> 01:05:44.460
er dann bei der Sphinx. Also die psychische Studien

01:05:44.460 --> 01:05:46.780
kommen tatsächlich noch vor der Sphinx und er

01:05:46.780 --> 01:05:49.650
tritt auf der psychologischen Gesellschaft. in

01:05:49.650 --> 01:05:52.130
München. Also er ist eben zwar der, der in der

01:05:52.130 --> 01:05:54.409
Provinz lebt, aber er ist gut vernetzt. Und was

01:05:54.409 --> 01:05:56.449
ich auch ganz spannend finde, ist diese Nähe

01:05:56.449 --> 01:05:58.650
zwischen psychologischen Studien und magischen

01:05:58.650 --> 01:06:01.369
Studien, die wir auch teilweise bei Leuten aus

01:06:01.369 --> 01:06:04.090
dem Golden Dawn sehen, die wir bei einem jungen

01:06:04.090 --> 01:06:06.269
Crowley auch sehen, der sich sehr abschätzig

01:06:06.269 --> 01:06:09.469
über die Psychoanalyse und so weiter äußert und

01:06:09.469 --> 01:06:10.989
sagt, naja, die machen eigentlich nur schlechte

01:06:10.989 --> 01:06:13.030
Magie und sind nicht auf dem richtigen Weg. Die

01:06:13.030 --> 01:06:16.460
erkennen so ein paar Weiswahrheiten, die So ein

01:06:16.460 --> 01:06:18.659
paar kleine magische Wahrheiten, aber wir wissen

01:06:18.659 --> 01:06:20.559
eigentlich mit der Magie, wie man den Geist richtig

01:06:20.559 --> 01:06:23.360
formt. Und ja, also ganz spannend, dass sich

01:06:23.360 --> 01:06:25.619
die Leute zu der Zeit schon für beide Sachen

01:06:25.619 --> 01:06:28.460
oft interessiert haben, teilweise auch in Personalunion.

01:06:28.619 --> 01:06:30.480
Wir das heute ja wieder zusammenbringen, wenn

01:06:30.480 --> 01:06:33.420
wir eine sehr materialistische Auslegung von

01:06:33.420 --> 01:06:37.099
dem Werk von solchen Magiern drei Weisen sehen,

01:06:37.239 --> 01:06:40.059
dass wir sagen, naja, damit wurde versucht, so

01:06:40.059 --> 01:06:42.219
beschreiben Mitglieder des Golden Dawns teilweise

01:06:42.219 --> 01:06:44.940
auch so Selbstoptimierung und Selbstveränderung,

01:06:45.280 --> 01:06:49.480
eine Selbstbildung in einem gewissen Rahmen voranzutreiben

01:06:49.480 --> 01:06:53.099
und da wird dann das magische Ritual fast zu

01:06:53.099 --> 01:06:55.280
so einer Art Therapie. wenn man sich die Berichte

01:06:55.280 --> 01:06:57.739
darüber teilweise durchliest. Ja, auch wenn man

01:06:57.739 --> 01:07:00.059
sich mit den Stuhlchen Freuds beschäftigt. Er

01:07:00.059 --> 01:07:02.239
war ja gar nicht weit weg von den Themen und

01:07:02.239 --> 01:07:04.920
er wusste genau um die Schnittmengen zwischen

01:07:04.920 --> 01:07:07.880
dem, was er tut und dem des klassischen Okkultismus.

01:07:08.940 --> 01:07:12.460
Karl Gustav Jung, selig angedenken, nicht? Ja,

01:07:12.519 --> 01:07:14.059
da schießt sich der Geist dann wieder bei Jung.

01:07:14.760 --> 01:07:16.440
Da heisst sich der Drache in den Schwanz, so

01:07:16.440 --> 01:07:20.239
ist es. Ja, 1886 beginnt dann eben die Zeitschrift

01:07:20.239 --> 01:07:22.380
für die Swings, aber es ist auch das Jahr, in

01:07:22.380 --> 01:07:25.340
dem er aus der Loge in Elbersfeld wieder austritt.

01:07:26.179 --> 01:07:27.920
Also er hat sozusagen organisatorisch überhaupt

01:07:27.920 --> 01:07:30.239
keine Lust auf die Leute, aber inhaltlich und

01:07:30.239 --> 01:07:32.719
in den Zeitschriften möchte er schon veröffentlichen.

01:07:32.880 --> 01:07:35.840
Da fühlt er sich thematisch schon zu Hause. Im

01:07:35.840 --> 01:07:38.599
selben Jahr veröffentlicht er auch seine Selbstexperimente

01:07:38.599 --> 01:07:42.059
mit halluzinogenen Drogen und Hexensalben und

01:07:42.059 --> 01:07:46.539
schreibt von lebhaften inneren Reisen. Zitat.

01:07:47.079 --> 01:07:50.099
Dabei kam es mir auch öfter vor, dass ich mich

01:07:50.099 --> 01:07:53.579
auf eine Art Pagode stehen sah, welche auf einem

01:07:53.579 --> 01:07:57.280
hohen Berg lag. Im Tal darunter befand sich eine

01:07:57.280 --> 01:08:01.440
Stadt mit würfelförmigen, mehreren stockhohen

01:08:01.440 --> 01:08:04.699
Häusern, bei denen die obersten Stockwerke stets

01:08:04.699 --> 01:08:07.739
kleinere Würfel waren. Ich sprach als eine Art

01:08:07.739 --> 01:08:12.639
Priester zum versammelten Volk. Deine eigene

01:08:12.639 --> 01:08:18.079
Zoroaster -Erfahrung. Zoroaster. Oder mabilonisch

01:08:18.079 --> 01:08:21.060
oder so. Ja, ja, richtig. Genau so ist es. Und

01:08:21.060 --> 01:08:23.079
ja, so dieser priesterliche Habitus, das passt

01:08:23.079 --> 01:08:25.500
schon zu ihm. Das hat er später auch noch mal.

01:08:25.899 --> 01:08:27.800
Ja, so können wir ihn schon ein bisschen vorstellen.

01:08:28.159 --> 01:08:30.399
Er bekommt auch Zuschriften in der Zeit. Sein

01:08:30.399 --> 01:08:33.600
Fanpublikum wächst. Also seine Artikel werden

01:08:33.600 --> 01:08:35.939
gelesen im deutschsprachigen Raum. Er bekommt

01:08:35.939 --> 01:08:39.739
zum Beispiel aus der Schweiz eine Zusendung von

01:08:39.739 --> 01:08:43.020
einem Friseur. der aber auch Alchemist ist in

01:08:43.020 --> 01:08:45.859
seinem Hobby. Und der schickt ihm nun ganz viele

01:08:45.859 --> 01:08:49.000
Reagenzgläser. Und hier ist es Reagenzgläser

01:08:49.000 --> 01:08:52.880
mit distilliertem, abgefaultem Blut. Und die

01:08:52.880 --> 01:08:55.720
zerbrechen aber. Also in der großen Paket, für

01:08:55.720 --> 01:08:58.260
das Kiesewetter doch Eingangszoll bezahlen muss,

01:08:58.399 --> 01:09:00.680
hat er dann eben eine richtig ekelhafte Suppe,

01:09:00.840 --> 01:09:03.800
die er direkt wieder wegwerfen kann. Aber es

01:09:03.800 --> 01:09:06.859
zeigt, er stößt auf Resonanz. Ja, also er bekommt

01:09:06.859 --> 01:09:10.220
nun aus der Schweiz Reagenzgläser nach Mining

01:09:10.220 --> 01:09:14.539
geschickt. 1887 taucht er eben in der psychologischen

01:09:14.539 --> 01:09:18.340
Gesellschaft München im Mitkiederverzeichnis

01:09:18.340 --> 01:09:22.819
aus. In dieser Zeit geht es unter anderem auch

01:09:22.819 --> 01:09:26.359
darum, dass er Zeitungen und aktuelle Kriminalfälle

01:09:26.359 --> 01:09:28.899
untersucht. Er ist wohl ein Fan von True Crime,

01:09:28.960 --> 01:09:31.119
wie wir heute sagen würden. Unter anderem gibt

01:09:31.119 --> 01:09:34.000
es einen Prozess in Mining, über den wird auch

01:09:34.000 --> 01:09:35.739
in der Zeitschrift berichtet, die lässt er sich

01:09:35.739 --> 01:09:38.819
sogar nach Sulzer schicken. Da hat die Staatsanwaltschaft

01:09:38.819 --> 01:09:41.279
den Verdacht, dass es bei einer Leichenschändung

01:09:41.279 --> 01:09:44.939
an Kinderleichen tatsächlich magische Motive

01:09:44.939 --> 01:09:47.739
dahinter stecken könnten, Stichwort Hexenprozesse.

01:09:48.380 --> 01:09:50.000
Und da ist er natürlich Feuer und Flamme und

01:09:50.000 --> 01:09:52.060
lässt sich da diese ganzen Artikel zuschicken.

01:09:53.279 --> 01:09:55.460
Ich habe das mal ein bisschen untersucht. Ja,

01:09:55.619 --> 01:09:59.640
tatsächlich also auch in den neuesten Untersuchungen

01:09:59.640 --> 01:10:03.000
von Kai Lehmann. Über den Henker in mining tauchen

01:10:03.000 --> 01:10:05.739
solche Vergleichsfälle aus dem 17. Jahrhundert

01:10:05.739 --> 01:10:08.380
aus, dass eben gezielt Leichenteile benutzt werden

01:10:08.380 --> 01:10:11.140
und so weiter. Wir werden später noch ein anderes

01:10:11.140 --> 01:10:14.079
Beispiel für Magie mit Leichenteilen haben. Wir

01:10:14.079 --> 01:10:18.239
haben eine Folge zu den Henkern vor kurzem aufgenommen

01:10:18.239 --> 01:10:20.619
und da haben wir auch darüber geredet, dass ja

01:10:20.619 --> 01:10:24.149
die Teile auch Außerhalb dieses Kontextes, dass

01:10:24.149 --> 01:10:26.869
Teile von Verstorbenen verwendet wurden in Apotheken,

01:10:27.069 --> 01:10:30.670
dass man das arme Sündervett in Apotheken kaufen

01:10:30.670 --> 01:10:33.590
konnte, ganz legitim, und es da verschiedenste

01:10:33.590 --> 01:10:36.569
Praktiken gab, von armen Sündervett über Mumia

01:10:36.569 --> 01:10:39.350
und was man sonst auch kaufen konnte, ist es

01:10:39.350 --> 01:10:41.930
jetzt nicht so weit weg zu sagen, man verwendet

01:10:41.930 --> 01:10:45.609
Teile eines toten Körpers für magische oder auch

01:10:45.609 --> 01:10:48.609
nicht magische Nutzen. Da sind wir eigentlich

01:10:48.609 --> 01:10:51.449
genau bei der Frage des Okultismus. Man tut etwas

01:10:51.449 --> 01:10:54.970
Verborgenes, etwas Okultes. Es hat nichts Elitäres.

