Herzlich willkommen zurück zu der neuen Folge
von Alle zeit der Welt. Heute geht es um unsere
Lieblingsthemen Esoterik, Okkultismus, auch ein
bisschen Theosophie und die Begriffe werden ja
heutzutage von einem sehr hartnäckigen Bild begleitet,
nämlich dass es da immer um so eine sehr abgeschlossene,
wohlhabende Elite ging, die in abgeschlossenen
Salons und Loschen sich mit verborgenen Wahrheiten
beschäftigen. Wir schauen uns heute mal ein bisschen
an, inwieweit wir das Bild, inwieweit unser Gast
das Bild in Frage stellen kann. Es geht nicht
nur um die bekannten Namen wie unter anderem
auch ein bisschen Crowley und andere Leute, über
die wir schon geredet haben, sondern wir wollen
uns heute vor allem Leipzig um 1900 anschauen.
Eine boomende Verlagstatt, ein urbanes Labor
für neue religiöse Ideen und auch ein Ort der
sozialen Durchmischung, Konkurrenz, staatlicher
Überwachung, wie wir sehen werden. Und all das
werden wir uns anschauen, dieses okkulte Leipzig
um 1900, gemeinsam mit dem Kulturen - und Religionswissenschaftler
Benjamin Rübsam. Herzlich willkommen. Ja, schönen
Dank für die Einladung, Johannes. Freut mich
mal, in einem Podcast zu sein. Ich höre euch
auch schon eine Weile. Und aufgrund eurer Themen
und vor allem auch der letzten Folge zu dem Thema
dachte ich mir, melde ich mich mal. Und ja, auf
dieses Kommentar hin ist ja unser Kontakt entstanden.
Ja, genau. Wir wollen da noch die Fragen, den
Fragen nachzugehen. Wer trug? dieses okkulte
Milieu in Leipzig wirklich an diesem Mikrokosmos?
Welche Rolle spielen Bildung, Beruf und soziale
Herkunft? Und warum erzählt uns die Forschung
eben bis heute oft nur die Geschichte der sichtbaren
Akteure, nicht aber der vielen im Hintergrund?
Wenn wir das hinbekommen in der ersten Folge,
bin ich sehr, sehr glücklich. Und dann haben
wir sogar eine zweite Folge geplant, wo wir mit
einer Biografie einsteigen. Aber dazu wirst du
uns noch mehr erzählen. Ja, genau. Wichtig ist...
denke ich mal auch viel höher, dass wir das inhaltlich
sauber trennen. Aber die Überleitung wird gelingen.
Ja, zu den Themen in Leipzig sind einige Akteure
wie Crowley und so, die du gerade schon genannt
hast, schon mal hier und da aufgetaucht. Und
auch über das Milieu habt ihr ja schon religionsoziologisch
in einer der letzten Folgen ein bisschen gesprochen.
Und dabei kam genau das raus, was du gerade erwähnt
hast, dass eben oft berühmte Akteure im Vordergrund
auch der Forschung stehen und das sozusagen die
Perspektive auf das Milieu verzerrt. Dazu habe
ich heute etwas mitgebracht und zwar eine Publikation,
die es seit 2015 gibt, herausgegeben vom Buchra
Verlag in Leipzig. Und das Ganze ist ein Sammel
- und Forschungsband des Religionswissenschaftlichen
Instituts der Universität Leipzig. Ich habe damals
aktiv an dieser Publikation mitgearbeitet mit
anderen Und da haben wir uns genau mit diesen
Themen beschäftigt. Danken möchte ich an dieser
Stelle nochmal Dr. Heinz Mürmel, der leider schon
von uns gegangen ist, aber der uns da wirklich,
ja wie kann ich sagen, wissenschaftliche neue
Perspektiven und auch vor allem Quellenmaterial
eröffnet hat und gesagt hat, hier, mach mal.
Ja cool, das werde ich euch auf jeden Fall auch
in die Beschreibung der Folge mit als Quelle
erwähnen für die heutige Folge, für alle, die
sich das genauer anschauen wollen, mit einem
Link. Wir reden über Klassismus in der Esoterik.
Ich habe den Begriff Klassismus in einer letzten
Folgen, glaube ich, auch mit Klassizismus. Nicht
verwechselt, aber falsch benutzt, nur um es klarzustellen.
Ich kenne den Unterschied. Die Einstiegsthese,
mit der wir ein bisschen starten wollen, ist,
wie elitär war denn dieses Projekt Esoterik wirklich?
Und was ist überhaupt Esoterik? Das ist eigentlich
nur ein guter Anfang. Das kann man nicht auf
genug machen. So ein bisschen die Frage nochmal
zu umreißen. Wen subsumieren wir denn eigentlich
unter diesem Begriff Esoteriker? Ja, das ist
dieselbe strettige Frage wie auch beim Begriff
Okkultismus. Und es gibt ganz verschiedene Definitionen.
Hier jetzt in dem Berg, was ich jetzt vorstellen
werde, wird in einem sehr zentralen Artikel,
wo es eben um die Sozialstruktur der theosophischen
Gesellschaft zum Beispiel in Leipzig geht, da
wird eben das ganze Thema eher als religiöse
Praxis, als soziale Praxis von religiösen Akteuren
verstanden. Weniger, ich sag mal, in einer ontologischen
Definition, Esoterik ist Innerlichkeit und so
weiter. Wir merken an der Sache schon, wenn wir
Esoterik sozusagen klassisch definieren als innerliche
Vorgänge, hätten wir als Wissenschaftler willig
zu untersuchen, weil das alles publiziert, einfach
schlecht, deswegen müssen wir quasi, um überhaupt
Quellenmaterial zu haben, das Ganze als religiöse
Praxis auffassen. Und ja, ich habe mir mal überlegt,
dass wir tatsächlich Esoterik hier in einem engeren
Sinne fassen können als Innerlichkeit jedes Menschen
und so weiter, aber die Nachweise schwer sind
und Esoterik etwas weitergefasst, eben tatsächlich
neue Bewegungen beschreibt, andersartige religiöse
Bewegungen vielleicht im Vergleich zum Mainstream,
ja, Sachen, die parallel laufen, ältere religiöse
Bewegungen, die überlebt haben oder Praktiken.
Und dann sind wir eben bei dem weiten Feld, was
ihr auch schon ein bisschen beackert habt, der
verschiedenen Kreise, Traditionen, Losen etc.
Genau, also ich würde tatsächlich hier auch die
weitere Definition nehmen. Und wir werden ja
heute das Schöne nicht bei dieser allgemeinen
Definition verharren, sondern tatsächlich mal
an einem konkreten Beispiel ein bisschen diesen
Kreis von Leuten, die da auftreten, vielleicht
mit ganz unterschiedlichen Biografien auch anschauen.
Das heißt, es wird dann vielleicht auch Noch
mal konkreter an den Beispielen, über die wir
heute reden. Gibt es denn eine klare Unterscheidung
zwischen den theosophischen und allgemeinen okulten
Milieus nach sozialem Kontext? Also es ist gerade
schon angesprochen, dass sich in einem der Artikel
damit beschäftigt wird, wie sich die theosophische
Gesellschaft in Leipzig zusammengesetzt hat.
Hat sich denn das zusammenverhalten oder greife
ich da schon zu weit vor? Ja, das werden wir
später am konkreten Beispiel sehen. Vielleicht
kurz nochmal, wir hatten gerade kurz über Esoterik
gesprochen, eine weitere Definition. Ähnlich
ist es auch für Okkult. Im Konkreten heißt es
erst mal nur Verborgen. Aber was heißt das? Verborgen
kann alles Mögliche sein. Das können ganz normale
Praktiken sein, die sogar ganz offiziell zu meiner
Religion gehören, die aber vielleicht unpopulär
sind. die vielleicht veraltet sind. Ja, da wird
es schon schwierig. Etwas, was ich nicht öffentlich
tue. Ja, wie eine Gewitterkerze anzünden. Also
gibt ein schönes Beispiel aus meinem Bekanntenkreis,
dass eine ältere Dame sich immer bei Gewitter
eine Gewitterkerze angezündet hat, was so ganz
klassischer Volksbrauch ist, auch mit einer religiösen
Tradition tatsächlich. Aber sie das im Heimlichen
gemacht hat, weil sie Angst hatte, dass ihre
Nachbarschaft sie auslacht. So war es. Ein teurammloses
Beispiel, ja. Und teilweise ist ja auch bei den
großen Religionen gibt es ja Ebenen der Theologie,
die dann schon wieder fast den Kreis schließen
zum zu zu okkulten. Also je nachdem wie tief
man sich dann auch mit christlicher Mystik oder
so, da verschwimmen dann die Grenzen sehr schnell
zwischen zwischen den beiden Sphären, die sonst
so klar getrennt erscheinen. Also eher so ein
Spektrum. Ein Begriff, der da absolut reinpasst,
ist die Theosophie. Also Theosophie ist natürlich
ein Teil der klassischen Theologie. Ja, das Nachdenken
über das Sein und die Wirkweise Gottes meinetwegen
oder mein Verhältnis zu Gott in diesem Verhältnis
innerlich. Wie geht es in mir, ist mein Verhältnis
zu Gott gestaltet. Aber natürlich, der Begriff
hat eine riesen Karriere gemacht. Der wandert
dann so in der frühen Neuzeit immer mehr auch
eben in alchemistische Literatur oder christlich
-kabellistische Literatur. Ich habe jetzt bei
den Rosenkreuzern in den Originaldokumenten jede
Menge Verwendung des Begriffes Theosophie gefunden,
was natürlich 1740 was anderes heißt als 1840
oder 1940. Ganz klar. Wir sehen halt, dass im
18. oder 19. Jahrhundert, wie könnte ich sagen,
der Begriff institutionalisiert wird von bestimmten
Gruppen. Er wird dann einfach ganz fest eingebaut
in die Lehrgebäude, in die Gedankengebäude. Und
im 19. Jahrhundert haben wir ihn dann tatsächlich
durchgängig bei größeren und klassischen Sachen,
auch bei freimauerischen Strömungen, bei der
theosophischen Gesellschaft ganz namentlich und
so weiter. Jaja, also dieser Begriff macht eine
Karriere tatsächlich. Deswegen muss man sich
genau anschauen, welche Zeit, welches Milieu
betrachtet man hier. Bevor wir jetzt zur Milieufrage
wieder direkt zurück. die Theosophen unterscheiden
sich ja dann, also auch die Theosophen mit kleinem
T und die mit dem großen T, also Capital T Theosophs,
das fand ich in der englischen Literatur mal
eine ganz treffende Unterscheidung, als ich das
gelesen habe, um so frühere Strömungen eben aus
dem 18. Jahrhundert, von denen im 19. Jahrhundert
zu ein bisschen zu trennen und zu sagen, naja,
Vorläufer und Nachgänger. Aber diese Institutionalisierung,
die da eben stattfindet, da werden sie natürlich
auch von Blavatsky und Olcott und da wird sie
natürlich auf eine Tradition bezogen, die sie
auch kennen, wo sie sagen, naja, die waren eigentlich
an unserer Vorstellung nahe dran, altes Wissen
wieder aufleben lassen zu wollen und wir können
uns quasi auf einer grundsätzlichen Ebene damit
identifizieren, was was die Mission ist. Und
das klingt ja auch sehr schön. Es ist ja auch
ein sehr schöner Begriff, mit dem kann man sehr
gut Marketing machen. Na klar, und er schafft
vor allem Legitimation, er hat eine alte Aura,
er hat einen göttlichen, spirituellen Aura. Na
klar, es geht um das Verhältnis zu Gott. Und
da weiß jeder, in welche Richtung das so grob
geht. Es ist ein bisschen nebulös, es hat ein
bisschen was Offizielles, es hat aber auch ein
bisschen was Inoffizielles, ist ein super Begriff.
Und wir werden das tatsächlich am Beispiel der
Rosenkreuzerei sehen, wie sie dann eben Ende
des 19. Jahrhunderts von Theosophen verstanden
wird. Im zweiten Teil Karl Kieselwetter möchte
ich schon mal hier vorschicken. Und da sieht
man ganz klar auch die Unterschiede zu den Traditionen
des 18. Jahrhunderts, auf die man sich zwar inhaltlich
bezieht, wo aber personell und organisatorisch
durchaus Brüche sind und eben diese Legitimation,
diese Traditionskette dann im Nachhinein beschrieben,
um nicht zu sagen konstruiert wird. Was? Gibt
es denn jetzt für Kritik an diesem eliten Narrativ
und was für Ansätze gibt es da? Kann mir schon
einiges vorstellen. Einige Sachen habe ich auch
gelesen, aber du hattest da nochmal eine andere
Perspektive auch drauf, die ich sehr spannend
fand oder eine Perspektive, die ich auf jeden
Fall interessant fand. Ja, spirituelle Elite,
wenn wir das so fassen wollen. Es gibt natürlich
innerhalb von bestimmten Gruppen Hierarchien.
Und Leute, die in der Hierarchie weit oben sind,
die halten sich oft oder werden auch so gesehen
als wirklich spirituelle Elite, als Fachleute,
als Anweiser, als Lehrer, als Autoritätsperson,
um es mal kurz zu fassen. Jetzt gibt es aber
auch sozusagen, wenn man das breiter fasst, das
Phänomen, dass sich ganze Strömungen, ganze Gruppen
in ihrem Verhältnis zur Mehrheitsgesellschaft
als Elite begreifen. Also wir haben es, dies
und jenes. absolut durchdrungen und verstanden.
