WEBVTT

00:00:07.200 --> 00:00:10.220
Als Kaisernapoleon den berühmten Pariser Henker

00:00:10.220 --> 00:00:13.980
Charles -Henri Samson fragte, ob er denn nach

00:00:13.980 --> 00:00:16.640
3000 Hinrichtungen noch ruhig schlafen könne,

00:00:16.760 --> 00:00:19.579
soll dieser geantwortet haben, wenn Kaiser, Könige

00:00:19.579 --> 00:00:22.420
und Diktaturen ruhig schlafen können, warum soll

00:00:22.420 --> 00:00:25.800
es nicht auch der Henker können. Und damit herzlich

00:00:25.800 --> 00:00:28.280
willkommen zu einer neuen Folge von Allerzeit

00:00:28.280 --> 00:00:30.960
der Welt, heute mit einem ganz besonderen Gast.

00:00:31.219 --> 00:00:35.340
Herzlich willkommen, Frau Prof. Dr. Jutta Nowosadko.

00:00:38.579 --> 00:00:42.280
Wir sind heute hier zusammengekommen, um über

00:00:42.280 --> 00:00:46.979
Schafrichter, Henker und das Thema der Unehrlichkeit

00:00:46.979 --> 00:00:49.859
auch ein bisschen zu sprechen in der frühen Neuzeit.

00:00:50.880 --> 00:00:53.079
Das ist das Thema, zu dem du promoviert hast,

00:00:54.380 --> 00:00:56.240
unter anderem und viele Artikel veröffentlicht

00:00:56.240 --> 00:01:01.539
hast. Wir wollen ein bisschen der Frage nachgehen,

00:01:01.920 --> 00:01:04.879
was ist eigentlich ein unehrlicher Beruf? Was

00:01:04.879 --> 00:01:07.260
für falsche Vorstellungen verbinden wir vielleicht

00:01:07.260 --> 00:01:10.379
damit? Und ganz speziell, wie sehr wurde auch

00:01:10.379 --> 00:01:14.480
das Bild des Henkers durch die spätere Rezeptionsgeschichte

00:01:14.480 --> 00:01:17.560
geprägt? Wie das ja so oft ist mit unserer Geschichte.

00:01:18.439 --> 00:01:22.140
Die Rezeption ist prägsamer, als was wirklich

00:01:22.140 --> 00:01:25.239
vielleicht passiert ist. Man muss graben, um

00:01:25.239 --> 00:01:28.980
an die Geschichte heranzukommen, während man

00:01:28.980 --> 00:01:34.700
sofort die romantischen Narrative des 19. Jahrhunderts

00:01:34.700 --> 00:01:40.700
trifft. Die sind auch präsent und eben enorm

00:01:40.700 --> 00:01:44.459
prägend gewesen. Wenn wir mit der Unehrlichkeit

00:01:44.459 --> 00:01:46.500
einsteigen und mit dem Ehrbegriff, also nicht

00:01:46.500 --> 00:01:48.260
der Unehrlichkeit, sondern mit dem Ehrbegriff

00:01:48.260 --> 00:01:51.849
der frühen Neuzeit einsteigen können, Wie könnten

00:01:51.849 --> 00:01:54.689
wir das jemandem erklären, der gar keine Vorstellung

00:01:54.689 --> 00:01:57.709
von der Gesellschaftsordnung der frühen Neuzeit

00:01:57.709 --> 00:02:00.049
hat? Ziehen wir es mal andersrum auf. Unsere

00:02:00.049 --> 00:02:03.849
Gesellschaft ist ja dadurch gekennzeichnet, dass

00:02:03.849 --> 00:02:06.829
zunächst mal prinzipiell von der Gleichheit aller

00:02:06.829 --> 00:02:10.210
Menschen ausgegangen wird. dass es dann in der

00:02:10.210 --> 00:02:13.689
Praxis doch soziale Unterschiede gibt. Ja, d

00:02:13.689 --> 00:02:16.250
'accord. Das wird aber dann eher kamoufliert.

00:02:16.610 --> 00:02:19.629
Das wird teilweise beschönigt. Das wird eben

00:02:19.629 --> 00:02:22.430
auch rationalisiert und erklärt. Aber zunächst

00:02:22.430 --> 00:02:24.750
mal sind alle der Überzeugung, dass alle Menschen

00:02:24.750 --> 00:02:28.469
gleich sind. In der frühen Neuzeit ist es umgekehrt.

00:02:28.650 --> 00:02:31.969
Da wird explizit davon ausgegangen, dass die

00:02:31.969 --> 00:02:36.770
Menschen ungleich geboren sind. Dass das die

00:02:36.770 --> 00:02:40.750
natürliche Weltordnung sei. und dass es Gleichheit

00:02:40.750 --> 00:02:43.689
nur vor Gott und im Himmel gibt. Das ist der

00:02:43.689 --> 00:02:47.509
Stand der frühen Neuzeit, also mehr oder weniger

00:02:47.509 --> 00:02:51.889
die Vorstellung, Gott hat dich qua Geburt auf

00:02:51.889 --> 00:02:54.849
diesen Platz gestellt, nimm es an und mach das

00:02:54.849 --> 00:02:58.289
Beste draus. Also eine Gesellschaft, die per

00:02:58.289 --> 00:03:03.490
Folg darauf angelegt ist, stabil zu sein, unveränderlich

00:03:03.490 --> 00:03:07.939
und eben geburtständig organisiert. Diese Gesellschaft

00:03:07.939 --> 00:03:11.139
hat dann allerdings ein Problem damit, dass sie

00:03:11.139 --> 00:03:14.860
insofern ignoriert, als sie es, so wie unsere

00:03:14.860 --> 00:03:16.860
Gesellschaft, manchmal Ungleichheit nicht zur

00:03:16.860 --> 00:03:19.099
Kenntnis nimmt. Nehmt diese Gesellschaft nicht

00:03:19.099 --> 00:03:23.500
zur Kenntnis, dass es gleichwohl soziale Aufstiegs-,

00:03:23.500 --> 00:03:26.979
Abstiegsprozesse gibt, dass diese Gesellschaft

00:03:26.979 --> 00:03:30.650
sich vor allen Dingen rasant ab dem 16. Jahrhundert,

00:03:30.849 --> 00:03:34.169
differenziert. Also ganz viele neue Berufe, Funktionen

00:03:34.169 --> 00:03:36.449
und so weiter entstehen. Zumindest offiziell

00:03:36.449 --> 00:03:40.430
wird das ignoriert. Und Teil dieser Differenzierung

00:03:40.430 --> 00:03:43.210
von Berufen ist ja auch der Henke, auf den wir

00:03:43.210 --> 00:03:46.509
uns heute speziell ein bisschen fokussieren wollen.

00:03:47.569 --> 00:03:51.090
Und diese ... Also er wird als unehrlicher beschrieben,

00:03:51.610 --> 00:03:53.969
was hat denn das konkret bedeutet? Weil ich hatte

00:03:53.969 --> 00:03:57.270
tatsächlich, bevor wir in diese Folge eingestiegen

00:03:57.270 --> 00:04:00.449
sind, dieses ganz klassische Bild nie tiefergehend

00:04:00.449 --> 00:04:03.110
damit beschäftigt. Naja, das ist eben Ausschluss

00:04:03.110 --> 00:04:06.449
aus den Zünften. Meine Vorstellung war, dass

00:04:06.449 --> 00:04:08.530
man da nicht auf den normalen Friedhof begraben

00:04:08.530 --> 00:04:11.650
werden dürfte und dass es so eine Art räumliche

00:04:11.650 --> 00:04:15.669
Ausgrenzung gäbe. Ja, Schafrichter betritt die

00:04:15.669 --> 00:04:18.519
Straße und alles wurscht. nicht auseinander,

00:04:18.819 --> 00:04:21.339
um dem gar nicht nahezukommen. Ja, eine Vorstellung.

00:04:22.000 --> 00:04:24.180
Mein Referenzpunkt ist für das eben auch oft

00:04:24.180 --> 00:04:26.620
Indien, weil ich da länger gelebt hab und da

00:04:26.620 --> 00:04:30.220
so ein bisschen quasi eine Art gelebte Ständegesellschaft,

00:04:30.480 --> 00:04:33.720
könnte man sagen, auch wenn das heutige ... Indische

00:04:33.720 --> 00:04:36.500
Recht, da auch. Eigentlich sind wir alle gleich,

00:04:36.620 --> 00:04:38.160
aber die Kasten sind trotzdem festgeschrieben

00:04:38.160 --> 00:04:42.300
im Gesetz. Und es gibt eben die unantastbaren,

00:04:42.300 --> 00:04:44.699
die Dalits, wo man nicht mal gemeinsam aus einer

00:04:44.699 --> 00:04:46.420
Tasse trinken darf, wenn ich an einem Teestand

00:04:46.420 --> 00:04:49.000
war. Und alle haben die gleichen Tassen bekommen,

00:04:49.079 --> 00:04:50.680
die gespült wurden. Aber wenn jemand an einer

00:04:50.680 --> 00:04:52.819
bestimmten, niederen Kaste kam, dann wurden denen

00:04:52.819 --> 00:04:55.139
aufgeschnittene Cola -Flaschen gegeben aus Plastik,

00:04:55.259 --> 00:04:57.540
weil quasi auch das gewaschene Glas von ihnen

00:04:57.540 --> 00:05:00.759
verungreinigt werden würde. Und das ist, glaube

00:05:00.759 --> 00:05:03.319
ich, so ein bisschen die Vorstellung, damit reingetragen

00:05:03.319 --> 00:05:05.860
habe, zu sagen, na ja, also so müssen ja auch

00:05:05.860 --> 00:05:10.379
die Henker quasi behandelt worden sein. Genau,

00:05:10.519 --> 00:05:13.170
das ist relativiert in der Vorbereitung. Ja,

00:05:13.730 --> 00:05:18.569
insoweit als... Also das indische Kastenwesen

00:05:18.569 --> 00:05:21.689
weist bestimmte Parallelen zur europäischen Ständegesellschaft

00:05:21.689 --> 00:05:25.569
aus. Keine Frage. Also man hat es mit gebotständischen

00:05:25.569 --> 00:05:29.589
Konzepten zu tun. Wobei die Kasten sind natürlich

00:05:29.589 --> 00:05:32.930
nicht so viele. Die europäischen Gebotstände

00:05:32.930 --> 00:05:35.810
sind vielfältiger differenziert in der Hinsicht.

00:05:35.870 --> 00:05:40.050
Und es ist so, dass man so die höchste indische

00:05:40.050 --> 00:05:43.930
Kaste, also die Brahman, die nicht notwendigerweise

00:05:43.930 --> 00:05:48.189
mit Herrschaft identifizieren kann. Da ist die

00:05:48.189 --> 00:05:51.449
moderne indische Industriegesellschaft in der

00:05:51.449 --> 00:05:53.209
Hinsicht. Was ich zum Beispiel spannend fand,

00:05:53.610 --> 00:05:57.129
ist, dass man Brahman ganz gerne als Köche verwendet,

00:05:57.269 --> 00:06:03.009
weil die für alle kochen können. Also auch die

00:06:03.009 --> 00:06:05.850
indische. Kastengesellschaft hat sich ja vielfach

00:06:05.850 --> 00:06:09.810
verwandelt und das ist so der entscheidende Punkt.

00:06:10.110 --> 00:06:12.310
Also die Gesellschaften betrachten sich selbst

00:06:12.310 --> 00:06:16.110
als unveränderlich, sind aber ungeheuer dynamisch

00:06:16.110 --> 00:06:20.410
und auch flexibel. Das mit der Flexibilität,

00:06:20.509 --> 00:06:23.230
was unser einer dann manchmal so als Inkonsequenz

00:06:23.230 --> 00:06:27.500
wahrnimmt, ist praktisch schlichtweg. notwendig.

00:06:27.500 --> 00:06:30.399
Bourdieu hat in diesen feinen Unterschieden eben

00:06:30.399 --> 00:06:32.920
ja sehr deutlich erklärt, also sobald es nicht

00:06:32.920 --> 00:06:36.139
mehr praktisch ist, verhalten sich Gesellschaften

00:06:36.139 --> 00:06:38.819
nicht mehr regelkonform. Und dadurch kann man

00:06:38.819 --> 00:06:42.220
diese zahlreichen Inkonsistenzen und Widersprüche,

00:06:42.220 --> 00:06:44.300
die es darin gibt, eigentlich ganz gut erklären.

00:06:44.459 --> 00:06:48.019
Es ist ein praktisches System, das in der Praxis

00:06:48.019 --> 00:06:50.399
funktionieren muss. Und wenn es dann nicht passt,

00:06:51.019 --> 00:06:53.579
verhält man sich halt anders. Und dadurch entstehen,

00:06:53.579 --> 00:06:56.259
also es ist nicht systematisch und ganz sicher

00:06:56.259 --> 00:06:58.759
nicht konstruiert. Also es ist wenn überhaupt

00:06:58.759 --> 00:07:03.220
ein gelebtes System und keines, das so normativ

00:07:03.220 --> 00:07:09.360
gefestigt wäre. Ganz im Gegenteil. Und die Unehrlichkeit

00:07:09.360 --> 00:07:13.600
weist einige Probleme auf. Also einerseits ist

00:07:13.600 --> 00:07:17.269
es ein rechtlich definierter Status. nach römischem

00:07:17.269 --> 00:07:20.230
Recht, weil das hat in der frühen Neuzeit gegolten.

00:07:20.949 --> 00:07:24.069
Also tatsächlich, also das justinianische römische

00:07:24.069 --> 00:07:27.990
Recht hat, in der frühen Neuzeit war das geltendes

00:07:27.990 --> 00:07:32.370
Recht. Ausgerechnet die Vertreter, die dieses

00:07:32.370 --> 00:07:35.550
Recht ja definieren, für seine Ausliegung sorgen,

00:07:35.689 --> 00:07:38.250
also die Juristen, das sind ausgerechnet die,

00:07:38.250 --> 00:07:41.050
die sich die gesamte frühe Neuzeit hindurch ungeheuer

00:07:41.050 --> 00:07:44.959
wert tun mit der Unehrlichkeit. Und da fangen

00:07:44.959 --> 00:07:47.680
sie dann schon an, die Probleme. Mal abgesehen

00:07:47.680 --> 00:07:52.699
davon, dass so ein Jurist viele auch der Universitätsjuristen,

00:07:52.740 --> 00:07:55.980
die Professoren an frühen Neuzeitlichen Universitäten

00:07:55.980 --> 00:07:59.540
sind, die haben parallel noch andere Jobs. Die

00:07:59.540 --> 00:08:02.180
sind häufig noch in der Staatsverwaltung tätig,

00:08:02.300 --> 00:08:04.620
aber häufig sind das auch Richter. Das heißt,

00:08:04.660 --> 00:08:08.240
die sind nah dran am Rechtssystem. Die kennen

00:08:08.240 --> 00:08:11.589
zum Teil auch die Staatsrichter. Und da ist ein

00:08:11.589 --> 00:08:14.490
ganz spannender Punkt, dass diese Grenze zwischen

00:08:14.490 --> 00:08:17.189
Richter und Scharfrichter sich ja auch erst mit

00:08:17.189 --> 00:08:19.569
der Zeit auftut in dieser Differenzierung. Ja,

00:08:19.649 --> 00:08:21.610
mit der Rechtsentwicklung. Also zunächst mal

00:08:21.610 --> 00:08:25.569
ist es so klar, mit dem Zusammenbruch des Weströmischen

00:08:25.569 --> 00:08:29.009
Reiches, auch wenn das, was man inzwischen weiß,

00:08:29.350 --> 00:08:31.829
auch dieses berühmt -berüchtigte germanische

00:08:31.829 --> 00:08:35.820
Recht, dann doch ... römisch -rechtlicher Beeinflusst

00:08:35.820 --> 00:08:38.399
war, als man sich vielfach gedacht hat. Also

00:08:38.399 --> 00:08:42.700
auch das englische Common Law ist dann doch gut,

00:08:42.840 --> 00:08:44.659
da haben die Römer geherrscht. Also da gibt es

00:08:44.659 --> 00:08:47.120
ein paar Implementen. Also auch das ist nicht

00:08:47.120 --> 00:08:51.539
ganz unbeeinflusst. Aber wir haben seit dem Spätmittelalter

00:08:51.539 --> 00:08:56.960
ausgehend von Bologna und ausgehend von den Städten,

00:08:56.960 --> 00:09:01.139
die das schneller umgesetzt haben als, sag ich

00:09:01.139 --> 00:09:06.049
mal, so in der Fläche. haben wir breite Rezeption,

00:09:06.090 --> 00:09:08.669
die wieder auf das römische Recht zurückgreift.

00:09:08.929 --> 00:09:10.909
Wir haben Bereiche, die immer römischrechtlich

00:09:10.909 --> 00:09:13.710
geblieben sind. Also das Kirchenrecht, das kanonische

00:09:13.710 --> 00:09:16.669
Recht hat niemals aufgehört, römischrechtlich

00:09:16.669 --> 00:09:19.429
zu sein. Auch da hat man wesentliche Einflüsse

00:09:19.429 --> 00:09:23.990
so in die Rechtsprozesse Mitteleuropas. Aber

00:09:23.990 --> 00:09:27.830
tatsächlich die Vollrezeption erfolgt dann ab

00:09:27.830 --> 00:09:32.799
dem 16. Jahrhundert und ganz massiv. Auch mit

00:09:32.799 --> 00:09:37.000
dem Hintergrund, dass letztlich studierte Juristen

00:09:37.000 --> 00:09:40.320
die entscheidenden Posten übernehmen. Also, dass

00:09:40.320 --> 00:09:44.759
eben das Leinenrecht hört auf. Also, dass ehrbare

00:09:44.759 --> 00:09:47.360
Leute, gut, die werden immer noch zu Schöffen

00:09:47.360 --> 00:09:50.299
gewählt. Also, es gibt immer noch Gerichtsformen,

00:09:50.299 --> 00:09:52.639
auch die ganze frühe Neuzeit hindurch, in denen

00:09:52.639 --> 00:09:56.340
Schöffen Gerichte existiert haben. Aber der Vorsitzende,

00:09:56.360 --> 00:09:58.220
das war ein gelehrter Richter und den hat der

00:09:58.220 --> 00:10:01.240
Landesheer ernannt. Und waren die dann auch selber

00:10:01.240 --> 00:10:04.259
für die Hinrichtungen verantwortlich? Ich hab

00:10:04.259 --> 00:10:06.460
gelesen, dass es so Formen gab, wie dass der

00:10:06.460 --> 00:10:08.720
jüngste Richter derjenige war, der das vollzogen

00:10:08.720 --> 00:10:11.759
hat. Ja, das ist dieses mittelalterliche, das

00:10:11.759 --> 00:10:15.000
sind diese älteren Rechtsformen, die in der frühen

00:10:15.000 --> 00:10:18.460
Neuzeit komplett aufhören. Also das sind, solche

00:10:18.460 --> 00:10:21.820
Regelungen gab es. Allerdings steckt da natürlich

00:10:21.820 --> 00:10:24.220
auch so ein bisschen drin, dass die Prozesse

00:10:24.220 --> 00:10:28.990
anders gelaufen sind. Also die Älteren, man spricht

00:10:28.990 --> 00:10:32.830
da von diesen Akkusationsprozessen, das läuft

00:10:32.830 --> 00:10:35.809
mehr oder weniger so. Ich vereinfache jetzt ganz

00:10:35.809 --> 00:10:39.090
schrecklich, die Rechtshistoriker mögen mir verzeihen,

00:10:39.309 --> 00:10:44.090
also dass an festen Gerichtstagen Menschen im

00:10:44.090 --> 00:10:48.299
Grunde ihre Klagen vortragen konnten. Geladen

00:10:48.299 --> 00:10:51.059
war dann auch, also klar, wenn man das angemeldet

00:10:51.059 --> 00:10:54.960
hat, weil der Beklagte musste dann auch erschreien

00:10:54.960 --> 00:10:58.600
und geladen werden. Und beide sind sozusagen

00:10:58.600 --> 00:11:01.200
mit Unterstützern und Eideshelfern gekommen.

