WEBVTT 00:00:07.179 --> 00:00:09.320 Herzlich willkommen zurück zu einer neuen Folge 00:00:09.320 --> 00:00:12.439 von Alle Zeit der Welt. Heute mit einem besonderen 00:00:12.439 --> 00:00:14.539 Gast, über den ich mich sehr freue, nämlich mit 00:00:14.539 --> 00:00:19.920 Jessica Albrecht, die zum Thema Esoterik, Eugenik, 00:00:20.079 --> 00:00:23.059 Feminismus, Theosophie forscht. Das kann sie 00:00:23.059 --> 00:00:25.980 uns gleich noch genauer erzählen. Hallo Ismal. 00:00:27.079 --> 00:00:28.839 Ja, hallo. Danke für die Einladung. Ich freue 00:00:28.839 --> 00:00:32.310 mich sehr hier zu sein. Worüber wollen wir denn 00:00:32.310 --> 00:00:34.609 heute reden? Wir haben uns überlegt, dass es 00:00:34.609 --> 00:00:36.210 ja eigentlich ein ganz spannendes Themenfeld 00:00:36.210 --> 00:00:39.509 wäre, zu dem du natürlich auch forst, uns anzuschauen, 00:00:40.450 --> 00:00:42.990 wie denn der Einfluss von Frauen und auch der 00:00:42.990 --> 00:00:46.549 feministischen Bewegung auf die Esoterik war 00:00:46.549 --> 00:00:49.649 oder andersrum, was es da für gegenseitige Beeinflussungen 00:00:49.649 --> 00:00:53.240 gibt. Wir haben ja in unseren Esoterikfolgen 00:00:53.240 --> 00:00:55.659 über Helena Blavatsky ein bisschen ausführlicher 00:00:55.659 --> 00:00:58.060 gesprochen. Ihr habt schon mal öfter Annie Besant 00:00:58.060 --> 00:01:00.240 angesprochen, über die wir heute gerne auch ein 00:01:00.240 --> 00:01:02.140 bisschen ausführlicher reden können, weil ich 00:01:02.140 --> 00:01:04.099 die einen sehr spannenden Charakter finde, die 00:01:04.099 --> 00:01:06.299 noch keine eigene Folge bekommen hat bisher. 00:01:06.879 --> 00:01:11.180 Und das Konzept der Superwoman. dass du uns auf 00:01:11.180 --> 00:01:12.959 jeden Fall noch erklären musst, was ich extrem 00:01:12.959 --> 00:01:14.900 spannend fand. Die Frage ist ein bisschen, wie 00:01:14.900 --> 00:01:17.000 verbinden sich denn da frühe Frauenbewegungen 00:01:17.000 --> 00:01:20.180 mit okkulten Ideen? Wofür lief da auch vielleicht 00:01:20.180 --> 00:01:23.859 so ein bisschen eine dünne Grenze manchmal zwischen 00:01:23.859 --> 00:01:27.420 ja, frühen, eugenischen Ideen und emanzipatorischen 00:01:27.420 --> 00:01:31.500 Ideen? Und warum lohnt es sich auch, sich diese 00:01:31.500 --> 00:01:33.739 Verbindungen anzuschauen, jetzt rückwirkend vielleicht? 00:01:34.040 --> 00:01:37.500 Was können wir daraus irgendwie vielleicht lernen? 00:01:38.939 --> 00:01:41.180 Stell dich nochmal für unsere Hörerinnen und 00:01:41.180 --> 00:01:44.099 Hörer einmal vor, was machst du denn eigentlich 00:01:44.099 --> 00:01:45.859 so, was dein Werdegang, wie bist du denn hier 00:01:45.859 --> 00:01:49.180 gelandet bei diesem sehr spannenden Thema? Also 00:01:49.180 --> 00:01:53.439 ich bin Religionswissenschaftlerin mit zwei Schwerpunkten, 00:01:53.900 --> 00:01:56.000 also mit zwei studierten Schwerpunkten. Also 00:01:56.000 --> 00:01:58.340 ich habe Geschlechtergeschichte auch noch studiert 00:01:58.340 --> 00:02:01.060 und Südasien studieren. Und wenn man Geschlecht 00:02:01.060 --> 00:02:03.680 und Südasien und Religionen zusammentut, dann 00:02:03.680 --> 00:02:06.480 landet man nicht immer bei Buddhismus oder Hinduismus, 00:02:06.579 --> 00:02:08.060 sondern manchmal auch bei der philosophischen 00:02:08.060 --> 00:02:09.719 Gesellschaft. Und so war es dann eben auch bei 00:02:09.719 --> 00:02:11.560 mir. Da können wir vielleicht noch mal im Detail 00:02:11.560 --> 00:02:12.919 später drüber sprechen, wenn ich dann so ein 00:02:12.919 --> 00:02:17.580 paar Beispiele nenne. Genau. Und ja, es gibt 00:02:17.580 --> 00:02:20.400 so ein paar Geschichten könnte man eigentlich 00:02:20.400 --> 00:02:23.139 erzählen, wie man zu einem bestimmten Forschungsgegenstand 00:02:23.139 --> 00:02:25.479 kommt. Bei mir war es, ehrlich gesagt, schon 00:02:25.479 --> 00:02:28.259 ab dem ersten, zweiten Semester im Bachelor klar, 00:02:28.340 --> 00:02:30.460 dass mich die Esoterik interessiert. Es gibt 00:02:30.460 --> 00:02:33.080 natürlich auch persönliche Hintergründe dazu, 00:02:33.300 --> 00:02:34.960 Sachen, die man mal mitgenommen hat, die ihn 00:02:34.960 --> 00:02:37.860 einfach persönlich interessieren. Und dann habe 00:02:37.860 --> 00:02:39.360 ich eben sehr schnell festgestellt, dass diese 00:02:39.360 --> 00:02:42.139 ganzen alternativen religiösen Bewegungen seit 00:02:42.139 --> 00:02:44.300 dem 19. Jahrhundert für mich vor allem deshalb 00:02:44.300 --> 00:02:47.169 spannend sind, weil sie halt immer auch politisch 00:02:47.169 --> 00:02:49.889 relevant sind und zwar egal in welche Richtung. 00:02:50.330 --> 00:02:53.169 Es gibt ja sowohl die dunkle Esoterik als auch 00:02:53.169 --> 00:02:56.830 die, naja, performerische oder progressive Esoterik 00:02:56.830 --> 00:02:59.629 und mich interessiert das halt genau da, wo auch 00:02:59.629 --> 00:03:01.789 Religion politisch und gesellschaftlich relevant 00:03:01.789 --> 00:03:04.550 wird und genau deswegen fand ich die Esoterik 00:03:04.550 --> 00:03:07.210 schon immer spannend. Genau und jetzt gerade, 00:03:07.310 --> 00:03:10.830 also ich habe ja letztes Jahr meinen Doktor abgeschlossen. 00:03:10.889 --> 00:03:13.819 Ich habe in Heidelberg promoviert. Und bin jetzt 00:03:13.819 --> 00:03:16.759 mittlerweile an der Universität Erlangen. Und 00:03:16.759 --> 00:03:20.560 da bin ich sogar Fellow an einem großen Forschungskolleg, 00:03:20.599 --> 00:03:24.979 das sich mit globaler Esoterik beschäftigt. Das 00:03:24.979 --> 00:03:27.599 ist ja perfekt für unseren Podcast. Deswegen 00:03:27.599 --> 00:03:29.780 freue ich mich, dass du da heute mit dabei bist. 00:03:30.240 --> 00:03:32.240 Wo können die Leute denn dich online finden, 00:03:32.439 --> 00:03:34.599 Jessica? Und du hast auch zwei Podcast -Projekte, 00:03:34.620 --> 00:03:36.780 die du auf jeden Fall empfehlen solltest. Also 00:03:36.780 --> 00:03:39.120 man findet mich vor allem auf social media unter 00:03:39.120 --> 00:03:42.300 dem Namen Geschlecht macht wissen. Und wenn ihr 00:03:42.300 --> 00:03:44.199 das googelt, findet ihr eigentlich alle Kanäle, 00:03:44.240 --> 00:03:47.360 wo man nicht so finden kann. Vor allem auf Instagram 00:03:47.360 --> 00:03:49.639 mache ich da Wissenschaftskommunikation zu verschiedenen 00:03:49.639 --> 00:03:51.879 aktuellen Themen. Und die beiden Podcasts, die 00:03:51.879 --> 00:03:53.879 du gerade angesprochen hast, sind einmal der 00:03:53.879 --> 00:03:56.479 genau gleichnamige Geschlecht Macht Wissen Podcast. 00:03:57.039 --> 00:04:00.219 Da geht es um religionswissenschaftliche und 00:04:00.219 --> 00:04:02.340 Gender Themen, also Religionswissenschaft aus 00:04:02.340 --> 00:04:05.599 einer intersektionalen Perspektive. Momentan 00:04:05.599 --> 00:04:08.080 eben auch viel über Religion in die USA, wenn 00:04:08.080 --> 00:04:11.270 das interessiert. Und der andere Podcast heißt 00:04:11.270 --> 00:04:13.830 Sprache macht Geschlecht. Und da spreche ich 00:04:13.830 --> 00:04:17.430 mit meiner Kollegin Verena über alle möglichen 00:04:17.430 --> 00:04:19.230 Theorien, über von feministischer Theorie zu 00:04:19.230 --> 00:04:22.990 Sprachtheorie und unsere liebsten Autorinnen 00:04:22.990 --> 00:04:25.329 aus diesem Bereich. Diese Gemengelage ist von 00:04:25.329 --> 00:04:27.329 außen ja gar nicht so einfach zu durchblicken. 00:04:28.050 --> 00:04:31.470 Das sind ja komplexe Prozesse. Wer sich da von 00:04:31.470 --> 00:04:33.910 wem abschreibt, wer wem irgendwie beeinflusst 00:04:33.910 --> 00:04:36.569 auch und in was für einer politischen Diskussion 00:04:36.569 --> 00:04:38.610 die Leute sich ja auch immer bewegen innerhalb 00:04:38.610 --> 00:04:43.069 ihrer ihres zeitlichen Rahmens. Wenn du das kurz 00:04:43.069 --> 00:04:46.529 herunterbrechen müsstest, was haben denn Feminismus, 00:04:46.629 --> 00:04:48.689 Esoterik und Eugenik miteinander zu tun? Oder 00:04:48.689 --> 00:04:50.569 auch nur Feminismus und Esoterik vielleicht? 00:04:50.589 --> 00:04:51.910 Vielleicht können wir die Eugenik auch später 00:04:51.910 --> 00:04:55.509 noch mit reinnehmen. Aber so ganz grober Überblick 00:04:55.509 --> 00:04:57.730 für diejenigen, die sich jetzt damit vielleicht 00:04:57.730 --> 00:05:01.269 noch nie beschäftigt haben. Also dann fange ich 00:05:01.269 --> 00:05:04.509 mal ganz grob an, nämlich, dass wir, wenn wir 00:05:04.509 --> 00:05:06.790 uns heute Feminismus anschauen, eigentlich uns 00:05:06.790 --> 00:05:08.370 nicht wirklich vorstellen können, dass erstmal 00:05:08.370 --> 00:05:10.370 Religion überhaupt was mit Feminismus zu tun 00:05:10.370 --> 00:05:15.009 hat. Und das ist eine sehr spezifische Vorstellung, 00:05:15.110 --> 00:05:16.949 die wir erst seit der zweiten Hälfte des 20. 00:05:17.050 --> 00:05:19.970 Jahrhunderts haben, seitdem eben diese sogenannte 00:05:19.970 --> 00:05:22.389 zweite Welle des Feminismus sich auch wirklich 00:05:22.389 --> 00:05:25.939 radikal von Religion abgewandt hat. Und wenn 00:05:25.939 --> 00:05:27.439 man sich aber die Geschichte anschaut und vor 00:05:27.439 --> 00:05:29.399 allem die der sogenannten ersten Welle, also 00:05:29.399 --> 00:05:32.699 spätestens, frühestens 20. Jahrhundert, kann 00:05:32.699 --> 00:05:34.639 man eben sehen, dass Religion auf verschiedene 00:05:34.639 --> 00:05:37.240 Art und Weise unglaublich relevant ist für den 00:05:37.240 --> 00:05:42.240 Feminismus und das sowohl im Hinblick auf Netzwerke, 00:05:42.379 --> 00:05:44.300 das hatten wir vorhin schon genannt Netzwerke, 00:05:44.420 --> 00:05:47.040 als auch Gruppen und kollektive Bewegungen, aber 00:05:47.040 --> 00:05:49.279 auch die Individuen selbst. Also Religion ist 00:05:49.279 --> 00:05:51.639 ganz häufig so eine spirituelle Ressource für 00:05:51.639 --> 00:05:55.339 Feministinnen. Und dann Es ist natürlich spannend, 00:05:55.620 --> 00:05:58.120 sich so Gruppen anzugucken wie eben in der Esoterik 00:05:58.120 --> 00:06:00.399 oder anderen alternativen religiösen Bewegungen, 00:06:00.819 --> 00:06:06.160 die sich dezidiert gegen bestimmte gesellschaftliche 00:06:06.160 --> 00:06:09.300 Strukturen richten und zum Beispiel auch das 00:06:09.300 --> 00:06:11.800 Patriarchat. Also gerade wenn wir dann eine Bewegung 00:06:11.800 --> 00:06:15.000 haben, die vielleicht das Christentum aus ganz 00:06:15.000 --> 00:06:17.779 anderen Gründen kritisiert, konnten eben Frauen 00:06:17.779 --> 00:06:19.379 dann auch sagen, jetzt kritisiert ihr schon das 00:06:19.829 --> 00:06:22.129 Christentum, jetzt habe ich die Möglichkeit irgendwie 00:06:22.129 --> 00:06:23.990 selbst spirituell zu sein und muss das nicht 00:06:23.990 --> 00:06:26.069 im Christentum machen, er gibt mir andere Ressourcen 00:06:26.069 --> 00:06:28.110 an die Hand, dann kann ich auch diesen Teil, 00:06:28.230 --> 00:06:29.970 also zum Beispiel den patriarchalen Aspekt von 00:06:29.970 --> 00:06:32.230 Christentum kritisieren und habe aber trotzdem 00:06:32.230 --> 00:06:34.209 immer noch eine religiöse Gemeinschaft, die meine 00:06:34.209 --> 00:06:38.149 spirituellen Bedürfnisse abdeckt. Und man arbeitet 00:06:38.149 --> 00:06:40.529 ja auch auf eine Art und Weise auf einer gesellschaftlich 00:06:40.529 --> 00:06:43.629 breiter akzeptierten Basis, wenn ich sage, also 00:06:43.629 --> 00:06:46.410 ich kritisiere zum Beispiel die aktuellen Verhältnisse 00:06:46.410 --> 00:06:48.370 auch auf Basis des Christentums vielleicht. Das 00:06:48.370 --> 00:06:50.230 waren ja auch dann Aspekte, dass dann irgendwie 00:06:50.230 --> 00:06:53.930 gesagt wird, das Urchristentum oder da gab es 00:06:53.930 --> 00:06:57.209 diese Return -to -Tradition -Tradition im christlichen 00:06:57.209 --> 00:06:58.769 Sinne, wo immer wieder gesagt wird, alle paar 00:06:58.769 --> 00:07:01.170 Generationen, wir bekehren zurück zum Ursprung 00:07:01.170 --> 00:07:04.490 und wir haben jetzt eine gleichberechtigte oder 00:07:04.490 --> 00:07:08.009 wie auch immer gestaltete Gemeinschaft und dann 00:07:08.009 --> 00:07:11.750 immer wieder Dichismen, die... Also wir haben 00:07:11.750 --> 00:07:15.689 uns bei den Crowley -Folgen die Exclusive Brethren 00:07:15.689 --> 00:07:18.810 angeschaut gehabt, kurz oder kurz darüber geredet 00:07:18.810 --> 00:07:21.269 und da eben auch dann das Schiss mal zwischen 00:07:21.269 --> 00:07:23.550 den geschlossenen Brüdern und den offenen Brüdern 00:07:23.550 --> 00:07:25.790 und dass bei den geschlossenen Brüdern die Frauen 00:07:25.790 --> 00:07:28.569 einfach eine sehr viel, also enger definierte 00:07:28.569 --> 00:07:30.250 Rolle haben, nicht in der Gemeinde sprechen dürfen, 00:07:30.370 --> 00:07:32.009 sich da auf irgendwelche Paulus -Zitate berufen 00:07:32.009 --> 00:07:34.949 wird, während die offenen Brüder da eben inklusiver 00:07:34.949 --> 00:07:39.670 waren. Genau, einen Punkt, den du gerade gesagt 00:07:39.670 --> 00:07:40.889 hast, würde ich gerne noch mal rausstreichen, 00:07:41.029 --> 00:07:44.730 nämlich diese Rückbesinnung auf eine Uhrzeit 00:07:44.730 --> 00:07:46.790 oder auf ein frühes Christentum oder auf irgendeine 00:07:46.790 --> 00:07:48.910 Form von früherer Religion, weil das ist ein 00:07:48.910 --> 00:07:51.389 Trend, der wirklich dezidiert im 19. Jahrhundert 00:07:51.389 --> 00:07:55.550 entstanden ist. Also durch die aufkommenden Geisteswissenschaften, 00:07:55.930 --> 00:07:57.589 also Geschichtenwissenschaften, wie wir sie heute 00:07:57.589 --> 00:07:59.850 kennen, Philologie, die irgendwelche Texte aus 00:07:59.850 --> 00:08:02.089 aller Welt sich anschaut und eben auch der Beginn 00:08:02.089 --> 00:08:04.149 der Religionswissenschaft zum Beispiel, all das 00:08:04.149 --> 00:08:05.870 hat dazu geführt, dass die Menschen immer mehr 00:08:05.870 --> 00:08:08.839 Interesse daran hatten, zum Ursprung von etwas 00:08:08.839 --> 00:08:11.220 zurückzukommen. Und das ist ja auch genau das, 00:08:11.279 --> 00:08:13.379 womit sich die theosophische Gesellschaft im 00:08:13.379 --> 00:08:14.939 Allgemeinen beschäftigt, also zurück zu einer 00:08:14.939 --> 00:08:18.740 Urreligion zu kommen. Und das ist, was das 19. 00:08:18.899 --> 00:08:20.560 Jahrhundert von vorne bis hinten bestimmt hat. 00:08:20.920 --> 00:08:22.540 Und so ist es dann eben auch wirklich schon gesagt, 00:08:22.879 --> 00:08:26.639 dass bei bestimmten religiösen Gruppierungen 00:08:26.639 --> 00:08:29.319 die dann sagen, ja, okay, jetzt ist das Christentum 00:08:29.319 --> 00:08:35.409 verkommen, aber damals war es ja besser. Und 00:08:35.409 --> 00:08:38.610 das zeigt sich jetzt auch an, dass so frühe Kommunisten 00:08:38.610 --> 00:08:41.169 und frühe Kommunismus ja auch ganz viel über 00:08:41.169 --> 00:08:44.990 früher Sozialismus, viel über die Idee von dieser 00:08:44.990 --> 00:08:46.789 perfekten Gesellschaft, wir bringen den Himmel 00:08:46.789 --> 00:08:49.269 auf Erden jetzt schon, wir schaffen das Paradies 00:08:49.269 --> 00:08:52.750 auf Erden in irgendeiner utopischen Vorstellung 00:08:52.750 --> 00:08:55.830 einer Gemeinschaft oder die Schriften von Marx 00:08:55.830 --> 00:08:57.529 und Engels über das frühe Christentum oder so, 00:08:57.649 --> 00:08:59.470 keine Ahnung, die sich ja da auch mit beschäftigt 00:08:59.470 --> 00:09:01.429 haben und sich gefragt haben, waren jetzt die 00:09:01.429 --> 00:09:03.149 frühen Christen Kommunisten oder nicht, und so 00:09:03.149 --> 00:09:05.299 Diskussionen. die man gar nicht erwarten würde, 00:09:05.820 --> 00:09:07.120 vielleicht rückblickend oder die heute so nicht 00:09:07.120 --> 00:09:09.340 mehr geführt werden würden, aber die eben wichtig 00:09:09.340 --> 00:09:12.539 waren, weil das in der Zeit, wie du gesagt hast, 00:09:12.879 --> 00:09:15.279 große gesellschaftliche Sprengkraft hatte. Dass 00:09:15.279 --> 00:09:18.039 das Christentum eben wissenschaftlich untersucht 00:09:18.039 --> 00:09:22.139 wurde und dann auch eben, ja, es da neue Methoden 00:09:22.139 --> 00:09:24.080 gab, aufs Christentum zu blicken und nicht mehr 00:09:24.080 --> 00:09:25.720 nur, dass die allgemeine Wahrheit war, die eben 00:09:25.720 --> 00:09:29.340 die Grundlage bildet. Oder? Ja, genau. Und auch 00:09:29.340 --> 00:09:31.389 eben Na ja, man muss sich vorstellen, es war 00:09:31.389 --> 00:09:32.830 in einer Zeit, wo, wie ich schon gesagt habe, 00:09:32.929 --> 00:09:34.350 die Geschichtswissenschaft zum Beispiel gerade 00:09:34.350 --> 00:09:39.210 erst entstanden ist. Und gleichzeitig kam ein 00:09:39.210 --> 00:09:41.690 Moment, wo man noch davon ausgegangen ist, die 00:09:41.690 --> 00:09:45.289 Geschichte hat verfolgt ein Ziel, also etwas 00:09:45.289 --> 00:09:48.309 beschied nicht einfach ohne Grund. Und das ist 00:09:48.309 --> 00:09:51.269 ja geprägt davon, wie sich christliche Heilsgeschichte 00:09:51.269 --> 00:09:53.429 vorgestellt wird. Und dann ist es ja irgendwie 00:09:53.429 --> 00:09:56.669 logisch, sagt man mal, dass wenn bestimmte Narrative 00:09:56.669 --> 00:09:59.210 einfach so omnipräsent sind, wie zum Beispiel 00:09:59.210 --> 00:10:01.669 eine Vorstellung von dem Messianismus, also dass 00:10:01.669 --> 00:10:05.850 die Welt sich bewegt zu einem Punkt, der dann 00:10:05.850 --> 00:10:07.850 dazu führt, dass irgendwann das Heil auf Erden 00:10:07.850 --> 00:10:11.250 ist, dass man das eben auch in andere Formen 00:10:11.250 --> 00:10:13.190 der Art und Weise Geschichte zu sehen hineingelesen 00:10:13.190 --> 00:10:14.990 wurde. Und so eben auch bei frühen Marx zum Beispiel 00:10:14.990 --> 00:10:17.129 oder eben auch im frühen Sozialismus im frühen 00:10:17.129 --> 00:10:19.740 19. Jahrhundert. Oder dann bei den Theosophen 00:10:19.740 --> 00:10:22.159 mit Besent, die ja quasi die Erwartungshaltung 00:10:22.159 --> 00:10:24.899 hatte oder die dann dieses Idee der sechsten 00:10:24.899 --> 00:10:27.399 Wurzelrasse entwickelt hat, die jetzt bald kommen 00:10:27.399 --> 00:10:30.820 wird und die kommende Rasse, die dann, oder diese 00:10:30.820 --> 00:10:33.820 spirituelle kommende Entwicklungsphase, die dazu 00:10:33.820 --> 00:10:37.159 führt, dass ja, wir jetzt alle erheben in eine 00:10:37.159 --> 00:10:43.360 höhere Stufe irgendwie. Ich hab, also... Da in 00:10:43.360 --> 00:10:46.159 dieser Zeit um 1900 fallen quasi ganz viele Sachen 00:10:46.159 --> 00:10:47.960 zusammen. Wir haben dieses gesellschaftliche 00:10:47.960 --> 00:10:51.820 Interesse für Okkultismus auch allgemein. Also 00:10:51.820 --> 00:10:55.120 diese spiritistischen Bewegungen, die eben sehr 00:10:55.120 --> 00:10:57.740 awoke und stark werden. Gleichzeitig eine erstarkende 00:10:57.740 --> 00:11:02.159 Frauenbewegung und eben eine schwindende Autorität 00:11:02.159 --> 00:11:04.759 des Christentums in der Interpretation von Wahrheit 00:11:04.759 --> 00:11:07.820 im öffentlichen Diskurs. Und wir haben ja über 00:11:07.820 --> 00:11:10.200 Helena Blazki schon öfter geredet in diesem Podcast, 00:11:10.659 --> 00:11:14.220 aber sie wird teilweise als erste weibliche Religionsgründerin 00:11:14.220 --> 00:11:17.620 seit, was weiß ich wie, 100 Jahren davor bezeichnet. 