01:10:55.250 --> 01:10:56.970
Es ist klassische Volksmagie, wenn man den Begriff

01:10:56.970 --> 01:11:00.229
benutzen möchte. Im Sinne von Tyler ist es ein

01:11:00.229 --> 01:11:03.470
Survival, nicht einfach einer älteren Kulturepoche,

01:11:03.689 --> 01:11:07.350
das aber noch existiert, das früher ganz normal

01:11:07.350 --> 01:11:09.789
Teil des Mainstream -Bars jetzt aber nicht mehr

01:11:09.789 --> 01:11:11.920
ist. Das ist schon alles, was passiert ist. Wenn

01:11:11.920 --> 01:11:15.180
ich im 17. Jahrhundert jede Apotheke kaufen kann,

01:11:15.319 --> 01:11:17.500
Bechstein beschreibt, das ist eine Apothekeausbildung.

01:11:18.420 --> 01:11:20.060
Die Sachen aus dem 17. Jahrhundert, die haben

01:11:20.060 --> 01:11:21.840
sie noch, aber halt auf dem Dachboden, weil das

01:11:21.840 --> 01:11:24.260
heute komisch wirken würde. Menschenfett. Er

01:11:24.260 --> 01:11:26.279
beschreibt Menschenfett. Ihm ist das klar, dass

01:11:26.279 --> 01:11:29.060
das früher so war, aber heute landet das im Giftschrank,

01:11:29.100 --> 01:11:30.939
weil die Leute würden sich erschrecken. Du kannst

01:11:30.939 --> 01:11:33.680
sie nicht mehr bringen, Mitte des 17. Jahrhunderts.

01:11:33.880 --> 01:11:36.500
Uns gibt ein weniger ekliges Mittel gegen das

01:11:36.500 --> 01:11:40.550
Schnupfen oder so. Von daher ... Ja, wahrscheinlich.

01:11:41.149 --> 01:11:44.529
Und im selben Jahr 1887 veröffentlicht er auch

01:11:44.529 --> 01:11:48.970
in der Familienzeitschrift über Land und Meer,

01:11:49.029 --> 01:11:51.369
so heißt die Zeitschrift, veröffentlicht er einen

01:11:51.369 --> 01:11:55.989
Artikel über den antiken Balskult. Also wir sehen,

01:11:56.189 --> 01:11:59.529
auch Familienzeitschriften haben so in bestimmten

01:11:59.529 --> 01:12:02.489
Genres, da ist mal ein bisschen was creepy dabei,

01:12:02.850 --> 01:12:06.149
ein bisschen was Unheimliches. Ja, man kann in

01:12:06.149 --> 01:12:10.340
einer ... In einer kaiserzeitlichen Familienzeitschrift

01:12:10.340 --> 01:12:12.859
kann man über den antiken Baalskult schreiben

01:12:12.859 --> 01:12:15.640
und lesen. Ja, und das ist sozial akzeptiert

01:12:15.640 --> 01:12:19.739
und findet Interesse und ist ja auch gerade die

01:12:19.739 --> 01:12:22.760
Zeit der großen Religionsstudien und der Religionswissenschaft,

01:12:22.960 --> 01:12:25.939
die als Methode irgendwie auch aufkommt. Ja,

01:12:25.939 --> 01:12:27.920
was wir vorhin hatten, eben die Popularisierung

01:12:27.920 --> 01:12:30.720
von Religionssystemen, was wir in der letzten

01:12:30.720 --> 01:12:33.520
Folge hatten, das ist genau das. Und es klingt

01:12:33.520 --> 01:12:35.380
jetzt so, als wären vorher Religiensystem nicht

01:12:35.380 --> 01:12:37.800
populär gewesen. Die waren davon auch sehr populär.

01:12:37.920 --> 01:12:40.680
Aber wir haben so ein gewisses Öffnen der Blickwinkel

01:12:40.680 --> 01:12:43.000
weg von Christentum und dem Islam und Judentum,

01:12:43.039 --> 01:12:45.260
zu sagen, was gab es denn vorher? Was gab es

01:12:45.260 --> 01:12:46.960
denn noch? Was gibt es denn sonst noch so auf

01:12:46.960 --> 01:12:48.899
der Welt? Da wird es nicht durch diese Linse

01:12:48.899 --> 01:12:51.399
des Monotheismus immer gedacht. Also das ist,

01:12:51.439 --> 01:12:55.560
glaube ich, eine große Veränderung. Ja, 1888

01:12:55.560 --> 01:12:58.420
ist er dann eben mit seinem Vater wieder zurück

01:12:58.420 --> 01:13:01.199
in Meining und mit seiner Mutter zusammen alle

01:13:01.199 --> 01:13:04.510
in der Sedanstraße 18 gemeldet. Vater wie gesagt

01:13:04.510 --> 01:13:06.710
pflegebedürftig und wir müssen uns eben eine

01:13:06.710 --> 01:13:08.970
recht kleine Wohnung für die drei denken mit

01:13:08.970 --> 01:13:12.229
einem halbseitig gelingten Vater. Und Ende des

01:13:12.229 --> 01:13:16.109
Jahres 1888 kommt ein Münchner Bekannter von

01:13:16.109 --> 01:13:19.869
ihm vorbei zu Besuch der Max Dessoirs. Und Max

01:13:19.869 --> 01:13:21.850
Dessoirs ist eigentlich nur dafür bekannt, dass

01:13:21.850 --> 01:13:24.989
er Jahrzehnte später seine Anekdoten über alle

01:13:24.989 --> 01:13:27.090
möglichen Leute, die er gekannt hat, in München

01:13:27.090 --> 01:13:30.850
erzählt und eben auch über Karl Kiesewetter und

01:13:30.850 --> 01:13:34.239
Dessoirs. Er bewertet halt alles. Also er bewertet

01:13:34.239 --> 01:13:36.239
alles, was du anhast, wie du aussiehst, wie du

01:13:36.239 --> 01:13:39.399
stehst, wie du gehst, wie du lebst. Und er weiß

01:13:39.399 --> 01:13:42.939
es dann auch und er hat ja so einen weltläufigen

01:13:42.939 --> 01:13:46.619
Lebensstil und so weiter. Und über Karl Kiesewetter,

01:13:47.180 --> 01:13:49.439
das geht schon mal mit dem Missverständnis los.

01:13:49.800 --> 01:13:52.239
Also Kiesewetter äußert sich über Karl Diebrell

01:13:52.239 --> 01:13:54.319
von der Psychologischen Gesellschaft von München

01:13:54.319 --> 01:13:57.800
über Jahre hinweg sehr, sehr positiv. Jetzt ist

01:13:57.800 --> 01:14:02.020
er mit This World and Mining spazieren. Und Kiesewetter

01:14:02.020 --> 01:14:04.840
redet über Dybrellerei. Das ist natürlich einfach

01:14:04.840 --> 01:14:12.140
ein Wortspiel. Es ist in der Mentalität der Leute

01:14:12.140 --> 01:14:15.199
in Syltüring absolut normal, sich gegenseitig

01:14:15.199 --> 01:14:18.960
zu necken, Kruse namen, Spitz namen. Das ist

01:14:18.960 --> 01:14:21.800
überhaupt nicht kritikwürdig geweint. Und Dessois

01:14:21.800 --> 01:14:25.500
macht 40 Jahre später daraus, aber ... dass er

01:14:25.500 --> 01:14:28.739
eh nicht leiden konnte. Und überhaupt. Und dass

01:14:28.739 --> 01:14:31.979
er ihn eigentlich für einen Betrüger hielt. Was

01:14:31.979 --> 01:14:34.119
sich aber wieder entkräftet, weil Kieselwetter

01:14:34.119 --> 01:14:38.300
ein ganzes Werk Karl Typurell widmet. Okay, also

01:14:38.300 --> 01:14:40.779
eine ganz schöne Zweiskaltigkeit zwischen der

01:14:40.779 --> 01:14:42.819
Rezeption der einen und der anderen Seite oder

01:14:42.819 --> 01:14:46.880
wie er... Ansonsten beschreibt de Soir, dass

01:14:46.880 --> 01:14:51.100
er ein Antiasket mit einem wüsten Lebensstil

01:14:51.100 --> 01:14:54.949
sei. Das werde ich allerdings mal auf seinen,

01:14:54.949 --> 01:14:57.170
ich weiß nicht, Alkohol - und Drogenkonsum in

01:14:57.170 --> 01:15:00.409
der Zeit... Auf seine Experimente mit Hexenkleidung

01:15:00.409 --> 01:15:04.449
wahrscheinlich. Genau, die Experimente. Und er

01:15:04.449 --> 01:15:08.029
steht auch im Garten und er hat nämlich etwas

01:15:08.029 --> 01:15:10.090
gefunden. Karl, er hat etwas gefunden in der

01:15:10.090 --> 01:15:13.489
Zeit. Und zwar wie man, Zitat, durch gezieltes

01:15:13.489 --> 01:15:16.770
Pfeifen im Garten Eidexen anlocken könne, Zitate,

01:15:16.890 --> 01:15:25.270
Ende. Okay. Biestmaster. Ja. Der Eidechsenflüsterer.