Und dort ist die große, dumpfe Masse. Es ist
sozusagen eine Frage, wie man sich das anschaut,
wenn wir jetzt die große Sache nehmen auf der
gesellschaftlichen Breitenebene oder eben die
vertikale Ebene innerhalb der Struktur. Das würde
ich unterscheiden. Ansonsten, also ontologisch
würde ich als Wissenschaftler den Begriff natürlich
ablehnen, weil niemand das wirklich überprüfen
kann. Es gibt keinen allgemeinen verbindlichen
Maßstab, sowas zu messen, aber eben Bewertungen
innerhalb der Gruppe oder eben auch von außen,
gerade wenn wir das Verhältnis zur Mehrheitsgesellschaft
haben. Es gibt Leute, die werden dann als besonders
begabt wahrgenommen oder eben auch nicht. Aber
mit dieser Mehrheitsbezeichnung und der Gruppe
selber, da ist auch ganz spannend, dass Esoterik
und Esoteriker sowohl als Fremd - als auch als
Eigenbezeichnung genutzt wird. Das finde ich.
Da gibt es eine Gleichzeitigkeit. Und die Meinung
und was damit verbunden wird, ist oft ganz anders,
wenn jetzt der christliche Pfarrer von Esoterik
redet oder Blavatsky den Begriff genutzt, zum
Beispiel. Richtig, richtig. Das ist wie bei der
Theosophie oder Ökologismus eben die Aufladung
der Begriffe. Und es gibt sozusagen ein In -Group
-Wording und ein Out -Group -Wording. Aber es
sind teilweise dieselben Begriffe. Na klar. Aber
nur der, der eingeweiht ist, der versteht natürlich
dann wirklich, was gemeint ist. Ganz klar. Das
ist tatsächlich schon, finde ich, eine gute Überleitung
zu dem ersten Artikel, der auch tatsächlich in
dem Sammelband das Thema aufgreift und auch weiter
für die Frage stellt, ist Orkutismus eine Religion
der Eliten. Also umgekehrt der gesellschaftlichen
Eliten, denn das Bild gibt es ja auch in der
Öffentlichkeit, dass Orkutismus, wie du am Anfang
gesagt hast, ein Phänomen ist, dass sozusagen
von der E sowieso schon gesellschaftlichen Elite
getragen würde. Das ist ja die These und das
finde ich kritisch, weil wenn man sich mit dem
Quellmaterial beschäftigt, jetzt egal ob ich
oder die Kollegen, stellt man fest, dass ja,
es gibt natürlich zentrale Persönlichkeiten und
die sind auch berühmt und so weiter und die haben
oft auch einen gebildeten Hintergrund, wenn nicht
sogar einen adligen Hintergrund und solche Geschichten
gibt es natürlich. Aber, und das wird jedem sofort
klar, es ist natürlich nicht die Mehrheit der
Mitglieder so. Es sind nur die sichtbarsten Mitglieder.
Genau. Das ist natürlich schon mal das erste
Phänomen, das jedem klar ist, wenn ich jetzt
ein Fußballclub beschreibe und beschreibe da
quasi drei Top -Spieler die ganze Zeit, habe
ich nichts über die anderen Spieler gesagt, nichts
über die Trainer und nichts über die tausenden
Fans. Ja, ja, ja. Und dann ist natürlich auch
die Frage, wer kann was publizieren? Also wer
hat die Möglichkeiten für seine Publikation?
Ganz am Beispiel von Crowley, der eben ja nicht
mit seinem unglaublich schriftstellerischen Talent
am Anfang, sondern auch kleine Auflagen hat drucken
lassen, weil er es sich leisten konnte, auch
mit seinem Erbe. Und das war ja, um da irgendeine
Karriere zu machen, brauchte man schon ein gewisses
Investment, um seine Sachen auch immer wieder
publiziert zu bekommen. Das hat sich dann vielleicht
mit gewissen Verlagen geändert, die auch andere
Artikel aufgenommen haben. Das stimmt ja schon,
das kostet schon Geld Bücher zu publizieren,
oder? Genau, aber wenn ich nur, genau, wenn ich
das betrachte, wer publiziert Bücher, ist richtig.
Aber wenn ich zum Beispiel Karl Kiesewetter einfach
als Autor regelmäßig in einer Zeitschrift schreibe,
bekomme ich ein kleines Honorar und muss ab einem
sehr geringen Invest. Ja, ja, okay. Das sind
die Ebenen, um die es auch gehen wird, soziologisch.
Und ja, ich würde vielleicht einfach mal tatsächlich
hier mit dem ersten Artikel einsteigen. Sehr
gerne. Genau, und zwar stammt der vom Rom Ritter
und Christine Tölle Beruf. Und der Artikel heißt
Okkultismus, Religion der Oberschicht. Fragezeichen.
Und die beiden haben natürlich zuallererst sich
erst mal eine Arbeitsdefinition gesucht zum Thema
Okkultismus. Die lese ich kurz vor. Okkultismus
wird als Metabegriff für bestimmte alternativ
religiöse, weltanschauliche und lebensreformerische
Gruppen verstanden, die verdeutlichen soll. wer
sich zu Beginn des 20. Jahrhunderts als Okkultist
bzw. dem Okkultismus zugehörig sah bzw. zugeordnet
wurde. Also dass ja auch wieder diese Zweischmeidigkeit
von Selbstbezeichnungen und äußeren Bezeichnungen
so wahrgenommen wurden worden von außen oder
sich selbst so bezeichnet. Das ist auch ganz
wichtig, weil das taucht in meinen Quellen auch
immer wieder auf, da spielt eine Rolle. Deswegen
auch die Geheimhaltung, ob ich Mitglied dieser
Gruppe bin, vielleicht wirklich in früheren Zeiten
eine besondere Rolle hatte. Denn wenn ich mal
den Ruf weg hatte, der ist keine Ahnung, obskuren
Typen, Das konnte mir gerade in einem kleineren
Milieu wirklich auf die Füße fallen. Das ist
heute noch so. Für alle, die aus dem Dorf kommen
oder auf dem Land wohnen, die wissen, wie wichtig
der Ruf ist. Und wenn du einmal einen Ruf weg
hast, dann wird der dich noch 50 Jahre lang anhaften.
Du wirst ja nie wieder los und jeder erzählt
seinen Enkel noch, was du damals irgendwann gemacht
hast und was die Leute über dich in deinen Zwanzigern
erzählt haben. Also das ist so eine Art von sozialer
Kontrolle und sozialem Gedächtnis, was Ich mir
immer damit erklärt habe, dass es das schon gab,
bevor es jemals so was wie institutionalisierte
Polizei oder andere Art von Exekutive gab. Und
das ist so eine Art von, ja, Sozialkontrolle,
die auf den kleinen Orten noch sehr, sehr aktiv
ist und deswegen, also diese Stadtluftmacht,
Freimotiv, sicherlich auf mehreren Ebenen funktioniert
hat. Man konnte auch vielleicht seinen Ruf loswerden
oder ändern oder neu auflegen, wenn man dann
in eine große Stadt gezogen ist. Also da... Heute
wie damals. Genau so ist es. Und das werde ich
in dem zweiten Teil ganz konkret an der Biografie
deutlich machen, weil genau das passiert bei
Karl Kiesewetter. Genau das passiert. Und ja,
okay, wir sind vom Setting her weiter in Leipzig.
Ich habe gerade die Definition der Kollegen vorgelesen.
Und ja, das ist natürlich eine sehr soziologische
Herangehensweise. Drift aber auch, weil wir haben
da eben einmal das Deviante, die alternativ religiösen
Strömungen, wie es hier heißt. Wir haben die
Lebensreform. Das ist natürlich so eine Sache.
Da gab es auch viele Leute, die man vielleicht
nicht unbedingt dem Okkultismus zurechnen würde.
auf einer anderen Ebene vielleicht wieder schon.
Okay, muss man sich genau anschauen. Alles klar.
Aber wir haben ungefähr ein Bild und es passt
ja auch in eure vorherigen Folgen ganz gut rein.
Ich denke, da haben wir einen Übergang. Genau.
Zur Lebensreform und zur frühen FKK -Kultur.
Und da haben wir meine Folge zu gemacht, weil
es da eben auch spannende politische Akteure
gab, die in der Szene bei den Wandervögeln und
so weiter später aktiv wurden. Und das da gerade
eben aus der Lebensreformbewegung, was da alles
so grob dazugehört, haben wir mal aufgemacht,
das war es, da haben wir bei weitem noch nicht
tief genug eingestiegen in die einzelnen Bereiche
auch. Das könnte ich mir in der Zukunft auch
gut noch vorstellen, da vertiefend öfter mal
eine Folge zuzumachen, einzeln tatsächlich zu
konkreten Fällen, weil das ja auch was ist, was
die deutsche Psyche, sage ich mal, bis heute
extrem geprägt hat, diese Lebensreformbewegung.
Genau, die Frage ist, manche davon sind eindeutig
dem esoterischen Spektrum, denke ich, zugerechnet
worden zu der Zeit, vielleicht auch schon von
außen. Andere, wo es dann viel um, ja, FKK zum
Beispiel ging, also ich weiß nicht, ist es esoterisch,
nackt am Strand zu liegen? Vielleicht liegt der
Grund. Dann nehme ich damit Lebensenergie auf
und was auch immer. Oder ist das einfach nur
ein Lebensgefühl? Also, Gerald Kahn, da würde
ich sagen ja. Eben, da geht es ja auch um FKK
wieder, das gesamte Spektrum von warum mache
ich das. Nur um ein konkretes Beispiel für die
Lebensreformer Einordnung zu geben, wie schwammig
oder wie eindeutig das manchmal sein kann. Genau,
und wenn wir 60 Jahre später gehen, 1964, in
der DDR war das Ganze überhaupt nicht mehr okkult,
sondern Teil eines neuen sozialistischen Menschenbildes.
Man konnte die Leute nicht davon abbringen nackt
zu baden. Von daher musste man das umdeuten.
Es ist einfacher, die Deutlinge zu ändern als
die Menschen. Aber genau dieses Thema begreift
eben auch das Buch hier. Also uns wird zum Beispiel
vegetarische Cafesahäuser werden uns begegnen.
Und hier der Untertitel des Sammelbandes, der
Viantes Leipzig ist auch Vegetarier, Okkultisten
und Geheimwissenschaften im 19. und 20. Jahrhundert.
Weil ja, das Thema Vegetarismus wird hier extra
nochmal behandelt. Ist spannend, taucht auch
tatsächlich immer wieder auf. Zum Beispiel werden
vegetarische KFH -Häuser als Treffpunkte genutzt,
als Veranstaltungsräume von Theosophen. Ja, das
ist Konnewitz damals wie heute. So ist es. Früher
ist es, wenn Sie es nur wüssten. Ja. Vielleicht
gehen wir mal ein bisschen schärfer rein. Und
zwar ist ja die These auch in der Wissenschaft
hier und da gewesen, dass Okkultismus, Esoterik
eine Art Religion der Oberschicht sei. Ja, also
der gesellschaftlichen Oberschicht. Wenn wir
um das Jahr um 1900 reden, dann reden wir natürlich
vom Deutschen Kaiserreich, dem Königreich Sachsen,
der Industriestadt Leipzig. Ja, Leipzig war damals
eine die viertgrößte Stadt im Reich, hatte über
900 Verlage, wie wir herausgefunden haben. und
ganz generell eine neue Mittelschicht. Also die
soziologischen Daten geben einfach her, dass
Händler, Handwerker, Angestellte, Dienstleister,
Freiberufler und so weiter zu Massen in diese
Stadt strömten. Und ja, das veränderte natürlich
die soziologische Zusammensetzung im Vergleich
zu davor. Die Frage, was ist Elite im Kaiserreich,
ist auch nicht so einfach zu beantworten. Ich
habe oder wir haben. Hier in dem Artikel haben
die beiden die These Okkultismus, Religion der
Oberschicht, tatsächlich auf Peter Antes zurückgeführt
und Donate Panke, die damit gearbeitet haben.
Ja, eigentlich wie du es gesagt hast, dass eben
zu dieser okkultistischen Szene, wie du es schon
beschrieben hast, ein gewisses Bildungsniveau
als Voraussetzung betrachtet wurde, auch eben
von den beiden. Und besonders deutlich wird dies
in dem Buch Religion von Oberschichten herausgegeben
von Peter Antes und Donate Panke. Darin gibt
es auch ein Artikel von Hartmut Zinser, der tatsächlich
über das Wissenschaftsverständnis und den Bildungsaberglaub
schreibt. Und Bildungsaberglaub, was meinte er
damit? Bildungsaberglaub, das ist jetzt ein Zitat.
ist eine Durchlektüre und entsprechende Veranstaltungen
erst angeeigneter Glaube an traditionell als
magisch bezeichnete Vorstellungen und Praktiken.
Ihm fehlt die direkte Tradition und er hat zu
seiner Voraussetzung eine über alltäglichen Anforderungen
hinausgehende Bildung, zum Beispiel durch die
Kenntnis fremder Religionen. Es ist soweit an
gewisse soziale Schichten, nämlich die gebildeten,
gebunden. Zitat Ende. Und das ist vielleicht
schon mal die erste These zu dem Thema. Wenn
wir natürlich Okultismus als das begreifen, was
selbst ernannte Okultisten Ende des 19. Jahrhunderts
verfassen und publizieren, müssen wir uns anschauen,
wer das liest. Gut, das ist schon wieder die
zweite Frage. Also bei den Publikatoren stimmt
es wahrscheinlich klar. Ich muss gebildet sein,
um ein Buch zu schreiben, es herauszubringen
und so weiter. Ich muss Ahnung von der Materie
haben. Klar. Jetzt hat aber tatsächlich Helmut
Zander, auf den wir uns auch öfters berufen,
das mal gegengecheckt, diese These, und festgestellt,
dass schon im 18. und 19. Jahrhundert die Auflagen
dieser Bücher und das Publikum dieser Schriften
sehr breit gestreut waren und sie auch sehr günstig
waren. Bildungsniveau war oder die Alphabetisierung
war nicht so schlecht, wie man immer gedacht
hat. Und Flugschriften und so waren sehr beliebt.
