Herzlich willkommen zurück zu einer neuen Folge
von Alle Zeit der Welt. Heute schließen wir uns
an die letzte Folge an, in der wir über Esoterik
als scheinbares Elitenphänomen gesprochen haben.
Wir haben uns Leipzig um 1900 genauer angeschaut.
Netzwerke, Konkurrenz auch innerhalb der Szene.
Und in der heutigen Folge wollen wir den Blick
am Anfang jedenfalls in die Provinz verschieben
aus der Stadt nach Meiningen. Und das ist lustigerweise
auch die Heimatstadt von unserem heutigen Gast.
Herzlich willkommen, Ben. Stell dich gerne mal
kurz vor. Ja, hallo. Mein Name ist Benjamin Hübsam.
Ich komme, wie gesagt, auch aus Meiningen. Aber
ich bin vor allem Kultur - und Religionswissenschaftler
und bin daher über unser heutiges Thema gestolpert.
Besser gesagt, ich habe in den letzten Jahren
eine Biografie geschrieben über jemanden aus
der theorosophischen Szene, Karl Kiesewetter.
Und um den soll es in der heutigen Folge auch
gehen. Sehr gut, dass du klargestellt hast, deine
Qualifikation über Kiesewetter zu sprechen. Nicht
der Fakt ist, dass ihr beide aus Meiningen kommt,
dass du das gleich mal gerade rückst. Aber dieses
Leben, warum es spannend ist, zu diesem Mann
eine Biografie zu haben, da kannst du gleich
noch tiefer einsteigen, weil du hast in der letzten
Folge schon erwähnt, dass es da bisher noch keine
zu gibt und dass eigentlich ein großes Loch in
der Forschung ist, weil dieser Mann eben als
Historiker das sehen ist ja wichtig war, selber
Freimaurer war er selber mal in der theosophischen
Gesellschaft. Ein Freimaurer, das muss ich gleich
sagen. Na, hast du was falsch verstanden, Johannes?
Er war nie Freimaurer? Nein. Okay, das hab ich
tatsächlich falsch verstanden. Ich bin keine
Grün zu, kann ich nichts zu sagen. Er war Theosoph,
Rosenkreuzer, Schriftsteller und Außenseiter
in Meiningen. Das trifft schon eher, wer gesagt
hat, ob er so ein Außenseiter war, das werden
wir heute zusammen erkunden. Diese Stimmen gibt
es, aber ob die so stimmen, das werden wir eben
untersuchen. In der letzten Folge haben wir ja
über Okkultismus, Esoterik, diese Szene um 1900
in Leipzig gesprochen. Es geht letztendlich genau
um dieselbe Szene, nur eben aus einer anderen
Soziologischen Perspektive her, sondern aus einem
kleinen Fürst, bei einem kleinen Herzogtum, Satzen
Meining, das damals noch existierte bis 1918.
Und Meining war eben die Hauptstadt dieses Herzogtums
mit seiner ganz eigenen Geschichte zu diesen
Themen. Wir werden uns da so ein bisschen anschauen,
wie diese Szene abseits der Metropolen funktioniert
hat. Vielleicht weniger als Szene und mehr als
Tradition. Das ist mir jedenfalls als Vorgedanke.
kommen und wie vielleicht familiäres Erbe und
gelebte Praxis da auch mit reinspielen, als Teil
von der lokalen und familiären Geschichte auch.
Wir können das vielleicht mal ganz einfach soziologisch
darstellen. Wenn wir jetzt eben die theosophische
Gesellschaft uns in Leipzig angeschaut haben,
können wir uns sozusagen als klassischer in Anführungsstrichen
Geheimbund, der sich mit ähnlichen Themen beschäftigt,
auch die Freimauerei in Sachsen. in dem Fall
denkendlich in Leipzig, in Dresden und so weiter.
Und ganz ähnlich sah es auch in den kleinen Fürstentümern,
in dem Fall im Thüringen Haus. Ich habe in meiner
Masterarbeit zu dem Einfluss der Freimorderei
auf die Kulturpolitik im ehemaligen Herzogtum
Sachsen -Weimer -Eisenach und dem ehemaligen
Herzogtum Sachsen -Meiningen geschrieben, welche
Einflüsse es eben da gab, welche Akteure, welche
Diskurse. Um mal bei dem Vergleich zu bleiben
über Weimer, Goethe, Karl August, den Einfluss
der Freimaurerei auf das Thema gibt es schon
etliche Forschungsliteratur. Das dürfte dem einen
oder anderen schon bekannt sein. Und ja, ganz
ähnlich verhält es sich eben in dem benachbarten
und verwandten Herzog zum Sachsen -Meining. Und
diesen Vergleich, den habe ich mir damals in
meiner Masterarbeit angeschaut. Und bei der Recherche
bin ich immer wieder tatsächlich jetzt nicht
primär zu dem Ort, sondern tatsächlich inhaltlich.
Als ich mich mit der Theosophie beschäftigt habe
und so weiter, bin ich immer wieder über den
Namen Karl Kiesewetter gestolpert. Ich habe dann
als Student mir angefangen, die ersten Bücher
von ihm anzuschaffen und habe direkt im Vorwort
festgestellt, dass er aus dem Mining kommt. Das
war sozusagen die Sache, wo ich dann persönlich
angefixt war und dachte, Mensch, da musst du
mal ein bisschen gucken. Habe ihn als Steinbruch
und Lexikon und so weiter verwendet und hatte
erst, ja, eben auch aus beruflichen Gründen erst
letztes Jahr Zeit, mich intensiver jetzt mit
dem Thema zu widmen und zu sagen, okay. Er war
Akteur in der Szene, er war bekannter Autor in
der Szene. Es gibt keine Biografie zu ihm, der
Religionswissenschaftler Dr. Walter Hanegraaff.
Er hat tatsächlich ihn mit A. E. White für einen
anglophonen Raum verglichen, für einen deutschsprachigen
Raum. Und er hat auch schon festgestellt in Aufsätzen,
dass es keine Biografie zu ihm gibt. dass es
ein bisschen merkwürdig ist, dafür, dass der
Mann so einen großen Einfluss hatte. Und diese
Forschungslücke, die wollte ich eben schließen.
Genau. Da es bisher noch gar keine Literatur
zu ihm gibt, war es relativ einfach, bei Null
anzufangen. Genau. Ja, da hast du auch schon
erzählt, dass in meinem Internet nicht nur richtige
Aussagen zu ihm findet, wenn man nach ihm sucht,
also dass es nicht unbedingt die verlässlichsten
Anlaufquellen sind, die man vielleicht findet.
Hoffentlich ein kleiner Beitrag heute, dass Leute,
die in Zukunft nach Kiesewetter suchen, vielleicht
den Podcast hier finden und eine ausführlichere
Biografie bekommen, wie man sie sonst im Internet
finden würde. Ja, das wäre wunderbar. Das würde
mich natürlich sehr freuen, wenn viele Hörer
diesen Podcast hören und natürlich noch mehr,
wenn vielleicht einige dann nächstes Jahr das
Jahrbuch des Henneberg -Schränkischen Geschichtsvereins
erwerben wollen, in dem der Artikel veröffentlicht
werden soll. Die musst du mir auf jeden Fall
schicken, sobald er veröffentlicht ist, damit
ich denen dann auch rückwirkend noch hier in
die Folgenbeschreibungen die Kommentare einfügen
kann. Nur kurz, um das vorweg zu schicken. Also
Mining hat eben wie Weimar und andere kleine
Fürstentümer in Thüringen eine freimauerische
Tradition. Es gibt auch eine Anbindung. an die
Alchemie im 17. Jahrhundert usw. Und in diese
Szene oder an diese Tradition knüpft Kiesewetter
mit seiner eigenen Familiengeschichte an. Er
wurde zwar nicht gefragt, aber hier und da hat
er in seinen Werken kleine biografische Angaben
fallen lassen, die habe ich gesammelt, systematisiert,
chronologisiert und dadurch ungefähr 25 Stichpunkte
zu seiner Biografie zusammentragen können und
eben mit anderen Quellen abgleichen können. Die
ganze Geschichte, die beginnt tatsächlich in
der frühen Neuzeit, in der Zeit der klassischen
Alchemie. Und wie Kiesewetter und seine Familie
mit dem Thema zusammenhängen, das beschreibt
er folgendermaßen. Und zwar geht es um einen
niederländischen Fischer, den Herrn Hausen. Und
bei dem an der Küste landet eines Tages ein schiffbrüchiger
Alchemist, Seton, der auch tatsächlich in der
Literatur bekannt ist. Und dieser Alchemist,
der zeigt diesen Fischer, der ihn sehr gastfreundlich
wohl aufnimmt, eben wie man aus Blei Gold macht.
Und damit beginnt die Geschichte der Familie
Hausen und der Alchemie. Kiesewetter schreibt
dazu Folgendes. Doch ist Hausen richtig. Er war
einer meiner Vorfahren mütterlicherseits und
reiste Seetorn nach Sachsen nach, wo er zu Weißenfels,
dem damaligen Sommeraufenthalt des Kurfürstlichen
Hofes, wohnen blieb. Hier wohnte die sehr reiche
Hausensche Familie bis um die Mitte des vorigen
Jahrhunderts und dort wurde 1729 mein Urgroßvater
mütterlicherseits der nachmalige Berginspektor
zu Glücksbrunnen, Johann Salomohausen, ein eifriger
Rosenkreuzer, welcher die mehrfach erwähnte Sammlung
alchemistischer Handschriften anlegte, geboren.
Er starb zu Glücksbrunn am 6. August 1802. Dessen
Sohn war mein Großvater, der herzüglich Mainingische
Johann Salomohausen, dessen jüngste Tochter meine
Mutter ist. Zithaben. Und wie nachvollziehbar
ist denn diese Geschichte, die er da über seine
Familie und diese Verbindung erzählt? Also, dass
man den schiffsfrüchtigen Seetorn jetzt genau
irgendwie nachweisen kann, ist natürlich unwahrscheinlich.
Aber er ist ja schon als Historiker irgendwie
auch sonst mit seinen Schriften unterwegs. Hast
du dazu irgendwas gefordert? Ja, das ist natürlich
wie bei allen Mythen am Anfang dunkel. Also,
Seton, der ist tatsächlich auch durch mehrere
andere Quellen als Alchemist in der Zeit belegt.
Okay, den Schiffsbruch habe ich jetzt so direkt
nicht gefunden und auch nicht in Fischerhausen
und so weiter. Das ist der legendarische Teil.
Was uns aber hier erzählt wird, ist natürlich,
dass ein armer Mann erfolgt, indem er der Alchemie
und dem Meister Seton folgt, dann so anders zu
Sachsen, im Ausland, weit, weit weg zu Ruhm und
Reichtum kommt. Und dann wird die Familie ja
sehr reich, die Reiche. hausische Familie in
Weißenfels. Inwieweit das mit den Quellen übereinstimmt,
das bedarf noch der weiteren Forschung. Was aber
entscheidend ist und wo auch die Quellen einsetzen,
die sich überprüfen lassen, ist das Bergwerk
zu Glücksbrunnen. Das existierte tatsächlich
und das hängt eben im alten Herzog vom Sachsen
-Meining tatsächlich mit praktizierter Alchemie
zusammen. Dazu gibt es wunderbare Quellen und
das ist der Einstieg, wo die ganze Sache dann
verifizierbar wird. Kleiner Fun -Fact hier am
Rande. Der Urgroßvater hat exakt denselben Namen
wie der Großvater, was es teilweise wirklich
schwierig macht. Und selbst das Brockhaus hatte
Probleme 1897. Denn Karl Kiesewetter wurde sogar
im Brockhaus als deutscher moderner Schriftsteller
aufgenommen. Allerdings mit dem Pseudonym Johann
Salomohausen. Und auf den Düsseldorf, was sich
auch nicht verifizieren lässt. Also wann der
Mann in Düsseldorf gelebt haben soll, ist mir
vollkommen schleierhaft. Und nein, Kiesewetter
ist auch nicht sein eigener Großvater und das
stellt er auch ganz oft klar. Aber hier geht
es um das Erbe, um die Schriften, die er eben
von seiner Mutter bekommen hat, die von ihrem
Vater stammen und die wiederum von dessen Vater
stammen. Dieser Großvater war alchemistisch ...
Interessiert? Wo ist der Großvater? Der Großvater
schon nicht mehr? Ja, das ist genauso ein Bruch.
Genau dazu werden wir kommen. Ich habe eben versucht,
anhand dieser verifizierbaren Daten mich da lang
zu hangeln und habe das Ganze chronologisch aufgezogen.
Also als ich dann alle Daten zusammen habe, dachte
ich mir, okay, wenn ich jetzt irgendwo im 17.
Jahrhundert anfange, ist es ein ganz weiter Weg
zu Karl Kiesewetter. Also mache ich es andersrum.
Ich beginne bei Karl Kiesewetter, seinem Vater,
seiner Mutter. und biege dann ab über die Mutter
hin zu ihrer Familie. So weit zum Aufbau. Und
an diesen Hintergrundapparat, den ich dann eben
mit zeitgenössischen Quellen zur Alchemie, Rosenkreuzerei
und so weiter abgleiche, da dran, als zweiter
Teil, kommen dann die konkreten biografischen
Angaben zu, gerade Kiesewetter, in ungefähr 25
Punkten. Und wie zum Aufbau, genau, das ist agronologisch.
Ich bin gespannt. Ja, dann steige ich direkt
ein. Also über seinen Vater erfahren wir tatsächlich
in den Angaben, die Kiesewetter so fallen lässt
in seinem Berg relativ wenig, um nicht zu sagen,
gar nichts. Wir erfahren eigentlich nur was über
seine Mutter. Und ich habe geschaut in zeitgenössischen
Adressbüchern der Stadt Meining nach der Frau
Kiesewetter und habe sie gefunden. Bertha Kiesewetter
des Salzsteuer -Emanuele Kiesewetters Witwe.
Und das war der Einstieg, da hatte ich Namen
von Vater und Mutter und konnte eben da weiterschauen.
Erster Punkt, der Vater Immanuel Kiesewetter.
Zudem habe ich die Lebensdaten 1831 bis 1892
ermitteln können. Und er hat wohl als junger
Mann, 1849, mit 18, hat er die Mutter Berthahausen
kennengelernt. Dann wurde 1854 Karl Ludwig Kiesewetter.
unser Hauptakteur, als uneheliches Kind der beiden
geboren. Wir haben einen jungen Militär, dazu
kommen wir noch, und eine junge Dame, die unvorheiratet,
aber wohl schwer verliebt, Ende 1854 ein Kind
bekommen. Da sind wir, wenn wir es jetzt bürgerlich
betrachten oder aus der sozio - logischen Perspektive,
bei schon einem Zabu, einem Regelverstoß, uneheliche
Kinder. Bastard. Ja. Jaja. Damit geht's schon
mal los. 1859 wird Kiesewetter dann allerdings
befördert militärisch. Er wird ein Feldjäger.