01:15:25.270 --> 01:15:29.289
Der Eidechsenflüsterer, Peacemaster, genau. Und

01:15:29.289 --> 01:15:31.510
das kommt des Soir alles schon sehr wüst vor,

01:15:31.510 --> 01:15:33.569
das versteh ich. Weil an der Lebenssituation

01:15:33.569 --> 01:15:35.449
kann's nicht geleben haben, weil er wohnt bei

01:15:35.449 --> 01:15:38.310
seinen Eltern, er hat ein Zimmer, wie er schreibt,

01:15:38.609 --> 01:15:41.850
und der Vater ist disabled. Also so wüst, es

01:15:41.850 --> 01:15:43.750
ist keine wüste Single -Wohnung, weißt du, was

01:15:43.750 --> 01:15:46.729
ich mein? Und wenn die Mutter Bertha die Hausfrau

01:15:46.729 --> 01:15:54.640
ist, so wüst kann's nicht aussehen. Also Karl

01:15:54.640 --> 01:16:00.180
versucht in der Zeit Eidechsen anzulocken. 1888

01:16:00.180 --> 01:16:03.640
legt er auch in einer Zeitschrift die Horoskope

01:16:03.640 --> 01:16:08.840
der deutschen Kaiser dar. Das ist relativ speziell.

01:16:09.039 --> 01:16:12.859
Das war lange Zeit nicht so einfach, das Horoskop

01:16:12.859 --> 01:16:15.479
eines lebenden Herrschafts zu veröffentlichen.

01:16:15.640 --> 01:16:19.100
Aus verschiedenen Gründen. Karl tut es. Und er

01:16:19.100 --> 01:16:22.380
prophezeit vor allem einen neuen Krieg. Oh. Genau.

01:16:23.100 --> 01:16:25.659
Ja. Und er wird ausgelacht dafür. Es gibt eine

01:16:25.659 --> 01:16:28.680
Satirezeitschrift, der Junge Kikariki, in der

01:16:28.680 --> 01:16:32.939
gibt es dann ein Satiregedicht, ein Kiesewetterprophet.

01:16:33.699 --> 01:16:35.439
Und da wird es nicht mehr lustig gemacht, wie

01:16:35.439 --> 01:16:38.960
er als Astrologo und Okultist. Nein, wir haben

01:16:38.960 --> 01:16:40.960
doch jetzt unser Kaiserreich. Wir haben den Erbwald

01:16:40.960 --> 01:16:43.340
Frankreich niedergebrungen. Was für ein Unsinn.

01:16:43.340 --> 01:16:45.159
Wo soll denn jetzt ein neuer Krieg herkommen?

01:16:46.100 --> 01:16:49.619
Und er hatte Recht. Ich meine ... Ja, genau,

01:16:49.880 --> 01:16:53.899
er hatte recht. Ja, 1819 zieht die Familie wieder

01:16:53.899 --> 01:17:01.020
um an den oberen Hasen II. Und danach arbeitet

01:17:01.020 --> 01:17:03.420
er an seiner ersten großen Monographie, nämlich

01:17:03.420 --> 01:17:07.319
Geschichte des neueren Okultismus. Und die hat

01:17:07.319 --> 01:17:10.739
den Untertitel von Agrippa von Nettesheim bis

01:17:10.739 --> 01:17:14.039
Karl -Dübrell. Also wenn ich Karl -Dübrell namentlich

01:17:14.039 --> 01:17:17.600
im Titel meiner Hastmonographie nenne, dann ist

01:17:17.600 --> 01:17:20.729
er In der Regel wohl ein Freund. Er experimentiert

01:17:20.729 --> 01:17:25.449
in der Zeit auch weiter, eben mit psychischer

01:17:25.449 --> 01:17:28.289
Fernwirkung, wie es heißt. Da können wir uns

01:17:28.289 --> 01:17:30.489
tatsächlich Sachen wie Telekinese zum Beispiel

01:17:30.489 --> 01:17:34.189
darunter vorstellen. Und hier bringt er ein interessantes

01:17:34.189 --> 01:17:36.850
Beispiel, denn er versucht einen anderen Menschen

01:17:36.850 --> 01:17:39.609
aktiv zu verzaubern und er schreibt ganz offen

01:17:39.609 --> 01:17:43.470
darüber in seinem Artikel. Er ist jetzt 37 Jahre

01:17:43.470 --> 01:17:47.210
alt, er ist recht füllig. Und er beschreibt,

01:17:47.710 --> 01:17:53.350
Zitat, wie er versteckt hinter einer Hecke den

01:17:53.350 --> 01:17:56.770
fahrradfahrenden Sohn seines Vermieters mittels

01:17:56.770 --> 01:18:00.430
Imagination zum Fallen brachte, als er diesen

01:18:00.430 --> 01:18:03.109
Sommer auf der Ebenenchaussee vor dem Hausgarten

01:18:03.109 --> 01:18:06.090
übte. Er befragte den Betroffenen danach auch

01:18:06.090 --> 01:18:09.409
qualitativ, wo und wie er denn etwas gespürt

01:18:09.409 --> 01:18:11.939
habe. Zitat Ende. Also nicht nur, dass ich dich

01:18:11.939 --> 01:18:14.439
mit meiner psychischen Kraft vom Fahrrad reiße,

01:18:14.699 --> 01:18:17.260
sondern... Ich komme danach auf dich zu und frage,

01:18:17.260 --> 01:18:19.300
wie es für dich war. Und wie hat sich für dich

01:18:19.300 --> 01:18:22.000
eingefühlt, von mir verzaubert zu werden? Und

01:18:22.000 --> 01:18:24.159
auch diese Diskrepanz zwischen dem fülligen Mann,

01:18:24.460 --> 01:18:26.680
der da hinter der Hecke hockt und dem Jungen.

01:18:27.039 --> 01:18:29.140
Vor allem, ich kenne die Ecke. Das ist eine wirklich

01:18:29.140 --> 01:18:32.140
befahrene Straße. Das hätte richtig toll zu Hause

01:18:32.140 --> 01:18:36.010
gehen können. Also... Super Bild, ja. Das Bild

01:18:36.010 --> 01:18:38.550
im Kopf kieselt er hinter der Hecke und dann

01:18:38.550 --> 01:18:42.789
kommt er aber und ist super nett. Genau. So müssen

01:18:42.789 --> 01:18:45.909
wir uns ein bisschen denken. Im selben Charakter,

01:18:45.909 --> 01:18:47.670
das gibt so einen Einblick von den Drogen und

01:18:47.670 --> 01:18:50.229
den Selbstexperimenten mit diesen Sachen zu.

01:18:51.529 --> 01:18:53.890
Wie heißt dieser Kinderfilm mit dem kleinen Mädchen,

01:18:54.029 --> 01:18:56.489
was ihr durch ihre Gedanken diese Fernwirkung

01:18:56.489 --> 01:18:59.770
tatsächlich umsetzen kann? Mir liegt es auf der

01:18:59.770 --> 01:19:03.359
Zunge. Matilda. Der Matilda -Film ist so ein

01:19:03.359 --> 01:19:05.279
Weihnachtsklassiker, der jedes Jahr läuft. Das

01:19:05.279 --> 01:19:07.520
war meiner Kindheit mein erster Kontakt mit der

01:19:07.520 --> 01:19:10.159
Idee, dass man mit seinem Geist telekinetisch

01:19:10.159 --> 01:19:13.060
etwas bewegen könnte. Ich stelle mir Kiesewetter

01:19:13.060 --> 01:19:16.119
als eine sehr große Matilda vor. Ja, so ungefähr.

01:19:16.460 --> 01:19:20.779
Richtig. Ja, interessant ist, dass eben im selben

01:19:20.779 --> 01:19:23.880
Jahr als der Junk -Crime -Fan auch eine Schwurgerichtssitzung

01:19:23.880 --> 01:19:26.909
stattfindet gegenüber einem Hauptmörder. Und

01:19:26.909 --> 01:19:29.130
da ist er dann im Publikum. Also sowas macht

01:19:29.130 --> 01:19:31.649
er häufiger, geht auch ins Theater und so. Also

01:19:31.649 --> 01:19:35.189
ist Gesellschaft nicht schon unterwegs. Und während

01:19:35.189 --> 01:19:39.609
der Richter bei dem Prozess das Todesurteil verkündet,

01:19:39.909 --> 01:19:42.369
schlägt genau in dem Moment draußen ein Blitz

01:19:42.369 --> 01:19:46.989
in den Baum ein. Und er erkennt es als Synchronicität,

01:19:47.189 --> 01:19:49.890
beschreibt es als Synchronicität und erklärt,

01:19:50.310 --> 01:19:52.649
hey, genau aus sowas sind in früheren Zeiten

01:19:52.649 --> 01:19:55.229
Sagen entstanden. Genau aus solchen Synchronicitäten.

01:19:56.099 --> 01:19:58.460
Er erklärt es nicht nur theoretisch, sondern

01:19:58.460 --> 01:20:00.720
anhand seines eigenen Beispiels, ohne dass das

01:20:00.720 --> 01:20:02.699
etwas von dem magischen Charakter nehmen würde.

01:20:03.819 --> 01:20:06.020
Diesen guten Zitaten ist ja trotzdem passiert,

01:20:06.319 --> 01:20:08.399
auch wenn sie im geheimen personalen Zusammenhang

01:20:08.399 --> 01:20:12.069
steht. Es ist eine ganz spannende Zweischneidigkeit

01:20:12.069 --> 01:20:14.010
zwischen jemandem, der diese Mieterperspektive

01:20:14.010 --> 01:20:16.390
auf diese Dinge hat, auf sein eigenes Erleben

01:20:16.390 --> 01:20:19.350
von solchen Erlebnissen und gleichzeitig dann

01:20:19.350 --> 01:20:22.090
ja Leute mit seiner Magie vom Fahrrad schubst.

01:20:22.369 --> 01:20:25.270
Also das sind so zwei Geister, die im gleichen

01:20:25.270 --> 01:20:28.430
Menschen wohnen. Ja, richtig. Und das macht es

01:20:28.430 --> 01:20:31.909
wirklich spannend, weil er schämt sich für nichts.