Auch exotische Sachen, Orient, Bekeisterung und
so weiter. Zu sagen, dass jetzt zum Beispiel
das Wissen über fremde Religionen eine Frage
der Oberschicht sei, das ist kritisch zu sehen.
Gerade beim Beispiel Juden werden wir das auch
noch haben, das Judentum. Jeder hatte jüdische
Nachbarn irgendwo in Deutschland, in seiner kleinen
Stadt auch oder auf dem Dorf. Ja, um eine fremde
Religion zu sehen, brauche ich nur meine Nachbar
-Ich -sag -Fragen. Also, es ist überhaupt nicht...
Ja, das ist natürlich die Vorstellung von Hinduismus,
Buddhismus und so weiter, aber das zeigt schon
wieder unseren Kategorienfehler, zu sagen, aha,
fremde Religion, das ist irgendwie was ganz Exotisches.
Nein, der Jude im Dorf wurde als fremde Religion
wahrgenommen. Ja, und wenn ich mir dann, also,
wenn ich dann irgendwie die Flugschriften über
vielleicht auch eher die europäische Antike habe,
wo ja auch solche Ideen verbreitet werden. Ich
muss ja gar nicht nach Indien gehen, um irgendwelche
reißerischen Flugblätter zu bekommen und die
können teilweise einen riesen Einfluss haben.
In unserer Rastafari -Folge haben wir mal drüber
geredet, wie eine Publikation eines österreichischen
Verschwörungstheoretikers über den Idiopienkrieg,
den ersten, nee, den... den Abessinienfeldzug
von Mussolini dazu geführt hat, dass Rastafari
in seiner modernen Form in diese Form kam, weil
dieser Artikel am Ende eben in Jamaika gelandet
ist und dort gelesen wurde. Und da haben wir
auch so den einfachen Zeitungsartikel, da mussten
die Leute kein präsidives, okultes Wissen erlangen,
sondern im Endeffekt gab es eine Geschichte,
eine Story, die erzählt wurde, die fasziniert
hat. Und da muss ich gleich Experte sein, um
mich dann, ja, da eine Bewegung anzuschließen
oder mich für das Weitergehen zu interessieren.
Genau. Das zweite Element, was hier drin steckt,
ist natürlich, dass ich quasi durch Lektüre und
Teilnahme an Veranstaltungen mich einer Tradition
zugehörig fühle. Hatten wir vorhin schon kurz
über ein Thema Theosophie angesprochen. Ich gehöre
dann oder fühle mich teilhaftig einer großen
Tradition. Okay, klar, kann es geben. Aber es
gibt ja auch tatsächliche Tradition. Es gibt
ja tatsächlich tradierten Aberglauben, magische
Praktiken usw. und die Nachbarin mit der Gewitterkerze.
Da muss ich keine Veranstaltung besuchen und
so weiter. Das ist einfach gelebte Praxis. Das
geht hier von der industrialisierten, entfremdeten
Arbeiterschaft aus, die keinen Bezug mehr hat
zu ihrem Dorf, zu ihrer Tradition, zu ihrer Heimat,
zu ihrer Kultur, ihrer Vorfahren, die jetzt irgendwie
leipzig in der Fabrik arbeiten. Und wenn sie
Lust auf sowas haben, dann müssen sie da eine
Veranstaltung besuchen. Viele Städte wurden damals
industrialisiert, auch die kleinen Städte. Das
ist kein Phänomen, was jetzt nur örtlich ein
großes Städtedingt war. Aber das heißt ja nicht,
dass diese Praktiken auf einmal verschwunden
wären, wo wir noch nachher schöne Beispiele zu
haben werden. Ja, ich will mal hier Helmut Zander
zitieren, weil er genau auf das Gegenargument
bringt zu Peter, zu dem Herrn Zinser Zitat. im
Verlauf des 18. und insbesondere im 19. Jahrhundert
die Präsenz religionswissenschaftlichen Materials
durch Publikationen von Materialien der europäischen
Religionsgeschichte sowie von außer -europäischen
Religionen dramatisch. Die leichte Zugänglichkeit
des Materials hatte einen massiven Verlust gesellschaftlicher
Kontrolle sowohl kirchlicher wie wissenschaftlicher
Institutionen über religionsgeschichtliches Wissen
zur Folge. Religionsgeschichtliches Wissen vadiert.
Ja, also in dem Moment, wo es populär ist, hat
jeder seine Meinung dazu. Und wir haben das ja
auch beim Thema Hexerei ganz klassisch. Da brauchen
wir gar nicht weit gehen. Das ist ein Dauerbrenner.
Und die Ideen, die sozusagen bei nicht gebildeten
Leuten dazu existieren, seit 90 oder bis heute
oder auch bei gebildeten Leuten, das ist eigentlich
vollkommen egal. Die sind nicht minder oder mehr,
aber gläubig. Aber sie existieren. Ja, sie existieren
einfach. Und da muss man nicht weit gehen. Die
Bildungsbürger hatten aber schon in den Vereinen
eine Art Führungsrolle. Also oft sehen wir an
der Spitze dieser Vereinigung ja schon irgendjemand,
der, sag ich jetzt mal, gerne den bürokratischen
Teil erledigt. Mich nicht. Und natürlich ist
es da, so wie bei allen Gruppen und Gesellschaften
immer, die Leute bleiben bei dem Gewohnten. Das
hast du ja auch ganz schön gesagt. Und wenn ich
es eben gewohnt bin, das keine Ahnung. der Adel
regiert, dann habe ich auch kein Problem, dass
wenn das in meinem privaten Verein ein Adeliger
im Vorstand sitzt. Da habe ich überhaupt keine
Bauchschmerzen mit. Das ist im Endeffekt ein
Spiegel der Gesellschaft. Die gesamte Gesellschaft
ist ja so organisiert. Warum nicht auch mein
Verein? Richtig, genau. Das spricht ja sogar
für uns, oder nicht? Es gibt im Endeffekt Glaubwürdigkeit
und Verbindung und auch die Option, also das
Repräsentative. ist natürlich auch die Frage,
wen wollen wir der Öffentlichkeit als, wer ist
repräsentabel, wer ist akzeptabel für die höhere
Gesellschaft. Und das werden wir nachher sehen
beim Thema der ETV in Leipzig. Hermann Rudolf,
ja, der ist Lehrer und der sieht auch so aus
und der kommt auch so rüber und toll. So ist
es. Es ist die Frage, vertraue ich diesem Mann
mein 15 -jähriges Kind an? Die Frage der Volljährigkeit
wird auch bei der Gründung der Vereinten eine
Rolle spielen tatsächlich, weil, na ja. Ich will
nicht so weit vorgreifen, aber genau darum geht
es. Katharina Neff, die auch eine Zeit am Religionswissenschaftlichen
Institut in Leipzig war, die hat tatsächlich
eben diese Frage weitererörtert, dass eben die
Träger der Gesellschaft, nicht unbedingt die
Hauptaktörer, sondern die, die es tragen in der
Masse, der Mittelschicht zuzurechnen sind und
hat dazu folgendes gesagt, denn sowohl der Wunsch
nach externer Repräsentation als auch Vereins
interne Prestige - und Hierarchiegefälle replizieren
sich allgelegentlich in der Funktionärswahl.
Die soziale Spitze eines Vereins findet sich
also häufig auch in den Funktionärsebenen wider.
Naheliegende Mechanismen zur Auswahl sind von
Bourdieu's Habitus -Konzept zur Genüge beschrieben
worden. Es kommt hinzu, dass Freiberufler im
Gegensatz zu Arbeitern und Angestellten über
genügte zeitliche Freiräume verfügten, um ein
solches Amt auszufüllen. Anfl. Ende. Ja, und
gerade wenn wir die breite Masse der Freiberufler
von Einfall und Tätigkeiten bis hin zu großen
Sachen uns anschauen, dass es eine Schicht diesen
kleineren Städten oder Dörfen eben nicht so gibt.
Die gibt es dann aber massiv in solchen großen
Ballungszentren. Ich bin auch Freiberufler, gehöre
ich jetzt zur Oberschicht. Nur weil ich meine
Krankenversicherung selber zahlen darf. Weiß
ich nicht. Ich auch als auch Freiberufler habe
nur deswegen die Zeit diesen Podcast zu machen,
weil ich, also gleiches Phänomen. Deswegen treffen
wir uns Freitag 30 Uhr. Okay, so ist es. Richtig.
Bei der mal sind wir deswegen Oberschicht. Also
wenn ich auf mein Konto gucke, dann nicht. Geht
mir eh nicht. Ja, ich finde es aber gut, dass
Frau Neff das hier so aufgreift. Das sind genau
diese, um einfach mal diese Klischees, die man
im Kopf hat, zu entzerren. Ich sage es einfach
mal so. Und dann kann man auch viel breiter über
Empirie und die einzelnen Akteure sprechen. Ja,
ist ein Lehrer, ist ein Realschullehrer -Oberschicht.
Ja, könnte man sagen, ja, der Mann hat studiert,
der ist Lehrer. ... als so eine natürlich große,
breite Trägergruppe von solchen Ideen. Genau,
und dann eben der gelegentliche Adelige, der
dann oft mehr Ressourcen hat und vielleicht auch
eine coolere Lose bei sich irgendwo einrichten
kann, weil er hat die Räumlichkeiten sowieso
und nur ein cooles altes Schwert von Opa. Genau,
so ist es. Und das ist es. Es sind ja da nicht
nur Adelige eingeladen. Das ist ja auch der Punkt.
Das ist auch die Grund -Digge von der Freimauerei.
Hört uns die Folgen zu der Freimauerei an. Es
geht nicht um die geheime Weltverschwörung, sondern
eigentlich darum, dass man gediegen mit Leuten
aus anderen Klassen trinken kann. Und ein Grund
hat seine Frau am Wochenende nichts aufzusehen.
Also das war ja tatsächlich, wenn ich mir die
klassische Freimauerei angucke mit dem großen
Verbot gegen Frauen noch. Das hat sich ja später
auch gewandelt. Aber da ein... Mit aller Liebe,
sage ich, wirkt es manchmal wie ein Trinkverein,
ein Stammtisch mit der größten Fantasy -Backstory.
Stammtisch mit Word -Building. Das ist ein viel
spannenderes Konzept, wenn du in einer Ständegesellschaft
lebst und eigentlich nicht. öffentlich in Kontakt
mit gewissen Leuten kommen würde, mit denen du
aber vielleicht spannende Ideen austauschen kannst
und irgendwie einen gemeinsamen sozialen Raum
brauchst. Und das ist ja auch eine Sache von
Geheimgesellschaften in der Zeit, wenn wir eine
Gesellschaft haben, die generell eben die große
Vereinsmeierei der Deutschen geht ja auch dann
erst los, als sie es darf eigentlich. Und das
Ganze, wie viele Gesangsvereine gibt es, die
eigentlich was ganz anderes gemacht haben, aber
es waren halt nur Gesangsvereine geduldet und
so weiter. Genau, ja. Und wir sehen das ja auch
von der anderen Seite, wenn wir auf die Leute
schauen, die Elite sind. Geile Ahnung, Freimaurerei
und Fürsten zum Beispiel. Ja, dass es den Fürsten
einfach als Menschen gut hat und dass es sie
weiterbrachte, eben nicht immer die ganze Zeit
bespeichelt und beleckt zu werden, sondern eben
auch einfach mal der Hans zu sein oder der Georg
und einfach mal Mensch zu sein. Ohne. Und das
hatte ja wiederum Effekte auf ihre Regierungstätigkeit.
Also zu dem Thema werden wir wohl in der nächsten
Folge noch mal kommen, gerade hier im mitteldeutschen
Raum. Aber ja, das sehen wir. Ja, Karl -Augusto
Goethe nun mal so als kleiner Teaser. Ja, irgendwie
in bürgerlichem Pseudonym übers Dorf reiten und
seinen Spaß haben. Hey! Das romantische Ideal.
Zurück aufs Land. Raus vom Hof. Wir ziehen uns
alle an, wie wir uns vorstellen, dass sich die
Leute auf dem Land mal angezogen haben könnten.
Ja, wunderbar. Naja, und wenn wir eben zurückgehen
zu Leipzig und uns die breite Fanbasis der Themen
anschauen, hat Dr. Heinz Mürmel unter anderem
mal die ganzen Zeitschriften untersucht, die
damals im Okultenmilieu in Leipzig erschienen
sind. Dazu ein kurzes Zitat. Es gab eine Fülle
von Einzeltiteln, Serien und Zeitschriften dieses
Genres, die das Licht der Welt und wurde, soweit
die Auflagenhöhe eruiert werden kann, zum Teil
in höher Stückzahl auf den Markt geworfen. Vor
allem aber über okkultistische Zeitschriften
hatte sich die Bewegung weithin Gehör verschaffen
können. Und dann werden hier eben verschiedene
Zeitschriften vorgestellt. Die Prana, die theosophische
Kultur, neue Lotusblüten, die Theosophie, Zentralblatt
für Okkultismus. Und so weiter, und so weiter.
Und im 19. Jahrhundert, ja, Zeitschriften, das
war ein Massenphänomen. Das war kein Elitephänomen.
