Herzlich willkommen zurück zu einer neuen Folge
von Alle Zeit der Welt. Heute mit einem besonderen
Gast, über den ich mich sehr freue, nämlich mit
Jessica Albrecht, die zum Thema Esoterik, Eugenik,
Feminismus, Theosophie forscht. Das kann sie
uns gleich noch genauer erzählen. Hallo Ismal.
Ja, hallo. Danke für die Einladung. Ich freue
mich sehr hier zu sein. Worüber wollen wir denn
heute reden? Wir haben uns überlegt, dass es
ja eigentlich ein ganz spannendes Themenfeld
wäre, zu dem du natürlich auch forst, uns anzuschauen,
wie denn der Einfluss von Frauen und auch der
feministischen Bewegung auf die Esoterik war
oder andersrum, was es da für gegenseitige Beeinflussungen
gibt. Wir haben ja in unseren Esoterikfolgen
über Helena Blavatsky ein bisschen ausführlicher
gesprochen. Ihr habt schon mal öfter Annie Besant
angesprochen, über die wir heute gerne auch ein
bisschen ausführlicher reden können, weil ich
die einen sehr spannenden Charakter finde, die
noch keine eigene Folge bekommen hat bisher.
Und das Konzept der Superwoman. dass du uns auf
jeden Fall noch erklären musst, was ich extrem
spannend fand. Die Frage ist ein bisschen, wie
verbinden sich denn da frühe Frauenbewegungen
mit okkulten Ideen? Wofür lief da auch vielleicht
so ein bisschen eine dünne Grenze manchmal zwischen
ja, frühen, eugenischen Ideen und emanzipatorischen
Ideen? Und warum lohnt es sich auch, sich diese
Verbindungen anzuschauen, jetzt rückwirkend vielleicht?
Was können wir daraus irgendwie vielleicht lernen?
Stell dich nochmal für unsere Hörerinnen und
Hörer einmal vor, was machst du denn eigentlich
so, was dein Werdegang, wie bist du denn hier
gelandet bei diesem sehr spannenden Thema? Also
ich bin Religionswissenschaftlerin mit zwei Schwerpunkten,
also mit zwei studierten Schwerpunkten. Also
ich habe Geschlechtergeschichte auch noch studiert
und Südasien studieren. Und wenn man Geschlecht
und Südasien und Religionen zusammentut, dann
landet man nicht immer bei Buddhismus oder Hinduismus,
sondern manchmal auch bei der philosophischen
Gesellschaft. Und so war es dann eben auch bei
mir. Da können wir vielleicht noch mal im Detail
später drüber sprechen, wenn ich dann so ein
paar Beispiele nenne. Genau. Und ja, es gibt
so ein paar Geschichten könnte man eigentlich
erzählen, wie man zu einem bestimmten Forschungsgegenstand
kommt. Bei mir war es, ehrlich gesagt, schon
ab dem ersten, zweiten Semester im Bachelor klar,
dass mich die Esoterik interessiert. Es gibt
natürlich auch persönliche Hintergründe dazu,
Sachen, die man mal mitgenommen hat, die ihn
einfach persönlich interessieren. Und dann habe
ich eben sehr schnell festgestellt, dass diese
ganzen alternativen religiösen Bewegungen seit
dem 19. Jahrhundert für mich vor allem deshalb
spannend sind, weil sie halt immer auch politisch
relevant sind und zwar egal in welche Richtung.
Es gibt ja sowohl die dunkle Esoterik als auch
die, naja, performerische oder progressive Esoterik
und mich interessiert das halt genau da, wo auch
Religion politisch und gesellschaftlich relevant
wird und genau deswegen fand ich die Esoterik
schon immer spannend. Genau und jetzt gerade,
also ich habe ja letztes Jahr meinen Doktor abgeschlossen.
Ich habe in Heidelberg promoviert. Und bin jetzt
mittlerweile an der Universität Erlangen. Und
da bin ich sogar Fellow an einem großen Forschungskolleg,
das sich mit globaler Esoterik beschäftigt. Das
ist ja perfekt für unseren Podcast. Deswegen
freue ich mich, dass du da heute mit dabei bist.
Wo können die Leute denn dich online finden,
Jessica? Und du hast auch zwei Podcast -Projekte,
die du auf jeden Fall empfehlen solltest. Also
man findet mich vor allem auf social media unter
dem Namen Geschlecht macht wissen. Und wenn ihr
das googelt, findet ihr eigentlich alle Kanäle,
wo man nicht so finden kann. Vor allem auf Instagram
mache ich da Wissenschaftskommunikation zu verschiedenen
aktuellen Themen. Und die beiden Podcasts, die
du gerade angesprochen hast, sind einmal der
genau gleichnamige Geschlecht Macht Wissen Podcast.
Da geht es um religionswissenschaftliche und
Gender Themen, also Religionswissenschaft aus
einer intersektionalen Perspektive. Momentan
eben auch viel über Religion in die USA, wenn
das interessiert. Und der andere Podcast heißt
Sprache macht Geschlecht. Und da spreche ich
mit meiner Kollegin Verena über alle möglichen
Theorien, über von feministischer Theorie zu
Sprachtheorie und unsere liebsten Autorinnen
aus diesem Bereich. Diese Gemengelage ist von
außen ja gar nicht so einfach zu durchblicken.
Das sind ja komplexe Prozesse. Wer sich da von
wem abschreibt, wer wem irgendwie beeinflusst
auch und in was für einer politischen Diskussion
die Leute sich ja auch immer bewegen innerhalb
ihrer ihres zeitlichen Rahmens. Wenn du das kurz
herunterbrechen müsstest, was haben denn Feminismus,
Esoterik und Eugenik miteinander zu tun? Oder
auch nur Feminismus und Esoterik vielleicht?
Vielleicht können wir die Eugenik auch später
noch mit reinnehmen. Aber so ganz grober Überblick
für diejenigen, die sich jetzt damit vielleicht
noch nie beschäftigt haben. Also dann fange ich
mal ganz grob an, nämlich, dass wir, wenn wir
uns heute Feminismus anschauen, eigentlich uns
nicht wirklich vorstellen können, dass erstmal
Religion überhaupt was mit Feminismus zu tun
hat. Und das ist eine sehr spezifische Vorstellung,
die wir erst seit der zweiten Hälfte des 20.
Jahrhunderts haben, seitdem eben diese sogenannte
zweite Welle des Feminismus sich auch wirklich
radikal von Religion abgewandt hat. Und wenn
man sich aber die Geschichte anschaut und vor
allem die der sogenannten ersten Welle, also
spätestens, frühestens 20. Jahrhundert, kann
man eben sehen, dass Religion auf verschiedene
Art und Weise unglaublich relevant ist für den
Feminismus und das sowohl im Hinblick auf Netzwerke,
das hatten wir vorhin schon genannt Netzwerke,
als auch Gruppen und kollektive Bewegungen, aber
auch die Individuen selbst. Also Religion ist
ganz häufig so eine spirituelle Ressource für
Feministinnen. Und dann Es ist natürlich spannend,
sich so Gruppen anzugucken wie eben in der Esoterik
oder anderen alternativen religiösen Bewegungen,
die sich dezidiert gegen bestimmte gesellschaftliche
Strukturen richten und zum Beispiel auch das
Patriarchat. Also gerade wenn wir dann eine Bewegung
haben, die vielleicht das Christentum aus ganz
anderen Gründen kritisiert, konnten eben Frauen
dann auch sagen, jetzt kritisiert ihr schon das
Christentum, jetzt habe ich die Möglichkeit irgendwie
selbst spirituell zu sein und muss das nicht
im Christentum machen, er gibt mir andere Ressourcen
an die Hand, dann kann ich auch diesen Teil,
also zum Beispiel den patriarchalen Aspekt von
Christentum kritisieren und habe aber trotzdem
immer noch eine religiöse Gemeinschaft, die meine
spirituellen Bedürfnisse abdeckt. Und man arbeitet
ja auch auf eine Art und Weise auf einer gesellschaftlich
breiter akzeptierten Basis, wenn ich sage, also
ich kritisiere zum Beispiel die aktuellen Verhältnisse
auch auf Basis des Christentums vielleicht. Das
waren ja auch dann Aspekte, dass dann irgendwie
gesagt wird, das Urchristentum oder da gab es
diese Return -to -Tradition -Tradition im christlichen
Sinne, wo immer wieder gesagt wird, alle paar
Generationen, wir bekehren zurück zum Ursprung
und wir haben jetzt eine gleichberechtigte oder
wie auch immer gestaltete Gemeinschaft und dann
immer wieder Dichismen, die... Also wir haben
uns bei den Crowley -Folgen die Exclusive Brethren
angeschaut gehabt, kurz oder kurz darüber geredet
und da eben auch dann das Schiss mal zwischen
den geschlossenen Brüdern und den offenen Brüdern
und dass bei den geschlossenen Brüdern die Frauen
einfach eine sehr viel, also enger definierte
Rolle haben, nicht in der Gemeinde sprechen dürfen,
sich da auf irgendwelche Paulus -Zitate berufen
wird, während die offenen Brüder da eben inklusiver
waren. Genau, einen Punkt, den du gerade gesagt
hast, würde ich gerne noch mal rausstreichen,
nämlich diese Rückbesinnung auf eine Uhrzeit
oder auf ein frühes Christentum oder auf irgendeine
Form von früherer Religion, weil das ist ein
Trend, der wirklich dezidiert im 19. Jahrhundert
entstanden ist. Also durch die aufkommenden Geisteswissenschaften,
also Geschichtenwissenschaften, wie wir sie heute
kennen, Philologie, die irgendwelche Texte aus
aller Welt sich anschaut und eben auch der Beginn
der Religionswissenschaft zum Beispiel, all das
hat dazu geführt, dass die Menschen immer mehr
Interesse daran hatten, zum Ursprung von etwas
zurückzukommen. Und das ist ja auch genau das,
womit sich die theosophische Gesellschaft im
Allgemeinen beschäftigt, also zurück zu einer
Urreligion zu kommen. Und das ist, was das 19.