Und 1860 heiratet er dann die Mutter, Bertha,
und zwar in der Hofkirche von Meiningen. Das
ist natürlich vom Ort her was Besonderes. Das
kann wahrscheinlich nicht jeder. Das ist gesellschaftlich
auf jeden Fall was. Der Vater von der Mutter
ist Rat in der Stadt und hat damit ein gewisses
Prestige. Jetzt ist es natürlich so, die beiden
haben ein uneheliges Kind. Der kleine Karl ist
wohl auch bei der Eheschließung anwesend. Okay,
wir haben auf der einen Seite einen Regelverstoß
und auf der anderen Seite haben wir eine Art
Aufwägung dessen durch den besonders repräsentativen
Ort und den Rang und die Stellung der Personen,
die damit zusammenhängen. Damit hat sich die
Sache einigermaßen vielleicht ausgeglichen. 1865
wird Emanuel Kiesewetter dann zum Salzsteueraufseher
ernannt und 1879, da haben wir einen Brief in
den Akten an seinen Vorgesetzten. Bis dahin haben
wir also einen jungen Mann, der Karriere über
Militärmacht und die Aufsicht über die Salzsteuer,
die gehörte zu den Feldjägern. Das habe ich in
einem alten Staatshandbuch gefunden des Herzogtums.
Seit 1823 war das Aufgabe der Feldjäger. Das
heißt, wenn du eine Salzmine besitzt im Herzogtum
oder eine Salzsiedelanstalt, Da kommt dann nicht
ein netter Beamter vorbei, da kommen dann raubeinige
Militärs vorbei, um die Steuer einzutreiben,
damit auch ganz klar ist, wem hier der Teil gebührt.
Also wir haben da mit eben, anschließend an die
letzte Folge, zu welcher Schicht gehörte Kiesewetter.
Na ja, sein Vater war ein kleiner Beamter. Das
ist nicht Elite, Mutter Hausfrau, das ist sozusagen
kleines mittleres Bürgertuch. Und eben diesen
Fall, dass er unehelich geboren wurde und es
wahrscheinlich ein bisschen, also in der damaligen
Gesellschaft natürlich größeres Problem dargestellt
hat, stellungstechnisch, als das heute Gott sei
Dank tut, sag ich jetzt mal. Ja, eine Verbesserung
im Vergleich zu den ersten sechs Jahren seines
Lebens dann, was die Legitimität nach der Heirat
angeht. Genau, das ist das Entscheidende, diese
nachgezogene Legitimität, öffentlichkeitswirksam
und so weiter. Genau, richtig. Genau, 1879 schreibt
Emmanuel einen Brief an seinen Vorgesetzten in
der Behörde und in dem erläutert oder ja, bittet
er um eine Gehaltserhöhung und stellt eben seine
Lebensumstände dar. Das ist schon mal ganz interessant
und dazu werden wir auch später noch kommen.
Gut, ungefähr zehn Jahre später, 1887. Er leidet
dann einen Schlaganfall in seiner Dienstwohnung
in Oberneu -Sulzer, das ist im heutigen Bad Sulzer,
wer das kennt. Und erst 1888 war die Familie
das erste Mal in Meining überhaupt zusammen gemeldet.
Das heißt, für mich die meiste Zeit lebte der
Vater einfach an seinen Dienstorten, wo er als
Salzsteueraufseher hinge... schickt worden war,
eben die kleinen Salz-, aber wichtigen salzproduzierenden
Städte wie Bad Sulzer. Und seine Familie, wir
haben gesagt seine Frau und seinen Sohn, die
lebten die meiste Zeit in Meiningen tatsächlich.
Später werden wir noch sehen, lebte aber auch
der jugendliche Karl allzeit lang bei seinem
Vater in Oberneu -Sulzer. Es könnte sogar sein,
dass er ihn gefunden hat nach dem Schlaganfall.
Das ist so eine Sache. Der Vater leitet eben
zum Schlaganfall. Dann kommt er nach Mining,
zieht um, ist bei der Familie geweldet, wird
wohl von der Mutter gepflegt, er ist halbzeitlich
gelähmt. Das ist dann schon wirklich familiär,
psychologisch, emotional und so weiter eine Herausforderung
und einfach auch beengte Lebensverhältnisse in
gewisser Weise. Es gibt einen spannenden Einblick
in Lebensrealitäten zu der Zeit. Das sind vielleicht
so die kleineren Schicksale, die man sonst bei
den größeren historischen Begebenheiten, über
die spricht, außen vor lässt oder an die man
nicht so denkt. Dieses sehr alltäglich klingende
Familientrama, was sich da abspielt, was wahrscheinlich
zeitlos ist. So ist es. Genau. 1892 stirbt Immanuel
dann. Wo ab da sind Berta, Berta Kiesewetter
und ihr Sohn. Karl -Kiese Wetter zusammengemeldet.
Was hier auch sofort deutlich wird, Karl -Kiese
Wetter gründet nie einen eigenen Hausstand. Er
heiratet nicht, er hat offiziell keine Kinder,
er hat offiziell keine eigene Wohnung. Er lebt
sein Leben lang bei seinen Eltern, was aber auch
für einen Unverheirateten in der Zeit nicht ungewöhnlich
ist. Die Idee, dass jeder 20 Jahre seine eigene
Wohnung hat, das gab es lange Zeit gar nicht.
Gerade auch wenn eben der Vater pflegebedürftig
ist, dann war seine helfende Hand bestimmt auch
nicht zu unterschätzen, kann ich mir gut vorstellen.
Und wenn er auch den Heimatort nicht groß verlässt,
sondern dann eben, also das vielleicht hängt
ja auch zusammen, dass man den Weihnachten ihren
Heimatort nicht verlässt, das bedingt sich dann
vielleicht gegensätzlich, weil man die Mutter
hat, die sonst alleine wäre, oder aber man, warum
sollte man im gleichen Orten einen anderen Wohnstand
gründen, wenn die Familie ja sowieso so klein
ist und eigentlich. Also die nukleare Familie
dann nur aus zwei Leuten besteht. Ja, also wenn
er jetzt eine eigene Frau gehabt hätte, wäre
das auch sicher kein Problem gewesen, aber ist
einfach nicht der Fall. Also generell das Thema
Ehe, Sexualität und so, das ist alles sehr dunkel
bei ihm. Es ist nicht klar. Es spielt keine Rolle
großartig. Einmal gibt es einen kleinen Hinweis,
aber da kommen wir später zu. Ja, zur Mutter.
Sie heißt Berta. Hausen, geborene Hausen, später
eben Kiesewetter, lebte von 1824 bis 1903. Sie
wurde tatsächlich relativ alt. Ihr Vater, der
kam eben aus Glücksbrunn mit seinen Brüdern nach
Meining übergesiedelt, hatte Karriere gemacht.
Ihr Bruder war Otto Hausen, Hochfotograf, und
ihre Schwester war Luise Hausen. Am 14. April
54, wie gesagt, kommt ihr unehrlicher Sohn Karl
zur Welt. 1860 heiratet sie ihren Geliebten.
Am 01 .03 .1892 stirbt Emanuel, wie gesagt. Ab
da lebt sie mit Karl alleine. Ab 1892 ziehen
sie öfter um. Und zum Schluss stirbt sie in der
Ernestiner Straße 56. Und hat tatsächlich ihren
Mann und ihren einzigen Sohn überlebt. Also,
wir können eine sehr trauervolle Dame denken.
die aber auch viel erlebt hatte, tatsächlich.
Also sie hat ihren Sohn aktiv unterstützt bei
seinen Forschungen. Später beim Thema Mediumismus
führt Mutter Wertha auch mal Protokoll und so.
Okay, sie wusste also auch, was ihr Sohn da mit
was für Themen sagt, ihr Sohn sich so beschäftigt.
Ja, na klar. Sie und die Heimfamilie haben Karl
eben auch als kleinen Jungen schon von eigenen
Spukerlebnissen erzählt und so weiter, was natürlich
seinen Interesse und seine Fantasie wiederum
bestärkt hat. Da kommen wir aber später im biografischen
Teil dazu. Ja, also de facto war Bertha oft alleinerziehend
mit Karl, eben in der Wohnung entweder ihres
Bruders mit oder eben ihrer Schwester im Hausstand
oder auch bei den Großeltern. Also, Karl beschreibt
eben diese Verbindung zu ihren Eltern, Johann
Salomohausen, sehr innig und auch öfters und
vielleicht haben sie dort auch im Hausstand gelebt.
Ich habe mir übrigens in dem Artikel ein sehr
schönes Bild. aus der Zeit gefunden von dem Gasthof,
über dem sie gelebt haben. Und oben schaut ein
kleiner Junge aus dem Fenster. Das könnte der
kleine dicke Karl sein. Es ist sehr unscharf,
aber es gibt Bilder zu der Zeit. Und wenn man
sich das Gebäude anschaut, das ist schon eine
große Dachwohnung. Ja, das ist jetzt nicht irgendwie
ein kleines Hinterzimmer. Das ist schon die obere
Etage von einem echt großen repräsentativen Haus,
in dem da der Großvater lebt. Als herzoglicher
Rat immerhin. Aber dazu kommen wir jetzt gleich
zum Großvater, dem meinengischen Johann Salomohausen.
Ganz wichtig. Nicht zu verwechseln mit seinem
Vater, dem aus Glücksbrunn. Ja, Fragen des hiehen,
Johannes. Das ist wie ein russischer Roman, wenn
alle den gleichen Namen haben oder alle. Das
macht das auf jeden Fall ein bisschen verwirrender.
Aber der Großvater ist derjenige, der mehrere
Töchter hat oder wo die jüngste Tochter von ist.
Genau. Und er ist der junge, aufstrebende Mann,
der während der napoleonischen Zeit von Glücksbrunnen
dieser Bergbau -Stadt oder diesem Bergwerk eben
nach Meining gekommen ist. Er hat diesen Wechsel
vollzogen vom Dienstort seines Vaters hin zur
Residenzstadt, zur Hauptstadt des Herzogtums.
Tatsächlich taucht er auf in einem Ständerhandbuch
des Herzogtums. und zwar als herzoglicher Büchsen
-Spanner. Das ist natürlich die Frage, was ist
ein herzoglicher Büchsen -Spanner? Jetzt ist
es so, Büchsbrunn, das Bergwerk liegt neben einer
sehr beliebten Residenz der damaligen Herzöge
von Sachsen -Meining. Und der Herzog Georg I.,
der hat sich dort oben in der Nähe des Bergwerks
eine sehr spannende Residenz bauen lassen. Den
alten Stein mit angelegten Praghöhle, Grotten,
Der ging auch sehr gerne jagen dort. Ein Herzoglicher
Büchsen -Spanner ist natürlich auf der einen
Seite der, der dem Herzog auf der Jagd die Büchse
vorbereitet. Ganz prinzipiell sozusagen der Chefjäger,
der Leibjäger des Herzogs. Andererseits kann
ich mir vorstellen, dass dieser Titel auch im
Rahmen militärischer Aktionen, also wenn ich
mich jetzt militärisch bewährt habe, dass der
Ehrenhalber verliehen wurde. Das bedarf noch
näherer Recherche. Ob er wirklich der war, der
dem Herzog sehr, sehr nahe war, das wäre dann
nochmal ein anderes persönliches Verhältnis,
oder ob er wegen anderer Dienste diesen Titel
bekommen hat. Und gerade die persönliche Bindung
zum Herzoghaus, die spielt auch eben bei dem
Thema Alchemie in der früheren Zeit schon eine
Rolle. Die Herzöge von Sachsen -Meining, die,
naja, die förderten nicht nur dieses Bergwerk,
sondern die allerersten, die dort hochprofessionell
arbeiteten, waren Alchemisten. Dazu gibt es ein
wunderbares Buch, das ich auch als Fußnote angegeben
habe, bei mir über dieses Bergwerk Inglücksbrunn.
Und da sehen wir, dass eben um 1700 dort hauptamtliche
Alchemisten der Herzlöge arbeiten und diese Produktion
voranbringen. Da geht es auch um Kobaltärze und
solche Geschichten, also Sachen, die wir heute
seltener Erden nennen würden. Vom chemischen
her wirklich interessant. Da haben wir eben diese
Verbindung, nicht nur zu dem Ort und diesem Bergwerk,
sondern auch zu dem Beruf seines Vaters als Alchemist
in diesem Bergwerk. 1801 kam er mit seinen Brüdern
Karl Friedrich und Julius Karl Christoph Hausen
aus Schweiner, dem Ort, wo dieses Bergwerk ist,
an die Forstakademie nach 30 Acker. Das ist heute
ein Ortsteil von Meining, ein kleiner Dorf neben
Meining. Und dort wurde in dieser Forstakademie
30 Acker moderne Forstwirtschaft gelehrt. Auch
schon mit Prinzipien der Nachhaltigkeit und so
weiter. Das hatte einen großen Einfluss. An dieser
Forstakademie war er tatsächlich einmal Schüler.
Also er muss wirklich talentiert gewesen sein.
Aber er wurde vor allem nach seinem Abfluss direkt
auch Lehrer an dieser Akademie. Ja, und dieser
junge Mann, der wird eben 1803, Zitat, erst provisorisch
dann definitiv Hand und Plan zeichnen, Zitat,
Ende unterrichten. Und Leiter dieser Forstakademie
ist Johann Matthäus Bechstein. Er ist der Ziehvater
des späteren berühmten Sagensammlers Ludwig Bechstein,
der eigentlich ganz anders hieß und auch ein
uneheliges Kind aus Weimar war, von einem Franzosen
auch noch. Also Ludwig Bechstein, der Sagensammler.
auch ein Meininger, der hier unbedingt erwähnt
werden muss. Du merkst schon, die Sachen hängen
zusammen, nicht? Ludwig Bechstein ist an sich
sehr bekannt, dazu jetzt keine großen Sachen.
Er wuchs aber, er bekam den Namen von seinem
Pflegevater und er wuchs zum Teil eben an dieser
Akademie auf. Und nach eigenen Angaben später
macht er dort auch seine ersten Sagensammlungen
und ließ sich von dem Kutscher Sagen erzählen
und so weiter und so fort. Ja, also wir können
tatsächlich eine Verbindung zwischen Johann Salomo
Hausen in Meiningen und vielleicht dem jungen
Ludwig Bechstein feststellen. Immerhin, sein
Enkel bekommt ja als zweiten Vornamen auch Ludwig
als zweiten Vornamen. Vielleicht hier so eine
Verbindung. Und vor allem später, es gibt einen
gemeinsamen Freund von Ludwig Bechstein und dem
Herrn Hausen. Das ist A .W. Müller. Der ist Logenmeister
in Meiningen. Ja, Mechstein war auch Freimaucher
in Meiningen. Und er erzählt dem Großvater Hausen
in den 1860er Jahren eben krasse Geschichten
über die Hexenprozesse, die früher hier stattfanden.
Und der kleine Karl hört diese Geschichten von
A .W. Müller, wie sie beim Großvater erzählt
werden in der Stube und ist hin und weg. Er schreibt,
das war der Einstieg meiner Forschung. Also diese
Familienlinie, die wir vielleicht später nochmal
besprechen, die einfach wichtig ist für das Interesse
mit diesen Themen und auch die, deine Tradition,
die er fortführt auf eine Art und Weise auch
durch seine Bücher, die er schreibt, auch wenn
er es auf eine andere Art und Weise, vielleicht
auch als praktischer Alchemist. Ja, ja, zum Teil
schon. Kommen wir zu, kommen wir zu. Genau, ja.