Das war das, was der Papa am Sonntag nach dem
Frühstück liest. Das YouTube ihrer Zeit. Um euch
eine Referenz zu geben. So viel Zeit, wie ihr
auf YouTube rumhängt, hingen die Leute damals
rum und haben Zeitung gelesen. Stellt euch das
mal vor. So ist es, so ist es. Vor allem, wenn
man sich anflottet, was für Stückzahlen oder
wie oft auch im Monat die erscheinen und wie
dick die sind. Wenn wir uns die Sphinx später
anschauen werden, das sind ja riesige Klopper,
die man da bekommt. Und da musst du ganz schön
dranbleiben, um bis zur nächsten Ausgabe die
letzte Ausgabe gelesen zu haben. Ja, wenn du
abends keinen Fernsehen hast, dann musst du,
also du hast natürlich auch viel mehr Zeit zu
lesen. Du kannst, du kannst trinken und lesen
oder trinken oder lesen. Das sind die zwei Abendbeschäftigungen,
die wahrscheinlich aufstehen bei Kerzenlicht.
So ist es. Wegen Romantik und so, genau. Das
Frage Oberschicht, wir merken schon, wenn die
Mittelschicht sich neu konstruiert in einer Stadt,
die Oberschicht konstruiert sich auch neu. Denn
gerade wenn wir an einen Händler denken oder
Verleger, die es vorher in dem Maße eben nicht
gab in Leipzig, in der Zeit kommen die hoch.
Sie sind dann große, mächtige, reiche Verleger,
sind ja auch Teil der Oberschicht oder etwa nicht.
Nur weil sie keinen vom Stande her im Kaiserreich
das nicht sind. Das wäre quasi die nächste Frage.
Und in Leipzig kommt noch dazu. Man hat es dann
versucht oder es haben auch wir versucht, über
die Adressbücher zu gehen, zu gucken, wo leben
denn die Leute? Das hat aber ein Problem. In
Leipzig wurde zu der Zeit nämlich eine Art sozialer
Wohnungsbau praktiziert, was für uns als Historiker
schrecklich ist, weil wir so nämlich die Milieus
nicht mehr sauber voneinander trennen können.
Gott sei Dank haben wir uns das Problem, die
Nachfolgenden ist zurück ein 100 Jahre nicht.
Heute ist alles wieder schön gentrifiziert. Wunderbar.
Du kannst genau ablesen, wer wo lebt. Damals
nicht. Denn es war so, dass in den Vierteln,
z .B. die Beletage usw., auch mehrere Wohnungen
zusammengelegt wurden zu großen Wohnungen, in
denen dann die Elite lebte, sag ich mal, die
gesellschaftliche Oberschicht, aber in derselben
Adresse, nur zum Hinterwurf hin, in einer kleineren
Wohnung, ein armer Mensch. Und sie haben dieselbe
Meldeadresse. Das sieht man hier in Nordberlin
ganz gut an den Altbauten, dass eben vorne im
ersten Stock die Wohnungen, hohe Decken, schön
stuck und groß sind. Und je weiter du nach hinten
gehst, über den Hinterhof und je weiter nach
oben, desto kleiner werden die Kammern für die
Dienst. Auch die Leute, die teilweise die Dienstmärkte
und Angestellten in den wohnungen vorne waren
damit die eben zum teil aber zum teil auch nicht
genau richtig das hat man lange so erzählt da
leben die angestellten der reichen leute vorne
stimmt aber auch nicht wenn man sich anschaut
das passiert schon mal in der regel aber nicht
in der regel eben einfach ärmere leute so ist
es also ich habe eine schöne sache von einem
vorfahren von mir gefunden der war heubinder
und lebte aber am besten platz der stadt Aber
halt in einer winzigen, winzigen, winzigen Abstellwohnung
quasi auch so durch den Interhof und so. Wenn
ich aber jetzt das Adressbuch schaue, wow, also
beeindruckend. Das ist eine spannende Einschränkung
davon. Das werde ich in Zukunft nur noch mit
einem Asterix am Ende erzählen, die Geschichte
mit dem Dienst. Also in Paris zum Beispiel ist
es ja relativ eindeutig, dass die ganz oben dann
tatsächlich noch in diesen, also da war tatsächlich
die Dienstmarktwohnung oder die heißen auch so
heutzutage noch, ich habe es gerade auf Englisch
vergessen, aber dieses Belle Chambre oder wie
das heißt, wo dann tatsächlich auf fünf Quadratmeter
die Leute oben einquartiert wurden und wo man
heute gerne als Au -pair in Paris lebt zum Beispiel
und heute auch alle Leute leben. die einfach
eine günstige Wohnung suchen. Und das war damals
wahrscheinlich auch schon ein Phänomen, dass
du ja einfach günstige Wohnung hast und wenn
du keine Dienstmarkt hast, dann nimmt die dir
nicht das Beste, der zu wohnen muss. Natürlich.
So ist es. Ja, also die Frage eben, wie analysieren
wir gesellschaftliche Oberschicht oder nicht,
ist eben so eine Frage. Hier über die Adresse
funktioniert es nur bedingt. Was wir aber sehr
schön sehen konnten, ist eben bei diesen zeitgleichen
Studien die personelle Verbindung. Also, wir
werden sehen, jetzt gleich, wenn wir zu den Akteuren
kommen, die stehen oft im Austausch. Klar, sie
sind quasi auch Konkurrenten innerhalb desselben
Videos. Ganz konkret wird sich hier gleich um
das Erbe von Franz Hartmann gestritten. Ich weiß
nicht, hattet ihr... über Franz Hartmann, den
hatte dir das schon mal kurz erwähnt, Johannes.
Aber nur ganz ganz am Rande und der sollte eigentlich
auch mal eine eigene Folge bekommen. Allein deswegen,
also wir können ihn heute gerne noch ein bisschen
ausführlich anschneiden, aber eigentlich, also
der Mann wurde von Blavatsky Dirty Franz genannt,
liebe Voll. Und allein deswegen hat er eine eigene
Folge verdient. Und er war halt ganz oben dabei
mit Orkott. Und er ist früh nach Amerika ausgewandert,
sogar weil er so begeistert war. Und hat dann
in New Orleans gelebt und ist dann eben auch
nach Adia rüber. Und ist so ein ganz lustiger...
Ihr müsst euch immer vorstellen, ich glaube,
der war Bayer, ne? Im Allgäu, nee, in Bayern
geboren, im Donauwirt. Und der ist quasi, ihr
müsst euch immer so einen bayerischen, so einen
Dirty Frams, so einen bayerischen im Hintergrund
vorstellen. Sachen, die da so bei der theosophischen
Gesellschaft abgehen. Und allein, dass man das
immer mit im Hinterkopf behalten würde, dafür
müssen wir eine Stunde über den Mann reden. So
ist es, so ist es. Schön, dann werde ich nur
ganz kurz eben den Konflikt um sein Erbe darstellen.
Vielleicht wird es dann auch, dann bleibt es
auch spannend, wer er eigentlich war und wieso.
Genau, er spielte für die deutsche theosophische
Szene eine bedeutende Rolle. In Leipzig brach
nach seinem Tod der Kampf um die rechte Nachfolge,
um das Erbe ganz konkret, aus. Wenn wir über
das Thema Okkultismus reden und jetzt die Szene
und die Zeit einigermaßen eingerahmt haben, fände
ich es immer gut mit Tatsächlichen Definitionen
und Begrifflichkeiten aus der Szene. zu sprechen,
weil wir dann einfach die Gefahr, unsere Vorstellung
hinein zu projizieren, ein bisschen minimieren.
Und tatsächlich gab es 1914 einen ersten internationalen
okultistischen Kongress mit Ausstellung in Berlin.
Und im Rahmen dessen wurde tatsächlich, jetzt
nicht verbindlich für alle, aber mal so allgemein,
das Thema Okultismus definiert. Und das würde
ich gerne hier vorlesen. Zitat. Die Idee, welche
dem Kongress zugrunde liegt, ist folgende. Der
moderne Okkultismus erhebt keineswegs den Anspruch,
eine neue Weltanschauung zu begründen. Er beschränkt
sich vielmehr auf die wissenschaftliche Forschung
einer Reihe von Erscheinungen, die dem Seelenleben
angehören oder wenigstens nahestehen und, obwohl
unsere Erkenntnis zugänglich, bisher doch noch
wenig erforscht sind. Auch werden an den Kongresstagen
die einzelnen Forscher über ihre eigenen Experimente
berichten und ihre Ausführungen werden gewiss
geeignet sein, auf manche noch in tiefes Dunkel
gehüllte Streitfrage des Okkultismus ein helles
Licht zu werfen." Zitat Ende. Also es geht tatsächlich
eher bei Okkultisten auch, vor allem bei den
Praktizierenden, wie wir es auch bei Kiesetner
sehen werden, um einen wissenschaftlichen und
erkenntnistheoretischen Ansatz. Was ist das Ganze,
was wir hier treiben? Was ist? Magie. Was ist
modern gesprochen? Channeling zum Beispiel, Mediumismus
in der Zeit. Ja, das wird ein konkretes Thema
sein. Und ja, also wir dürfen uns das nicht nur
als Fantasy Lab vorstellen, sondern tatsächlich
auch gepaart mit echten Interessen. Und es gab
auch Physikprofessoren in der Zeit in Leipzig
zum Beispiel, die sich mit dem Thema beschäftigt
haben, der Fächner und so. Ja. Also gerade im
19. Jahrhundert sind wir auch in einer Zeit,
in der sozusagen gesamtgesellschaftlich diese
alten, religiösen und magischen Vorstellungen
an den Rand gedrängt wurden, so würde ich es
mal ausdrücken. Und sie waren einfach unpopulär.
Man hatte jetzt für vieles bessere, moderne,
wissenschaftliche Erklärung. Und deswegen mussten
sich ja auch die Leute, die sich gerade schnell
mit den Themen beschäftigen, die Frage gefallen
lassen. Ist das nicht nur ein psychologisches
Phänomen und Projektion und so weiter? Und da
war man natürlich aufgerufen, Gegenexperimente
zu machen. Ja, das ist ein spannender Blick auf
die Szene auf jeden Fall. Wir sehen es ja auch
bei Blavatsky, dass sie ja auch einfach ihre
eigene Evolutionstheorie dann schafft, als Reaktion
auf Darwin konkret einfach zu sein. Das kann
so nicht sein. Und das christliche Weltbild,
die Erklärung ist auch nicht die richtige. Und
wir arbeiten jetzt die Richtige raus und auch
die der Begriff der Theosophie und generell die
theosophische Gesellschaft, um es ein Beispiel
zu nennen, war ja am Anfang ein recht unbeflecktes
Blatt, was sehr viele Leute einfach von sich
zu überzeugen konnte aus allen Bereichen. Und
dann gab es ja verschiedene Skandale, die dazu
geführt haben, dass es zu Spaltungen kam und
dass sich eben auch das Bild teilweise in der
Öffentlichkeit dann verändert hat. Also das ist
ja schon im 19. Jahrhundert passiert. Das ist
ja ein Prozess, der da schon ein Los getreten
wird. Da können wir nachher vielleicht nochmal
um noch mal ein bisschen genauer zu reden. Aber
das Okkulte an sich ist zu der Zeit ja vielleicht
auch noch ein deutlich anders belegter Begriff,
wie wird es einfach jetzt im 20. Jahrhundert
eben, wie du das gesagt hast. Unser Bild ist
deutlich vorbelasteter. Genau, wenn wir gerade
die Definition von 1914, da könnte man auch sagen,
einfach um noch nicht verstandene Naturmechanismen,
Naturgesetze etc. Genau, und das sind diese Sachen,
auf die ich da wirklich hinaus will, weil, Stichwort
Mediumismus, noch mal das letzte Mal meinte eure
Gästin zum Beispiel, ja, das ist ja eine Frage
von Frauen und vor allem eben militären Frauen
und da haben sie so ein Stürmband um und sind
irgendwie benebelt im Salon und so weiter. Das
ist natürlich ein nettes Klischee, dass auch
immer wieder von ZDF -Dokumentationen etc. fleißig
kolportiert wird, aber in den Quellen sind das
fast oft ein Bänner. Also, vor allem die berühmtesten
in der Zeit sind Männer. Ja, da ist ein bisschen
strummer ein Argument. Wir haben ja konkret über
Bessend geredet in der Folge vor allem auch und
unser Thema war natürlich Frauen in der Esoterik
und da haben wir natürlich auch viele elitäre
Frauen gehabt. Dadurch wurde da diese, wir haben
dann die Frauen aus dem Order of the Golden Dawn
ein bisschen noch besprochen und eben Bessend
und Blavatsky als zwei sehr unterschiedliche
Frauen in der Führungsriege der theosophischen
Gesellschaft an Adia und da wollten oder haben
wir jetzt nicht generell gesagt, dass alle Esoteriker
benebelt, die Frauen sind. Ich glaube, keiner
hat sie auch nicht. Da muss ich sie jetzt auf
jeden Fall in Schutz nehmen. Also rühmer, dass
das vor allem eine Sache für eine Angelegenheit
von Frauen sei. Generell diese Vorstellung von,
dass Frauen als besonders spirituell begabt galten
dem Mann gegenüber, das war eben eine Theorie,
die von einigen der Frauen in den Führungstheorikreisen
auch vertreten wurden und aber auch gab auch
Männer, die in der Zeit so über quasi Geschlechterfragen
geredet haben und versucht haben auch zu rechtfertigen,
warum gewisse Dinge so sein müssen, weil der
Mann eben dieses Rationalistische und die Frau
sich spirituell begabte hätte. Also das ist jetzt...
Das ist eine Gedankenlinie, die es gab, dass
es nicht alle, dass nicht alle esoteriker Frauen
waren. Wir nehmen Mediumisten oder Medien. Medien.
Okay, da hat nur ein konkreter Wanderpunkt. Ja,
das ist das Ding. Ja, schön. Dann hast du gerade
schon tatsächlich wichtige Stichpunkte genannt.