00:11:18.019 --> 00:11:19.779 Gleichzeitig haben wir im 19. Jahrhundert ja 00:11:19.779 --> 00:11:22.740 ganz viele Bewegungen, auch innerhalb des Christentums, 00:11:22.919 --> 00:11:27.210 die von... den Visionen von Frauen ausgelöst 00:11:27.210 --> 00:11:30.370 werden, wo wir dann im Katholizismus neue Strömungen 00:11:30.370 --> 00:11:33.289 haben, oder ich denke jetzt an den Midwestern, 00:11:33.429 --> 00:11:36.769 mit seinen Westen in den USA, mit den verschiedenen 00:11:36.769 --> 00:11:39.009 apokalyptischen Bewegungen, die dann da aufkommen, 00:11:39.230 --> 00:11:41.429 das baldige Ende der Welt erwarten und so. Da 00:11:41.429 --> 00:11:43.110 spielen ja Frauen auch immer eine wichtige Rolle, 00:11:43.450 --> 00:11:45.590 je nach Bewegung, aber generell ist ja nicht 00:11:45.590 --> 00:11:47.850 nur Blavatsky zu der Zeit als Religionsgründerin 00:11:47.850 --> 00:11:50.250 da am... am Werkeln und am Schaffen, sondern 00:11:50.250 --> 00:11:52.909 es gibt ja so generell das Bedürfnis in dieser 00:11:52.909 --> 00:11:54.370 Zeit, wo wir alle den Eindruck haben, wir sind 00:11:54.370 --> 00:11:57.590 irgendwie in der Endzeit, neue religiöse Ideen 00:11:57.590 --> 00:11:59.190 irgendwie zu schaffen. Genau, und es ist eben 00:11:59.190 --> 00:12:01.990 kein Wunder, dass sich das sozusagen, also ich 00:12:01.990 --> 00:12:06.590 würde sagen, auf Frauenkörpern zeigt. Denn Frauen 00:12:06.590 --> 00:12:10.190 im 19. Jahrhundert wurden als Bindeglied, sagen 00:12:10.190 --> 00:12:14.799 wir mal, zwischen Kultur und Natur und Kultur 00:12:14.799 --> 00:12:17.200 und Religion gesehen. Also über den Frauenkörper 00:12:17.200 --> 00:12:20.240 hatte quasi der rationale Mann, wie er sich das 00:12:20.240 --> 00:12:23.500 im 19. Jahrhundert so vorstellte, die Möglichkeit 00:12:23.500 --> 00:12:26.000 immer noch auf diese sowohl auf übernatürliches 00:12:26.000 --> 00:12:29.259 Fähren zuzugreifen, als auch eben auf die Natur. 00:12:29.639 --> 00:12:30.879 Mit der Natur kommen wir vielleicht später noch, 00:12:30.879 --> 00:12:33.100 wenn wir über Eugenik sprechen. Aber mit der 00:12:33.100 --> 00:12:34.740 religiösen Fähre zeigt sich das eben ganz klar, 00:12:34.840 --> 00:12:36.559 wie du schon gesagt hast, mit diesen Visionen. 00:12:37.050 --> 00:12:39.370 oder aber auch ganz allgemein im Spiritismus, 00:12:39.409 --> 00:12:40.990 wenn es darum geht, wer ist denn das perfekte 00:12:40.990 --> 00:12:42.950 Medium? Also wer kann denn überhaupt Geister 00:12:42.950 --> 00:12:45.500 channeln? Das kennen wir ja auch aus der Populärkultur 00:12:45.500 --> 00:12:47.240 auch. Wer sitzt denn immer an diesen Tischen 00:12:47.240 --> 00:12:49.879 und öffnet die Arme, bis der Geist durch einen 00:12:49.879 --> 00:12:52.200 spricht, das sind immer Frauen. Und das ist deswegen, 00:12:52.340 --> 00:12:55.200 weil gesagt wurde, Frauen sind das schwächere 00:12:55.200 --> 00:12:57.700 Geschlecht und deswegen kann der Geist besser 00:12:57.700 --> 00:13:00.519 in sie eindringen, weil sie offen sind, dafür 00:13:00.519 --> 00:13:02.620 quasi kontrolliert zu werden von einer anderen 00:13:02.620 --> 00:13:06.899 Kraft. Der Mann wäre quasi mental zu stark, um 00:13:06.899 --> 00:13:09.519 den Geist in sich zuzulassen. Also das wird negativ 00:13:09.519 --> 00:13:10.940 formuliert. Das heißt nicht, oh, Frauen sind 00:13:10.940 --> 00:13:13.220 besonders befähigt und haben da einen besonderen 00:13:13.220 --> 00:13:15.039 Zugang, der den Männern fehlt vielleicht. Das 00:13:15.039 --> 00:13:16.980 wäre ja auch eine Interpretationsmöglichkeit. 00:13:17.139 --> 00:13:19.159 Aber es wird gesagt, das sei in der Schwäche, 00:13:19.659 --> 00:13:22.019 dass es keine Befähigung ist, sondern eigentlich 00:13:22.019 --> 00:13:24.320 ein Manko. Jetzt bist du an dem Punkt, wo es 00:13:24.320 --> 00:13:26.360 eben drauf ankommt, ob das eine Frau oder ein 00:13:26.360 --> 00:13:28.720 Mann sagt. Also die Feministinnen haben das natürlich 00:13:28.720 --> 00:13:30.860 für sich in ihrer eigenen Zecke genutzt und gesagt, 00:13:31.179 --> 00:13:34.059 das ist unsere Fähigkeit. Und auch deswegen braucht 00:13:34.059 --> 00:13:39.019 es uns sowohl als entweder gleichmäßiges Mitglied 00:13:39.019 --> 00:13:41.379 in einer religiösen Gesellschaft oder aber sogar 00:13:41.379 --> 00:13:43.980 als Anführerin, weil wir diese religiöse, spirituelle 00:13:43.980 --> 00:13:46.340 Komponente besser ausgeprägt haben als Männer. 00:13:47.259 --> 00:13:48.740 Und gleichzeitig konnte aber auf der anderen 00:13:48.740 --> 00:13:50.919 Seite von Antifeministen auch gesagt werden, 00:13:51.320 --> 00:13:53.399 ja, das stimmt zwar, aber deswegen bleibt ihr 00:13:53.399 --> 00:13:55.000 mal in der religiösen Sphäre und wir kümmern 00:13:55.000 --> 00:13:57.200 uns um die Politik und die Gesellschaft. Also 00:13:57.200 --> 00:13:59.980 so eine Art Aufteilung der Geschlechter auf die 00:13:59.980 --> 00:14:04.100 irgendwie gesellschaftliche Befähigung für... 00:14:03.840 --> 00:14:05.960 Genau, das ist ganz elementar wichtig für die 00:14:05.960 --> 00:14:08.179 erste Welle des Feminismus. Das wird auch ganz 00:14:08.179 --> 00:14:11.320 häufig als Differenzfeminismus bezeichnet. Denn 00:14:11.320 --> 00:14:13.200 auch die Feministinnen damals haben zum großen 00:14:13.200 --> 00:14:15.279 Teil, es gibt natürlich Ausnahmen, aber zum großen 00:14:15.279 --> 00:14:17.899 Teil ihre Rechte damit argumentiert, dass sie 00:14:17.899 --> 00:14:20.440 anders sind als Männer. Und genau weil sie anders 00:14:20.440 --> 00:14:23.220 sind, aber Rechte brauchen, weil die Gesellschaft 00:14:23.220 --> 00:14:26.659 immer beides in ihrer Binarität braucht. Also 00:14:26.659 --> 00:14:28.919 so eine Verteidigung des Dualismus ist quasi 00:14:28.919 --> 00:14:30.940 zu sagen. Wir sind beide Seiten einer Medaille, 00:14:31.220 --> 00:14:34.080 aber unterschiedlich in dem Sinne, dass wir unterschiedliche 00:14:34.080 --> 00:14:36.820 Grundveranlagungen haben. Was macht die theosophische 00:14:36.820 --> 00:14:39.039 Gesellschaft so attraktiv auch für gebildete 00:14:39.039 --> 00:14:43.440 Frauen, also die, die eben Zugang haben zu der 00:14:43.440 --> 00:14:45.279 Zeit, sich mit Theosophie zu beschäftigen auch. 00:14:45.460 --> 00:14:48.000 Natürlich war auch dieser Spiritismus und so 00:14:48.000 --> 00:14:50.460 und diese okkurtistischen Beschäftigungen, wenn 00:14:50.460 --> 00:14:52.320 ich mir überlege, was waren die Frauen, die im 00:14:52.320 --> 00:14:54.860 Golden Dawn waren, das waren natürlich größtenteils 00:14:54.860 --> 00:14:57.440 wohlhabende Frauen, die sie es leisten konnten, 00:14:57.899 --> 00:15:01.639 sich mit Magie und anderen spannenden Dingen 00:15:01.639 --> 00:15:05.940 zu beschäftigen den ganzen Tag. Da triffst du 00:15:05.940 --> 00:15:08.100 einen Nerv. Also einer meiner Hauptschwerpunkte 00:15:08.100 --> 00:15:11.730 in der Esoterik -Forschung ist Klassismus. Genau, 00:15:11.870 --> 00:15:15.149 neben Feminismus und Gender. Genau, weil... Also, 00:15:15.289 --> 00:15:16.570 Order of the Golden Dawn, hast du schon gesagt, 00:15:16.629 --> 00:15:18.509 man braucht die Zeit, um sich irgendwie mit Ritualen 00:15:18.509 --> 00:15:20.690 zu beschäftigen und irgendwie nicht nebenher 00:15:20.690 --> 00:15:21.889 noch Geld zu verdienen. Und es ist auch nicht 00:15:21.889 --> 00:15:26.190 ohne Grund, dass viele Golden Dawn -Mitglieder 00:15:26.190 --> 00:15:30.850 in der Künstlerinnen -Szene waren, weil das sehr 00:15:30.850 --> 00:15:32.870 eng damit möglich war, es zu verbinden. Also, 00:15:32.929 --> 00:15:34.889 ich denke an Florence Fahrt zum Beispiel, die 00:15:34.889 --> 00:15:38.190 eben auch Schriftstellerin war und... Schauspielerin 00:15:38.190 --> 00:15:40.470 und natürlich in beide Richtungen es gut nutzen 00:15:40.470 --> 00:15:42.750 konnte, also so Synergieeffekte schaffen konnte. 00:15:43.789 --> 00:15:45.049 Und bei den Theosophen hast du ja schon gesagt, 00:15:45.169 --> 00:15:46.929 es ist wirklich wichtig, dass sie auch gebildet 00:15:46.929 --> 00:15:51.480 waren, denn Anders als beim Golden Dawn oder 00:15:51.480 --> 00:15:53.379 auch durch Spiritismus oder anderen okkulten 00:15:53.379 --> 00:15:55.580 Praktiken, war die Theosophie ja keine Gemeinschaft, 00:15:55.600 --> 00:15:57.659 die sich über Praktiken kennzeichnete, sondern 00:15:57.659 --> 00:15:59.940 über Texte. Leute haben Texte gelesen, Texte 00:15:59.940 --> 00:16:02.620 geschrieben. Es gab zigtausend Zeitschriften 00:16:02.620 --> 00:16:05.080 und Journals, die überall auf der Welt erschienen 00:16:05.080 --> 00:16:07.340 sind. Und der Austausch über irgendwelches Wissen 00:16:07.340 --> 00:16:11.100 hat über Lesen und Schreiben stattgefunden. Und 00:16:11.100 --> 00:16:13.139 dafür muss man sowohl die Zeit als auch eben 00:16:13.139 --> 00:16:16.120 das Geld haben. Und die Kenntnisse. Also noch 00:16:16.120 --> 00:16:17.519 weniger Frauen als Männer hatten überhaupt die 00:16:17.519 --> 00:16:20.509 Möglichkeit, auf dem gleichen Level sozusagen 00:16:20.509 --> 00:16:22.950 in diesen geschriebenen Diskurs mit einzusteigen. 00:16:23.289 --> 00:16:25.289 Gleichzeitig stelle ich mir vor, dass für diese 00:16:25.289 --> 00:16:28.289 gebildeten Frauen, diese okkulten Zirkel, sei 00:16:28.289 --> 00:16:30.049 das jetzt der Golden Dawn oder die theosophische 00:16:30.049 --> 00:16:32.149 Gesellschaft, dass man ja oft mehrfach Mitgliedschaften, 00:16:32.149 --> 00:16:33.809 die Leute waren ja nicht nur entweder oder, sondern 00:16:33.809 --> 00:16:36.509 oft eben in allen möglichen Vereinen und Bewegungen 00:16:36.509 --> 00:16:40.450 dann aktiv, war es natürlich auch ein Ort, wo 00:16:40.450 --> 00:16:43.789 man jenseits von den gesellschaftlichen Konventionen 00:16:43.789 --> 00:16:45.970 anders denken, anders mit Leuten verkehren konnte, 00:16:46.110 --> 00:16:49.259 anders netzwerken konnte auch. denke auch anders 00:16:49.259 --> 00:16:52.460 wahrgenommen wurde. Das ist so jedenfalls mein 00:16:52.460 --> 00:16:55.919 Eindruck von außen, wenn ich mir die Streitigkeiten 00:16:55.919 --> 00:16:59.440 dann um die, keine Ahnung, im Golden Dawn anschaue. 00:17:00.679 --> 00:17:02.340 Das ist jetzt nicht so, als würden sich dann 00:17:02.340 --> 00:17:04.680 nur die Männer streiten, sondern da sind Florence 00:17:04.680 --> 00:17:07.200 Farr und so ja alle ganz vorne mit dabei und 00:17:07.200 --> 00:17:10.180 involviert in den Führungsfragen und der Ausrichtung 00:17:10.180 --> 00:17:12.140 des Ordens und solchen Sachen. Wenn ich jetzt 00:17:12.140 --> 00:17:14.200 an Annie Besson denke, die sich dann später ganz 00:17:14.200 --> 00:17:18.119 stark für Co -Freemasonry, also Freimaurerei, 00:17:18.339 --> 00:17:21.079 wo auch Frauen mit aufgenommen wurden, eingesetzt 00:17:21.079 --> 00:17:24.819 hat, Le Trois Humains und all diese Sachen, dass 00:17:24.819 --> 00:17:27.799 das ja eigentlich den Also so Freimaurerei als 00:17:27.799 --> 00:17:30.759 Grundidee. Männer können sich außerhalb der Klassengesellschaft 00:17:30.759 --> 00:17:33.740 begegnen und haben einen Raum, wo sie da miteinander 00:17:33.740 --> 00:17:35.960 verkehren können. Das stand den Frauen ja nur 00:17:35.960 --> 00:17:37.759 sehr begrenzt offen. Und das sehe ich dann eben 00:17:37.759 --> 00:17:40.200 in diesen okkulten Zirkeln eigentlich ein Öffnen 00:17:40.200 --> 00:17:42.160 der Möglichkeiten auch. Auch wenn es natürlich, 00:17:42.200 --> 00:17:44.539 wie du gesagt hast, nur für eine begrenzte Gruppe 00:17:44.539 --> 00:17:46.640 galt, die da Zugang hatte. Das sind es mehrere 00:17:46.640 --> 00:17:49.299 Punkte, die du gesagt hast. Ganz kurz zur Gruppe 00:17:49.299 --> 00:17:51.700 und der Reichweite. Die Reichweite, gerade bei 00:17:51.700 --> 00:17:53.920 der theosophischen Gesellschaft, ging nicht. 00:17:54.039 --> 00:17:57.819 nur über die Mitgliederzahlen, die ja schon sehr, 00:17:57.819 --> 00:17:59.559 sehr groß waren, sondern wirklich auch darüber, 00:18:00.920 --> 00:18:03.619 dass diese Menschen, die wirklich aktiv waren, 00:18:03.859 --> 00:18:05.039 dann auch wirklich sehr viel geschrieben haben 00:18:05.039 --> 00:18:07.259 und sei es in Frauenzeitschriften oder sei es, 00:18:07.279 --> 00:18:08.980 dass sie selbst Romane geschrieben haben und 00:18:08.980 --> 00:18:11.240 das wirklich diese Verbreitung der Ideen noch 00:18:11.240 --> 00:18:13.880 sehr viel mehr Leute erreicht hat, als die, die 00:18:13.880 --> 00:18:16.420 in den innersten Zirkeln oder überhaupt einfach 00:18:16.420 --> 00:18:17.880 Mitglied der theologischen Gesellschaft waren. 00:18:18.799 --> 00:18:20.380 Ein anderer Punkt, den ich gerne noch ansprechen 00:18:20.380 --> 00:18:22.579 würde, ist, dass der jetzt Mehrmals schon Andy 00:18:22.579 --> 00:18:25.039 Wessent und Helena Petrumla Blavatsky genannt. 00:18:25.799 --> 00:18:28.220 Und die sind ja unterschiedlicher, kann man sie 00:18:28.220 --> 00:18:31.440 sich ja nicht vorstellen. Und das ist ja wichtig 00:18:31.440 --> 00:18:33.940 in Bezug auf Feminismus und auf Geschlecht. Ich 00:18:33.940 --> 00:18:37.440 würde nämlich schon sagen, dass Blavatsky niemals 00:18:37.440 --> 00:18:40.900 so erfolgreich hätte sein können, wenn sie wirklich, 00:18:41.240 --> 00:18:44.140 sagen wir mal Zitat, typisch feminin gewesen 00:18:44.140 --> 00:18:47.259 wäre. Weil sie wird ja auch jetzt... heute noch 00:18:47.259 --> 00:18:48.480 in der philosophischen Gesellschaft und auch 00:18:48.480 --> 00:18:51.500 in den Quellen damals wirklich als androgyne 00:18:51.500 --> 00:18:54.299 Frau dargestellt, als Frau, die viel isst, die 00:18:54.299 --> 00:18:57.160 viel trinkt, die viel raucht, am Ende sogar so 00:18:57.160 --> 00:18:59.759 statt übergewichtig ist, dass es gesundheitlich 00:18:59.759 --> 00:19:01.619 schädlich für sie ist, dass sie nicht mehr laufen 00:19:01.619 --> 00:19:03.819 kann, sondern getragen werden muss in den letzten 00:19:03.819 --> 00:19:06.130 Jahren. Und das ist ja ganz anders als Annie 00:19:06.130 --> 00:19:09.890 Besant, die sich ja wirklich sehr auch auf bestimmte 00:19:09.890 --> 00:19:12.029 weibliche Aspekte beruft und sei es zum Beispiel 00:19:12.029 --> 00:19:14.309 durch Kleidung. Sie ist ja anders gekleidet als 00:19:14.309 --> 00:19:19.190 Blavatsky und sie hat auch andere Beziehungen 00:19:19.190 --> 00:19:21.150 zu Männern als Blavatsky. Blavatsky wurde als 00:19:21.150 --> 00:19:23.789 junge Frau verheiratet und ist dann quasi vor 00:19:23.789 --> 00:19:25.589 ihm Ehemann so halb geflohen. Die Ehe wurde dann 00:19:25.589 --> 00:19:29.140 später aufgelöst. Annie Besant hat ja auch Kinder 00:19:29.140 --> 00:19:31.640 und es gibt einige Geschichten danach, wie sie 00:19:31.640 --> 00:19:33.279 erwachsen waren in der theosophischen Gesellschaft, 00:19:33.420 --> 00:19:36.000 der doch immer mal die da auch Beziehungen mit 00:19:36.000 --> 00:19:37.579 Männern eingegangen ist, was bei Blavatskleben 00:19:37.579 --> 00:19:40.349 nicht der Fall ist. Bei Blavatsky hatte ich mal 00:19:40.349 --> 00:19:44.089 gelesen, das war so ein Selbstmythos, den sie 00:19:44.089 --> 00:19:47.190 auch irgendwie aufgebaut hat, dass sie keinen 00:19:47.190 --> 00:19:49.609 Sex hat zum Beispiel, das war ja auch Teil ihrer 00:19:49.609 --> 00:19:51.609 Erzählung. Ich glaube es gibt aber Geschichten 00:19:51.609 --> 00:19:53.950 über ein Kind aus Paris, aus der Zirkuszeit davor, 00:19:54.769 --> 00:19:56.750 also bevor sie nach New York ist, da gibt es 00:19:56.750 --> 00:19:58.170 auch so ein bisschen, da gibt es auch irgendwelche 00:19:58.170 --> 00:19:59.630 Gerüchte, die ich jetzt noch nicht so, ich habe 00:19:59.630 --> 00:20:01.549 auch keinen Nachfahren gefunden, keinen Direkten 00:20:01.549 --> 00:20:03.789 von Blavatsky, aber da habe ich auf jeden Fall 00:20:03.789 --> 00:20:07.079 so Sachen gelesen. wo ich dann eben dachte, das 00:20:07.079 --> 00:20:09.039 beginnt eigentlich in ihrer Selbstgeschichte, 00:20:09.119 --> 00:20:11.880 nachdem sie nach New York kommt, dass sie sich 00:20:11.880 --> 00:20:14.099 in dieser Darstellung auch da anders darstellt, 00:20:14.779 --> 00:20:16.500 wie über die Pariser Zeit, wissen wir da, glaube 00:20:16.500 --> 00:20:18.200 ich, also habe ich wenig gefunden gehabt und 00:20:18.200 --> 00:20:20.660 dann beginnt sie ja richtig so in Aktion zu treten 00:20:20.660 --> 00:20:24.309 in New York. Ja, will da wahrscheinlich auch 00:20:24.309 --> 00:20:26.170 nicht so transparent über die Zeit davor sein, 00:20:26.309 --> 00:20:27.829 weil das den Mythos wahrscheinlich gefährden 00:20:27.829 --> 00:20:29.990 würde, wenn man dann in dieser neuen Rolle in 00:20:29.990 --> 00:20:32.430 einer neuen Stadt auftritt. Genau, und das, was 00:20:32.430 --> 00:20:35.809 du gerade gesagt hast, auch mit dem, dass sie 00:20:35.809 --> 00:20:39.710 keinerlei Sexualverkehr hat, ist ja auch... Wichtig, 00:20:40.089 --> 00:20:41.549 weil es ja mit dem Zusammenpass, was ich gerade 00:20:41.549 --> 00:20:43.950 gesagt habe, über ihr androgynes Erscheinungsbild, 00:20:44.009 --> 00:20:46.349 weil ihre Hauptthese, was sie vor allen Dingen 00:20:46.349 --> 00:20:48.430 im zweiten großen Werk, der Psychodoktrin, die 00:20:48.430 --> 00:20:51.950 Geheimlehre, niederschreibt, ist, dass der zukünftige 00:20:51.950 --> 00:20:54.269 Mensch eben nicht mehr vergeschlechtlich ist. 00:20:54.390 --> 00:20:55.730 Es gibt dann keine Mann und keine Frau mehr, 00:20:55.869 --> 00:20:57.529 sondern es gibt dann nur noch androgyne Wesen. 