Jahrhundert von vorne bis hinten bestimmt hat.
Und so ist es dann eben auch wirklich schon gesagt,
dass bei bestimmten religiösen Gruppierungen
die dann sagen, ja, okay, jetzt ist das Christentum
verkommen, aber damals war es ja besser. Und
das zeigt sich jetzt auch an, dass so frühe Kommunisten
und frühe Kommunismus ja auch ganz viel über
früher Sozialismus, viel über die Idee von dieser
perfekten Gesellschaft, wir bringen den Himmel
auf Erden jetzt schon, wir schaffen das Paradies
auf Erden in irgendeiner utopischen Vorstellung
einer Gemeinschaft oder die Schriften von Marx
und Engels über das frühe Christentum oder so,
keine Ahnung, die sich ja da auch mit beschäftigt
haben und sich gefragt haben, waren jetzt die
frühen Christen Kommunisten oder nicht, und so
Diskussionen. die man gar nicht erwarten würde,
vielleicht rückblickend oder die heute so nicht
mehr geführt werden würden, aber die eben wichtig
waren, weil das in der Zeit, wie du gesagt hast,
große gesellschaftliche Sprengkraft hatte. Dass
das Christentum eben wissenschaftlich untersucht
wurde und dann auch eben, ja, es da neue Methoden
gab, aufs Christentum zu blicken und nicht mehr
nur, dass die allgemeine Wahrheit war, die eben
die Grundlage bildet. Oder? Ja, genau. Und auch
eben Na ja, man muss sich vorstellen, es war
in einer Zeit, wo, wie ich schon gesagt habe,
die Geschichtswissenschaft zum Beispiel gerade
erst entstanden ist. Und gleichzeitig kam ein
Moment, wo man noch davon ausgegangen ist, die
Geschichte hat verfolgt ein Ziel, also etwas
beschied nicht einfach ohne Grund. Und das ist
ja geprägt davon, wie sich christliche Heilsgeschichte
vorgestellt wird. Und dann ist es ja irgendwie
logisch, sagt man mal, dass wenn bestimmte Narrative
einfach so omnipräsent sind, wie zum Beispiel
eine Vorstellung von dem Messianismus, also dass
die Welt sich bewegt zu einem Punkt, der dann
dazu führt, dass irgendwann das Heil auf Erden
ist, dass man das eben auch in andere Formen
der Art und Weise Geschichte zu sehen hineingelesen
wurde. Und so eben auch bei frühen Marx zum Beispiel
oder eben auch im frühen Sozialismus im frühen
19. Jahrhundert. Oder dann bei den Theosophen
mit Besent, die ja quasi die Erwartungshaltung
hatte oder die dann dieses Idee der sechsten
Wurzelrasse entwickelt hat, die jetzt bald kommen
wird und die kommende Rasse, die dann, oder diese
spirituelle kommende Entwicklungsphase, die dazu
führt, dass ja, wir jetzt alle erheben in eine
höhere Stufe irgendwie. Ich hab, also... Da in
dieser Zeit um 1900 fallen quasi ganz viele Sachen
zusammen. Wir haben dieses gesellschaftliche
Interesse für Okkultismus auch allgemein. Also
diese spiritistischen Bewegungen, die eben sehr
awoke und stark werden. Gleichzeitig eine erstarkende
Frauenbewegung und eben eine schwindende Autorität
des Christentums in der Interpretation von Wahrheit
im öffentlichen Diskurs. Und wir haben ja über
Helena Blazki schon öfter geredet in diesem Podcast,
aber sie wird teilweise als erste weibliche Religionsgründerin
seit, was weiß ich wie, 100 Jahren davor bezeichnet.
Gleichzeitig haben wir im 19. Jahrhundert ja
ganz viele Bewegungen, auch innerhalb des Christentums,
die von... den Visionen von Frauen ausgelöst
werden, wo wir dann im Katholizismus neue Strömungen
haben, oder ich denke jetzt an den Midwestern,
mit seinen Westen in den USA, mit den verschiedenen
apokalyptischen Bewegungen, die dann da aufkommen,
das baldige Ende der Welt erwarten und so. Da
spielen ja Frauen auch immer eine wichtige Rolle,
je nach Bewegung, aber generell ist ja nicht
nur Blavatsky zu der Zeit als Religionsgründerin
da am... am Werkeln und am Schaffen, sondern
es gibt ja so generell das Bedürfnis in dieser
Zeit, wo wir alle den Eindruck haben, wir sind
irgendwie in der Endzeit, neue religiöse Ideen
irgendwie zu schaffen. Genau, und es ist eben
kein Wunder, dass sich das sozusagen, also ich
würde sagen, auf Frauenkörpern zeigt. Denn Frauen
im 19. Jahrhundert wurden als Bindeglied, sagen
wir mal, zwischen Kultur und Natur und Kultur
und Religion gesehen. Also über den Frauenkörper
hatte quasi der rationale Mann, wie er sich das
im 19. Jahrhundert so vorstellte, die Möglichkeit
immer noch auf diese sowohl auf übernatürliches
Fähren zuzugreifen, als auch eben auf die Natur.
Mit der Natur kommen wir vielleicht später noch,
wenn wir über Eugenik sprechen. Aber mit der
religiösen Fähre zeigt sich das eben ganz klar,
wie du schon gesagt hast, mit diesen Visionen.
oder aber auch ganz allgemein im Spiritismus,
wenn es darum geht, wer ist denn das perfekte
Medium? Also wer kann denn überhaupt Geister
channeln? Das kennen wir ja auch aus der Populärkultur
auch. Wer sitzt denn immer an diesen Tischen
und öffnet die Arme, bis der Geist durch einen
spricht, das sind immer Frauen. Und das ist deswegen,
weil gesagt wurde, Frauen sind das schwächere
Geschlecht und deswegen kann der Geist besser
in sie eindringen, weil sie offen sind, dafür
quasi kontrolliert zu werden von einer anderen
Kraft. Der Mann wäre quasi mental zu stark, um
den Geist in sich zuzulassen. Also das wird negativ
formuliert. Das heißt nicht, oh, Frauen sind
besonders befähigt und haben da einen besonderen
Zugang, der den Männern fehlt vielleicht. Das
wäre ja auch eine Interpretationsmöglichkeit.
Aber es wird gesagt, das sei in der Schwäche,
dass es keine Befähigung ist, sondern eigentlich
ein Manko. Jetzt bist du an dem Punkt, wo es
eben drauf ankommt, ob das eine Frau oder ein
Mann sagt. Also die Feministinnen haben das natürlich
für sich in ihrer eigenen Zecke genutzt und gesagt,
das ist unsere Fähigkeit. Und auch deswegen braucht
es uns sowohl als entweder gleichmäßiges Mitglied
in einer religiösen Gesellschaft oder aber sogar
als Anführerin, weil wir diese religiöse, spirituelle
Komponente besser ausgeprägt haben als Männer.
Und gleichzeitig konnte aber auf der anderen
Seite von Antifeministen auch gesagt werden,
ja, das stimmt zwar, aber deswegen bleibt ihr
mal in der religiösen Sphäre und wir kümmern
uns um die Politik und die Gesellschaft. Also
so eine Art Aufteilung der Geschlechter auf die
irgendwie gesellschaftliche Befähigung für...
Genau, das ist ganz elementar wichtig für die
erste Welle des Feminismus. Das wird auch ganz
häufig als Differenzfeminismus bezeichnet. Denn
auch die Feministinnen damals haben zum großen
Teil, es gibt natürlich Ausnahmen, aber zum großen
Teil ihre Rechte damit argumentiert, dass sie
anders sind als Männer. Und genau weil sie anders
sind, aber Rechte brauchen, weil die Gesellschaft
immer beides in ihrer Binarität braucht. Also
so eine Verteidigung des Dualismus ist quasi
zu sagen. Wir sind beide Seiten einer Medaille,
aber unterschiedlich in dem Sinne, dass wir unterschiedliche
Grundveranlagungen haben. Was macht die theosophische
Gesellschaft so attraktiv auch für gebildete
Frauen, also die, die eben Zugang haben zu der
Zeit, sich mit Theosophie zu beschäftigen auch.