01:20:32.029 --> 01:20:33.850
Das ist interessant. Also viele Sachen, wo man

01:20:33.850 --> 01:20:37.090
sagt, oh, und Okultisten, die verbergen ja alles,

01:20:37.170 --> 01:20:40.180
wir werden gleich einen Beispiel haben. der wird

01:20:40.180 --> 01:20:44.779
den ganzen Verschwörungstheoretikern ein Licht

01:20:44.779 --> 01:20:48.659
aufgehen. Ja, 1892 stirbt eben sein Vater, das

01:20:48.659 --> 01:20:50.079
war wohl wirklich ein Einschnitt, er zieht mit

01:20:50.079 --> 01:20:52.880
der Mutter um in die Leipziger Straße und im

01:20:52.880 --> 01:20:55.340
selben Jahr gibt es eine Vorstellung und zwar

01:20:55.340 --> 01:21:00.180
Zitat des bekannten Hypnotiseur Karl Hansen in

01:21:00.180 --> 01:21:03.319
Meiningen. Da sind wir eben bei der Sache, Hypnotiseure,

01:21:03.560 --> 01:21:06.000
Bühnenhypnotiseure, das sind derzeit auch Männer.

01:21:06.439 --> 01:21:11.159
von wegen Mediumismus und so. Er ist also natürlich

01:21:11.159 --> 01:21:14.819
Teil im Publikum bei dieser Vorderführung. Und

01:21:14.819 --> 01:21:18.319
er beschreibt sich selber eben als den Fachmann

01:21:18.319 --> 01:21:22.979
und Kritiker, der diese Show des Kollegen zuschaut.

01:21:23.699 --> 01:21:26.560
Und in der Pause hilft er dem Herrn Hansen auch

01:21:26.560 --> 01:21:30.039
und gibt ihm den Tipp. Und zwar bittet Karl,

01:21:30.300 --> 01:21:33.560
der Meininger -Magier, bittet nun den Hypnotiseur

01:21:33.560 --> 01:21:37.409
Hansen doch bitte ein Stück aufzuführen von Dr.

01:21:37.729 --> 01:21:40.789
Faustus. Und zwar geht es darum, die Leute glauben

01:21:40.789 --> 01:21:43.289
zu lassen, dass sie Weintrauben wären. Und Hansen

01:21:43.289 --> 01:21:45.710
kennt es nicht, aber er checkt sofort, ja, okay,

01:21:45.810 --> 01:21:48.510
das ist auch eine Nosenung. Und Karl instruiert

01:21:48.510 --> 01:21:52.050
ihn, wie er schreibt, sodass Hansen dieses Stück

01:21:52.050 --> 01:21:54.609
nach der Pause dann perfekt zur Aufführung brachte.

01:21:54.770 --> 01:21:57.909
Und alle waren begeistert. Und Karl schreibt

01:21:57.909 --> 01:22:01.989
dann auch so suffisant ein Jahr, Zitat, da ich

01:22:01.989 --> 01:22:05.649
nun hier als Fachmann bekannt bin, ließ er mich

01:22:05.649 --> 01:22:08.649
bitten, doch nun einmal mit ihm zu experimentieren.

01:22:09.090 --> 01:22:11.670
Und zwar nicht der Hansen, sondern ein junger

01:22:11.670 --> 01:22:14.109
Zuschauer. Im Kubikum sitzt ein 17 -jähriger

01:22:14.109 --> 01:22:17.130
Apothekergeselle, der Herr Sänger. Und der ist

01:22:17.130 --> 01:22:19.170
total fasziniert von dem, was hier passiert und

01:22:19.170 --> 01:22:23.109
was er erlebt. Und er checkt, dass dieser füllige

01:22:23.109 --> 01:22:25.670
Mann, dass der hinter die Bühne darf und dass

01:22:25.670 --> 01:22:28.550
der Fachmann ist. Man erzählt sich in der Stadt

01:22:28.550 --> 01:22:31.729
ja und so weiter. Und nach der Show, die Freunde

01:22:31.729 --> 01:22:35.970
kommen ins Gespräch und erbittet Karl, eben in

01:22:35.970 --> 01:22:39.909
der Version, mit ihm zu experimentieren, weil

01:22:39.909 --> 01:22:43.130
diese Hypnose gerade, die sie erlebt haben, hat

01:22:43.130 --> 01:22:46.350
bei ihm besonders gut funktioniert und er möchte

01:22:46.350 --> 01:22:50.829
davon mehr wissen. Und hier sehen wir natürlich,

01:22:52.449 --> 01:22:56.369
wie die Aktion von Kiesewetter auf Resonanz stoßen.

01:22:56.590 --> 01:22:58.210
Ja, in dem Fall bei diesem 17 -jährigen jungen

01:22:58.210 --> 01:23:01.789
Mann. Und ja, sie verabreden mehrere Termine.

01:23:02.649 --> 01:23:05.909
Und Karl wird jetzt mediumistisch mit dem jungen

01:23:05.909 --> 01:23:08.970
Herrn Sänger arbeiten. Ist das sein erster Gefolgsmann

01:23:08.970 --> 01:23:11.890
oder ist das der, der die Experimente vorher

01:23:11.890 --> 01:23:13.550
eher allein gemacht und jetzt hat er jemand,

01:23:13.729 --> 01:23:17.189
der gemeinsam experimentiert oder... Genau, so

01:23:17.189 --> 01:23:19.710
könnte man es sehen. Richtig, richtig. Und vor

01:23:19.710 --> 01:23:22.550
allem ganz wissenschaftlich, wie er ist, macht

01:23:22.550 --> 01:23:25.649
er es nicht alleine, sondern mit verschiedenen

01:23:25.649 --> 01:23:29.729
Zeugen. Zitat. Ich sagte zu und am 21. August

01:23:29.729 --> 01:23:33.250
kam Sänger zum ersten Mal zu mir. In seiner Begleitung

01:23:33.250 --> 01:23:36.609
befand sich der Kaufmann Albert Bernstein und

01:23:36.609 --> 01:23:39.770
der Kandidat der Medizin Moritz Bernstein, beide

01:23:39.770 --> 01:23:43.109
von hier, außerdem noch ein vorübergehend anwesendes

01:23:43.109 --> 01:23:46.090
Student der Medizin aus Hannover, dessen Name

01:23:46.090 --> 01:23:50.010
mir entfallen ist." Zitat Ende. Und sie vier

01:23:50.010 --> 01:23:52.390
experimentieren also mit dem 17 -jährigen Sänger,

01:23:52.850 --> 01:23:54.170
spielt auch hier überhaupt keine Rolle, zeigt

01:23:54.170 --> 01:23:56.390
nur, dass er eben überhaupt nicht dieses Thema

01:23:56.390 --> 01:23:58.689
hat, was die Freimaurer haben in der Zeit oder

01:23:58.689 --> 01:24:01.699
sogar nicht. Der Mann ist Arzt. Das ist entscheidend.

01:24:01.760 --> 01:24:03.380
Er hat keine Berührungsängste, genau. Und er

01:24:03.380 --> 01:24:05.319
hat das gleiche Interesse vor allem auch. Er

01:24:05.319 --> 01:24:07.899
will ja auch dieses... Darum geht's. Nur darum

01:24:07.899 --> 01:24:09.899
geht's. Genau. Alles andere spielt da überhaupt

01:24:09.899 --> 01:24:13.140
keine Rolle. Ja, es sind also nur Männer anwesend

01:24:13.140 --> 01:24:16.020
bei dieser ersten Sitzung und sie machen ein

01:24:16.020 --> 01:24:19.079
paar Tests. Sie verbinden Sänger die Augen und

01:24:19.079 --> 01:24:21.819
bitten ihn, Sachen abzulesen. Keine Ahnung, Buchrücken,

01:24:22.039 --> 01:24:24.479
Buchtitel und so weiter. Das klappt noch relativ.

01:24:24.920 --> 01:24:27.859
gut und sehr flüssig. Und dann versuchen sie

01:24:27.859 --> 01:24:30.560
so die Fehlerquellen zu minimieren nach eigenen

01:24:30.560 --> 01:24:32.739
Angaben. Und dann passiert das tatsächlich. Und

01:24:32.739 --> 01:24:35.239
darüber schreibt Kiese, wird er häufiger. Er

01:24:35.239 --> 01:24:38.399
braucht jetzt mehr Experimentierpersonen, um

01:24:38.399 --> 01:24:41.140
eben Vergleichsexperimente zu machen. Und im

01:24:41.140 --> 01:24:44.579
Garten spielt das zwölfjährige Mädchen des Nachbars.

01:24:44.909 --> 01:24:48.529
eines Hofmusikers. Und die lädt er, der 38 -jährige

01:24:48.529 --> 01:24:51.510
füllige Mann, in sein Zimmer bei den Eltern ein,

01:24:51.850 --> 01:24:54.489
doch mal mit ihm zu experimentieren. Problematisch?

01:24:55.489 --> 01:24:58.590
Ja, ist halt der Frage, was man anlegt. Er schreibt

01:24:58.590 --> 01:25:00.909
offen darüber, nennt sogar den vollen Namen des

01:25:00.909 --> 01:25:06.350
Mädchens und ihres Vaters. Ja, es mutet etwas

01:25:06.350 --> 01:25:09.890
komisch an von außen, aber ja. Ja, das sind genau

01:25:09.890 --> 01:25:13.329
solche Quellen für Missinterpretation. Das Mädchen

01:25:13.329 --> 01:25:17.130
ist aber auch sehr begabt tatsächlich. Und dann

01:25:17.130 --> 01:25:19.130
verschärfen Sie das Experiment, da ist wieder

01:25:19.130 --> 01:25:22.829
nur Sänger dabei. Und tatsächlich fangen Sie

01:25:22.829 --> 01:25:26.050
mit dem an, was man Channelen nennen würde. Also

01:25:26.050 --> 01:25:28.109
Sänger ist in einem anderen Bewusstseinszustand

01:25:28.109 --> 01:25:31.869
und lässt lauter Geister durch sich durch. Kiesewetter

01:25:31.869 --> 01:25:35.340
lässt sie auch unterschreiben. Und Sänger unterschreibt

01:25:35.340 --> 01:25:37.319
dann eben keine Ahnung. Zum Beispiel mit alten

01:25:37.319 --> 01:25:39.960
französischen Adelstiteln. Und Kiesewetter recherchiert

01:25:39.960 --> 01:25:42.199
dann, ja, die Leute hat's wirklich gegeben. Solche

01:25:42.199 --> 01:25:45.859
Sachen. Okay, es gibt natürlich keine Meta -Analyse

01:25:45.859 --> 01:25:47.880
davon. Wir müssen die Geschichte so nehmen, wie

01:25:47.880 --> 01:25:54.159
sie uns hier erzählt wird. Dann lässt Faust aber

01:25:54.159 --> 01:25:59.460
auch seinen Lieblingszauberer Faust channeln.