00:20:57.950 --> 00:21:00.309 Und das wollte sie eben schon verkörpern oder 00:21:00.309 --> 00:21:02.250 zumindest zu tun, als würde sie das verkörpern. 00:21:02.809 --> 00:21:05.609 Und das ist ja auch, sie beschreibt ja in der 00:21:05.609 --> 00:21:08.309 Geheimlehre auch die, quasi die Geschlechtlichkeit, 00:21:08.490 --> 00:21:09.990 also der Zwischenentwicklung, Anfang war mir 00:21:09.990 --> 00:21:11.910 nicht geschlechtlich, also die Vorstufen waren 00:21:11.910 --> 00:21:13.690 nicht geschlechtlich, dann entwickelt sich die 00:21:13.690 --> 00:21:16.630 Geschlechtlichkeit und wir entwickeln uns da 00:21:16.630 --> 00:21:19.470 wieder raus. Das ist quasi nur so ein kleiner 00:21:19.470 --> 00:21:22.230 Umweg in die Geschlechtlichkeit, bevor wir das 00:21:22.230 --> 00:21:27.930 wieder überkommen. Ja, ja. Dazu habe ich was 00:21:27.930 --> 00:21:30.720 einlegen können. Genau, weil das Spannende ist, 00:21:30.839 --> 00:21:34.000 dass sich das radikal von ihrem ersten Buch Isis 00:21:34.000 --> 00:21:38.319 an Veil unterscheidet, also die, wie heißt das 00:21:38.319 --> 00:21:42.259 auf Deutsch? Also Isis, die Göttin Isis, die 00:21:42.259 --> 00:21:45.500 ägyptische Göttin, deren Schleier enthüllt ist, 00:21:45.720 --> 00:21:47.539 ich weiß nicht genau den deutschen Titel gerade. 00:21:47.960 --> 00:21:51.690 Da ist nämlich die Ursprungsform weiblich. und 00:21:51.690 --> 00:21:53.769 man kommt zurück ins Weibliche. Aber nicht im 00:21:53.769 --> 00:21:56.029 Sinne von Frau, wie wir sie jetzt kennen, sondern 00:21:56.029 --> 00:21:59.230 im Sinne von einfach dieser göttlichen Vorstellung 00:21:59.230 --> 00:22:01.869 der Mutter. Und das ist nochmal relevant bei 00:22:01.869 --> 00:22:03.890 ganz vielen anderen Theosophinnen, die nicht 00:22:03.890 --> 00:22:06.750 so bekannt wurden wie Besend oder Blavatsky und 00:22:06.750 --> 00:22:09.569 deswegen auch jetzt in jetzt 100 Jahre später 00:22:09.569 --> 00:22:11.089 nicht mehr so bekannt sind, die aber in ihren 00:22:11.089 --> 00:22:12.970 eigenen feministischen Zirkeln super relevant 00:22:12.970 --> 00:22:15.710 waren. Und diese Linie zeigt sich eben bis heute 00:22:15.710 --> 00:22:17.900 durch Kommen wir ganz am Ende zu, wenn es darum 00:22:17.900 --> 00:22:20.160 geht, Divine Feminine und so weiter. Das ist 00:22:20.160 --> 00:22:24.960 diese frühe Blavatsky -Auslegung. Sehr interessant. 00:22:25.539 --> 00:22:27.660 Wir können auch einen ganz kleinen Exkurs zu 00:22:27.660 --> 00:22:29.200 Bessend jetzt hier vielleicht einbauen, weil 00:22:29.200 --> 00:22:31.740 wir jetzt über Blavatsky schon eine Folge haben, 00:22:31.799 --> 00:22:34.099 auf die wir verweisen können, wo wir die Vorgeschichte 00:22:34.099 --> 00:22:36.619 von ihr Zeichen, aber zu Annie Bessend jetzt 00:22:36.619 --> 00:22:41.960 noch nicht so viel gesagt haben. Die wurde 1847 00:22:41.960 --> 00:22:46.259 in London geboren. und wurde kalvinistisch erzogen, 00:22:46.799 --> 00:22:50.859 hatte dann später auch ihre Diskurse mit verschiedenen 00:22:50.859 --> 00:22:54.680 Geistlichen, hat sie dann darüber abgearbeitet, 00:22:54.839 --> 00:22:57.000 inwiefern jetzt ihre neuen theosophischen Ideen 00:22:57.000 --> 00:22:59.180 auch mit denen der Kirche vielleicht vereinbar 00:22:59.180 --> 00:23:03.960 wären oder nicht. Ja, sie heiratet dann einen 00:23:03.960 --> 00:23:06.559 anglikanischen Geistlichen, glaube ich. und hatte 00:23:06.559 --> 00:23:08.759 eine sehr unglückliche Ehe mit ihm, die dann 00:23:08.759 --> 00:23:11.240 wieder geschieden wurde und hat sich danach eigentlich, 00:23:11.339 --> 00:23:14.000 also sie war ursprünglich sehr sozial aktiv, 00:23:14.119 --> 00:23:21.019 hat sich am, wie ist der Streik, der Streichholzmädchen 00:23:21.019 --> 00:23:25.279 beteiligt oder war damit eine Stimme und war 00:23:25.279 --> 00:23:29.259 quasi in der linken Bewegung, also in der Streikbewegung 00:23:29.259 --> 00:23:32.980 und so was sehr aktiv und ist dann nach einem 00:23:32.980 --> 00:23:36.009 Treffen mit Blavatsky Ursprünglich hat sich davor 00:23:36.009 --> 00:23:39.769 noch viel um so auch Themen von sexueller Selbstbestimmung 00:23:39.769 --> 00:23:42.569 eingesetzt. Sie haben ein Buch publiziert. Sie 00:23:42.569 --> 00:23:44.609 hatte dann so ein Publishing -Haus und hat dann 00:23:44.609 --> 00:23:47.809 ein Buch publiziert über Geburtenkontrolle, glaube 00:23:47.809 --> 00:23:49.890 ich, was zu einem großen Prozessreihe geführt 00:23:49.890 --> 00:23:53.710 hat, die sie berühmt gemacht hat so ein bisschen 00:23:53.710 --> 00:23:55.309 in gewissen Kreisen. Das war ein sehr publiker 00:23:55.309 --> 00:23:57.470 Prozess, wo es eben um die Frage geht, inwiefern 00:23:57.470 --> 00:23:59.990 ist das Empire gegen Geburtenkontrolle und inwiefern 00:23:59.990 --> 00:24:02.539 ist es quasi staatsgefährdend. das zu kontrollieren. 00:24:03.319 --> 00:24:05.140 Ich habe mal eine Hausarbeit drüber geschrieben 00:24:05.140 --> 00:24:07.640 über die Sprengkraft von Paulus im Grömischen 00:24:07.640 --> 00:24:09.900 Reich, weil sich quasi die Römer ja auch die 00:24:09.900 --> 00:24:11.519 ganze Zeit Sorgen gemacht haben ab einer gewissen 00:24:11.519 --> 00:24:13.099 Zeit, dass nimmer genug geheiratet wird und nicht 00:24:13.099 --> 00:24:15.140 mehr genug Kinder produziert werden für die Armee. 00:24:15.460 --> 00:24:17.160 Und wenn dann Paulus durch die Gegend läuft und 00:24:17.160 --> 00:24:18.339 den Leuten erzählt, sie sollen eigentlich gar 00:24:18.339 --> 00:24:20.220 nicht mehr heiraten und generell Sex ist ja schlecht 00:24:20.220 --> 00:24:22.200 und das braucht man alles gar nicht mehr, dass 00:24:22.200 --> 00:24:24.920 das ja schon auch eine politische Sprengkraft 00:24:24.920 --> 00:24:28.849 hatte in dieser Zeit, wo keine Ahnung. der Staat 00:24:28.849 --> 00:24:31.309 sich Sorgen macht um den Nachwuchs und Paulus 00:24:31.309 --> 00:24:33.309 macht sich nur Sorgen um die kommende Apokalypse 00:24:33.309 --> 00:24:35.869 die ganze Zeit und das Ende der Zeit. Aber genau, 00:24:36.150 --> 00:24:37.589 dass sich da eben auch, da gab es dann diesen 00:24:37.589 --> 00:24:41.190 großen Prozess für Bessent und danach hat sie 00:24:41.190 --> 00:24:45.069 Blavatsky kennengelernt und ich überspringe jetzt 00:24:45.069 --> 00:24:47.549 vielleicht was, aber wurde dann eben sehr aktiv 00:24:47.549 --> 00:24:50.609 in der theosophischen Bewegung auch, hat sich 00:24:50.609 --> 00:24:53.190 für die irische Selbstbestimmung eingesetzt, 00:24:53.509 --> 00:24:55.710 die zu der Zeit ja auch schon ein großes Thema 00:24:55.710 --> 00:25:00.609 war und dann eben in Indien vor allem Für die 00:25:00.609 --> 00:25:03.089 Demokratie in Indien oder die indische Selbstbestimmung 00:25:03.089 --> 00:25:07.250 wurde Teil des Indian National Congress und sogar 00:25:07.250 --> 00:25:09.930 Führerin des Indian National Congress früh und 00:25:09.930 --> 00:25:16.190 war mit Gandhi und anderen führenden INC -Liedern 00:25:16.190 --> 00:25:18.609 ein sehr wichtiger Teil von der indischen Geschichte. 00:25:18.730 --> 00:25:21.509 In Indien kennt jeder einen gebessend und in 00:25:21.509 --> 00:25:25.240 Europa ist es so ein bisschen. Also, kennen sie 00:25:25.240 --> 00:25:27.640 die wenigsten, würde ich sagen, oder ist sie 00:25:27.640 --> 00:25:31.480 bei weitem nicht Teil des Schulstoffes, den man 00:25:31.480 --> 00:25:35.779 so lernt, aber... Ja, und dann wurde sie auch 00:25:35.779 --> 00:25:39.839 Führerin der theosophischen Gesellschaft. Gleichzeitig, 00:25:40.839 --> 00:25:44.079 nach dem Tod von Blavatsky und Ledbieter, war 00:25:44.079 --> 00:25:46.380 sie die dritte in der Reihe, glaube ich, oder... 00:25:45.980 --> 00:25:49.420 Also Eulkott ist direkt erster Vorsitzender geworden, 00:25:49.539 --> 00:25:51.660 als Klobazi gestorben ist und als Eulkott dann 00:25:51.660 --> 00:25:53.920 1906 gestorben ist, haben sich spannenderweise 00:25:53.920 --> 00:25:57.900 Annie Wessent und Rudolf Steiner zur Wahl gestellt 00:25:57.900 --> 00:25:59.680 und Steiner hat verloren, weshalb er dann auch 00:25:59.680 --> 00:26:01.160 ausgetreten ist, weil er nicht von einer Frau 00:26:01.160 --> 00:26:03.059 regiert werden wollte. Beleidigte Leberwurst. 00:26:03.200 --> 00:26:05.059 Genau. Und dann wurde einmal alles auf Deutsch 00:26:05.059 --> 00:26:08.440 gedreht und alle Schlagwörter ersetzt und dann, 00:26:08.440 --> 00:26:12.700 genau, ja, richtiger Vereinskuh. Aber ja. Also 00:26:12.700 --> 00:26:17.380 1907 war sie dann erste Präsidentin. Und Bessent 00:26:17.380 --> 00:26:19.759 hat ja ganz spannende Bücher geschrieben, auch 00:26:19.759 --> 00:26:22.920 mit Ledbieter zum Beispiel zusammen, wo sie so 00:26:22.920 --> 00:26:27.599 mit so clairvoyance Experimenten, die Struktur 00:26:27.599 --> 00:26:30.420 von Chemie, also Occult Chemistry ist das eine 00:26:30.420 --> 00:26:34.059 Buch von ihnen, wo sie quasi auf ihren Astralreisen 00:26:34.059 --> 00:26:37.660 in ihren clairvoyance Sichtungen die tiefsten 00:26:37.980 --> 00:26:40.640 den Aufbau des Universums untersuchen wollten 00:26:40.640 --> 00:26:43.960 und quasi zu Erkenntnissen über Chemie kommen. 00:26:44.160 --> 00:26:46.339 Und dann hatten sie ja auch dieses andere Buch, 00:26:46.640 --> 00:26:52.240 Man, When, How and Wither, wo sie in frühere 00:26:52.240 --> 00:26:55.559 Leben von Blavatsky gereist sind und so verschiedene. 00:26:56.440 --> 00:26:58.319 Also, liest sich super, ist sehr unterhaltsam. 00:26:59.480 --> 00:27:02.319 Ich musste gut lachen beim Lesen auch, aber sie 00:27:02.319 --> 00:27:05.900 haben dann eben auch, da geht es auch um die... 00:27:05.839 --> 00:27:08.720 die Wurzelrassen und sie reisen nach Lemuria 00:27:08.720 --> 00:27:10.559 und erzählen nochmal, wie es wirklich passiert 00:27:10.559 --> 00:27:13.559 ist. Es ist quasi so eine... Ich würde sagen, 00:27:13.680 --> 00:27:15.960 so ein Fanfiction -Add -on zur Geheimlehrde von 00:27:15.960 --> 00:27:21.700 Blavatsky. Weitere Sichtungen. Wir führen die 00:27:21.700 --> 00:27:24.960 Reihe weiter. Aber da geht es dann auch ganz 00:27:24.960 --> 00:27:27.099 viel um Kosmologie und Sachen und Doktrine von 00:27:27.099 --> 00:27:29.000 Blavatsky, die quasi überprüft werden von ihm. 00:27:29.579 --> 00:27:32.380 Das fand ich von den Schriften von Bessent ganz 00:27:32.380 --> 00:27:35.480 spannend, auch dieser Unterschied von... Geburtenkontrolle 00:27:35.480 --> 00:27:39.339 zu. Ich schaue mir die Chemie des Universums 00:27:39.339 --> 00:27:41.119 auf mein Astralreisen an. Das ist ja schon ein 00:27:41.119 --> 00:27:43.180 bisschen auch eine Bewegung. Und bei Wessens 00:27:43.180 --> 00:27:46.519 sehen wir auch diese frühe, sehr politische Persönlichkeit, 00:27:46.539 --> 00:27:47.980 die dann immer noch sehr, sehr politisch ist 00:27:47.980 --> 00:27:51.400 und in Indien eben eine politische Kraft wird 00:27:51.400 --> 00:27:55.299 und ganz viele Schulen startet und irgendwie 00:27:55.299 --> 00:27:59.500 der Nationalheldin ist irgendwie, würde ich sagen. 00:27:59.700 --> 00:28:05.700 Und gleichzeitig ja zunehmend theosophisch argumentiert, 00:28:06.319 --> 00:28:08.859 dann später der Meinung ist, dass nach ihren 00:28:08.859 --> 00:28:11.660 Clairvoyance -Experimenten eben der zukünftige 00:28:11.660 --> 00:28:15.299 Messias bei ihnen zufällig eines erspielenden 00:28:15.299 --> 00:28:19.839 Kinder in Adya auf... Ganz zufällig. Einer der 00:28:19.839 --> 00:28:22.460 Angestellten hat zufällig bei ihnen im Hauptzentrum 00:28:22.460 --> 00:28:25.279 den Messias geboren. Sie haben es rausgefunden 00:28:25.279 --> 00:28:29.339 und dann hat sie den adoptiert. Den Weltenlehrer. 00:28:29.339 --> 00:28:33.000 Den Weltenlehrer. Krishnamurti. Und wenn man 00:28:33.000 --> 00:28:35.000 dann eben den Weltenlehrer bei sich im Hinterhof 00:28:35.000 --> 00:28:38.019 findet, dann adoptiert man den. Er hat ein jahrelanges 00:28:38.019 --> 00:28:40.059 Gerichtsverfahren mit dem Vater später am Hals 00:28:40.059 --> 00:28:42.880 und streitet sich mit dem über... Man nimmt einfach 00:28:42.880 --> 00:28:44.519 einen siebenjährigen Jungen von seinen Eltern 00:28:44.519 --> 00:28:47.259 weg. Wer kann man machen? Und erklärt dem, ich 00:28:47.259 --> 00:28:50.019 erziehe dich jetzt als Weltenlehrer, weil du 00:28:50.019 --> 00:28:53.609 bist der neue Messias für uns. Und hat sich damit 00:28:53.609 --> 00:28:56.349 quasi selber zu einer Mutter -Maria -Figur erhoben, 00:28:56.549 --> 00:28:58.329 dadurch, dass sie die Attraktivmutter des Messias 00:28:58.329 --> 00:29:02.369 wurde. Und dann ist das passiert, was allen Eltern 00:29:02.369 --> 00:29:04.970 wahrscheinlich irgendwann passiert, Krishnamurti 00:29:04.970 --> 00:29:09.230 hat ja dann den Orb of the Star of the East, 00:29:09.230 --> 00:29:11.589 den es extra gab, um seine Lehre zu unterstützen 00:29:11.589 --> 00:29:13.910 usw. aufgelöst, hat öffentlich gesagt, das ist, 00:29:13.910 --> 00:29:16.970 glaube ich, alles. Quatsch! Ich glaube, das ist 00:29:16.970 --> 00:29:18.849 vielleicht anders, wie ihr euch erzählt wurde 00:29:18.849 --> 00:29:21.349 oder wie mir erzählt wurde auch. Und das Spannende 00:29:21.349 --> 00:29:24.069 ist ja auch dann, dass sie das zu keinem Bruch 00:29:24.069 --> 00:29:26.109 mit ihr geführt hat. Wir hatten ein gutes Verhältnis 00:29:26.109 --> 00:29:28.849 auf, also die Krishna Mutti Foundation ist dann 00:29:28.849 --> 00:29:31.769 direkt neben der Adiyya Theosophical Society 00:29:31.769 --> 00:29:34.450 Land gekauft und hat da direkt nebenan sein eigenes 00:29:34.450 --> 00:29:39.250 Ding gegründet. Und trotz dieser, trotz diesem 00:29:39.250 --> 00:29:43.500 Schisma auf eine Art und Weise hat Bassem Obwohl 00:29:43.500 --> 00:29:45.039 sie es nicht mehr nachvollziehen konnte, hat 00:29:45.039 --> 00:29:46.500 er irgendwie schon versucht, weiterhin an ihn 00:29:46.500 --> 00:29:48.099 zu glauben. Oder hat das vielleicht nicht so 00:29:48.099 --> 00:29:51.460 ganz aufgegeben, obwohl er dann gesagt hat, du 00:29:51.460 --> 00:29:54.019 Mutter, ich glaube, ich glaube, das ist anders, 00:29:54.220 --> 00:29:55.480 als du mir erzählt hast. Ich bin, glaube ich, 00:29:55.539 --> 00:29:57.400 doch nicht der Messias, so wie du dachtest vielleicht. 00:29:58.140 --> 00:30:01.259 Ja, er hat ja auch nicht gesagt, das, was du 00:30:01.259 --> 00:30:03.200 die ganze Zeit gesagt hast, ist totaler Blödsinn, 00:30:03.299 --> 00:30:06.359 sondern er hat gesagt, es gibt keine eine Wahrheit. 00:30:06.740 --> 00:30:09.220 Auch die Theosophie ist nicht richtig, sondern 00:30:09.220 --> 00:30:11.640 alle Wahrheiten sind gleich wahr. Man muss alle 00:30:11.950 --> 00:30:14.430 für alles offen sein, um irgendwie auf den richtigen 00:30:14.430 --> 00:30:17.730 Weg zu gehen. Und damit hat er sie ja nicht komplett 00:30:17.730 --> 00:30:20.230 diskreditiert, würde ich mal sagen. Und sozusagen 00:30:20.230 --> 00:30:23.890 für beide den Weg offen gelassen, auch theologisch 00:30:23.890 --> 00:30:26.789 sozusagen beieinander zu bleiben. Das war schon 00:30:26.789 --> 00:30:29.230 relativ diplomatisch. Und tatsächlich habe ich 00:30:29.230 --> 00:30:31.069 bei Krishna Mutti so dieses Gefühl, er wurde 00:30:31.069 --> 00:30:33.549 halt dann tatsächlich zu einem Lehrer der Menschheit 00:30:33.549 --> 00:30:35.930 in dem Moment, als er gesagt hat, ich bin glaube 00:30:35.930 --> 00:30:39.049 ich nicht der Messias. Also dieser Moment, in 00:30:39.049 --> 00:30:42.440 dem er tatsächlich ... das abgelegt hat, wurde 00:30:42.440 --> 00:30:45.240 er, er war ja dann auch den Rest seines Lebens 00:30:45.240 --> 00:30:48.019 so irgendwie spiritueller Führer, ohne der typische 00:30:48.019 --> 00:30:51.420 spirituelle Sektenführer zu sein, der... Und 00:30:51.420 --> 00:30:53.599 jetzt mittlerweile neue Vorfragen, die man noch 00:30:53.599 --> 00:30:55.640 ein bisschen kritischer sehen würde. Also es 00:30:55.640 --> 00:30:59.119 gibt eine, eine Person hat eine Biografie geschrieben, 00:30:59.259 --> 00:31:02.140 die als Kind in seine Gefolgschar quasi gekommen 00:31:02.140 --> 00:31:05.180 ist und dann über die Beziehungen zu ihm und 00:31:05.180 --> 00:31:06.940 auch ihre Mutter und ihn so ein bisschen reflektiert. 00:31:07.700 --> 00:31:09.319 Genau, kann ich euch schicken, dann könnt ihr 00:31:09.319 --> 00:31:11.539 das in die Show notes packen. Sehr gerne. Und 00:31:11.539 --> 00:31:13.819 da könnten wir gerne auch mal eine separate Krishnamurti 00:31:13.819 --> 00:31:15.519 -Folge zu machen. Ja, fantastisch. Das sollten 00:31:15.519 --> 00:31:17.579 wir auf jeden Fall angehen. Das habe ich halt 00:31:17.579 --> 00:31:21.119 sehr lange auf meiner Liste. Und ja, du hast 00:31:21.119 --> 00:31:24.460 das Know -how, das ist perfekt. Ja, ja, nee, 00:31:24.500 --> 00:31:26.079 da taucht auch immer eine Forschung immer wieder 00:31:26.079 --> 00:31:28.380 auf. Genau ich dazu. Ich habe bei Krishnamurti 00:31:28.380 --> 00:31:30.579 dann immer sehr starke Life of Brian -Vibes. 