Natürlich war auch dieser Spiritismus und so
und diese okkurtistischen Beschäftigungen, wenn
ich mir überlege, was waren die Frauen, die im
Golden Dawn waren, das waren natürlich größtenteils
wohlhabende Frauen, die sie es leisten konnten,
sich mit Magie und anderen spannenden Dingen
zu beschäftigen den ganzen Tag. Da triffst du
einen Nerv. Also einer meiner Hauptschwerpunkte
in der Esoterik -Forschung ist Klassismus. Genau,
neben Feminismus und Gender. Genau, weil... Also,
Order of the Golden Dawn, hast du schon gesagt,
man braucht die Zeit, um sich irgendwie mit Ritualen
zu beschäftigen und irgendwie nicht nebenher
noch Geld zu verdienen. Und es ist auch nicht
ohne Grund, dass viele Golden Dawn -Mitglieder
in der Künstlerinnen -Szene waren, weil das sehr
eng damit möglich war, es zu verbinden. Also,
ich denke an Florence Fahrt zum Beispiel, die
eben auch Schriftstellerin war und... Schauspielerin
und natürlich in beide Richtungen es gut nutzen
konnte, also so Synergieeffekte schaffen konnte.
Und bei den Theosophen hast du ja schon gesagt,
es ist wirklich wichtig, dass sie auch gebildet
waren, denn Anders als beim Golden Dawn oder
auch durch Spiritismus oder anderen okkulten
Praktiken, war die Theosophie ja keine Gemeinschaft,
die sich über Praktiken kennzeichnete, sondern
über Texte. Leute haben Texte gelesen, Texte
geschrieben. Es gab zigtausend Zeitschriften
und Journals, die überall auf der Welt erschienen
sind. Und der Austausch über irgendwelches Wissen
hat über Lesen und Schreiben stattgefunden. Und
dafür muss man sowohl die Zeit als auch eben
das Geld haben. Und die Kenntnisse. Also noch
weniger Frauen als Männer hatten überhaupt die
Möglichkeit, auf dem gleichen Level sozusagen
in diesen geschriebenen Diskurs mit einzusteigen.
Gleichzeitig stelle ich mir vor, dass für diese
gebildeten Frauen, diese okkulten Zirkel, sei
das jetzt der Golden Dawn oder die theosophische
Gesellschaft, dass man ja oft mehrfach Mitgliedschaften,
die Leute waren ja nicht nur entweder oder, sondern
oft eben in allen möglichen Vereinen und Bewegungen
dann aktiv, war es natürlich auch ein Ort, wo
man jenseits von den gesellschaftlichen Konventionen
anders denken, anders mit Leuten verkehren konnte,
anders netzwerken konnte auch. denke auch anders
wahrgenommen wurde. Das ist so jedenfalls mein
Eindruck von außen, wenn ich mir die Streitigkeiten
dann um die, keine Ahnung, im Golden Dawn anschaue.
Das ist jetzt nicht so, als würden sich dann
nur die Männer streiten, sondern da sind Florence
Farr und so ja alle ganz vorne mit dabei und
involviert in den Führungsfragen und der Ausrichtung
des Ordens und solchen Sachen. Wenn ich jetzt
an Annie Besson denke, die sich dann später ganz
stark für Co -Freemasonry, also Freimaurerei,
wo auch Frauen mit aufgenommen wurden, eingesetzt
hat, Le Trois Humains und all diese Sachen, dass
das ja eigentlich den Also so Freimaurerei als
Grundidee. Männer können sich außerhalb der Klassengesellschaft
begegnen und haben einen Raum, wo sie da miteinander
verkehren können. Das stand den Frauen ja nur
sehr begrenzt offen. Und das sehe ich dann eben
in diesen okkulten Zirkeln eigentlich ein Öffnen
der Möglichkeiten auch. Auch wenn es natürlich,
wie du gesagt hast, nur für eine begrenzte Gruppe
galt, die da Zugang hatte. Das sind es mehrere
Punkte, die du gesagt hast. Ganz kurz zur Gruppe
und der Reichweite. Die Reichweite, gerade bei
der theosophischen Gesellschaft, ging nicht.
nur über die Mitgliederzahlen, die ja schon sehr,
sehr groß waren, sondern wirklich auch darüber,
dass diese Menschen, die wirklich aktiv waren,
dann auch wirklich sehr viel geschrieben haben
und sei es in Frauenzeitschriften oder sei es,
dass sie selbst Romane geschrieben haben und
das wirklich diese Verbreitung der Ideen noch
sehr viel mehr Leute erreicht hat, als die, die
in den innersten Zirkeln oder überhaupt einfach
Mitglied der theologischen Gesellschaft waren.
Ein anderer Punkt, den ich gerne noch ansprechen
würde, ist, dass der jetzt Mehrmals schon Andy
Wessent und Helena Petrumla Blavatsky genannt.
Und die sind ja unterschiedlicher, kann man sie
sich ja nicht vorstellen. Und das ist ja wichtig
in Bezug auf Feminismus und auf Geschlecht. Ich
würde nämlich schon sagen, dass Blavatsky niemals
so erfolgreich hätte sein können, wenn sie wirklich,
sagen wir mal Zitat, typisch feminin gewesen
wäre. Weil sie wird ja auch jetzt... heute noch
in der philosophischen Gesellschaft und auch
in den Quellen damals wirklich als androgyne
Frau dargestellt, als Frau, die viel isst, die
viel trinkt, die viel raucht, am Ende sogar so
statt übergewichtig ist, dass es gesundheitlich
schädlich für sie ist, dass sie nicht mehr laufen
kann, sondern getragen werden muss in den letzten
Jahren. Und das ist ja ganz anders als Annie
Besant, die sich ja wirklich sehr auch auf bestimmte
weibliche Aspekte beruft und sei es zum Beispiel
durch Kleidung. Sie ist ja anders gekleidet als
Blavatsky und sie hat auch andere Beziehungen
zu Männern als Blavatsky. Blavatsky wurde als
junge Frau verheiratet und ist dann quasi vor
ihm Ehemann so halb geflohen. Die Ehe wurde dann
später aufgelöst. Annie Besant hat ja auch Kinder
und es gibt einige Geschichten danach, wie sie
erwachsen waren in der theosophischen Gesellschaft,
der doch immer mal die da auch Beziehungen mit
Männern eingegangen ist, was bei Blavatskleben
nicht der Fall ist. Bei Blavatsky hatte ich mal
gelesen, das war so ein Selbstmythos, den sie
auch irgendwie aufgebaut hat, dass sie keinen
Sex hat zum Beispiel, das war ja auch Teil ihrer
Erzählung. Ich glaube es gibt aber Geschichten
über ein Kind aus Paris, aus der Zirkuszeit davor,
also bevor sie nach New York ist, da gibt es
auch so ein bisschen, da gibt es auch irgendwelche
Gerüchte, die ich jetzt noch nicht so, ich habe
auch keinen Nachfahren gefunden, keinen Direkten
von Blavatsky, aber da habe ich auf jeden Fall
so Sachen gelesen. wo ich dann eben dachte, das
beginnt eigentlich in ihrer Selbstgeschichte,
nachdem sie nach New York kommt, dass sie sich
in dieser Darstellung auch da anders darstellt,
wie über die Pariser Zeit, wissen wir da, glaube
ich, also habe ich wenig gefunden gehabt und
dann beginnt sie ja richtig so in Aktion zu treten
in New York. Ja, will da wahrscheinlich auch
nicht so transparent über die Zeit davor sein,
weil das den Mythos wahrscheinlich gefährden
würde, wenn man dann in dieser neuen Rolle in
einer neuen Stadt auftritt. Genau, und das, was
du gerade gesagt hast, auch mit dem, dass sie
keinerlei Sexualverkehr hat, ist ja auch... Wichtig,
weil es ja mit dem Zusammenpass, was ich gerade
gesagt habe, über ihr androgynes Erscheinungsbild,
weil ihre Hauptthese, was sie vor allen Dingen
im zweiten großen Werk, der Psychodoktrin, die
Geheimlehre, niederschreibt, ist, dass der zukünftige
Mensch eben nicht mehr vergeschlechtlich ist.
Es gibt dann keine Mann und keine Frau mehr,
sondern es gibt dann nur noch androgyne Wesen.
Und das wollte sie eben schon verkörpern oder
zumindest zu tun, als würde sie das verkörpern.