00:11:02.860 --> 00:11:06.019
Und ad hoc wurde dann entschieden. Das heißt,

00:11:06.200 --> 00:11:09.639
die Kläger mussten im Grunde die Beweise selber

00:11:09.639 --> 00:11:15.899
sichern und mitbringen. Und der Angeklagte musste

00:11:15.899 --> 00:11:19.000
sich ad hoc entlasten. Was diese Gerichte nicht

00:11:19.000 --> 00:11:21.659
gemacht haben, war in irgendeiner Form Ermittlungen

00:11:21.659 --> 00:11:24.440
anzustellen. Das waren reine Schießgerichte.

00:11:24.720 --> 00:11:27.320
Und häufig erfolgte die Entlastung auch dadurch,

00:11:28.299 --> 00:11:32.320
dass je nach Delikt waren es andere Zahlen von

00:11:32.320 --> 00:11:36.480
Eide -Selfon. Aber dass sozusagen zwölf Leute

00:11:36.480 --> 00:11:39.480
einem bescheinigen konnten, dass man ein ehrbarer

00:11:39.480 --> 00:11:41.960
Mann ist. Und dann musste man laufen gelassen

00:11:41.960 --> 00:11:47.620
werden. Das erinnert mich an die Nachkriegszeit,

00:11:47.740 --> 00:11:49.279
wo wir auch gesagt haben, er findet drei Leute,

00:11:49.460 --> 00:11:51.000
die sagen, du warst kein Nazi, dann warst du

00:11:51.000 --> 00:11:54.039
schon kein Nazi. Ja, so in der Richtung ist das.

00:11:54.899 --> 00:11:58.519
Das gehörte übrigens zu den Pflichten, die Hanse

00:11:58.519 --> 00:12:01.899
-Kaufleute hatten. Wenn die so in diesen entfernten

00:12:01.899 --> 00:12:05.419
Hanse -Stützpunkten waren, waren sie verpflichtet

00:12:05.419 --> 00:12:10.250
ihren Mit -Kollegen. Also anderen Kaufleuten,

00:12:10.409 --> 00:12:12.730
die eventuell da in Novgorod oder wo auch immer

00:12:12.730 --> 00:12:16.129
vom Gericht stehen, als Eideshelfer zu dienen.

00:12:16.809 --> 00:12:20.649
Das ist ganz spannend. Ja, ja. Und aus diesem

00:12:20.649 --> 00:12:25.509
Kontext kommt das auch, dass man verurteilt ...

00:12:25.580 --> 00:12:28.799
dann hinterher dem Kläger eventuell übergibt,

00:12:28.899 --> 00:12:32.860
dass der ihn hinrichtet, wobei der Kläger den

00:12:32.860 --> 00:12:36.419
dann auch sozusagen die Strafe abarbeiten lassen

00:12:36.419 --> 00:12:39.360
kann. Also der Kläger kann den Menschen auch

00:12:39.360 --> 00:12:44.360
vor Sklaven verkaufen. Also ja, so in diese Richtung

00:12:44.360 --> 00:12:47.789
geht das dann. Und das verändert sich in der

00:12:47.789 --> 00:12:50.690
frühen Neuzeit, wo wir sagen, wir gehen vom Akkusations

00:12:50.690 --> 00:12:53.590
- zum Inquisitionsprozess. Und Inquisition, für

00:12:53.590 --> 00:12:56.029
alle, die jetzt direkt denken, wir reden über

00:12:56.029 --> 00:12:59.190
die kirchliche Inquisition, nein, das geht einfach

00:12:59.190 --> 00:13:01.669
generell darum, dass jetzt Fragen gestellt werden.

00:13:02.090 --> 00:13:06.409
Ja, Ermittlung, ein Gericht, das Gericht ist

00:13:06.409 --> 00:13:09.830
gehalten und das ist so eine der Leistungen des

00:13:09.830 --> 00:13:12.129
römischen Rechtes tatsächlich, auch schon in

00:13:12.129 --> 00:13:15.190
der Antike, weil auch das römische Recht entwickelt

00:13:15.190 --> 00:13:18.629
sich ja Ja, Rom ist ja zum Hessen einfach nur

00:13:18.629 --> 00:13:21.529
eine Stadt. Also die Stadtrechte, die dann auf

00:13:21.529 --> 00:13:24.789
ein Imperium angepasst werden müssen. Und das

00:13:24.789 --> 00:13:27.789
gelingt in Rom relativ erfolgreich. Also Kern

00:13:27.789 --> 00:13:33.549
des römischen Rechtes ist tatsächlich das Gericht,

00:13:33.970 --> 00:13:38.759
den materiellen Strafbestand. feststellen muss.

00:13:38.960 --> 00:13:42.419
Also die müssen tatsächlich ermitteln. Stimmt

00:13:42.419 --> 00:13:47.039
das denn? Sind die Zeugen glaubhaft? Wie ist

00:13:47.039 --> 00:13:49.340
denn der Tathergang mit größter Wahrscheinlichkeit

00:13:49.340 --> 00:13:51.700
gewesen und dergleichen mehr? Und das müssen

00:13:51.700 --> 00:13:55.320
die ermitteln. Und das ist tatsächlich eine besondere

00:13:55.320 --> 00:13:57.779
Leistung des politischen Rechtes. Und wenn man

00:13:57.779 --> 00:14:01.320
das übernimmt, hat es sozusagen auch ein vorneuzeitliches

00:14:01.320 --> 00:14:04.220
oder auch spätmittelalterliches. Also die Städte,

00:14:04.740 --> 00:14:09.120
die die großen, haben schon vorher Rechtsreformationen,

00:14:09.120 --> 00:14:11.600
die in diese Richtung gehen. Also die reformieren

00:14:11.600 --> 00:14:15.379
bereits im Spätmittelalter ihre Stadtrechte dahingehend

00:14:15.379 --> 00:14:18.639
und fangen damit an. Aber dann haben sie natürlich

00:14:18.639 --> 00:14:21.980
auch an der Backe sozusagen, dass sie tatsächlich

00:14:21.769 --> 00:14:27.909
den objektiven Straftatbestand ermitteln müssen.

00:14:28.750 --> 00:14:30.450
Also es geht nicht anders. Aus der Nummer kommen

00:14:30.450 --> 00:14:33.919
sie nicht raus. Ich hatte jetzt in meinem Skript

00:14:33.919 --> 00:14:36.460
ursprünglich geschrieben, dass der erste Schafrichter

00:14:36.460 --> 00:14:39.860
1276 im Augsburger Stadtrecht erwähnt wurde.

00:14:40.360 --> 00:14:42.139
Und dann hast du kommentiert, dass das mit den

00:14:42.139 --> 00:14:44.519
Ersterwähnungen in Stadtrechnung komplizierter

00:14:44.519 --> 00:14:46.220
und nicht so eindeutig ist, wie man das am Anfang

00:14:46.220 --> 00:14:51.399
denkt. Ja, das Problem ist, da steht nicht Nachrichter

00:14:51.399 --> 00:14:54.740
Schafrichter Henker. Häufig steht da irgendwas

00:14:54.740 --> 00:15:00.000
anderes. Und dann weiß man nicht. Ja. Ist das

00:15:00.000 --> 00:15:03.580
der Büttel? Was macht der sonst noch so? Ist

00:15:03.580 --> 00:15:07.519
das der Stadtknecht? Ist das jemand, der im Nebenjob

00:15:07.519 --> 00:15:11.019
vielleicht immer haltigen Richtungen macht? Also

00:15:11.019 --> 00:15:14.539
man weiß es nicht so richtig. Gisela Wilberts

00:15:14.539 --> 00:15:18.700
hat dazu ein größeren Aufsatz geschrieben, wo

00:15:18.700 --> 00:15:21.320
sie mal diese kompletten Ersterwähnungen, also

00:15:21.320 --> 00:15:24.820
Ersterwähnungen in Anführungsstrichen, mal zusammensortiert

00:15:24.820 --> 00:15:27.940
hat, um dann zu gucken, na ja, was verbirgt sich

00:15:27.940 --> 00:15:32.039
dahinter. Was zu zweifeln Anlass gibt, ist zum

00:15:32.039 --> 00:15:37.100
Beispiel, dass diese angeblichen Erstbezeichnungen,

00:15:37.179 --> 00:15:40.639
dass die weiter existieren in der frühen Neuzeit

00:15:40.639 --> 00:15:42.940
und dass die, was weiß ich, einen Stadtknecht

00:15:42.940 --> 00:15:46.259
beschreiben und eben keinen Schafrichter. Das

00:15:46.259 --> 00:15:49.179
beste Beispiel ist in der Hinsicht tatsächlich

00:15:49.179 --> 00:15:54.139
immer der Nürnberger Löwe, der ja zwar im Umfeld

00:15:54.139 --> 00:15:57.879
der Hinrichtungen auftaucht, dem Schafrichter

00:15:58.480 --> 00:16:01.539
assistiert, aber der noch mit x anderen Aufgaben

00:16:01.539 --> 00:16:03.940
beschäftigt ist, also der wirklich so ein Stadtknecht

00:16:03.940 --> 00:16:08.740
ist, also beispielsweise Marktaufsicht hat und

00:16:08.740 --> 00:16:12.039
also so mit der Markt - und Gewerbeaufsicht betraut

00:16:12.039 --> 00:16:14.820
ist und noch so so ein Bündel anderer Aufgaben

00:16:14.820 --> 00:16:17.820
hat und der definitiv auch nicht dem Schafrichter

00:16:17.820 --> 00:16:20.980
untersteht, jenseits der Hinrichtung. Und der

00:16:20.980 --> 00:16:24.779
heißt nun Löwe. Und solche merkwürdigen Bezeichnungen

00:16:24.779 --> 00:16:27.200
tauchen da zum Teil im Mittelalter auf. Und das

00:16:27.200 --> 00:16:29.220
wurde zunächst mal in der älteren Literatur alles

00:16:29.220 --> 00:16:33.919
pauschal so als Schafrichter geframed. Ja, und

00:16:33.919 --> 00:16:36.399
wenn man dann einfach nur den Eintrag hatte im

00:16:36.399 --> 00:16:39.820
Rechnungsbuch oder im Ratsprotokoll, dass da

00:16:39.820 --> 00:16:42.519
so jemand, ja, wenn man den Amtseid hatte, ist

00:16:42.519 --> 00:16:45.460
es dann klar. Aber die tauchen leider später

00:16:45.460 --> 00:16:48.059
auf. Häufig ist es dann nur so ein Ersteintrag

00:16:48.059 --> 00:16:51.470
im Rechnungsbuch. Und dann wird es wirklich schwierig.

00:16:52.110 --> 00:16:54.289
Der Titel war Nürnberger Löwe. Das ist ein extrem

00:16:54.289 --> 00:16:56.509
cooler Titel für jemanden, der ein bisschen Marktaufsicht

00:16:56.509 --> 00:16:58.649
und ein bisschen Ordnungsamt und ein bisschen

00:16:58.649 --> 00:17:01.690
Mann für alles ist. Da haben sie wahrscheinlich

00:17:01.690 --> 00:17:03.429
gesagt, du machst all diese Sachen, die keiner

00:17:03.429 --> 00:17:04.829
machen will, aber dafür darfst du dir deinen

00:17:04.829 --> 00:17:09.809
Namen selber aussuchen. Aber es ist sehr spannend.

00:17:10.940 --> 00:17:14.359
In den Artikeln, die ich über Henker gelesen

00:17:14.359 --> 00:17:16.140
hatte, vor allem in Bezug auf Hexenprozesse,

00:17:16.299 --> 00:17:18.640
ging es auch oft um Rechnungen als Nachweis.

00:17:18.680 --> 00:17:20.000
Da können wir vielleicht später noch mal drüber

00:17:20.000 --> 00:17:24.599
sprechen. Wie wissen wir denn überhaupt vom Arbeitsalltag

00:17:24.599 --> 00:17:29.119
derjenigen? Was waren denn jetzt die Kernaufgaben

00:17:29.119 --> 00:17:32.900
der Schafrichter oder Henker, nachdem sich das

00:17:32.900 --> 00:17:35.950
entwickelt hat nach und nach? Ja, mit wenigstens

00:17:35.950 --> 00:17:39.009
im 16. Jahrhundert die Carolina, also tatsächlich

00:17:39.009 --> 00:17:43.450
die allgemeine Strafprozessordnung, die deswegen

00:17:43.450 --> 00:17:47.650
Carolina heißt, weil sie unter Karl V. auf dem

00:17:47.650 --> 00:17:50.690
Reichstag beschlossen wurde und dann vom Kaiser

00:17:50.990 --> 00:17:54.789
in Kraft gesetzt wurde. Danach auch von allen

00:17:54.789 --> 00:17:57.910
Reichsterritorien, das ist so der normale Gesetzgebungsprozess

00:17:57.910 --> 00:18:01.569
für Reichsgesetze, kann man sich so vorstellen

00:18:01.569 --> 00:18:04.670
wie heutiges EU -Recht, weil diese Reichsgesetze

00:18:04.670 --> 00:18:07.980
dann in Landes... Rechte umgesetzt werden müssten.

00:18:08.220 --> 00:18:12.119
Also das gilt tatsächlich im kompletten heiligen

00:18:12.119 --> 00:18:15.000
römischen Reich deutscher Nationen. Das war auch

00:18:15.000 --> 00:18:18.680
da, wo versucht wurde, das Federecht zu... und

00:18:18.680 --> 00:18:20.400
Karolina wurde auch quasi versucht, das Federecht

00:18:20.400 --> 00:18:23.700
einzuschieben. Ja, das Federecht, also letztlich

00:18:23.700 --> 00:18:27.839
wird die Selbsthilfe mit dem Allgemeinen Landfrieden

00:18:27.839 --> 00:18:33.710
1495 untersagt. letztlich dauert es dann, und

00:18:33.710 --> 00:18:36.529
da gehört dann die Karolina auch hinein, dauert

00:18:36.529 --> 00:18:40.410
es dann doch mindestens bis Mitte des 16. Jahrhunderts,

00:18:40.410 --> 00:18:43.970
bis man die Fede im Griff hat. Und man kann recht

00:18:43.970 --> 00:18:47.869
gut erkennen. Also es gab auch das ganze Mittelalter

00:18:47.869 --> 00:18:52.049
hindurch Landfriedensbemühungen, partiell geltende

00:18:52.049 --> 00:18:55.769
Landsfrieden, eben auch Versuche, die längerfristig

00:18:55.769 --> 00:18:59.569
durchzusetzen. Das funktioniert im 16. Jahrhundert.

00:18:59.740 --> 00:19:03.559
Deswegen und hält auch durchaus im modernen Sinne

00:19:03.559 --> 00:19:05.880
das Vorbild auch hier wieder das Römische Reich,

00:19:06.740 --> 00:19:09.940
wo man natürlich im Inneren auch das Friedensgebot

00:19:09.940 --> 00:19:13.859
hat. Also auch die Trennung von Krieg und Frieden,

00:19:14.000 --> 00:19:17.420
also Frieden im Inneren und staatliches Gewaltmonopol

00:19:17.420 --> 00:19:20.740
nach außen hin. Krieg als Teil der Außenpolitik.

00:19:21.039 --> 00:19:26.019
Das sind ja so römische Standards, die im Mittelalter

00:19:26.019 --> 00:19:28.480
nicht gegolten haben. Ja, man versucht zwar immer

00:19:28.480 --> 00:19:32.119
wieder, sie durchzusetzen. Die Norm ist noch

00:19:32.119 --> 00:19:35.660
präsent. Unter anderem auch deswegen, weil kanonisches

00:19:35.660 --> 00:19:40.319
Recht im Bereich der Kirche gilt. Aber funktionierend

00:19:40.319 --> 00:19:43.069
tut es so roundabout ab dem ... 16. Jahrhundert

00:19:43.069 --> 00:19:45.450
auch mit Einschränkungen. Es gibt immer wieder

00:19:45.450 --> 00:19:49.089
Leute, die dann doch Selbstjustiz, also das irgendwie

00:19:49.089 --> 00:19:52.410
selbst in die Hand nehmen oder Konflikte in dieser

00:19:52.410 --> 00:19:55.789
Art und Weise lösen. Aber es funktioniert ab

00:19:55.789 --> 00:19:59.569
dem 16. Jahrhundert dann eher, weil die größeren

00:19:59.569 --> 00:20:01.769
Landesherren Interesse daran haben. Also die

00:20:01.769 --> 00:20:05.069
größeren Territorien haben genau wie der Kaiser,

00:20:05.309 --> 00:20:07.789
genau wie die Reichstädte, die natürlich durch

00:20:07.789 --> 00:20:11.369
viele ihren Handel, ihre Wirtschaft gefährden.

00:20:11.210 --> 00:20:16.269
sehen. Also das funktioniert. Ja, so ein im Grunde

00:20:16.269 --> 00:20:19.369
Agent, der das beispielsweise in der sehr kleinräumigen

00:20:19.369 --> 00:20:24.509
schwäbischen Struktur durchsetzt. Das ist ja

00:20:24.509 --> 00:20:27.329
der Schwäbische Bund. Wenn man sich da deren

00:20:27.329 --> 00:20:30.309
Mitgliederstruktur anguckt, da trifft man genau

00:20:30.309 --> 00:20:34.829
auf die größeren Territorien, die geistlichen

00:20:34.829 --> 00:20:37.930
Territorien und die Reichstädte. Das sind so

00:20:37.930 --> 00:20:41.990
diejenigen, die da Interesse haben, es durchzusetzen.