00:31:30.839 --> 00:31:32.880 Ich bin nicht der Weltenlehrer und dann fangen 00:31:32.880 --> 00:31:36.710 alle an, mit daher zu laufen. Weil in 1930 hat 00:31:36.710 --> 00:31:38.970 er sich von der T -Sophie abgekehrt und bis in 00:31:38.970 --> 00:31:40.450 den letzten 60 Jahren, als er dann gestorben 00:31:40.450 --> 00:31:43.329 ist, hat er wirklich noch 30 Jahre super erfolgreich 00:31:43.329 --> 00:31:45.289 Bücher veröffentlicht, Leute hinter sich versammelt, 00:31:45.390 --> 00:31:47.890 ist wirklich weltweit berühmt geworden. Wesentlich 00:31:47.890 --> 00:31:50.710 mehr, als es in den ersten 30 Jahren war. Ja, 00:31:51.609 --> 00:31:56.660 das war ein guter Publicity -Move von ihm. Da 00:31:56.660 --> 00:31:58.579 kann man es sehen. Ich würde sagen, das sind 00:31:58.579 --> 00:32:02.039 die alternative Realitäten, der Jesus das auch 00:32:02.039 --> 00:32:05.200 gemacht hat, anstatt gekreuzigt zu werden. Wie 00:32:05.200 --> 00:32:07.680 heißt der andere Messias, der diesen Weg auch 00:32:07.680 --> 00:32:12.500 genommen hat? Jetzt habe ich gerade 1666, der 00:32:12.500 --> 00:32:20.259 jüdische Messias, der vom... Ich muss hier jetzt 00:32:20.259 --> 00:32:21.740 ganz kurz nachschauen, weil das lässt mich sonst 00:32:21.740 --> 00:32:30.769 den ganzen Tag nicht mehr los. Aber da ist auch 00:32:30.769 --> 00:32:32.470 mal eine Folge in Planung schon und jetzt fällt 00:32:32.470 --> 00:32:36.630 mir der Name nicht mehr an. Schabbatei Zwi, der 00:32:36.630 --> 00:32:40.089 ein extrem spannender Fall ist, der quasi so 00:32:40.089 --> 00:32:42.250 aus der Kaballa -Richtung kommt. Da müssen wir 00:32:42.250 --> 00:32:43.950 leider viel über die Kaballa reden, bevor wir 00:32:43.950 --> 00:32:45.990 zu Schabbatei Zwi kommen. Aber im Endeffekt war 00:32:45.990 --> 00:32:48.809 quasi Schabbatei Zwi ist der Grund, warum heute 00:32:48.809 --> 00:32:50.549 davor gewarnt wird, dass man zu jung Kaballa 00:32:50.549 --> 00:32:52.710 studiert, weil man sonst wahnsinnig werden könnte 00:32:52.710 --> 00:32:55.430 wie Schabbatei Zwi. Und der hat kurzzeitig dazu 00:32:55.430 --> 00:32:59.089 geführt, dass die Hälfte mindestens der weltweit 00:32:59.089 --> 00:33:02.250 lebenden Juden der Überzeugung waren, er wäre 00:33:02.250 --> 00:33:04.029 der Messias, um das Ende der Zeit wäre gekommen, 00:33:04.549 --> 00:33:07.789 im frühen 17. Jahrhundert. Und dann in Amsterdam 00:33:07.789 --> 00:33:09.630 die Gemeinde zum Beispiel ihre Koffer gepackt 00:33:09.630 --> 00:33:12.910 hat, zu großen Teilen, um nach Palästina zurückzugehen, 00:33:13.170 --> 00:33:16.210 weil er ist jetzt quasi da und dann wurde er 00:33:16.210 --> 00:33:20.069 vom, ich sage nach Istanbul, gefahren, um quasi 00:33:20.069 --> 00:33:23.190 das Osmanische Reich zu übernehmen, wurde dann 00:33:23.190 --> 00:33:26.279 gefangen genommen. Und ihm wurde dann die Wahl 00:33:26.279 --> 00:33:28.660 gestellt, okay, wir konvertieren alle sofort 00:33:28.660 --> 00:33:32.380 mit zu deiner neuen Religion, aber dafür beschießt 00:33:32.380 --> 00:33:34.119 meine Leibwache dich einmal mit Pfeil und Bogen. 00:33:34.819 --> 00:33:36.480 Und wenn du das überlebst, konvertieren wir. 00:33:36.579 --> 00:33:38.700 Oder du hast jetzt die letzte Option, zum Islam 00:33:38.700 --> 00:33:40.559 zu konvertieren, dann erschießen wir dich nicht. 00:33:40.960 --> 00:33:43.799 Und dann hat Shabbatai Sui gesagt, ja okay, ich 00:33:43.799 --> 00:33:46.480 glaube, ich bin doch nicht der Messias. und ist 00:33:46.480 --> 00:33:49.059 zum Islam konvertiert und das war natürlich ein 00:33:49.059 --> 00:33:51.539 extremer Schock für all diejenigen, die quasi 00:33:51.539 --> 00:33:54.059 mit gepackten Koffern bereit standen in ganz 00:33:54.059 --> 00:33:57.420 Europa und den Messias quasi auch das Ende der 00:33:57.420 --> 00:33:59.980 Zeit und das war tatsächlich so ein großer Schock, 00:34:00.140 --> 00:34:03.180 dass das... das Verhältnis des modernen Judentubens 00:34:03.180 --> 00:34:06.299 zu Kabbala nachträglich geprägt hat und war eine 00:34:06.299 --> 00:34:08.800 unglaublich peinliche Aktion für alle, die dann 00:34:08.800 --> 00:34:11.559 wieder zurückgekommen sind und denjenigen, die 00:34:11.559 --> 00:34:13.280 zu Hause geblieben sind, erklären mussten, naja, 00:34:13.360 --> 00:34:14.699 ihr hattet doch vielleicht recht, vielleicht 00:34:14.699 --> 00:34:16.739 war es doch ein bisschen verfrüht, das Ende der 00:34:16.739 --> 00:34:19.019 Zeit jetzt hier einen Anruf. Aber das ist eine 00:34:19.019 --> 00:34:20.860 andere Folge in Nürnberg. Wenn wir gerade bei 00:34:20.860 --> 00:34:23.519 Messiasen waren, die sich doch nochmals anders 00:34:23.519 --> 00:34:28.960 überlegt haben mit dem Messiassein. Zurück zu 00:34:28.960 --> 00:34:32.079 Frauen und Esoterik. Ich glaube, wir können das 00:34:32.079 --> 00:34:34.260 Thema der Super -Wummen, was du angesprochen 00:34:34.260 --> 00:34:39.639 hast, mal ein bisschen vertiefen. Wir reden nicht 00:34:39.639 --> 00:34:41.420 über die Comic -Figur, so viel können wir schon 00:34:41.420 --> 00:34:44.460 mal vorschieben. Vielleicht aber für das Vorbild 00:34:44.460 --> 00:34:53.380 der Comic -Figur. Genau, so ist es. Super -Wummen, 00:34:53.380 --> 00:34:55.039 wie du schon gesagt hast, das kennt man vielleicht 00:34:55.039 --> 00:34:56.940 wirklich aus dem Comic, aber es ist nicht ohne 00:34:56.940 --> 00:35:00.110 Grund, dass bestimmte Ideen und vor allem noch 00:35:00.110 --> 00:35:02.829 mehr eigentlich die Idee der Wonder Woman dann 00:35:02.829 --> 00:35:05.389 in den 1930er, 40er Jahren so publik wurde. Wenn 00:35:05.389 --> 00:35:07.389 man an Wonder Woman denkt, denkt man ja vielleicht 00:35:07.389 --> 00:35:13.809 an die Amazonen. Und dass die Amazonen eine feministische 00:35:13.809 --> 00:35:16.070 Bewegung waren von Frauen, die sich auf einer 00:35:16.070 --> 00:35:18.369 Insel zusammentun, um sich von Männern fernzuhalten 00:35:18.369 --> 00:35:21.670 und die besten Kriegerinnen sind, das ist witzigerweise 00:35:21.670 --> 00:35:25.400 eine Idee, die Florence Farr hatte. Genau. So, 00:35:25.400 --> 00:35:27.260 und so kommen wir den Sprung zu Superwoman. Florence 00:35:27.260 --> 00:35:29.920 Farr dachte nämlich auch daran, dass die Superfrau 00:35:29.920 --> 00:35:32.480 bald kommt. Oder Überfrau würde man im Deutschen 00:35:32.480 --> 00:35:36.380 sagen, denn Superwoman ist quasi die weibliche 00:35:36.380 --> 00:35:39.300 Version des Superman im Sinne des Übermenschen 00:35:39.300 --> 00:35:42.179 von Nietzsche. Das heißt, gerade im späten 19. 00:35:42.400 --> 00:35:44.539 Jahrhundert fingen die Menschen an, Nietzsche 00:35:44.539 --> 00:35:48.179 auf eine sehr eugenische, rassistische Art und 00:35:48.179 --> 00:35:51.760 Weise zu lesen. Allen voran seine War das mal 00:35:51.760 --> 00:35:53.780 so eine kleine Schwester, glaube ich? Genau, 00:35:54.199 --> 00:35:57.699 die mit dem Wagner Clan liiert war und die da 00:35:57.699 --> 00:36:00.360 sehr viel dafür getan hat, dass ihr Bruder nicht 00:36:00.360 --> 00:36:03.699 missverstanden wird als irgendwie liberaler Europäer, 00:36:03.800 --> 00:36:07.699 sondern dass man ihn auch dezidiert in die eugenische 00:36:07.699 --> 00:36:10.000 Ecke. Und natürlich hat Nietzsche seine Schwester 00:36:10.000 --> 00:36:12.139 auch nicht zu schwer mit manchen Abschnitten 00:36:12.139 --> 00:36:14.920 gemacht, aber im Großen und Ganzen ist da schon 00:36:14.920 --> 00:36:20.119 eine Interpretationsleistung notwendig. Auf jeden 00:36:20.119 --> 00:36:22.920 Fall. Und gerade in diesen späten 19. Jahrhunderten, 00:36:22.920 --> 00:36:27.440 in diesen Kreisen, die sehr viel sich in intellektuellen 00:36:27.440 --> 00:36:29.440 Sperren rumtreiben, hat ein Gedanke von Nietzsche, 00:36:29.579 --> 00:36:32.360 nämlich des Genies, also the genius of Englisch, 00:36:32.739 --> 00:36:35.739 sehr weite Wellen geschlagen, gerade so transatlantisch. 00:36:35.880 --> 00:36:37.300 Und man hat dazu geführt, dass man gesagt hat, 00:36:37.360 --> 00:36:39.000 okay, wir müssen jetzt irgendwie dafür sorgen, 00:36:39.099 --> 00:36:42.199 dass es eine Version des Superman, des Übermenschen 00:36:42.199 --> 00:36:45.480 gibt, der einfach intellektuell unglaublich gute 00:36:45.480 --> 00:36:48.360 Fähigkeiten hat. Das ging jetzt dezidiert in 00:36:48.360 --> 00:36:50.579 ... dieser Sphäre nicht darum, dass er besonders 00:36:50.579 --> 00:36:54.719 körperlich stark ist zum Beispiel oder es ist 00:36:54.719 --> 00:36:56.579 gegen nicht um biologische körperliche Fähigkeiten, 00:36:56.739 --> 00:36:58.940 sondern wirklich um intellektuelle Fähigkeiten. 00:36:59.559 --> 00:37:01.320 Und das bringt uns nochmal zu einem Kontext, 00:37:01.400 --> 00:37:03.340 den ich einmal noch kurz angesprochen haben wollte, 00:37:03.519 --> 00:37:05.699 der auch bei Annie Wesson ja schon wichtig war, 00:37:05.780 --> 00:37:08.480 das ist nämlich die Fabian Society, also der 00:37:08.480 --> 00:37:11.079 Fabianismus, was ja eine bestimmte Form des Sozialismus 00:37:11.079 --> 00:37:13.460 ist, die eben nicht unbedingt auf Gleichheit 00:37:13.460 --> 00:37:16.579 basiert, sondern sagt, das ist eine Gruppe gibt, 00:37:16.900 --> 00:37:19.679 die schon weiß, was richtig ist, und das sind 00:37:19.679 --> 00:37:23.659 meistens die, die mehr akademische Bildung haben 00:37:23.659 --> 00:37:26.480 und auch ein bisschen mehr Geld, die dann auch 00:37:26.480 --> 00:37:29.079 entscheiden, wie der Sozialismus auszusehen hat. 00:37:29.480 --> 00:37:31.659 Es ist eine Form des Avantgardismus, oder auch? 00:37:31.820 --> 00:37:34.559 Die Vorstellung, dass man das eine Avantgarde 00:37:34.559 --> 00:37:37.340 braucht, die die Mehrheit dann dorthin führt, 00:37:37.420 --> 00:37:39.139 wo die Mehrheit noch nicht bereit ist, hinzukommen. 00:37:39.639 --> 00:37:42.619 Und auch diese Idee, man muss quasi die... die 00:37:42.619 --> 00:37:44.840 Umgebung für den neuen Menschen schaffen, damit 00:37:44.840 --> 00:37:46.780 wir diesen neuen Menschen, der dann eben fähig 00:37:46.780 --> 00:37:49.039 ist für Sozialismus, vielleicht auch. Die Mehrheit 00:37:49.039 --> 00:37:50.460 ist noch nicht so weit, aber wir bringen sie 00:37:50.460 --> 00:37:53.360 dorthin. Eine sehr gefährliche Idee, wenn wir 00:37:53.360 --> 00:37:56.599 uns die historischen Implikationen davon anschauen. 00:37:56.840 --> 00:37:58.820 Jedes Mal, wenn eine kleine Gruppe sich überlegt, 00:37:58.960 --> 00:38:01.300 dass sie jetzt das Besserwissen und eine radikale 00:38:01.300 --> 00:38:04.219 Änderung planen für alle. Unsere Folgen zu Utopien 00:38:04.219 --> 00:38:07.710 drüber geredet, das ist ja leider... leider meistens 00:38:07.710 --> 00:38:11.389 sensationell immer in Gewalt oder Kontrolle oder 00:38:11.389 --> 00:38:14.329 autoritären Systemen und Strukturen ausgeartet. 00:38:15.989 --> 00:38:19.210 Genau, und das hat aber auch eine, naja, progressivere 00:38:19.210 --> 00:38:22.050 Vorgeschichte, wie ja viele dieser, hab ich ja 00:38:22.050 --> 00:38:24.829 schon gesagt vorhin, dass diese esoterischen 00:38:24.829 --> 00:38:27.090 Überzeugungen sich politisch in verschiedene 00:38:27.090 --> 00:38:29.409 Richtungen erschlagen können. Und wen das interessiert, 00:38:29.530 --> 00:38:31.090 es gibt ein Buch von Lucy Dillap, das schicke 00:38:31.090 --> 00:38:33.190 ich euch auch noch für die Show notes, das beschäftigt 00:38:33.190 --> 00:38:36.360 sich genau mit der mit dem Geniegedanken und 00:38:36.360 --> 00:38:38.619 der transatlantischen Avantgarde im Ende des 00:38:38.619 --> 00:38:40.820 19. Jahrhunderts. Und sie ist eben auch eine 00:38:40.820 --> 00:38:42.460 Geschlechterhistorikerin und schaut sich genau 00:38:42.460 --> 00:38:45.179 diese Fragen auch unter so einer geschlechtsspezifischen 00:38:45.179 --> 00:38:48.920 Perspektive an. Ich mache alle Buchempfehlungen 00:38:48.920 --> 00:38:52.119 in die verschiedenen Fußnoten. Schaut da gerne 00:38:52.119 --> 00:38:54.139 nach, falls ihr was lesen wollt, was wir heute 00:38:54.139 --> 00:38:58.219 hier anschneiden. Genau. Dann zurück zu Superwoman. 00:38:58.420 --> 00:39:01.320 So eine Superwoman kann ja verschieden sein. 00:39:01.869 --> 00:39:03.789 Bei den verschiedenen Theosophinnen sieht man 00:39:03.789 --> 00:39:05.710 auch verschiedene Möglichkeiten, wie man sich 00:39:05.710 --> 00:39:08.650 so eine Superbombe vorstellen kann. Und zwei, 00:39:08.670 --> 00:39:10.349 die ich mir jetzt zum Beispiel hauptsächlich 00:39:10.349 --> 00:39:14.769 angeschaut habe, sind entweder, dass es eigentlich 00:39:14.769 --> 00:39:17.269 die Frau ist, die die Superwoman ist und dass 00:39:17.269 --> 00:39:19.329 es gar keinen Superman gibt. Das würde Florence 00:39:19.329 --> 00:39:21.309 Waath zum Beispiel sagen. Also die hat geschrieben, 00:39:21.670 --> 00:39:23.449 Herr Raum, reden denn alle über den Superman? 00:39:23.750 --> 00:39:25.969 Wir wissen doch, die Frau ist doch viel besser, 00:39:26.070 --> 00:39:27.969 denn wir sind wieder bei Differenz -Feminismus. 00:39:28.050 --> 00:39:30.550 Die Frau hat mehr spirituelle Fähigkeiten. Die 00:39:30.550 --> 00:39:33.150 Frau weiß besser, wie sie Kinder erzieht. Die 00:39:33.150 --> 00:39:35.690 Frau weiß besser, wie man irgendwie künstlerisch 00:39:35.690 --> 00:39:37.530 tätig ist. Die Frau kennt sich in der Psychologie 00:39:37.530 --> 00:39:40.489 besser aus und so weiter und so fort. Und deswegen 00:39:40.489 --> 00:39:42.369 kann es gar keinen Superman geben. Es kann nur 00:39:42.369 --> 00:39:46.190 eine Superwoman geben. Und dann gibt es Menschen 00:39:46.190 --> 00:39:49.130 wie Francis Sweeney, die es super unbekannt war, 00:39:49.449 --> 00:39:52.849 aber richtig wichtig im britischen Feminismus 00:39:52.849 --> 00:39:56.789 spät 1924. Jahrhunderts. Und die hat sich, deswegen 00:39:56.789 --> 00:39:59.369 habe ich das vorhin nämlich gesagt, diese frühe 00:39:59.369 --> 00:40:03.250 Kosmologie von Lewatzki hergenommen, da wo alles 00:40:03.250 --> 00:40:06.710 bei der Mutter anfängt und zurückgeht zum weiblichen 00:40:06.710 --> 00:40:11.559 femininen Prinzip. Und hat gesagt... Franzis 00:40:11.559 --> 00:40:14.199 Wini hat gesagt, dass es zwar irgendwann einen 00:40:14.199 --> 00:40:17.539 Superman gibt, aber jetzt eher im Sinne von Supermensch, 00:40:18.059 --> 00:40:21.920 also man im Sinne von human, der muss aber von 00:40:21.920 --> 00:40:24.260 einer Frau geboren werden, weil alles führt sich 00:40:24.260 --> 00:40:26.320 am Ende natürlich auf die Frau zurück, ohne die 00:40:26.320 --> 00:40:28.380 Frau, ohne the feminine principle gäbe es kein 00:40:28.380 --> 00:40:32.000 Leben, das war ihr Argument. Und deswegen müssen 00:40:32.000 --> 00:40:34.880 wir die Frauen befreien, um überhaupt diesen 00:40:34.880 --> 00:40:36.739 Supermenschen irgendwann mal in der nächsten 00:40:36.739 --> 00:40:39.610 Generation herstellen zu können. Das war ihr 00:40:39.610 --> 00:40:46.090 feministisches Argument. Und diese Amazonen -Idee, 00:40:46.590 --> 00:40:48.670 die Florence Farr auf der Insel entwickelt hat, 00:40:49.530 --> 00:40:51.289 die war, weil ich kenne tatsächlich, ich habe 00:40:51.289 --> 00:40:52.989 mich immer gefragt, wie die Amazonen, die wir 00:40:52.989 --> 00:40:55.670 so in der antiken griechischen Geschichtsschreib 00:40:55.670 --> 00:40:57.769 über Hero dort auftauchen oder so und die da 00:40:57.769 --> 00:41:01.500 von ihm irgendwo im Nördlich des Schwarzen Meeres 00:41:01.500 --> 00:41:04.139 vermutet werden irgendwie bei den Sküten dieser 00:41:04.139 --> 00:41:07.059 groben Catchall -Bezeichnung für alle, die da 00:41:07.059 --> 00:41:11.579 oben nicht griechisch stehen. Und wie das dann 00:41:11.579 --> 00:41:13.679 zu dieser Idee, dass es eben auf einer tropischen 00:41:13.679 --> 00:41:18.900 Insel diese Frauengesellschaft gibt, das ist 00:41:18.900 --> 00:41:21.380 ja ein großer Sprung von der Schwarze Meerküste 00:41:21.380 --> 00:41:25.190 in die Tropen irgendwie. Genau, also da vermischen 00:41:25.190 --> 00:41:27.530 sich noch mal ein paar Sachen, weil zwischenzeitlich 00:41:27.530 --> 00:41:30.050 gab es ja dann eben auch noch die Amazonin von 00:41:30.050 --> 00:41:34.630 Dahomey, also heutigen Benin, das ja eine Geschichte 00:41:34.630 --> 00:41:37.849 ist, die viel mit der afrikanischen Kolonialismus 00:41:37.849 --> 00:41:39.409 und der Sklaverei -Geschichte zu tun hat. Das 00:41:39.409 --> 00:41:41.550 war eben eine hauptsächlich aus Frauen bestehende 00:41:41.550 --> 00:41:44.869 Armee, die ganz lange eben auch die kolonialen 00:41:44.869 --> 00:41:46.989 Herrscher irgendwie zurückgedrängt hatte. Und 00:41:46.989 --> 00:41:49.250 da haben sich dann, also dieses Narrativ hat 00:41:49.250 --> 00:41:52.050 sich dann mit dem antikten Narrativ im 19. Jahrhundert 00:41:52.050 --> 00:41:54.389 so vermischt und es wurde gesagt, dass diese 00:41:54.389 --> 00:41:56.150 Amazonen halt Feministinnen sind, weil sie so 00:41:56.150 --> 00:41:59.389 stark sind. Und diese Idee, dass es eben starke 00:41:59.389 --> 00:42:01.789 feministische Kriegerinnen sind, die in ihrer 00:42:01.789 --> 00:42:04.150 Gesellschaft zusätzlich auch noch eigentlich 00:42:04.150 --> 00:42:07.840 das beste Wissen der Welt auch noch speichern. 00:42:08.000 --> 00:42:10.039 Das waren Ideen, die immer wieder in theosophischen 00:42:10.039 --> 00:42:12.480 Kreisen dann aufgepockt sind. So wie eben auch 00:42:12.480 --> 00:42:15.739 Lemuria etc. Also diese ganzen mythischen Vorstellungen 00:42:15.739 --> 00:42:19.820 von urzeitlichen Gesellschaften. Davon waren 00:42:19.820 --> 00:42:25.300 die Amazonen eine davon. Ja, das macht Sinn, 00:42:25.420 --> 00:42:27.280 weil das ist dieser Zwischenschritt, der mir 00:42:27.280 --> 00:42:30.039 bis jetzt gefehlt hat, zwischen den ein und dem 00:42:30.039 --> 00:42:34.119 anderen. Und diese Vorstellung, dass Ja, dass 00:42:34.119 --> 00:42:39.260 man die Frau braucht, um den Supermenschen zu 00:42:39.260 --> 00:42:42.079 erschaffen, der Zukunft. Das klingt für mich 00:42:42.079 --> 00:42:46.960 schon ein bisschen nach Henne und Ei. Natürlich 00:42:46.960 --> 00:42:50.079 braucht man die Frau, um die nächste Generation 00:42:50.079 --> 00:42:56.460 zu gebären. Ist das nicht auch so... Das klingt 00:42:56.460 --> 00:43:00.079 jetzt für mich... nicht so fortschrittlich, weil 00:43:00.079 --> 00:43:04.039 sie ja die Frau selber auf diese Rolle als irgendwie 00:43:04.039 --> 00:43:08.159 bärendes Subjekt reduziert wieder. Oder sagt, 00:43:08.380 --> 00:43:10.079 das ist eigentlich unsere Kernkompetenz, das 00:43:10.079 --> 00:43:14.260 Kinderkriegen. Genau, das sind zwei Sachen. Ich 00:43:14.260 --> 00:43:16.059 würde natürlich aus heutiger Perspektive auch 00:43:16.059 --> 00:43:19.440 sagen, dass das nicht besonders emanzipativ war. 00:43:20.219 --> 00:43:21.900 So viel hat es jetzt auch nicht gebracht. Also 00:43:21.900 --> 00:43:24.059 irgendwie schon, aber jetzt auch nicht so besonders 00:43:24.059 --> 00:43:26.860 viel. Aus genau den Gründen, die du gerade gesagt 00:43:26.860 --> 00:43:32.280 hast, ist es allerdings schon so, dass da bestimmte 00:43:32.280 --> 00:43:34.099 kleine Freiheiten sich erkämpft werden konnten. 