Und das ist ja auch, sie beschreibt ja in der
Geheimlehre auch die, quasi die Geschlechtlichkeit,
also der Zwischenentwicklung, Anfang war mir
nicht geschlechtlich, also die Vorstufen waren
nicht geschlechtlich, dann entwickelt sich die
Geschlechtlichkeit und wir entwickeln uns da
wieder raus. Das ist quasi nur so ein kleiner
Umweg in die Geschlechtlichkeit, bevor wir das
wieder überkommen. Ja, ja. Dazu habe ich was
einlegen können. Genau, weil das Spannende ist,
dass sich das radikal von ihrem ersten Buch Isis
an Veil unterscheidet, also die, wie heißt das
auf Deutsch? Also Isis, die Göttin Isis, die
ägyptische Göttin, deren Schleier enthüllt ist,
ich weiß nicht genau den deutschen Titel gerade.
Da ist nämlich die Ursprungsform weiblich. und
man kommt zurück ins Weibliche. Aber nicht im
Sinne von Frau, wie wir sie jetzt kennen, sondern
im Sinne von einfach dieser göttlichen Vorstellung
der Mutter. Und das ist nochmal relevant bei
ganz vielen anderen Theosophinnen, die nicht
so bekannt wurden wie Besend oder Blavatsky und
deswegen auch jetzt in jetzt 100 Jahre später
nicht mehr so bekannt sind, die aber in ihren
eigenen feministischen Zirkeln super relevant
waren. Und diese Linie zeigt sich eben bis heute
durch Kommen wir ganz am Ende zu, wenn es darum
geht, Divine Feminine und so weiter. Das ist
diese frühe Blavatsky -Auslegung. Sehr interessant.
Wir können auch einen ganz kleinen Exkurs zu
Bessend jetzt hier vielleicht einbauen, weil
wir jetzt über Blavatsky schon eine Folge haben,
auf die wir verweisen können, wo wir die Vorgeschichte
von ihr Zeichen, aber zu Annie Bessend jetzt
noch nicht so viel gesagt haben. Die wurde 1847
in London geboren. und wurde kalvinistisch erzogen,
hatte dann später auch ihre Diskurse mit verschiedenen
Geistlichen, hat sie dann darüber abgearbeitet,
inwiefern jetzt ihre neuen theosophischen Ideen
auch mit denen der Kirche vielleicht vereinbar
wären oder nicht. Ja, sie heiratet dann einen
anglikanischen Geistlichen, glaube ich. und hatte
eine sehr unglückliche Ehe mit ihm, die dann
wieder geschieden wurde und hat sich danach eigentlich,
also sie war ursprünglich sehr sozial aktiv,
hat sich am, wie ist der Streik, der Streichholzmädchen
beteiligt oder war damit eine Stimme und war
quasi in der linken Bewegung, also in der Streikbewegung
und so was sehr aktiv und ist dann nach einem
Treffen mit Blavatsky Ursprünglich hat sich davor
noch viel um so auch Themen von sexueller Selbstbestimmung
eingesetzt. Sie haben ein Buch publiziert. Sie
hatte dann so ein Publishing -Haus und hat dann
ein Buch publiziert über Geburtenkontrolle, glaube
ich, was zu einem großen Prozessreihe geführt
hat, die sie berühmt gemacht hat so ein bisschen
in gewissen Kreisen. Das war ein sehr publiker
Prozess, wo es eben um die Frage geht, inwiefern
ist das Empire gegen Geburtenkontrolle und inwiefern
ist es quasi staatsgefährdend. das zu kontrollieren.
Ich habe mal eine Hausarbeit drüber geschrieben
über die Sprengkraft von Paulus im Grömischen
Reich, weil sich quasi die Römer ja auch die
ganze Zeit Sorgen gemacht haben ab einer gewissen
Zeit, dass nimmer genug geheiratet wird und nicht
mehr genug Kinder produziert werden für die Armee.
Und wenn dann Paulus durch die Gegend läuft und
den Leuten erzählt, sie sollen eigentlich gar
nicht mehr heiraten und generell Sex ist ja schlecht
und das braucht man alles gar nicht mehr, dass
das ja schon auch eine politische Sprengkraft
hatte in dieser Zeit, wo keine Ahnung. der Staat
sich Sorgen macht um den Nachwuchs und Paulus
macht sich nur Sorgen um die kommende Apokalypse
die ganze Zeit und das Ende der Zeit. Aber genau,
dass sich da eben auch, da gab es dann diesen
großen Prozess für Bessent und danach hat sie
Blavatsky kennengelernt und ich überspringe jetzt
vielleicht was, aber wurde dann eben sehr aktiv
in der theosophischen Bewegung auch, hat sich
für die irische Selbstbestimmung eingesetzt,
die zu der Zeit ja auch schon ein großes Thema
war und dann eben in Indien vor allem Für die
Demokratie in Indien oder die indische Selbstbestimmung
wurde Teil des Indian National Congress und sogar
Führerin des Indian National Congress früh und
war mit Gandhi und anderen führenden INC -Liedern
ein sehr wichtiger Teil von der indischen Geschichte.
In Indien kennt jeder einen gebessend und in
Europa ist es so ein bisschen. Also, kennen sie
die wenigsten, würde ich sagen, oder ist sie
bei weitem nicht Teil des Schulstoffes, den man
so lernt, aber... Ja, und dann wurde sie auch
Führerin der theosophischen Gesellschaft. Gleichzeitig,
nach dem Tod von Blavatsky und Ledbieter, war
sie die dritte in der Reihe, glaube ich, oder...
Also Eulkott ist direkt erster Vorsitzender geworden,
als Klobazi gestorben ist und als Eulkott dann
1906 gestorben ist, haben sich spannenderweise
Annie Wessent und Rudolf Steiner zur Wahl gestellt
und Steiner hat verloren, weshalb er dann auch
ausgetreten ist, weil er nicht von einer Frau
regiert werden wollte. Beleidigte Leberwurst.
Genau. Und dann wurde einmal alles auf Deutsch
gedreht und alle Schlagwörter ersetzt und dann,
genau, ja, richtiger Vereinskuh. Aber ja. Also
1907 war sie dann erste Präsidentin. Und Bessent
hat ja ganz spannende Bücher geschrieben, auch
mit Ledbieter zum Beispiel zusammen, wo sie so
mit so clairvoyance Experimenten, die Struktur
von Chemie, also Occult Chemistry ist das eine
Buch von ihnen, wo sie quasi auf ihren Astralreisen
in ihren clairvoyance Sichtungen die tiefsten
den Aufbau des Universums untersuchen wollten
und quasi zu Erkenntnissen über Chemie kommen.
Und dann hatten sie ja auch dieses andere Buch,
Man, When, How and Wither, wo sie in frühere
Leben von Blavatsky gereist sind und so verschiedene.
Also, liest sich super, ist sehr unterhaltsam.
Ich musste gut lachen beim Lesen auch, aber sie
haben dann eben auch, da geht es auch um die...
die Wurzelrassen und sie reisen nach Lemuria
und erzählen nochmal, wie es wirklich passiert
ist. Es ist quasi so eine... Ich würde sagen,
so ein Fanfiction -Add -on zur Geheimlehrde von
Blavatsky. Weitere Sichtungen. Wir führen die
Reihe weiter. Aber da geht es dann auch ganz
viel um Kosmologie und Sachen und Doktrine von
Blavatsky, die quasi überprüft werden von ihm.
Das fand ich von den Schriften von Bessent ganz
spannend, auch dieser Unterschied von... Geburtenkontrolle
zu. Ich schaue mir die Chemie des Universums
auf mein Astralreisen an. Das ist ja schon ein
bisschen auch eine Bewegung. Und bei Wessens
sehen wir auch diese frühe, sehr politische Persönlichkeit,
die dann immer noch sehr, sehr politisch ist
und in Indien eben eine politische Kraft wird
und ganz viele Schulen startet und irgendwie
der Nationalheldin ist irgendwie, würde ich sagen.
Und gleichzeitig ja zunehmend theosophisch argumentiert,
dann später der Meinung ist, dass nach ihren
Clairvoyance -Experimenten eben der zukünftige
Messias bei ihnen zufällig eines erspielenden
Kinder in Adya auf... Ganz zufällig. Einer der
Angestellten hat zufällig bei ihnen im Hauptzentrum
den Messias geboren. Sie haben es rausgefunden
und dann hat sie den adoptiert. Den Weltenlehrer.