Und wir haben also dieses Milieu, wir haben den
Großvater, der da gut reinpasst. Der scheint
selber jetzt nicht unbedingt okkult drauf gewesen
zu sein. Der war eben Lehrer. Er war Scharfschütze,
sehr wahrscheinlich. Und eben Jäger. Also das
ist auch eine interessante Lehre. Stell dir vor,
dein Mathelehrer ist Scharfschütze. Und jeder
weiß das so. Das ist nochmal eine ganz andere
Geschichte. Er trifft dich mit dem Kreidestück
ganz anders. Aber der trifft dich halt. Genau.
Ja, und 1822 erscheint sogar eine Schrift von
Johann Salomohausen, die er verfasst hat, nämlich
Zitat, theoretisch praktische Anweisung zum Plan
- und Situationszeichnen zunächst für Forstmänner,
auch für Kameralisten und Ökonomen. Zitat Ende.
Also das ist jemand, der das tatsächlich auch,
wie wir heute sagen würden, in vielen verschiedenen
Dimensionen denkt und verschiedenen Fachbereichen.
Interdisziplinär begreift er sein eigenes Fach.
Und ja, die Sache mit den Scharfschützen, das
hängt mit den napoleonischen Kriegen zusammen.
Denn Meining stellte damals ein Kontingent von
Scharfschützen. Hier steht 120 Scharfschützen.
Bei dem könnte er dabei gewesen sein. Das wäre
so ein Titel für einen Scharfschützen. Er ist
Lieutenant. Also wenn ich Lieutenant der Scharfschützen
bin, dann passt der Titel zum büchsten Spanner
als militärische Titel wunderbar. Der hat da,
was weiß ich, wie viele Franzosen abgeknallt
oder so. Ja, wunderbar. Das ist in britischen
Dokus immer ganz lustig über britische Adestokraten.
Wenn die dann erzählen, warum sie ihren Titel
bekommen haben, dann ist es meistens eine Geschichte,
wie sie in den letzten 500 Jahren ganz viele
Franzosen in einer Schlacht getötet haben irgendwo
und deswegen befördert wurden. Also der beste
Weg, also entweder Opium handeln erfolgreich
mit China oder viele Franzosen toten waren ein
sicherer Weg in die Adestokratie in England.
Genau, oder eben zu einem schönen Ratsposten,
einem Lieutenant -Posten und so weiter. Also
als bürgerlicher Mensch ist das schon was. Und
hier sehen wir tatsächlich von der sozialen Schichtung
her eine Veränderung. Er ist der Sohn eines kleinen
Beamten in einem Bergwerk, kommt in die Provinz,
macht Karriere, wird selber Lehrer, bekommt diese
Titel und so weiter. Also da haben wir quasi,
wenn man es jetzt unbedingt so ausdrücken möchte,
vom unteren, mittleren Schicht zur oberen Mittelschicht.
Ganz klar, wenn ich Rat bin und die Cheat Lab
bin, gehöre ich nicht mehr zur einfachen Mittelschicht.
Die Leute ziehen den Hut auf der Straße. Und
1866, da passiert es eben, dass, seit auch das
deutsch -österreichische Krieg ist, wohlgemerkt,
der auch in der Gegend eine Rolle spielt, passiert
es eben, dass dem kleinen Karl, von dem Großvater
und Arve Müller diese Hexengeschichten erzählt
werden. Und was das Ganze besonders macht, ist,
dass es tatsächlich reale Grundlagen hat. Meiningen
war einer der Orte, der mit am allermeisten Hexen
verbrannt hat in der Zeit. Und in dem Gasthaus
zur Weise, über dem das Ganze passiert und in
dem sie ja sitzen, dort soll eine Hexe überführt
worden sein, die Kinder ausgekocht habe. aus
magischen Zecken. Ja, und damit ist der kleine
Karl voll dran. Er ist zwölf Jahre alt und das
inspiriert ihn. Irgendwie muss man seine Hexensalbe
ja kochen. Ich meine, wie fliege ich sonst auf
meinen Besen? Wichtiger Fakt, den alle immer
vergessen, ist, dass man sich ja vorher mit seiner
Hexensalbe einschmieren muss, bevor man auf den
Besen fliegen kann. Genau. Hexensalben schreibt
Karl auch später. Richtig. Vor allem über seine
Selbstexperimente. Der meinigische Johann Salomo
Hausen, der ist arriviert, könnte man sagen.
Jetzt gehen wir noch einen Schritt zurück zu
seinem Vater, dem Urgroßvater Hausen. Da sind
wir genau bei dieser Rosenkreuzerischen Geschichte,
bei der Sache Alchemie und Bergwerke und in der
Mitte des 18. Jahrhunderts. Der Urgroßvater Hausen
Der hat seine Lebensdaten 1729 bis 1802. Er stammt
eben aus dieser holländischen Familie, die er
nach Weißenfels übergesiedelt ist. Legende nach.
Und was hier mit eifriger Rosenkreuze von Kiesewetter
beschrieben wird, das war meine Frage. Hängt
das mit den Gold - und Rosenkreuzern zusammen,
diesem offiziellen Orden? Oder ist es nur einfach
eine dieser Spielarten in der Zeit? Genau, das
war so meine Sache. Ansonsten habe ich eben die
Daten von Glücksbrunn abgegeben. mit der Geschichte.
Wie vorhin schon erwähnt, förderten die Herzöge
dort das Bergwerk. Und ja, Alchemisten galten
als Fachleute in dem Bereich. Das muss man jetzt
gar nicht theologisch zu hoch hängen. Dieser
Salomo Hausen, der lebt zwei Generationen später
nach der Initiation dieses Bergwerks, hat denselben
Job, hat dieselbe Ausbildung, hat dieselben Interessen.
Passt. Er ist Bergwerkinspektor. Was auch passt,
ist, dass eine Briefwechsel von dem alten Hausen,
der überliefert ist, sein Vorgesetzter namentlich
genannt wird und der findet sich auch so genau
in den Quellen als Pächter des Bergwerks der
Herze. Also insoweit ist das eine realistische
Geschichte. Warum auch nicht? Ja, es geht um
Fachkräftemangel damals auch schon. Wer kennt
sich mit Kobalt aus? Niemand. Ja. Weil sie sind
super reich geworden. Also die Pächte haben sich
heute, wenn man dort hinfährt, das Bergwerk ist
da zu besichtigen. Und vor allem auch die Nachbärte
Bad Schaubergwerk, die haben sich dort ein kleines
Floss hingestellt, diese Pächte. Das ist wirklich
beeindruckend. Auch so eine Aufstiegsgeschichte,
die hier eher in der Zeit passiert ist. Wir haben
in der Folge zu den Bauernaufstellung darüber
geredet gehabt, dass Bergwerke extrem wichtig
wurden in der frühen Neuzeit für die verschiedenen
lokalen Lokalherren, um ihre eigene Macht zu
legitimieren und sich zu finanzieren langfristig.
Entweder du hattest Bergwerke oder du hattest
keine und du keine hattest, dann musstest du
dir ständig neue Steuern überlegen, um gleichziehen
zu können mit den anderen, die so was hier am
Laufen hatten. Oder du hast ein Bergwerk, was
du aber nicht richtig ausbeuten kannst. Weil
du genau weißt, da ist was drin, aber ich habe
nicht die Leute, nicht die Technik, das so umzuwandeln,
dass das marktfähig ist. Da ist natürlich viel
spezialisiertes Know -how, das man dafür braucht.
Der Archimist ist eben die Person, die sich mit
Stein und Chemie auskennt. Also der Geologe und
der Chemiker in einer Person, in Personalunion,
das ist die richtige Person, um sowas zu leiten,
dass man vor allem irgendwas abbauen kann, jeder,
aber das dann marktfähig zu verfeinern. Und genau
darum geht es und das wird dort auch entwickelt.
Kiesewetter schreibt eben über die Schriften
seines Urgroßvaters, die er habe und die sind
teilweise eben erhalten. Die habe ich zum Teil
schon ausgewertet, zum Teil transkribiere ich
die noch. Da haben wir einmal tatsächlich Briefwechsel
von eben Alchemisten untereinander. Kiesewetter
bringt das eben mit den Rosenkreuzzeiten Verbindung.
Sprich doch einiges dafür. Was interessant ist,
ist, dass in diesen Schriftverkehr mit den Rosenkreuzern
in Anführungsstrichen tatsächlich auch die Probleme
des Bergwerkes behandelt werden, thematisiert
werden und es auch eine Antwort gibt. Also nicht
nur, dass die Vorgesetzten Bescheid wissen um
die Lage des Bergwerks, sondern sie geben dann
eben auch theosophisch rosenkreuzerische Tipps,
wie man ein Bergwerk optimieren kann. Das hört
sich dann so an, Zitat. Ich habe dir noch zu
sagen, dass du dem Hausherren, dem du zum Hüter
und Wächter von Gott gesetzt bist, die Worte
1. Timotheus 6, Vers 17 bis 19 imprägnieren sollst,
wenn sein Bergwerk eine gesegnete Fundgrube sein
bleiben und es noch besser damit werden soll,
auch dass die Arbeiter ihr Werk mit Freuden und
nicht mit Seufzen tun. Das ist meine großartige
Lösung. Anderen Spruch an die Wand hängen. Ihr
braucht ein anderes Motivationsblockart. Genau
so ist es. Das wären die Motivationscoaches heute.
Und naja, ich hab da mal geschaut, was steht
denn da in Timotheus drinnen. Es ist so, der
Hausherr, der Chef des Bergwerks, der soll doch
auf einen Teil seines Lohns verzichten. Und die
Arbeiter sollen doch bitteschön, so könnte man
es deuten, nicht so große Handsprüche haben.
Und da wird es schon werden. Es gibt ja heute
auch solche Unternehmensberater nicht. Ja, einmal
umstrukturieren, dann wird das schon. Genau,
am Mindset arbeiten, so richtig, richtig, genau.
Ja, und Gisetta bekommt irgendwann von seiner
Mutter dieses Konvolut an Briefen, in dem Fall
ja schon 150 Jahre alte Briefe und auch anderen
alchemistischen Handschriften geschenkt, weil
sie ja merkt, dass ihr Sohn sich für sowas interessiert,
dass die Hexengeschichten vom Papa verfangen
haben. Und er sagt, ja, also wir haben ja noch
vom Uropa und nicht. Und in dem Moment ist er
hin und weg. Und auf diesen Fundos baut er. Und
da braucht er keine aktuellen Geschichten, weil
er eben geistig dort unterwegs ist. Und ganz
spannender Kontrast eben zu dieser Theorie. Man
müsse zu... Also es wäre elitär oder allein elitär
geprägt gewesen, die esoterische Szene, weil
man da zu gewissen Vorträgen in der Großstadt
hätte gehen müssen, um... Zugang zu bekommen.
Wir haben in der letzten Folge schon darüber
geredet, wie weitläufig Zeitschriften zu, also
wie viele Zeitschriften es gab, wie viel geschrieben
und auch auf Flugblättern verbreitet wurde. Das
ist ja das ironische Kiesewetter ist genau der,
der dann in die Großstädte geht und diese Vorträge
hält, wo die Traditionslosen dann sitzen, um
sich esoterik abzuholen. Das ist genau das, was
passiert. Aber das ist vielleicht die zweite
Seite, die immer notwendig ist. Du brauchst Leute,
die das konsumieren und begeistert sind und sich
vielleicht traditionslos fühlen. Und du brauchst
Leute, die diese Tradition vermitteln können.
Ob sie sie haben oder nicht, ist eine andere
Frage. Vor allem von Sepp Wottendorff denke oder
so. Also Leute, die dann eben ihre Geschichte
einfach auch erfinden, wie es ihm passt. Aber
Kiesewetter hat ja tatsächlich eine Traditionslinie.
Du familiärer Altenamisten. Genau, so ist es.
Und naja, wo ist jetzt die Verbindung zum Mining?
Naja, also dieses Bergwerk, und das ist auch
viel schon angeklungen, das geht dann Ende des
18. Jahrhunderts zur Neige. Der Ertrag stimmt
einfach nicht mehr. Egal, was sie tun und so
weiter, es raut nicht mehr hin. Und dann kommt
der Herzog eben auf die Idee, in der Nähe seine
Residenz und seinen Park auszubauen. Bei den
Bauarbeiten wird eine Höhle entdeckt. Und dann
heißt es eben, dass 300 arbeitslose Bergleute
und wohl auch Ingenieure und Vorgesetzte dann
bei dem Ausbau dieser Höhle beschäftigt wurden.
Und da können wir jetzt natürlich gut vorstellen,
dass der Berginspektor Hausen da irgendwie auch
eine Rolle spielt. Vielleicht auch sein Sohn,
der sich immer vortut und dann sagt der Herzog,
hey, prima, die Jungs, die taugen was, die kriegen
Platz an meiner Forstakademie und so weiter.
Ja, also das kann man sich wirklich ganz praktisch
vorstellen, denn die Orte liegen 100 Meter nebeneinander.
Das ist alles überhaupt keine große Welt. Und
ja, ich meine, auch als Herrscher hatte er einfach
das Problem, dass du jetzt hunderte arbeitslose
Bergleute da sitzen hast. Ein kleiner Hinweis
noch zur ideellen Seite tatsächlich. Also schon
die ersten Herzöge, die dort diese Alchämie und
das Bergwerk fördern, die kommen gerade noch
aus einer Zeit der Hexenverfolgung. Das ist doch
gar nicht lange her. Und der Herzog, der da die
Wände schafft, das ist Bernhard, der Erste, der
von Kiesewetter auch ironischerweise so bedacht
wird. Ja, also Kiesewetter checkt die Sache,
forscht nach dem Bergwerk, stößt auf die alten
Verträge mit den Alchemisten, Auber hatte doch
recht und so. Dieser Herrscher, der hat es tatsächlich
geschafft, eine mentale Wende einzuleiten, ja,
von einem Staat der Hexen verfolgt hin zu...
einem Staat, der offen ist für Alchemie und hermetische
Philosophie, ganz ausdrücklich. Er hat sogar
Studenten ein Stipendium gegeben für das Studium
der Alchemie und der hermetischen Philosophie.
Steht ausdrücklich so in den Quellen. Klar, die
Zeit hatte sich geändert, die Religionskriege
waren vorbei. Alle Hexen waren verbrannt. Das
Problem wurde von seinen Vorfahren gelöst. Die
wurden mit Stumpf und Stil. Von daher musste
er ja auch sich keine Sorgen mehr machen, weil
alle schlechte Magie war ja schon erledigt sozusagen.
Da kann man sich dann auch so ein bisschen hermetischer
Philosophie zudämmen, wenn man keine ernsten
Hexenprobleme mehr hat. Ja, vor allem bei den
Jungs wird ja immer drauf geachtet, das merkt
man dann im Briefverkehr, dass sie zu hermetischer
Sinn und die alten Weisheiten pflegen wollen.
Aber alles sehr, sehr christlich ist. Auf jeder
Seite ist zehnmal mein himmlisches Jesulein.