00:43:34.340 --> 00:43:36.099 Also zum Beispiel für uns zwei und auch für uns 00:43:36.099 --> 00:43:41.739 zwei. Wir haben beide gesagt, weil die Frau diejenige 00:43:41.739 --> 00:43:45.300 ist, die am Ende Mutter wird, die sich also sowohl 00:43:45.300 --> 00:43:47.739 um die Kinder kümmert und sie erzieht, als auch 00:43:47.739 --> 00:43:50.219 quasi durch ihren Körper ihnen das Leben spendet. 00:43:50.280 --> 00:43:57.619 Also die haben da sehr früh Wie heißt noch mal? 00:43:59.079 --> 00:44:00.920 Genetics, was heißt Genetics noch auf Deutsch? 00:44:01.800 --> 00:44:04.500 Genetik? Genetik, ja genau. Also frühe genetische 00:44:04.500 --> 00:44:08.199 Wissenschaft quasi genutzt, um zu sagen, die 00:44:08.199 --> 00:44:10.739 Eizelle ist eigentlich das, was irgendwie Leben 00:44:10.739 --> 00:44:13.199 schöpft und das Spermium ist irgendwie nur so 00:44:13.199 --> 00:44:15.019 der Aktivismus und alles kommt eigentlich aus 00:44:15.019 --> 00:44:18.230 der Eizelle, wo der dann im 20. Jahrhundert eben 00:44:18.230 --> 00:44:22.050 die Bank, aber die dachten damals eben noch eigentlich 00:44:22.050 --> 00:44:25.469 ist die Altselle nur wichtig und deswegen müssen 00:44:25.469 --> 00:44:27.170 die Frauen, jetzt kommt eben das feministische 00:44:27.170 --> 00:44:29.909 Argument, auch entscheiden dürfen, sowohl wie 00:44:29.909 --> 00:44:32.329 viele Kinder sie bekommt, wann sie die Kinder 00:44:32.329 --> 00:44:34.570 bekommt, wie viele Abstände sie wie Kinder bekommt, 00:44:34.769 --> 00:44:37.369 wie viel Sexualverkehr sie in der Ehe hat und 00:44:37.369 --> 00:44:39.530 auch, wen sie überhaupt heiraten soll. Und wenn 00:44:39.530 --> 00:44:41.889 der Mann nicht zu ihr passt, z .B. weil er Alkoholiker 00:44:41.889 --> 00:44:44.809 ist oder weil er gewalttätig ist oder weil er 00:44:44.809 --> 00:44:47.230 ihr sozial irgendwie nicht gut passt, dann darf 00:44:47.230 --> 00:44:50.429 sie ihn auch scheiden. Also gerade der Full -Feminismus... 00:44:50.480 --> 00:44:53.380 war ja dezidiert auch mit Ehe - und Scheidungsrechten 00:44:53.380 --> 00:44:55.780 beschäftigt, weil er die Frauen zu dem Zeitpunkt 00:44:55.780 --> 00:44:57.980 in meisten europäischen Ländern keinerlei Möglichkeiten 00:44:57.980 --> 00:45:01.119 hatten, sich vom Mann zu trennen. Und dieses 00:45:01.119 --> 00:45:02.840 eugenische Argument war nämlich ein ziemlich 00:45:02.840 --> 00:45:04.800 flachkräftiges, weil wenn die Frau sagen konnte, 00:45:05.559 --> 00:45:07.139 wenn ich mit dem weiter verheirate, dann kann 00:45:07.139 --> 00:45:10.440 ich keine guten Kinder gebären, dann ist es natürlich 00:45:10.440 --> 00:45:12.460 auch für den Staat aus so einer Perspektive relevant. 00:45:14.429 --> 00:45:17.050 Man bedient sich im Endeffekt der aufkommenden 00:45:17.050 --> 00:45:19.530 eugenischen und genetischen Argumentation, die 00:45:19.530 --> 00:45:22.130 ja generell in alle Bereiche der Politik in der 00:45:22.130 --> 00:45:24.369 Zeit Einzug hält. Wir haben so eine Folge zur 00:45:24.369 --> 00:45:26.409 Eugenik mal gemacht, wo wir darüber geredet hatten, 00:45:26.670 --> 00:45:30.889 wie eben da, ja, eigentlich auch im Linken. Also 00:45:30.889 --> 00:45:32.730 das beschränkt sich ja nicht nur auf die völkischen 00:45:32.730 --> 00:45:35.469 Kreise, da reden ja alle die ganze Zeit über 00:45:35.469 --> 00:45:37.869 eugenische Grundlagen und den Volkskörper und 00:45:37.869 --> 00:45:40.590 was weiß ich, die Gesundheit des Volkes. Und 00:45:40.590 --> 00:45:43.110 der Nationalstaat wird quasi so biologisiert, 00:45:44.889 --> 00:45:48.630 um scheinbar logische Rechtfertigung aus der 00:45:48.630 --> 00:45:51.630 Wissenschaft für politische Maßnahmen irgendwie 00:45:51.630 --> 00:45:56.079 sich aus den Haaren herbeizusehen. eben genau 00:45:56.079 --> 00:45:57.900 diese Unterscheidung machen zwischen der sogenannten 00:45:57.900 --> 00:46:00.579 positiven und der negativen Eugenik. Also die 00:46:00.579 --> 00:46:03.559 negative Eugenik ist das, was man kennt. Also 00:46:03.559 --> 00:46:06.480 dass eben in Anführungszeichen ein negatives 00:46:06.480 --> 00:46:08.780 Erbgut sozusagen vernichtet oder ausgelöscht 00:46:08.780 --> 00:46:12.239 wird. Und dagegen die positive Eugenik, die sich 00:46:12.239 --> 00:46:16.480 eher darum quasi sorgt, dass das in Anführungszeichen 00:46:16.480 --> 00:46:19.940 positive Erbgut am meisten Kinder bekommen soll. 00:46:20.300 --> 00:46:22.260 Und das ist eben so, wie sich dann die meisten 00:46:22.260 --> 00:46:24.460 Tiersofinnen eben gesehen hatten. Unter anderem 00:46:24.460 --> 00:46:26.300 eben Florence Vardy gesagt hat, eine Frau weiß 00:46:26.300 --> 00:46:30.079 von Anfang an, ob sie zu Mutter oder zur Ehefrau 00:46:30.079 --> 00:46:32.119 bestimmt ist. Florence Vardy hat ein richtig 00:46:32.119 --> 00:46:35.019 witziges Argument gemacht. Sie hat gesagt, man 00:46:35.019 --> 00:46:37.860 kann entweder als Frau Männer lieben oder Kinder 00:46:37.860 --> 00:46:40.400 lieben. Und die Frau solle sich entscheiden dürfen, 00:46:40.420 --> 00:46:41.880 wenn sie Männer lieben soll, dann müsste sie 00:46:41.880 --> 00:46:44.340 keine Kinder bekommen. Dann dürfte sie so viel 00:46:44.340 --> 00:46:46.400 und so wenig Männer lieben, wie sie wollte. Wenn 00:46:46.400 --> 00:46:48.599 sie aber Kinder wollen würde, dann müsste sie 00:46:48.599 --> 00:46:50.000 nicht auch noch mit einem Mann verheiratet sein, 00:46:50.000 --> 00:46:52.079 weil das einfach zu viel Arbeit ist. Und dann 00:46:52.079 --> 00:46:55.480 müsste der Staat sie unterstützen. Ah, also es 00:46:55.480 --> 00:46:57.900 ist eine Entweder -oder -Geschichte. Ja, genau. 00:46:58.519 --> 00:47:01.219 Weil sie ja auch argumentieren musste, dass sie 00:47:01.219 --> 00:47:02.940 keine Kinder bekommen zu dem Zeitpunkt. Weil 00:47:02.940 --> 00:47:05.880 sie war ja eine, die Männer liet. Ah ja, genau. 00:47:06.420 --> 00:47:11.659 Das ist ein spannendes Argument, das jetzt für 00:47:11.659 --> 00:47:15.750 das selten... geworben wird als Gesellschaftskonzept. 00:47:16.269 --> 00:47:18.449 Das hat sich jetzt nicht so durchgesetzt, aber 00:47:18.449 --> 00:47:23.469 wir im Endeffekt kommen ja solche Debatten leider 00:47:23.469 --> 00:47:25.050 auch wieder auf auf eine Art und Weise. Also 00:47:25.050 --> 00:47:27.530 diese grundäuginische Debatte und die Biologisierung 00:47:27.530 --> 00:47:30.409 der Politik, die wir in den 19er und 20er Jahren 00:47:30.409 --> 00:47:33.090 sehen, ist ja traurigerweise in den 20ern jetzt 00:47:33.090 --> 00:47:36.369 wieder am Start aufzunehmen oder findet auf jeden 00:47:36.369 --> 00:47:38.639 Fall Verbreitung. Ich hab's in einer anderen 00:47:38.639 --> 00:47:40.500 Folge schon mal erwähnt, dass ich sehr schockiert 00:47:40.500 --> 00:47:45.199 war, als jetzt auf Twitter quasi Ideen von... 00:47:45.199 --> 00:47:49.039 Wer ist die gute Frau? Savitri Devi, Maxime, 00:47:49.260 --> 00:47:52.039 reporters verbreitet wurden durch die AI, durch 00:47:52.039 --> 00:47:56.039 die Croc AI von Twitter. von Ex. Und ich dann 00:47:56.039 --> 00:47:58.400 dachte, das ist schon überraschend, wie solche 00:47:58.400 --> 00:48:01.199 ja sehr extrem miesigen Themen, wo ich mich vor 00:48:01.199 --> 00:48:03.280 ein paar Jahren beschäftigt hatte, dachte, das 00:48:03.280 --> 00:48:04.960 interessierte ja wirklich nur ein paar rechte 00:48:04.960 --> 00:48:09.500 Spinner und mich. Am Ende jetzt so was so gesellschaftsfähiges 00:48:09.500 --> 00:48:11.960 irgendwie oder nicht gesellschaftsfähig, aber 00:48:11.960 --> 00:48:14.280 was doch so viel, was Millionen Leute gelesen 00:48:14.280 --> 00:48:16.480 haben und Millionen Leute erreicht. Und ich habe 00:48:16.480 --> 00:48:18.800 dieses Zitat gesehen und dachte mir sofort, warum 00:48:18.800 --> 00:48:21.340 zitiert, da war ja kein Zitat Savitri Lévi dabei, 00:48:21.599 --> 00:48:23.800 aber ich habe es natürlich direkt erkannt. dachte 00:48:23.800 --> 00:48:26.880 mir, das kenne ich doch. Ja, das ist eigentlich 00:48:26.880 --> 00:48:29.559 nicht verwunderlich, wenn man bedenkt, dass ja 00:48:29.559 --> 00:48:33.519 der Transhumanismus des Silicon Valley, nachdem 00:48:33.519 --> 00:48:35.760 natürlich auch bestimmte AIs ein bisschen trainiert 00:48:35.760 --> 00:48:42.739 sind, eine Mischung aus esoterischen und religiösen 00:48:42.739 --> 00:48:46.679 Narrativen sind, die hinführen zu einer, in Anführungszeichen, 00:48:46.960 --> 00:48:48.539 besseren Menschheit, wie auch immer diese bessere 00:48:48.539 --> 00:48:52.019 Menschheit dann halt ausschauen soll. Es war 00:48:52.019 --> 00:48:53.900 nie weg und es kam wieder. Ich habe mir nicht 00:48:53.900 --> 00:48:55.420 genau so, wie du es gerade beschrieben hast. 00:48:55.500 --> 00:48:57.019 Als ich angefangen habe, Religionswirtschaft 00:48:57.019 --> 00:48:58.539 zu studieren, dachte ich mir, das ist ja ein 00:48:58.539 --> 00:49:00.920 schönes Thema, interessiert mich. Und auf einmal 00:49:00.920 --> 00:49:03.739 ist es etwas noch gesellschaftlich Relevanteres, 00:49:03.900 --> 00:49:07.360 finde ich jetzt gerade kaum. Aus Versehen relevant 00:49:07.360 --> 00:49:11.579 geworden. Das wünschen sich andere Bereiche, 00:49:11.860 --> 00:49:13.840 aber bei diesen Themen wünscht man sich das eigentlich 00:49:13.840 --> 00:49:16.710 nicht, weil man beschäftigt sich ja mit ... Ja, 00:49:17.250 --> 00:49:19.130 also gerade dann auf viel negativer Eugenik. 00:49:19.969 --> 00:49:22.670 Die Ideen beschränken sich ja nicht nur auf diese 00:49:22.670 --> 00:49:25.250 Idee der positiven Verbesserung, sondern werden 00:49:25.250 --> 00:49:27.269 ja dann auch sehr schnell schlagen auf die andere 00:49:27.269 --> 00:49:29.949 Seite. Das ist jetzt vielleicht auch der Übergang 00:49:29.949 --> 00:49:32.670 zu unserem nächsten Punkt, wo wir uns um Rassismus 00:49:32.670 --> 00:49:37.090 und Emanzipation kümmern wollten. Ich habe dabei 00:49:37.090 --> 00:49:40.130 ursprünglich tatsächlich gar nicht so sehr an 00:49:40.130 --> 00:49:44.269 ... Esoterikerin gedacht bei diesem Punkt, sondern 00:49:44.269 --> 00:49:48.510 mein Referenzpunkt war eigentlich eher die erste. 00:49:48.809 --> 00:49:51.570 die erste Welle des Feminismus in den USA mit 00:49:51.570 --> 00:49:53.969 den Soufragètes und so, die dort ja teilweise 00:49:53.969 --> 00:49:57.090 auch mit sehr rassistischen Argumenten für das 00:49:57.090 --> 00:49:59.690 Frauenwahlrecht gekämpft haben, weil sie gesagt 00:49:59.690 --> 00:50:01.769 haben, naja, es ist besser, die weiße Frau kann 00:50:01.769 --> 00:50:04.230 wählen als der schwarze Mann und sich darüber 00:50:04.230 --> 00:50:05.610 beschwert haben, wie kann denn das sein, dass 00:50:05.610 --> 00:50:07.809 schwarze Männer wählen dürfen, bevor wir weiße 00:50:07.809 --> 00:50:11.530 Frauen wählen dürfen. Und da eben auch ähnlich 00:50:11.530 --> 00:50:14.389 wie bei diesen eugenischen Argumentationen, die 00:50:14.389 --> 00:50:16.530 eben auch ein bisschen en vogue waren und man 00:50:16.530 --> 00:50:18.869 da diese Argumentationsmethoden für sich, für 00:50:18.869 --> 00:50:22.409 seine eigene, also die eigene Agenda benutzt 00:50:22.409 --> 00:50:25.210 hat, wurden da ja auch der Rassismus und die 00:50:25.210 --> 00:50:28.750 eugenischen Gedanken genutzt, um zu sagen, naja, 00:50:28.949 --> 00:50:31.269 bevor die ganzen Immigranten wählen dürfen, braucht 00:50:31.269 --> 00:50:33.309 ihr uns doch als Stimme, damit wir ein größerer 00:50:33.309 --> 00:50:35.289 Wählerblock sind und wollt ihr nicht auch mehr 00:50:35.289 --> 00:50:40.630 weiße Wähler und so weiter. Das ist nicht nur, 00:50:40.829 --> 00:50:44.309 also genau, das ist in der amerikanischen Geschichte 00:50:44.309 --> 00:50:47.619 mittlerweile auch gut aufgearbeitet worden, so 00:50:47.619 --> 00:50:50.059 wie du es ja gerade auch das Narrativ beschrieben 00:50:50.059 --> 00:50:52.619 hast. Das Gleiche zeigt sich auch in Europa dann 00:50:52.619 --> 00:50:54.340 natürlich ein bisschen anders, weil da ist natürlich 00:50:54.340 --> 00:50:57.199 der Rassismus eher auf die eigenen kolonialen 00:50:57.199 --> 00:51:00.559 Vorstellungen angewandt, genau. Und es gibt was, 00:51:00.559 --> 00:51:02.739 das wird in der Forschung nämlich als imperialer 00:51:02.739 --> 00:51:05.980 Feminismus bezeichnet. Und gerade die Theosophinnen 00:51:05.980 --> 00:51:09.099 waren solche imperialen Feministinnen mit einem 00:51:09.099 --> 00:51:13.400 Twist, würde ich sagen. Hauptargument von imperialen 00:51:13.400 --> 00:51:16.159 Feministinnen war es nämlich zu sagen, Vor allem 00:51:16.159 --> 00:51:20.320 in Großbritannien zu sagen, wir brauchen Frauenrechte, 00:51:20.980 --> 00:51:24.340 weil ihr habt jetzt diese ganzen Länder kolonisiert 00:51:24.340 --> 00:51:26.980 und da werden ja die ganzen Frauen unterdrückt. 00:51:27.300 --> 00:51:28.820 Also in Indien, die arme Frau in Indien, die 00:51:28.820 --> 00:51:30.880 wird von dem armen indischen, von dem bösen indischen 00:51:30.880 --> 00:51:33.739 Mann wird die arme Frau unterdrückt. Und um uns 00:51:33.739 --> 00:51:37.639 um die zu kümmern, um quasi die soziale Mutter 00:51:37.639 --> 00:51:39.960 dieser indischen Frau zu sein, braucht ihr ja 00:51:39.960 --> 00:51:42.280 uns. Und damit wir das adäquat können, brauchen 00:51:42.280 --> 00:51:45.659 wir halt auch Rechte zu Hause. begründet die 00:51:45.659 --> 00:51:50.079 eigenen Rechte damit, dass man eben die kolonisierten 00:51:50.079 --> 00:51:52.039 Frauen weiterhin in eine untergeordnete Rolle 00:51:52.039 --> 00:51:55.340 reinquert. Das ist so dieser typische Doppelschlag, 00:51:55.579 --> 00:51:56.880 so ein bisschen, den wir auch bei den männlichen 00:51:56.880 --> 00:52:00.039 Esoterikern abgewandelter Form sehen. Auf den 00:52:00.039 --> 00:52:01.679 männlichen Theosophen haben das ja so ein bisschen, 00:52:01.739 --> 00:52:03.320 dass sie nach Indien gehen und sagen, eigentlich 00:52:03.320 --> 00:52:05.639 wollen wir von euch die Weisheit, die alte Weisheit 00:52:05.639 --> 00:52:08.500 der Welt lernen. Und gleichzeitig kommen sie 00:52:08.500 --> 00:52:11.239 aber mit ihren europäischen Vorstellungen und 00:52:11.239 --> 00:52:14.900 sagen, eigentlich müsste das doch so sein. Diese 00:52:14.900 --> 00:52:19.699 Doppelrolle zwischen kolonialer Bevormundung 00:52:19.699 --> 00:52:23.010 und gleichzeitig dem Ziel Lernen. zu wollen oder 00:52:23.010 --> 00:52:24.610 zu einer tieferen Wahrheit gelangen zu wollen, 00:52:24.730 --> 00:52:26.750 die man zu Hause nicht mehr finden kann, scheinbar. 00:52:27.489 --> 00:52:29.389 Also das ist ja so eine Mystifizierung auf der 00:52:29.389 --> 00:52:32.690 einen Seite des östlichen Wissens im Allgemeinen 00:52:32.690 --> 00:52:35.489 oder der östlichen Weisheit, diese großen Schlagworte, 00:52:35.630 --> 00:52:38.170 die ja bis heute auch in der modernen Esoterik 00:52:38.170 --> 00:52:42.969 sehr, also wie viele Klangschalen gibt es im 00:52:42.969 --> 00:52:45.989 esoterischen Laden neben den Heiligen Steinen, 00:52:46.090 --> 00:52:52.099 also viele. Und dass da so dieser diese Vorstellung, 00:52:53.639 --> 00:52:57.900 man könnte, man könnte sich auch seine Teile 00:52:57.900 --> 00:53:00.019 raussuchen. Man geht nach Indien und nimmt die 00:53:00.019 --> 00:53:02.880 Anteile, die man nützlich und verwendbar findet 00:53:02.880 --> 00:53:08.059 und der Rest wird eigentlich als rück, also nicht 00:53:08.059 --> 00:53:11.780 fortschrittlich und irgendwie überkommbar und 00:53:11.780 --> 00:53:14.019 ja, white man's burden. Also entweder fällt es 00:53:14.019 --> 00:53:17.159 in diese eine Kategorie oder in die andere und 00:53:17.159 --> 00:53:20.420 da Ja, das ist ein schwieriges Spannungsverhältnis. 00:53:20.800 --> 00:53:22.440 Genau, und ein gutes Stichwort mit dem White 00:53:22.440 --> 00:53:26.679 Man's Burden. Die Theoretikerinnen und Genderhistorikerinnen, 00:53:26.860 --> 00:53:30.599 die sich diesen imperialen Feminism, den imperialen 00:53:30.599 --> 00:53:32.559 Feminismus angeschaut haben, haben das auch The 00:53:32.559 --> 00:53:35.659 White Woman's Burden genannt. Und dann gibt es 00:53:35.659 --> 00:53:37.559 eben, und deswegen meinte ich vorhin auch, die 00:53:37.559 --> 00:53:39.840 Theosophen waren imperiale Feministinnen with 00:53:39.840 --> 00:53:45.070 a twist. Die meisten anderen imperialen Feministinnen 00:53:45.070 --> 00:53:46.949 waren ja Christinnen zu dem Zeitpunkt. Viele 00:53:46.949 --> 00:53:49.550 waren auch in christlichen Missionsgesellschaften 00:53:49.550 --> 00:53:52.469 aktiv. Das war auch deren Möglichkeit überhaupt 00:53:52.469 --> 00:53:55.590 eben in die Kolonien zu reisen und da eben auch 00:53:55.590 --> 00:53:57.309 aktiv zu werden und sei es eben auch indem sie 00:53:57.309 --> 00:53:59.150 Schuhen gegründet haben, weiße Häuser aufgemacht 00:53:59.150 --> 00:54:02.150 haben oder eben als Frauen von Kolonialbeamten 00:54:02.150 --> 00:54:04.860 in den Kolonien waren. Und bei den Theosophinnen 00:54:04.860 --> 00:54:06.920 war es eben so, die haben natürlich nicht gesagt, 00:54:07.139 --> 00:54:09.360 das Christentum ist die bessere Religion. Das 00:54:09.360 --> 00:54:11.059 war ja der entscheidende Unterschied zu diesen 00:54:11.059 --> 00:54:13.780 anderen Frauen, die in den Kolonien waren. Sondern 00:54:13.780 --> 00:54:16.199 die haben gesagt, nee, zum Beispiel der Hinduismus 00:54:16.199 --> 00:54:19.659 oder der Buddhismus ist besser. Aber der Grund, 00:54:19.739 --> 00:54:22.019 warum jetzt Frauen unterdrückt werden, zum Beispiel 00:54:22.019 --> 00:54:24.460 in Indien, ist, weil der Hinduismus vom rechten 00:54:24.460 --> 00:54:26.500 Lebkopf gekommen ist und ein Teil davon ist, 00:54:26.519 --> 00:54:29.800 weil das Christentum mit dem Kolonialismus dorthin 00:54:29.800 --> 00:54:32.389 kam. Also die haben quasi auch auf eine gewisse 00:54:32.389 --> 00:54:36.829 Art und Weise anti -imperial argumentiert. Aber 00:54:36.829 --> 00:54:39.769 nicht, aber vor hauptsächlich im Sinne von Religion, 00:54:39.869 --> 00:54:42.969 also da, wo Christentum mit kolonialer Macht 00:54:42.969 --> 00:54:45.110 verbunden war, haben sie gesagt, das ist negativ. 