Order of the Golden Dawn. Da können wir direkt
dort in der Szene Leipzig weitermachen. Mit Crowley
Marta Künzel würde ich vorschlagen. Das ist eine
spannende Verbindung dazu, weil zu Crowley haben
wir letztes Jahr fünf Folgen gemacht, da müssen
wir nicht viel zu erzählen, aber dass eben auch
mehrmals nach Leipzig gekommen ist, weil er dort
Kontakte hatte, hat Leipzig für mich jetzt auch
nochmal interessanter gemacht, einfach als Ort
damals im Deutschen Reich und als eben auch Ort
von einer Szene, einer Alternativen. Ja, willst
du noch mal kurz umreisen, was Crowley in Leipzig
so getrieben hat? Also ganz, ja, muss man jetzt
gar nicht großartig. Er hat halt versucht, seine
Orden populär zu machen und Propaganda zu machen,
Werbung zu machen, so würde ich es ausdrücken.
Vor allem hat er ja geheiratet am 16. August
1929. Und zwar Maria -Teraïsia Ferrari di Miramar
in Leipzig. mit Weisein des britischen Konsuls.
29, da sind wir schon ein bisschen spät. Das
ist nur ein Punkt, der für mich zum Beispiel
zeigt, dass Crowley eben dieser Stadt und dieser
Szene lange und treu verbunden war. Mal ganz
allgemein. Ich referiere hier vor allem auf einen
Artikel von Florian Illerhaus. Er hat hier in
dem Sammelband eben tatsächlich über Martha Künzel
und Crowley geschrieben. Martha Künsel war eben,
die haben in der Folge auch einmal ein bisschen
genau behandelt gehabt, eine der großen Anhängerinnen
von Crowley in Deutschland, die seine Texte auf
Deutsch übersetzt hat am Anfang und eben auch
an der Publikation, von denen mitgewirkt hat,
die aber auch ein sehr großer Hitler -Fan war
und da quasi versucht hat, die Ideen von Crowley
und von Tillemah als sehr konform mit den Ideen,
mit NS -Ideologien zusammenzubringen und die
auf jeden Fall eine sehr spannende deutsche Esoterikerin
ist, mit der man sich vielleicht auch noch mehr
beschäftigen könnte. Genau. Und sie ist eben
tatsächlich auch in Verbindung. Einmal von Crowley
und den Geschichten hin zur internationalen theosophischen
Verbrüderung der ITV, die eben von Franz Hartmann
gegründet wurde als theosophischer Verein und
die in Leipzig ihren Hauptsitz hatte. In diese
Richtung wird das Genmaterkünste verbindet, diese
beiden Szenen. Und es gibt von Crowley auch in
einem Brief eine Anweisung an sie, dass sie doch
bitte aufhören soll für die anderen, in dem Fall
die ITV -Werbung zu machen. Sie soll doch bitte
weiter... für seinen Orden Werbung machen. Auch
die Freider Konferenz und solche Geschichten
spielen eine Rolle, wo sie auch schon namentlich
erwähnt wird. Und ja, also hier haben wir eine
nicht -elitäre Frau, die aber mit sozusagen der
hier der hierarchischen Elite -Okulter Orden
gut vernetzt ist, die auch aktiv ist, die hier
und da ist, die allen möglichen Leuten schreibt,
die sich auskennt, die eigene Bücher verfasst.
Und sie hat, soweit ich weiß, keinen gesellschaftlich
-elitären Hintergrund. Sie hat normale Schulbildung
und sich dann aber voll reingeworfen. War, glaube
ich, deine Klavierlehrerin? Oder habe ich das
verwechselt mit einer anderen? Nee, das habe
ich auch. Weil eine der anderen Ex -Frauen von
Crowley war dann nach ihrem Leben auch Klavierlehrerin
in der Schweiz. Es gibt mehrere Klavierlehrerinnen
hier. Es scheint ein Beruf zu sein, der prädestiniert
ist für Frauen, die nach ihrer Karriere in esoterischen
Zyklen als Pianist, Pianist. Könnte sein, könnte
sein. Ganz viele wütende Kommentare unter die
Folge von Klavierlehrerinnen. Genau, aber sie
wird eben auch tatsächlich von anderen Akteuren
beschrieben. Ja, Eugen Grosche schreibt mal über
sie, der ist später hier bei der Fraterne Tassaturni
wichtig und so. Also sie fiel schon auf und unter
den Akteuren ihrer Zeit und war auch immer oder
ja, wie soll ich sagen, ihre Stellung war bekannt.
So könnte man es ausdrücken. Man wusste, wer
das ist, mit wem sie so verbandelt ist. Und auch
hier genau bei der Geschichte, bei der Gründung
der pansophischen Verlagsgesellschaft zum Beispiel,
auch durch Crowley, da haben wir hier eine Liste
in dem Artikel und da wird auch der Drucker zum
Beispiel dieser Verlagsgesellschaft ausdrücklich
genannt und berücksichtigt als Anteilseigner
des Verlages und der wohnt in Zeulenroda. Also
da sind wir beim Thema mal eben weg. von der
großen Stadt, die Weider Konferenz. Fahr mal
nach Weider, das ist kein großer Ort. Oder auch
Zollenroda ist jetzt nicht... Also man muss sagen,
dass eben auch gezielt ländliche, provinzielle
Milieus gesucht wurden. Die wurden auch ganz
gezielt aufgesucht, nicht nur aus romantischem
Interesse, weil der Wald so schön ist, sondern
auch einfach weil man da seine Ruhe hat. Und
wenn ich da jemanden hab mit einer kleinen Druckerei,
der auf unserer Seite ist, all super, dann...
muss ich ich eben nicht diesen Konkurrenzkampf,
den ich in Leipzig hätte oder in Berlin oder
in München oder in Wien oder in Prag aussetzen.
Wir treffen uns hier, wir gehen nicht wandern,
wir essen was Tutes und diskutieren das Nötigste.
Und wir wählen den neuen Messias, der die Menschheit
rettet. Das darfst du nicht vergessen, neben
den ganzen anderen Sachen. Auf der Weiterkonferenz
wurde Herr Crowley kurzfristig als Chef Markus
und Weltheiland ausgerufen. Das waren die zwei
Begriffe, die mir gefehlt haben. Also Crowley
wird da 1925 von einer Reihe deutscher Okkultisten.
Okulter Gruppen eben zum Chef Markus und Weltheiland
ernannt, was eine unglaublich spannende und lustige,
darüber mal eine Fernseh -Comedie, also eine
CDF -Comedie über die Weider -Konferenz, das
könnte ich mir super vorstellen. Das muss sehr
lustig gewesen sein und eben gerade mit den Wanderungen
zwischen Bayern an die großen Diskussionen über
Sexualmagie beim Kaffee danach. Das hat dann
nicht lange gehalten. Die haben dann alle ihre...
Oder größtenteils wurde danach das wieder entzogen,
dass die Leute gesagt haben, Moment, wir haben
uns geirrt, er ist doch nicht der Welthailand.
Aber für eine kurze Zeit war Crowley der Welthailand
der deutschen Okulten Szene dort. In der Zürich...
Es ging ja auch um die Nachfolge dann von ihm.
Ich mein, Karl Germer wurde sein Nachfolger als...
Oberhaupt des OTO, als OHO des OTO, um es mal
so rauszudrücken. Und er war mit Martha Künzel,
sie war eng mit ihm verbunden. Deswegen wurde
es nicht gern gesehen, dass sie eben auch in
der ETV rummacht. Und ein gewisser Herr Henry
Bierin, der taucht tatsächlich sehr häufig auf
in meinen Quellforschungen, der kannte irgendwie
alle und hatte mit allen zu tun. Und er macht
aus Mathe -Künsten sogar eine Verfolgte des NS
-Regimes. Also den Mann muss man sehr, sehr kritisch
nennen. Oh, das ist ja mal eine Spannung. Er
behauptet sogar, dass sie bis, Zitat, dass sie
bis zum 1. August 35 im KZ als politischer Häftling
inhaftiert gewesen sei. Was aber nicht stimmt.
Also vielleicht einfach eine Möglichkeit oder
vielleicht ein Versuch. um sie doch noch als
Opfer des Ganzen darzustellen, obwohl sie, wie
du richtig gesagt hast, großer Fan von Hitler
war. Und das schreibt sie auch tatsächlich in
einem Brief an Bierwin, nämlich drei Jahre früher,
1928, schrieb sie ihm nämlich am 11 .12. Künze
an Bierwin auf Englisch, ich zitiere, You're
perfectly right when you say I can't think politically.
Ich habe mich nur während der ersten Weltkrieg
begleitet und dann seit dem Zeitpunkt des Hitlers
aufgewachsen. Doch spät genug, als ich begann
zu sehen, dass Hindenburg zu alt war, um dem
Helm der Reich die notwendige Runde zu geben.
To Martha Künzel, my dearest little sister. Wishing
her any best thing for this new year and with
my love, Alice the Crowley. Ja, seine kleine
Schwester, die seine Sachen übersetzt auf Deutsch.
Und ja, sie hat Hitler auch als ihr magisches
Kind bezeichnet. Das ist der Punkt. Ja, ist halt
die Frage, was ein magisches Kind. Da hatten
wir in der Crowley -Folge mehrere Versuche und
auch mehrere Ideen, also diese Idee, magische
Kinder mit Sexualmagie zu erzeugen durch den
Sexualarzt, durch die Energien, die da freigesetzt
wurden. Das war ja auch bei Telemar sehr wichtig.
Genau, aber wenn Hitler als magisches Kind, das
erinnert mich an die Frau, die ich neulich auf
Instagram gesehen habe, die in der Türkei lebt.
Der Meinung ist, dass Trump ihr Sohn ist, ihr
Magischer, und die sich irgendwie für ihren magischen
Sohn für diese Venezuela -Geschichte entschuldigt
hat, was es die türkischen Nachrichten geschafft
hat, und auf mein Instagram -Feed. Ja, das, naja,
vor allem ist es spannend, wenn die Mütter dann
jünger sind als die Söhne. Und, ja, ich denke,
es geht darum, glaube ich, dass das wirklich
geistig zu verstehen ist und nicht... es um Hitlers
Körper geht, sondern dass sie durch ihre Magie
dafür gesorgt hat, dass jetzt der richtige Geist
im richtigen Körper wohnend in Deutschland aktiv
ist. Ich glaube, so ist das gemeint. Aber ja,
müsste man sich mal tiefer mit beschäftigen.
Die hat sich auch mit Savitri Devi großartig
verstanden. Ich weiß nicht, ich habe nichts über
Treffen verstanden, aber Savitri Devi und Martha
Künzel gemeinsam bei einer Runde Kaffee stelle
ich mir unglaublich wild vor. was da für Theorien
über Hitler so zutage kommen würden. Ja, vor
allem, vielleicht hat er sogar zwei spirituelle
Mütter. Wenn Jesus auch ein Zwilling hatte, wie
bei Steiner, dann kann doch auch Hitler noch
ein Zwilling haben. Den hohen Brunnenbeutern
oder den magischen Brunnenbeutern, so ist es.
Die Arbeit, den Artikel, den ich und Johann Feig
hatten, bezieht sich eben tatsächlich mit den
anderen Parts. Das heißt hier konkret der internationalen
theosophischen Verbrüdung mit ihrem Chef Hermann
Rudolf. und aber auch Hugo Vollrath. Das sind
so die beiden Akteure, mit denen ich mich beschäftigt
habe. Johann Falk hat sich dann nochmal mit Steiner
beschäftigt, der ja in der Zeit in Leipzig auch
eine Rolle spielt und der gerne auch der Nachlassverwalter
von Franz Hartmann wäre und der neue Oberrosenkreuzer.
Da kam Huo Vollrath zuvor. Was zwischen den Jungs
abgegangen sein muss, ist auch wild umstritten.
James Webb, sogar die englische Forschung, ist
darauf aufmerksam geworden auf den Streit. Ahrewohl
falsch datiert. Dr. Wirbel hat das noch mal anders
datiert. Gut geschenkt. Aber dieser Konflikt
ist auf jeden Fall bekannt, auch in der Forschung.
Und den könnte man sich noch mal genauer anschauen.
Auf den will ich heute nicht hinaus. Steiner
möchte ich absolut ausklammern. Das würde sonst
wirklich den Rahmen sprengen. Ich möchte tatsächlich
jetzt über Hermann Rudolf und Hugo Vollrath kurz
sprechen, denn über Hermann Rudolf findet man
bei Wikipedia die klassischen drei Zeilen, die
nicht viel aussagen. Und da wird einem erzählt
oder da wird es ein bisschen so dargestellt.
Na ja, die Gestapo löste seinen Verein auf. Er
wird quasi als Opt für das Regime hingestellt.
und das habe ich anders gefunden. Aber wir fangen
mal vorne an. Wir fangen mal im Jahr 1865 an
in Aibau. Da wird Hermann Rudolf geboren. Und
wie gesagt, es geht jetzt um die Nachfolge von
Franz Hartmann und die internationale Theosophische
Verbrüderung. Martha Künze ist der Mitglied und
Chef ist eben der Herr Rudolf. Er wohnte in Reutnitz
bei Leipzig in der Burzener Straße 13 .2. und
er kommt im Jahr 1898 in die Polizeidienststelle.
Sein netter bürgerlicher Charakter, ein Realschullehrer
mit Brille und so weiter, ordentlich geprägt.
Seine Eltern waren Weber, wenn wir die ganze
Zeit über diese, das habe ich auf jeden Fall
in den Wikipedia -Artikel gelesen, dass er eben
aus diesem Weber -Milieu kam. Wenn ihr euch meinen
guten alten Film anschaut, dann empfehle ich
die Weber. Das ist lohnenswert für einen Samstagabend.