01:26:00.079 --> 01:26:02.300
Und der junge 17 -jährige Sänger, der channelt

01:26:02.300 --> 01:26:05.300
nun Dr. Faustus. Und das möchte ich mal vorlesen,

01:26:05.319 --> 01:26:08.119
was uns Dr. Faustos durch den Körper dieses 17

01:26:08.119 --> 01:26:11.159
-jährigen Jungen zu erzählen hat. Oh ja, bitte.

01:26:11.579 --> 01:26:16.659
Zitat Ich befinde mich heute am 18. September

01:26:16.659 --> 01:26:21.859
anno 1892 so wohl, wie sich niemand der vergänglichen,

01:26:22.199 --> 01:26:25.520
unwissenden Erdensöhne auch nur im Entferntesten

01:26:25.520 --> 01:26:29.979
vorstellen kann. Deshalb verfehle nicht meinen

01:26:29.979 --> 01:26:32.340
lieben Anhängern die herzlichsten Grüße zu sagen.

01:26:32.510 --> 01:26:36.050
Folgt mir nach in meinem geheimnisvollen Wandel.

01:26:36.390 --> 01:26:41.029
So wird es euch so gehen, dass ihr euch unleserlich

01:26:41.029 --> 01:26:46.350
werdet. Zitatend. So für die Grüße von Dr. Faustus.

01:26:46.590 --> 01:26:49.390
Darf ich raten, dass es unleserlich bewusst heißt?

01:26:50.310 --> 01:26:52.609
Könnte sein. Könnte sein. Es würde jetzt mal

01:26:52.609 --> 01:26:54.449
reinpassen in die Lücke. Wenn es ein Lückentext

01:26:54.449 --> 01:26:57.010
wäre, würde ich bewusst reinschreiben. Klar.

01:26:57.130 --> 01:27:00.329
Klar kann jeder reinschreiben, was er möchte

01:27:00.329 --> 01:27:04.239
oder ... Das ist interessant, weil das hat Kiesewetter

01:27:04.239 --> 01:27:06.520
nicht transkriptiert, sondern als Fotomontage

01:27:06.520 --> 01:27:09.060
in seinen Text eingefügt. Diese Handschrift.

01:27:09.619 --> 01:27:12.520
Weil er eben zeigen will, dass auch Sängers Handschrift

01:27:12.520 --> 01:27:15.840
im mediumistischen Zustand verändert ist. Ah,

01:27:15.840 --> 01:27:17.859
er hat die Handschrift von Faustus. Er schreibt

01:27:17.859 --> 01:27:21.460
altmodisch. Er spricht altmodisch, er schreibt

01:27:21.460 --> 01:27:23.539
altmodisch. Er weiß Dinge, die der 17 -jährige

01:27:23.539 --> 01:27:25.859
Sänger nicht wissen kann. Und bei einem dieser

01:27:25.859 --> 01:27:28.640
Experimente ist eben auch seine Mutter Berta

01:27:28.640 --> 01:27:34.420
anwesend. Bertha selber, die hat eben auch Spukgeschichten

01:27:34.420 --> 01:27:36.560
zu erzählen aus ihrer Jugend, die Kieselwetter

01:27:36.560 --> 01:27:38.939
einbaut. Und unter anderem, da sind wir nochmal

01:27:38.939 --> 01:27:41.479
bei dem Thema der Leichenteile, Bertha beschreibt,

01:27:41.560 --> 01:27:44.359
dass sie als junge Frau einen alten Markt eines

01:27:44.359 --> 01:27:47.939
Metzgers kannte. Und dieser alte Markt, die trug

01:27:47.939 --> 01:27:50.960
stets ein Kinderhändchen, ein getrocknetes Kinderhändchen

01:27:50.960 --> 01:27:54.380
als Amulett in ihrer Tasche, um sich bei Diebereien

01:27:54.380 --> 01:27:57.819
im Haus unsichtbar zu machen. Okay. Das ist auch

01:27:57.819 --> 01:28:02.300
weit weg von Edite, sondern bei tradierten Formen

01:28:02.300 --> 01:28:06.039
der Volksmagie sich unsichtbar machen. Also hier

01:28:06.039 --> 01:28:09.239
ganz krass, dass eine alte Magd einer vielleicht

01:28:09.239 --> 01:28:11.220
17 -jährigen Jugendlichen erzählt, ja, also eigentlich

01:28:11.220 --> 01:28:12.960
bin ich kriminell, seit Jahrzehnten bestehle

01:28:12.960 --> 01:28:16.220
ich meinen Chef. Das klappt auch ganz gut, dank

01:28:16.220 --> 01:28:19.510
meines magischen Händchens und so. Achso, wenn

01:28:19.510 --> 01:28:22.430
Sie Diebstähle vor... Jaja, die eine Frau. Wie

01:28:22.430 --> 01:28:24.609
oft wurde bei der eingebrochen, dass jedes Mal,

01:28:24.750 --> 01:28:26.550
wenn bei ihr jemand einen Einbrecher kann, Sie

01:28:26.550 --> 01:28:29.350
sich unsichtbar machen. Sie ist diebend bei Ihrem

01:28:29.350 --> 01:28:31.890
Herrn, beim Metzger. Ich versteh's jetzt. Okay,

01:28:31.970 --> 01:28:34.029
so. Macht viel mehr Sinn. Ich hab mich schon

01:28:34.029 --> 01:28:35.829
gewundert, wie oft wird bei der Metzger eingebrochen.

01:28:37.090 --> 01:28:40.890
Ja. Also, wenn ich da arbeite, super. Ja, vor

01:28:40.890 --> 01:28:43.090
allem, was für ne Kutzpe als alte Frau, dass

01:28:43.090 --> 01:28:47.069
du einfach mal... Das mache ich schon ewig, das

01:28:47.069 --> 01:28:49.689
funktioniert auch gut. Das sind genau solche

01:28:49.689 --> 01:28:57.449
Sachen, solche Survivals in dem Fall. 1893 erforscht

01:28:57.449 --> 01:29:03.949
Kiesewetter tatsächlich noch mal regional genauer

01:29:03.949 --> 01:29:06.430
in Erfurt und so weiter nach. Und er macht ein

01:29:06.430 --> 01:29:10.229
paar Reisen. Also unter anderem in Leipzig werden

01:29:10.229 --> 01:29:12.649
Sachen veröffentlicht. Aber er reist auch nach

01:29:12.649 --> 01:29:15.770
Hamburg und hält dort am 12. Januar 1993 in der

01:29:15.770 --> 01:29:19.029
Hamburger Loge zum Licht einen Vortrag zum Thema

01:29:19.029 --> 01:29:21.649
Die Entwicklungsgeschichte des Spiritismus. Von

01:29:21.649 --> 01:29:25.970
der Urzeit bis zur Gegenwart im selben Jahr erscheint

01:29:25.970 --> 01:29:27.729
auch eine Biografie, die er geschrieben hat,

01:29:27.909 --> 01:29:30.409
und zwar über Franz Anton Mesmer. Kiesel hat

01:29:30.409 --> 01:29:32.770
eine Mesmer -Biografie geschrieben, die auch

01:29:32.770 --> 01:29:34.930
die Mesmer -Anhänger europaweit super gefeiert

01:29:34.930 --> 01:29:39.189
haben. Ja, der Mesmerismus, also Mesmer oder

01:29:39.189 --> 01:29:41.170
Mesmer auf jeden Fall auch jemand, der das erste

01:29:41.170 --> 01:29:42.670
Mal auch mal eine eigene Folge verdient hat,

01:29:42.729 --> 01:29:45.210
weil der natürlich in diesem Umfeld extrem einflussreich

01:29:45.210 --> 01:29:48.630
war, die besten Ideen bis heute noch sich wiederfinden

01:29:48.630 --> 01:29:50.710
lassen in verschiedensten weiterentwickelten

01:29:50.710 --> 01:29:54.430
und abgeänderten Formen und der da ein Wegbereiter

01:29:54.430 --> 01:29:59.609
für viele so Gedanken, Welten sind, die jetzt

01:29:59.609 --> 01:30:02.590
ihr eigen Leben entwickelt haben seitdem, sag

01:30:02.590 --> 01:30:05.270
ich. Vor allem auch Anwendungen, nicht nur philosophisch,

01:30:05.409 --> 01:30:08.489
sondern Da geht es ja um Anwendung auch. Lustige

01:30:08.489 --> 01:30:12.470
Apparate und andere Dinge, das stimmt. Ja, und

01:30:12.470 --> 01:30:15.449
dann gerät Kiesewetter aber so ein bisschen ins

01:30:15.449 --> 01:30:18.750
Streit mit seiner theosophischen Geschichte und

01:30:18.750 --> 01:30:22.670
vor allem mit Hübe Schleiden, weil der sagt irgendwann,

01:30:23.250 --> 01:30:27.170
Karl, was du treibst, das ist aus meiner Sicht

01:30:27.170 --> 01:30:29.329
schwarze Magie. Ich möchte damit eigentlich nichts

01:30:29.329 --> 01:30:31.189
zu tun haben und ich werde doch genau überlegen,

01:30:31.270 --> 01:30:33.760
was ich davon noch truppen werde und nicht. Und

01:30:33.760 --> 01:30:38.640
Karl antwortet darauf in seiner nächsten Monographie,

01:30:38.680 --> 01:30:41.979
die Geheimwissenschaft, auch großes Werk. Und

01:30:41.979 --> 01:30:45.079
da geht er darauf ein. Zum Schluss, letztes Kapitel,

01:30:45.279 --> 01:30:47.520
weiße und schwarze Magie. Und dann erklärt er

01:30:47.520 --> 01:30:49.140
seinen theosophischen Freunden, dass sie von

01:30:49.140 --> 01:30:51.380
Geschichte keine Ahnung haben, dass sie von den

01:30:51.380 --> 01:30:53.739
Quellen keine Ahnung haben und dass das, was

01:30:53.739 --> 01:30:57.680
sie hier als Dogma der schwarzen und weißen Magie

01:30:57.680 --> 01:30:59.979
überall umher erzählen, überhaupt keine historische