00:54:45.469 --> 00:54:47.269 Und das hat auch dazu geführt, dass zum Beispiel 00:54:47.269 --> 00:54:49.070 durch das patriarchale Christentum jetzt eben 00:54:49.070 --> 00:54:51.429 auch Frauen in Indien unterdrückt werden. Und 00:54:51.429 --> 00:54:54.050 genau deswegen müssen wir als Theosophinnen, 00:54:54.070 --> 00:54:55.969 die sich auskennen, was denn der eigentliche 00:54:55.969 --> 00:54:58.639 Hinduismus ist, können wir den Frauen vor Ort 00:54:58.639 --> 00:55:01.840 am besten helfen. Und deswegen brauchen wir Rechte. 00:55:02.159 --> 00:55:04.340 Und das ist dann diese Krux auch bei Annie Besson, 00:55:04.400 --> 00:55:05.840 weil du ja vorhin auch gesagt hast, sie war dann 00:55:05.840 --> 00:55:08.460 Vorsitzendin des Indian National Congress. Dass 00:55:08.460 --> 00:55:10.820 man sich vorstellt, dass eine weiße Frau die 00:55:10.820 --> 00:55:12.739 Präsidentin des Indian National Congress, das 00:55:12.739 --> 00:55:16.079 ist ja dieses Sinnbild für imperialen Feminismus. 00:55:16.960 --> 00:55:19.440 Oder auch weißer Feminismus, wie es heutzutage 00:55:19.440 --> 00:55:21.599 genannt wurde. Also dass eine weiße Frau für 00:55:21.599 --> 00:55:24.900 andere Frauen und vor allem beziehungsweise in 00:55:24.900 --> 00:55:27.119 dem Fall für alle kolonisierten Menschen, kann 00:55:27.119 --> 00:55:32.119 durch ihre Rolle als Frau, durch ihre, ja, durch 00:55:32.119 --> 00:55:36.239 ihre Fähigkeiten und ihr Wissen über das, was 00:55:36.239 --> 00:55:38.239 sie denkt, wie es ihr eigentlich ausschauen sollte. 00:55:41.679 --> 00:55:44.260 Ich kannte es tatsächlich rückwirkend. Meine 00:55:44.260 --> 00:55:46.440 Indienzeit habe ich da immer als sehr skurril 00:55:46.440 --> 00:55:56.039 empfunden. Inwiefern, ja, die diese Stereotypen 00:55:56.039 --> 00:56:00.199 und kolonialen Selbstbilder auch irgendwie noch 00:56:00.199 --> 00:56:03.820 bis heute unglaublich stark fortwirken in der 00:56:03.820 --> 00:56:07.659 Gesellschaft. Ich bin ganz viele Menschen dort 00:56:07.659 --> 00:56:10.980 begegnet, die entweder da ganz reingefallen sind 00:56:10.980 --> 00:56:13.000 und eigentlich sehr kolonial gedacht haben und 00:56:13.000 --> 00:56:16.940 irgendwie sehr viel von dieser britischen Erzählung 00:56:16.940 --> 00:56:20.539 von, naja, es kann nicht besser laufen, wenn 00:56:20.539 --> 00:56:23.269 wir euch nicht helfen hier in Indien. diese eine 00:56:23.269 --> 00:56:26.789 Schiene und dann eben diese andere Schiene, die 00:56:26.789 --> 00:56:29.750 ganz radikal gesagt hat, naja, alles westliche 00:56:29.750 --> 00:56:31.789 Wissen kommt eigentlich aus Indien. So ein bisschen 00:56:31.789 --> 00:56:35.710 so eine Auto -Indien -Theorie of mind. Und dass 00:56:35.710 --> 00:56:42.170 das sehr stark von der Abgrenzung von diesem 00:56:42.170 --> 00:56:46.230 imperialen Gedanken geträgt war und ihm tatsächlich 00:56:46.800 --> 00:56:49.340 immer in meinem Alltag schockiert hat, inwiefern 00:56:49.340 --> 00:56:51.599 diese Stereotypen, diese Kolonialen eigentlich 00:56:51.599 --> 00:56:56.619 auch ihren Weg in den Alltag gefunden haben immer 00:56:56.619 --> 00:56:59.780 noch. Und wie auch die indische Verfassung sehr 00:56:59.780 --> 00:57:01.880 viel mit so krassen Begriffen arbeitet, die eigentlich 00:57:01.880 --> 00:57:04.980 die Briten geschaffen haben und die quasi fortgeführt 00:57:04.980 --> 00:57:09.940 werden und damit auch zementiert wurden. Also 00:57:09.940 --> 00:57:11.900 der Start der indischen Demokratie war jetzt 00:57:11.900 --> 00:57:14.639 auch nicht durch eine komplette Loslösung von 00:57:14.639 --> 00:57:16.539 imperialen Erbe geprägt, sondern da wurden ja 00:57:16.539 --> 00:57:18.840 auch ganz viele Strukturen übernommen, die bis 00:57:18.840 --> 00:57:21.440 heute noch fort existieren, nicht nur im Militär, 00:57:21.619 --> 00:57:24.739 sondern eben auch in Fragen der Organisation 00:57:24.739 --> 00:57:28.880 und Bevölkerungskontrolle oder Klassifizierung. 00:57:29.840 --> 00:57:32.199 Und allein, dass es noch so Sachen wie criminal 00:57:32.199 --> 00:57:40.150 cast gibt, also diese Es gibt Klassifizierungen 00:57:40.150 --> 00:57:44.489 für Stämme, oder Gruppen von Menschen, die als 00:57:44.489 --> 00:57:46.889 Stämme von den Engländern irgendwie zusammenklassifiziert 00:57:46.889 --> 00:57:48.570 wurden und dann gesagt wurden, die sind Kriminelle, 00:57:48.690 --> 00:57:52.030 denen kann man nicht vertrauen. Scheduled, ich 00:57:52.030 --> 00:57:53.630 befall die Begriffe gerade, das muss ich eigentlich 00:57:53.630 --> 00:57:57.409 wissen, aber ja genau, wie groß einfach da dieses 00:57:57.409 --> 00:58:01.469 Erbe noch ist. Und Besant ist natürlich auch 00:58:01.469 --> 00:58:03.670 eine Figur, die ganz viel für Selfhood gekämpft 00:58:03.670 --> 00:58:05.619 hat, aber auch auch so ein bisschen dafür steht, 00:58:05.719 --> 00:58:07.239 dass sie natürlich auch besser wusste, wie alle 00:58:07.239 --> 00:58:09.039 anderen. Also das sind ja auch Leute, die von 00:58:09.039 --> 00:58:13.179 außen kommen und dann einem Frotz dem erzählen, 00:58:13.219 --> 00:58:16.780 wie es eigentlich sein sollte. Ja, genau. Also 00:58:16.780 --> 00:58:20.199 das eine, das was du meintest, dass man irgendwie 00:58:20.199 --> 00:58:23.780 das übernommen hat, diese imperialen Ideen, das 00:58:23.780 --> 00:58:25.679 wird in der Forschung mittlerweile als Kolonien 00:58:25.679 --> 00:58:29.519 -Hangover bezeichnet. Also quasi kolonialer Katha 00:58:29.519 --> 00:58:31.530 ist jetzt keine... Gute deutsche Übersetzung, 00:58:31.769 --> 00:58:33.510 aber halt im Sinne von, ist der Morgen danach 00:58:33.510 --> 00:58:35.110 und es schwebt immer noch mit und du kommst da 00:58:35.110 --> 00:58:39.190 nicht raus, ne? Genau, Kolonier -Hangover. Und 00:58:39.190 --> 00:58:41.050 das andere bringt mich zurück zum Satz, den du 00:58:41.050 --> 00:58:42.829 vorhin bei Andy Bessent gesagt hast, nämlich, 00:58:42.929 --> 00:58:46.130 dass man sie ja in Indien überall kennt und in 00:58:46.130 --> 00:58:48.250 Deutschland oder Europa ist sie ziemlich unbekannt. 00:58:48.570 --> 00:58:51.389 Und es liegt ja aber genau daran, was wir gerade 00:58:51.389 --> 00:58:53.269 gesprochen haben. Also Andy Bessent war eine 00:58:53.269 --> 00:58:57.119 Person, die hat Schulen gegründet. die war durch 00:58:57.119 --> 00:58:58.940 die philosophische Gesellschaft in Netzwerke 00:58:58.940 --> 00:59:06.179 involviert, die auch in der Hierarchie innerhalb 00:59:06.179 --> 00:59:08.239 des indischen Unabhängigkeitskampfes relativ 00:59:08.239 --> 00:59:11.400 weit oben standen. Und das waren die Vorläufer 00:59:11.400 --> 00:59:13.800 vom heutigen Hindu -Nationalismus. Das heißt, 00:59:13.820 --> 00:59:16.159 es macht total viel Sinn in der Geschichtsschreibung, 00:59:16.320 --> 00:59:19.480 die jetzt politisch geprägt ist und auch in bestimmte 00:59:19.480 --> 00:59:24.110 Narrative vermovisiert, dass Menschen wie Annie 00:59:24.110 --> 00:59:25.889 Besin da ganz halt vorne genannt werden. Ich 00:59:25.889 --> 00:59:27.489 kenne das von Sri Lankas, das ist sehr ähnlich, 00:59:27.630 --> 00:59:29.349 da war ja Henry C. Eucodale eine Person, die 00:59:29.349 --> 00:59:30.769 super bekannt war und dazu habe ich ja meine 00:59:30.769 --> 00:59:32.889 Doktorarbeit geschrieben. So Erinnerungskultur 00:59:32.889 --> 00:59:34.570 in Sri Lanka und auf schrilankischen Schulen, 00:59:34.690 --> 00:59:36.849 die durch Philosophen gegründet wurden und es 00:59:36.849 --> 00:59:39.929 macht total viel Sinn, wenn man als postkolonialer 00:59:39.929 --> 00:59:42.380 Staat sagen kann. Ja, wir haben hier so eine 00:59:42.380 --> 00:59:44.039 Erfolgsgeschichte, wir sind unabhängig geworden. 00:59:44.599 --> 00:59:47.260 Und wir hatten aber auch damals schon westliche 00:59:47.260 --> 00:59:49.179 Unterstützer, die gesagt haben, dass das richtig 00:59:49.179 --> 00:59:50.900 ist, dann hatten wir ja die doppelte Legitimation. 00:59:50.960 --> 00:59:53.460 Man hat eine Legitimation aus dem Westen und 00:59:53.460 --> 00:59:56.320 aus der eigenen Perspektive. Und dazu helfen 00:59:56.320 --> 00:59:58.500 diese Theosophen und Theosophinnen eben auch 00:59:58.500 --> 01:00:00.219 in den postkolonären Geschichtsverhandlungen. 01:00:00.750 --> 01:00:03.730 Dazu passt ja auch gut, dass unter Olcott die 01:00:03.730 --> 01:00:05.570 theosophische Gesellschaft sich mehr mit Buddhismus 01:00:05.570 --> 01:00:08.369 beschäftigt hatte und dann unter Besant das Ganze 01:00:08.369 --> 01:00:11.389 mehr zu Hinduismus geschwenkt ist. Die hatten 01:00:11.389 --> 01:00:16.090 ja jeweils ihre Fables auch und ihre Lieblingstippen. 01:00:21.650 --> 01:00:24.289 Zu großer Exkurs, aber dieses koloniale Bild 01:00:24.289 --> 01:00:29.369 des Hinduismus, da wurden ja so einzelne Punkte 01:00:29.369 --> 01:00:31.690 dann auch rausgepickt, wo gesagt wurde, das sind 01:00:31.690 --> 01:00:34.170 barbarische Praktiken, die wir unterbinden müssen. 01:00:35.030 --> 01:00:37.909 Und ich glaube, eins davon war die Witwenverbrennung. 01:00:38.780 --> 01:00:41.840 Das wurde zu einem ganz großen Thema gemacht. 01:00:42.079 --> 01:00:45.440 Der Eindruck wurde, dass Flächendecken in Indien 01:00:45.440 --> 01:00:49.440 eine Praxis wäre. Das war gar nicht der Fall. 01:00:50.280 --> 01:00:52.780 Das war auf gewisse Kasten, in gewissen Regionen 01:00:52.780 --> 01:00:57.619 oder Gruppen begrenzt. Das wurde zu einem großen 01:00:57.619 --> 01:01:00.300 Aufhänger, um zu sagen, man muss die indische 01:01:00.300 --> 01:01:03.280 Frau retten. Also wir Europäer müssen jetzt den 01:01:03.280 --> 01:01:05.860 Kolonialismus durchsetzen, weil ansonsten passiert 01:01:05.860 --> 01:01:10.980 das. Da geht es ja immer, dass so eine Form von 01:01:10.980 --> 01:01:12.900 Othering geschieht und Horrorgeschichten erzählt 01:01:12.900 --> 01:01:15.400 werden, um dann die eigene Brutalität zu rechtfertigen 01:01:15.400 --> 01:01:25.130 und die eigenen Gewaltexzesse. Jetzt haben wir 01:01:25.130 --> 01:01:27.389 über dieses Spannungsfeld zwischen Frauenrechten 01:01:27.389 --> 01:01:29.469 und kolonialer Denkweise, dass es gar nicht so 01:01:29.469 --> 01:01:31.050 ein Spannungsverhältnis ist, weil es eben diesen 01:01:31.050 --> 01:01:33.949 kolonialen Feminismus gab, gesprochen. In Deutschland 01:01:33.949 --> 01:01:35.630 musste ich in der Vorbereitung noch an Mathilde 01:01:35.630 --> 01:01:37.809 Ludendorff denken, im deutschen Kontext, jetzt 01:01:37.809 --> 01:01:43.489 weniger kolonial, aber die jetzt keine Theosophin 01:01:43.489 --> 01:01:46.489 war, aber eben auch eine sehr braune Esoterikerin 01:01:46.489 --> 01:01:48.269 in ihrer, also über die Ludendorfer haben wir 01:01:48.269 --> 01:01:50.010 ganz am Anfang mal, hatten wir mal eine Folge 01:01:50.010 --> 01:01:53.530 gemacht. wo immer wieder Kommentare auf YouTube 01:01:53.530 --> 01:01:56.510 runterbekommen von Ludendorfern, die sagen, dass 01:01:56.510 --> 01:01:59.250 wir die ganz missverstehen, diese großartige 01:01:59.250 --> 01:02:07.670 Bewegung. Aber ja, also dieses deutsche Gotterkenntnissystem 01:02:07.670 --> 01:02:10.909 und diese Idee, quasi die Naturerfahrung durch, 01:02:10.909 --> 01:02:14.550 also die germanische Naturerfahrung und die arische 01:02:14.550 --> 01:02:17.329 Veranlagung zur Spiritualität und Dinge, die 01:02:17.329 --> 01:02:23.309 Ludendorff da geschrieben hat, das Würdest du 01:02:23.309 --> 01:02:25.929 das esoterisch nennen? Oder ist das braune Esoterik 01:02:25.929 --> 01:02:28.010 oder ist das schon einfach reine Eugenik und 01:02:28.010 --> 01:02:29.929 hat gar nichts mehr damit zu tun? Ich habe an 01:02:29.929 --> 01:02:31.610 sie da eben denken müssen, weil sie ja eigentlich 01:02:31.610 --> 01:02:34.150 auch so eine so eine Art spirituelle Bewegung 01:02:34.150 --> 01:02:38.409 gegründet hat. Jetzt aber halt im Vergleich zu 01:02:38.409 --> 01:02:42.670 Blavatsky und Steiner noch deutlich, ja, völkischer, 01:02:42.989 --> 01:02:44.630 also noch völkischer als Steiner und das muss 01:02:44.630 --> 01:02:49.039 schon was heißen. Naja, ich meine, sie wurde 01:02:49.039 --> 01:02:51.039 ja, glaube ich, also ihre Denkweisen wurden ja 01:02:51.039 --> 01:02:52.420 wahrscheinlich auch nicht verboten, so wie Stein 01:02:52.420 --> 01:02:55.380 ist. Also Sein war ja nicht völkisch genug. Doch 01:02:55.380 --> 01:02:56.840 Ludendorff wurde dann auch verboten, weil die 01:02:56.840 --> 01:02:59.619 waren zu rechts. Weil die haben quasi dann den 01:02:59.619 --> 01:03:02.940 Führer angefangen zu kritisieren. Und sie hatte 01:03:02.940 --> 01:03:04.500 ja auch selber am Anfang, oder Hitler quasi, 01:03:04.559 --> 01:03:06.380 Hoffnung, dass sie dann wichtige Rollen bekommt 01:03:06.380 --> 01:03:09.440 und so. Und das war dann aber den Nazis zu esoterisch 01:03:09.440 --> 01:03:10.920 tatsächlich, glaube ich schon. Das war schon 01:03:10.920 --> 01:03:13.619 zu viel über arische God -Erfahrung im Wald geredet. 01:03:15.039 --> 01:03:17.059 Und ich glaube, da gab es auch dann denen ihre 01:03:17.059 --> 01:03:19.360 Drucker, die durften dann keine Druckerzeugnisse 01:03:19.360 --> 01:03:20.800 mehr erstellen. Und die wurden auf jeden Fall 01:03:20.800 --> 01:03:23.820 auch dann kontrolliert. Weil die so ein bisschen 01:03:24.360 --> 01:03:27.179 Ja, auch einer dieser Fälle, wo die Nazis den 01:03:27.179 --> 01:03:29.300 Leuten nicht rechts genug waren. Also einer der 01:03:29.300 --> 01:03:32.059 junge Jünger, der sich über die Nazis ärgert, 01:03:32.199 --> 01:03:35.420 dass sie nicht elitär genug wären. Und Mathilde 01:03:35.420 --> 01:03:37.159 Ludendorff, die sich darüber ärgert, dass sie 01:03:37.159 --> 01:03:41.119 nicht esoterisch und spirituell sind, würde man 01:03:41.119 --> 01:03:45.929 heute sagen. Genau, was war deine Frage noch 01:03:45.929 --> 01:03:48.590 mal? Das war gar keine Frage. Mir ist nur Ludendorff, 01:03:48.809 --> 01:03:50.590 also die Mathilde Ludendorff ist mir noch eingefallen 01:03:50.590 --> 01:03:53.469 als eine Frau, die sie eben als Ärztin auch angesetzt 01:03:53.469 --> 01:03:55.969 hatte für Frauenbildung und geistige Unabhängigkeit 01:03:55.969 --> 01:03:57.849 der Frau. Und deswegen bin ich drauf gekommen 01:03:57.849 --> 01:04:00.050 und dann aber in so eine sehr völkisch -braune 01:04:00.050 --> 01:04:02.369 esoterische Richtung im Endeffekt mit ihrer Bewegung 01:04:02.369 --> 01:04:04.269 gegangen ist. Ja, da sie vielleicht noch mal 01:04:04.269 --> 01:04:06.130 kurz zu sind. Also ich werde jetzt nicht einen 01:04:06.130 --> 01:04:08.809 Allgemeinenumschlag machen, aber gerade die Frauen, 01:04:09.190 --> 01:04:11.969 die im medizinischen Bereich tätig waren. Allgemein 01:04:11.969 --> 01:04:14.969 seit den 1880er Jahren und vor allem in der Gynäkologie 01:04:14.969 --> 01:04:18.289 und Sexologie tätig waren, die, die bekannt wurden, 01:04:18.570 --> 01:04:21.269 waren zum größten Teil Eugenikerinnen und zum 01:04:21.269 --> 01:04:25.389 größten Teil auch irgendwie religiös -spirituell 01:04:25.389 --> 01:04:28.750 interessiert an der Sache. Dazu gehören eben 01:04:28.750 --> 01:04:32.610 auch die Leute, ohne die wir uns heute auch geboten 01:04:32.610 --> 01:04:34.630 Kontrolle, würde ich schon fast sagen, Verhütung, 01:04:34.630 --> 01:04:36.530 weil ich eigentlich nicht vorstellen könnte. 01:04:39.519 --> 01:04:42.579 eben weil sie ja ansonsten gar nicht diese gesellschaftliche 01:04:42.579 --> 01:04:44.539 Macht hätten haben können, um das zu machen, 01:04:44.599 --> 01:04:47.199 was sie machen, wenn sie nicht irgendwie, ja, 01:04:47.320 --> 01:04:49.440 mit den politisch -wächtigen irgendwie konform 01:04:49.440 --> 01:04:52.380 gewesen sind, dann dazu gehört einfach, auch 01:04:52.380 --> 01:04:55.079 einfach Eugenik zu vertreten. Also es war zu 01:04:55.079 --> 01:05:00.119 dem Zeitpunkt kaum möglich, über Sexologie und 01:05:00.119 --> 01:05:03.659 über Genetik zu sprechen und dabei nicht die 01:05:03.659 --> 01:05:11.699 Grundannahmen der Eugenik zu teilen. Du hast 01:05:11.699 --> 01:05:14.539 darüber hinaus auch dich mit spiritueller Mutterschaft 01:05:14.539 --> 01:05:16.340 und so Körperpolitik beschäftigt. Das geht ja 01:05:16.340 --> 01:05:18.480 auch ein bisschen in diesen Bereich rein. Also 01:05:18.480 --> 01:05:20.900 Körperpolitik im Sinne von Geburtenkontrolle 01:05:20.900 --> 01:05:25.539 und wie regelt der Staat den männlichen und weiblichen 01:05:25.539 --> 01:05:30.260 Körper irgendwie. Ich hab gelesen, du hast Kreativision 01:05:30.260 --> 01:05:32.840 von Mutterschaft als einen Vortrag gehalten. 