Den Texte, den ich transkribiert habe, ganz ehrlich,
das ist schon sehr barock in der Sprache. Ich
drücke es mal so aus. Wenn du dir diese ganzen
kitschigen kleinen Putten vorstellst und diese
Lierungen, so ist auch die Sprache. Das ist ja
bei vielen auch auch Grimoires und Sachen aus
dem Mittelalter, also Zauberbücher und Sachen,
die als besonders deviant gelten. Und dann gerne
auch hier als Tradition von esoterischen Szenen
oder mittlerweile wieder gerne als irgendwie
benutzt werden. Die sind extrem christlich, also
da wird die ganze Zeit die ganze, also die Bibel
zitiert und es werden die ganze Zeit Namen Gottes
entweder rezitiert oder fabuliert, aber es gibt
auf jeden Fall so viele Namen und es ist eben
ganz wichtig, dass alles im Namen Gottes geschieht,
weil so kann ich die Dämonen kontrollieren und
so weiter. Genau und das ist auch eine ernsthaftes
Spirituell Handgelegenheit, das ist nicht nur
Tarnung, um irgendwie nicht doof aufzufallen,
da sind wir beim Thema Devianz vollkommen. richtig.
Er spielt vielleicht irgendwo eine Rolle, aber
nicht unbedingt. Man muss sich tatsächlich vorstellen,
die Leute sind im christlichen Kontext aufgewachsen,
gezogen und alles. Hausenerfall ist ein Problem.
Ihm wird irgendwann in dem Brief aufgetragen
von seinem Rosenkreuz, der Vorgesetzten aus Amsterdam.
Er soll doch unbedingt die Heilige Messe, aber
die katholische Besuchung. Jetzt sitzt er aber
im Kernland des Protestantismus und hat das wirklich
weit bis zur nächsten katholischen Messe. Und
dann schreibt er, ja, das habe ich versäumt.
Und dann schreibt der Vorgesetzte, das soll ich
dir noch fünf Kroschen schicken, dass du dir
deine Reise kosten und so. Weil du sollst unbedingt
zur Messe gehen und du sollst die katholische
Messe erleben. Das ist ganz elementar wichtig,
sonst brauchen wir nicht weitermachen. Und das
sind wirklich harte Geschichten, um die es da
geht. Die werden ganz schön zusammengestaubt
von ihren Rosenkreuzer Vorgesetzten. Das ist
ja doch wirklich die kleine Gruppe, die sich
mit Hausen da gebildet hat, dass sie nicht aktiv
genug sein und dass sie saumselig sein und dass
sie gar nicht merken, wie ernst die Situation
ist. Und auch interessant, sie werden angehalten
als kleine Gruppe. Ihren Hausherrn, also ihren
Chef, ihren Bergwerkschef, den sollen sie unbedingt
doch auch für die richtige Lehre begeistern und
so. Das unterstreicht nur meine inoffizielle
Verschwörungstheorie, dass die Rosenkreuze eigentlich
nur Jesuiten mit einer Maske waren. Naja, was
auffällt ist, dass sie tatsächlich auf das wichtige
Tum setzen. Es ist wirklich erinnert an Werkgerechtigkeit,
nicht ganz, aber so ein bisschen. Ja gut, aber
andererseits klar, da wird dann geschrieben,
okay, ich hab euch alles gezeigt, ich hab euch
die ... geheime Chemie gezeigt. Ich habe euch
die Lehren des Noah und des Hermes gezeigt. Ich
habe euch die göttliche und die natürliche Mandi
gelehrt. Und ihr sitzt da und da war drum, dass
meine Frau krank ist und meine Kinder. Ja, ihr
sollt mal hier ins Machen kommen. Der Weg zur
Messe ist zu weit. Ich würde nur ausreden. Da
kriegt man schon quasi alle geheimes Wissen und
dann machen sie nichts draus. Das muss aber nicht
frustrierend gewesen sein. So ist es. Und Hausen
gibt das aber auch weiter. Also er schreibt dann
auch Briefe als Imperator dieses Zirkels, was
eigentlich nur der Ortsgruppenleiter ist. Und
dann gibt er das eins zu eins weiter. Ja, ihr
seid zusammenseelig. Ist spannend, ist nicht
ganz unironisch. Aber man kriegt eben, das ist
das Ding, es wird viel über die Rosenkreuze und
ihre Lehre und so geschrieben und fabuliert.
Aber wenn man in die realen Korrespondenzen reinschaut,
wie du es richtig gesagt hast, auf meinen Grimoires,
da sieht es oft ganz anders aus. Und es ist oft
nicht das, was die Leute sich vorgestellt haben.
Also ich bin mir sicher, wenn ich das als gebundenes
facsimile herausbringen würde, als echte Rosenkreuzerschriften,
die es ja sind, wären die ganz viele Anhänger
der Rosenkreuzer enttäuscht. Weil die erlassen
sich was anderes. Genau und ich musste gerade
an Adam Weishaupt denken, der sich sowohl mit
den Jesuiten als auch mit den Rotkreuzern dann
in den Freimauerlosen wogen gestritten hat und
der ja da auch in diesem Spannungsverhältnis
stand zu sagen, wir wollen weniger Rosenkreuzereinfluss
auf unsere Lehren haben und wir wollen eine Alternative
anbieten für die jungen Menschen. Genau und das
Thema, wie eben die Gold - und Rosenkreuzer und
die Freimauer sich im 18. und 19. Jahrhundert
zueinander verhalten, das war Teil meiner Masterarbeit
auch und das ist auch Teil jetzt wieder in dem
Artikel anders aufgezogen. Kleiner Fun -Fact
am Rande. Die größten Konkurrenten der Goldenen
Rosenkreuze waren die Freunde von der strikten
Observanz, die Neotempler. Und die fanden in
Meiningen nicht nur in den beiden Herzögen, damals
ihre besten Freunde und Förderer, sondern das
letzte Hauptquartier, eines der wichtigsten Hauptquartiere,
war die Loge in Meiningen. Und Ordensgründer
von Hund und Alten Grottkau, der ist in Meiningen
gestorben im Kreis seiner Brüder. und wurde dann
ins 20 Kilometer entfernte Meristadt in einen
katholischen Ort gebracht. Mit einem offiziellen
Leichenzug, der groß beschrieben ist, pompös
und alles. Mit Haiduken und Fanfaren, mit allem.
Von Hund haben wir in der Freimauer in der Folge
kam, er kam ja auf mit der strikten Observanz,
da haben wir mal drüber geredet, genau. Ja, auch
ein Illustrer. Ein illustrer Charakter. Wenn
man sich jetzt anschaut im 17. Jahrhundert, diese
Alchemie -Geschichte der Herzöge, dann im 18.
Jahrhundert ganz stark die Freimauerei und dieses
absolute Push des Templarsystems und dann Akteure
wie Bechstein im 19. Jahrhundert und so. Man
merkt, da ist eine rote Linie da. Ähnliches könnte
man für Weimar erzählen, ganz einfach. und die
beiden gehörten zusammen. Also diese selben Akteure,
die ihr von Weimar damals schon benannt habt
in eurer Sempler -Folge, die tauchen auch in
Meining auf, als Regierungsräte dann auf einmal
von Türk ist dabei. Und alle haben sie nach Meining
abgeschoben und die konnten da halt einfach mit
ihren Herzögen zusammen den Start nach ihren
Vorstellungen gestalten. Ja, also wenn man es
ins Böse meint, ist das ein Ort, wo die Verschwörungstheorie
vielleicht sogar wahrscheinlich wird, so ein
bisschen. Aber eben auch nur, wenn man es aus
der Elitebrille betrachtet. Und dieses Thema
Freimaurerei, das lasse ich hier jetzt einfach
komplett raus, die Krise wird da ja auch. Nur
kurz dazu, es gab in den 1920er Jahren einen
Freiherrn von Gökling Fambach, der war Freimaurer
in Meining und der hat quasi soziologisch die
Soziologie und Historie seiner Loge geschrieben.
Und da hat er tatsächlich im Anhang die Mitgliederverzeichnisse.
Alle. Und da taucht kein Hausen rauf und da taucht
kein Giesewetter auf. Aber warum? Sie hat es
nicht nötig. Ja, ja. War einfach auch philosophisch
anders und organisatorisch und so. Da war es
wichtiger, Briefe aus Amsterdam zu bekommen als
jetzt hier mit dem Herzog am Freitag und so weiter.
Da wollte ich das denken. Okay, ich würde sagen,
wir können ja echt mal einsteigen. Einfach in
die Lebensstation von Karl Kiesewetter. Die habe
ich eben wieder richtig rumchronologisiert. Als
Erstes kommt natürlich die Geburt am 14. April
1854. 1858. Genius Loki. Mit vier Jahren hatte
Kiesewetter einen lebhaften, immer wiederkehrenden
Traum. Und zwar befindet er sich in diesem Traum
unterhalb einer Burgruine. auf einem Berg sporen
beim Mining, der sogenannten Habichtsburg. Und
in dem Traum, schreibt er später, hätte er Ähnliches
erlebt, was auch in den Sagen des Ortes vorkommt.
Es ist natürlich die Frage, wenn ich mich 20
Jahre später an einen Traum erinnere, den ich
mit vier hatte. Und wenn mir mit vier von den
Lokalsagen erzählt wird von meiner Familie, dann
träume ich da auch davon. Es ist ja, wie viele
Träume ich von Harry Potter hatte, als ich mit
13 Harry Potter Bücher gelesen habe. Genau. 1859,
1860 passiert etwas und zwar, Zitat Die Frau
des Schlossermeisters Schreck von gutem Ruf schloss
mit dem Teufel einen Pakt in der kalten Staude
über der Rohrerstürn und schrieb sich in dessen
Buch ein. Zitat Ende. Hier haben wir also ein
klassisches Hexenmotiv. Ja, jemand begegnet der
Teufel. Wie aus hunderten Hexensagen und Prozessen.
Klassische Geschichte. Und diese Frau macht einen
Pakt mit dem Teufel, ohne groß zu zögern und
schreibt sich direkt in sein Buch an. Jetzt so
war jetzt sozusagen die klassische Hexerei. Aber
wir sind Mitte des 19. Jahrhunderts. Und etwas
ganz anderes passiert, nämlich diese Frau des
Schlossermeisters Schreck. Die rennt in der Stadt
rum und erzählt allen davon. Okay, ich bin im
Teufel begegnet und ja, und er hatte dieses Buch
dabei und so. Komischer Selbsterhaltungstrieb,
nachdem in meinen, also als eine Stadt war, mit
langer Tradition, dass solchen Frauen nicht besonders
lange gut geht, die letzten 300 Jahre oder so,
das 19. Jahrhundert, vielleicht dachte sie das
ist schon alles passé oder... Genau, das ist
die Frage. Ja, wahrscheinlich ist das auch alles
passé, natürlich. Es kann auch einfach eine krasse
Selbstironie sein. Es kann auch einfach eine
Reflektion auf die alten Hexenprozesse sein.
Das ist alles sehr, sehr unklar. Aber entscheidend
ist, sie wird nicht bezichtigt, eine Hexe zu
sein, sondern sie läuft überall in der Stadt
rum und verbreitet es selber. Was aber passiert?
Der Hofprediger, der nimmt sie ernst, der bittet
sie zum Gebet, zum Gespräch. und die Bilch wird
auf die Bibel, dass das alles so passiert sei.
Und danach passiert Folgendes, sie wird nicht
auf dem Marktplatz verbrannt, sondern die Meininger,
die pilgern da hoch in die geile Staule zum Sonntagspicknick,
weil schau doch, wer auch dem Teufel begegnet.
Das passiert. Der ganz verändertes Verhältnis
dazu, wie in jedem Jahrhundert auch diese gleiche
Nachricht, vielleicht den gleichen Mental Breakdown,
den diese Frau hatte. Wer weiß, wie gut es ihr
ging, als ihr das allen erzählt habt. Je nachdem,
welchem Jahrhundert du erzählst am gleichen Ort,
ist die Reaktion eine ganz andere und die Konsequenzen
für dich sind wahrscheinlich auch ganz andere.
Richtig, richtig. Zumal dazu kommt, dass es ein
wirklich schöner Ort ist, also mit Aussicht über
die Stadt. Blumenwiesen. Und es ist ein schöner
Ort, wirklich. Also romantisch. Der Teufel hat
ja bekanntlich Geschmack. Ich meine. So ist es.
Genau. Im selben Jahr passiert aber auch die
Hochzeit der Eltern 1860. 1866. Da kommt eben
das Thema der Hexerei, was wir hatten mit den
ausgekochten Kindern, zusammen mit dem Krieg.
Es ist die Zeit des deutsch -österreichischen
Krieges. und in der Nähe tatsächlich findet eine
Schlacht dieses Krieges statt. Und das sind natürlich
Sachen, die den Zwölfjährigen Karl sehr aufwühlen.
Und dann beschreibt er, wie er mit seiner Großmutter
und seiner Tante spazieren lässt. Und diese beiden
Damen, die sehen am Abendhimmel Figuren, sie
sehen Dampf. Ich werde das mal zitieren. Die
beiden Frauen sahen bei Sonnenuntergang deutlich,
Zitat, Menschen, Pferde, Dampf und große Kugeln.
Zitat Ende. Und sie sehen das selber als Zeichen
des Krieges, dass eben der Krieg näher kommt
und so weiter. So wie Menschen schon immer Vorzeichen
am Himmel sehen im Zusammenhang mit Krieg. Sozusagen
eine klassische divinatorisches Erlebnis, ja,
ohne dass es irgendwie militär sein muss. Ja,
dass Leute in Kriegszeiten Wahrnehmung haben,
ist der Klassiker seit der Antike. Und dadurch,
dass es so eine persönliche Erfahrung ist, hat
es ja was. ein bisschen was Mystisches. Das reiht
sich ein in seine Gesamterzählung von sich selber
dann natürlich, die er dann rückwirkend, wie
du gesagt hast, 20 Jahre später konstruiert,
in denen natürlich hier die Dinge, die ihm übernatürlich,
kamen damals schon, ihm eine Art Bestimmung,
eine Art Lebensweg vorzeichnen. Ja, allerdings
ist hier ein Bruch drin. Karl selber schreibt,
dass er überhaupt nichts sah, außer den goldgelben
Abendhimmel. Und Oma und Tante ihn ausschimpften
dafür, wie er das denn nicht sehen könne und
so weiter. Und ich denke ganz einfach, das hatte
ihm zu der ganzen Story mit den Hexen kurz vorher
dieses Gefühl, ich will auch jemand werden, der
das sieht. Was sehen die denn da? Da ist doch
nur der Himmel. Mensch, Oma. Ja, vielleicht muss
ich einfach ein bisschen mehr lesen, dann sehe
ich auch was. Vielleicht muss ich noch ein bisschen
mehr oder... oder oder mehr Erfahrung machen.
Das ist ein bisschen anders. Genau. Da war die
Motivation da. Genau. Wolken gucken. Warum gucken
Menschen in die Wolken? Weil sie was sehen. Ja,
dazu gibt es natürlich tolle religionswissenschaftliche
Studien, die ich hier nicht zitieren möchte.