Den Weltenlehrer. Krishnamurti. Und wenn man
dann eben den Weltenlehrer bei sich im Hinterhof
findet, dann adoptiert man den. Er hat ein jahrelanges
Gerichtsverfahren mit dem Vater später am Hals
und streitet sich mit dem über... Man nimmt einfach
einen siebenjährigen Jungen von seinen Eltern
weg. Wer kann man machen? Und erklärt dem, ich
erziehe dich jetzt als Weltenlehrer, weil du
bist der neue Messias für uns. Und hat sich damit
quasi selber zu einer Mutter -Maria -Figur erhoben,
dadurch, dass sie die Attraktivmutter des Messias
wurde. Und dann ist das passiert, was allen Eltern
wahrscheinlich irgendwann passiert, Krishnamurti
hat ja dann den Orb of the Star of the East,
den es extra gab, um seine Lehre zu unterstützen
usw. aufgelöst, hat öffentlich gesagt, das ist,
glaube ich, alles. Quatsch! Ich glaube, das ist
vielleicht anders, wie ihr euch erzählt wurde
oder wie mir erzählt wurde auch. Und das Spannende
ist ja auch dann, dass sie das zu keinem Bruch
mit ihr geführt hat. Wir hatten ein gutes Verhältnis
auf, also die Krishna Mutti Foundation ist dann
direkt neben der Adiyya Theosophical Society
Land gekauft und hat da direkt nebenan sein eigenes
Ding gegründet. Und trotz dieser, trotz diesem
Schisma auf eine Art und Weise hat Bassem Obwohl
sie es nicht mehr nachvollziehen konnte, hat
er irgendwie schon versucht, weiterhin an ihn
zu glauben. Oder hat das vielleicht nicht so
ganz aufgegeben, obwohl er dann gesagt hat, du
Mutter, ich glaube, ich glaube, das ist anders,
als du mir erzählt hast. Ich bin, glaube ich,
doch nicht der Messias, so wie du dachtest vielleicht.
Ja, er hat ja auch nicht gesagt, das, was du
die ganze Zeit gesagt hast, ist totaler Blödsinn,
sondern er hat gesagt, es gibt keine eine Wahrheit.
Auch die Theosophie ist nicht richtig, sondern
alle Wahrheiten sind gleich wahr. Man muss alle
für alles offen sein, um irgendwie auf den richtigen
Weg zu gehen. Und damit hat er sie ja nicht komplett
diskreditiert, würde ich mal sagen. Und sozusagen
für beide den Weg offen gelassen, auch theologisch
sozusagen beieinander zu bleiben. Das war schon
relativ diplomatisch. Und tatsächlich habe ich
bei Krishna Mutti so dieses Gefühl, er wurde
halt dann tatsächlich zu einem Lehrer der Menschheit
in dem Moment, als er gesagt hat, ich bin glaube
ich nicht der Messias. Also dieser Moment, in
dem er tatsächlich ... das abgelegt hat, wurde
er, er war ja dann auch den Rest seines Lebens
so irgendwie spiritueller Führer, ohne der typische
spirituelle Sektenführer zu sein, der... Und
jetzt mittlerweile neue Vorfragen, die man noch
ein bisschen kritischer sehen würde. Also es
gibt eine, eine Person hat eine Biografie geschrieben,
die als Kind in seine Gefolgschar quasi gekommen
ist und dann über die Beziehungen zu ihm und
auch ihre Mutter und ihn so ein bisschen reflektiert.
Genau, kann ich euch schicken, dann könnt ihr
das in die Show notes packen. Sehr gerne. Und
da könnten wir gerne auch mal eine separate Krishnamurti
-Folge zu machen. Ja, fantastisch. Das sollten
wir auf jeden Fall angehen. Das habe ich halt
sehr lange auf meiner Liste. Und ja, du hast
das Know -how, das ist perfekt. Ja, ja, nee,
da taucht auch immer eine Forschung immer wieder
auf. Genau ich dazu. Ich habe bei Krishnamurti
dann immer sehr starke Life of Brian -Vibes.
Ich bin nicht der Weltenlehrer und dann fangen
alle an, mit daher zu laufen. Weil in 1930 hat
er sich von der T -Sophie abgekehrt und bis in
den letzten 60 Jahren, als er dann gestorben
ist, hat er wirklich noch 30 Jahre super erfolgreich
Bücher veröffentlicht, Leute hinter sich versammelt,
ist wirklich weltweit berühmt geworden. Wesentlich
mehr, als es in den ersten 30 Jahren war. Ja,
das war ein guter Publicity -Move von ihm. Da
kann man es sehen. Ich würde sagen, das sind
die alternative Realitäten, der Jesus das auch
gemacht hat, anstatt gekreuzigt zu werden. Wie
heißt der andere Messias, der diesen Weg auch
genommen hat? Jetzt habe ich gerade 1666, der
jüdische Messias, der vom... Ich muss hier jetzt
ganz kurz nachschauen, weil das lässt mich sonst
den ganzen Tag nicht mehr los. Aber da ist auch
mal eine Folge in Planung schon und jetzt fällt
mir der Name nicht mehr an. Schabbatei Zwi, der
ein extrem spannender Fall ist, der quasi so
aus der Kaballa -Richtung kommt. Da müssen wir
leider viel über die Kaballa reden, bevor wir
zu Schabbatei Zwi kommen. Aber im Endeffekt war
quasi Schabbatei Zwi ist der Grund, warum heute
davor gewarnt wird, dass man zu jung Kaballa
studiert, weil man sonst wahnsinnig werden könnte
wie Schabbatei Zwi. Und der hat kurzzeitig dazu
geführt, dass die Hälfte mindestens der weltweit
lebenden Juden der Überzeugung waren, er wäre
der Messias, um das Ende der Zeit wäre gekommen,
im frühen 17. Jahrhundert. Und dann in Amsterdam
die Gemeinde zum Beispiel ihre Koffer gepackt
hat, zu großen Teilen, um nach Palästina zurückzugehen,
weil er ist jetzt quasi da und dann wurde er
vom, ich sage nach Istanbul, gefahren, um quasi
das Osmanische Reich zu übernehmen, wurde dann
gefangen genommen. Und ihm wurde dann die Wahl
gestellt, okay, wir konvertieren alle sofort
mit zu deiner neuen Religion, aber dafür beschießt
meine Leibwache dich einmal mit Pfeil und Bogen.
Und wenn du das überlebst, konvertieren wir.
Oder du hast jetzt die letzte Option, zum Islam
zu konvertieren, dann erschießen wir dich nicht.
Und dann hat Shabbatai Sui gesagt, ja okay, ich
glaube, ich bin doch nicht der Messias. und ist
zum Islam konvertiert und das war natürlich ein
extremer Schock für all diejenigen, die quasi
mit gepackten Koffern bereit standen in ganz
Europa und den Messias quasi auch das Ende der
Zeit und das war tatsächlich so ein großer Schock,
dass das... das Verhältnis des modernen Judentubens
zu Kabbala nachträglich geprägt hat und war eine
unglaublich peinliche Aktion für alle, die dann
wieder zurückgekommen sind und denjenigen, die
zu Hause geblieben sind, erklären mussten, naja,
ihr hattet doch vielleicht recht, vielleicht
war es doch ein bisschen verfrüht, das Ende der
Zeit jetzt hier einen Anruf. Aber das ist eine
andere Folge in Nürnberg. Wenn wir gerade bei
Messiasen waren, die sich doch nochmals anders
überlegt haben mit dem Messiassein. Zurück zu
Frauen und Esoterik. Ich glaube, wir können das
Thema der Super -Wummen, was du angesprochen
hast, mal ein bisschen vertiefen. Wir reden nicht
über die Comic -Figur, so viel können wir schon
mal vorschieben. Vielleicht aber für das Vorbild
der Comic -Figur. Genau, so ist es. Super -Wummen,
wie du schon gesagt hast, das kennt man vielleicht
wirklich aus dem Comic, aber es ist nicht ohne
Grund, dass bestimmte Ideen und vor allem noch
mehr eigentlich die Idee der Wonder Woman dann
in den 1930er, 40er Jahren so publik wurde. Wenn
man an Wonder Woman denkt, denkt man ja vielleicht
an die Amazonen. Und dass die Amazonen eine feministische
Bewegung waren von Frauen, die sich auf einer
Insel zusammentun, um sich von Männern fernzuhalten
und die besten Kriegerinnen sind, das ist witzigerweise
eine Idee, die Florence Farr hatte. Genau. So,
und so kommen wir den Sprung zu Superwoman. Florence
Farr dachte nämlich auch daran, dass die Superfrau
bald kommt. Oder Überfrau würde man im Deutschen
sagen, denn Superwoman ist quasi die weibliche
Version des Superman im Sinne des Übermenschen
von Nietzsche. Das heißt, gerade im späten 19.
Jahrhundert fingen die Menschen an, Nietzsche
auf eine sehr eugenische, rassistische Art und
Weise zu lesen. Allen voran seine War das mal
so eine kleine Schwester, glaube ich? Genau,
die mit dem Wagner Clan liiert war und die da
sehr viel dafür getan hat, dass ihr Bruder nicht
missverstanden wird als irgendwie liberaler Europäer,
sondern dass man ihn auch dezidiert in die eugenische
Ecke. Und natürlich hat Nietzsche seine Schwester
auch nicht zu schwer mit manchen Abschnitten
gemacht, aber im Großen und Ganzen ist da schon
eine Interpretationsleistung notwendig. Auf jeden
Fall. Und gerade in diesen späten 19. Jahrhunderten,
in diesen Kreisen, die sehr viel sich in intellektuellen
Sperren rumtreiben, hat ein Gedanke von Nietzsche,
nämlich des Genies, also the genius of Englisch,
sehr weite Wellen geschlagen, gerade so transatlantisch.