Aber genau diese Weberaufstände und die generell
so. Als Weber war man definitiv nicht oben in
der Gesellschaft. Da war man ganz unten. Und
da war man im Endeffekt die Vorform von einem
ausgebeuteten Fabrikarbeiter. Da war er ausgebeuteter
Heimarbeiter. Ja, also dafür, um das Milieu noch
mal ein bisschen zu erwähnen, aus dem er auch
kommt. Realschullehrer klingt immer schon so
gut bürgerlich. Ja, richtig. Danke, dass du das
nochmal ergänzt hast. Der Mann hatte eben selber
eine Bildungskarriere hingelegt, aber es wäre
total verfehlt, ihn jetzt als Elite zu bezeichnen,
auch wenn er Chef dieses Vereins ist, der International
Theosophischen Verbrüderung. Ja, dieser Herr
Rudolf, der kommt also am 28 .11 .1898 zur Polizei
in Leipzig. um etwas anzumelden, beim Polizeiinspektor
Forstenberg, und zwar, Zitat, die theosophische
Gesellschaft Deutschlands, Komma, Sitz Leipzig,
Komma, ist die deren Geschäftsführerin der Sekretär,
Lehrer an der 9. Bürgerschule, Hermann Rudolf,
sich erklärte, neu gegründet wurden. Zitat Ende.
Wichtig ist hier, dass dieser Verein als eine
reingeistige Gesellschaft angesehen wird, die
sich absolut nicht mit öffentlichen Dingen beschäftigt,
Zitat, die Gesellschaft will sich jeder, jeder
Tätigkeit in der Öffentlichkeit enthalten und
alles vermeiden, was jetzt eine Vereinigung,
deren Zweck tief auf öffentliche Angelegenheiten
beruhe, verraktivisieren könnte, Zitat Ende.
Also er erklärt doppelt und dreifach, dass dieser
Verein, den er jetzt gründe, den er jetzt anmeldet
bei der Polizei, dass der niemals unter keinen
Umständen Warum meldest du das dann überhaupt
an? Ja, also das ist schon lustig zu sagen, hier,
ich melde ganz offiziell etwas, mit dem ihr nie
zu tun haben werdet. Keine Angst, ihr werdet
niemals von mir hören. Hier ist mein offizieller,
ich hätte gern ein Beleg für meinen Geheimverein.
Das ist ein unglaublich deutsches Vorgehen, zu
sagen, ich gründe eine Geheimgesellschaft, wo
melde ich die denn jetzt am besten an? Bei der
Polizei, ja. Und tatsächlich, Freibaurer -Logisch
in dem Adressbuch, hey, also so. Doch, das hat
Tradition. Und zwar kommt das wirklich aus dem
18. Jahrhundert, als es eben scharfe Repressionen
gab der Fürsten gegen Geheimgesellschaften, außer
gegen die, die angemeldet waren. Und seitdem
macht man das. Das ist wirklich alte, okkulte
Tradition. Wenn du eine Geheimlose kündest, gehst
du bitte zum Ordnungsamt oder zur Polizei und
meldest dich an. Irgendjemand muss ja auch die
Müllsteuer bezahlen. So ist es, Euro. So ist
es. Das sind alles solche Fragen. Genau. Also
das ist schon mal sehr putzig, vor allem weil
sechs Jahre später, 1911, Herr Rudolf wiederkommt
und diesmal aber den öffentlichen Bundestag der
Theosophischen Gesellschaft Deutschlands anmeldet.
Überhaupt nicht öffentlich. Nein, gar nicht.
Ach so. Ja, und da wird die Polizei schon ein
bisschen misstrauisch. Genau. Rudolf selber war
für 1904 bis 1908 im Vorstand der Theorosophischen
Gesellschaft in Leipzig, sozusagen die größte
Regionalkruppe der Theorosophischen Gesellschaft
in Deutschland. Angebunden an die Erdjahrgeschichte,
darauf werde ich jetzt nicht weiter eingehen.
Unterstützerin war unter anderem Wally Krabbe,
aber man hatte auch gute Verbindungen zum Verlagshaus
Altmann und so weiter. Um was geht es da inhaltlich?
Also bis 1911, die Polizei registriert zwar,
dass sich diese ach so private Verein jetzt einen
öffentlichen Bundestag anmeldet, findet das aber
nicht weiter komisch. Und 1911, da kriegen wir
einen Eindruck darüber tatsächlich, um was es
da geht. Denn die Polizei fängt langsam an, diese
Veranstaltung zu überwachen. Zumindest sich die
Vorlesungspublikation, die Werbung quasi anzuschauen
und die zu den Akten zu legen. 11 meldet Rudolf
mehrere Vorträge an, unter anderem im Februar
11, Zitat, die soziale Frage, Ursache und Lösung
im Individuum oder am 4. Juni, Zitat, die Aufgabe
der arischen Rasse in der Entwicklung der Menschheit,
Zitat, Ende. Wir haben also eindeutig öffentliche
Themen. Wir haben gesellschaftliche Themen. Wir
haben die Rassefrage tatsächlich im aryosophischen
Sinne dabei. Das ist ja schon quasi politisch,
wenn man eine öffentliche Veranstaltung organisiert
und dann darüber redet, wie man jetzt verschiedene
gesellschaftliche Fragen im Inneren oder im Äußeren
lösen kann. Viel politischer wird es nicht, denke
ich, oder? Ja, dachte ich mir auch so. Und das
fällt eben auch der Polizei auf. Und dann passiert
der Erste Weltkrieg. Und in dem Moment dreht
die Polizei durch, so möchte ich es mal sagen.
Weil auf einmal werden diese ganzen Sachen. Oh,
sie sind mit England angebunden. Das war egal.
Auf einmal ist England der Feind. Also auf einmal
wird das Ganze richtig politisch. Sie merken
nach 20 Jahren, wen Sie da in der Stadt haben.
Ja, aber eben durch die politischen Umstände
hat sich das jetzt gedreht. Ja, zwei Wochen vorher
wäre alles okay, wenn man Verbindungen nach England
hat. Gar kein Aufhebens darum. Jetzt wird das
auf einmal sozusagen anders bewertet. Ja, das
ist genau die Frage. Sie werden erst mal überwacht.
Das ist schon mal das allererste. Verboten wird
die ganze Zeit nichts. Sie werden erst mal überwacht.
Und zwar wird auch beschrieben, diese Versammlung,
Zitat, sind bisher nicht als Versammlung betrachtet
worden, für die die Auskunftsbestimmungen des
Religionsausübungsgesetzes Geltung haben. Also
auf einmal werden sie als religiöse Gruppe wahrgenommen.
Mit öffentlichen Bezügen und Verbindungen zum
Feind. Und jetzt fängt die Polizei quasi im Nachhinein
an, zu verstehen, was hier eigentlich wirklich
gelaufen ist, schon seit 98 immerhin. Und dann
im selben Jahr, 23. Oktober, da gibt es dann
den ersten Überwachungsbericht. Und zwar geht
es um eine Veranstaltung in der Blumengasse 12.
Die ist im Dämmerlicht gehalten. 60 Personen,
beiderlei Geschlechts, die gute Strichen sind
anwesend. Bilder von Blavatsky und Hartmann schmücken
den Raum. Und das Vortragsthema ist Theosophie
und Islam. Das ist super, denn man ist ja mit
dem islamischen Reich verbündet. Das findet der
Polizist super. Das ist auch überhaupt nicht
anröchig, im Gegenteil. Kaiser Wilhelm hat sich
ja als Schutzherr aller Muslime ausgerufen. Und
es gab diese Flugblätter, wo quasi deutsche Geheimagenten
von Afghanistan über Pakistan versucht haben,
den Aufstand gegen die Engländer zu instigieren.
Es gibt so schöne Flugblätter, wo eben draufsteht,
dass Kaiser Wilhelm als Schutzmacht aller Muslime,
den Jihad, gemeinsam mit einer ausgerufen hat
und quasi der große Jihad gegen die Ungläubigen
jetzt vom Osmanischen Reich, die natürlich auch
Medina und Mecca kontrolliert haben zu der Zeit
und quasi auch als Schutzmacht des Islams sich
selber dargestellt haben. Und damit hatte man
diese große Hoffnung, dass man eben von Marokko
bis nach Pakistan, nach Indien große Aufstände
instigieren könnte, was am Ende nicht funktioniert
hat. Es gab so ein paar hundert Jungs, die irgendwie
im Südiran rumgerannt sind und versucht haben
Ölfelder anzuzünden, aber da wurde nichts groß
daraus. Aber genau, also in diesem Rahmen ist
quasi der Islam der große Verbündete der Deutschen
im ersten Weltkrieg und das wird... So ein bisschen,
das wird gern in der Geschichtserzählung so ein
bisschen vergessen, habe ich. Da habe ich den
Eindruck, dass da eben auch propagandatechnisch
ganz stark in dieses Horn geblasen wurde von
offener offizieller Stelle. Das Problem ist jetzt
für die Polizei, der junge Beamte, der das überwacht,
der findet das alles relativ harmlos. Aber er
merkt, das ist eine religiöse Geschichte. Wir
sind hier tatsächlich am 21. Januar 1916 Und
er vermerkt am Ende seines Überwachungsprotokolls,
die ETV sei, Zitat, eine Sekte, die nach Paragraf,
Paragraf, unleserlich, Absatz 21 des Gesetzes
vom 20. Juni 1870 staatliche Genehmigung weder
beantragt noch erhalten habe, Zitat Ende. Und
so ist in knapp 20 Jahren tatsächlich von einem
Verein, der niemals nicht oder unter keinen Umständen
irgendwas mit Öffentlichkeit zu tun haben möchte.
über einen Verein, der jetzt doch dummerweise
einen öffentlichen Bundestag anendet, bis 1916
eine religiöse Sektik geworden, die sich aktiv
zu gesellschaftlichen politischen und religiösen
Themen äußert. Eben sehr schön. Diesen Wandel
können wir eben hier an diesen Polizeiprotokollen
wunderbar nachvollziehen. Wobei sicherlich der
Erste Weltkrieg da eine Rolle spielt. Angenommen
wäre er nicht in der Form passiert. Wer weiß,
wie sich das getan hätte. durch das Thema Islam
zum Beispiel wird der religiöse Charakter deutlich
auch für einen Politisten. Ja, das finde ich
eine super spannende Entwicklung, die wir hier
ablesen können. Und ansonsten ja. Ja, und dann
ist sozusagen die religiöse Perspektive klar.
Dann werden die Veranstaltungen nicht als Veranstaltung
geschrieben, sondern als Gottesdienst. Zitat
mit Kerzenmeister, blauem Stoff, Harmoniumvorspiel,
Wechselreden von Meister, Lehrer, Schüler, geführter
Meditation und Erhaufnahme neuer Mitglieder.
Eigentlich das vertraut ihr aus dem Gottesdienst.
Du hast die Musik, du hast das Ritual, du hast
Leute, die durch das Ritual führen. Ja, ist ein
Gottesdienst. Genau, der begreift das als Gottesdienst
und so ist es. Ja, Herr Rudolf, die ITV wurde
dann von der Gestapo eingestellt, um es mal so
auszudrücken. Ja, also die Gestapo schlagnahmt
ganz konkret bei Herrn Rudolf 1935 Sachen und
möchte eine endgültige Stellungnahme haben. Ja,
und unser Bürgerschullehrer, der erklärt der
Gestapo Folgendes. Er zitiert steht völlig auf
dem Boden des Nationalsozialismus und ist ein
freundlicher Bekenner des Silben. Er hat sich
1933 sofort in Dankbarkeit und Verehrung zum
Führer Adolf Hitler bekannt, nachdem er seit
35 Jahren die religiöse Idee der geistigen Einheit
des Volkes und der Menschheit in Schriften und
öffentlichen Vorträgen verklebt hat. Zitat Ende.
Und das I aus internationalen theosophischen
Verbrüderung, das hatte er schon selbst 1933
in voller Loyalität gestrichen. Ja, natürlich.
Der Internationalismus, ja, das ist natürlich
nicht mehr so populär. Und die Verbrüderung,
die Verbrüderung ist okay, solange sie nicht
international ist, sagen wir so. Deswegen, weil
Wikipedia steht, die Gestapo hat den Verein plattgemacht,
stimmt, ist richtig. Aber dass er das eigentlich
trotzdem ein überzeugter Nationalsozialist war,
kommt nicht raus. Und das verzieht die Perspektive,
weil wenn ich 1916 schon über die Großartigkeit
der arischen Rasse philosophiere, dann war ich
nicht früh dran. Wenn ich Adiosophen bei mir
einlade, vor dem ist 1916, also 1911 schon die
ersten zwei adiosophischen Vorträge drin. Da
ist es jetzt nicht so weit zu sagen, ich bin
überzeugter Nationalsozialist. Also er fühlte
wahrscheinlich auch gar nicht. Also ja, im neuen
NS -Stadt konnten ja seine Sachen alle irgendwie
oder er fühlte sich dem einfach verbunden. Wir
haben einen zweiten Akteur. Also wir könnten
sagen, aha, Rudolf hat sozusagen die institutionelle
Seite von Hartmann der ETV übernommen und in
eine agrosophische Richtung geleitet. Das kann
man klar sehen. Jetzt geht es aber auch quasi
um das Rosenkreuzerische und auch persönliche
Erbe. von Herrn Hartmann. Und da haben wir eben
einmal Rudolf Steiner, aber auch den berühmten
Hugo Vollrath. Und Hugo Vollrath, der ist vor
allem dadurch berühmt, dass er in der Forschung
ja als windiger Charakter dargestellt wird. Das
Ding ist, eigentlich kann ich das nicht machen.
Ich kann das historisch nicht sagen, der Typ
ist ein Schurke, wenn ich es nicht eindeutig
bin. Also selbst wenn er mehrere Straftaten begangen
hätte. Wäre das nicht meine Wortwahl, ich drücke
es einfach mal so aus. Ja, ich lese mir den ersten
Satz vor. Hugo Freurath, der Buchhandler Dr.