00:20:42.250 --> 00:20:45.269
Deswegen funktioniert das auch. So mit kaiserlicher

00:20:45.269 --> 00:20:47.710
Unterstützung dann. Ich glaube, in unseren Folgen

00:20:47.710 --> 00:20:49.930
zu den Bauernaufständen und zu Götz von Bärlichen

00:20:49.930 --> 00:20:55.740
ist das genau das. wo es Schwäbischer Bund gegen

00:20:55.740 --> 00:20:57.900
entweder Fedeführende oder wütende Bauern und

00:20:57.900 --> 00:21:03.579
die ihr so hierfragen wollen. Ja, das sind sozusagen

00:21:03.579 --> 00:21:10.619
diejenigen, die den Landfrieden durchsetzen und

00:21:10.619 --> 00:21:15.299
die auch das Fedeverbot durchsetzen. Und das

00:21:15.299 --> 00:21:18.000
Geld für die Söldner haben am Ende. Das war ja

00:21:18.000 --> 00:21:20.519
das schlagende Argument. Ich hab mir die Söldner

00:21:20.519 --> 00:21:26.359
gekauft, jetzt mach ich Gehör. Ja, also auf jeden

00:21:26.359 --> 00:21:30.339
Fall. Und das auch gegen tatsächlich Soldunternehmer

00:21:30.339 --> 00:21:34.160
dann, wie Franz von Siking. Auch jemand, der

00:21:34.160 --> 00:21:36.200
erwähnt wurde, der noch eine eigene Zeit verdient

00:21:36.200 --> 00:21:38.579
hätte. Und drei dieses Gewaltmonopols, dass der

00:21:38.579 --> 00:21:40.940
Staat sich quasi da ja generell nach innen und

00:21:40.940 --> 00:21:43.319
nach außen so Stück für Stück unter den Nagel

00:21:43.319 --> 00:21:48.259
reißt, sind ja auch die Henker. Also eigentlich

00:21:48.259 --> 00:21:50.539
ist das ja auch diese Professionalisierung dieses

00:21:50.539 --> 00:21:52.839
Berufsstandes, könnte man ja auch ein bisschen

00:21:52.839 --> 00:21:57.519
als Ergebnis der Differenzierung des Gewaltmonopols

00:21:57.519 --> 00:22:01.319
sehen. Ja, sicherlich. Letztlich braucht man

00:22:01.319 --> 00:22:06.059
jemanden, der auch, weil der weniger schöne Aspekt

00:22:06.059 --> 00:22:08.480
der Rezeption des römischen Rechts ist, dass

00:22:08.480 --> 00:22:11.839
man im 16. Jahrhundert auch die Folter in den

00:22:11.839 --> 00:22:17.009
Strafprozess integriert. Ganz wichtig, denn letztlich

00:22:17.009 --> 00:22:20.710
die Ermittlungen stecken in den Anfängen und

00:22:20.710 --> 00:22:23.769
letztlich kann man nach damaliger Rechtsauffassung

00:22:23.769 --> 00:22:26.240
niemanden hinrichten, der nicht ... der kein

00:22:26.240 --> 00:22:29.779
Geständnis abgelegt hat, der das hinterher dann

00:22:29.779 --> 00:22:32.119
auch noch mal öffentlich, das passiert auch vor

00:22:32.119 --> 00:22:34.759
der Hinrichtung, noch mal öffentlich sich schuldig

00:22:34.759 --> 00:22:37.400
bekennt und damit die Strafe annimmt. Also man

00:22:37.400 --> 00:22:40.119
kann nach dieser Rechtsauffassung niemanden hinrichten.

00:22:40.539 --> 00:22:45.039
Ergo, man braucht das Geständnis. Und wenn dann

00:22:45.039 --> 00:22:48.599
jemand es freiwillig nicht geben möchte, dann,

00:22:48.599 --> 00:22:53.279
ja ... Dann bleibt einem anderes übrig. Das ist

00:22:53.279 --> 00:22:55.599
so ein bisschen die Logik, die dahinter steckt.

00:22:55.839 --> 00:22:58.460
Wobei auch die Folter letztlich, die wurde auch

00:22:58.460 --> 00:23:01.799
schon im Mittelalter angewendet. Und die wird

00:23:01.799 --> 00:23:05.180
in der frühen Neuzeit schon auch reglementiert.

00:23:05.940 --> 00:23:10.500
Also das ist auch Ziel. Die Carolina war eine

00:23:10.500 --> 00:23:12.940
Strafprozessordnung, die reglementiert auch die

00:23:12.940 --> 00:23:16.299
Folter, wann gefoltert werden darf, unter welchen

00:23:16.299 --> 00:23:18.339
Voraussetzungen und so weiter. Also man versucht

00:23:18.339 --> 00:23:22.359
auch da Leitplanken und Regeln einzuziehen. Wie

00:23:22.359 --> 00:23:24.240
oft wiederholt werden darf und wann dann Schluss

00:23:24.240 --> 00:23:28.160
ist. Bei den Hexenprozessen haben wir darüber

00:23:28.160 --> 00:23:30.619
geredet, dass es dann eben freie Auslegung davon

00:23:30.619 --> 00:23:32.160
gab, dass man sagt, man kann ja Untersitzungen

00:23:32.160 --> 00:23:34.980
einlegen. Wenn ich nur dreimal quasi foltern

00:23:34.980 --> 00:23:37.480
darf, dann mache ich zehn Untersitzungen pro

00:23:37.480 --> 00:23:41.140
Hauptfoltersitzung. Die Versuche gibt es aber

00:23:41.140 --> 00:23:44.740
interessanterweise, wenn dann jemand, in der

00:23:44.740 --> 00:23:48.119
Regel sind es ja Verwandte. unter anderem weil

00:23:48.119 --> 00:23:52.220
sie Angst um ihr Erbe haben und dass damit der

00:23:52.220 --> 00:23:55.059
Hexenprozess bezahlt werden soll. Also wenn dann

00:23:55.059 --> 00:23:58.220
jemand beim Reichskammergericht oder Reichshofrat

00:23:58.220 --> 00:24:01.720
den höchsten Reichsgerichten klagt, wird das

00:24:01.720 --> 00:24:05.839
dann üblicherweise kassiert. Das sind dann diese

00:24:05.839 --> 00:24:09.480
Unregelmäßigkeiten in Hexenprozessen, wo dann

00:24:09.480 --> 00:24:12.019
wiederum das Reichskammergericht und die kassieren

00:24:12.019 --> 00:24:14.720
das sofort als Verfahrensfehler. Klar, da kommen

00:24:14.720 --> 00:24:17.119
ganz brutale, ganz fürchterliche Praktiken zum

00:24:17.119 --> 00:24:21.180
Ausdruck. Aber das wird durchaus als Verfahrensfehler

00:24:21.180 --> 00:24:23.980
moniert. Und das sind dann die Verfahren, die

00:24:23.980 --> 00:24:27.359
gerügt werden. Gut, es hilft den Betroffenen

00:24:27.359 --> 00:24:30.039
im Nachhinein nichts mehr, weil die eilig hingerichtet

00:24:30.039 --> 00:24:34.200
wurden. Aber es gibt da durchaus so Kontrollinstanzen

00:24:34.200 --> 00:24:37.349
dann doch. Die Hexenprozesse sind in vielfacher

00:24:37.349 --> 00:24:41.829
Hinsicht nicht die Norm gewesen, weil ein völlig

00:24:41.829 --> 00:24:46.049
fiktives Delikt das wirklich pure Fantasy ist.

00:24:46.529 --> 00:24:50.160
Da hat man nur das Geständnis. Das andere gibt

00:24:50.160 --> 00:24:54.200
es nicht. Die machen durchaus veranstaltend die

00:24:54.200 --> 00:24:57.660
Ermittlungen. Es gibt so einen Fall in Nürnberg,

00:24:57.700 --> 00:24:59.960
den ich immer ganz gerne verwende, um zu sehen,

00:24:59.960 --> 00:25:04.180
wie damals Gerichte arbeiteten. Ein Nürnberger

00:25:04.180 --> 00:25:06.480
Bürger wird im Wald erschossen, weil er sich

00:25:06.480 --> 00:25:09.059
so nach Vogelfangenetzen um die kümmern will.

00:25:09.420 --> 00:25:11.500
Da wird er aus dem Hinterhalt erschossen. Man

00:25:11.500 --> 00:25:15.160
findet im Gebüsch tatsächlich einen Handschuh,

00:25:15.259 --> 00:25:18.759
den wahrscheinlich der Täter ... hinterlassen

00:25:18.759 --> 00:25:22.759
hat und mit diesem Handschuh klappern die Leute

00:25:22.759 --> 00:25:26.400
vom Nürnberger Gericht alle Handschuhmacher ab.

00:25:27.359 --> 00:25:31.079
Das ist noch sehr modern. Wir finden tatsächlich

00:25:31.079 --> 00:25:32.980
denjenigen, der den Handschuh repariert hat.

00:25:33.759 --> 00:25:37.480
Und turns out, es war der Sohn des Toten, der

00:25:37.480 --> 00:25:41.240
seinen Vater dahinterrücks ermordet hat aufgrund

00:25:41.240 --> 00:25:45.779
familiärer Streitigkeiten. Ja, und der wird ...

00:25:45.799 --> 00:25:50.259
dann tatsächlich gefoltert, bis er die Tat gesteht.

00:25:50.559 --> 00:25:54.119
Nur die Indizienkette, die ist modern. Und das

00:25:54.119 --> 00:25:56.900
findet man tatsächlich öfter, dass man zunächst

00:25:56.900 --> 00:26:00.960
mal solche Indizien substanziell, anders kommt

00:26:00.960 --> 00:26:03.970
man ja auch nicht auf die Angeklagten. Tatsächlich,

00:26:04.130 --> 00:26:06.750
also die Ermittlungen stecken ja wirklich in

00:26:06.750 --> 00:26:11.089
den Kinderschuhen. Man hat überhaupt keine forensischen

00:26:11.089 --> 00:26:14.950
Möglichkeiten. Und vor dem Hintergrund ist man

00:26:14.950 --> 00:26:17.769
auf Zeugen angewiesen, die wen gesehen haben,

00:26:18.210 --> 00:26:21.029
der vom Tatort, den Tatort verlässt oder dergleichen.

00:26:21.210 --> 00:26:23.430
Aber so diese Art von Ermittlung findet statt.

00:26:23.869 --> 00:26:26.930
Nur aufgrund der Grundlage von Indizien lässt

00:26:26.930 --> 00:26:30.160
sich niemand zum Tode verurteilen. Und deswegen

00:26:30.160 --> 00:26:33.960
eben die Folter und dann das Geständnis und der

00:26:33.960 --> 00:26:37.900
Täter wird dann gerädert. Gerädert für alle,

00:26:38.000 --> 00:26:40.039
die sich das nicht vorstellen können, da wird

00:26:40.039 --> 00:26:42.980
quasi ... Dann die Knochen gebrochen in den Extremitäten

00:26:42.980 --> 00:26:46.039
und dann wird man einmal rund ums Rad rumgebunden.

00:26:46.259 --> 00:26:47.920
Es gibt manchmal eine Kirche, eine Kirchenfenster.

00:26:48.059 --> 00:26:49.640
In der Kirche, in der ich als Kind immer war,

00:26:49.839 --> 00:26:52.220
gab es eine schöne Darstellung einer Räderung

00:26:52.220 --> 00:26:57.480
von einer Heiligen. Ich habe vergessen, was die

00:26:57.480 --> 00:27:00.019
Heilige, das war nicht die Heilige Barbara, die

00:27:00.019 --> 00:27:01.900
Heiligen, die auch damals schon gerätet wurden,

00:27:02.039 --> 00:27:06.839
wo das dann quasi zum Symbol wird und eine besonders

00:27:07.359 --> 00:27:09.819
Ja, für uns schwer vorstellbare, ähnlich wie

00:27:09.819 --> 00:27:13.619
das vier Teilen Dinge, die nicht Teil unserer

00:27:13.619 --> 00:27:16.079
Rechtsvorstellung mehr sind, die damals aber

00:27:16.079 --> 00:27:20.720
Teil für so Dinge wie Vatermord oder so besonders

00:27:20.720 --> 00:27:23.500
schreckliche Verbrechen in Anführungszeiten als

00:27:23.500 --> 00:27:28.279
besonders verwerflich galten, da wurde gerädert.

00:27:28.599 --> 00:27:31.599
Und eben auch was, denke ich, abschreckend wirken

00:27:31.599 --> 00:27:34.940
sollte. Du hast gerade Nürnberg schon erwähnt.

00:27:35.049 --> 00:27:37.690
Und eigentlich haben wir Deutschlands berühmtesten

00:27:37.690 --> 00:27:40.410
Scharfrichter und Henker, ist eigentlich der

00:27:40.410 --> 00:27:43.029
gute Franz Schmidt aus Nürnberg, von dem die

00:27:43.029 --> 00:27:44.630
Hörerinnen und Hörer vielleicht auch schon gehört

00:27:44.630 --> 00:27:48.730
haben in anderen Podcastfolgen, in literarischen

00:27:48.730 --> 00:27:52.450
Rezeptionen. Das ist der, über den wir sehr viel

00:27:52.450 --> 00:27:58.289
wissen, weil er einen Also es heißt offiziell

00:27:58.289 --> 00:28:00.450
Tagebuch. Du hast in deinen Artikeln auch kritisiert,

00:28:00.589 --> 00:28:02.349
dass Tagebuch eigentlich nicht der richtige Begriff

00:28:02.349 --> 00:28:05.210
ist. Es ist eigentlich eher diese Chronik, die

00:28:05.210 --> 00:28:09.849
Malefiz -Chronik seiner Arbeit, wo er eben die

00:28:09.849 --> 00:28:13.509
Arbeit mit fast 1000 Leuten verausstellt oder

00:28:13.509 --> 00:28:15.450
erwähnt, was in seinem Metier natürlich heißt,

00:28:15.490 --> 00:28:17.849
dass er die gefoltert und hingerichtet hat. Das

00:28:17.849 --> 00:28:19.609
erlaubt uns einen besonders tiefen Einblick.

00:28:19.650 --> 00:28:21.750
Auf der anderen Seite ist es ein sehr deutsches

00:28:21.750 --> 00:28:24.130
Tagebuch, deswegen eher Chronik, weil es jetzt

00:28:24.130 --> 00:28:27.140
weniger private Dinge offenbart, sondern eigentlich

00:28:27.140 --> 00:28:28.880
ist nur eine Auflistung, ist ja nüchter eine

00:28:28.880 --> 00:28:32.420
Auflistung all seiner Arbeitsschritte oder seiner

00:28:32.420 --> 00:28:36.319
Taten. Ich habe drei kurze Ausschnitte einmal

00:28:36.319 --> 00:28:39.200
hier raus kopiert und die würde ich euch gerne

00:28:39.200 --> 00:28:42.400
vorlesen. Das erste ist ein Eintrag vom 19. April

00:28:42.400 --> 00:28:47.839
1591. Andreas Brunner, welcher Gott im Himmel

00:28:47.839 --> 00:28:51.269
gelästert. Sonst auch heftig geflucht, alhie

00:28:51.269 --> 00:28:54.269
aus Ganten ein Viertelstund an Pranger gestellt

00:28:54.269 --> 00:28:56.549
und auf der Fleischbrücken ein Stück von der

00:28:56.549 --> 00:29:00.970
Zunge genommen. Sehr methodische Beschreibung

00:29:00.970 --> 00:29:04.509
von dem, was da passiert ist. Oder eine Aufzeichnung

00:29:04.509 --> 00:29:10.490
vom 5. Juni 1593. Andreas Meyer und Wolf Amos

00:29:10.490 --> 00:29:15.140
bete Diebsjungen. Sohn von Herr Spuck hereingeführt,

00:29:15.460 --> 00:29:18.900
alhi mit Ruten ausgestrichen, der Amos hernach

00:29:18.900 --> 00:29:23.519
zu Herrstrunk stranguliert worden. Und das dritte,

00:29:23.700 --> 00:29:27.619
vom 19. Oktober 1615, fünf Jungen mit dem Strang

00:29:27.619 --> 00:29:30.559
gerichtet, die viel gestohlen. Alle fünf an einem

00:29:30.559 --> 00:29:33.480
Balken gehangen, ritten sechs Stadtknecht mit,

00:29:33.700 --> 00:29:38.539
denn es war ein Großgedös des Volks. Und da hat

00:29:38.539 --> 00:29:40.720
man jetzt in diesem Zwas ein Haiku, würde ich

00:29:40.720 --> 00:29:45.400
sagen. sehr kurz, so lakonisch erklärt, wie er

00:29:45.400 --> 00:29:48.960
quasi fünf, hier fünf Jungen, die eben die bewahren,

00:29:49.200 --> 00:29:53.079
hingerichtet wurden. Dieses große Gedös des Volkes

00:29:53.079 --> 00:29:55.720
wird auch erwähnt, also das Spektakel, das ja

00:29:55.720 --> 00:29:58.440
außenrum stattgefunden hat, das ja auch ein wichtiger

00:29:58.440 --> 00:30:01.779
Teil der Hinrichtung war. Was ich extrem spannend

00:30:01.779 --> 00:30:04.500
fand, ist, dass du in deinem Artikel, und nun

00:30:04.500 --> 00:30:07.140
alter ehrlicher Franz, geschrieben hast, dass

00:30:07.140 --> 00:30:09.819
eben diese Rezeption dieser Malefiz -Chronik

00:30:10.109 --> 00:30:15.289
uns ganz viel über den Übergang des Bildes vom

00:30:15.289 --> 00:30:17.710
Henker, wie der Henker in der Aufklärung gesehen

00:30:17.710 --> 00:30:19.990
wurde und wie der Henker dann in der Romantik

00:30:19.990 --> 00:30:24.309
und heute gesehen wird. Und was diese Tage oder

00:30:24.309 --> 00:30:26.690
diese Chronik eigentlich für eine Projektionsfläche

00:30:26.690 --> 00:30:28.630
ist. Könntest du uns das ein bisschen erklären?

00:30:30.150 --> 00:30:32.549
Projektionsfläche deshalb, weil man eigentlich

00:30:32.549 --> 00:30:36.960
nichts über Franz Schmidt erfährt. Eigentlich

00:30:36.960 --> 00:30:40.180
weiß man, was übrigens für viele Menschen der

00:30:40.180 --> 00:30:44.019
frühen Neuzeit gilt. Man weiß sehr wenig über

00:30:44.019 --> 00:30:49.059
die. Also wir wissen relativ viel über Oberschichtsangehörige,

00:30:49.099 --> 00:30:52.500
die tatsächlich Tagebuch geschrieben haben oder

00:30:52.500 --> 00:30:55.279
wo Briefkorrespondenzen erhalten sind oder so.

00:30:55.440 --> 00:30:58.970
Über die wissen wir viel. Da sind wir so beim

00:30:58.970 --> 00:31:02.869
Adel und den städtischen Oberschichten angelangt.