Aber ja, das sind so. Klassische Phänomene. 1867
passiert dann was Interessantes. Skala ist 13
und gewalttätige Jugendliche gab es auch damals
schon. Denn da beschreibt er in seiner Schule
beim Mittagessen von einem Mitschüler, die Elle
durch und durchgestochen bekam. Also diesen kleinen
Zwischenraum zwischen Elle und Speiche. Und das
ist natürlich heftig, denn das ist ein ganz schön
festes Gewebe. Und wenn wir uns vorstellen, das
sind 13 Jahre mit einem Messer zum Beispiel.
in der Schule eine Mitschüler, das durchsticht
im Unterarm. Vor allem in der Zeit, wo das die
Mittel der Desinfektion noch nicht, also wir
sind noch nicht infektionstechnisch, kann das
im späten 19. Jahrhundert schon auch kritischere
Folgen haben, wie im, sagen wir nach dem ersten
Weltkrieg, wenn Penicillin dann irgendwie ein
großes Ding wird, oder? Das stimmt, aber vor
allem gesellschaftlich das Thema Jugendliche
Messerstecher. ist nichts Neues. Also ja, hier
haben wir sozusagen die bio -deutsche Variante.
Tatsächlich gibt es auch Untersuchungen dazu,
dass das Gewaltpotenzial in der Gesellschaft
sich seit weniger Gewalt den Kindern gegenüber
ausgegeben wird. potenziell auch weniger Gewalt
in der Gesellschaft praktiziert wird? Oder hältst
du das für hinfällig so? Weiß ich nicht. Aber
ich habe die Korrelation einfach im Kopf, dass
wenn in der Gesellschaft der Gebrauch mit Messern
üblich ist, so wie auch eben bei uns jahrhundertelang,
jahrtausendelang, dann gibt es auch Vorfälle
mit Messern. Und das, was heute eine Schlägerei
ist, war damals eben eine Messerstecherei. Wenn
ich halt aus einer Kultur komme, in der das noch
so ist, zum Beispiel, in der ein Dolch am Körtel
völlig normal ist. Ja, hey, dann sehe ich das
auch anders. Also, man muss das alles mal ein
bisschen relativieren, würde ich sagen. Tatsächlich,
eine Tat hängt auch am Tatmittel. Was hier aber
passiert ist, Karl rennt nach Hause zu seinem
Großvater. Er wohnt wohl beim Großvater. Und
der ist ja nun alter Militär. Und der verbindet
die Wunde nicht. Der wäscht sie nur aus. Und
dann bespricht er sie. So eine Art Wortmagie.
Das Thema Desinfektion und Penicillin braucht
man nicht, wenn Opa heilzauber kann. So ist es.
Genau. Das ist es. Und ja, ich habe mir von einem
Arzt, ich habe das mit meiner Arztin besprochen
und die meinte, naja, es geht vor allem darum,
ob das ein glatter Durchstich ist und ob eben
Gefäße oder Therian verletzt sind. Wenn der wirklich
so glücklicher Durchstich ist, dass da nichts
verletzt ist, dann kann das auch so heilen, wenn
man es vor, also auswaschen muss man es, aber
eben nicht verbinden. Da war ich auch überrascht,
aber. Also es entwickelt sich für seinen Wundbrand
da drin, wenn es tatsächlich so tief ist, wenn
man das verfügen will. Ich kann es nicht sagen,
aber nur gut, der Mann war Lieutenant, war Scharfschütze,
der hat wahrscheinlich schon einige Durchschüsse
gesehen. Ja, er weiß genau. Genau, also es ist
nicht nur die Frage des Heizers, sondern dass
dieser Mann Spezialist ist für sowas irgendwo.
Der hat Erfahrung. Ja, aber für einen kleinen
Karl war das ein... ein mächtiges oder interessanter
Erfahrung. 1970 besiegt ja der deutsch -französische
Krieg. Das ist eine Zäsur für Karl, nicht wegen
dem Krieg, sondern bei dem Kriegsaufruf, wie
es heißt, kam es zu einem Unglücksfall. Es ist
unklar, was da genau passiert ist. Aber danach
musste Karl die Schule verlassen. Er musste seine
Schulausbildung abbrechen mit 16. Okay, ein eingetretener
Unglücksfall während der Feierlichkeiten. Genau,
der antreibt das später in seinem Brief an den
Vorgesetzten, dass aufgrund dieses Unglücksfalls
während des Kriegsaufrufes und der Feierlichkeiten
Karl die Schule verlassen musste und er auch
kein Geld mehr hatte, ihm eine weitere Schulbildung
zu finanzieren. Ich habe geschaut mit dem Hinweis
zu einem Kollegen, der in die Chronik geschaut
hat. Ich hab auch noch mal in die Chronik geschaut.
Es gibt ein halbes Jahr später einen Vorfall
mit einem Jungen in einem Nachbardorf, der sich
aus Versehen erschießt aus Leichtwürdigkeit,
weil er mit einer Pistole rumspielt. So was Ähnliches
können wir uns vielleicht auch denken. Ja, der
16 -jährige Karl, keine Ahnung, Jugendstreiche.
Die Stadt ist voll, alle sind aufgeputscht. Sie
ist voller Soldaten, Waffen, Munitionen werden
ausgegeben. Ja, klar, die sind 16. Irgendwie
so was, vielleicht ein missglückter Streich.
Also in der Zeitung findet man nichts. Wenn es
was so Großes gewesen wäre, das alles mitbekommen
hätten, hätte es auch in der Zeitung gestanden.
Immerhin hat der Herzog als Oberbefehlshaber
seine Truppen persönlich abgenommen und in den
Krieg geführt. Das wäre, es muss irgendwas keines,
aber Heftiges gewesen sein. Vielleicht hat Karl
sich an dem Jungen gerecht, der ihm vor drei
Jahren gestochen hat. Aber das wäre alles Spekulation.
Er selber scheint wohl nicht verletzt worden
zu sein. Aber klar ist, die Schule kriegt es
mit. Vielleicht war es eine Schulveranstaltung.
Ihr müsst jetzt alle Parade stehen zu dem großen
Umzug. Und dann hat der eine Knallbombe losgelassen
und die Pferde sind scholl geworden. Oder was
weiß ich denn. Nee, findet man nichts Genaueres.
Nur dein Vater sagt, okay, damit muss er die
Schule verlassen. Und das passte Karl auch ganz
gut. Der war 16, jugendlich, und er wollte unbedingt
Schauspieler werden. Der Herzog Georg II. war
damals ein neuer Herzog nach dem deutsch -österreichischen
Krieg geworden. Er war theaterbegeistert. Georg
II. von Sachsen -Meining gilt als der Erfinder
des modernen Regietheaters mit Ensemble -Szenen.
Das passierte auch in diesem kleinen Ort zur
selben Zeit. Karl muss davon begeistert gewesen
sein und möchte da unbedingt als Statist mitmachen.
Und wie der Vater später schreibt, auf Glade
des Herzogs hin wird ihm das auch erlaubt. Genau.
Und Karl träumt von einer Schauspielerkarriere.
Und der geht er dann auch nach? Außerhalb dieses
Theaters wird er Schauspieler? Ja, er wird tatsächlich
Schauspieler. Vater schreibt, dass er dann durch
mehrere kleinere Städte Thüringens und Theater
getingelt ist. Aber er wurde oft um seinen Lohn
bedrogen, wo er die Theatersepleite gegangen
hat. Also es war finanziell. Es hat nicht gereicht,
um einen eigenen Hausstand zu gründen. Am Ende
saß er wieder bei seinen Eltern. Aber das erklärt
auch die Lücken, die man einfach da findet. Klar,
er war unterwegs, er war unsicher. Aber in der
Zeit fängt er auch schon an, sich eben mit seinem
Familienerbe auseinanderzusetzen. Mit Faustlegenden
und tatsächlich auch Mediumismus schon so ein
bisschen. Ja, er liest zumindest zu dem Thema
und versucht in der eigenen Krisensituation und
Unsicherheit da eben irgendwie so einen Halt
zu finden auch. 1874 kommt es dann zu einem Stadtbrand
und bei dem wird eben ein Siegel, das Siegel
des Urgroßvaters, was ihn als Rosenkreuzer Imperator
auszeichnet, wird verbrannt. Und Kari konstruiert
später aus dem Gedächtnis dieses Siegel. Das
ist auch in einem seiner ersten Artikel in der
Zeitschrift Zwingstern abgedruckt. Diese Familientradition
wurde später bei seinem Tod von seinen Freunden
tatsächlich respektiert und er wurde mit den
Siegeln seines Urgroßvaters auf dem Grabstein
beerdigt. 1876 ist er unter anderem in Erfurt
unterwegs und untersucht die Legenden über Dr.
Faustus, die es dort gibt, und findet die richtigen
Orte. und noch einige sagen. Und ja, ich habe
selber auch geschaut in Erfurt, weil ich da beruflich
öfter bin. Viele Orte der Sage existieren noch,
zum Beispiel in der Schlösser Gastsorg. So eine
Faust -Stadtführung durch Erfurt wäre auf jeden
Fall auch was Cooles. Kannst du dich gerne bei
mir bewerben, weil ich mache ja auch freiberufliche
Stadtführung. Tatsächlich auch in Erfurt, ja?
Das wäre doch mal ein spannendes Konzept. Ja,
gerne. Kommt vorbei, meldet durch. Ja, und andersrum,
falls du die anfängst anzubieten, machen wir
gerne Folge zum historischen Dr. Faustus dazu.
Dann machen wir es sich gut gegenseitig den Leuten
empfehlen. Wenn sie das noch in echt erleben
wollen, wenn sie schon ein bisschen Hintergrundwissen
haben, dann können sie zu dir auf die Stadtführung
gehen. An alle, die uns jetzt zuhören, wenn ihr
gute Ideen habt für kreative Stadtführung, schreibt
die gerne mal in die Kommentare. Gerne auch out
of the box gedacht. Ich finde, bei Stadtführung
gibt es auch Raum für neue Ideen. Und da war,
so ist es. Ja, 1877 ist seine Theatertour vorbei.
Es hat wohl nicht geklappt und er ist dann bei
seinem Vater in Sulzer gemeldet. Das heißt, er
lebt mit 21, mit seinem Vater jetzt in dessen
Dienstwohnung in Oberneu -Sulzer, was aber auch
wiederum dafür spricht, dass sie ein recht gutes
Vater -Sohn -Verhältnis gehabt haben müssen.
In dem Moment hat er seinem Vater vertraut. Er
ist eben nicht zurück nach Meining zu Oma und
Opa und Mama, sondern er ist zu seinem Vater
nach Bad Sulzer. Und der wollte ihm auch helfen,
einen Job zu finden, wie man das eben so tut.
Und er schreibt Zitat Jetzt waren wir gemeinschaftlich
bestrebt. Es war genau eine beflissene bürgerliche
Existenz, ihm zu verschaffen. Zitat Ende. Er
hat aber weiterhin Kontakt natürlich nach meinen.
Und da ist das einzige Mal, wo eine gleichaltrige
Frau erwähnt wird. Er kennt in meinen eine junge
Dame und sie sie. Er beschreibt es als Fälle
von Mediumismus. in denen sie sich in der Hölle
zu sein glaubt und die Hölle beschreibt. Mit
der trifft er sich öfter. Die hat wahrscheinlich
einfach nur seine Interessen vielleicht auch
einfach geteilt oder geweckt. War das eine romantische
Beziehung? Nein, nein, nein. Es geht hier nur
um Mediumismus und wie sie das beschreibt und
so. Eben erhält sich bei solchen Sachen sehr,
sehr, sehr zurück. Wenn er auf der Suche nach
seiner bürgerlichen Existenz war, dann wäre das
ja eigentlich Teil davon gewesen. Ja, ja, genau.
Es liegt da, aber es passiert nicht. Es gibt
ja dieses Minen, wo es eben darum ging, dass
ihm dann in der Biografie steht, er hat nie geheiratet
und man weiß nicht warum. Und 20 Jahre später,
wo er lebte sein Leben lang mit einem engen Freund
zusammen. Also keine Ahnung, dass es diese...
Ja, das kann doch sein, dass er schwul war. Na
klar. Aber du hast jetzt auch keine Berichte
über Freunde von ihm oder? Freunde schon, aber
die werden halt im rein wissenschaftlichsten
Kontext beschrieben. Bei privaten Freunden, ja,
man merkt, dass er karl -du -brel in München
sehr verbunden ist, aber das hat auch andere
Gründe. Max de Soir kommt vorbei, der kommt gleich
als Besuch vorbei tatsächlich und wird über Karl
Kiesewetter ablästern. Es gibt keine Gedichte
aus dem Badehaus wie bei Dürer? Nein, nicht dass
ich wüsste. 1979 lebt er weiter in Sulzer und
ist aber endlich einen bürgerlichen Job. Und
zwar verkauft er Lebensversicherung in Weimar.
Nicht sehr lange, denn drei Jahre später lebt
er immer noch in Sulzer. Vielleicht macht er
diesen Job auch noch, ist unklar. Aber 1882,
da passiert es, dass er eben Kontakt zur Zeitung
aufnimmt. Und erst mal hilft er einem anderen
Journalisten. Nämlich für die Zeitung Daheim
arbeitet ein Jobpunkt Bolte. Und dem gibt er
Tipps zum Geschichte des Drachensteigens. Genau,
der bedankt sich bei ihm in seinem Artikel. Karl
Kiesel wird der Wohnort. Sulzer. 1884 kommt dann
die erste eigene Veröffentlichung in derselben
Zeitschrift. Daheim. Der Kontrakt zu J. Bolter
hat sich also ausgezahlt. Und der erste Artikel
von Kiesel, der überhaupt hier zu finden ist,
der betrifft den wahren Geburtstag Luthers, nämlich
anhand von Luthers Horoskop errechnet. Moment.
Er hat Luthers Horoskop gemacht oder er hat Luthers
Horoskop gefunden? Er hat es gefunden und mit
den Angaben abgeglichen und festgestellt, dass
er doch wohl einen halben Tag vorher geboren
ist. Einen halben Tag? Okay, also wir reden wirklich
über sehr detaillierte astronomische Berechnungen.
Es geht um einen halben Tag. Es geht nicht darum,
dass er zehn Jahre älter war oder? Nein. Es geht
um einzelne Stunden, um welcher Planet doch schon
weiter war. Und ja, aber Kieselter zeigt hier,
dass er einfach praktischer Astrologe ist und
will zeigen, dass er sein Handwerk versteht.
1885, da tritt er der theosophischen Loge Germania
in Elberfeld bei, die er eben aus anderen Kontexten
auch schon bekannt ist. Und er hat Briefverkehr
mit Hübbe Schleiden, der ja dann Herausgeber
der Zeitschrift Sphinx wird. Ja, die Sphinx war
einfach eine der größten theosophischen Zeitungen
im deutschsprachigen Raum damals und eben von
zentralen Akteuren der theosophischen Gesellschaft
gestaltet im Vergleich zu anderen Zeitschriften,
die sie eben nicht waren. Und auch sehr auflagenstark.
Also es gibt auch sehr viele Sphinx -Ausgaben.