Und man hat dazu geführt, dass man gesagt hat,
okay, wir müssen jetzt irgendwie dafür sorgen,
dass es eine Version des Superman, des Übermenschen
gibt, der einfach intellektuell unglaublich gute
Fähigkeiten hat. Das ging jetzt dezidiert in
... dieser Sphäre nicht darum, dass er besonders
körperlich stark ist zum Beispiel oder es ist
gegen nicht um biologische körperliche Fähigkeiten,
sondern wirklich um intellektuelle Fähigkeiten.
Und das bringt uns nochmal zu einem Kontext,
den ich einmal noch kurz angesprochen haben wollte,
der auch bei Annie Wesson ja schon wichtig war,
das ist nämlich die Fabian Society, also der
Fabianismus, was ja eine bestimmte Form des Sozialismus
ist, die eben nicht unbedingt auf Gleichheit
basiert, sondern sagt, das ist eine Gruppe gibt,
die schon weiß, was richtig ist, und das sind
meistens die, die mehr akademische Bildung haben
und auch ein bisschen mehr Geld, die dann auch
entscheiden, wie der Sozialismus auszusehen hat.
Es ist eine Form des Avantgardismus, oder auch?
Die Vorstellung, dass man das eine Avantgarde
braucht, die die Mehrheit dann dorthin führt,
wo die Mehrheit noch nicht bereit ist, hinzukommen.
Und auch diese Idee, man muss quasi die... die
Umgebung für den neuen Menschen schaffen, damit
wir diesen neuen Menschen, der dann eben fähig
ist für Sozialismus, vielleicht auch. Die Mehrheit
ist noch nicht so weit, aber wir bringen sie
dorthin. Eine sehr gefährliche Idee, wenn wir
uns die historischen Implikationen davon anschauen.
Jedes Mal, wenn eine kleine Gruppe sich überlegt,
dass sie jetzt das Besserwissen und eine radikale
Änderung planen für alle. Unsere Folgen zu Utopien
drüber geredet, das ist ja leider... leider meistens
sensationell immer in Gewalt oder Kontrolle oder
autoritären Systemen und Strukturen ausgeartet.
Genau, und das hat aber auch eine, naja, progressivere
Vorgeschichte, wie ja viele dieser, hab ich ja
schon gesagt vorhin, dass diese esoterischen
Überzeugungen sich politisch in verschiedene
Richtungen erschlagen können. Und wen das interessiert,
es gibt ein Buch von Lucy Dillap, das schicke
ich euch auch noch für die Show notes, das beschäftigt
sich genau mit der mit dem Geniegedanken und
der transatlantischen Avantgarde im Ende des
19. Jahrhunderts. Und sie ist eben auch eine
Geschlechterhistorikerin und schaut sich genau
diese Fragen auch unter so einer geschlechtsspezifischen
Perspektive an. Ich mache alle Buchempfehlungen
in die verschiedenen Fußnoten. Schaut da gerne
nach, falls ihr was lesen wollt, was wir heute
hier anschneiden. Genau. Dann zurück zu Superwoman.
So eine Superwoman kann ja verschieden sein.
Bei den verschiedenen Theosophinnen sieht man
auch verschiedene Möglichkeiten, wie man sich
so eine Superbombe vorstellen kann. Und zwei,
die ich mir jetzt zum Beispiel hauptsächlich
angeschaut habe, sind entweder, dass es eigentlich
die Frau ist, die die Superwoman ist und dass
es gar keinen Superman gibt. Das würde Florence
Waath zum Beispiel sagen. Also die hat geschrieben,
Herr Raum, reden denn alle über den Superman?
Wir wissen doch, die Frau ist doch viel besser,
denn wir sind wieder bei Differenz -Feminismus.
Die Frau hat mehr spirituelle Fähigkeiten. Die
Frau weiß besser, wie sie Kinder erzieht. Die
Frau weiß besser, wie man irgendwie künstlerisch
tätig ist. Die Frau kennt sich in der Psychologie
besser aus und so weiter und so fort. Und deswegen
kann es gar keinen Superman geben. Es kann nur
eine Superwoman geben. Und dann gibt es Menschen
wie Francis Sweeney, die es super unbekannt war,
aber richtig wichtig im britischen Feminismus
spät 1924. Jahrhunderts. Und die hat sich, deswegen
habe ich das vorhin nämlich gesagt, diese frühe
Kosmologie von Lewatzki hergenommen, da wo alles
bei der Mutter anfängt und zurückgeht zum weiblichen
femininen Prinzip. Und hat gesagt... Franzis
Wini hat gesagt, dass es zwar irgendwann einen
Superman gibt, aber jetzt eher im Sinne von Supermensch,
also man im Sinne von human, der muss aber von
einer Frau geboren werden, weil alles führt sich
am Ende natürlich auf die Frau zurück, ohne die
Frau, ohne the feminine principle gäbe es kein
Leben, das war ihr Argument. Und deswegen müssen
wir die Frauen befreien, um überhaupt diesen
Supermenschen irgendwann mal in der nächsten
Generation herstellen zu können. Das war ihr
feministisches Argument. Und diese Amazonen -Idee,
die Florence Farr auf der Insel entwickelt hat,
die war, weil ich kenne tatsächlich, ich habe
mich immer gefragt, wie die Amazonen, die wir
so in der antiken griechischen Geschichtsschreib
über Hero dort auftauchen oder so und die da
von ihm irgendwo im Nördlich des Schwarzen Meeres
vermutet werden irgendwie bei den Sküten dieser
groben Catchall -Bezeichnung für alle, die da
oben nicht griechisch stehen. Und wie das dann
zu dieser Idee, dass es eben auf einer tropischen
Insel diese Frauengesellschaft gibt, das ist
ja ein großer Sprung von der Schwarze Meerküste
in die Tropen irgendwie. Genau, also da vermischen
sich noch mal ein paar Sachen, weil zwischenzeitlich
gab es ja dann eben auch noch die Amazonin von
Dahomey, also heutigen Benin, das ja eine Geschichte
ist, die viel mit der afrikanischen Kolonialismus
und der Sklaverei -Geschichte zu tun hat. Das
war eben eine hauptsächlich aus Frauen bestehende
Armee, die ganz lange eben auch die kolonialen
Herrscher irgendwie zurückgedrängt hatte. Und
da haben sich dann, also dieses Narrativ hat
sich dann mit dem antikten Narrativ im 19. Jahrhundert
so vermischt und es wurde gesagt, dass diese
Amazonen halt Feministinnen sind, weil sie so
stark sind. Und diese Idee, dass es eben starke
feministische Kriegerinnen sind, die in ihrer
Gesellschaft zusätzlich auch noch eigentlich
das beste Wissen der Welt auch noch speichern.
Das waren Ideen, die immer wieder in theosophischen
Kreisen dann aufgepockt sind. So wie eben auch
Lemuria etc. Also diese ganzen mythischen Vorstellungen
von urzeitlichen Gesellschaften. Davon waren
die Amazonen eine davon. Ja, das macht Sinn,
weil das ist dieser Zwischenschritt, der mir
bis jetzt gefehlt hat, zwischen den ein und dem
anderen. Und diese Vorstellung, dass Ja, dass
man die Frau braucht, um den Supermenschen zu
erschaffen, der Zukunft. Das klingt für mich
schon ein bisschen nach Henne und Ei. Natürlich
braucht man die Frau, um die nächste Generation
zu gebären. Ist das nicht auch so... Das klingt
jetzt für mich... nicht so fortschrittlich, weil
sie ja die Frau selber auf diese Rolle als irgendwie
bärendes Subjekt reduziert wieder. Oder sagt,
das ist eigentlich unsere Kernkompetenz, das
Kinderkriegen. Genau, das sind zwei Sachen. Ich
würde natürlich aus heutiger Perspektive auch
sagen, dass das nicht besonders emanzipativ war.
So viel hat es jetzt auch nicht gebracht. Also
irgendwie schon, aber jetzt auch nicht so besonders
viel. Aus genau den Gründen, die du gerade gesagt
hast, ist es allerdings schon so, dass da bestimmte
kleine Freiheiten sich erkämpft werden konnten.
Also zum Beispiel für uns zwei und auch für uns
zwei. Wir haben beide gesagt, weil die Frau diejenige
ist, die am Ende Mutter wird, die sich also sowohl
um die Kinder kümmert und sie erzieht, als auch
quasi durch ihren Körper ihnen das Leben spendet.
Also die haben da sehr früh Wie heißt noch mal?
Genetics, was heißt Genetics noch auf Deutsch?