00:31:04.190 --> 00:31:06.849
Über mittleres oder kleines Bürgertum, Handwerker

00:31:06.849 --> 00:31:10.130
wissen wir herzlich wenig. Da gibt es nur sehr,

00:31:10.130 --> 00:31:13.210
sehr wenige, die auch Korrespondenzen hinterlassen

00:31:13.210 --> 00:31:18.230
haben. Und ja, ich sag mal, die große Mehrzahl

00:31:18.230 --> 00:31:20.009
der Bevölkerung, wir wissen eigentlich gar nichts

00:31:20.009 --> 00:31:22.690
über die. Das heißt im Klartext natürlich auch,

00:31:22.750 --> 00:31:25.569
wir wissen nicht, ob das ein Netter war oder

00:31:25.569 --> 00:31:28.950
ob das eine fürchterlich pedantische Nervensäge

00:31:28.950 --> 00:31:33.410
oder was auch immer war. Wir wissen nichts. Es

00:31:33.410 --> 00:31:36.630
gab ja Untersuchungen schon zu ihm, es gab großes

00:31:36.630 --> 00:31:38.710
Interesse an ihm, weil wir diese Malefiz -Chronik

00:31:38.710 --> 00:31:41.150
haben und dann eben nachgesucht wurde und versucht

00:31:41.150 --> 00:31:43.690
wurde, mehr über ihn rauszufinden. Und was ich

00:31:43.690 --> 00:31:46.309
gelesen hatte, ist, dass sein Vater durch ein

00:31:46.309 --> 00:31:51.380
Unglück in diese Rolle der Unehrlichkeit in dieses

00:31:51.380 --> 00:31:55.940
Henker -Geschäft hineinkam, weil er bei einer

00:31:55.940 --> 00:31:58.700
Schlacht oder am Ende von einem Fürsten herausgefordert

00:31:58.700 --> 00:32:06.400
wurde, jemanden umzubringen. Und dann ist man

00:32:06.400 --> 00:32:08.779
abgetriftet aus der Ehrlichkeit in die Unehrlichkeit.

00:32:08.940 --> 00:32:13.319
Ja, das sei den Übergang recht schön. Also der

00:32:13.319 --> 00:32:17.740
Landesherr, das ist der böse Markgraf, der auch

00:32:17.740 --> 00:32:20.599
die Nachbarterritorien mit Krieg und Fede überzogen

00:32:20.599 --> 00:32:25.019
hat, gegen den dann Reichsexekution tatsächlich

00:32:25.019 --> 00:32:26.940
erfolgt. Also das ist eine höchst interessante

00:32:26.940 --> 00:32:30.400
Figur. Und das der einen seiner Jagdbedienten,

00:32:30.599 --> 00:32:34.200
weil der Vater von Franz Schmid war ursprünglich

00:32:34.200 --> 00:32:38.349
Jäger. Dass der den dann beauftragt, ja, mach

00:32:38.349 --> 00:32:40.809
du mal den Schafrichter, unter anderem auch deshalb,

00:32:41.109 --> 00:32:44.029
weil es geht da um die Hinrichtung städtischer

00:32:44.029 --> 00:32:47.190
Bürger. Ich habe jetzt noch, ja, das habe ich

00:32:47.190 --> 00:32:50.789
jetzt gerade nicht präsent aus dem Kopf, welche

00:32:50.789 --> 00:32:55.119
Stadt das war. Und die städtischen Einrichtungen

00:32:55.119 --> 00:32:58.140
weigern sich sozusagen, das zu machen. Also auch

00:32:58.140 --> 00:32:59.759
die Stadt, die möglicherweise tatsächlich einen

00:32:59.759 --> 00:33:02.779
Profi davon gehabt hätte. Und dann wird eben

00:33:02.779 --> 00:33:06.180
einer der Jagdbedienten, also in dem Fall der

00:33:06.180 --> 00:33:10.599
Vater von Franz Schmidt, eben halt damit beauftragt.

00:33:10.819 --> 00:33:13.779
Ja, der sich gegen seinen Arbeitgeber, seinen

00:33:13.779 --> 00:33:15.819
Dienstherren offensichtlich auch nicht wehren

00:33:15.819 --> 00:33:18.000
kann, weil er befürchten muss, dass er sonst

00:33:18.000 --> 00:33:21.900
selber ... dran ist, in dem Fall schon. Aber

00:33:21.900 --> 00:33:25.980
was möglicherweise der Vater komplett unterschätzt

00:33:25.980 --> 00:33:27.759
hat, und das ist wirklich da sinnvoll wieder

00:33:27.759 --> 00:33:30.640
bei der Unehrlichkeit, ist die Tatsache, dass

00:33:30.640 --> 00:33:35.740
er da nicht mehr rauskommt. Weil mit diesem Systemwechsel

00:33:36.140 --> 00:33:39.759
den wir in der frühen Neuzeit haben, wird der

00:33:39.759 --> 00:33:43.960
Scharfrichterberuf letztlich zu so was. Der wird

00:33:43.960 --> 00:33:47.200
eben halt zu einem Berufsstand und der wird vererbt.

00:33:47.599 --> 00:33:50.559
Vom Vater auf dem Sohn. Das ist im Mittelalter

00:33:50.559 --> 00:33:53.799
noch nicht der Fall. Wenn wir uns die mittelalterlichen

00:33:53.799 --> 00:33:57.000
Rechnungsbücher angucken, da steht wenig drin,

00:33:57.220 --> 00:34:00.490
aber es steht meistens der Name drin. des Scharfrichters.

00:34:01.150 --> 00:34:04.089
Und da sieht man, also die Leute machen den Beruf

00:34:04.089 --> 00:34:07.049
nur ein paar Jahre, so maximal sechs Jahre, machen

00:34:07.049 --> 00:34:09.190
danach was anderes, verschwinden also komplett

00:34:09.190 --> 00:34:11.849
aus, manchmal auch nur so ein, zwei Jahre. Also

00:34:11.849 --> 00:34:15.329
das wechselt sehr, sehr schnell. Und ab dem 16.

00:34:15.530 --> 00:34:18.269
Jahrhundert, da haben wir wirklich diese lebenslangen,

00:34:18.269 --> 00:34:23.539
in Anführungsstrichen, Beamtenkarrieren. Ja,

00:34:24.280 --> 00:34:27.619
wo dann auch der Sohn übernimmt. Und das ist

00:34:27.619 --> 00:34:30.860
was komplett anderes. Im Mittelalter ist es offensichtlich

00:34:30.860 --> 00:34:35.219
möglich gewesen, das aus finanziellen Gründen

00:34:35.219 --> 00:34:37.860
oder was auch immer, den Beruf ein paar Jahre

00:34:37.860 --> 00:34:40.440
auszuüben und danach was anderes zu machen. Das

00:34:40.440 --> 00:34:42.659
ist in der frühen Neuzeit nicht mehr der Fall

00:34:42.659 --> 00:34:45.519
oder zumindest nicht mehr so einfach der Fall,

00:34:45.599 --> 00:34:49.559
weil die Ständegesellschaft im Grunde geburtsrechtlich

00:34:49.559 --> 00:34:56.019
aufgefasst wird. Man geht davon aus, dass der

00:34:56.019 --> 00:35:00.940
Stand qua Geburt weitergegeben wird. Und die

00:35:00.940 --> 00:35:05.980
frühe Neuzeit, das ist tatsächlich unversucht,

00:35:06.260 --> 00:35:10.300
hat ein Problem mit der Resozialisation. Das

00:35:10.300 --> 00:35:13.320
heißt, was im Mittelalter noch möglich ist, dass

00:35:13.320 --> 00:35:16.920
jemand dann eben begnadigt wird, dass es da bestimmte

00:35:16.920 --> 00:35:19.840
Rituale gibt, dass jemand wieder in die Gesellschaft

00:35:19.840 --> 00:35:22.599
aufgenommen wird und so weiter, das fällt in

00:35:22.599 --> 00:35:26.460
der frühen Neuzeit schwer. Weshalb ja im 17.

00:35:26.639 --> 00:35:29.360
Jahrhundert auch Pranger nicht mehr ganz so populär

00:35:29.360 --> 00:35:32.619
sind. Ja, weil die Schande, die man da über Leute

00:35:32.619 --> 00:35:36.559
bringt, tatsächlich zu sehr nachwirkt. Das ist

00:35:36.559 --> 00:35:40.369
zu effizient. Ich bin gespannt, dass der Pranger

00:35:40.369 --> 00:35:44.090
Opfer seines eigenen Erfolges wurde. Ja. Oder

00:35:44.090 --> 00:35:47.510
seines Misserfolges, klar. Weil Pranger lebt

00:35:47.510 --> 00:35:50.510
davon, dass die Bevölkerung die Meinung teilt,

00:35:51.030 --> 00:35:53.909
dass da jemand Strafe verdient hat. Und wenn

00:35:53.909 --> 00:35:57.510
jemand ... Gerd Schwerhoff hat das gefunden und

00:35:57.510 --> 00:36:00.369
dazu einen Aufsatz veröffentlicht zu, wenn jemand

00:36:00.369 --> 00:36:03.250
da ein despektierliches Liedchen als Geselle

00:36:03.250 --> 00:36:07.059
über die Tochter eines Ratsherren ... gesungen

00:36:07.059 --> 00:36:10.780
hat abends in der Kneipe. Und wenn man den dann

00:36:10.780 --> 00:36:13.059
auf den Pranger stellt, er dann prompt, anstatt

00:36:13.059 --> 00:36:16.320
Buße zu tun, das Liedchen noch mal in aller Öffentlichkeit

00:36:16.320 --> 00:36:18.739
zum Besten gibt und die Zuschauer mitsingen,

00:36:19.099 --> 00:36:22.780
dann ist das kontraproduktiv. In Bühne dann?

00:36:23.400 --> 00:36:26.780
Natürlich ist das eine Bühne. Also populäre,

00:36:26.780 --> 00:36:29.239
populäre Delinquente kann man da nicht hinstellen.

00:36:29.480 --> 00:36:32.719
Bei anderen wirkt es zu stark nach. Spannend,

00:36:32.820 --> 00:36:34.260
habe ich noch nie darüber nachgedacht, dass man

00:36:34.260 --> 00:36:36.659
ja auch den Pranger, genau wie den Gerichtsprozess

00:36:36.659 --> 00:36:39.360
hier nutzen kann, um die öffentliche Meinung

00:36:39.360 --> 00:36:44.920
zu sein, Gunsten zu verändern. Ja, beziehungsweise

00:36:44.920 --> 00:36:47.119
der öffentliche Meinung dann Ausdrucksverleihung.

00:36:47.119 --> 00:36:48.760
Oder so, genau, das eigentlich zu zeigen. Das

00:36:48.760 --> 00:36:50.420
will man ja vielleicht nicht als Obrigkeit, dass

00:36:50.420 --> 00:36:51.460
den Vertrauen gebraucht wird. Nee, das möchte

00:36:51.460 --> 00:36:53.920
man definitiv nicht als Obrigkeit. Und das kann

00:36:53.920 --> 00:36:56.260
man auch nur sehr eingeschränkt kontrollieren,

00:36:56.300 --> 00:36:58.820
was da passiert. Auf dem Pranger, das hat man

00:36:58.820 --> 00:37:02.159
nicht unter Kontrolle. Und so ab dem 17. Jahrhundert

00:37:02.159 --> 00:37:04.659
kontrolliert man ja auch Hinrichtungen sehr stark.

00:37:05.039 --> 00:37:08.239
Das ist ja alles spätestens ab dem 17. Jahrhundert

00:37:08.239 --> 00:37:12.940
sehr stark skriptet und hat sehr stark Vorführungscharakter.

00:37:13.659 --> 00:37:16.219
Zu diesem Vorführungscharakter habe ich einen

00:37:16.219 --> 00:37:20.079
kleinen Ausschnitt aus deinem Artikel zu Hinrichtungsritualen

00:37:20.079 --> 00:37:23.320
herausgezogen, der, ich dachte, das schön auf

00:37:23.320 --> 00:37:26.780
den Punkt bringt für alle, die ... Die, die nicht

00:37:26.780 --> 00:37:28.400
so viel Foucault gelesen haben, vielleicht über

00:37:28.400 --> 00:37:30.340
Wachen und Strafen, ist die ganze Zeit in meinem

00:37:30.340 --> 00:37:33.139
Hinterkopf mitgeschwungen bei diesem Thema. Und

00:37:33.139 --> 00:37:34.619
das hat es irgendwie gut auf den Punkt gebracht.

00:37:34.760 --> 00:37:51.940
Ich lese das mal kurz vor. Zitat. Nicht zufällig

00:37:51.940 --> 00:37:53.860
töten moderne Staaten nicht mehr im Namen des

00:37:53.860 --> 00:37:57.000
Herrn, sondern im Namen des Volkes. Die Hinrichtungen

00:37:57.000 --> 00:37:59.679
zielen eher auf das Leben als den Körper und

00:37:59.679 --> 00:38:02.199
sollen deshalb möglichst schmerzfrei vollzogen

00:38:02.199 --> 00:38:05.079
werden. Der Gegensatz zum früh neuzeitlichen

00:38:05.079 --> 00:38:07.840
Strafverständnis könnte kaum größer gedacht werden.

00:38:08.440 --> 00:38:10.980
Im alten System wurde der Körper nicht als Mittler,

00:38:11.139 --> 00:38:13.920
sondern als Ziel der Strafe angesehen. Die dabei

00:38:13.920 --> 00:38:16.639
zugefügten Schmerzen wurden an der Schwere der

00:38:16.639 --> 00:38:20.610
Schuld bemessen. Die Legitimität physischer Gewaltanwendungen

00:38:20.610 --> 00:38:23.329
manifestierte sich gerade in der demonstrativen

00:38:23.329 --> 00:38:25.690
Öffentlichkeit der Hinrichtungskrituale. Galt

00:38:25.690 --> 00:38:29.090
im Zeitraum zwischen dem 16. und dem 18. Jahrhundert,

00:38:29.369 --> 00:38:31.750
dass die Prozesse geheim geführt und die Strafen

00:38:31.750 --> 00:38:34.190
öffentlich vollstreckt wurden, so trifft seit

00:38:34.190 --> 00:38:37.230
der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts für die

00:38:37.230 --> 00:38:41.400
juristische Praxis das genaue Gegenteil zu. Diese

00:38:41.400 --> 00:38:44.019
Veränderung, jetzt sind unsere Gerichtsprozesse

00:38:44.019 --> 00:38:47.139
öffentlich und die Hinrichtungen privat oder

00:38:47.139 --> 00:38:49.199
geheim. Und vorher war es andersrum gedacht.

00:38:50.119 --> 00:38:57.960
Das kommt uns komisch vor. Es wirkt auf uns im

00:38:57.960 --> 00:39:00.179
ersten Moment irgendwie verstörend, wenn wir

00:39:00.179 --> 00:39:02.119
uns vorstellen, dass die Leute am Wochenende

00:39:02.119 --> 00:39:04.619
oder wie auch immer zur Hinrichtung gegangen

00:39:04.619 --> 00:39:12.119
sind. Freitags war Hinrichtungstag. Häufig Ja,

00:39:12.239 --> 00:39:14.239
da hat man Zeit, vielleicht zum Ausklingen der

00:39:14.239 --> 00:39:16.099
Woche noch ein, zwei schöne Hinrichtungen mitnehmen.

00:39:16.780 --> 00:39:18.920
Das ist jetzt nicht unsere Form von Untertaining.

00:39:19.119 --> 00:39:21.380
Wobei, wenn ich den Fernseher anmache, geht es

00:39:21.380 --> 00:39:24.980
ja da auch die ganze Zeit um Verbrechen, um Gewalt.

00:39:25.480 --> 00:39:27.800
Also in den Serien, in den Filmen ist das ja

00:39:27.800 --> 00:39:30.199
auch extrem, wie viele Polizeiserien es gibt

00:39:30.199 --> 00:39:34.059
und wie groß die Faszination für True Crime heutzutage

00:39:34.059 --> 00:39:36.619
ist. Ich habe den Eindruck, wenn man sich das

00:39:36.619 --> 00:39:39.340
durchliest, ist das ja auch so eine Art früheres

00:39:39.340 --> 00:39:43.320
True Crime. auch diese jämmerlichen Zeichnungen.

00:39:43.480 --> 00:39:45.400
Das heißt, es wurden Bilder von der Folter und

00:39:45.400 --> 00:39:47.059
der Hinrichtung. Nein, nicht der Folter, also

00:39:47.059 --> 00:39:50.380
von der Hinrichtung. Aber wie die Person dann

00:39:50.380 --> 00:39:52.099
auch bei der Hinrichtung mit glühenden Zangen

00:39:52.099 --> 00:39:54.480
zum Beispiel gezwickt wurde und wie quasi, also

00:39:54.480 --> 00:39:56.440
das Leid bei der Hinrichtung, es war jetzt nicht

00:39:56.440 --> 00:39:58.219
nur das Hängen, sondern schon auch der gesamte

00:39:58.219 --> 00:40:01.780
Prozess dorthin, das gemeinsame Prozessieren

00:40:01.780 --> 00:40:06.000
und die ja schon fast rituelle, symbolische Gewalt,

00:40:06.039 --> 00:40:07.920
die da ausgeübt wird, in einem ganz gewissen

00:40:07.920 --> 00:40:11.300
Muster. folgt und die auch das Verbrechen widerspiegelt

00:40:11.300 --> 00:40:16.920
und das auf eine Art und Weise verkehrt. Die

00:40:16.920 --> 00:40:19.719
Hinrichtung simuliert noch mal so einen richtigen

00:40:19.719 --> 00:40:25.579
alten Prozess. In der Regel sind es ja Männer

00:40:25.579 --> 00:40:30.460
gewesen, die hingerichtet wurden. Der angeklagte

00:40:30.460 --> 00:40:33.920
Tritt wird der Öffentlichkeit im Grunde präsentiert.

00:40:34.059 --> 00:40:36.590
Er wiederholt da noch mal sein Geständnis. Das

00:40:36.590 --> 00:40:39.789
ist wichtig, so in aller Öffentlichkeit. Dann

00:40:39.789 --> 00:40:44.690
findet diese Prozession zum Richtplatz statt.

00:40:45.010 --> 00:40:48.289
Er wird begleitet von Seelsorgern. Also auch

00:40:48.289 --> 00:40:52.530
in fänglichste gesamte Zeit ist er da unter seelsorgerischer

00:40:52.530 --> 00:40:55.530
Betreuung. Sofern es sich nicht um einen verstockten

00:40:55.530 --> 00:40:58.789
Sünder handelt, der sowieso Gott lästert, dann

00:40:58.789 --> 00:41:00.909
begleiten die Seelsorger ihn auch zum Schafott.