Ja, auch über Jahre und wirklich dicke. Also
hunderte Seiten ist so eine Ausgabe teilweise
dick. Das ist schon ordentlich. Gleichzeitig
Art Kiesewetter aber auch Kontakt. zu einer anderen
Zeitschrift, nämlich Psychische Studien, monatliche
Zeitschrift vorzüglich der Untersuchung der wenig
gekannten Phänomene des Seelenlebens. Dort schreibt
er zum Beispiel eine historische Studie über
den Zauberer Geronimo Scotto. Und ab 1986 beginnt
er dann bei der Sphinx. Also die psychische Studien
kommen tatsächlich noch vor der Sphinx und er
tritt auf der psychologischen Gesellschaft. in
München. Also er ist eben zwar der, der in der
Provinz lebt, aber er ist gut vernetzt. Und was
ich auch ganz spannend finde, ist diese Nähe
zwischen psychologischen Studien und magischen
Studien, die wir auch teilweise bei Leuten aus
dem Golden Dawn sehen, die wir bei einem jungen
Crowley auch sehen, der sich sehr abschätzig
über die Psychoanalyse und so weiter äußert und
sagt, naja, die machen eigentlich nur schlechte
Magie und sind nicht auf dem richtigen Weg. Die
erkennen so ein paar Weiswahrheiten, die So ein
paar kleine magische Wahrheiten, aber wir wissen
eigentlich mit der Magie, wie man den Geist richtig
formt. Und ja, also ganz spannend, dass sich
die Leute zu der Zeit schon für beide Sachen
oft interessiert haben, teilweise auch in Personalunion.
Wir das heute ja wieder zusammenbringen, wenn
wir eine sehr materialistische Auslegung von
dem Werk von solchen Magiern drei Weisen sehen,
dass wir sagen, naja, damit wurde versucht, so
beschreiben Mitglieder des Golden Dawns teilweise
auch so Selbstoptimierung und Selbstveränderung,
eine Selbstbildung in einem gewissen Rahmen voranzutreiben
und da wird dann das magische Ritual fast zu
so einer Art Therapie. wenn man sich die Berichte
darüber teilweise durchliest. Ja, auch wenn man
sich mit den Stuhlchen Freuds beschäftigt. Er
war ja gar nicht weit weg von den Themen und
er wusste genau um die Schnittmengen zwischen
dem, was er tut und dem des klassischen Okkultismus.
Karl Gustav Jung, selig angedenken, nicht? Ja,
da schießt sich der Geist dann wieder bei Jung.
Da heisst sich der Drache in den Schwanz, so
ist es. Ja, 1886 beginnt dann eben die Zeitschrift
für die Swings, aber es ist auch das Jahr, in
dem er aus der Loge in Elbersfeld wieder austritt.
Also er hat sozusagen organisatorisch überhaupt
keine Lust auf die Leute, aber inhaltlich und
in den Zeitschriften möchte er schon veröffentlichen.
Da fühlt er sich thematisch schon zu Hause. Im
selben Jahr veröffentlicht er auch seine Selbstexperimente
mit halluzinogenen Drogen und Hexensalben und
schreibt von lebhaften inneren Reisen. Zitat.
Dabei kam es mir auch öfter vor, dass ich mich
auf eine Art Pagode stehen sah, welche auf einem
hohen Berg lag. Im Tal darunter befand sich eine
Stadt mit würfelförmigen, mehreren stockhohen
Häusern, bei denen die obersten Stockwerke stets
kleinere Würfel waren. Ich sprach als eine Art
Priester zum versammelten Volk. Deine eigene
Zoroaster -Erfahrung. Zoroaster. Oder mabilonisch
oder so. Ja, ja, richtig. Genau so ist es. Und
ja, so dieser priesterliche Habitus, das passt
schon zu ihm. Das hat er später auch noch mal.
Ja, so können wir ihn schon ein bisschen vorstellen.
Er bekommt auch Zuschriften in der Zeit. Sein
Fanpublikum wächst. Also seine Artikel werden
gelesen im deutschsprachigen Raum. Er bekommt
zum Beispiel aus der Schweiz eine Zusendung von
einem Friseur. der aber auch Alchemist ist in
seinem Hobby. Und der schickt ihm nun ganz viele
Reagenzgläser. Und hier ist es Reagenzgläser
mit distilliertem, abgefaultem Blut. Und die
zerbrechen aber. Also in der großen Paket, für
das Kiesewetter doch Eingangszoll bezahlen muss,
hat er dann eben eine richtig ekelhafte Suppe,
die er direkt wieder wegwerfen kann. Aber es
zeigt, er stößt auf Resonanz. Ja, also er bekommt
nun aus der Schweiz Reagenzgläser nach Mining
geschickt. 1887 taucht er eben in der psychologischen
Gesellschaft München im Mitkiederverzeichnis
aus. In dieser Zeit geht es unter anderem auch
darum, dass er Zeitungen und aktuelle Kriminalfälle
untersucht. Er ist wohl ein Fan von True Crime,
wie wir heute sagen würden. Unter anderem gibt
es einen Prozess in Mining, über den wird auch
in der Zeitschrift berichtet, die lässt er sich
sogar nach Sulzer schicken. Da hat die Staatsanwaltschaft
den Verdacht, dass es bei einer Leichenschändung
an Kinderleichen tatsächlich magische Motive
dahinter stecken könnten, Stichwort Hexenprozesse.
Und da ist er natürlich Feuer und Flamme und
lässt sich da diese ganzen Artikel zuschicken.
Ich habe das mal ein bisschen untersucht. Ja,
tatsächlich also auch in den neuesten Untersuchungen
von Kai Lehmann. Über den Henker in mining tauchen
solche Vergleichsfälle aus dem 17. Jahrhundert
aus, dass eben gezielt Leichenteile benutzt werden
und so weiter. Wir werden später noch ein anderes
Beispiel für Magie mit Leichenteilen haben. Wir
haben eine Folge zu den Henkern vor kurzem aufgenommen
und da haben wir auch darüber geredet, dass ja
die Teile auch Außerhalb dieses Kontextes, dass
Teile von Verstorbenen verwendet wurden in Apotheken,
dass man das arme Sündervett in Apotheken kaufen
konnte, ganz legitim, und es da verschiedenste
Praktiken gab, von armen Sündervett über Mumia
und was man sonst auch kaufen konnte, ist es
jetzt nicht so weit weg zu sagen, man verwendet
Teile eines toten Körpers für magische oder auch
nicht magische Nutzen. Da sind wir eigentlich
genau bei der Frage des Okultismus. Man tut etwas
Verborgenes, etwas Okultes. Es hat nichts Elitäres.
Es ist klassische Volksmagie, wenn man den Begriff
benutzen möchte. Im Sinne von Tyler ist es ein
Survival, nicht einfach einer älteren Kulturepoche,
das aber noch existiert, das früher ganz normal
Teil des Mainstream -Bars jetzt aber nicht mehr
ist. Das ist schon alles, was passiert ist. Wenn
ich im 17. Jahrhundert jede Apotheke kaufen kann,
Bechstein beschreibt, das ist eine Apothekeausbildung.
Die Sachen aus dem 17. Jahrhundert, die haben
sie noch, aber halt auf dem Dachboden, weil das
heute komisch wirken würde. Menschenfett. Er
beschreibt Menschenfett. Ihm ist das klar, dass
das früher so war, aber heute landet das im Giftschrank,
weil die Leute würden sich erschrecken. Du kannst
sie nicht mehr bringen, Mitte des 17. Jahrhunderts.
Uns gibt ein weniger ekliges Mittel gegen das
Schnupfen oder so. Von daher ... Ja, wahrscheinlich.
Und im selben Jahr 1887 veröffentlicht er auch
in der Familienzeitschrift über Land und Meer,
so heißt die Zeitschrift, veröffentlicht er einen
Artikel über den antiken Balskult. Also wir sehen,
auch Familienzeitschriften haben so in bestimmten
Genres, da ist mal ein bisschen was creepy dabei,
ein bisschen was Unheimliches. Ja, man kann in
einer ... In einer kaiserzeitlichen Familienzeitschrift
kann man über den antiken Baalskult schreiben
und lesen. Ja, und das ist sozial akzeptiert
und findet Interesse und ist ja auch gerade die
Zeit der großen Religionsstudien und der Religionswissenschaft,
die als Methode irgendwie auch aufkommt. Ja,
was wir vorhin hatten, eben die Popularisierung
von Religionssystemen, was wir in der letzten
Folge hatten, das ist genau das. Und es klingt
jetzt so, als wären vorher Religiensystem nicht
populär gewesen. Die waren davon auch sehr populär.
Aber wir haben so ein gewisses Öffnen der Blickwinkel
weg von Christentum und dem Islam und Judentum,
zu sagen, was gab es denn vorher? Was gab es
denn noch? Was gibt es denn sonst noch so auf
der Welt? Da wird es nicht durch diese Linse
des Monotheismus immer gedacht. Also das ist,
glaube ich, eine große Veränderung. Ja, 1888
ist er dann eben mit seinem Vater wieder zurück
in Meining und mit seiner Mutter zusammen alle
in der Sedanstraße 18 gemeldet. Vater wie gesagt
pflegebedürftig und wir müssen uns eben eine
recht kleine Wohnung für die drei denken mit
einem halbseitig gelingten Vater. Und Ende des
Jahres 1888 kommt ein Münchner Bekannter von
ihm vorbei zu Besuch der Max Dessoirs. Und Max
Dessoirs ist eigentlich nur dafür bekannt, dass
er Jahrzehnte später seine Anekdoten über alle
möglichen Leute, die er gekannt hat, in München
erzählt und eben auch über Karl Kiesewetter und
Dessoirs. Er bewertet halt alles. Also er bewertet
alles, was du anhast, wie du aussiehst, wie du
stehst, wie du gehst, wie du lebst. Und er weiß
es dann auch und er hat ja so einen weltläufigen
Lebensstil und so weiter. Und über Karl Kiesewetter,
das geht schon mal mit dem Missverständnis los.
Also Kiesewetter äußert sich über Karl Diebrell
von der Psychologischen Gesellschaft von München
über Jahre hinweg sehr, sehr positiv. Jetzt ist
er mit This World and Mining spazieren. Und Kiesewetter
redet über Dybrellerei. Das ist natürlich einfach
ein Wortspiel. Es ist in der Mentalität der Leute
in Syltüring absolut normal, sich gegenseitig
zu necken, Kruse namen, Spitz namen. Das ist
überhaupt nicht kritikwürdig geweint. Und Dessois
macht 40 Jahre später daraus, aber ... dass er
eh nicht leiden konnte. Und überhaupt. Und dass
er ihn eigentlich für einen Betrüger hielt. Was
sich aber wieder entkräftet, weil Kieselwetter
ein ganzes Werk Karl Typurell widmet. Okay, also
eine ganz schöne Zweiskaltigkeit zwischen der
Rezeption der einen und der anderen Seite oder
wie er... Ansonsten beschreibt de Soir, dass
er ein Antiasket mit einem wüsten Lebensstil
sei. Das werde ich allerdings mal auf seinen,
ich weiß nicht, Alkohol - und Drogenkonsum in
der Zeit... Auf seine Experimente mit Hexenkleidung
wahrscheinlich. Genau, die Experimente. Und er
steht auch im Garten und er hat nämlich etwas
gefunden. Karl, er hat etwas gefunden in der
Zeit. Und zwar wie man, Zitat, durch gezieltes
Pfeifen im Garten Eidexen anlocken könne, Zitate,
Ende. Okay. Biestmaster. Ja. Der Eidechsenflüsterer.
Der Eidechsenflüsterer, Peacemaster, genau. Und
das kommt des Soir alles schon sehr wüst vor,
das versteh ich. Weil an der Lebenssituation
kann's nicht geleben haben, weil er wohnt bei
seinen Eltern, er hat ein Zimmer, wie er schreibt,
und der Vater ist disabled. Also so wüst, es
ist keine wüste Single -Wohnung, weißt du, was
ich mein? Und wenn die Mutter Bertha die Hausfrau
ist, so wüst kann's nicht aussehen. Also Karl
versucht in der Zeit Eidechsen anzulocken. 1888
legt er auch in einer Zeitschrift die Horoskope
der deutschen Kaiser dar. Das ist relativ speziell.
Das war lange Zeit nicht so einfach, das Horoskop
eines lebenden Herrschafts zu veröffentlichen.
Aus verschiedenen Gründen. Karl tut es. Und er
prophezeit vor allem einen neuen Krieg. Oh. Genau.
Ja. Und er wird ausgelacht dafür. Es gibt eine
Satirezeitschrift, der Junge Kikariki, in der
gibt es dann ein Satiregedicht, ein Kiesewetterprophet.
Und da wird es nicht mehr lustig gemacht, wie
er als Astrologo und Okultist. Nein, wir haben
doch jetzt unser Kaiserreich. Wir haben den Erbwald
Frankreich niedergebrungen. Was für ein Unsinn.
Wo soll denn jetzt ein neuer Krieg herkommen?
Und er hatte Recht. Ich meine ... Ja, genau,
er hatte recht. Ja, 1819 zieht die Familie wieder
um an den oberen Hasen II. Und danach arbeitet
er an seiner ersten großen Monographie, nämlich
Geschichte des neueren Okultismus. Und die hat
den Untertitel von Agrippa von Nettesheim bis
Karl -Dübrell. Also wenn ich Karl -Dübrell namentlich
im Titel meiner Hastmonographie nenne, dann ist
er In der Regel wohl ein Freund. Er experimentiert
in der Zeit auch weiter, eben mit psychischer
Fernwirkung, wie es heißt. Da können wir uns
tatsächlich Sachen wie Telekinese zum Beispiel
darunter vorstellen. Und hier bringt er ein interessantes
Beispiel, denn er versucht einen anderen Menschen
aktiv zu verzaubern und er schreibt ganz offen
darüber in seinem Artikel. Er ist jetzt 37 Jahre
alt, er ist recht füllig. Und er beschreibt,
Zitat, wie er versteckt hinter einer Hecke den
fahrradfahrenden Sohn seines Vermieters mittels
Imagination zum Fallen brachte, als er diesen
Sommer auf der Ebenenchaussee vor dem Hausgarten
übte. Er befragte den Betroffenen danach auch
qualitativ, wo und wie er denn etwas gespürt
habe. Zitat Ende. Also nicht nur, dass ich dich
mit meiner psychischen Kraft vom Fahrrad reiße,
sondern... Ich komme danach auf dich zu und frage,
wie es für dich war. Und wie hat sich für dich
eingefühlt, von mir verzaubert zu werden? Und
auch diese Diskrepanz zwischen dem fülligen Mann,
der da hinter der Hecke hockt und dem Jungen.
Vor allem, ich kenne die Ecke. Das ist eine wirklich
befahrene Straße. Das hätte richtig toll zu Hause
gehen können. Also... Super Bild, ja. Das Bild
im Kopf kieselt er hinter der Hecke und dann
kommt er aber und ist super nett. Genau. So müssen
wir uns ein bisschen denken. Im selben Charakter,
das gibt so einen Einblick von den Drogen und
den Selbstexperimenten mit diesen Sachen zu.