Genetik? Genetik, ja genau. Also frühe genetische
Wissenschaft quasi genutzt, um zu sagen, die
Eizelle ist eigentlich das, was irgendwie Leben
schöpft und das Spermium ist irgendwie nur so
der Aktivismus und alles kommt eigentlich aus
der Eizelle, wo der dann im 20. Jahrhundert eben
die Bank, aber die dachten damals eben noch eigentlich
ist die Altselle nur wichtig und deswegen müssen
die Frauen, jetzt kommt eben das feministische
Argument, auch entscheiden dürfen, sowohl wie
viele Kinder sie bekommt, wann sie die Kinder
bekommt, wie viele Abstände sie wie Kinder bekommt,
wie viel Sexualverkehr sie in der Ehe hat und
auch, wen sie überhaupt heiraten soll. Und wenn
der Mann nicht zu ihr passt, z .B. weil er Alkoholiker
ist oder weil er gewalttätig ist oder weil er
ihr sozial irgendwie nicht gut passt, dann darf
sie ihn auch scheiden. Also gerade der Full -Feminismus...
war ja dezidiert auch mit Ehe - und Scheidungsrechten
beschäftigt, weil er die Frauen zu dem Zeitpunkt
in meisten europäischen Ländern keinerlei Möglichkeiten
hatten, sich vom Mann zu trennen. Und dieses
eugenische Argument war nämlich ein ziemlich
flachkräftiges, weil wenn die Frau sagen konnte,
wenn ich mit dem weiter verheirate, dann kann
ich keine guten Kinder gebären, dann ist es natürlich
auch für den Staat aus so einer Perspektive relevant.
Man bedient sich im Endeffekt der aufkommenden
eugenischen und genetischen Argumentation, die
ja generell in alle Bereiche der Politik in der
Zeit Einzug hält. Wir haben so eine Folge zur
Eugenik mal gemacht, wo wir darüber geredet hatten,
wie eben da, ja, eigentlich auch im Linken. Also
das beschränkt sich ja nicht nur auf die völkischen
Kreise, da reden ja alle die ganze Zeit über
eugenische Grundlagen und den Volkskörper und
was weiß ich, die Gesundheit des Volkes. Und
der Nationalstaat wird quasi so biologisiert,
um scheinbar logische Rechtfertigung aus der
Wissenschaft für politische Maßnahmen irgendwie
sich aus den Haaren herbeizusehen. eben genau
diese Unterscheidung machen zwischen der sogenannten
positiven und der negativen Eugenik. Also die
negative Eugenik ist das, was man kennt. Also
dass eben in Anführungszeichen ein negatives
Erbgut sozusagen vernichtet oder ausgelöscht
wird. Und dagegen die positive Eugenik, die sich
eher darum quasi sorgt, dass das in Anführungszeichen
positive Erbgut am meisten Kinder bekommen soll.
Und das ist eben so, wie sich dann die meisten
Tiersofinnen eben gesehen hatten. Unter anderem
eben Florence Vardy gesagt hat, eine Frau weiß
von Anfang an, ob sie zu Mutter oder zur Ehefrau
bestimmt ist. Florence Vardy hat ein richtig
witziges Argument gemacht. Sie hat gesagt, man
kann entweder als Frau Männer lieben oder Kinder
lieben. Und die Frau solle sich entscheiden dürfen,
wenn sie Männer lieben soll, dann müsste sie
keine Kinder bekommen. Dann dürfte sie so viel
und so wenig Männer lieben, wie sie wollte. Wenn
sie aber Kinder wollen würde, dann müsste sie
nicht auch noch mit einem Mann verheiratet sein,
weil das einfach zu viel Arbeit ist. Und dann
müsste der Staat sie unterstützen. Ah, also es
ist eine Entweder -oder -Geschichte. Ja, genau.
Weil sie ja auch argumentieren musste, dass sie
keine Kinder bekommen zu dem Zeitpunkt. Weil
sie war ja eine, die Männer liet. Ah ja, genau.
Das ist ein spannendes Argument, das jetzt für
das selten... geworben wird als Gesellschaftskonzept.
Das hat sich jetzt nicht so durchgesetzt, aber
wir im Endeffekt kommen ja solche Debatten leider
auch wieder auf auf eine Art und Weise. Also
diese grundäuginische Debatte und die Biologisierung
der Politik, die wir in den 19er und 20er Jahren
sehen, ist ja traurigerweise in den 20ern jetzt
wieder am Start aufzunehmen oder findet auf jeden
Fall Verbreitung. Ich hab's in einer anderen
Folge schon mal erwähnt, dass ich sehr schockiert
war, als jetzt auf Twitter quasi Ideen von...
Wer ist die gute Frau? Savitri Devi, Maxime,
reporters verbreitet wurden durch die AI, durch
die Croc AI von Twitter. von Ex. Und ich dann
dachte, das ist schon überraschend, wie solche
ja sehr extrem miesigen Themen, wo ich mich vor
ein paar Jahren beschäftigt hatte, dachte, das
interessierte ja wirklich nur ein paar rechte
Spinner und mich. Am Ende jetzt so was so gesellschaftsfähiges
irgendwie oder nicht gesellschaftsfähig, aber
was doch so viel, was Millionen Leute gelesen
haben und Millionen Leute erreicht. Und ich habe
dieses Zitat gesehen und dachte mir sofort, warum
zitiert, da war ja kein Zitat Savitri Lévi dabei,
aber ich habe es natürlich direkt erkannt. dachte
mir, das kenne ich doch. Ja, das ist eigentlich
nicht verwunderlich, wenn man bedenkt, dass ja
der Transhumanismus des Silicon Valley, nachdem
natürlich auch bestimmte AIs ein bisschen trainiert
sind, eine Mischung aus esoterischen und religiösen
Narrativen sind, die hinführen zu einer, in Anführungszeichen,
besseren Menschheit, wie auch immer diese bessere
Menschheit dann halt ausschauen soll. Es war
nie weg und es kam wieder. Ich habe mir nicht
genau so, wie du es gerade beschrieben hast.
Als ich angefangen habe, Religionswirtschaft
zu studieren, dachte ich mir, das ist ja ein
schönes Thema, interessiert mich. Und auf einmal
ist es etwas noch gesellschaftlich Relevanteres,
finde ich jetzt gerade kaum. Aus Versehen relevant
geworden. Das wünschen sich andere Bereiche,
aber bei diesen Themen wünscht man sich das eigentlich
nicht, weil man beschäftigt sich ja mit ... Ja,
also gerade dann auf viel negativer Eugenik.
Die Ideen beschränken sich ja nicht nur auf diese
Idee der positiven Verbesserung, sondern werden
ja dann auch sehr schnell schlagen auf die andere
Seite. Das ist jetzt vielleicht auch der Übergang
zu unserem nächsten Punkt, wo wir uns um Rassismus
und Emanzipation kümmern wollten. Ich habe dabei
ursprünglich tatsächlich gar nicht so sehr an
... Esoterikerin gedacht bei diesem Punkt, sondern
mein Referenzpunkt war eigentlich eher die erste.
die erste Welle des Feminismus in den USA mit
den Soufragètes und so, die dort ja teilweise
auch mit sehr rassistischen Argumenten für das
Frauenwahlrecht gekämpft haben, weil sie gesagt
haben, naja, es ist besser, die weiße Frau kann
wählen als der schwarze Mann und sich darüber
beschwert haben, wie kann denn das sein, dass
schwarze Männer wählen dürfen, bevor wir weiße
Frauen wählen dürfen. Und da eben auch ähnlich
wie bei diesen eugenischen Argumentationen, die
eben auch ein bisschen en vogue waren und man
da diese Argumentationsmethoden für sich, für
seine eigene, also die eigene Agenda benutzt
hat, wurden da ja auch der Rassismus und die
eugenischen Gedanken genutzt, um zu sagen, naja,
bevor die ganzen Immigranten wählen dürfen, braucht
ihr uns doch als Stimme, damit wir ein größerer
Wählerblock sind und wollt ihr nicht auch mehr
weiße Wähler und so weiter. Das ist nicht nur,
also genau, das ist in der amerikanischen Geschichte
mittlerweile auch gut aufgearbeitet worden, so
wie du es ja gerade auch das Narrativ beschrieben
hast. Das Gleiche zeigt sich auch in Europa dann
natürlich ein bisschen anders, weil da ist natürlich
der Rassismus eher auf die eigenen kolonialen
Vorstellungen angewandt, genau. Und es gibt was,
das wird in der Forschung nämlich als imperialer
Feminismus bezeichnet. Und gerade die Theosophinnen
waren solche imperialen Feministinnen mit einem
Twist, würde ich sagen. Hauptargument von imperialen
Feministinnen war es nämlich zu sagen, Vor allem
in Großbritannien zu sagen, wir brauchen Frauenrechte,
weil ihr habt jetzt diese ganzen Länder kolonisiert
und da werden ja die ganzen Frauen unterdrückt.