00:41:01.280 --> 00:41:04.320
Also die sind mit dabei, das Gericht ist mit

00:41:04.320 --> 00:41:08.340
anwesend und das ist eine genau choreografierte

00:41:08.340 --> 00:41:11.840
Prozession, die da zum Schafott zieht und dann

00:41:11.840 --> 00:41:15.079
erfolgt die Hinrichtung und eben buchstabengetreu

00:41:15.079 --> 00:41:18.219
im Regelfall. Letztlich die Zuschauer nach dieser

00:41:18.219 --> 00:41:21.639
Logik sind die Zeugen, die Zeugen, dass Gerechtigkeit

00:41:21.639 --> 00:41:25.579
geschieht. Und es wird ja auch, das ist auch

00:41:25.579 --> 00:41:27.300
diese Symbolische, die Abschreckung natürlich

00:41:27.300 --> 00:41:29.019
spielt auch irgendwie mit rein, aber es ist ja

00:41:29.019 --> 00:41:31.219
mehr als nur Abschreckung. Es geht ja um, wir

00:41:31.219 --> 00:41:33.280
stellen die Gerechtigkeit der Welt wieder her.

00:41:33.920 --> 00:41:36.280
Also ihr seid alle Teil davon. Die Ordnung wird

00:41:36.280 --> 00:41:38.099
wieder hergestellt, die aus dem Lot geraten ist

00:41:38.099 --> 00:41:40.980
und wir kümmern uns jetzt darum, dass wir wieder

00:41:40.980 --> 00:41:45.719
alles ins Lot kriegen. Ich hab aus den Jahr 1799

00:41:45.719 --> 00:41:48.380
eine öffentliche Hinrichtung auf dem Galgenberg

00:41:48.380 --> 00:41:50.480
am Wedding in Berlin gefunden. Und da ich in

00:41:50.480 --> 00:41:52.760
der Nähe hier wohne, mich das besonders fasziniert.

00:41:52.820 --> 00:41:56.860
Vor allem fand ich 1799 sehr fortgeschritten.

00:41:58.780 --> 00:42:02.219
Da kommen wir später noch mal zu dieser romantischen

00:42:02.219 --> 00:42:05.900
Vorstellung des Henkers als einer oder der Hinrichtung

00:42:05.900 --> 00:42:08.539
vielleicht auch als etwas ... mittelalterlichem,

00:42:09.059 --> 00:42:11.619
als etwas, was lange, lange zurückliegt. Und

00:42:11.619 --> 00:42:17.099
tatsächlich hat es sich bis ins 19. Jahrhundert

00:42:17.099 --> 00:42:20.360
hineingezogen, diese Praxis. Und auch das Spektakel

00:42:20.360 --> 00:42:23.099
außenrum und auch diese Vorstellung. Ich lese

00:42:23.099 --> 00:42:24.980
das kurz mal vor, weil ich das sehr schön fand.

00:42:25.500 --> 00:42:27.760
Früh um vier waren die Straßen schon lebhaft.

00:42:27.940 --> 00:42:30.199
Alles drängte sich nach der Gegend des Rathauses

00:42:30.199 --> 00:42:33.239
hin, wo über die unglückliche, noch unter freiem

00:42:33.239 --> 00:42:35.420
Himmel ein peinliches Hochgericht gehalten werden

00:42:35.420 --> 00:42:38.579
sollte. Um 6 Uhr waren bereits alle Straßen,

00:42:38.579 --> 00:42:40.619
welche dahin führten, mit Menschen angefühlt,

00:42:40.840 --> 00:42:43.320
dass man Mühe hatte, sich durchzudrängen. Ein

00:42:43.320 --> 00:42:46.460
Kommando Hussarn, welches die Deleguentin begleitete,

00:42:46.639 --> 00:42:48.980
ritt mitten in den Volkshaufen hinein und sprengte

00:42:48.980 --> 00:42:51.320
ihn mit Gewalt auseinander, um einen Weg nach

00:42:51.320 --> 00:42:54.139
dem Ort des Gerichts zu bahnen. Auf den Straßen

00:42:54.139 --> 00:42:56.599
standen Dichtereien von Zuschauern, alle Türen,

00:42:56.760 --> 00:42:59.090
Fenster, selbst Dachfenster waren besetzt. Um

00:42:59.090 --> 00:43:01.929
die Zuschauer, die aus allen Ständen und Volksklassen

00:43:01.929 --> 00:43:04.409
und ebenso viel Weibern als Männern bestanden,

00:43:04.809 --> 00:43:07.469
drängten sich eine zahllose Menge Marquetender

00:43:07.469 --> 00:43:11.389
mit Likör und Brandwein herum und wurde ihre

00:43:11.389 --> 00:43:16.889
Ware häufig los. Morgens, muss man sagen. Endlich

00:43:16.889 --> 00:43:20.510
kamen sie Unglückliche an und die Exekution ward

00:43:20.510 --> 00:43:23.349
vollzogen. Ein junger Mann, der Sohn des hiesigen

00:43:23.349 --> 00:43:26.579
Scharfrichters, vollstreckte sie. Der Tod durchs

00:43:26.579 --> 00:43:29.440
Rad von oben herab war gewiss für die Unglückliche

00:43:29.440 --> 00:43:33.139
weniger grausam als schauderhaft für den gefühlvollen

00:43:33.139 --> 00:43:36.579
Zuschauer. Den gefühlvollen, sag ich, aber hier

00:43:36.579 --> 00:43:39.599
schien kein solcher zu sein. Man spottete, zankte

00:43:39.599 --> 00:43:44.500
und lachte, während sie den Geist aufgab. Ja,

00:43:45.639 --> 00:43:48.980
ist sie mehrfacher Hinsicht ungewöhnlich. Also

00:43:48.980 --> 00:43:52.179
man muss dazu sagen, Räderungen sind selten.

00:43:52.320 --> 00:43:55.920
Dass eine Frau gerädert wird, ist eine völlige

00:43:55.920 --> 00:43:59.420
Ausnahme. Also das habe ich tatsächlich in den

00:43:59.420 --> 00:44:01.300
Akten, die ich so durchgesehen habe, nie gefunden.

00:44:02.539 --> 00:44:06.980
Also das ist wirklich extrem exotisch. Also die

00:44:06.980 --> 00:44:12.380
Regelrichtung ist die Enthauptung bzw. das Aufhängen.

00:44:12.599 --> 00:44:15.659
Das ist so das, was üblich ist. Rädern ist unglaublich

00:44:15.659 --> 00:44:19.780
selten. Und Frauen werden eigentlich nie gerädert.

00:44:20.779 --> 00:44:22.519
Da schicke ich dir nachher noch mal den Verweis

00:44:22.519 --> 00:44:25.199
dazu, wo ich das herhabe. Für die Hörer, die

00:44:25.199 --> 00:44:26.940
es interessiert, das ist von Peter Preißendorfer

00:44:26.940 --> 00:44:31.739
Staatsbildung als Königskunst, Seite 234. Aber

00:44:31.739 --> 00:44:33.920
genau, nur für alle, die sich da noch mehr einlesen

00:44:33.920 --> 00:44:35.860
wollen. Aber ich fand das so faszinierend, weil

00:44:35.860 --> 00:44:38.440
ich könnte mir diese Szene, mit diesen Menschenmengen,

00:44:38.639 --> 00:44:41.440
das könnte ich mir heutzutage in Berlin auch

00:44:41.440 --> 00:44:44.400
vorstellen. Das Kommando Hussarn wäre jetzt,

00:44:44.400 --> 00:44:47.280
keine Ahnung, die Polizei in ihrem Auto. Ja,

00:44:47.320 --> 00:44:50.309
die können auch noch beritten sein. Das ist auch

00:44:50.309 --> 00:44:52.409
seltener, aber immer noch manchmal sich zu sehen,

00:44:52.610 --> 00:44:54.789
das stimmt. Und immer wieder fühlt sich sehr

00:44:54.789 --> 00:44:57.389
altertümlich an, Polizei auf Pferden durch Stadtreiten

00:44:57.389 --> 00:44:59.909
zu sehen, wenn große Events sind. Und diese Faszination

00:44:59.909 --> 00:45:01.949
der Menge kam da einfach, fand ich, sehr schön.

00:45:02.050 --> 00:45:05.909
Dieses Spektakel, dieses wir früh morgens schon

00:45:05.909 --> 00:45:08.510
unterwegs und es wird sich eben gezankt, gelacht,

00:45:08.690 --> 00:45:11.110
gespottet und sich betrunken, gemeinschaftlich,

00:45:11.369 --> 00:45:15.170
als Akt der Gemeinschaft irgendwie auch. Jaja,

00:45:15.429 --> 00:45:20.340
das ist schon gemeinschaftsstiftend. und wurde

00:45:20.340 --> 00:45:26.980
im Zuge der Aufklärung halb Suspekter. Ja. Und

00:45:26.980 --> 00:45:29.260
da sind wir jetzt bei einem guten Punkt. In der

00:45:29.260 --> 00:45:32.440
Aufklärung wurde dieses Tagebuch oder diese Malefiz

00:45:32.440 --> 00:45:35.460
-Chronik von Franz Schmidt auch zunehmend erst

00:45:35.460 --> 00:45:37.659
eher als Zeichen der Ordentlichkeit gedeutet.

00:45:38.119 --> 00:45:41.599
Da herrschte ja Ordnung in Nürnberg. Ja, das

00:45:41.599 --> 00:45:46.159
schon. Aber ja, ausgegraben hat es Enter. Man

00:45:46.159 --> 00:45:52.099
muss dazu sagen, Enter kam aus einer Patrizierfamilie

00:45:52.099 --> 00:45:55.639
in Nürnberg, war beim Stadtgericht tätig und

00:45:55.639 --> 00:46:00.780
setzte sich als guter Aufklärer für Justizreformen

00:46:00.780 --> 00:46:05.409
ein. In seiner ... Heimatstadt Nürnberg erschwerend

00:46:05.409 --> 00:46:08.289
kam aus seiner Perspektive hinzu. In den Freien

00:46:08.289 --> 00:46:11.750
Reichsstädten galt immer noch die Karolina des

00:46:11.750 --> 00:46:15.070
16. Jahrhunderts, also kaiserliches Recht. Also

00:46:15.070 --> 00:46:18.130
die Strafprozessordnung ist bis dato nie reformiert

00:46:18.130 --> 00:46:21.849
worden. Die größeren Territorien hatten da schon

00:46:21.849 --> 00:46:27.219
Anpassungen. vorgenommen. Ganz bekannt sicherlich

00:46:27.219 --> 00:46:31.019
Preußen, Österreich, aber auch die anderen großen,

00:46:31.099 --> 00:46:34.000
im Grunde die Kurfürstentümer, die haben alle

00:46:34.000 --> 00:46:37.239
in irgendeiner Form Reform durchgeführt für die

00:46:37.239 --> 00:46:39.840
Freien Reichstädte, die ja kaiserliche Städte

00:46:39.840 --> 00:46:42.199
waren. Da galt immer noch kaiserliches Recht

00:46:42.199 --> 00:46:44.539
und das war auch im 18. Jahrhundert die Carolina.

00:46:44.800 --> 00:46:49.500
Und Enter hatte dieses Tagebuch ausgegraben im

00:46:49.500 --> 00:46:58.199
Archiv. Als Justizangehöriger und eben auch beim

00:46:58.199 --> 00:47:02.360
Gericht tätiger, hatte er da ja freien Zugang

00:47:02.360 --> 00:47:05.239
zum Archiv, konnte da also hingehen und hatte

00:47:05.239 --> 00:47:08.539
da dieses Tagebuch gefunden. Das hat er eigentlich

00:47:08.539 --> 00:47:11.800
ediert, um seinen Zeitgenossen im Grunde vor

00:47:11.800 --> 00:47:16.500
Augen zu führen, was nach damaligen Recht gültig

00:47:16.500 --> 00:47:19.820
gewesen ist. auf derselben Grundlage, die immer

00:47:19.820 --> 00:47:23.719
noch gültig ist. Das war ihm das besondere Herzensanliegen.

00:47:24.420 --> 00:47:27.340
Und was heutzutage aus seiner Perspektive, also

00:47:27.340 --> 00:47:30.340
Ende 18. Jahrhundert, eigentlich gar nicht mehr

00:47:30.340 --> 00:47:33.440
ginge. Und deswegen hat er das eigentlich publizieren

00:47:33.440 --> 00:47:36.039
wollen. Dann wurde aus dieser Idee, wir sollten

00:47:36.039 --> 00:47:38.880
unser Recht vielleicht ... Erneuern, vielleicht

00:47:38.880 --> 00:47:40.260
ist das nicht mehr der Standard, nach dem wir

00:47:40.260 --> 00:47:42.119
leben sollten. Guck hier, das ist eigentlich

00:47:42.119 --> 00:47:44.119
unser Recht auf der Basis, was wurde auf dieser

00:47:44.119 --> 00:47:46.760
Basis alles verübt. Und dann wird es aber eigentlich

00:47:46.760 --> 00:47:49.320
zu dieser Projektion für dieses dunkle Bild des

00:47:49.320 --> 00:47:52.699
Henkers. Ja, das ist besonders toll, weil es

00:47:52.699 --> 00:47:55.179
passiert etwas, was ich enter auch gar nicht

00:47:55.179 --> 00:47:59.559
vorgestellt hätte. Weil wir haben die napoleonischen

00:47:59.559 --> 00:48:02.940
Kriege, also zunächst die Revolutionskriege,

00:48:03.039 --> 00:48:05.579
danach die napoleonischen Kriege. Das alte Reich

00:48:05.579 --> 00:48:09.679
wird aufgelöst. Es gibt den Reichsdeputationshauptschluss,

00:48:10.139 --> 00:48:14.000
die Kaiserkrone wird niedergelegt und die Freien

00:48:14.000 --> 00:48:16.059
Reichstätte sind auf einmal keine kaiserlichen

00:48:16.059 --> 00:48:18.820
Städte mehr, sondern die werden den verschiedenen

00:48:18.820 --> 00:48:22.059
Territorien zusortiert und Nürnberg kommt zu

00:48:22.059 --> 00:48:24.519
Bayern. Und was dann passiert ist, in dem Moment,

00:48:24.619 --> 00:48:29.739
wo Bayern übernimmt... ist, dass eine riesige

00:48:29.739 --> 00:48:33.599
Verwaltungsreform und Justizreformwelle über

00:48:33.599 --> 00:48:36.480
Nürnberg rollt und zwar in einem Ausmaß, wie

00:48:36.480 --> 00:48:38.780
es sich auch Enter in seinen kühnsten Träumen

00:48:38.780 --> 00:48:41.300
nicht ausgemalt hätte. Er ist ja sogar in der

00:48:41.300 --> 00:48:44.739
Reformkommission vorgesehen gewesen, stirbt dann

00:48:44.739 --> 00:48:48.000
allerdings recht plötzlich und vorzeitig, um

00:48:48.000 --> 00:48:51.139
da noch mit zu tun. Aber da passieren Reformen

00:48:51.139 --> 00:48:54.579
in einem Ausmaß, wie Enter sie sich nicht erträumt

00:48:54.579 --> 00:48:58.159
hätte. Also sein Reformanliegen ist da zunächst

00:48:58.159 --> 00:49:01.840
mal obsolet und was er damit unterfüttern könnte.

00:49:02.460 --> 00:49:04.920
Nun ist das Schafrichter -Tagebuch aber in der

00:49:04.920 --> 00:49:08.139
Welt und kaum dass es erscheint, interessieren

00:49:08.139 --> 00:49:11.780
sich auf einmal die Romantiker dafür. sein gefundenes

00:49:11.780 --> 00:49:14.300
Fressen für sie, weil das ja natürlich ganz dem

00:49:14.300 --> 00:49:16.260
Bild, das schie von der Vergangenheit auch irgendwie

00:49:16.260 --> 00:49:21.239
hat. Dieses dunkle, der herzlose, emotionslose

00:49:21.239 --> 00:49:25.019
Henker, der all diese Dinge tut und kein Wort

00:49:25.019 --> 00:49:27.500
über seine Emotionen verliert dabei, weil es

00:49:27.500 --> 00:49:29.760
natürlich auch eine Chronik ist. Also da kann

00:49:29.760 --> 00:49:31.239
man natürlich viel reininterpretieren, wenn man

00:49:31.239 --> 00:49:35.130
so fachlich ... korrekt in Anführungszeichen

00:49:35.130 --> 00:49:37.630
auflistet, was so gemacht wurde. Dieses typische

00:49:37.630 --> 00:49:40.190
Bild, das dadurch geprägt wird, ist eben dieser,

00:49:40.510 --> 00:49:43.670
also die erste Variante ist, glaube ich, der

00:49:43.670 --> 00:49:47.150
durchweg böse Scharfrichter, der, also von allen,

00:49:47.369 --> 00:49:49.309
wie du gesagt hast, er tritt auf die Straße und

00:49:49.309 --> 00:49:52.250
alle verstecken sich, weil sonst sind sie vielleicht

00:49:52.250 --> 00:49:54.429
die Nächsten, keiner will Kontakt mit ihm haben,

00:49:55.090 --> 00:49:58.510
keiner will ihn heiraten und all diese Dinge.

00:49:59.530 --> 00:50:03.050
Er ist eben an sich auch ein Charakter, der als

00:50:03.050 --> 00:50:05.309
Projektionsfläche für das Dunkle, für das Böse,

00:50:05.309 --> 00:50:07.769
für die schlimme Vergangenheit dient, die man

00:50:07.769 --> 00:50:09.750
jetzt scheinbar überkommen hat, aber den trotzdem

00:50:09.750 --> 00:50:13.110
fasziniert und das Unterbewusstsein der Menschen

00:50:13.110 --> 00:50:15.829
irgendwie anspricht. Und dann gibt es die spätere

00:50:15.829 --> 00:50:19.469
Variante, wo der Henker als so ein sehr reflektierter,

00:50:19.969 --> 00:50:22.869
etwas lakonischer Mensch am Rande der Gesellschaft

00:50:22.869 --> 00:50:26.360
dargestellt wird, der eben als Außenstehender

00:50:26.360 --> 00:50:28.139
auf diese Gesellschaft blickt, was dann so ein

00:50:28.139 --> 00:50:29.960
bisschen die Verkehrung ist des ersten Bildes,

00:50:29.960 --> 00:50:32.320
was konzipiert wird. Ja, es läuft alles parallel

00:50:32.320 --> 00:50:35.130
interessanterweise. Also er ist der romantische

00:50:35.130 --> 00:50:38.289
Held par excellence eigentlich. Das sieht man

00:50:38.289 --> 00:50:40.690
auch, wenn man sich so diese Memoiren Heinrich

00:50:40.690 --> 00:50:43.690
Heines anschaut oder so. Da ist der Schafrichter

00:50:43.690 --> 00:50:48.110
tatsächlich so, der teilweise der edle Außenseiter,

00:50:48.230 --> 00:50:53.230
der qua Geburt da diesen Job machen muss und

00:50:53.230 --> 00:50:56.150
hochgebildet und dann furchtbar unter der Situation

00:50:56.150 --> 00:50:59.809
leidet und der taucht schon sehr sehr, der taucht

00:50:59.809 --> 00:51:04.440
im Grunde gleich zu Anfang auf und da wäre die

00:51:04.440 --> 00:51:07.739
bürgerlichen Filister, also gerade diese Handwerker

00:51:07.739 --> 00:51:11.139
in ihrer Spießigkeit. Und da ist der Schlafrichter

00:51:11.139 --> 00:51:14.960
der ideale Gegenpart. Natürlich auch so Geheimnis

00:51:14.960 --> 00:51:19.039
und wie rubert, verrucht und dergleichen mehr.