Wie heißt dieser Kinderfilm mit dem kleinen Mädchen,
was ihr durch ihre Gedanken diese Fernwirkung
tatsächlich umsetzen kann? Mir liegt es auf der
Zunge. Matilda. Der Matilda -Film ist so ein
Weihnachtsklassiker, der jedes Jahr läuft. Das
war meiner Kindheit mein erster Kontakt mit der
Idee, dass man mit seinem Geist telekinetisch
etwas bewegen könnte. Ich stelle mir Kiesewetter
als eine sehr große Matilda vor. Ja, so ungefähr.
Richtig. Ja, interessant ist, dass eben im selben
Jahr als der Junk -Crime -Fan auch eine Schwurgerichtssitzung
stattfindet gegenüber einem Hauptmörder. Und
da ist er dann im Publikum. Also sowas macht
er häufiger, geht auch ins Theater und so. Also
ist Gesellschaft nicht schon unterwegs. Und während
der Richter bei dem Prozess das Todesurteil verkündet,
schlägt genau in dem Moment draußen ein Blitz
in den Baum ein. Und er erkennt es als Synchronicität,
beschreibt es als Synchronicität und erklärt,
hey, genau aus sowas sind in früheren Zeiten
Sagen entstanden. Genau aus solchen Synchronicitäten.
Er erklärt es nicht nur theoretisch, sondern
anhand seines eigenen Beispiels, ohne dass das
etwas von dem magischen Charakter nehmen würde.
Diesen guten Zitaten ist ja trotzdem passiert,
auch wenn sie im geheimen personalen Zusammenhang
steht. Es ist eine ganz spannende Zweischneidigkeit
zwischen jemandem, der diese Mieterperspektive
auf diese Dinge hat, auf sein eigenes Erleben
von solchen Erlebnissen und gleichzeitig dann
ja Leute mit seiner Magie vom Fahrrad schubst.
Also das sind so zwei Geister, die im gleichen
Menschen wohnen. Ja, richtig. Und das macht es
wirklich spannend, weil er schämt sich für nichts.
Das ist interessant. Also viele Sachen, wo man
sagt, oh, und Okultisten, die verbergen ja alles,
wir werden gleich einen Beispiel haben. der wird
den ganzen Verschwörungstheoretikern ein Licht
aufgehen. Ja, 1892 stirbt eben sein Vater, das
war wohl wirklich ein Einschnitt, er zieht mit
der Mutter um in die Leipziger Straße und im
selben Jahr gibt es eine Vorstellung und zwar
Zitat des bekannten Hypnotiseur Karl Hansen in
Meiningen. Da sind wir eben bei der Sache, Hypnotiseure,
Bühnenhypnotiseure, das sind derzeit auch Männer.
von wegen Mediumismus und so. Er ist also natürlich
Teil im Publikum bei dieser Vorderführung. Und
er beschreibt sich selber eben als den Fachmann
und Kritiker, der diese Show des Kollegen zuschaut.
Und in der Pause hilft er dem Herrn Hansen auch
und gibt ihm den Tipp. Und zwar bittet Karl,
der Meininger -Magier, bittet nun den Hypnotiseur
Hansen doch bitte ein Stück aufzuführen von Dr.
Faustus. Und zwar geht es darum, die Leute glauben
zu lassen, dass sie Weintrauben wären. Und Hansen
kennt es nicht, aber er checkt sofort, ja, okay,
das ist auch eine Nosenung. Und Karl instruiert
ihn, wie er schreibt, sodass Hansen dieses Stück
nach der Pause dann perfekt zur Aufführung brachte.
Und alle waren begeistert. Und Karl schreibt
dann auch so suffisant ein Jahr, Zitat, da ich
nun hier als Fachmann bekannt bin, ließ er mich
bitten, doch nun einmal mit ihm zu experimentieren.
Und zwar nicht der Hansen, sondern ein junger
Zuschauer. Im Kubikum sitzt ein 17 -jähriger
Apothekergeselle, der Herr Sänger. Und der ist
total fasziniert von dem, was hier passiert und
was er erlebt. Und er checkt, dass dieser füllige
Mann, dass der hinter die Bühne darf und dass
der Fachmann ist. Man erzählt sich in der Stadt
ja und so weiter. Und nach der Show, die Freunde
kommen ins Gespräch und erbittet Karl, eben in
der Version, mit ihm zu experimentieren, weil
diese Hypnose gerade, die sie erlebt haben, hat
bei ihm besonders gut funktioniert und er möchte
davon mehr wissen. Und hier sehen wir natürlich,
wie die Aktion von Kiesewetter auf Resonanz stoßen.
Ja, in dem Fall bei diesem 17 -jährigen jungen
Mann. Und ja, sie verabreden mehrere Termine.
Und Karl wird jetzt mediumistisch mit dem jungen
Herrn Sänger arbeiten. Ist das sein erster Gefolgsmann
oder ist das der, der die Experimente vorher
eher allein gemacht und jetzt hat er jemand,
der gemeinsam experimentiert oder... Genau, so
könnte man es sehen. Richtig, richtig. Und vor
allem ganz wissenschaftlich, wie er ist, macht
er es nicht alleine, sondern mit verschiedenen
Zeugen. Zitat. Ich sagte zu und am 21. August
kam Sänger zum ersten Mal zu mir. In seiner Begleitung
befand sich der Kaufmann Albert Bernstein und
der Kandidat der Medizin Moritz Bernstein, beide
von hier, außerdem noch ein vorübergehend anwesendes
Student der Medizin aus Hannover, dessen Name
mir entfallen ist." Zitat Ende. Und sie vier
experimentieren also mit dem 17 -jährigen Sänger,
spielt auch hier überhaupt keine Rolle, zeigt
nur, dass er eben überhaupt nicht dieses Thema
hat, was die Freimaurer haben in der Zeit oder
sogar nicht. Der Mann ist Arzt. Das ist entscheidend.
Er hat keine Berührungsängste, genau. Und er
hat das gleiche Interesse vor allem auch. Er
will ja auch dieses... Darum geht's. Nur darum
geht's. Genau. Alles andere spielt da überhaupt
keine Rolle. Ja, es sind also nur Männer anwesend
bei dieser ersten Sitzung und sie machen ein
paar Tests. Sie verbinden Sänger die Augen und
bitten ihn, Sachen abzulesen. Keine Ahnung, Buchrücken,
Buchtitel und so weiter. Das klappt noch relativ.
gut und sehr flüssig. Und dann versuchen sie
so die Fehlerquellen zu minimieren nach eigenen
Angaben. Und dann passiert das tatsächlich. Und
darüber schreibt Kiese, wird er häufiger. Er
braucht jetzt mehr Experimentierpersonen, um
eben Vergleichsexperimente zu machen. Und im
Garten spielt das zwölfjährige Mädchen des Nachbars.
eines Hofmusikers. Und die lädt er, der 38 -jährige
füllige Mann, in sein Zimmer bei den Eltern ein,
doch mal mit ihm zu experimentieren. Problematisch?
Ja, ist halt der Frage, was man anlegt. Er schreibt
offen darüber, nennt sogar den vollen Namen des
Mädchens und ihres Vaters. Ja, es mutet etwas
komisch an von außen, aber ja. Ja, das sind genau
solche Quellen für Missinterpretation. Das Mädchen
ist aber auch sehr begabt tatsächlich. Und dann
verschärfen Sie das Experiment, da ist wieder
nur Sänger dabei. Und tatsächlich fangen Sie
mit dem an, was man Channelen nennen würde. Also
Sänger ist in einem anderen Bewusstseinszustand
und lässt lauter Geister durch sich durch. Kiesewetter
lässt sie auch unterschreiben. Und Sänger unterschreibt
dann eben keine Ahnung. Zum Beispiel mit alten
französischen Adelstiteln. Und Kiesewetter recherchiert
dann, ja, die Leute hat's wirklich gegeben. Solche
Sachen. Okay, es gibt natürlich keine Meta -Analyse
davon. Wir müssen die Geschichte so nehmen, wie
sie uns hier erzählt wird. Dann lässt Faust aber
auch seinen Lieblingszauberer Faust channeln.
Und der junge 17 -jährige Sänger, der channelt
nun Dr. Faustus. Und das möchte ich mal vorlesen,
was uns Dr. Faustos durch den Körper dieses 17
-jährigen Jungen zu erzählen hat. Oh ja, bitte.
Zitat Ich befinde mich heute am 18. September
anno 1892 so wohl, wie sich niemand der vergänglichen,
unwissenden Erdensöhne auch nur im Entferntesten
vorstellen kann. Deshalb verfehle nicht meinen
lieben Anhängern die herzlichsten Grüße zu sagen.
Folgt mir nach in meinem geheimnisvollen Wandel.
So wird es euch so gehen, dass ihr euch unleserlich
werdet. Zitatend. So für die Grüße von Dr. Faustus.
Darf ich raten, dass es unleserlich bewusst heißt?
Könnte sein. Könnte sein. Es würde jetzt mal
reinpassen in die Lücke. Wenn es ein Lückentext
wäre, würde ich bewusst reinschreiben. Klar.
Klar kann jeder reinschreiben, was er möchte
oder ... Das ist interessant, weil das hat Kiesewetter
nicht transkriptiert, sondern als Fotomontage
in seinen Text eingefügt. Diese Handschrift.
Weil er eben zeigen will, dass auch Sängers Handschrift
im mediumistischen Zustand verändert ist. Ah,
er hat die Handschrift von Faustus. Er schreibt
altmodisch. Er spricht altmodisch, er schreibt
altmodisch. Er weiß Dinge, die der 17 -jährige
Sänger nicht wissen kann. Und bei einem dieser
Experimente ist eben auch seine Mutter Berta
anwesend. Bertha selber, die hat eben auch Spukgeschichten
zu erzählen aus ihrer Jugend, die Kieselwetter
einbaut. Und unter anderem, da sind wir nochmal
bei dem Thema der Leichenteile, Bertha beschreibt,
dass sie als junge Frau einen alten Markt eines
Metzgers kannte. Und dieser alte Markt, die trug
stets ein Kinderhändchen, ein getrocknetes Kinderhändchen
als Amulett in ihrer Tasche, um sich bei Diebereien
im Haus unsichtbar zu machen. Okay. Das ist auch
weit weg von Edite, sondern bei tradierten Formen
der Volksmagie sich unsichtbar machen. Also hier
ganz krass, dass eine alte Magd einer vielleicht
17 -jährigen Jugendlichen erzählt, ja, also eigentlich
bin ich kriminell, seit Jahrzehnten bestehle
ich meinen Chef. Das klappt auch ganz gut, dank
meines magischen Händchens und so. Achso, wenn
Sie Diebstähle vor... Jaja, die eine Frau. Wie
oft wurde bei der eingebrochen, dass jedes Mal,
wenn bei ihr jemand einen Einbrecher kann, Sie
sich unsichtbar machen. Sie ist diebend bei Ihrem
Herrn, beim Metzger. Ich versteh's jetzt. Okay,
so. Macht viel mehr Sinn. Ich hab mich schon
gewundert, wie oft wird bei der Metzger eingebrochen.
Ja. Also, wenn ich da arbeite, super. Ja, vor
allem, was für ne Kutzpe als alte Frau, dass
du einfach mal... Das mache ich schon ewig, das
funktioniert auch gut. Das sind genau solche
Sachen, solche Survivals in dem Fall. 1893 erforscht
Kiesewetter tatsächlich noch mal regional genauer
in Erfurt und so weiter nach. Und er macht ein
paar Reisen. Also unter anderem in Leipzig werden
Sachen veröffentlicht. Aber er reist auch nach
Hamburg und hält dort am 12. Januar 1993 in der
Hamburger Loge zum Licht einen Vortrag zum Thema
Die Entwicklungsgeschichte des Spiritismus. Von
der Urzeit bis zur Gegenwart im selben Jahr erscheint
auch eine Biografie, die er geschrieben hat,
und zwar über Franz Anton Mesmer. Kiesel hat
eine Mesmer -Biografie geschrieben, die auch
die Mesmer -Anhänger europaweit super gefeiert
haben. Ja, der Mesmerismus, also Mesmer oder
Mesmer auf jeden Fall auch jemand, der das erste
Mal auch mal eine eigene Folge verdient hat,
weil der natürlich in diesem Umfeld extrem einflussreich
war, die besten Ideen bis heute noch sich wiederfinden
lassen in verschiedensten weiterentwickelten
und abgeänderten Formen und der da ein Wegbereiter
für viele so Gedanken, Welten sind, die jetzt
ihr eigen Leben entwickelt haben seitdem, sag
ich. Vor allem auch Anwendungen, nicht nur philosophisch,
sondern Da geht es ja um Anwendung auch. Lustige
Apparate und andere Dinge, das stimmt. Ja, und
dann gerät Kiesewetter aber so ein bisschen ins
Streit mit seiner theosophischen Geschichte und
vor allem mit Hübe Schleiden, weil der sagt irgendwann,
Karl, was du treibst, das ist aus meiner Sicht
schwarze Magie. Ich möchte damit eigentlich nichts
zu tun haben und ich werde doch genau überlegen,
was ich davon noch truppen werde und nicht. Und
Karl antwortet darauf in seiner nächsten Monographie,
die Geheimwissenschaft, auch großes Werk. Und
da geht er darauf ein. Zum Schluss, letztes Kapitel,
weiße und schwarze Magie. Und dann erklärt er
seinen theosophischen Freunden, dass sie von
Geschichte keine Ahnung haben, dass sie von den
Quellen keine Ahnung haben und dass das, was
sie hier als Dogma der schwarzen und weißen Magie
überall umher erzählen, überhaupt keine historische
Grundlage hat. Und dass Sie ihm doch bitte mal
Barclipper zeigen sollen, wo das steht. Ja, so
halt. Also Zitat dazu. Kiesewetter aus dem Diskurs
mit der TG. Zitat. Ja, da ist eigentlich alles
gesagt. Wenn ihr die Quellensammlungen nicht
kennt, dann erzählt mich zu Indien. Oder nicht
nur von Indien, sondern gerade von Plavatsky,
Besson und Orchardt, die diesen Asienfokus hatten,
aber die auch generell nicht für die saubeste
Quellenarbeit bekannt waren. Also im Plavatskys
Fall zum Beispiel. Das ist halt das Ding. Und
dann brauchen sie halt eher Mr. Hohe kann nicht
kommen mit schwarzer, weißer Magie. Der hat das
nicht ernst genommen. Vor allem, weil er in dem
Buch tatsächlich Tafeln abgedruckt hat, die in
der frühen Neuzeit Maginicre genannt werden,
schwarze Magie, was aber nicht derselbe ist,
als was die darunter definieren. Er aber oberflächlich
betrachtet, auch bei alten Grimoires, kann es
so wirken, dass es irgendwie... Ja, es ist ja
heute auch so. Die Leute sehen umgedrehtes Pentagramm
und denken, das ist ein böses Symbol. Aber solche
Missinterpretationen gehen tatsächlich auch auf
diese Schwarz -Weiß -Debatte der TG zurück. Das
ist leider wirklich so. Und im Nachhinein haben
sie ihrer Szene damit keinen großen Dienst erwiesen.
Denn heute, wenn du bei YouTube schaust, also
ja... Die Videos, die zur theosophischen Gesellschaft
und zur Theosophie online sind, sind schon eine...