01:30:59.979 --> 01:31:03.739
Grundlage hat. Und dass Sie ihm doch bitte mal

01:31:03.739 --> 01:31:08.659
Barclipper zeigen sollen, wo das steht. Ja, so

01:31:08.659 --> 01:31:12.899
halt. Also Zitat dazu. Kiesewetter aus dem Diskurs

01:31:12.899 --> 01:31:33.260
mit der TG. Zitat. Ja, da ist eigentlich alles

01:31:33.260 --> 01:31:36.500
gesagt. Wenn ihr die Quellensammlungen nicht

01:31:36.500 --> 01:31:41.100
kennt, dann erzählt mich zu Indien. Oder nicht

01:31:41.100 --> 01:31:43.960
nur von Indien, sondern gerade von Plavatsky,

01:31:44.060 --> 01:31:47.779
Besson und Orchardt, die diesen Asienfokus hatten,

01:31:47.880 --> 01:31:49.359
aber die auch generell nicht für die saubeste

01:31:49.359 --> 01:31:51.319
Quellenarbeit bekannt waren. Also im Plavatskys

01:31:51.319 --> 01:31:53.680
Fall zum Beispiel. Das ist halt das Ding. Und

01:31:53.680 --> 01:31:55.739
dann brauchen sie halt eher Mr. Hohe kann nicht

01:31:55.739 --> 01:31:57.800
kommen mit schwarzer, weißer Magie. Der hat das

01:31:57.800 --> 01:32:00.300
nicht ernst genommen. Vor allem, weil er in dem

01:32:00.300 --> 01:32:03.140
Buch tatsächlich Tafeln abgedruckt hat, die in

01:32:03.140 --> 01:32:05.399
der frühen Neuzeit Maginicre genannt werden,

01:32:05.760 --> 01:32:08.180
schwarze Magie, was aber nicht derselbe ist,

01:32:08.300 --> 01:32:11.880
als was die darunter definieren. Er aber oberflächlich

01:32:11.880 --> 01:32:14.380
betrachtet, auch bei alten Grimoires, kann es

01:32:14.380 --> 01:32:18.060
so wirken, dass es irgendwie... Ja, es ist ja

01:32:18.060 --> 01:32:20.359
heute auch so. Die Leute sehen umgedrehtes Pentagramm

01:32:20.359 --> 01:32:24.930
und denken, das ist ein böses Symbol. Aber solche

01:32:24.930 --> 01:32:27.310
Missinterpretationen gehen tatsächlich auch auf

01:32:27.310 --> 01:32:30.250
diese Schwarz -Weiß -Debatte der TG zurück. Das

01:32:30.250 --> 01:32:33.289
ist leider wirklich so. Und im Nachhinein haben

01:32:33.289 --> 01:32:36.289
sie ihrer Szene damit keinen großen Dienst erwiesen.

01:32:36.329 --> 01:32:38.609
Denn heute, wenn du bei YouTube schaust, also

01:32:38.609 --> 01:32:41.970
ja... Die Videos, die zur theosophischen Gesellschaft

01:32:41.970 --> 01:32:45.149
und zur Theosophie online sind, sind schon eine...

01:32:44.859 --> 01:32:48.720
Ein bunter Blumenstrauß, sag ich mal. Und seit

01:32:48.720 --> 01:32:51.020
es KI -Bilder gibt, sind die Sachen auch nur

01:32:51.020 --> 01:32:53.380
noch wilder geworden, sag ich mal. Genau so ist

01:32:53.380 --> 01:32:56.399
es. Ja, und im nächsten Jahr stellt er dann auch

01:32:56.399 --> 01:32:59.000
tatsächlich kurz zu seinem Tod die Arbeit ein.

01:32:59.159 --> 01:33:01.779
In dem Moment, wo Miss Bessent erscheint in der

01:33:01.779 --> 01:33:04.460
Sphinx, schreibt er seinen letzten Artikel über

01:33:04.460 --> 01:33:16.079
Filo von Alexandria und seine Theosophie. Geburtstag.

01:33:16.819 --> 01:33:19.520
Also sehr jung. Es muss man aber sehen, bei Wikipedia

01:33:19.520 --> 01:33:22.600
steht, er stirbt aus Versehen als Selbstversuchen.

01:33:23.479 --> 01:33:26.720
Bei jemanden, der so lange sich selbst Hexensalben

01:33:26.720 --> 01:33:29.640
mischt, sich lange Zeit Drogen konsumiert, also

01:33:29.640 --> 01:33:31.819
kein Anfänger ist, der aus Versehen zu viel nimmt,

01:33:32.619 --> 01:33:34.680
der bringt sich nicht aus Versehen. Wenn, dann

01:33:34.680 --> 01:33:38.060
hat er sich mit Absicht genau an dem Tag mit

01:33:38.060 --> 01:33:41.550
einer Überdosis selbst suizidiert. Aber dass

01:33:41.550 --> 01:33:43.670
er jetzt aus Versehen zu viel nimmt und daran

01:33:43.670 --> 01:33:46.050
ausgerechnet an dem Tag zufällig stirbt, das

01:33:46.050 --> 01:33:51.189
ist quasi ausgeschlossen. Wobei in dem offiziellen

01:33:51.189 --> 01:33:54.449
Obduktionsbericht, also es gibt im Kirchenbuch

01:33:54.449 --> 01:33:58.310
einen Eintrag, offiziell Todesursache ist Leberverhärtung.

01:33:58.590 --> 01:34:00.930
Okay, ist das ein Begriff für was Spezielles,

01:34:00.930 --> 01:34:02.989
was wir heute anders nennen? Leberverhärtung,

01:34:03.050 --> 01:34:07.350
hab ich sagen lassen. Aber dafür ist das Datum,

01:34:07.369 --> 01:34:10.420
dass er genau an dem Tag stirbt, komisch. Gibt

01:34:10.420 --> 01:34:12.939
es aber auch. Es gibt Leute, die um ihren Geburtstag

01:34:12.939 --> 01:34:15.359
herum sterben. Das kann ja auch sowohl als auch

01:34:15.359 --> 01:34:18.159
sein. Man kann ja nach jahrelangem Alkoholismus

01:34:18.159 --> 01:34:19.840
eine Leberzerose haben und dann trotzdem ein

01:34:19.840 --> 01:34:21.739
bisschen zu viel Stechapfel nehmen, weil man

01:34:21.739 --> 01:34:23.500
vielleicht nicht mehr will. Genau, irgendwie

01:34:23.500 --> 01:34:26.460
so eine Mischung. Entscheidend ist, seine Mutter

01:34:26.460 --> 01:34:31.319
überlebt ihn und seine Freunde kommen und spendieren

01:34:31.319 --> 01:34:35.210
ein großes Grabmal. Dafür verkauft Mutter Bertha

01:34:35.210 --> 01:34:38.449
oder gibt ihnen aber auch eben diese Aufzeichnung

01:34:38.449 --> 01:34:41.229
von Urgroßvaterhausen mit. Die sind zum Teil

01:34:41.229 --> 01:34:45.310
heute in einem großen Archiv gelagert. Genau,

01:34:45.590 --> 01:34:47.869
die sind aber zum Teil, nicht alles, aber zum

01:34:47.869 --> 01:34:51.770
Teil gut digitalisiert. Das Grab, naja, das Grab

01:34:51.770 --> 01:34:55.149
an sich, das enthält eben einmal dieses Siegel

01:34:55.149 --> 01:34:58.250
von Urgroßvaterhausen, dieses Rosenkreuzersiegel.

01:34:59.149 --> 01:35:03.020
Und auf der Tafel des Friedhofs und jetzt auch

01:35:03.020 --> 01:35:07.239
auf dem neuen Flyer steht eben die Selbstbezeichnung

01:35:07.239 --> 01:35:12.539
Theosoph und Rosenkreuzer. Auf dem Grabfartein

01:35:12.539 --> 01:35:19.420
selber da steht lediglich hier ruht in Gott Karl

01:35:19.420 --> 01:35:23.300
Kieseletter Schriftsteller und gewidmet von seinen

01:35:23.300 --> 01:35:26.779
Verehrern. Das ist alles was auf dem Stein selber

01:35:26.779 --> 01:35:29.399
steht dazu, dieses Rosenkreuzersiegel und eben

01:35:29.399 --> 01:35:33.159
die Erklärung auf der Tafel. Theosoph und Rosenkreuzer.

01:35:33.760 --> 01:35:35.800
Und ja, es ist letztendlich, wenn man danach

01:35:35.800 --> 01:35:37.960
fragt, ist das realistisch? Ja, ist es. Es ist

01:35:37.960 --> 01:35:39.840
seine Selbstzuschreibung. Es ist so, wie er sich

01:35:39.840 --> 01:35:42.479
selbst gesehen hat, die Tradition, in der er

01:35:42.479 --> 01:35:45.520
sich selbst verortet hat. Ich wurde auf was Interessantes

01:35:45.520 --> 01:35:48.699
auf Detail hingewiesen und zwar, ob ich untersuchen

01:35:48.699 --> 01:35:52.399
könne, warum der Grabstein am Sockel mit einer

01:35:52.399 --> 01:35:54.960
Art Kralle, also das sind wie kleine Krallen,

01:35:55.100 --> 01:35:57.100
ob das eine Bedeutung hat. Und tatsächlich, ich

01:35:57.100 --> 01:35:59.300
habe tatsächlich in der klassischen alchemistischen

01:35:59.300 --> 01:36:02.819
Literatur eine Deutung dieser Krallen gefunden.

01:36:04.039 --> 01:36:08.039
Und zwar stehen laut einer Rosenkreuzer Bildtafel

01:36:08.039 --> 01:36:11.300
des 17. Jahrhunderts stehen diese Krallen oder

01:36:11.300 --> 01:36:14.979
Greifenfüße im Zusammenhang mit Capricius und

01:36:14.979 --> 01:36:19.920
Bayard. Und in diesem Mythos geht es darum, dass

01:36:19.920 --> 01:36:22.840
beide primaterielle, also geistige Prinzipien

01:36:22.840 --> 01:36:26.619
verkörpern. die aber die Materie beherrschen.