01:05:38.130 --> 01:05:40.150 Vortrag, ich hab den, ich kenne den Vortrag nicht, 01:05:40.210 --> 01:05:44.650 aber ich fand's ganz spannend, weil diese Vorstellung, 01:05:44.849 --> 01:05:48.150 dass die Mutterschaft irgendwie eben zentraler 01:05:48.150 --> 01:05:50.530 Baustein für das Selbstbild der Frau ist, irgendwie 01:05:50.530 --> 01:05:52.590 dann auch in den esoterischen Kreisen, wie du 01:05:52.590 --> 01:05:54.929 angesprochen hattest, oder teilweise dann in 01:05:54.929 --> 01:05:58.030 der ersten Welle als Legitimierung für Frauenrechte 01:05:58.030 --> 01:06:01.539 benutzt wurde. Geht es da auch darum oder geht 01:06:01.539 --> 01:06:03.519 es da um was anderes, was du vortragst? Nein, 01:06:03.559 --> 01:06:05.940 es geht hauptsächlich darum, also noch mal detaillierter, 01:06:05.940 --> 01:06:07.840 habe ich in einem Vortrag eben auch über Florence 01:06:07.840 --> 01:06:11.760 Farr und Francis Weiny gesprochen, aber auch 01:06:11.760 --> 01:06:13.440 um Ida Courtois, die noch eine Amerikanerin ist, 01:06:13.440 --> 01:06:16.019 die ist auch ganz spannend. Also Florence Farr 01:06:16.019 --> 01:06:17.719 habe ich hier vorhin schon gesagt, ich fand bei 01:06:17.719 --> 01:06:20.440 Francis Weiny, das war die mit der Kosmologie, 01:06:20.440 --> 01:06:22.699 die an Lewacky angelehnt ist, über die habe ich 01:06:22.699 --> 01:06:24.869 ja meine Masterarbeit geschrieben. Und so fände 01:06:24.869 --> 01:06:28.090 ich eigentlich meine ganze Arbeit mit Chilafeminismus, 01:06:28.170 --> 01:06:30.429 Orogenik und Esoterik an über Franzis Weini. 01:06:31.030 --> 01:06:34.190 Und die hat spannenderweise nämlich auch ... 01:06:34.219 --> 01:06:37.260 mehrere konkrete Dinge nämlich gefordert, also 01:06:37.260 --> 01:06:40.380 zum Beispiel, dass man, also zum Beispiel, wie 01:06:40.380 --> 01:06:42.639 viele Kinder ein Paar haben soll, beziehungsweise 01:06:42.639 --> 01:06:44.460 wie viel Pausen zwischen den Kindern sein soll, 01:06:44.500 --> 01:06:46.860 also man solle doch die Kinder für drei Jahre 01:06:46.860 --> 01:06:48.820 stillen und während der Stillzeit darf man gar 01:06:48.820 --> 01:06:51.380 nicht, darf man nicht mal, also man darf nicht 01:06:51.380 --> 01:06:52.679 nur nicht Kinder bekommen, sondern man darf auch 01:06:52.679 --> 01:06:55.079 keinen Sexualkontakt haben, weil Jetzt kommt 01:06:55.079 --> 01:06:56.659 eben auch so dieser spirituelle Aspekt rein, 01:06:56.739 --> 01:07:00.199 weil die spirituelle Kraft der Mutter ja in die 01:07:00.199 --> 01:07:02.860 Muttermilch fließt. Und wenn sie denn jetzt Sexualverkehr 01:07:02.860 --> 01:07:05.820 hat, dann würde ihre spirituelle Kraft dadurch 01:07:05.820 --> 01:07:09.000 geraubt werden, weil das ihr abgehen würde durch 01:07:09.000 --> 01:07:10.559 jeden Sexualverkehr. Und dann hätte sie nicht 01:07:10.559 --> 01:07:12.800 mehr genug Energie, die Kinder zu stillen. Und 01:07:12.800 --> 01:07:15.340 bei Francis Weiny war das eben sehr stark auch 01:07:15.340 --> 01:07:17.340 damit verknüpft, dass diese Kinder so wirklich 01:07:17.340 --> 01:07:19.019 gut gestillt werden müssen, um gesund und um 01:07:19.019 --> 01:07:21.219 stark zu sein. Man darf ja wirklich nicht vergessen, 01:07:21.280 --> 01:07:24.719 dass diese eugenische Panik zu der Zeit ja auch 01:07:24.599 --> 01:07:27.079 Grund hatte. Also es gab ja immer mehr arme Menschen, 01:07:27.219 --> 01:07:31.360 immer mehr Menschen, die nicht gut genug ernährt 01:07:31.360 --> 01:07:33.400 waren, die im Kindesalter wieder gestorben sind, 01:07:33.519 --> 01:07:36.519 gerade in den ärmeren gesellschaftlichen Bereichen. 01:07:37.239 --> 01:07:39.480 Und deswegen haben so Leute wie Fönteswein eben 01:07:39.480 --> 01:07:42.280 auch gesagt, okay, das sind so Sachen, die man 01:07:42.280 --> 01:07:44.239 einfach durchführen muss, damit die Kinder stark 01:07:44.239 --> 01:07:45.900 genug sind, um irgendwie die ersten fünf Jahre 01:07:45.900 --> 01:07:48.380 zu überleben. Dazu gehört eben auch, dass Frauen 01:07:48.380 --> 01:07:52.769 kein Sex haben. Und ich glaube, die WHO hat jetzt 01:07:52.769 --> 01:07:57.150 auch die Stilldauer hochgestellt. Das ist auch 01:07:57.150 --> 01:07:59.030 so ein Trend, dass es länger gemacht wird, aber 01:07:59.030 --> 01:08:02.210 eben auch vor allem für Länder, wo die Nahrungssicherheit 01:08:02.210 --> 01:08:05.190 für Kinder nicht so... Also unter diesem Aspekt 01:08:05.190 --> 01:08:06.789 ist es eigentlich ein moderner Gedanke zu sagen, 01:08:06.909 --> 01:08:09.630 man stillt länger, weil man kann eben keine sterilen 01:08:09.630 --> 01:08:11.949 Flaschen, man kann vielleicht andere Sachen nicht 01:08:11.949 --> 01:08:13.909 sicherstellen. Und dann ist die Überlebenschancen 01:08:13.909 --> 01:08:15.949 der Kinder quasi höher, wenn sie länger gestillt 01:08:15.949 --> 01:08:20.590 werden. Aber diese... Ja genau, diese Idee mit 01:08:20.590 --> 01:08:22.670 der Lebensenergie, die dann verloren geht durch 01:08:22.670 --> 01:08:25.329 den Sex, erinnert mich jetzt spontan an so moderne 01:08:25.329 --> 01:08:28.789 Internetbewegungen wie NoFap, die quasi Männern 01:08:28.789 --> 01:08:30.529 erzählen, sie dürfen nicht masturbieren, weil 01:08:30.529 --> 01:08:34.789 sonst verlieren sie ihre Lebensenergie. Das erinnert 01:08:34.789 --> 01:08:40.029 mich sehr an, was mir in den Jugendgruppen der 01:08:40.029 --> 01:08:43.210 Baptisten erzählt wurde als Jugendlicher. Sehr 01:08:43.210 --> 01:08:45.710 ähnliche Richtung. Ganz spannend, dass sie alle 01:08:45.710 --> 01:08:47.930 dann am Ende wieder erzählen. Alles kommt so 01:08:47.930 --> 01:08:49.979 ein bisschen auf Paulus zurück. Ihr braucht gar 01:08:49.979 --> 01:08:51.939 kein Sex haben, das Ende der Zeit ist quasi. 01:08:53.199 --> 01:08:56.300 Genau, aber diese Idee, dass eben durch den Orgasmus 01:08:56.300 --> 01:08:57.939 und vor allem durch den männlichen Orgasmus Energie 01:08:57.939 --> 01:09:00.260 verloren wird, ist auch was, was sehr stark auch 01:09:00.260 --> 01:09:02.460 in der Esoterik -Geschichte vertreten ist. Also 01:09:02.460 --> 01:09:04.380 der sogenannte Ornanismus aus Frankreich hat 01:09:04.380 --> 01:09:06.899 sich genau damit beschäftigt, dass das dem verboten 01:09:06.899 --> 01:09:10.000 werden soll und wieder aufgekommen und dann eben 01:09:10.000 --> 01:09:14.159 auch auf den Orgasmus der Frau ausgebreitet wurde. 01:09:14.159 --> 01:09:16.180 Das ist dann eben von Alice Banke -Stockheim, 01:09:16.319 --> 01:09:18.850 die in dem Buch Carezza Genau das beschrieben 01:09:18.850 --> 01:09:20.729 hat. Das war so eine Mischung aus westlicher 01:09:20.729 --> 01:09:24.569 Sexologie und ihrer Interpretation von hinduistischem 01:09:24.569 --> 01:09:27.729 Tantra Ende des 19. Jahrhunderts. Und die hat 01:09:27.729 --> 01:09:30.609 dann wiederum ganz viele esoterische Bewegungen, 01:09:30.829 --> 01:09:33.149 unter anderem auch Curly und so weiter, beeinflusst 01:09:33.149 --> 01:09:36.109 in dieser Art zu sagen, wir brauchen den Orgasmus 01:09:36.109 --> 01:09:38.510 beider Geschlechter im Sexualverkehr, um irgendwie 01:09:38.510 --> 01:09:41.550 einen spirituellen Spot zu entwickeln und individuell 01:09:41.550 --> 01:09:43.369 sozusagen in die höheren Grade einzusteigen. 01:09:43.869 --> 01:09:47.109 Das war ja auch Crawleys Idee. Der hatte ja spannenderweise 01:09:47.109 --> 01:09:50.270 dann auch noch eine Kategorisierung später eingeführt, 01:09:50.569 --> 01:09:54.130 dass homosexueller Sex höher magisch klassifiziert 01:09:54.130 --> 01:09:59.590 ist als heterosexueller Sex. Das fand ich unterhaltsam. 01:09:59.890 --> 01:10:04.750 Auf jeden Fall. das klassifizieren musste. Aber 01:10:04.750 --> 01:10:06.710 generell diese Idee, dass eben im magischen Ritual 01:10:06.710 --> 01:10:09.090 bei Crowley, dass eben da besondere Kräfte durch 01:10:09.090 --> 01:10:12.550 den Orgasmus frei werden und damit man diese 01:10:12.550 --> 01:10:14.750 Kräfte dann im Ritual irgendwie nutzen könnte 01:10:14.750 --> 01:10:18.569 oder sich zu eigen machen könnte oder sich, ja, 01:10:19.210 --> 01:10:22.270 das ist ja auch eine Weiterentwicklung dieser 01:10:22.270 --> 01:10:25.449 Ideen eigentlich oder so. Genau. Und das war 01:10:25.449 --> 01:10:28.590 auch ein Grund an das, was ich vorhin meinte 01:10:28.590 --> 01:10:31.029 mit dieser sexuellen Energie. Es wurde sich ja 01:10:31.029 --> 01:10:34.130 vorgestellt, dass durch den Orgasmus wird Energie 01:10:34.130 --> 01:10:36.670 freigesetzt. Und die Frage, wo kommt die hin? 01:10:37.609 --> 01:10:39.890 Und deswegen haben auch viele gesagt, man dürfe, 01:10:39.930 --> 01:10:41.789 also zum Beispiel Fancy Sparney, aber auch andere, 01:10:41.869 --> 01:10:43.850 oder Aida Kretok, die ein Vorbild auch für Crowley 01:10:43.850 --> 01:10:48.810 war, man dürfe einen Orgasmus nicht haben, ohne 01:10:48.810 --> 01:10:51.829 das Ziel, Kinder zu zeugen. Weil dann würde die 01:10:51.829 --> 01:10:53.250 Energie verschwendet werden. Das basiert auf 01:10:53.250 --> 01:10:55.109 diesem Gedanken, der halt eben auch zum Beispiel 01:10:55.109 --> 01:10:58.229 Masturbation verbietet, weil gesagt wird, okay, 01:10:58.289 --> 01:11:00.270 da wird die Energie halt... quasi in den Müll 01:11:00.270 --> 01:11:02.850 geworfen. Einfach freigesetzt und nicht genutzt. 01:11:03.130 --> 01:11:04.229 Und dann gibt es aber auch die andere Seite, 01:11:04.390 --> 01:11:07.270 die sagt, ja, aber wenn da ein Kind entsteht, 01:11:07.449 --> 01:11:09.050 dann ist die Energie aus deinem Körper ja auch 01:11:09.050 --> 01:11:12.670 raus und deswegen sollst du quasi Orgasmus haben 01:11:12.670 --> 01:11:14.590 und sie aber für deinen spirituellen Zweck nutzen 01:11:14.590 --> 01:11:17.590 und das war auch ein Grund, dass Verhütung auch 01:11:17.590 --> 01:11:20.409 von manchen ätherischen Gemeinschaften unterstützt 01:11:20.409 --> 01:11:24.140 wurde. Es geht in beide Richtungen. Crowley hat 01:11:24.140 --> 01:11:26.579 dann versucht, so magische Homunculi zu erschaffen 01:11:26.579 --> 01:11:28.939 durch den Sexualakt in der Magie, quasi so eine 01:11:28.939 --> 01:11:31.819 Art spirituelle Kinder zu zeugen statt echten 01:11:31.819 --> 01:11:34.199 Kindern durch diese Energie, die da frei wird. 01:11:34.560 --> 01:11:37.579 Das basiert auf Ida Cradock, die war eine amerikanische 01:11:37.579 --> 01:11:39.960 Sexualreformerin, super christlich eigentlich 01:11:39.960 --> 01:11:42.939 und hat auch gesagt, man darf nur innerhalb von 01:11:42.939 --> 01:11:45.180 Ehen mit jeweils nur Mann und Frau miteinander 01:11:45.180 --> 01:11:49.140 schlafen. Und zwar deswegen, weil der verheiratete 01:11:49.140 --> 01:11:52.520 Orgasmus sich näher zu Gott bringt. Und ja, nun, 01:11:52.560 --> 01:11:54.100 wenn beide quasi den Orgasmus haben, dann kann 01:11:54.100 --> 01:11:56.859 man echte Gotteskinder zeugen, die eben auch 01:11:56.859 --> 01:11:59.140 jetzt wieder der organische Gedanke die nächste 01:11:59.140 --> 01:12:01.619 Generation weiter voranbringen. Spannend bei 01:12:01.619 --> 01:12:04.460 Ida Craddock ist nicht das, sondern, dass sie 01:12:04.460 --> 01:12:06.960 niemals mit einem echten Mann verherrertet war, 01:12:07.119 --> 01:12:09.640 sondern nur mit einem Geist. und davon ihr ganzes 01:12:09.640 --> 01:12:13.699 Wissen hat. Oh, also sie hat auch all ihr Wissen, 01:12:13.699 --> 01:12:16.760 wie Crowley Barthelema von einem Geist diktiert 01:12:16.760 --> 01:12:19.279 bekommen. Das war sie auch so eine Art... Exakt. 01:12:19.640 --> 01:12:22.000 Also sie war wirklich das Vorbild. Es wird auch 01:12:22.000 --> 01:12:25.039 oder Templi Orientis wird einer Cradock auch 01:12:25.039 --> 01:12:27.359 bis heute als so eine Vordenkerin für Crowley 01:12:27.359 --> 01:12:30.560 verehrt. Und da wird sie viel radikaler und progressiver 01:12:30.560 --> 01:12:33.899 dargestellt, als sie eigentlich war. Weil natürlich, 01:12:33.979 --> 01:12:35.899 weil man nicht erklären kann, warum Crowley quasi 01:12:35.899 --> 01:12:38.119 dann nicht ihre ganzen konservativen Aspekte 01:12:38.119 --> 01:12:40.539 übernommen hat. Aber sie hat wirklich sehr Tagebuch 01:12:40.539 --> 01:12:43.060 geführt, wo sie darüber schreibt, dass ihre sexuelle 01:12:43.060 --> 01:12:44.979 Erfahrungen mit den Geistern und den spirituellen 01:12:44.979 --> 01:12:48.569 Führern sind. immer wieder aufgeschrieben, wie 01:12:48.569 --> 01:12:52.350 diese sexuelle Instruktion eben auch ihr neue 01:12:52.350 --> 01:12:55.010 Psychik -Fähigkeiten verleiht. Sie wollte jetzt 01:12:55.010 --> 01:12:56.850 von einem Medium zu einem Psychik, weil, das 01:12:56.850 --> 01:12:58.409 habe ich ja vorhin gesagt, Frauen waren ja Medien 01:12:58.409 --> 01:13:00.729 und passiv und die, die aktiv waren, das waren 01:13:00.729 --> 01:13:03.289 die Männer, die beim Psychiks und ihre Reise 01:13:03.289 --> 01:13:04.770 in diesen zwölf Jahren, wo sie das hauptsächlich 01:13:04.770 --> 01:13:06.810 gemacht hat, war eben von einem Medium hin zu 01:13:06.810 --> 01:13:09.189 einem Psychik und das war durch diese sexuelle 01:13:09.189 --> 01:13:12.670 Arbeit mit den Geistern. Wow, das ist spannend. 01:13:12.829 --> 01:13:14.850 Ich hab das schon annotiert. Vielleicht sollten 01:13:14.850 --> 01:13:16.829 wir die nächste Folge zu AIDA QuerDoc machen, 01:13:17.229 --> 01:13:19.270 weil das klingt, das klingt ja wie gemacht für 01:13:19.270 --> 01:13:22.550 unseren Podcast. Und ich will von ihr aber ein 01:13:22.550 --> 01:13:25.729 bisschen, also dann anderen Leuten vorzuschreiben, 01:13:25.989 --> 01:13:28.069 dass sie nur innerhalb der Ehe Sex haben dürfen, 01:13:28.470 --> 01:13:31.670 wenn sie mit einem Geist verheiratet ist, ist 01:13:31.670 --> 01:13:34.710 ein bisschen... Aber sie wird verheiratet. Aber 01:13:34.710 --> 01:13:36.750 da sollte man sich jetzt eine Folge nehmen, weil 01:13:36.750 --> 01:13:40.770 ich will jetzt nicht zu viel verraten. Ich will 01:13:40.770 --> 01:13:42.170 mich nicht allein interessieren, wie man den 01:13:42.170 --> 01:13:44.390 Geist heiratet, aber das hat sich sicherlich 01:13:44.390 --> 01:13:46.010 auch beschrieben und erklärt. Also da mach ich 01:13:46.010 --> 01:13:47.390 mir keine Sorgen, dass das ausgelassen wird. 01:13:47.409 --> 01:13:49.850 Ich habe über Tage Bücher gelesen und bearbeitet. 01:13:51.470 --> 01:13:55.170 Ja, extrem spannend. Also die Vordenkerin von 01:13:55.170 --> 01:13:58.869 Crowley müssen wir glaube ich mal, weil das erklärt, 01:13:59.010 --> 01:14:01.689 glaube ich auch einige Aspekte von dieser sexualmagischen 01:14:01.689 --> 01:14:05.250 Praxis, die sonst einfach nur abstrus wirken. 01:14:05.770 --> 01:14:08.600 Wenn man da quasi nochmal ein bisschen die die 01:14:08.600 --> 01:14:11.920 Texte oder die Vordenkerin. sich anschaut, um 01:14:11.920 --> 01:14:13.880 das noch ein bisschen weiter zu dekonstruieren. 01:14:14.140 --> 01:14:15.859 Ich dachte jetzt auf den fünf Folgen mit Curly 01:14:15.859 --> 01:14:18.000 sind wir durch, aber das ist ja meistens so, 01:14:18.020 --> 01:14:19.920 je mehr man sich mit dem Thema beschäftigt, desto 01:14:19.920 --> 01:14:23.340 mehr so überschwandene Anknüpfungspunkte. Und 01:14:23.340 --> 01:14:25.140 ja, so ist das mit Blavatsky und so ist das auch 01:14:25.140 --> 01:14:28.699 mit allen anderen sehr verbundenen Denkern da. 01:14:28.960 --> 01:14:30.880 Ja, es ist eben so, wenn du halt Netzwerke hast, 01:14:31.319 --> 01:14:33.640 die in andere Netzwerke einreichen, man kann, 01:14:33.760 --> 01:14:35.420 an einer Stelle fängt man an und das ist wie 01:14:35.420 --> 01:14:38.319 so ein Pilzgeflecht, man kommt nicht mehr raus. 01:14:40.489 --> 01:14:42.710 Das ist eine sehr schöne Beschreibung. Was ich 01:14:42.710 --> 01:14:45.229 noch fragen wollte zum Abschluss, gibt es Parallelen 01:14:45.229 --> 01:14:51.310 zur heutigen Wellness, Esoterik, New Age, Feminismus, 01:14:51.489 --> 01:14:55.229 Bewegung auch im Vergleich zu diesen Vordenkerinnen, 01:14:55.289 --> 01:14:57.569 die wir heute besprochen haben, also das Gottes 01:14:57.569 --> 01:14:59.750 -Movement oder so Sachen, die jetzt auf TikTok 01:14:59.750 --> 01:15:04.430 in dem Bereich unterwegs sind, wo man, ja, also... 01:15:04.199 --> 01:15:07.479 spannende Takes über alle möglichen Sachen, die 01:15:07.479 --> 01:15:10.140 ich anhören kann, neben spirituellen Tricks zur 01:15:10.140 --> 01:15:13.380 eigenen Weiterentwicklung, sage ich mal. Ja, 01:15:13.460 --> 01:15:18.560 ganz, ganz viele. Ich nehme mal zwei raus, die 01:15:18.560 --> 01:15:20.859 ich besonders richtig finde, die beide unter 01:15:20.859 --> 01:15:23.720 diesem Stichwort Divine Feminine laufen. Das 01:15:23.720 --> 01:15:28.239 eine ist ja so diese Frage nach dem eigenen, 01:15:28.359 --> 01:15:31.510 also quasi aus einer weiblichen spirituell -feministischen 01:15:31.510 --> 01:15:34.170 Perspektive. Die Fragen nach dem eigenen Zyklus, 01:15:34.489 --> 01:15:38.510 Frage nach dem Zyklus auch als spirituelle Ressource. 01:15:38.989 --> 01:15:40.909 Und das sind alles Sachen, die sich ganz klar 01:15:40.909 --> 01:15:43.310 in diese späte 19. Jahrhundert und zu den Theosophen 01:15:43.310 --> 01:15:46.770 zurückverfolgen lassen. Und das andere, das heute 01:15:46.770 --> 01:15:48.409 noch nicht so ganz aufgekommen ist, was aber 01:15:48.409 --> 01:15:52.050 auch total wichtig ist, ist die Interpretation 01:15:52.050 --> 01:15:55.010 von ägyptischen Gottheiten. Also gerade die Göttin 01:15:55.010 --> 01:16:00.890 Isis als die große Mutter, als die Göttin schlechthin, 01:16:01.109 --> 01:16:05.550 eben weil sie Mutter und Frau ist, ist zentral 01:16:05.550 --> 01:16:08.970 bei, angefangen bei Blavatsky, die ihr erstes 01:16:08.970 --> 01:16:11.470 Buch danach bereichert hat, aber auch über Florence 01:16:11.470 --> 01:16:14.770 war, die ja auch Hohe Priesterin dieses war, 01:16:15.010 --> 01:16:18.050 hin zu Florence, äh, dass ich die beiden immer 01:16:18.050 --> 01:16:20.630 verwechsel. Florence war die Erste von Francis 01:16:20.630 --> 01:16:26.149 Weine über diese Fs. Francis Weine, die auch 01:16:26.149 --> 01:16:31.609 gesagt hat, dass Naja, dass diese Regel, mit 01:16:31.609 --> 01:16:33.989 der alle drei Jahre nur Kinder bekommen, das 01:16:33.989 --> 01:16:36.970 ist die Regel der Isis. Also, dass überhaupt 01:16:36.970 --> 01:16:40.270 über diese Göttin Isis diese mythologischen Erklärungen 01:16:40.270 --> 01:16:42.630 hergenommen wurden, das zeigt sich wirklich bis 01:16:42.630 --> 01:16:44.710 heute. Francis Weiner hat sogar, als ich vorhin 01:16:44.710 --> 01:16:48.689 nicht gesagt habe, selbst so kleine Vereine gegründet, 01:16:48.689 --> 01:16:51.609 die an verschiedenen Orten der Welt auch aktiv 01:16:51.609 --> 01:16:54.430 waren, wo sie Sexualunterricht gegeben hat, und 01:16:54.430 --> 01:16:58.920 die hießen The League of Isis. Aber da wird ja 01:16:58.920 --> 01:17:05.300 eben auch so eine extrem alte Religion benutzt, 01:17:06.060 --> 01:17:07.899 um die eigenen Sachen, eigentlich die eigenen 01:17:07.899 --> 01:17:13.539 Ideen... zu rechtfertigen. Es ist eine sehr alte 01:17:13.539 --> 01:17:16.779 Tradition, Wissen zu vermitteln, da was zu schreiben 01:17:16.779 --> 01:17:18.920 und zu sagen, eigentlich ist das ja schon uraltes 01:17:18.920 --> 01:17:21.220 Wissen. Das wussten ja schon die alten Ägypter 01:17:21.220 --> 01:17:23.060 und das haben wir vergessen und verloren. Und 01:17:23.060 --> 01:17:24.939 diese große Suche nach dem vergessenen Wissen 01:17:24.939 --> 01:17:28.760 braucht eben diesen Anknüpfungspunkt. So wie 01:17:28.760 --> 01:17:31.399 die Freimaucher in ihrer Selbstmythologisierung 01:17:31.399 --> 01:17:33.800 dann irgendwie beschreiben, dass sie die Weisheiten 01:17:33.800 --> 01:17:36.000 von Noah persönlich erhalten haben direkt nach 01:17:36.000 --> 01:17:42.079 der Sinnflut. Ja, wird da ja eben mit einer alternativen 01:17:42.079 --> 01:17:44.939 Religion zu vielleicht den christlichen Erzählungen 01:17:44.939 --> 01:17:47.199 einen Ankündigungspunkt gesucht, wo wir sagen, 01:17:47.420 --> 01:17:50.079 damals haben wir Weiblichkeit noch richtig verstanden 01:17:50.079 --> 01:17:52.420 und das haben wir verloren in der Zwischenzeit. 