Hugo Freurath alias Walter Heilmann alias Johannes
Walter, geboren in Leut, bei Zeitz gestorben
1943, war ein Akteur in der völkischen Richtung
der Theosophie, der sich durch den Kontakt zu
den berühmten Vorsitzenden wie Hartmann und seiner
eigenen rosengreuzerisch orientierten Organisation
von der Adya -Richtung zu emanzipieren versuchte.
Zitat Ende. Genau, damit habe ich das Wichtigste
versucht, einleitend mal zusammenzufassen. Also,
Feuerrad war auch Mitglied der Deutschen Theologischen
Gesellschaft. Ganz klassisch. Und 1908 tritt
er dann aus der DTG aus. Ja, entweder gab es
da schon Streit mit Steiner oder erst 1912. Das
ist alles relativ unklar. Ich möchte mich jetzt
auch nicht festlegen. Wichtig ist, dass er nach
dem Tode Hartmanns tatsächlich sein Erbe annehmen
möchte und vor allem auch diese theosophisch
-rosenkreuzerische Sache für sich kapern möchte.
Ich drücke es mal so aus. Und 1914 hat er dann
eben sein eigenes Verlagshaus. Er ist vorher
Verlagsbuchhändler von verschiedenen theosophischen
Verlagen. 1914 hat er dann sein eigenes Verlagshaus
mit einer eigenen Zeitschrift. Theosophie heißt
sie. Und wo er steht im ersten Weltkrieg, das
wirkt ganz deutlich. Und vor allem haben wir
hier die Verbindung von Krieg und Rosenkreuzerei.
Auch interessant, habe ich so noch nie entdeckt.
Aber ich lese einfach mal kurz vor, Zitat 1914.
Es gilt, euer sein oder nicht sein. Es gilt jetzt,
der Menschheit zu beweisen, dass deutsche Kultur
nicht umsonst auf Erden seine Spuren eingegraben.
Ja, das am deutschen Wesen soll einst die ganze
Welt genesen. Oder auch weiter, Frieden schaffen
durch Waffen. Auch eine geile Formel. Frieden
schaffen durch Waffen. Ja, wunderbar. Oder auch
der letzte Abschnitt. Du großes deutsches Volk,
zeige uns, dass du innere Stärke besitzt und
genug große Männer, die bittere Leiden umwandeln
können, in lauteres Gold. Also er benutzt tatsächlich
diese alten archivistischen Metaphern für einen
Umwandlungsprozess des Krieges, den er quasi
als große Transformation begreift. Das ist halt
auch eine Perspektive. Ich sag's mal so. Für
ihn bedeutet nämlich die Brücke von Mensch zu
Mensch. Wieset Jesu viel lehrt vor allem die
Brücke von Deutschen zu Deutschen. Das ist ganz
wichtig. Zitat. Er stürmt die Höhen reiner Menschlichkeit,
wenn auch unter großen Opfern. Wir müssen sie
erstürmen und wir werden sie erreichen. Das ist
unsere neue Religion, die unsere innerste Aufgabe
zur lebendigen Gestaltung bringt. Zitat Luther,
und wenn die Welt voll Teufel wäre, ich wollte
sie doch bezwingen. Und Luther hat sie bezwungen.
Und so müssen wir siegen. Das ist unsere Losung.
Deutschland, Deutschland über alles, über alles
in der Welt. Wir Deutsche fürchten Gott und sonst
niemand in der Welt. Ja, und bei diesem sympathischen
Herrim, der gründet 1917, macht er etwas, wo
ich sage, okay, das grenzt an Betrug oder Irreführung.
Das würde ich zum Beispiel so einsetzen, denn
er gründet die theosophische Gesellschaft. Moment,
die gibt es doch schon. Mal wieder? Ja, aber
er gründet die theosophische Gesellschaft, Hauptsitz
Leipzig. Das heißt, er kann seine Visitenkarte
nur sagen, ich bin Chef der theosophischen Gesellschaft
mit dem Hauptsitz in Leipzig. Es ist aber nicht
die theosophische Gesellschaft, es ist auch nicht
die deutsche theosophische Gesellschaft usw.
Also das ist natürlich... Er möchte den Namen
für sich beanspruchen. Er möchte das ganze Marketing,
was schon gelaufen ist, in den letzten 20 Jahren
voll auf seine Mühlen lenken. Deswegen nennt
er seine Zeitschrift auch Theosophie. Das ist
der Punkt, der eben als Betrug vorgeworfen wird.
Wir kennen das vielleicht auch aus dem modernen
Kapitalismus, wo Sachen ganz ähnlich klingen.
Es ist halt kein geschützter Markenbegriff. Ich
freue mich an so YouTube Kanäle, die einfach
eins zu eins die Videos von anderen Leuten kopieren
und sich selber in den Thumbnail reinschneiden
und eigentlich nur inhaltlich genau das Gleiche
machen und sagen, dieses Video hat schon mal
gut funktioniert und hat da drei Millionen Leute
erreicht, da schaffe ich doch bestimmt auch drei
Millionen mit. Und das ist ja heute im Zeitalter
des Internets auch wieder sehr gängig, dass man
oft Webseiten hat, die sich ähnlich klingen und
dann doch nicht ganz... Eigentlich ist es ein
Phishing -Angriff. Ja, das würden sie heute nennen.
Falsch PayPal -Seite aufziehen und da die Daten
runterholen und vielleicht noch ein paar Leute,
die eben Mitglied der theosophischen Gesellschaft
werden wollen, abgreifen, weil die melden sich
dann automatisch bei einem. Warum? Arbeit in
den neuen Begriff stecken, wenn wir den einfach
kapern können. Außerdem war die theosophische
Gesellschaft zu diesem Zeitpunkt 1917 ja schon
mehrfach gespalten. Es gab ja schon die theosophische
Gesellschaft Adia, die theosophische Gesellschaft
Amerika. Dann gab es die internationale Verbrüderung.
Also da gab es die theosophische internationale
Verbrüderung. Das heißt, wir haben ja schon ganz
viele Untergruppen. Wir haben die Anthroposophie,
Es gibt ja schon ganz viel mit ihm. Das muss
man Steiner zu Gute halten. Er hat seinem Ding
wenigstens einen neuen Namen gegeben. Ja, genau.
Das ist das Steiner -Ding. Jeder wusste das.
Ja, das stimmt, aber er hat natürlich auch den
Großteil der Mitglieder aus dem alten Verein
mitgenommen. Ja, aber er hat inhaltlich alles
geklaut. Aber er hat dem Ganzen einen neuen Namen
gegeben. Und natürlich dann auch mit seinen ganzen
Vorträgen eine neue Richtung. Ich meine, was
er dann später alles sich noch so überlegt hat,
kam oder gesehen hat, kam natürlich auch noch
alles mit rein aus seiner Wissenschaft. Ich weise
wieder darauf hin, dass Wissenschaft im steilnischen
Sinne ist alles, was er weiß und nichts mit Wissenschaft
zu tun hat. Auch was er schaut, ganz wichtig.
Genau, also was er schaut, das weiß er und das
ist dann die Wissenschaft. Ja, und bei diesem
sympathischen Herr Vollrad arbeitet ein junger
Redakteur 1920. Das ist der Freiherr von Sibb
-Bockendorf. Und die sind sich auch weiterhin
wunderbar, brüderlich, aerosophisch verbunden.
Die mögen sich wirklich dolle. Und die halten
auch in den Zwanzigern weiterhin Briefverkehr.
Und das ist interessant. Vollrad wird erst in
den Zwanzigern durch die Polizei überwacht, weil
er eben wohl mit politisch radikalen Leuten.
rumhängt und eben in der Weimarer Republik Ariosophie
politisch vor allem verstanden wird und nicht
wie vorher irgendwie als religiöse Schwur belei
wie bei Rudolf, da sehen wir es. Die Polizei
sagt jetzt nicht, oh ihr haltet einen Gottesdienst,
das ist dem vollkommen egal, die wollen wissen,
mit was für Rechtsradikalen in München du rumhängst,
wie du mit der und so weiter. Das ist entscheidend.
Es gibt, er hat aber auch bei Frauen, das Thema
hattet ihr sehr schön letztens behandelt, dass
es da auch viele weibliche Akteurinnen gab. Und
er zum Beispiel, er hat Briefverkehr, lange mit
einer Adeptin und sie schreibt ihn dann aus der
NS -Zeit, kurz nach der Machtübernahme, Zitat,
der Staat lässt seine Jugend heute so erziehen,
wie die Rosenkreuzergesellschaft ihre Mitglieder,
also seine Rosenkreuzergesellschaft. Das Ding
ist eben, Vollrat, was haben die Rosenkreuzer
jetzt hier zu suchen? Hartmann, der hat sich
wohl mit Rosenkreuzerei beschäftigt. Das galt
auch als ehrwürdig und alt und mysterienhaft
und so weiter. Und er wollte nicht nur das Erbe
Hartmann zu sich reklamieren, sondern eben auch
die Deutungshoheit über diese Rosenkreuzerei.
Bei dem Thema werde ich beim nächsten Mal noch
was erzählen. Aber hier geht es eben darum, dass
er seine Theosophie als Rosenkreuzerei verkauft
hat. Wir hatten das ja schon bei der Rede 1916,
wo das Schmerz dann in lauteres Gold verwandelt
wird und so weiter. Und ja, bei dieser Anhängerin
erscheint die NS -Bewegung genauso als die Verkörperung
dessen, was Herr Vollrath schon immer gepredigt
hat. Wunderbar. Vielen Dank, Hugo. Genau das
habe ich mir schon immer gewünscht. Und jetzt
kann es ja richtig. Losgehen. Allerdings, sein
alter Freund, Sebbottendorf, der sieht das überhaupt
nicht so. Also für Sebbottendorf sind die Nazis
viel zu materialistisch. Das geht überhaupt nicht.
Die sind überhaupt keine richtigen Mystiker.
Die haben vom Geist keine Ahnung. Er schreibt
nämlich 1934 im Oktober, am 29. Oktober schreibt
Sebbottendorf an seinen alten Freund Vollrad.
Als wir 1918 -19 an die Sache gingen und verweist
natürlich auf die Zeit nach dem ersten Weltkrieg,
als Sebbottendorf bei ihm in Leipzig junger Redakteur
war, wo sie vor Ideen sprudelten, jetzt kann
die neue Weltrevolution passieren und so weiter,
daran erinnerte ihn. Und zu der Zeit ist Sebbottendorf
noch nicht in der Türkei. Zu der Zeit ist er
Ritter des kaiserlichen Konstantinordens. So,
da schreibt er zumindest den Brief. Man kann
ja auch Mitglied in einem katholischen Götterorden
sein. Ich meine, er war ja eigentlich auch Adam
Klauer. Und der Rudolf von Sibotendorf ist ja
schon quasi sein Künstlername. Er ist ja einer
von denen, die sich selber, einer von den vielen,
sag ich jetzt mal, die sich selber dann geadelt
haben. Einfach die aus diesem Bürgertum kamen,
die aber eigentlich auf diese lange Linie zurückverweisen
wollten und eben das rückwirkend auch als rechtfertigen
Nutzen konnten, warum sie führend sein sollten.
Genau, das ist der Punkt mit dem Namen und dem
Adel und da sind wir wieder beim Thema Elite.
Aber ich bräuchte hier eigentlich auf das religiöse
hinaus. Das ist die Zeit, wo er noch kein Muslim
ist. Da ist er noch katholisch. Genau, er macht
ja auch religiös etliche Wandlungen durch und
Theosophien und Islamen. Ich verweise auf unsere
Folgen zu René Génan, der das ja auch gemacht
hat von den Traditionalisten, der ja auch zwischenzeitlich
mal bei verschiedenen Freimaurer -Loschen war
und alles probiert hat und dann am Ende in Kairo
als Muslim das Ende seines Lebens verbrachte.
Genau und wir sind bei diesem Brief eben an Vollrad.
Weißt du noch, 1918, 19, wir sind im Jahr 34
und es ist kurz nach der Machtübernahme und Sepp
Bottendorf schreibt ganz offen über seine Kritik
am NS -System und ich zitiere aus diesem Brief
an Vollrath, Zitat. Denn die Lehre vom Blut zur
Grundlage einer neuen Religion machen zu wollen,
heißt nichts anderes als Materialismus in anderer
Form zu lehren. Und der liebe Gott wird schon
sorgen, dass sie den Kurs nicht gegen Himmel
richten, Zitat Ende. Das erinnert mich an Julius
Ebola, dem der Faschismus ja an sich auch zu
pöbelhaft war, der eben auch diesen eingeweihten
Orden von alten Aristokraten wollte, die mit
Okkult geschult, quasi die Menschen nach oben
führen zur nächsten Stufe, anstatt diesem pöbelhaften
Maschenideologie des Faschismus, der sich ja
viel mehr auf ehemalige Veteran verlässt, wie
auf die Elite oder auf die untere Mittelschicht
und ihre Unzufriedenheit, wie auf den elitären
Aristokraten. Ja, vielleicht könnte man tatsächlich
diese ganzen Geschichten und auch um den Kreis
wieder zum Anfang zu schließen, so zusammenfassen.
Es geht, Okkultismus ist weniger in der Zeit
oder in dem Milieu ein Phänomen der Oberschicht.
Aber im Okkultismus wird sozusagen Elite und
Oberschicht ganz oft konstruiert. Das ist es.