01:36:27.420 --> 01:36:33.560
Und der Beischlaf dieser beiden hängt mit dem

01:36:33.560 --> 01:36:36.520
Tod zusammen. Deswegen passend für einen Grabstein

01:36:36.520 --> 01:36:41.579
Zitat Der Beischlaf des Capricius mit Baer führt

01:36:41.579 --> 01:36:45.520
zu seinem sofortigen Tod. Denn Baer erhebt sich

01:36:45.520 --> 01:36:48.779
über Capricius und schließt ihn in ihrem Schoß

01:36:48.779 --> 01:36:52.220
ein, sodass rein gar nichts mehr von ihm zu sehen

01:36:52.220 --> 01:36:55.310
ist. Mit so großer Liebe hat sie ihn ganz in

01:36:55.310 --> 01:36:59.430
ihrer Natur aufgenommen und in unteilbare Teile

01:36:59.430 --> 01:37:03.350
geteilt. Das ist doch eigentlich ein sehr schönes

01:37:03.350 --> 01:37:06.170
Bild für den Tod, vor allem wenn das durch so

01:37:06.170 --> 01:37:08.970
ein paar Grallen ausgedrückt wird für die Eingeweihten

01:37:08.970 --> 01:37:10.810
und die anderen das ja nicht sehen. Also das

01:37:10.810 --> 01:37:13.210
ist ja ein schönes Bild. Schöne Wildigkeit. Aber

01:37:13.210 --> 01:37:15.270
ich finde auch, das ist ein sehr schöner Abschluss

01:37:15.270 --> 01:37:18.350
zum Leben von Kiesewetter. Und wir sehen jetzt

01:37:18.350 --> 01:37:21.710
hier an dem Leben so ein paar grundlegende Unterschiede

01:37:21.710 --> 01:37:23.729
zwischen der Provinz und der Großstadt, oder?

01:37:23.869 --> 01:37:26.350
Wir sehen so ein bisschen, um die Brücke nochmal

01:37:26.350 --> 01:37:28.850
zu schlagen, es gibt Gemeinsamkeiten und es gibt

01:37:28.850 --> 01:37:32.729
Unterschiede. Aber im Endeffekt beschäftigen

01:37:32.729 --> 01:37:35.590
sich beide mit ähnlichen Themen aus unterschiedlicher

01:37:35.590 --> 01:37:37.949
Perspektive und mit unterschiedlicher Rangehensweise

01:37:37.949 --> 01:37:40.050
und vielleicht auch mit anderen, mit anderen

01:37:40.050 --> 01:37:41.880
persönlichen Bezug. der vielleicht auch einen

01:37:41.880 --> 01:37:45.439
Unterschied macht zur Herangehensweise generell.

01:37:46.000 --> 01:37:48.680
Und ich denke, im Kontrast zur letzten Folge

01:37:48.680 --> 01:37:52.319
wird das wirklich schön deutlich. Man hat zwar

01:37:52.319 --> 01:37:54.619
ähnliche Themen, die aber ganz anders aufgehängt

01:37:54.619 --> 01:37:57.279
sind. Ja, in dem Artikel selber, der ist auch

01:37:57.279 --> 01:38:00.619
nochmal viel ausführlicher zu den Hintergründen.

01:38:01.420 --> 01:38:06.000
Und ja, letztendlich diese ganze Story von dem

01:38:06.000 --> 01:38:08.840
Bergwerk. über die Rosenkreuzer in Freimaurer

01:38:08.840 --> 01:38:12.560
des 18. Jahrhunderts, den Diskurs im 19. Jahrhundert

01:38:12.560 --> 01:38:16.319
und eben die Biografie von Kiesewetter und so

01:38:16.319 --> 01:38:20.579
weiter. Zu dem Thema plane ich eine Doktorarbeit.

01:38:21.460 --> 01:38:24.579
Und wenn von unseren Zuhörern sich jemand tatsächlich

01:38:24.579 --> 01:38:27.159
beteiligen möchte oder mich unterstützen möchte

01:38:27.159 --> 01:38:30.960
bei dieser akademischen Arbeit, dann kommt gerne

01:38:30.960 --> 01:38:35.600
auf uns zu oder auf mich. Ja, eine schöne regionalhistorische

01:38:35.600 --> 01:38:39.090
Forschung. zu Magie und religiöser Devianz. Ja,

01:38:39.189 --> 01:38:40.289
also ihr könnt das natürlich an uns schreiben,

01:38:40.550 --> 01:38:42.569
aber wie können die Leute denn direkt erreichen,

01:38:42.750 --> 01:38:44.250
wenn sie dich direkt rufen? Tatsächlich über

01:38:44.250 --> 01:38:48.170
euch am besten. Genau, weil dann leite ich das

01:38:48.170 --> 01:38:53.029
weiter. Wenn das bei uns ankommt unter allezeitderweltpodcast

01:38:53.029 --> 01:38:56.350
.gmail .com, dann leite ich das weiter an Ben.

01:38:56.729 --> 01:38:59.329
Das wäre super. Und ich melde mich dann bei den

01:38:59.329 --> 01:39:01.600
Leuten entsprechend sehr gerne noch. Ja, und

01:39:01.600 --> 01:39:03.420
ich fand's ganz spannend mal wirklich in so einen

01:39:03.420 --> 01:39:05.279
vielleicht unbekannteren Lebenslaub auf so einer

01:39:05.279 --> 01:39:07.479
detaillierteren Mikroebene reinzugehen, weil

01:39:07.479 --> 01:39:10.079
halt dieses Wetter tatsächlich so ein bisschen...

01:39:10.119 --> 01:39:14.399
nicht zu manchen Zuschreibungen und Klischees

01:39:14.399 --> 01:39:16.260
ganz gut passt und zu anderen dann auch wieder

01:39:16.260 --> 01:39:17.920
nicht. Das ist immer das Schöne, wenn man sich

01:39:17.920 --> 01:39:19.560
die Einzelfälle anguckt, ist ja auch so ein bisschen

01:39:19.560 --> 01:39:22.239
die Methode, wie dann Historiker arbeiten. Wenn

01:39:22.239 --> 01:39:25.600
man sich dann wirklich auf einen Ort und eine

01:39:25.600 --> 01:39:27.779
Persönlichkeit einschließt, sage ich jetzt mal,

01:39:27.840 --> 01:39:30.079
und sich detaillierter damit beschäftigt, dann

01:39:30.079 --> 01:39:32.880
bekommt man Perspektiven, die die große Erzählung

01:39:32.880 --> 01:39:35.500
halt meistens relativieren. Also wo wir dann

01:39:35.500 --> 01:39:38.300
sehen, okay, es ist nicht so einheitlich, kein

01:39:38.300 --> 01:39:41.880
so einheitliches soziales Phänomen und ist in

01:39:41.880 --> 01:39:44.600
verschiedensten Räumen verankert, in der Provinz

01:39:44.600 --> 01:39:47.140
wie in der Stadt, in unterschiedlichen Formen,

01:39:47.159 --> 01:39:49.840
aber diese Netzwerke funktionieren ja auch darüber

01:39:49.840 --> 01:39:53.579
hinaus. Kiesewetter selber hat seine Bücher in

01:39:53.579 --> 01:39:55.720
Leipzig publizieren lassen, hat Sachen aus der

01:39:55.720 --> 01:39:58.159
Schweiz bekommen, war irgendwie vernetzt und

01:39:58.159 --> 01:40:00.079
war nicht allein mit seinem Interesse, nur weil

01:40:00.079 --> 01:40:02.779
er in der Provinz war. Gegenteil, er konnte eigentlich

01:40:02.779 --> 01:40:04.720
aus der Provinz kommen und sagen, ich habe hier

01:40:04.720 --> 01:40:06.880
eine echte Traditionslinie, guckt mal an, ihr

01:40:06.880 --> 01:40:08.920
Städter, so sieht es aus, wenn man aus einer

01:40:08.920 --> 01:40:14.500
Alchemistenfamilie kommt. Oder er hat schon sämtliche

01:40:14.500 --> 01:40:19.069
Hexencreme getestet. Das finde ich ganz spannend,

01:40:19.270 --> 01:40:21.670
um diese abstrakten Ebenen mehr rauszubrechen.

01:40:21.970 --> 01:40:23.670
Crowley haben wir uns ja auch ausführlich angeguckt,

01:40:24.010 --> 01:40:25.409
deswegen, weil ich da mal dachte, da muss man

01:40:25.409 --> 01:40:27.970
tiefer rein und immer mal wieder zwischendrin

01:40:27.970 --> 01:40:30.729
zu sehen. Wir sind auch sehr verwandt. Also Crowley,

01:40:30.729 --> 01:40:32.829
ich bin mir sicher, dass er die Schriften von

01:40:32.829 --> 01:40:35.109
Kliesewetter gelesen hat, allein wegen dem Quellenmaterial.

01:40:35.680 --> 01:40:38.880
Mal so als allererstes. Und der Ansatz ist ähnlich.

01:40:39.119 --> 01:40:41.800
Crowley will ja auch in die Praxis. Dem reicht

01:40:41.800 --> 01:40:44.199
es überhaupt nicht, da intellektuell rumzutun.

01:40:44.399 --> 01:40:47.119
Der will wirklich gucken, wo wir das praktizieren.

01:40:47.140 --> 01:40:49.479
Wie kann ich das praktizieren? Wie kann ich selber

01:40:49.479 --> 01:40:53.220
unsichtbar durch Mexico City laufen? Genau. Die

01:40:53.220 --> 01:40:55.060
Leute zum Freien bringen mit Telekinese, hat

01:40:55.060 --> 01:40:59.020
er ja auch gemacht. Er ist interessant, weil,

01:40:59.020 --> 01:41:01.079
soweit ich die Story von Crowley gehört habe,

01:41:01.380 --> 01:41:04.779
er hat es über Nachahmung gemacht. in dem er

01:41:04.779 --> 01:41:08.720
z .B. jemandem, der vor ihm gegangen ist, du

01:41:08.720 --> 01:41:10.659
versuchst ihn komplett nachzuhaben in seinem

01:41:10.659 --> 01:41:13.000
Gang, seiner Haltung und allem und dann lässt

01:41:13.000 --> 01:41:15.739
du dich fallen und er fällt parallel auch. Das

01:41:15.739 --> 01:41:17.899
ist aber was anderes als der Kiesewetter, der

01:41:17.899 --> 01:41:21.060
sich nicht bewegt, nicht Fahrrad fährt, sondern

01:41:21.060 --> 01:41:23.960
starr bleibt und den Vorbeifahrten allein mit

01:41:23.960 --> 01:41:26.060
seiner Gedankenkraft vom Fahrrad reißen will.