01:17:52.439 --> 01:17:55.539 Und wir zeigen jetzt eigentlich die wahren Gesetze, 01:17:55.680 --> 01:17:58.500 die seit der alten Zeit für Frauen gegolten haben 01:17:58.500 --> 01:18:01.920 und auch für uns noch gelten. Genau. Ja, ne, 01:18:01.939 --> 01:18:04.239 also diese Rückbesinnung ist auf jeden Fall ein 01:18:04.239 --> 01:18:06.300 wiederkehrender Moment der Geschichte. Genau, 01:18:06.319 --> 01:18:09.270 nur bei diesem Bei Isis ist es halt wirklich 01:18:09.270 --> 01:18:12.310 diese spezifische Vermischung aus der Faszination 01:18:12.310 --> 01:18:16.029 für ägyptische Gottheiten mit dieser spezifischen 01:18:16.029 --> 01:18:20.289 Vorstellung der Mutter als Reproduktionskörper 01:18:20.289 --> 01:18:23.310 einer neuen Zukunft. Also wirklich, dass über 01:18:23.310 --> 01:18:28.569 den Frauenkörper eine neue Zeit angebrochen wird 01:18:28.569 --> 01:18:30.529 und dass deswegen dieser Frauenkörper heilig 01:18:30.529 --> 01:18:34.510 ist. Das ist ja was, was erst durch dieses neue 01:18:34.510 --> 01:18:36.689 Aufkommen von Eugenik, von Naturwissenschaft, 01:18:37.329 --> 01:18:40.369 zusammen mit frühen Feminismus und diesen esoterischen 01:18:40.369 --> 01:18:42.590 Bewegungen dann erst entstehen konnte. Und dass 01:18:42.590 --> 01:18:45.350 ich eben, wie gesagt, bis heute im Hashtag der 01:18:45.350 --> 01:18:47.630 Weinen Femininen auf TikTok immer wieder zeige. 01:18:49.569 --> 01:18:51.449 Das hast du jetzt sehr schön zusammengebracht 01:18:51.449 --> 01:18:53.729 und auf Punkt gebracht am Ende. Das finde ich 01:18:53.729 --> 01:18:57.819 sehr cool. Da könnte man wahrscheinlich auch 01:18:57.819 --> 01:19:00.199 allein zu diesem Divine Feminine Begriff eine 01:19:00.199 --> 01:19:02.199 eigene Folge machen und da wahrscheinlich eine 01:19:02.199 --> 01:19:03.479 Stunde, du könntest da wahrscheinlich eine Stunde 01:19:03.479 --> 01:19:11.640 drüber reden. Und diese Idee, diese Superwoman 01:19:11.640 --> 01:19:14.520 -Gedanke hat mich so ein bisschen an so moderne 01:19:14.520 --> 01:19:17.460 Selbstoptimierung auch erinnert, obwohl das ja 01:19:17.460 --> 01:19:19.399 eigentlich in dieser Grundidee nicht so, also 01:19:19.399 --> 01:19:23.260 man ist schon... Das Superwoman ist ja schon 01:19:23.260 --> 01:19:27.560 Superwoman oder das wird quasi die Werbung des 01:19:27.560 --> 01:19:31.579 Superwomans. Das klingt natürlich schon ein bisschen 01:19:31.579 --> 01:19:34.699 nach der Idee, was die perfekte Form von Frau 01:19:34.699 --> 01:19:37.539 sein irgendwie und wie kann man sich selber so 01:19:37.539 --> 01:19:39.979 optimieren. Das ist diese protestantische Idee 01:19:39.979 --> 01:19:42.939 der Selbstbildung und Selbstoptimierung, die 01:19:42.939 --> 01:19:45.159 uns wie so ein fluchende Moderne nachgefolgt 01:19:45.159 --> 01:19:48.949 ist. Ja, genau, aber das zeigt sich gerade bei 01:19:48.949 --> 01:19:50.710 einem Feminimovement auch total, wenn es darum 01:19:50.710 --> 01:19:54.050 geht, welche natürlichen Cremes kann ich denn 01:19:54.050 --> 01:19:56.829 jetzt für meine Haut benutzen, damit irgendwie 01:19:56.829 --> 01:20:00.649 meine Womb -Energie weiterhin funktioniert. Spannenderweise 01:20:00.649 --> 01:20:05.470 gibt es auch eine französische Marke, die Supplements 01:20:05.470 --> 01:20:08.789 verkauft für alles, was unter der Rubrik Reproduktion 01:20:08.789 --> 01:20:11.729 fällt, also irgendwie Fruchtbarkeit, Gesundheit 01:20:11.729 --> 01:20:13.449 während der Schwangerschaft und so weiter. Und 01:20:13.449 --> 01:20:15.409 die haben auch den Namen ISIF Spannenderweise. 01:20:15.399 --> 01:20:19.199 Also diese Mischung eben auch zwischen Selbstoptimierung 01:20:19.199 --> 01:20:22.880 auf einer spirituellen Ebene gepaart eben mit 01:20:22.880 --> 01:20:25.100 diesen Supplements ist ja auch wirklich typisch 01:20:25.100 --> 01:20:28.000 für die aktuelle New Age Szene und eben halt 01:20:28.000 --> 01:20:30.340 eben auch in dieser weiblichen Emanzipations 01:20:30.340 --> 01:20:34.449 New Age Szene. Und wie viel davon ist denn eigentlich 01:20:34.449 --> 01:20:37.090 von der modernen Ägyptologie? Weißt du da zufällig 01:20:37.090 --> 01:20:39.409 was drüber? Also natürlich gab es das Festival 01:20:39.409 --> 01:20:41.729 der Isis. Also wir wissen so gewisse Dinge, dass 01:20:41.729 --> 01:20:43.810 eben da Fruchtbarkeitsfestivals gab. Und ich 01:20:43.810 --> 01:20:45.750 glaube das Festival der Isis war auch eine ganz 01:20:45.750 --> 01:20:47.670 wilde Party, wenn ich mich richtig erinnere gerade. 01:20:48.149 --> 01:20:49.789 Also da haben die Römer auf jeden Fall und die 01:20:49.789 --> 01:20:51.189 Griechen spannende Dinge drüber geschrieben, 01:20:51.270 --> 01:20:53.270 was die Ägypter da anscheinend am Nil veranstalten 01:20:53.270 --> 01:20:54.770 einmal das Jahr. Das hat sich immer so ein bisschen 01:20:54.770 --> 01:20:58.449 nach großer Orgie angehört. Aber wie viel ist 01:20:58.449 --> 01:21:00.789 denn sonst an diesem Bild dran und wie viel wurde 01:21:00.789 --> 01:21:03.029 da einfach rein? interpretiert rückwirkend. Ich 01:21:03.029 --> 01:21:07.189 meine, die Ägyptologie zur Zeit von um 1900 steckte 01:21:07.189 --> 01:21:13.029 natürlich in den Kinderschulen. Genau, ich bin 01:21:13.029 --> 01:21:15.710 keine Expertin, sondern es gibt spannende Forschung, 01:21:15.750 --> 01:21:17.710 die sich damit beschäftigt. Diese Vermischung 01:21:17.710 --> 01:21:20.270 zwischen Ägyptologie, die frühe Ägyptologie und 01:21:20.270 --> 01:21:27.460 die sogenannte Ägyptosophie. Das Erforschen quasi 01:21:27.460 --> 01:21:30.720 von Ägypten durch das eigene Interesse auf zum 01:21:30.720 --> 01:21:32.920 Beispiel auch spiritueller Natur. Das ist so 01:21:32.920 --> 01:21:35.220 ein bisschen wie die Gegenüberstellung von Astrologie 01:21:35.220 --> 01:21:38.899 und Astronomie. Ist ziemlich ähnlich. Und das 01:21:38.899 --> 01:21:40.579 lässt sich schon sagen, zumindest das, was ich 01:21:40.579 --> 01:21:42.180 jetzt aus der Forschungs -Föderatur rausgelesen 01:21:42.180 --> 01:21:44.800 habe, dass ohne dieses individuelle Interesse 01:21:44.800 --> 01:21:47.899 auch durch bestimmte intellektuelle Kreise innerhalb 01:21:47.899 --> 01:21:51.319 der Ägyptosophie gar nicht die Ägyptologie erzeugt 01:21:51.319 --> 01:21:53.909 im 19. Jahrhundert. hätte entstehen können, weil 01:21:53.909 --> 01:21:55.770 es gar nicht die finanzielle Unterstützung gegeben 01:21:55.770 --> 01:21:57.850 hätte. Also gerade wenn man sich vorstellt, woher 01:21:57.850 --> 01:21:59.710 kommen denn Forschungsgelder? Wer hat denn die 01:21:59.710 --> 01:22:01.569 Möglichkeit, überhaupt nach Ägypten zu reisen? 01:22:01.689 --> 01:22:03.989 Welche Sachen werden ins British Museum aufgenommen? 01:22:04.229 --> 01:22:05.909 Welche nicht? Welche werden ausgestellt? Das 01:22:05.909 --> 01:22:07.850 sind ja Entscheidungen, die ganz häufig reiche 01:22:07.850 --> 01:22:11.069 Privatpersonen getroffen haben. Und das lag eben 01:22:11.069 --> 01:22:16.170 aufgrund dieser wirklich individuellen, spirituellen 01:22:16.170 --> 01:22:18.829 Interesse an dem Thema. Das hatten wir schon 01:22:18.829 --> 01:22:20.430 so ein bisschen bei dem anderen Thema, als wir 01:22:20.430 --> 01:22:23.789 über die Prä -Astronautik geredet haben. Und 01:22:23.789 --> 01:22:25.609 ich dann eben auch mit Leif, der da war, darüber 01:22:25.609 --> 01:22:27.270 geredet haben, dass eigentlich sein Interesse 01:22:27.270 --> 01:22:31.409 an seinem jetzigen Forschungsgebiet und der Altorientalistik 01:22:31.409 --> 01:22:33.409 durch diese Prä -Astronautik eigentlich aufkam. 01:22:33.670 --> 01:22:35.750 Die wirren Dokus, die er damals im Fernsehen 01:22:35.750 --> 01:22:38.250 gesehen hatte, haben ihn dazu motiviert rauszufinden, 01:22:38.350 --> 01:22:40.789 was ist denn da wirklich los und das dann zu 01:22:40.789 --> 01:22:44.199 studieren und wie da eben auch so eine es so 01:22:44.199 --> 01:22:46.619 eine gegenseitige Beeinflussung gibt dann zwischen 01:22:46.619 --> 01:22:50.579 einer mystifizierten Faszination und den Leuten, 01:22:50.819 --> 01:22:53.579 die dann am Ende tatsächlich Forschung dazu machen 01:22:53.579 --> 01:22:56.960 und sich aus meiner Perspektive ernsthaft damit 01:22:56.960 --> 01:23:02.920 beschäftigen. Ja, weil sie vielleicht die Sprachen 01:23:02.920 --> 01:23:05.500 sprechen dann zum Beispiel. Genau, dazu noch 01:23:05.500 --> 01:23:07.239 eine spannende Geschichte vielleicht zum Schluss. 01:23:08.640 --> 01:23:10.720 An Florence war sieht man diese Überkreuzung 01:23:10.720 --> 01:23:12.340 ja auch. Also die hat ja im Art of the Golden 01:23:12.340 --> 01:23:14.220 Dawn war sie ja eben hohe Priesterin der Isis, 01:23:14.420 --> 01:23:16.420 hat irgendwie diese imaginierten Rituale, so 01:23:16.420 --> 01:23:18.239 halb imaginiert, aber man weiß ja nie wirklich, 01:23:18.239 --> 01:23:19.920 wie Rituale wirklich aussehen, weil man nur Text 01:23:19.920 --> 01:23:22.260 kennt hat. Deswegen sag ich imaginierte Rituale. 01:23:22.340 --> 01:23:24.239 Hat sie ja durchgeführt, aber sie war auch wirklich 01:23:24.239 --> 01:23:25.960 interessiert daran, das irgendwie historisch 01:23:25.960 --> 01:23:29.300 nachzuvollziehen. Und deswegen hat sie ganz viele 01:23:29.300 --> 01:23:34.290 Stunden im British Museum verbracht, um allein 01:23:34.290 --> 01:23:39.350 durch die Nähe zu alten Artefakten irgendwie 01:23:39.350 --> 01:23:42.050 Botschaften und Informationen zu bekommen. Und 01:23:42.050 --> 01:23:44.369 das Spannende ist, sie hatte dann das Gefühl, 01:23:44.449 --> 01:23:47.130 es gibt da so eine Mumie in einem Sarkophag, 01:23:47.750 --> 01:23:49.409 die bis heute eben noch im British Museum ist, 01:23:50.149 --> 01:23:52.369 und sie wäre die Wiedergeburt von dieser Mumie. 01:23:52.529 --> 01:23:53.909 Und hat dann so eine ganze Geschichte geschrieben 01:23:53.909 --> 01:23:56.369 über diese Frau, diese Mumie und so weiter, stellte 01:23:56.369 --> 01:23:59.199 sich später raus. Nur der Sarkophag war der von 01:23:59.199 --> 01:24:01.140 einer Frau, die Mumie drin war eigentlich männlich 01:24:01.140 --> 01:24:03.699 und alles, was für uns war, ist natürlich nicht 01:24:03.699 --> 01:24:08.720 wahr. Ja, also leider der falsche Movie. Vielleicht 01:24:08.720 --> 01:24:11.000 hat sie die Geschichte von der Mumie nebenan. 01:24:11.199 --> 01:24:13.880 Vielleicht. Vielleicht muss ich nur nicht richtig 01:24:13.880 --> 01:24:15.880 lokalisiert, das stimmt. Aber daran sieht man 01:24:15.880 --> 01:24:19.239 eben, dass, was ich meinte, diese Vermischung 01:24:19.239 --> 01:24:22.250 von verschiedenen... Na ja, Weltvorstellungen, 01:24:22.289 --> 01:24:23.989 man weiß irgendwie, es gibt Geschichtswissenschaft, 01:24:24.189 --> 01:24:26.130 man weiß, es gibt alte, harte Fakte und gleichzeitig 01:24:26.130 --> 01:24:27.770 gibt es eben dieses spirituelle Wissen und diese 01:24:27.770 --> 01:24:29.909 Kombination aus dem allen, das ist wirklich total 01:24:29.909 --> 01:24:31.510 typisch für die Theosophie der Gesellschaft. 01:24:32.369 --> 01:24:34.369 Und das macht sie ja irgendwie faszinierend und 01:24:34.369 --> 01:24:36.149 spannend, weil sie sich in diesem, es gibt ja 01:24:36.149 --> 01:24:39.539 dann diese Seife, also diese... dass sie so zwischen 01:24:39.539 --> 01:24:42.539 den Dingen stehen, dass sie Sci -Fi Autoren beeinflussen 01:24:42.539 --> 01:24:45.000 oder selber Sci -Fi schreiben früher und dann 01:24:45.000 --> 01:24:48.479 da ja irgendwie auch ganz viel andere Leute beeinflussen, 01:24:48.579 --> 01:24:50.060 die sich vielleicht gar nicht so sicher, also 01:24:50.060 --> 01:24:51.800 gar nicht wissen, dass sie da Ideen von Blavatsky 01:24:51.800 --> 01:24:53.760 wiederholen im Endeffekt in dem Worldbuilding 01:24:53.760 --> 01:24:56.500 für ihre Fantasy - oder Sci -Fi -Romane. Also 01:24:56.500 --> 01:24:58.939 das ist ganz faszinierend. Oder das ganz bewusst 01:24:58.939 --> 01:25:01.939 machen, weil sie sagen, wow, was für eine großartige 01:25:01.939 --> 01:25:08.579 Alternativerzählung. Da könnte man doch eigentlich 01:25:08.579 --> 01:25:12.739 eine tolle Geschichte mit erzählen. Also ich 01:25:12.739 --> 01:25:15.359 glaube, wir könnten noch weiter, länger reden, 01:25:15.460 --> 01:25:17.319 aber wir machen das in der nächsten Folge. Wir 01:25:17.319 --> 01:25:19.760 führen das Gespräch einfach mal in ein paar Wochen 01:25:19.760 --> 01:25:22.420 oder Monaten unter einem anderen Thema fort. 01:25:23.560 --> 01:25:26.500 Und ich bedanke mich einmal bei allen, die uns 01:25:26.500 --> 01:25:29.819 unterstützen am Ende des Podcasts, wenn ihr uns 01:25:29.819 --> 01:25:32.229 auch... Teilt das gerne mit allen Leuten, die 01:25:32.229 --> 01:25:34.890 sich für Esoterik und Feminismus z .B. interessieren. 01:25:35.149 --> 01:25:37.229 Das hilft uns immer sehr, wenn das Ganze einfach 01:25:37.229 --> 01:25:39.210 bis in die Runde macht. Ihr wisst am besten, 01:25:39.529 --> 01:25:41.710 wen das interessieren könnte in eurem Umfeld. 01:25:42.649 --> 01:25:44.289 Und ansonsten, wenn ihr uns unterstützen wollt, 01:25:44.470 --> 01:25:47.729 könnt ihr das auf YouTube oder auf Patreon .com 01:25:47.729 --> 01:25:50.029 slash allezeitderwelt. Da habe ich so eine Liste 01:25:50.029 --> 01:25:53.289 von Leuten, die uns unterstützen und gern vorgelesen 01:25:53.289 --> 01:25:54.670 werden wollen. Das mache ich immer einmal am 01:25:54.670 --> 01:25:59.329 Ende. Vielen Dank an den cooleren Herr Fischer 01:25:59.329 --> 01:26:02.090 vom Ardennes -Gymnasium. Fanny Dietrich, Freier 01:26:02.090 --> 01:26:05.050 Stuart, Onkel Didi, Katharina, Fernando Brigitte, 01:26:05.710 --> 01:26:09.750 Petrusilius, Zwackelmann, Miauzetung, Spiosa369, 01:26:09.930 --> 01:26:12.029 Sylvie, Die Schmaus, Tamabo und Herr Mikrobi. 01:26:12.310 --> 01:26:14.229 Vielen lieben Dank. Und auch an alle anderen. 01:26:14.770 --> 01:26:17.289 Und vielen Dank vor allem dir, Jessica, dass 01:26:17.289 --> 01:26:21.109 du dir heute die Zeit genommen hast, mir die 01:26:21.109 --> 01:26:23.210 Aufnahmen zu machen. Ich hatte sehr viel Spaß. 01:26:23.949 --> 01:26:25.770 Sehr gerne. Danke nochmal für die Einladung. 01:26:26.329 --> 01:26:28.810 Und vielleicht nächstes Mal Ida Craddock, weil 01:26:28.810 --> 01:26:30.489 ich muss unbedingt anfangen, jetzt was zu der 01:26:30.489 --> 01:26:33.130 Frau zu lesen. Das hat mich auf jeden Fall gepackt, 01:26:33.149 --> 01:26:35.609 was du da heute erzählt hast. Wo können die Leute 01:26:35.609 --> 01:26:37.890 denn dich online finden, Jessica? Und du hast 01:26:37.890 --> 01:26:40.170 noch zwei Podcast -Projekte, die du auf jeden 01:26:40.170 --> 01:26:42.029 Fall empfehlen solltest. Also man findet mich 01:26:42.029 --> 01:26:44.670 vor allem auf Social Media unter dem Namen Geschlecht 01:26:44.670 --> 01:26:47.489 macht Wissen. Und wenn ihr das googelt, findet 01:26:47.489 --> 01:26:50.329 ihr eigentlich alle Kanäle, wo man mich so finden 01:26:50.329 --> 01:26:53.350 kann. Vor allem auf Instagram mache ich da Wissenschaftskommunikation 01:26:53.350 --> 01:26:55.970 zu verschiedenen aktuellen Themen. Und die beiden 01:26:55.970 --> 01:26:57.850 Podcasts, die du gerade angesprochen hast, sind 01:26:57.850 --> 01:27:00.430 einmal der gleichnamige Geschlecht macht Wissen 01:27:00.430 --> 01:27:04.010 Podcast. Da geht es um Religionswissenschaftliche 01:27:04.010 --> 01:27:06.529 und Gender -Themen, also Religionswissenschaft 01:27:06.529 --> 01:27:10.069 aus einer intersektionalen Perspektive. Momentan 01:27:10.069 --> 01:27:12.550 eben auch viel über Religion in den USA, wenn 01:27:12.550 --> 01:27:15.750 das interessiert. Und der andere Podcast heißt 01:27:15.750 --> 01:27:18.689 Sprache macht Geschlecht und da spreche ich mit 01:27:18.689 --> 01:27:22.310 meiner Kollegin Verena über alle möglichen Theorien, 01:27:22.529 --> 01:27:24.630 über von feministischer Theorie zu Sprachtheorie 01:27:24.630 --> 01:27:27.989 und ja. unsere liebsten Autorinnen aus diesem 01:27:27.989 --> 01:27:29.989 Bereich. Und das sind Themen, die bei uns, finde 01:27:29.989 --> 01:27:31.390 ich, jetzt noch ein bisschen zu kurz gekommen 01:27:31.390 --> 01:27:33.670 sind. Ich finde es schön, dass wir das heute 01:27:33.670 --> 01:27:35.050 geschafft haben, so ein bisschen einzuordnen 01:27:35.050 --> 01:27:37.750 und ein bisschen einzurahmen auch. Und ja, hört 01:27:37.750 --> 01:27:39.670 euch auf jeden Fall Jessica's andere Podcasts 01:27:39.670 --> 01:27:44.609 an. Und wir hören uns in der nächsten Folge hoffentlich 01:27:44.609 --> 01:27:47.590 noch mal. Genau. Und ansonsten wünscht ihr schönes 01:27:47.590 --> 01:27:50.289 Halloween und bis bald. Ciao.