Also die Szene selber, da gibt es dann Leute,
die sich eben hier, ja, wie in de Bottendorf,
selber Adelstitel geben und so. Es hat eine Anziehungskraft
für die Leute, aber es ist, religionsoziologisch
betrachtet, nicht unbedingt der Fall. Ja, ja,
ja. Vielleicht könnte man Elite als Narrativ
im Okkultismus, so könnte man es vielleicht umschreiben,
ja. Es ist ein wichtiges Elite ist ein wichtiges
Narrativ in der Szene und auch über die Szene,
aber es ist nicht. Wirklich so elitär, wie man
oft denkt. Es dekonstriert sich dann oft, wenn
man sich anschaut, ist das ein echter Adelstitel
oder wer an den Namen? Wo lief denn die Biografie
tatsächlich? Ja, sehr schön. Ja, so weit tatsächlich
zu den Auskünften aus Deviantes Leipzig. Wir
haben jetzt die wichtigsten. Personen und Themen,
glaube ich, durch. Vielleicht können wir einen
kleinen Teaser für die nächste Folge machen.
Ja, was ist denn der nächste Folge mit uns vor?
Wir wollten ja, wir wollten Perspektivwechsel
machen. Wir wollten tiefer einsteigen. Wir haben
uns jetzt ganz viel Leipzig angeschaut und ein
paar Verweise auf die Provinz gemacht. und wollten
jetzt im nächsten eigentlich mal in die tieferte
Biografie einsteigen, an der du sowieso gerade
arbeitest und die sich ganz gut anbietet, um
das eben zu illustrieren. Genau, und zwar geht
es um einen Mann, der hieß Karl Kiesewetter und
stammte aus Meiningen in Südwest Thüringen. Und
ja, er ist tatsächlich Historiker in diesem theosophischen,
okkulten Milieu Ende des 19. Jahrhunderts. Und
er schreibt eben große Übersichts - und Grundlagenwerke,
könnte ich es mal sagen, über europäische Magie
und Rhetismus. So ein Werk wie Die Geheimwissenschaften
und so. Und da geht es tatsächlich ganz klassisch,
könnte man sagen, um eine Kulturgeschichte der
Esoterik. Er hat es selber so genannt und er
ist tatsächlich Vorläufer von uns beiden Forschern
hier auf dem Gebiet. Also er beschreibt das Ganze
tatsächlich, religionshistorisch, soziologisch,
psychologisch, was ist Esoterik, was ist Okultismus.
Und er nimmt halt vor allem klassische Quellen.
Das zeichnet ihn aus. Und ja, er war Mitglied
in der theosophischen Gesellschaft ungefähr ein
Jahr lang bei der Loge Germania. Aber er blieb
diese Szene quasi weiterhin als Autor treu, tatsächlich
bis zu seinem Tod. Und ich bin mir bei einem
Studium über ihn gestolpert, eben weil er so
tolle Übersichtswerke gemacht hat und was vor
einem auffällt. Er kringt um Neutralität. Also
das 19. Jahrhundert ist ja wirklich berühmt dafür,
alles Mögliche katastrophisch zu bewerten. Er
versucht das ganz radikal zu vermeiden. Und wenn
er es nicht kann, lässt er es weg. Das Thema
Freimaurerei taucht bei ihm null auf, gar nicht,
obwohl es mit all den Themen zu tun hat. Aber
er lässt das einfach komplett weg. Was er aber
macht, ist eben Übersichten zu geben über Geschichte
der Alchemie. Von den Anfängen der Alchemie bis
zum Mittelalter. Verschiedene Methoden, Personen
werden hier dargestellt, eben Bibliografien ohne
Ende. Er hat eben ganz mühsam zusammengetragen.
Welche Schrift haben wir überhaupt von Basilius
Valentinus und so? Und tatsächlich Astrologie,
Orakelkünste. Und da kommt man eben von der Antike
bis in die Jetztzeit, also bis ins 19. Jahrhundert
tatsächlich. Über Hexerei hat er etliche Kapitel
geschrieben. Genau. Und somit gilt er eben quasi
als der Historiker auf dem Gebiet. Dann habe
ich überlegt, okay, wie groß war die Auflage?
Wie bekannt war er? Und bei Wouter Hanegraaf,
der unter anderem in Amsterdam sich lange mit
der Devianzforschung beschäftigt hat, da findet
man tatsächlich auch den Hinweis auf Kiesewetter.
Und zwar auch beschreibt er auch die Bedeutung
dieses Autors für die deutsche okkulte Szene
Ende des 19. Jahrhunderts, weil den Tast, den
er im Wandschrank hatte, so ungefähr als Nachschlagewerk,
aber über ihn selber nichts bekannt ist. Und
das ist eben auch Walter Harnekauf aufgefallen.
Wie kann es sein, dass jemand, der vergleicht
sich mit A. E. White immerhin im englischsprachigen
Raum, der wirklich ein Name ist, und wie kann
es sein, dass so jemand im deutschsprachigen
Raum quasi existiert hat und seine Werke, aber
wir über ihn nichts wissen? Und die Frage habe
ich aufgegriffen und tatsächlich die erste Biografie.
über Karl Giesewetter geschrieben in den letzten
Jahren. Die wird nächstes Jahr veröffentlicht.
Soweit ist die Druckversion fertig. Genau, auch
in einem wissenschaftlichen Fachmagazin. Also
wirklich als klassische biografische Regionalstudie.
Denn wir teilen dieselbe Heimatstadt. Ich komme
tatsächlich auch aus Meining, so wie Karl Giesewetter.
Und deswegen hatte ich da so ein besonderes Interesse.
Er liegt auf dem Friedhof Begraben. Auch die
Frage um sein Tod. das Grab und so. Das wird
dann alles auftauchen. Aber wir haben hier eben
einen Akteur, der zur Mittelschicht gehört. Ja,
wie die meisten. Er passt soziologisch absolut
ins Bild. Er gehört zur Mittelschicht. Er ist
vor allem autodidakt in weiten Strecken. Er muss
seine Schulkarriere abbrechen. Und dann fuchst
er sich eben in diese Themen rein und sucht eben
auch Anschluss an dieses Milieu. Er ist eben
auch mit Leipzig vernetzt. Sehr viele seiner
Werke erscheinen in Leipzig, bei Mark Spohr zum
Beispiel im Verlag. Und er macht hier und da
auch Beziehte auf Stellung zu aktuellen philosophischen
Themen und der Szene. Also gerade die Frage Annie
Bassent. Ich drücke es mal so aus als kleiner
Teaser. Der gute Kiesewetter erschreibt von 1886
bis zu seinem Tod für die Zeitschrift Sphinx.
Und er schreibt nicht einmal dafür, er schreibt
fast jede Ausgabe 1, 2, 3 Artikel. Das ist für
ihn enorm wichtig. Das sind seine Leser, das
sind seine Themen. Und in dem Moment, wo Annie
Bassent auftaucht, möchte sie natürlich auch
in der Sphinx publizieren. Tut sie natürlich
auch. Das ist aber die letzte Ausgabe, in der
Kiesewetter publiziert. Oh. Ja, Konkurrenz. Nein,
es gibt keine Konkurrenz, weil sie ist ja Chef
in der Gesellschaft. Nee, der lehnt die einfach
ab. Er lehnt sie ab, er lehnt ihren Stil ab,
er lehnt ihre Theosophie ab, er lehnt sie komplett
ab. Unser letzter Artikel heißt deswegen auch
Die Theosophie des Philo von Alexandrien. So
nach dem Motto Das ist Philosophie. Na dann.
Ja, ja, irgendwie. Da musst du in die Spätantike
zurück. Da musst du altgriechisch lernen. Da
musst du Das ist Theosophie, aber das, was du
hier machst, das ist irgendwas zusammengeschraubtes,
modernes. Und dann kommt es durch. Also er ist
schon ziemlich der Hitzkopf, das merkt man. Er
nimmt Stellung, aber er kann sich es halt auch
durch sein historisches Wissen auch irgendwo
erlauben. Er ist halt der, der der TG beigetreten
ist, um klassische europäische Theosophie, Magie
und Alchimie zu treiben. Und dann aber feststellt,
ja, die gibt's. in dieser Szene. Stimmt, ich
bin hier schon irgendwo richtig. Aber im Moment
wird das Ganze gecaptert von Leuten, die irgendwie
mit Hinduismus, Buddhismus, Vegetarismus, Indien,
Ariosophie und davon will der alles nichts wissen.
Also das widerspricht ihm einfach als Historiker.
Da sagt der Leute, ne und also gerade auch Ariosophie
ist mit Juden befreundet, was auch durchkommt.
die auch mit ihm zusammen mitiumistische Experimente
machen, zum Beispiel, in einer Zeit, wo die Freimaurer
in derselben Stadt sich darüber herzlich gestritten
haben, ob man den Juden aufnehmen dürfe oder
nicht. Die große Diskussion in der Frau war,
weil Frauen und Juden dürfen andere Leute als
wir teilwerden. Ja, aber da sehen wir eben sehr
schön, dass eben bei Freimaurer war das ein Riesenthema.
Genau, aber diese Streitthemen haben eben andere
Leute weniger oder gar nicht. Und wenn man eben
so relativ lose angebundener Akteur wie Kiesewetter
ist, hat man das Problem überhaupt nicht. Und
wenn man eben in seiner Stadt schon einen gewissen
Ruf hat, dann mache ich ihn mir auch nicht kaputt,
wenn ich noch mit dem Doktor X oder Y privat
verkehre. So what? Das ist auch eine Art von
Emanzipation. Ich lebe zwar noch in dieser Stadt,
aber ich emanzipiere mich mal von diesen allteilgebrachten
Zuschreibungen und zeige mal, was so dahinter
steckt. Also wir haben tatsächlich dann das Thema
Mediumismus nochmal und vor allem eben mal weg
von diesen Elitendiskursen. Ja, wir gucken uns
dann in der nächsten Folge in der Biografie.
An was ist Familientradition? Weil er hat eine
Familientradition auf die er sich beruft. Da
sind wir bei der Frage, ne? Angelesen Tradition
oder nicht. Er hat eine echte Familientradition.
Da braucht er nichts anlesen. Aber er musste
ganz viel sich anlesen, um das zu verstehen,
was er geerbt hat. Weil diese Bücher sind schiffriert
teilweise. Und wenn ich da wissen will, was von
Urgroßvater im Keller liegt, dann muss ich das
lernen. Und das hat er gemacht. Und ich bin gerade
dabei, diese Rosenkreuzerischen Dokumente aus
dem mittleren 18. Jahrhundert von seinem Urgroßvater
zu transkribieren. Ja, da sind wir bei christlicher
Kavala und so weiter. Und ja, was interessant
ist, weil nicht nur aus der Geschichte der Rosenkreuzerei,
das ist so eine Sache. Man hat immer vielleicht
so Daten oder eben besondere Konvente oder auch
bei dem Freibau besondere Akteure, aber wie quasi
die Kommunikation intern aussah. Das finde ich
viel spannender und dazu gibt es so gut wie gar
nichts. Und wer mich bei dieser Arbeit unterstützen
will, der kann sich gerne melden. Denn ich habe
natürlich vor, das Ganze zu publizieren. Ja,
wahrscheinlich im Rahmen meiner Doktorarbeit.
Genau, erstmal jetzt schön transkribieren, kontextualisieren
und so weiter. Ja, soweit würde ich sagen, ist
das schon mal der Hinweis auf die nächste Folge
und ich würde es oft dabei belassen. Ja, ich
finde das ist eine sehr schöne erste Folge. Wir
haben gesehen, das Bild von einer rein elitären
Esoterik hält so einer genauen Prüfung dann schnell
nicht mehr stand. Also wenn wir uns die einzelnen
Leute anschauen, in manchen Fällen natürlich
schon, aber wir haben ein bisschen mehr drüber
geredet, warum manche Leute vielleicht auch sichtbarer
sind, rückwirkend wie andere, wie die Leser der
Zeitschriften, die wir nicht mehr konkret und
wie weit verbreitet und wie unscharf auch diese
Grenze von der Frage ist, wer ist denn Teil des
esoterischen Milieus in Leipzig gewesen und wer
nicht. Da haben wir uns aber auch einige spannende
Persönlichkeiten angeschaut und einen ganz spannenden
Wandel auch in dem Umgang des Staates damit gesehen.
Also wie reagiert die Polizei auf so einen Verein
und wie werden die Dinge dann auch politisch.
Und in der nächsten Folge geht es dann ab nach
Meiningen. Ich bedanke mich schon mal bei dir
für die erste Folge. Am Ende lese ich immer einmal
unsere Unterstützer und Unterstützerinnen auf
Patreon vor mit dem Verweis darauf, dass man
uns unterstützen kann. Und das will ich auch
dieses Mal wieder tun. Vielen, vielen lieben
Dank an Ich muss jetzt erstmal alles laden, damit
ich niemanden vergesse. An den queeren Herr Fischer
vom Ardennes -Gymnasium, Fanny Dietrich, Freier
Stuart, Onkel Didi, Katharina, Fernando, Brigitte,
Petrusilius Zwackelmann, Miao Zetung, Spinoza,
369, Sylvie die Schmaus, Tamaro, Hermi Grobi.
Achtung, jetzt muss ich versuchen, es diesmal
richtig auszusprechen. Sinet Reclef. Ich hab
Englisch ausgesprochen, es war nicht Englisch.
Ich hab E -Mails damit ausgetauscht. Bitte schreibt
mir, ob ich jetzt näher dran bin an dem richtigen
Namen. Ich hab was komplett falsch ausgesprochen.
Mutti's Moppel, Truck Funnel Dump und der Martin.
Vielen lieben Dank. Kommt gerne dazu, wir freuen
uns sehr. Und ich würde sagen, ansonsten hören
wir uns in der nächsten Folge. Und vielen Dank
schon mal. Ja super, vielen Dank Johannes. Ja,
hat mir Spaß gemacht. Wir hören uns.