Ein bunter Blumenstrauß, sag ich mal. Und seit
es KI -Bilder gibt, sind die Sachen auch nur
noch wilder geworden, sag ich mal. Genau so ist
es. Ja, und im nächsten Jahr stellt er dann auch
tatsächlich kurz zu seinem Tod die Arbeit ein.
In dem Moment, wo Miss Bessent erscheint in der
Sphinx, schreibt er seinen letzten Artikel über
Filo von Alexandria und seine Theosophie. Geburtstag.
Also sehr jung. Es muss man aber sehen, bei Wikipedia
steht, er stirbt aus Versehen als Selbstversuchen.
Bei jemanden, der so lange sich selbst Hexensalben
mischt, sich lange Zeit Drogen konsumiert, also
kein Anfänger ist, der aus Versehen zu viel nimmt,
der bringt sich nicht aus Versehen. Wenn, dann
hat er sich mit Absicht genau an dem Tag mit
einer Überdosis selbst suizidiert. Aber dass
er jetzt aus Versehen zu viel nimmt und daran
ausgerechnet an dem Tag zufällig stirbt, das
ist quasi ausgeschlossen. Wobei in dem offiziellen
Obduktionsbericht, also es gibt im Kirchenbuch
einen Eintrag, offiziell Todesursache ist Leberverhärtung.
Okay, ist das ein Begriff für was Spezielles,
was wir heute anders nennen? Leberverhärtung,
hab ich sagen lassen. Aber dafür ist das Datum,
dass er genau an dem Tag stirbt, komisch. Gibt
es aber auch. Es gibt Leute, die um ihren Geburtstag
herum sterben. Das kann ja auch sowohl als auch
sein. Man kann ja nach jahrelangem Alkoholismus
eine Leberzerose haben und dann trotzdem ein
bisschen zu viel Stechapfel nehmen, weil man
vielleicht nicht mehr will. Genau, irgendwie
so eine Mischung. Entscheidend ist, seine Mutter
überlebt ihn und seine Freunde kommen und spendieren
ein großes Grabmal. Dafür verkauft Mutter Bertha
oder gibt ihnen aber auch eben diese Aufzeichnung
von Urgroßvaterhausen mit. Die sind zum Teil
heute in einem großen Archiv gelagert. Genau,
die sind aber zum Teil, nicht alles, aber zum
Teil gut digitalisiert. Das Grab, naja, das Grab
an sich, das enthält eben einmal dieses Siegel
von Urgroßvaterhausen, dieses Rosenkreuzersiegel.
Und auf der Tafel des Friedhofs und jetzt auch
auf dem neuen Flyer steht eben die Selbstbezeichnung
Theosoph und Rosenkreuzer. Auf dem Grabfartein
selber da steht lediglich hier ruht in Gott Karl
Kieseletter Schriftsteller und gewidmet von seinen
Verehrern. Das ist alles was auf dem Stein selber
steht dazu, dieses Rosenkreuzersiegel und eben
die Erklärung auf der Tafel. Theosoph und Rosenkreuzer.
Und ja, es ist letztendlich, wenn man danach
fragt, ist das realistisch? Ja, ist es. Es ist
seine Selbstzuschreibung. Es ist so, wie er sich
selbst gesehen hat, die Tradition, in der er
sich selbst verortet hat. Ich wurde auf was Interessantes
auf Detail hingewiesen und zwar, ob ich untersuchen
könne, warum der Grabstein am Sockel mit einer
Art Kralle, also das sind wie kleine Krallen,
ob das eine Bedeutung hat. Und tatsächlich, ich
habe tatsächlich in der klassischen alchemistischen
Literatur eine Deutung dieser Krallen gefunden.
Und zwar stehen laut einer Rosenkreuzer Bildtafel
des 17. Jahrhunderts stehen diese Krallen oder
Greifenfüße im Zusammenhang mit Capricius und
Bayard. Und in diesem Mythos geht es darum, dass
beide primaterielle, also geistige Prinzipien
verkörpern. die aber die Materie beherrschen.
Und der Beischlaf dieser beiden hängt mit dem
Tod zusammen. Deswegen passend für einen Grabstein
Zitat Der Beischlaf des Capricius mit Baer führt
zu seinem sofortigen Tod. Denn Baer erhebt sich
über Capricius und schließt ihn in ihrem Schoß
ein, sodass rein gar nichts mehr von ihm zu sehen
ist. Mit so großer Liebe hat sie ihn ganz in
ihrer Natur aufgenommen und in unteilbare Teile
geteilt. Das ist doch eigentlich ein sehr schönes
Bild für den Tod, vor allem wenn das durch so
ein paar Grallen ausgedrückt wird für die Eingeweihten
und die anderen das ja nicht sehen. Also das
ist ja ein schönes Bild. Schöne Wildigkeit. Aber
ich finde auch, das ist ein sehr schöner Abschluss
zum Leben von Kiesewetter. Und wir sehen jetzt
hier an dem Leben so ein paar grundlegende Unterschiede
zwischen der Provinz und der Großstadt, oder?
Wir sehen so ein bisschen, um die Brücke nochmal
zu schlagen, es gibt Gemeinsamkeiten und es gibt
Unterschiede. Aber im Endeffekt beschäftigen
sich beide mit ähnlichen Themen aus unterschiedlicher
Perspektive und mit unterschiedlicher Rangehensweise
und vielleicht auch mit anderen, mit anderen
persönlichen Bezug. der vielleicht auch einen
Unterschied macht zur Herangehensweise generell.
Und ich denke, im Kontrast zur letzten Folge
wird das wirklich schön deutlich. Man hat zwar
ähnliche Themen, die aber ganz anders aufgehängt
sind. Ja, in dem Artikel selber, der ist auch
nochmal viel ausführlicher zu den Hintergründen.
Und ja, letztendlich diese ganze Story von dem
Bergwerk. über die Rosenkreuzer in Freimaurer
des 18. Jahrhunderts, den Diskurs im 19. Jahrhundert
und eben die Biografie von Kiesewetter und so
weiter. Zu dem Thema plane ich eine Doktorarbeit.
Und wenn von unseren Zuhörern sich jemand tatsächlich
beteiligen möchte oder mich unterstützen möchte
bei dieser akademischen Arbeit, dann kommt gerne
auf uns zu oder auf mich. Ja, eine schöne regionalhistorische
Forschung. zu Magie und religiöser Devianz. Ja,
also ihr könnt das natürlich an uns schreiben,
aber wie können die Leute denn direkt erreichen,
wenn sie dich direkt rufen? Tatsächlich über
euch am besten. Genau, weil dann leite ich das
weiter. Wenn das bei uns ankommt unter allezeitderweltpodcast
.gmail .com, dann leite ich das weiter an Ben.
Das wäre super. Und ich melde mich dann bei den
Leuten entsprechend sehr gerne noch. Ja, und
ich fand's ganz spannend mal wirklich in so einen
vielleicht unbekannteren Lebenslaub auf so einer
detaillierteren Mikroebene reinzugehen, weil
halt dieses Wetter tatsächlich so ein bisschen...
nicht zu manchen Zuschreibungen und Klischees
ganz gut passt und zu anderen dann auch wieder
nicht. Das ist immer das Schöne, wenn man sich
die Einzelfälle anguckt, ist ja auch so ein bisschen
die Methode, wie dann Historiker arbeiten. Wenn
man sich dann wirklich auf einen Ort und eine
Persönlichkeit einschließt, sage ich jetzt mal,
und sich detaillierter damit beschäftigt, dann
bekommt man Perspektiven, die die große Erzählung
halt meistens relativieren. Also wo wir dann
sehen, okay, es ist nicht so einheitlich, kein
so einheitliches soziales Phänomen und ist in
verschiedensten Räumen verankert, in der Provinz
wie in der Stadt, in unterschiedlichen Formen,
aber diese Netzwerke funktionieren ja auch darüber
hinaus. Kiesewetter selber hat seine Bücher in
Leipzig publizieren lassen, hat Sachen aus der
Schweiz bekommen, war irgendwie vernetzt und
war nicht allein mit seinem Interesse, nur weil
er in der Provinz war. Gegenteil, er konnte eigentlich
aus der Provinz kommen und sagen, ich habe hier
eine echte Traditionslinie, guckt mal an, ihr
Städter, so sieht es aus, wenn man aus einer
Alchemistenfamilie kommt. Oder er hat schon sämtliche
Hexencreme getestet. Das finde ich ganz spannend,
um diese abstrakten Ebenen mehr rauszubrechen.
Crowley haben wir uns ja auch ausführlich angeguckt,
deswegen, weil ich da mal dachte, da muss man
tiefer rein und immer mal wieder zwischendrin
zu sehen. Wir sind auch sehr verwandt. Also Crowley,
ich bin mir sicher, dass er die Schriften von
Kliesewetter gelesen hat, allein wegen dem Quellenmaterial.
Mal so als allererstes. Und der Ansatz ist ähnlich.
Crowley will ja auch in die Praxis. Dem reicht
es überhaupt nicht, da intellektuell rumzutun.
Der will wirklich gucken, wo wir das praktizieren.
Wie kann ich das praktizieren? Wie kann ich selber
unsichtbar durch Mexico City laufen? Genau. Die
Leute zum Freien bringen mit Telekinese, hat
er ja auch gemacht. Er ist interessant, weil,
soweit ich die Story von Crowley gehört habe,
er hat es über Nachahmung gemacht. in dem er
z .B. jemandem, der vor ihm gegangen ist, du
versuchst ihn komplett nachzuhaben in seinem
Gang, seiner Haltung und allem und dann lässt
du dich fallen und er fällt parallel auch. Das
ist aber was anderes als der Kiesewetter, der
sich nicht bewegt, nicht Fahrrad fährt, sondern
starr bleibt und den Vorbeifahrten allein mit
seiner Gedankenkraft vom Fahrrad reißen will.
Mir gefällt die kiesewetterische Methode besser,
weil dann muss ich nicht selber hinfallen. Ja,
ja, ja, ja. Ja, aber wir sehen, das sind genau
solche Themen. Und vieles ist ja heute tatsächlich,
gerade Channeling und so, Remote Viewing und
so weiter. Also viele Sachen aus der klassischen
Magie erleben ja totale Revivals, haben unglaublich
viele Aufrufszahlen und so weiter. Aber man sieht
so gut wie nie. Also wenn, dann melde ich mal
eine gute Quelle. Die Älter ist als 50 Jahre,
als hätte das alles erst in den letzten 50 Jahren
entwickelt wurden, als hätte es das alles nie
gegeben. Weiß ich nicht, was damit mit ihrem
Geschichtserständnis los ist, aber vielleicht
sind sich viele dieser Macher einfach auch bewusst,
dass sie keine Quellen haben. Also hole ich mir
irgendjemanden, der erzählt, dass er gestern
irgendwas gechannelt hat und dann mache ich zwei
Stunden mit dem Interview und lasse mir was vom
Melmark erzählen und hab meine Stunden auch voll.
Ja, genau. Heute hat es die Leute inspiriert,
bei einigen Quellen genauer nachzuschauen. Es
gibt zu allem wunderbare Quellen. Sonst hätte
ich dazu auch nichts gesagt. Aber ja, wenn man
eben sein Gebiet genau absteckt und man hat nun
mal den Vorteil, in meinen Dingen eine gute Quellenlage
zu haben. Es ist einfach wirklich eine gute Quellenlage.
Ich würde gerne die Hörer dazu aufrufen, bei
sich zu Hause mal zu recherchieren. Welche Gruppen,
welche Akteure gab es? Und ja, die Stadtarchive
und so, die sind oft sehr offen und hilfsbereit.
Also, ja, an die Citizen Science, beteiligt euch
alle. Guckt alle vor eurer Haustür. Ja, lokale
esoterische Szene erforschen als Hausaufgabe
für euch alle. Das finde ich so schön. Wir sollten
viel mehr Arbeitsaufträge geben in dem Podcast.
Das kommt viel zu selten. Ist deine Wissensvermittleraufgabe,
kommt da auf jeden Fall durch, dass du direkt
noch so dem pädagogischen Schritt gehst und den
Leuten eine Aufgabe gibst. Ja, ich sehe es einfach.
Wenn du das konsumierst und dir so ein Podcast
anhast, ist das natürlich super. Klar, vor allem
alle Zeit der Welt. Aber es ist natürlich was
anderes, selber echte Forschung zu betreiben.
Und das geht eben niedrigschwellig. Man braucht
dafür keinen großen Abschluss. Man braucht dafür
nämlich viel Aufwand und Zeit. Und überall gibt
es ein Stadtarchiv. Überall, wo es nicht abgebrannt
oder niedergeht. Man muss schauen, wie bei euch
der Lokal die Lage ist, wenn der Treisteg ein
bisschen hart durchgefegt ist durch die Gegend
und danach alles schlecht gelagert wurde. Manche
Orte haben auch wirklich schlechte Quellenlagen,
aber dann ist es auch eine Erforschung. Es ist
auch ein Wissensgewinn zu wissen, bei mir zu
Hause gibt es wenig zu holen. Und oft gibt es
mehr, als man denkt. Genau, in der Regel gibt
es viel mehr. Schaut einfach mal. Lauf, lauf
und du wirst sehen. Vielen lieben Dank Ben für
diesen spannenden Einblick in zwei Folgen. Ich
hatte sehr viel Spaß. Ich hoffe ihr auch. Gebt
uns gerne Feedback, wie ihr die Folgen fandet.
Und ich werde den Link hier erweitern, sobald
das publiziert ist. Wenn ihr uns und den Podcast
unterstützen wollt, dann könnt ihr das auf YouTube
mit der Kanalmitgliedschaft machen oder auf Patreon
.com. Der Link wird auch in der Beschreibung
sein. Und wir haben eine Liste von unseren Produzentinnen
und Produzenten, die ich immer gern vorlese.
Am Ende der Folge mit einem Special Thanks. Vielen
Dank an euch. Vielen Dank an den herkuleren Herr
Fischer von Ardennes Gymnasium, Fanny Dietrich,
Freyer Stuart, Onkel Didi, Katharina, Fernando,
Brigitte. Petrusilius Zwackelmann, Miauze Tung,
Spinoza369, Sylvie, Die Schmaus, Tamaror, Hermikrobi,
Sinet, Reclav, Muttis Moppel, Drakvonald Damp
und der Maddin. Vielen Dank. Und natürlich nochmal
ganz besonderen lieben Dank an dich, Ben, für
deine Zeit. Und ja, ich bin gespannt auf die
fertige Doktorarbeit. Ja, danke, Johannes. Ich
bleibe mich dann nochmal bei euch. Ja, auf jeden
Fall. Es ist mal noch eine schöne Woche. Dir
und allen Zuhören. Oh mein Gott, ich kann nicht
mehr reden. Nach zwei Folgen ist meine intellektuelle
Kapazität für heute erreicht. Ich glaube, ich
muss mich jetzt hinlegen und irgendwas Gedankenloses
machen. Es wird Zeit, irgendwas zu konsumieren.
Das hat sie jetzt falsch angehört. Da hab ich
Serie gemeint für alle, die jetzt hier gleich
sich ärgern. Also macht's gut, ihr Lieben, wir
hören uns und bis bald mal vielleicht.