00:51:19.539 --> 00:51:24.199
Was da auftaucht, ist tatsächlich das – und da

00:51:24.199 --> 00:51:28.659
gehörte Enter ganz klar auch zu – Es ist im Grunde

00:51:28.659 --> 00:51:32.239
das Bild der Juristen, das da romantisiert wird.

00:51:32.659 --> 00:51:35.599
Enter war ja auch Jurist, der das dann publiziert

00:51:35.599 --> 00:51:38.619
hat. Zwar mit anderem Anliegen, aber das ist

00:51:38.619 --> 00:51:41.519
anschlussfähig. Letztlich, die Juristen halten

00:51:41.519 --> 00:51:43.619
eigentlich gar nichts von der Unehrlichkeit.

00:51:43.960 --> 00:51:46.440
Nur weil die eben auch römisch -rechtlich fundiert

00:51:46.440 --> 00:51:49.260
ist. Die neigen dazu, dass spätestens ab dem

00:51:49.260 --> 00:51:52.599
17. Jahrhundert eigentlich schon im 16. als sogenannten

00:51:52.599 --> 00:51:58.500
Handwerksmissbrauch darzustellen. und halten

00:51:58.500 --> 00:52:01.059
das eigentlich für völligen Blödsinn. Klarerweise

00:52:01.059 --> 00:52:03.960
ist das im Grunde der Delement, der da einen

00:52:03.960 --> 00:52:06.420
Job machen muss, den er eigentlich nicht machen

00:52:06.420 --> 00:52:10.920
will, und dann von dieser spießigen, engstirnigen

00:52:10.920 --> 00:52:14.019
Gesellschaft ausgegrenzt wird. Das ist so der

00:52:14.019 --> 00:52:17.619
Schafrichter der Romantik. Es gibt übrigens eine

00:52:17.619 --> 00:52:21.199
eigene Literaturgattung. Es gibt in 19. Jahrhundert

00:52:21.199 --> 00:52:26.170
den sogenannten Schafrichter -Roman. Und da hat

00:52:26.170 --> 00:52:29.550
man dann entweder den absoluten Bösewicht, also

00:52:29.550 --> 00:52:32.070
wenn in dem Roman Hexenprozesse thematisiert

00:52:32.070 --> 00:52:35.030
werden, oder die andere Variante ist halt dieser

00:52:35.030 --> 00:52:38.150
edle Außenseiter, der von einer engstiernigen

00:52:38.150 --> 00:52:41.630
Gesellschaft drangsaliert, gemobbt und ausgegrenzt

00:52:41.630 --> 00:52:45.789
wird. Ich musste an den Roman Till denken, der

00:52:45.789 --> 00:52:48.269
vor einigen Jahren rauskam von Daniel Kehlmann,

00:52:48.510 --> 00:52:52.619
wo eben auch der Der Scharfrichter, dieses lakonisch

00:52:52.619 --> 00:52:56.039
-philosophische, diese letzte Ansprache vor dem

00:52:56.039 --> 00:52:58.880
Tode und der eigentlich da so eine lakonische

00:52:58.880 --> 00:53:02.159
Weisheit von sich gibt und ein bisschen über

00:53:02.159 --> 00:53:04.920
den Dingen steht. Das ist ein typischer romantischer

00:53:04.920 --> 00:53:08.960
Scharfrichter. Und ganz spannend, dass Franz

00:53:08.960 --> 00:53:11.059
Schmidt da auch als Referenzpunkt mit diesen

00:53:11.059 --> 00:53:12.840
Malefiz -Chroniken genommen wird, weil er ist

00:53:12.840 --> 00:53:14.340
ja eigentlich derjenige, der es rausschafft.

00:53:14.480 --> 00:53:16.780
Er schafft es ja tatsächlich aus der Unehrlichkeit

00:53:16.780 --> 00:53:19.820
selber wieder in die Ehrlichkeit seit seines

00:53:19.820 --> 00:53:22.000
Lebens und ist da sicherlich nicht der klassische

00:53:22.000 --> 00:53:25.539
Fall. Ja, es gibt Ende des 16. Jahrhunderts tatsächlich

00:53:25.539 --> 00:53:29.159
doch ein paar, die aus dem Job aussteigen. Das

00:53:29.159 --> 00:53:31.500
taucht Ende des 16. Jahrhunderts mehrfach aus,

00:53:31.559 --> 00:53:34.659
dieses Phänomen. Teilweise weiß man es auch nicht

00:53:34.659 --> 00:53:39.719
so genau. Denn klar, die Berufsverehrerbung,

00:53:39.980 --> 00:53:42.360
das ist dann so. Ein Sohn übernimmt dann den.

00:53:43.260 --> 00:53:46.000
oder aber es ist die Tochter, die vom Nachfolger

00:53:46.000 --> 00:53:48.440
geheiratet wird. Das ist die andere Variante

00:53:48.440 --> 00:53:51.280
oder es ist die Schafrichterwitfe, die der Nachfolger

00:53:51.280 --> 00:53:53.820
heiraten muss, was übrigens in der frühen Neuzeit

00:53:53.820 --> 00:53:56.360
gängig ist beim Berufseinstieg. Das ist auch

00:53:56.360 --> 00:54:00.059
für Handwerksberufe der Fall, dass ein Geselle,

00:54:00.519 --> 00:54:04.260
der selber nicht Meistersohn ist, dass der in

00:54:04.260 --> 00:54:06.519
den Betrieb kommt, indem er eine Meisterwitfe

00:54:06.519 --> 00:54:10.480
heiratet. oder die Tochter des Meisters oder

00:54:10.480 --> 00:54:13.199
dergleichen. Ansonsten hat auch ein Handwerksgeselle

00:54:13.199 --> 00:54:16.239
kaum eine Chance, Meister zu werden, eine andere.

00:54:16.739 --> 00:54:19.360
Also das ist eigentlich eine recht typische Lösung.

00:54:19.719 --> 00:54:23.119
Gilt auch für andere Berufe, für Amtsärzte interessanterweise

00:54:23.119 --> 00:54:28.119
auch. Also selbst für Studierte, sogar für protestantische

00:54:28.119 --> 00:54:33.389
Pastoren. Das ist eine ganz typische Sache in

00:54:33.389 --> 00:54:35.550
der frühen Neuzeit. Das sind aber auch die ersten,

00:54:35.570 --> 00:54:38.869
bei denen das abgeschafft wird, by the way. Aber

00:54:38.869 --> 00:54:40.170
das ist ja so ein bisschen das Ergebnis, wenn

00:54:40.170 --> 00:54:42.369
man so reklementierte Stände, also wenn man sagt,

00:54:42.550 --> 00:54:44.369
okay, wir haben eben so und so viel, wir haben

00:54:44.369 --> 00:54:46.710
Platz für drei Schuster in der Stadt und was

00:54:46.710 --> 00:54:48.670
sollen wir machen? Nur weil der Mann gestorben

00:54:48.670 --> 00:54:50.409
ist, soll die Familie jetzt nicht mehr das Schusterrecht

00:54:50.409 --> 00:54:52.210
haben. Ich meine, die machen seit 100 Jahren

00:54:52.210 --> 00:54:54.909
Schuhe hier oder wie auch immer. Dann heiratest

00:54:54.909 --> 00:54:56.469
du dich ein und dann kannst du da mitmachen oder

00:54:56.469 --> 00:54:59.389
du lässt das. Ja und auf die Art und Weise die

00:54:59.389 --> 00:55:02.550
Familie ist dann versorgt. Also wir haben in

00:55:02.550 --> 00:55:04.949
der frühen Neuzeit keine Rentenregelungen oder

00:55:04.949 --> 00:55:09.309
nur sehr rodimentäre. Also es gibt so in den

00:55:09.309 --> 00:55:12.550
Anfängen, aber die Anfänge von so Witwenversorgung,

00:55:12.829 --> 00:55:15.309
das ist dann tatsächlich, das sind dann so die

00:55:15.309 --> 00:55:19.829
wirklich die Pastoren. Es gibt dann zum Teil

00:55:19.829 --> 00:55:22.869
so Regelungen für Offizierswitwen oder dergleichen,

00:55:22.949 --> 00:55:26.130
aber das beginnt erst in der frühen Neuzeit und

00:55:26.130 --> 00:55:28.719
es ist selten. In der Regel versuchte man die

00:55:28.719 --> 00:55:33.519
dann eben, ja, wenn sie jung genug waren, über

00:55:33.519 --> 00:55:38.860
Verheiratung oder über dann über Namen halt der

00:55:38.860 --> 00:55:43.280
Sohn oder eben eine Tochter wurde verheiratet

00:55:43.280 --> 00:55:46.260
dann. Ben, bevor wir zur Abschaffung jetzt kommen,

00:55:46.320 --> 00:55:48.420
weil du es gerade schon angesprochen hast, fand

00:55:48.420 --> 00:55:50.610
ich noch einen ein Punkt ganz interessant, nämlich

00:55:50.610 --> 00:55:52.230
der Henker als Heiler. Das ist ja auch immer

00:55:52.230 --> 00:55:54.769
so ein Aspekt, der auch im romantisierenden Bild

00:55:54.769 --> 00:55:56.570
mit reinspielt, weil man eben sagt, naja, die

00:55:56.570 --> 00:55:58.829
waren ja tatsächlich hochgebildet, die kannten

00:55:58.829 --> 00:56:01.469
sich mit der Anatomie aus, des Körpers, sie waren

00:56:01.469 --> 00:56:03.929
quasi die besseren Ärzte, weil die hatten tatsächlich

00:56:03.929 --> 00:56:06.150
Kontakt zu den Leichen im Gegensatz zu denen.

00:56:06.269 --> 00:56:07.570
Also die konnten tatsächlich mal gucken, wie

00:56:07.570 --> 00:56:13.010
es den Menschen so aussieht. Und das ist was,

00:56:13.010 --> 00:56:16.739
was auch immer wieder aufgekommen ist. Wir sehen

00:56:16.739 --> 00:56:19.179
ja tatsächlich, dass Sie eine gewisse Art medizinische

00:56:19.179 --> 00:56:21.940
Kompetenz hatten und auch so von der Bevölkerung

00:56:21.940 --> 00:56:25.440
wahrgenommen wurden. Nicht nur die Bevölkerung.

00:56:25.780 --> 00:56:29.539
Jeder Schafrichter hat so plus minus bis Mitte

00:56:29.539 --> 00:56:32.519
des 18. Jahrhunderts eine medizinische Praxis

00:56:32.519 --> 00:56:35.840
in seiner Dienstwohnung. Da werden teilweise

00:56:35.840 --> 00:56:38.400
auch Kranke aufgenommen und gesund gepflegt.

00:56:39.059 --> 00:56:42.480
Stichwort Unehrlichkeit. Diese medizinische Bereich

00:56:42.480 --> 00:56:45.650
ist komplett ausgeklammert. Und das passt genau,

00:56:45.929 --> 00:56:47.289
das wollte ich auch sagen. Das passt ja gar nicht

00:56:47.289 --> 00:56:49.989
zu dieser Idee von Unehrlichkeit. Oh, ich muss

00:56:49.989 --> 00:56:51.949
mich vom Henker auf der Straße fernhalten. Das

00:56:51.949 --> 00:56:54.750
ist, ehrlich gesagt, konnte der ganz normal zum

00:56:54.750 --> 00:57:00.550
Markt gehen. Aber das findet man eben. gehört

00:57:00.550 --> 00:57:03.250
zu den Problemen der Geschichtswissenschaft generell.

00:57:03.449 --> 00:57:06.570
Aktenkundig wird etwas nur, wenn es Probleme

00:57:06.570 --> 00:57:09.230
gibt. Liegelt dann sozusagen das Problem den

00:57:09.230 --> 00:57:14.010
Regelfall? Oder läuft es ansonsten prima und

00:57:14.010 --> 00:57:17.530
es ist halt mal skandalisiert worden? Was passiert

00:57:17.530 --> 00:57:23.090
da eigentlich? Wenn es gut läuft, findet man

00:57:23.090 --> 00:57:26.780
da keine Aktennotizen. nirgendwo. Also man findet

00:57:26.780 --> 00:57:29.699
nur die Konflikte, wenn wirklich irgendwelche

00:57:29.699 --> 00:57:33.380
Sachen gerichtsnotorisch geworden sind. Und man

00:57:33.380 --> 00:57:37.280
findet höchstens mal, aber das sind so Zufallspunde,

00:57:38.000 --> 00:57:41.059
so wirklich ein Zufallspund in all den Stadtrechnungen,

00:57:41.059 --> 00:57:44.579
die ich gelesen habe, oder Arztprotokollen. Das

00:57:44.579 --> 00:57:47.820
war der Zettel eines Handwerkers. Der Hintergrund

00:57:47.820 --> 00:57:53.360
war den dem Münchner Scharfrichter ist eine Daumenschraube

00:57:53.360 --> 00:57:56.440
bei der Arbeit kaputtgegangen. Und der nahm die

00:57:56.440 --> 00:58:00.679
dann auf dem Nachhauseweg, nahm der die mit zu

00:58:00.679 --> 00:58:03.219
einem Handwerker, der die reparieren sollte.

00:58:03.500 --> 00:58:06.880
So weit so überhaupt kein Problem. Man muss sagen,

00:58:06.940 --> 00:58:09.480
der Handwerker guckt sich das an und agiert mit

00:58:09.480 --> 00:58:12.500
einem Folterinstrument, das auch eingesetzt wird.

00:58:13.079 --> 00:58:15.800
Aber da ist irgendwie die Halterung abgebrochen.

00:58:18.579 --> 00:58:25.639
Schmid schreibt dann eine kurze Anfrage an das

00:58:25.639 --> 00:58:28.380
Münchner Stadtgericht. Ja, wie ist das mit der

00:58:28.380 --> 00:58:30.679
Rechnung? Soll der Schafrichter das Geld vorstrecken

00:58:30.679 --> 00:58:34.360
oder soll ich die Rechnung direkt bei euch einreißen?

00:58:34.739 --> 00:58:38.480
Ja. Ja, das zeigt in dem Fall die Normalität.

00:58:39.780 --> 00:58:41.500
Und das eigentlich nur die Frage war, wer organisiert

00:58:41.500 --> 00:58:43.159
die Bezahlung? Mache ich die Arbeit oder mache

00:58:43.159 --> 00:58:44.619
ich sie nicht? Ja doch, wer soll sie machen,

00:58:44.880 --> 00:58:46.880
ist völlig klar. Aber wer kriegt die Rechnung?

00:58:47.659 --> 00:58:50.099
Und das ist wie gesagt eine Daumenschraube, die

00:58:50.099 --> 00:58:53.500
wird eingesetzt im Prozess. Und da sieht man

00:58:53.500 --> 00:58:56.760
schon, da ist zumindest die Geschäftsbeziehungen,

00:58:56.760 --> 00:59:02.730
die sind völlig außen vor. Was gegebenenfalls

00:59:02.730 --> 00:59:06.590
skandalisiert wird von den Handwerkern, sind

00:59:06.590 --> 00:59:09.170
die privaten und die freundschaftlichen Beziehungen.

00:59:09.489 --> 00:59:11.869
Aber immerhin, die kommen auch vor in den Akten.

00:59:12.030 --> 00:59:14.869
Und die Konflikte werden handwerksintern dann

00:59:14.869 --> 00:59:19.510
durchgeführt. Da ist häufig der unehrliche Mensch

00:59:19.510 --> 00:59:24.530
gar nicht dabei. Also es ist dann so, dass dann

00:59:24.530 --> 00:59:30.159
im Grunde diese handwerksinternen Strafgerichte,

00:59:30.360 --> 00:59:32.619
so bei geöffneter Lade werden ja da Beschwerden

00:59:32.619 --> 00:59:35.440
vorgebracht und wird auch geurteilt, werden Bußen

00:59:35.440 --> 00:59:37.880
festgelegt und dergleichen. Aber das passiert

00:59:37.880 --> 00:59:40.480
ja wirklich ohne, dass da irgendein Unehrlicher

00:59:40.480 --> 00:59:43.159
dabei ist. Und in die Zunftstuben sind die wirklich

00:59:43.159 --> 00:59:47.219
nicht gegangen, weil das ist so der interne Raum,

00:59:47.519 --> 00:59:49.820
aber da gehören die Handwerker hin. Da gibt es

00:59:49.820 --> 00:59:53.280
nur eine Situation, wo jemand Ja, und das ist

00:59:53.280 --> 00:59:56.159
dann wirklich ganz großes Kino, was vergleichsweise

00:59:56.159 --> 00:59:59.000
öfter vorkommt, was so mit den entsprechenden

00:59:59.000 --> 01:00:01.400
hygienischen Verhältnissen zusammenhängt und

01:00:01.400 --> 01:00:03.840
den Situationen eben in Städten. Also es kann

01:00:03.840 --> 01:00:05.900
im Metzger durchaus schon mal passieren, dass

01:00:05.900 --> 01:00:09.019
er Hunde vorsehnlich tot schlägt. Die Fleischbänke,

01:00:09.159 --> 01:00:11.659
also die Schlachtbänke sind ja öffentlich. Und

01:00:11.659 --> 01:00:14.760
wenn man sich da mit streuenden Hunden konfrontiert

01:00:14.760 --> 01:00:17.880
sieht, die klarerweise da Interesse dran haben

01:00:17.880 --> 01:00:21.500
an diesen Schlachtvorgängen, da kann es schon

01:00:21.500 --> 01:00:23.860
mal ... sein, dass ein Metzger im Affekt ein

01:00:23.860 --> 01:00:26.619
Messer einem Hund hinterher wirft und zu gut

01:00:26.619 --> 01:00:29.760
trifft und diesen Hund tötet. Und dann das spricht

01:00:29.760 --> 01:00:33.159
sich im Regelfall rum in der Stadt und dann wird

01:00:33.159 --> 01:00:35.900
tatsächlich noch am selben Abend oder zumindest

01:00:35.900 --> 01:00:39.460
einen Tag später der Abdecker mit ja mit mindestens

01:00:39.460 --> 01:00:43.360
zwei seiner stärksten Knechte begeistert in der

01:00:43.360 --> 01:00:47.199
Zunftstube der Metzger auftauchen. Der wird dahingehen

01:00:47.199 --> 01:00:50.159
und dem besagten Gesellen auffordern, bei ihm

01:00:50.159 --> 01:00:52.579
anzufangen, weil er seine Leistung ja schon unter

01:00:52.579 --> 01:00:55.099
Beweis gestellt hätte. Dann gibt es so ein stark

01:00:55.099 --> 01:00:58.039
ritualisiertes Geplenkel und am Ende muss der

01:00:58.039 --> 01:01:00.800
Geselle zum einen den Abdecker bezahlen, also

01:01:00.800 --> 01:01:02.960
der kriegt dafür eine Richtung, weil er ihm in

01:01:02.960 --> 01:01:05.960
das ... in sein eigenes privilegiertes Handwerk

01:01:05.960 --> 01:01:08.539
eingegriffen hat. In das Metier reingepfuscht.