01:41:26.479 --> 01:41:28.460
Mir gefällt die kiesewetterische Methode besser,

01:41:28.579 --> 01:41:30.600
weil dann muss ich nicht selber hinfallen. Ja,

01:41:31.000 --> 01:41:35.130
ja, ja, ja. Ja, aber wir sehen, das sind genau

01:41:35.130 --> 01:41:38.630
solche Themen. Und vieles ist ja heute tatsächlich,

01:41:38.689 --> 01:41:41.890
gerade Channeling und so, Remote Viewing und

01:41:41.890 --> 01:41:44.470
so weiter. Also viele Sachen aus der klassischen

01:41:44.470 --> 01:41:47.850
Magie erleben ja totale Revivals, haben unglaublich

01:41:47.850 --> 01:41:50.970
viele Aufrufszahlen und so weiter. Aber man sieht

01:41:50.970 --> 01:41:53.970
so gut wie nie. Also wenn, dann melde ich mal

01:41:53.970 --> 01:41:58.100
eine gute Quelle. Die Älter ist als 50 Jahre,

01:41:58.439 --> 01:42:00.439
als hätte das alles erst in den letzten 50 Jahren

01:42:00.439 --> 01:42:02.779
entwickelt wurden, als hätte es das alles nie

01:42:02.779 --> 01:42:06.460
gegeben. Weiß ich nicht, was damit mit ihrem

01:42:06.460 --> 01:42:08.880
Geschichtserständnis los ist, aber vielleicht

01:42:08.880 --> 01:42:10.960
sind sich viele dieser Macher einfach auch bewusst,

01:42:11.100 --> 01:42:17.840
dass sie keine Quellen haben. Also hole ich mir

01:42:17.840 --> 01:42:20.579
irgendjemanden, der erzählt, dass er gestern

01:42:20.579 --> 01:42:22.739
irgendwas gechannelt hat und dann mache ich zwei

01:42:22.739 --> 01:42:25.460
Stunden mit dem Interview und lasse mir was vom

01:42:25.460 --> 01:42:29.439
Melmark erzählen und hab meine Stunden auch voll.

01:42:30.460 --> 01:42:34.239
Ja, genau. Heute hat es die Leute inspiriert,

01:42:34.560 --> 01:42:36.840
bei einigen Quellen genauer nachzuschauen. Es

01:42:36.840 --> 01:42:39.640
gibt zu allem wunderbare Quellen. Sonst hätte

01:42:39.640 --> 01:42:43.050
ich dazu auch nichts gesagt. Aber ja, wenn man

01:42:43.050 --> 01:42:46.369
eben sein Gebiet genau absteckt und man hat nun

01:42:46.369 --> 01:42:49.130
mal den Vorteil, in meinen Dingen eine gute Quellenlage

01:42:49.130 --> 01:42:53.369
zu haben. Es ist einfach wirklich eine gute Quellenlage.

01:42:53.729 --> 01:42:55.590
Ich würde gerne die Hörer dazu aufrufen, bei

01:42:55.590 --> 01:42:58.869
sich zu Hause mal zu recherchieren. Welche Gruppen,

01:42:59.050 --> 01:43:01.770
welche Akteure gab es? Und ja, die Stadtarchive

01:43:01.770 --> 01:43:05.109
und so, die sind oft sehr offen und hilfsbereit.

01:43:05.930 --> 01:43:09.670
Also, ja, an die Citizen Science, beteiligt euch

01:43:09.670 --> 01:43:13.659
alle. Guckt alle vor eurer Haustür. Ja, lokale

01:43:13.659 --> 01:43:17.840
esoterische Szene erforschen als Hausaufgabe

01:43:17.840 --> 01:43:19.859
für euch alle. Das finde ich so schön. Wir sollten

01:43:19.859 --> 01:43:22.060
viel mehr Arbeitsaufträge geben in dem Podcast.

01:43:23.159 --> 01:43:26.659
Das kommt viel zu selten. Ist deine Wissensvermittleraufgabe,

01:43:26.699 --> 01:43:28.279
kommt da auf jeden Fall durch, dass du direkt

01:43:28.279 --> 01:43:31.199
noch so dem pädagogischen Schritt gehst und den

01:43:31.199 --> 01:43:34.800
Leuten eine Aufgabe gibst. Ja, ich sehe es einfach.

01:43:35.210 --> 01:43:39.050
Wenn du das konsumierst und dir so ein Podcast

01:43:39.050 --> 01:43:41.329
anhast, ist das natürlich super. Klar, vor allem

01:43:41.329 --> 01:43:44.949
alle Zeit der Welt. Aber es ist natürlich was

01:43:44.949 --> 01:43:47.210
anderes, selber echte Forschung zu betreiben.

01:43:47.409 --> 01:43:49.729
Und das geht eben niedrigschwellig. Man braucht

01:43:49.729 --> 01:43:52.029
dafür keinen großen Abschluss. Man braucht dafür

01:43:52.029 --> 01:43:55.750
nämlich viel Aufwand und Zeit. Und überall gibt

01:43:55.750 --> 01:43:59.909
es ein Stadtarchiv. Überall, wo es nicht abgebrannt

01:43:59.909 --> 01:44:01.989
oder niedergeht. Man muss schauen, wie bei euch

01:44:01.989 --> 01:44:03.989
der Lokal die Lage ist, wenn der Treisteg ein

01:44:03.989 --> 01:44:06.010
bisschen hart durchgefegt ist durch die Gegend

01:44:06.010 --> 01:44:09.069
und danach alles schlecht gelagert wurde. Manche

01:44:09.069 --> 01:44:10.590
Orte haben auch wirklich schlechte Quellenlagen,

01:44:10.890 --> 01:44:12.609
aber dann ist es auch eine Erforschung. Es ist

01:44:12.609 --> 01:44:14.930
auch ein Wissensgewinn zu wissen, bei mir zu

01:44:14.930 --> 01:44:17.649
Hause gibt es wenig zu holen. Und oft gibt es

01:44:17.649 --> 01:44:20.210
mehr, als man denkt. Genau, in der Regel gibt

01:44:20.210 --> 01:44:24.989
es viel mehr. Schaut einfach mal. Lauf, lauf

01:44:24.989 --> 01:44:28.579
und du wirst sehen. Vielen lieben Dank Ben für

01:44:28.579 --> 01:44:30.380
diesen spannenden Einblick in zwei Folgen. Ich

01:44:30.380 --> 01:44:32.260
hatte sehr viel Spaß. Ich hoffe ihr auch. Gebt

01:44:32.260 --> 01:44:34.300
uns gerne Feedback, wie ihr die Folgen fandet.

01:44:34.699 --> 01:44:37.079
Und ich werde den Link hier erweitern, sobald

01:44:37.079 --> 01:44:40.600
das publiziert ist. Wenn ihr uns und den Podcast

01:44:40.600 --> 01:44:42.960
unterstützen wollt, dann könnt ihr das auf YouTube

01:44:42.960 --> 01:44:45.060
mit der Kanalmitgliedschaft machen oder auf Patreon

01:44:45.060 --> 01:44:47.939
.com. Der Link wird auch in der Beschreibung

01:44:47.939 --> 01:44:51.220
sein. Und wir haben eine Liste von unseren Produzentinnen

01:44:51.220 --> 01:44:53.140
und Produzenten, die ich immer gern vorlese.

01:44:53.159 --> 01:44:56.119
Am Ende der Folge mit einem Special Thanks. Vielen

01:44:56.119 --> 01:44:58.500
Dank an euch. Vielen Dank an den herkuleren Herr

01:44:58.500 --> 01:45:01.479
Fischer von Ardennes Gymnasium, Fanny Dietrich,

01:45:01.699 --> 01:45:05.159
Freyer Stuart, Onkel Didi, Katharina, Fernando,

01:45:05.619 --> 01:45:08.649
Brigitte. Petrusilius Zwackelmann, Miauze Tung,

01:45:09.029 --> 01:45:14.329
Spinoza369, Sylvie, Die Schmaus, Tamaror, Hermikrobi,

01:45:15.090 --> 01:45:18.810
Sinet, Reclav, Muttis Moppel, Drakvonald Damp

01:45:18.810 --> 01:45:21.630
und der Maddin. Vielen Dank. Und natürlich nochmal

01:45:21.630 --> 01:45:24.369
ganz besonderen lieben Dank an dich, Ben, für

01:45:24.369 --> 01:45:27.409
deine Zeit. Und ja, ich bin gespannt auf die

01:45:27.409 --> 01:45:30.289
fertige Doktorarbeit. Ja, danke, Johannes. Ich

01:45:30.289 --> 01:45:32.250
bleibe mich dann nochmal bei euch. Ja, auf jeden

01:45:32.250 --> 01:45:34.050
Fall. Es ist mal noch eine schöne Woche. Dir

01:45:34.050 --> 01:45:37.409
und allen Zuhören. Oh mein Gott, ich kann nicht

01:45:37.409 --> 01:45:40.409
mehr reden. Nach zwei Folgen ist meine intellektuelle

01:45:40.409 --> 01:45:42.989
Kapazität für heute erreicht. Ich glaube, ich

01:45:42.989 --> 01:45:45.510
muss mich jetzt hinlegen und irgendwas Gedankenloses

01:45:45.510 --> 01:45:49.010
machen. Es wird Zeit, irgendwas zu konsumieren.

01:45:50.310 --> 01:45:53.689
Das hat sie jetzt falsch angehört. Da hab ich

01:45:53.689 --> 01:45:55.850
Serie gemeint für alle, die jetzt hier gleich

01:45:55.850 --> 01:45:58.329
sich ärgern. Also macht's gut, ihr Lieben, wir

01:45:58.329 --> 01:46:00.930
hören uns und bis bald mal vielleicht.