01:01:08.739 --> 01:01:11.340
Ja, er hat das Metier des Abdeckers gefuscht,

01:01:11.559 --> 01:01:13.860
muss also den Abdecker entschädigen und muss

01:01:13.860 --> 01:01:16.699
gleichzeitig noch eine hohe Strafe an die Zunftkasse

01:01:16.699 --> 01:01:19.039
zahlen. Und das ist hochgradig ritualisiert,

01:01:19.139 --> 01:01:21.519
aber das ist so ein Moment und das ist wirklich

01:01:21.519 --> 01:01:25.420
eine großartige Aufführung. Ich kann mir vorstellen,

01:01:25.500 --> 01:01:27.440
dass mancher Abdecker da auch richtig Spaß dran

01:01:27.440 --> 01:01:31.280
hatte. So, jetzt zeigen wir's dem, dem, dem.

01:01:32.119 --> 01:01:34.539
Ja, ja, und der hat da rein und hatte dann da

01:01:34.539 --> 01:01:37.320
seinen großen Auftritt. Genau, zu Medizin und

01:01:37.320 --> 01:01:39.000
zum armen Sünderfett, zum Beispiel, wollte ich

01:01:39.000 --> 01:01:41.300
dich was fragen. Weil Münchner Apotheken bis

01:01:41.300 --> 01:01:43.840
Mitte des 18. Jahrhunderts, also sehr lang, verfahren

01:01:43.840 --> 01:01:45.739
im Münchner Schafrichter mit armen Sünderfett,

01:01:45.880 --> 01:01:49.840
zum Beispiel. Ja, sofern's vorhanden war. Also

01:01:49.840 --> 01:01:53.320
tatsächlich ist Menschenfett etwas, was in ...

01:01:53.230 --> 01:01:56.170
Apotheken gehandelt wurde. Man konnte ja auch,

01:01:56.329 --> 01:01:59.849
ja Mumia ist wieder etwas anderes. Also da hat

01:01:59.849 --> 01:02:05.530
man ja was Archäologen und auch Kunsthistoriker

01:02:05.530 --> 01:02:07.969
sehr misslich finden. Also man hat tatsächlich

01:02:07.969 --> 01:02:13.730
in Ägypten diese antiken Mumien eingeäschert.

01:02:13.869 --> 01:02:17.090
Die wurden wirklich als Heilmitteln dann in Europa

01:02:17.090 --> 01:02:22.900
vertrieben. Aber eben Menschenfett ist ein Therapeutikum.

01:02:23.400 --> 01:02:26.119
Also man findet in diesen Apothekenkataloren

01:02:26.119 --> 01:02:28.900
lange Listen mit unterschiedlichsten Fetten,

01:02:29.639 --> 01:02:33.440
die man für unterfriedlichste Zwecke verwendet.

01:02:34.019 --> 01:02:37.320
Menschenfett ist eine Möglichkeit, die auch therapeutisch

01:02:37.320 --> 01:02:40.360
eingesetzt wird. Das heißt nicht, dass jede Apotheke

01:02:40.360 --> 01:02:43.820
das vorrätig hatte oder so, aber das gilt als

01:02:43.820 --> 01:02:46.769
Therapeutikum tatsächlich. Abgesehen von diesem

01:02:46.769 --> 01:02:50.130
Liefern von wichtigen Teilen der hingerichteten

01:02:50.130 --> 01:02:54.369
Antiapotheke gab es einen spannender Fall ist

01:02:54.369 --> 01:02:59.230
das Buch, das Buch der Medizie, was in Kaufbeuren

01:02:59.230 --> 01:03:02.949
715 dem Schafmächter Johannes Seitz bzw. wahrscheinlich

01:03:02.949 --> 01:03:05.530
seiner Frau gehört hat, weil in der Einleitung

01:03:05.530 --> 01:03:07.110
steht auch irgendwie drin, dass es der Seitz

01:03:07.110 --> 01:03:10.969
gehört. Es gibt zwei Handschriften und es scheint

01:03:10.969 --> 01:03:14.090
auch irgendwie mit seiner Frau zusammen zu hängen

01:03:14.090 --> 01:03:16.849
und da gibt es Also ganz spannende Sachen, die

01:03:16.849 --> 01:03:19.690
da drinstehen. Nachdem am Anfang erwähnt wird,

01:03:19.809 --> 01:03:22.230
dass der Mensch eben aus Feuer, Luft, Erde und

01:03:22.230 --> 01:03:25.030
den Elementen besteht, gibt's da eine sehr ausführliche

01:03:25.030 --> 01:03:27.030
Urinschau, was ich gar nicht erwartet hatte,

01:03:27.170 --> 01:03:29.750
weil ich dachte, als Henker kennt man sich dann

01:03:29.750 --> 01:03:32.030
eben mit Wundversorgung und so weiter aus. Aber

01:03:32.030 --> 01:03:34.449
nein, es geht tatsächlich, eigentlich ist es

01:03:34.449 --> 01:03:37.010
Stand der Zeit. Es sind nicht bloß Wunderz, sondern

01:03:37.010 --> 01:03:41.929
durchaus weitreichend werdender Sachen von ...

01:03:42.010 --> 01:03:44.250
Also Wundversorgung, Bekämpfung gefährlicher

01:03:44.250 --> 01:03:46.690
Seuchen bis hin zu Schwangerschaftsbeschwerden,

01:03:46.889 --> 01:03:48.889
Wochenbetterkrankungen und Kinderkrankheiten

01:03:48.889 --> 01:03:53.150
werden erwähnt. Also sehr alleumfassend. Gegen

01:03:53.150 --> 01:03:56.909
die Pest wird zum Beispiel folgendes Rezept in

01:03:56.909 --> 01:04:00.650
Neudeut, übersetzt auf Hochdeutsch jetzt empfohlen.

01:04:00.849 --> 01:04:04.070
Fange eine Kröte im März, hänge sie auf und trockne

01:04:04.070 --> 01:04:06.269
sie. Wenn die Pest den Menschen anfällt, nimm

01:04:06.269 --> 01:04:09.329
die Kröte, lege sie eine Stunde in Essig, danach

01:04:09.329 --> 01:04:12.389
binde sie auf die Beulen. Lasse sie eine Stunde

01:04:12.389 --> 01:04:15.590
oder zwei liegen. Danach nimm sie ab und wirf

01:04:15.590 --> 01:04:18.530
sie in fließendes Wasser. Du musst sie aber auch

01:04:18.530 --> 01:04:21.409
vor dem Aufbinden aufschneiden. Dazu ein Glas

01:04:21.409 --> 01:04:24.070
voll Angelika, Meisterwurz und Baltrianwasser,

01:04:24.610 --> 01:04:27.909
eine halbe Quintel Tyriads und ein Quintel Angelikapulver.

01:04:28.329 --> 01:04:30.769
das zusammen warm gemacht und drei Morgen hintereinander

01:04:30.769 --> 01:04:32.690
getrunken, so ist der Mensch genießen. An dem

01:04:32.690 --> 01:04:34.329
Punkt sehen wir auch so ein bisschen diese magische

01:04:34.329 --> 01:04:36.090
Vorstellung, dass die Kröte im März gefangen

01:04:36.090 --> 01:04:38.769
werden muss und in fließendes Wasser danach geworfen

01:04:38.769 --> 01:04:40.789
wird. Ansonsten klingt das ja eigentlich wie

01:04:40.789 --> 01:04:42.929
ein normales Rezept, aber diese speziellen Punkte

01:04:42.929 --> 01:04:45.789
haben so einen magischen Anstrich auf jeden Fall.

01:04:46.110 --> 01:04:50.050
Nun ist es natürlich so, dass die Pest eine schwierige

01:04:50.050 --> 01:04:52.349
Krankheit ist, weil dagegen wirklich nichts hilft,

01:04:52.809 --> 01:04:57.679
außer diesen Isolierungsmaßnahmen. An der Pest

01:04:57.679 --> 01:05:03.849
wurden Quarantänebestimmungen entwickelt. im

01:05:03.849 --> 01:05:07.469
Grunde, was so viele Vertreter der deutschen

01:05:07.469 --> 01:05:10.550
Öffentlichkeit ja so überrascht hat. Wenn man

01:05:10.550 --> 01:05:12.730
sich hier mit Medizingeschichte befasst hat,

01:05:13.050 --> 01:05:16.989
waren die Corona -Maßnahmen gänzlich unüberraschend.

01:05:18.409 --> 01:05:21.590
Das sind im Grunde Maßnahmen, die anhand der

01:05:21.590 --> 01:05:25.929
großen Kestzüge des 14. Jahrhunderts so sukzessive

01:05:25.929 --> 01:05:28.590
entwickelt wurden. Also das sind so typische

01:05:28.590 --> 01:05:31.710
Quarantänemaßnahmen tatsächlich. Und das ist

01:05:31.710 --> 01:05:36.489
so das einzige. was gegen die Seuchenzüge geholfen

01:05:36.489 --> 01:05:41.010
hat. Man weiß es ja noch nicht mal, wodurch die

01:05:41.010 --> 01:05:45.070
Pest entsteht. Und da sind wir ja tatsächlich

01:05:45.070 --> 01:05:50.210
zu Beginn des 20. Jahrhunderts, wo das Bild dann

01:05:50.210 --> 01:05:54.570
insgesamt klarer wird. Aber insofern ist die

01:05:54.570 --> 01:05:57.750
Pest eine besondere Krankheit. Ganz sicher, die

01:05:57.750 --> 01:06:01.329
Schafrichter gehören zu den regulären Heilern.

01:06:01.519 --> 01:06:04.960
Diese Einkünfte aus der medizinischen Praxis

01:06:04.960 --> 01:06:10.360
sind auch eingepreist. Das heißt, der Nachfolger

01:06:10.360 --> 01:06:12.539
von Franz Schmidt, weil Franz Schmidt blieb ja

01:06:12.539 --> 01:06:15.079
in der Stadt Nürnberg wohnen und praktizierte

01:06:15.079 --> 01:06:19.019
weiter, der bekam tatsächlich eine gewisse Zeit

01:06:19.019 --> 01:06:21.119
lang, solange Franz Schmidt weiter praktiziert,

01:06:21.820 --> 01:06:24.280
eine Gehaltsaufstockung um diese finanziellen

01:06:24.280 --> 01:06:26.840
Verluste, dass die immer noch zum Franz gehen.

01:06:28.239 --> 01:06:31.260
ausgeglichen wurden. Die Väter haben das im Grunde

01:06:31.260 --> 01:06:36.179
eingepreist. Alle Schafrichter haben eine medizinische

01:06:36.179 --> 01:06:39.639
Praxis in ihrer Dienstwohnung unterhalten. Und

01:06:39.639 --> 01:06:45.860
gehören damit zum Kontext der regulären Heiler,

01:06:46.760 --> 01:06:51.739
wie eben Wundärzte, Barbire. Das ist ein und

01:06:51.739 --> 01:06:55.840
dieselbe Zunft. Der Chirurg ist von Haus aus

01:06:55.840 --> 01:07:02.500
eigentlich Friseur. Und in diesem Kontext eigentlich

01:07:02.500 --> 01:07:07.000
gehören die Schafrichter zu diesen Handwerkschirurgen.

01:07:07.179 --> 01:07:09.099
In diesem Kontext gehören die Reihen, und das

01:07:09.099 --> 01:07:12.800
sind ihre Hauptkonkurrenten, in üblicher Weise,

01:07:12.880 --> 01:07:16.599
sobald die innere Kuchen anbieten und auch die

01:07:16.599 --> 01:07:19.559
Harnschau usw., da fuschen sie dann bei den studierten

01:07:19.559 --> 01:07:22.769
Ärzten im Metier. Das haben aber die Handwerkschirurgen

01:07:22.769 --> 01:07:25.670
auch gemacht. Also das ist flächendeckend und

01:07:25.670 --> 01:07:28.289
das ändert sich im Grunde Mitte 18. Jahrhundert.

01:07:28.969 --> 01:07:33.449
Also in dem Moment, wo das verboten wird und

01:07:33.449 --> 01:07:37.909
wo sich die Ärzte, also die Kollegen ja... auf

01:07:37.909 --> 01:07:40.730
Regierungsebene, also diese eigentlich Vorläufer

01:07:40.730 --> 01:07:43.989
dann der Gesundheitsämter etablieren, unter der

01:07:43.989 --> 01:07:48.090
Aufsicht studierter Ärzte. Da steigen dann auch

01:07:48.090 --> 01:07:50.409
die alten Familien aus dem Schafrichterjob aus

01:07:50.409 --> 01:07:52.969
und schicken ihre Söhne auf die Uni und damit

01:07:52.969 --> 01:07:55.329
die Medizinstudie an. Aber die gehören so bis

01:07:55.329 --> 01:08:00.090
Mitte 18. Jahrhundert zum Standardpersonal der

01:08:00.090 --> 01:08:03.489
heilenden Berufe. Und in dieser Zeit haben wir

01:08:03.489 --> 01:08:06.909
dann ja auch 18, 19. Jahrhundert haben wir diesen

01:08:06.909 --> 01:08:09.849
Wandel zusehend sind, dass wir eben keine öffentlichen

01:08:09.849 --> 01:08:12.889
Hinrichtungen mehr haben, dass dieser Schafrichterberuf

01:08:12.889 --> 01:08:16.829
in der klassischen Form seinem Ende hinzugeht.

01:08:17.250 --> 01:08:19.289
So und dass wir diesen Wandel dann haben. Aus

01:08:19.289 --> 01:08:21.489
den Familien werden da teilen, die öffnen Wirtshäuser

01:08:21.489 --> 01:08:25.550
oder sie werden Ärzte, wie du gerade eben schon

01:08:25.550 --> 01:08:27.229
erwähnt hast. Und es gibt einfach diesen Wandel

01:08:27.229 --> 01:08:30.609
in andere Berufsfelder hinein, dass ich glaube

01:08:30.609 --> 01:08:34.680
die letzte in Würzburg, der Josef Kisslinger,

01:08:34.899 --> 01:08:37.560
der 1880 gestorben ist, hier habe ich irgendwo

01:08:37.560 --> 01:08:40.859
gefunden, dass es eine der letzten Scharfrichterfamilien

01:08:40.859 --> 01:08:43.199
in Süddeutschland gewesen sei. Das weiß ich nicht

01:08:43.199 --> 01:08:48.640
genau. Ja, das war ein Fall, den hatte ich in

01:08:48.640 --> 01:08:52.960
Bamberg entdeckt. Es ist tatsächlich so, dass

01:08:52.960 --> 01:08:56.300
nach den Justizreformen, Bayern hatte generell

01:08:56.300 --> 01:08:59.930
wenig Scharfrichter. was es für meine Dissertation

01:08:59.930 --> 01:09:02.069
dann tatsächlich möglich machte, die ganz gut

01:09:02.069 --> 01:09:07.470
zu untersuchen, weil man so dieser gesamte, dieses

01:09:07.470 --> 01:09:10.409
gesamte Territorium Bayern in der frühen Neuzeit

01:09:10.409 --> 01:09:12.689
ist mit sechs Schafrichtern ausgekommen und die

01:09:12.689 --> 01:09:15.890
saßen in den, in diesen zentralen Verwaltungsstätten

01:09:15.890 --> 01:09:18.409
und Regierungsstätten. Also, was weiß ich, Ingolstadt,

01:09:18.569 --> 01:09:23.210
Landshut, natürlich München, Schongau erstaunlicherweise

01:09:23.210 --> 01:09:27.029
auch, aber das lag, Schongau hatte so ein bisschen

01:09:28.569 --> 01:09:32.090
eine Sondorffunktion, also eigenes Recht war

01:09:32.090 --> 01:09:35.090
zunächst mal etwas anders an dem bayerischen

01:09:35.090 --> 01:09:39.250
Staat angebunden. Landsberg am Lechburghausen,

01:09:39.350 --> 01:09:42.710
das sind tatsächlich diese sogenannten Landregierungen,

01:09:43.050 --> 01:09:45.750
Regierungssitze Bayerns. Und da hat man dann

01:09:45.750 --> 01:09:48.210
auch die Schafrichter darüber hinaus, so in der

01:09:48.210 --> 01:09:51.989
Fläche eigentlich niemand. Und mit dem Reichsdeputationshauptschluss

01:09:51.989 --> 01:09:56.010
werden ja Bamberg war ja vorher Fürstbistum.

01:09:56.460 --> 01:10:02.020
kam dann nach Bayern. Und in Bamberg hatte man

01:10:02.020 --> 01:10:05.199
einen Schafrichtersohn, der bereits für seinen

01:10:05.199 --> 01:10:08.619
alten kränklichen Vater den Job übernommen hatte,

01:10:09.560 --> 01:10:11.739
allerdings eben die Stelle noch nicht inne hatte.

01:10:12.460 --> 01:10:15.279
Und weil sich offensichtlich das Gericht in Bamberg

01:10:15.279 --> 01:10:18.460
für den verantwortlich fühlte, versuchen, die

01:10:18.460 --> 01:10:21.140
den Hände ringend auf frei werdende Schafrichterstellen

01:10:21.140 --> 01:10:26.520
zu setzen. Und zu vermitteln. Bis dann irgendwann

01:10:26.520 --> 01:10:29.560
wirklich die strikte Direktive aus München kommt.

01:10:30.100 --> 01:10:33.779
Also Leute, gebt Ruhe. Wir brauchen nur noch

01:10:33.779 --> 01:10:37.720
einen. Und das ist der Münchner Scharfrichter.

01:10:37.939 --> 01:10:40.180
Alle anderen brauchen wir nicht mehr. Und die

01:10:40.180 --> 01:10:43.460
sind auch nicht mehr etatmäßig. Es gibt kein

01:10:43.460 --> 01:10:46.720
Budget dafür. Hört auf. Die typische Budget -Kürzung

01:10:46.720 --> 01:10:48.920
bei den Scharfrichtern, der muss jetzt anderes

01:10:48.920 --> 01:10:51.520
machen. Und das konnte man anhand dieser Bamberger

01:10:51.520 --> 01:10:54.479
Stelle wunderbar nachvollziehen, weil die tatsächlich

01:10:54.479 --> 01:10:58.159
versuchen, den auf alle frei werdenden Posten

01:10:58.159 --> 01:11:00.439
zu bringen. Da wurde es sich gekümmert. Das ist

01:11:00.439 --> 01:11:05.060
doch mal... Also das Gericht versucht wirklich,

01:11:05.319 --> 01:11:09.220
sich zu kümmern. Es ist auch nicht so, dass das...

01:11:09.279 --> 01:11:12.399
Tatsächlich, man spricht ja dann immer so gerne

01:11:12.399 --> 01:11:15.560
von Volksmedizin oder so. Das entkoppelt sich

01:11:15.560 --> 01:11:19.520
im Verlauf der frühen Neuzeit, bis es dann Mitte

01:11:19.520 --> 01:11:22.260
18. Jahrhundert wirklich so als abergläubische

01:11:22.260 --> 01:11:26.439
Volksmedizin gilt. Bis dahin eben die Jahrhunderte

01:11:26.439 --> 01:11:30.029
davor ist es eigentlich State of the Art. Nur,

01:11:30.229 --> 01:11:33.189
dass eben die Medizin und insbesondere die Chirurgie

01:11:33.189 --> 01:11:36.010
ab dem 16. Jahrhundert eine rasante Entwicklung

01:11:36.010 --> 01:11:39.670
hinlegt. Auch der Akademisierung und das auch

01:11:39.670 --> 01:11:44.090
die übrige Medizin. Wobei, das sagen auch naturwissenschaftlich

01:11:44.090 --> 01:11:46.829
interessierte Aufklärer, dass die Medizin im

01:11:46.829 --> 01:11:50.020
Grunde die letzte. Disziplin ist, die sich da

01:11:50.020 --> 01:11:53.680
verwissenschaftlicht. Ja, die Schwierigkeiten

01:11:53.680 --> 01:11:55.600
sind dieselben, die man heute auch noch hat.

01:11:56.000 --> 01:11:57.239
Das ist ja spannenderweise auch ein bisschen

01:11:57.239 --> 01:11:58.840
unter dem Druck der Erfindung der Hymiopathie

01:11:58.840 --> 01:12:00.979
dann in Deutschland entstanden, dass wir in Nürnberg

01:12:00.979 --> 01:12:03.640
den ersten Doppelblindversuch hatten, um zu beweisen,

01:12:03.699 --> 01:12:05.579
dass Hymiopathie nicht funktioniert. Das heißt,

01:12:05.840 --> 01:12:07.720
die Medizin hat dann erst, als die Hymiopathie

01:12:07.720 --> 01:12:10.920
aufkam, jetzt sollten wir wirklich, jetzt brauchen

01:12:10.920 --> 01:12:14.020
auch wir Methoden, also ist ganz flapsig vereinfacht

01:12:14.020 --> 01:12:16.640
gesagt, da müssen wir uns auch mit der Zeit gehen

01:12:16.640 --> 01:12:19.069
und uns auch an das Verwissenschaftlichen, weil

01:12:19.069 --> 01:12:21.090
sonst laufen uns die hier den Rang ab. Und das

01:12:21.090 --> 01:12:25.149
geht ja nicht. Ja, gefordert wurde es schon wesentlich

01:12:25.149 --> 01:12:28.210
länger, die Verwissenschaftlichung. Also da die

01:12:28.210 --> 01:12:30.989
Forderung hat man natürlich schon im 18. Jahrhundert.

01:12:31.649 --> 01:12:35.529
Nur es ist tatsächlich schwierig, weil tatsächlich

01:12:35.529 --> 01:12:39.590
der medizinische Markt wenig reguliert ist. Klar

01:12:39.590 --> 01:12:45.539
hat man da auch entsprechend Berufsgenehmigung

01:12:45.539 --> 01:12:48.680
und dergleichen. Aber die Regulierungen werden

01:12:48.680 --> 01:12:53.340
da im Grunde erst unter Maßgabe der Kollegia.

01:12:54.300 --> 01:12:57.039
Das sind vorher überwiegend Privilegien. Also

01:12:57.039 --> 01:12:59.659
tatsächlich, wenn jemand Stadtarzt ist, hat er

01:12:59.659 --> 01:13:03.939
Anspruch darauf, dass er da auch im Grunde seine

01:13:03.939 --> 01:13:08.659
... sein Einkommen hat und dass es da nicht unbedingt

01:13:08.659 --> 01:13:12.359
weitere Praxen gibt, die da so ein bisschen,

01:13:12.479 --> 01:13:15.340
also diese Art von Regulierung, aber tatsächlich

01:13:15.340 --> 01:13:18.119
diese Heilertätigkeit ist wenig reglementiert.

01:13:18.800 --> 01:13:22.439
Und das beginnt so im 18. Jahrhundert sukzessive,

01:13:22.479 --> 01:13:26.199
dass man es einschränkt und dass man Prüfungen

01:13:26.199 --> 01:13:31.449
verlangt. Und was dann allerdings dazu führt,

01:13:31.770 --> 01:13:33.630
so einen Fall hatte ich auch mal, dass dann auf

01:13:33.630 --> 01:13:36.489
einmal die Prüfung soll natürlich auch gegenüber

01:13:36.489 --> 01:13:39.449
den handwerklich organisierten Heilon, also sprich

01:13:39.449 --> 01:13:41.369
den Handwerkschirurgen, durchgesetzt werden.

01:13:41.850 --> 01:13:44.069
Und dann hat man dann teilweise so absurde Effekte,

01:13:44.210 --> 01:13:46.789
dass dann der unehrliche Abdecker zur Prüfung

01:13:46.789 --> 01:13:52.369
geht und der erste examinierte Heilon. im Landgericht

01:13:52.369 --> 01:13:56.390
ist, im Gegensatz zu denen, wie dann Stolz das

01:13:56.390 --> 01:14:00.329
Collegium Medicum verkündet, diese eselhaften

01:14:00.329 --> 01:14:02.789
Landbader, die sollten sich mal eine Scheibe

01:14:02.789 --> 01:14:05.050
von ihm abschneiden und auch zur Prüfung gehen.

01:14:05.350 --> 01:14:08.800
Die hätten es auch nötig. Ja, da wird dann das

01:14:08.800 --> 01:14:12.020
Ständesystem natürlich mit einer neuen Art von

01:14:12.020 --> 01:14:14.539
System überholt, das Konkurrenz zu bekommen,

01:14:14.779 --> 01:14:16.520
quasi zu sagen, naja, warum soll ich mich denn

01:14:16.520 --> 01:14:19.180
jetzt prüfen lassen? Ich bin doch schon in der...

01:14:19.180 --> 01:14:22.560
Klar, ich habe ja schon die Lehre gemacht. Eben,

01:14:22.699 --> 01:14:25.800
sollte doch reichen. Ja, genau. Und da merkt

01:14:25.800 --> 01:14:27.920
man, da werden so andere Standards etabliert

01:14:27.920 --> 01:14:31.279
und laufen teilweise zunächst mal in Konkurrenz

01:14:31.279 --> 01:14:35.050
zueinander. Bis zu diesem Zeitpunkt ist die Schafrichter

01:14:35.050 --> 01:14:39.250
Medizin aktuell. Klar, in dem Moment, wo sich

01:14:39.250 --> 01:14:44.869
die andere Medizin stärker akademisiert, erwächst

01:14:44.869 --> 01:14:48.449
da so eine Konkurrenz - und Kontrollinstanz peu

01:14:48.449 --> 01:14:53.710
à peu, die diese Erwerbsmöglichkeit untergräbt.

01:14:53.979 --> 01:14:56.279
Ich meine, wir haben heute ja immer noch Scharfrichter.

01:14:57.319 --> 01:14:58.960
In Deutschland, wo wir die Todesstrafe nicht

01:14:58.960 --> 01:15:01.340
mehr haben, aber es gibt ja weltweit dieses Berufsbild,

01:15:01.340 --> 01:15:02.859
das ist ja nicht ausgestorben, nur weil wir es

01:15:02.859 --> 01:15:04.699
jetzt nicht mehr so wahrnehmen. Aber es ist eben

01:15:04.699 --> 01:15:06.560
versteckt und wir sind nicht mehr bei der Attraktion,

01:15:06.659 --> 01:15:08.520
bei der großen Hinrichtung freitagnachmittags

01:15:08.520 --> 01:15:11.159
oder freitags früh dabei und sehen die vor uns.

01:15:11.659 --> 01:15:14.479
Ja, ich weiß es nicht. Im Internet kursieren

01:15:14.479 --> 01:15:21.070
ja durchaus diese schrecklichen IS -Videos. Und

01:15:21.070 --> 01:15:24.069
tatsächlich auch Saudi -Arabische Hinrichtungen

01:15:24.069 --> 01:15:26.250
sind immer noch öffentlich. Soweit ich weiß.

01:15:26.869 --> 01:15:30.069
Hat sich da auch aktuell nichts geändert. Also

01:15:30.069 --> 01:15:32.069
man hat da immer noch ... Haben wir noch etwas

01:15:32.069 --> 01:15:35.710
vergessen? Oder ich hoffe, wir haben allen jetzt

01:15:35.710 --> 01:15:38.550
ein differenzierteres Bild von Henkern und Schafrichter

01:15:38.550 --> 01:15:40.149
schon mittelt. Und wie das mit der Ehrlichkeit

01:15:40.149 --> 01:15:42.590
und Unehrlichkeit doch nicht so einfach war in

01:15:42.590 --> 01:15:44.569
der frühen Neuzeit und nicht so eindeutig, wie

01:15:44.569 --> 01:15:47.109
uns die Romantik das vielleicht glauben machen

01:15:47.109 --> 01:15:50.260
will. Ja, was ich zur Romantik noch sagen möchte,

01:15:50.560 --> 01:15:53.539
ist, die Schafrichter haben keine Kapuzen getragen.

01:15:53.979 --> 01:15:58.239
Ah, also diese schwarze, berühmte Haube. Die

01:15:58.239 --> 01:16:01.600
kriegen sie erst im 19. Jahrhundert. Ich bin

01:16:01.600 --> 01:16:03.500
immer noch nicht ganz sicher, wie das passiert

01:16:03.500 --> 01:16:06.060
ist. Also, die bekommen die Schafrichter in dem

01:16:06.060 --> 01:16:10.279
Moment, wo Hinrichtungen nicht mehr öffentlich

01:16:10.279 --> 01:16:12.880
sind. Da werden dann historische Schafrichter

01:16:12.880 --> 01:16:18.029
zunehmend mit Kapuze dargestellt. Ich halte es

01:16:18.029 --> 01:16:22.090
für möglich. Dafür habe ich keine Beweise befunden,

01:16:23.890 --> 01:16:26.569
dass man diese Bußbrüderschaften, die es in Spanien

01:16:26.569 --> 01:16:29.010
und Italien gibt, dass man die möglicherweise

01:16:29.010 --> 01:16:31.489
als Schafrichter missverstanden hat. Das ist

01:16:31.489 --> 01:16:34.189
auch oben ohne. Also das ist komisch. Die haben

01:16:34.189 --> 01:16:36.689
diese Haube auf, diese spitze Haube. Das ist

01:16:36.689 --> 01:16:41.180
oben ohne. Und ein Bilentenschurz. Ja, ich habe

01:16:41.180 --> 01:16:45.199
den Eindruck, dass es auch noch so sadomasomäßig

01:16:45.199 --> 01:16:48.539
fetischisiert wird. Auf jeden Fall. Bin ich mir

01:16:48.539 --> 01:16:51.479
sicher, dass das mit reinspielt, weil so ganz

01:16:51.479 --> 01:16:53.720
praktisch wirkt es nicht als Berufsleitung. Und

01:16:53.720 --> 01:16:55.960
vor allem, wenn alle wissen, der ist der Scharfrichter

01:16:55.960 --> 01:16:57.779
der Stadt, warum sollte der sich anonymisieren?

01:16:57.939 --> 01:17:01.479
Das ist ja nur der Gleiche. Ja, natürlich. Klar,

01:17:02.119 --> 01:17:05.020
also die haben keine Kapuze getragen und diese

01:17:05.020 --> 01:17:07.319
Kapuzen sind wirklich ein sehr faszinierendes

01:17:07.319 --> 01:17:12.939
Accessoire, weil seit dem neunzehnten Jahrhundert

01:17:12.939 --> 01:17:17.779
wird das da Stereotyp dargestellt. Das ist ein

01:17:17.779 --> 01:17:19.659
sehr guter Punkt, da werde ich schöne Bilder

01:17:19.659 --> 01:17:22.119
heraussuchen von Schafrichtern in Kapuzen für

01:17:22.119 --> 01:17:27.399
YouTube und die hier drüber legen. Schöne Beispiele

01:17:27.399 --> 01:17:34.270
zum Anschauen. Ja, was? Generell wollte ich mich

01:17:34.270 --> 01:17:37.630
bedanken für das tolle Gespräch, dass du dir

01:17:37.630 --> 01:17:40.770
die Zeit genommen hast hier. Und ich fühle mich

01:17:40.770 --> 01:17:42.890
sehr geehrt, dass du uns gehört hast generell,

01:17:42.930 --> 01:17:45.229
weil wir sind ja ursprünglich in den Kontakt

01:17:45.229 --> 01:17:47.810
gekommen, weil du auf so einen Halbsatz aus einer

01:17:47.810 --> 01:17:49.829
Folge von mir per E -Mail geantwortet hast über

01:17:49.829 --> 01:17:53.090
die Heiligen Bücher der Drusen. Und ja, das hat

01:17:53.090 --> 01:17:54.670
mich auf jeden Fall sehr gefreut und freut mich

01:17:54.670 --> 01:17:59.789
immer noch. Und ich hoffe, wir können das vielleicht

01:17:59.789 --> 01:18:03.189
mal wieder bei einer anderen Folge Du hast ja

01:18:03.189 --> 01:18:05.109
auch ganz viele andere spannende Forschungsgebiete

01:18:05.109 --> 01:18:09.149
mit Militärgeschichte in der frühen Neuzeit und

01:18:09.149 --> 01:18:11.470
das wird da nochmal drüber reden oder generell

01:18:11.470 --> 01:18:13.710
über das Spektakel der öffentlichen Hinrichtung.

01:18:13.810 --> 01:18:15.949
Ich denke, das wäre auch eine eigene Folge. Das

01:18:15.949 --> 01:18:20.289
ist eine eigenspendige Folge tatsächlich. Ja,

01:18:21.010 --> 01:18:27.630
es gibt ja viele Möglichkeiten. Jetzt speziell

01:18:27.630 --> 01:18:29.869
diese Konstruktion, diese rechtliche Konstruktion

01:18:29.869 --> 01:18:31.789
der Unehrlichkeit wäre im Grunde auch nochmal

01:18:31.789 --> 01:18:34.170
eine eigene Folge, weil das ein eigener, aber

01:18:34.170 --> 01:18:38.350
da haben wir Rechtsgeschichte auch. Das wird

01:18:38.350 --> 01:18:40.909
dann kompliziert. Und wir haben jetzt schon anderthalb

01:18:40.909 --> 01:18:43.449
Stunden gesprochen und da merkt man, man kommt

01:18:43.449 --> 01:18:45.510
schnell vom Hundertste ins Tausendste und das

01:18:45.510 --> 01:18:49.310
ist kein Ende. Aber das, ja, also vielen Dank

01:18:49.310 --> 01:18:52.569
für die Zeit und ich wünsche dir noch einen sehr

01:18:52.569 --> 01:18:56.680
schönen Tag und Bis nächstes Mal für alle, die

01:18:56.680 --> 01:19:02.000
uns hier hören. Ja, gerne. So, ihr Lieben, vielen

01:19:02.000 --> 01:19:05.600
Dank fürs Zuhören. Teilt die Folge gerne mit

01:19:05.600 --> 01:19:08.260
allen, die sich für Henker und Hinrichtung in

01:19:08.260 --> 01:19:10.699
der frühen Neuzeit interessieren könnten oder

01:19:10.699 --> 01:19:14.359
die ein ganz falsches Bild von diesem Thema haben.

01:19:14.859 --> 01:19:19.140
Ich hoffe, wir konnten euch viele neue Aspekte

01:19:19.140 --> 01:19:22.380
und Feinheiten hier heute irgendwie herausarbeiten.

01:19:22.880 --> 01:19:24.479
Für alle, die uns unterstützen wollen, lasst

01:19:24.479 --> 01:19:28.220
uns gerne eine Bewertung da auf Spotify, Apple

01:19:28.220 --> 01:19:30.920
Podcasts, YouTube, wo immer ihr uns hört. Ein

01:19:30.920 --> 01:19:33.239
Like, ein Kommentar, das macht sehr viel für

01:19:33.239 --> 01:19:35.359
den Algorithmus und damit helft ihr uns wirklich.

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Und für alle, die uns finanziell unterstützen

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wollen, können uns auf Patreon oder auf YouTube

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unterstützen. Also YouTube einfach mit einer

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Mitgliedschaft oder auf Patreon .com alle Zeit

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der Welt. Dort haben wir auch eine Liste mit

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Produzentinnen und Produzenten, die uns unterstützen

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und die wir vorlesen. Wenn ihr da Teil der Liste

01:19:56.720 --> 01:20:01.300
werden wollt, abonniert uns da und schreibt euren

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Namen einfach in die Liste. Tamaror, Hermikrobi,

01:20:20.520 --> 01:20:24.020
Skintree Glue, Muttis Moppel, Truck Funnel Dump

01:20:24.020 --> 01:20:27.039
und der Martin. Vielen Dank für alle, die schon

01:20:27.039 --> 01:20:28.779
länger dabei sind und ganz besonderen Dank für

01:20:28.779 --> 01:20:32.720
alle, die jetzt neu dazugekommen sind. Und wir

01:20:32.720 --> 01:20:36.340
hören uns in einer oder in zwei Wochen mit dem

01:20:36.340 --> 01:20:39.319
nächsten Thema. Bis dahin ihr Lieben. Ahja, was

01:20:39.319 --> 01:20:41.920
ich vergessen habe zu erwähnen. Es gibt natürlich

01:20:41.920 --> 01:20:45.060
ab und zu mal Bonusfolgen. Wir hatten jetzt zum

01:20:45.060 --> 01:20:48.399
Neujahr auch eine Bonusfolge mit Live, wo ich

01:20:48.399 --> 01:20:51.859
und er gemeinsam unsere Ancient Aliens Videos

01:20:51.859 --> 01:20:55.720
angucken und dazu mit Video eine kleine Reaction

01:20:55.720 --> 01:21:00.600
aufgenommen haben. Die könnten wir, weiß ich

01:21:00.600 --> 01:21:02.239
nicht, die könnten wir noch nicht online stellen

01:21:02.239 --> 01:21:04.100
wegen irgendwelchen Copyright -Problemen auf

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YouTube oder auf Patreon und für die YouTube

01:21:08.119 --> 01:21:11.229
-Mitglieder. ist es auf jeden Fall jetzt zum

01:21:11.229 --> 01:21:14.710
neuen Jahr 2026 schon online. Wenn euch das interessiert,

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dann kommt gern vorbei und schaut euch das an

01:21:17.449 --> 01:21:20.090
und es gibt immer mal wieder genau Bonusfolgen,

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extra Content für alle Unterstützerinnen und

01:21:22.789 --> 01:21:25.250
Unterstützer. Bis dahin, ihr Lieben. Tschüss!