Also in Indien, die arme Frau in Indien, die
wird von dem armen indischen, von dem bösen indischen
Mann wird die arme Frau unterdrückt. Und um uns
um die zu kümmern, um quasi die soziale Mutter
dieser indischen Frau zu sein, braucht ihr ja
uns. Und damit wir das adäquat können, brauchen
wir halt auch Rechte zu Hause. begründet die
eigenen Rechte damit, dass man eben die kolonisierten
Frauen weiterhin in eine untergeordnete Rolle
reinquert. Das ist so dieser typische Doppelschlag,
so ein bisschen, den wir auch bei den männlichen
Esoterikern abgewandelter Form sehen. Auf den
männlichen Theosophen haben das ja so ein bisschen,
dass sie nach Indien gehen und sagen, eigentlich
wollen wir von euch die Weisheit, die alte Weisheit
der Welt lernen. Und gleichzeitig kommen sie
aber mit ihren europäischen Vorstellungen und
sagen, eigentlich müsste das doch so sein. Diese
Doppelrolle zwischen kolonialer Bevormundung
und gleichzeitig dem Ziel Lernen. zu wollen oder
zu einer tieferen Wahrheit gelangen zu wollen,
die man zu Hause nicht mehr finden kann, scheinbar.
Also das ist ja so eine Mystifizierung auf der
einen Seite des östlichen Wissens im Allgemeinen
oder der östlichen Weisheit, diese großen Schlagworte,
die ja bis heute auch in der modernen Esoterik
sehr, also wie viele Klangschalen gibt es im
esoterischen Laden neben den Heiligen Steinen,
also viele. Und dass da so dieser diese Vorstellung,
man könnte, man könnte sich auch seine Teile
raussuchen. Man geht nach Indien und nimmt die
Anteile, die man nützlich und verwendbar findet
und der Rest wird eigentlich als rück, also nicht
fortschrittlich und irgendwie überkommbar und
ja, white man's burden. Also entweder fällt es
in diese eine Kategorie oder in die andere und
da Ja, das ist ein schwieriges Spannungsverhältnis.
Genau, und ein gutes Stichwort mit dem White
Man's Burden. Die Theoretikerinnen und Genderhistorikerinnen,
die sich diesen imperialen Feminism, den imperialen
Feminismus angeschaut haben, haben das auch The
White Woman's Burden genannt. Und dann gibt es
eben, und deswegen meinte ich vorhin auch, die
Theosophen waren imperiale Feministinnen with
a twist. Die meisten anderen imperialen Feministinnen
waren ja Christinnen zu dem Zeitpunkt. Viele
waren auch in christlichen Missionsgesellschaften
aktiv. Das war auch deren Möglichkeit überhaupt
eben in die Kolonien zu reisen und da eben auch
aktiv zu werden und sei es eben auch indem sie
Schuhen gegründet haben, weiße Häuser aufgemacht
haben oder eben als Frauen von Kolonialbeamten
in den Kolonien waren. Und bei den Theosophinnen
war es eben so, die haben natürlich nicht gesagt,
das Christentum ist die bessere Religion. Das
war ja der entscheidende Unterschied zu diesen
anderen Frauen, die in den Kolonien waren. Sondern
die haben gesagt, nee, zum Beispiel der Hinduismus
oder der Buddhismus ist besser. Aber der Grund,
warum jetzt Frauen unterdrückt werden, zum Beispiel
in Indien, ist, weil der Hinduismus vom rechten
Lebkopf gekommen ist und ein Teil davon ist,
weil das Christentum mit dem Kolonialismus dorthin
kam. Also die haben quasi auch auf eine gewisse
Art und Weise anti -imperial argumentiert. Aber
nicht, aber vor hauptsächlich im Sinne von Religion,
also da, wo Christentum mit kolonialer Macht
verbunden war, haben sie gesagt, das ist negativ.
Und das hat auch dazu geführt, dass zum Beispiel
durch das patriarchale Christentum jetzt eben
auch Frauen in Indien unterdrückt werden. Und
genau deswegen müssen wir als Theosophinnen,
die sich auskennen, was denn der eigentliche
Hinduismus ist, können wir den Frauen vor Ort
am besten helfen. Und deswegen brauchen wir Rechte.
Und das ist dann diese Krux auch bei Annie Besson,
weil du ja vorhin auch gesagt hast, sie war dann
Vorsitzendin des Indian National Congress. Dass
man sich vorstellt, dass eine weiße Frau die
Präsidentin des Indian National Congress, das
ist ja dieses Sinnbild für imperialen Feminismus.
Oder auch weißer Feminismus, wie es heutzutage
genannt wurde. Also dass eine weiße Frau für
andere Frauen und vor allem beziehungsweise in
dem Fall für alle kolonisierten Menschen, kann
durch ihre Rolle als Frau, durch ihre, ja, durch
ihre Fähigkeiten und ihr Wissen über das, was
sie denkt, wie es ihr eigentlich ausschauen sollte.
Ich kannte es tatsächlich rückwirkend. Meine
Indienzeit habe ich da immer als sehr skurril
empfunden. Inwiefern, ja, die diese Stereotypen
und kolonialen Selbstbilder auch irgendwie noch
bis heute unglaublich stark fortwirken in der
Gesellschaft. Ich bin ganz viele Menschen dort
begegnet, die entweder da ganz reingefallen sind
und eigentlich sehr kolonial gedacht haben und
irgendwie sehr viel von dieser britischen Erzählung
von, naja, es kann nicht besser laufen, wenn
wir euch nicht helfen hier in Indien. diese eine
Schiene und dann eben diese andere Schiene, die
ganz radikal gesagt hat, naja, alles westliche
Wissen kommt eigentlich aus Indien. So ein bisschen
so eine Auto -Indien -Theorie of mind. Und dass
das sehr stark von der Abgrenzung von diesem
imperialen Gedanken geträgt war und ihm tatsächlich
immer in meinem Alltag schockiert hat, inwiefern
diese Stereotypen, diese Kolonialen eigentlich
auch ihren Weg in den Alltag gefunden haben immer
noch. Und wie auch die indische Verfassung sehr
viel mit so krassen Begriffen arbeitet, die eigentlich
die Briten geschaffen haben und die quasi fortgeführt
werden und damit auch zementiert wurden. Also
der Start der indischen Demokratie war jetzt
auch nicht durch eine komplette Loslösung von
imperialen Erbe geprägt, sondern da wurden ja
auch ganz viele Strukturen übernommen, die bis
heute noch fort existieren, nicht nur im Militär,
sondern eben auch in Fragen der Organisation
und Bevölkerungskontrolle oder Klassifizierung.
Und allein, dass es noch so Sachen wie criminal
cast gibt, also diese Es gibt Klassifizierungen
für Stämme, oder Gruppen von Menschen, die als
Stämme von den Engländern irgendwie zusammenklassifiziert
wurden und dann gesagt wurden, die sind Kriminelle,
denen kann man nicht vertrauen. Scheduled, ich
befall die Begriffe gerade, das muss ich eigentlich
wissen, aber ja genau, wie groß einfach da dieses
Erbe noch ist. Und Besant ist natürlich auch
eine Figur, die ganz viel für Selfhood gekämpft
hat, aber auch auch so ein bisschen dafür steht,
dass sie natürlich auch besser wusste, wie alle
anderen. Also das sind ja auch Leute, die von
außen kommen und dann einem Frotz dem erzählen,
wie es eigentlich sein sollte. Ja, genau. Also
das eine, das was du meintest, dass man irgendwie
das übernommen hat, diese imperialen Ideen, das
wird in der Forschung mittlerweile als Kolonien
-Hangover bezeichnet. Also quasi kolonialer Katha
ist jetzt keine... Gute deutsche Übersetzung,
aber halt im Sinne von, ist der Morgen danach
und es schwebt immer noch mit und du kommst da
nicht raus, ne? Genau, Kolonier -Hangover. Und
das andere bringt mich zurück zum Satz, den du
vorhin bei Andy Bessent gesagt hast, nämlich,
dass man sie ja in Indien überall kennt und in
Deutschland oder Europa ist sie ziemlich unbekannt.
Und es liegt ja aber genau daran, was wir gerade
gesprochen haben. Also Andy Bessent war eine
Person, die hat Schulen gegründet. die war durch
die philosophische Gesellschaft in Netzwerke
involviert, die auch in der Hierarchie innerhalb
des indischen Unabhängigkeitskampfes relativ
weit oben standen. Und das waren die Vorläufer
vom heutigen Hindu -Nationalismus. Das heißt,
es macht total viel Sinn in der Geschichtsschreibung,
die jetzt politisch geprägt ist und auch in bestimmte
Narrative vermovisiert, dass Menschen wie Annie
Besin da ganz halt vorne genannt werden. Ich
kenne das von Sri Lankas, das ist sehr ähnlich,
da war ja Henry C. Eucodale eine Person, die
super bekannt war und dazu habe ich ja meine
Doktorarbeit geschrieben. So Erinnerungskultur
in Sri Lanka und auf schrilankischen Schulen,
die durch Philosophen gegründet wurden und es
macht total viel Sinn, wenn man als postkolonialer
Staat sagen kann. Ja, wir haben hier so eine
Erfolgsgeschichte, wir sind unabhängig geworden.
Und wir hatten aber auch damals schon westliche
Unterstützer, die gesagt haben, dass das richtig
ist, dann hatten wir ja die doppelte Legitimation.
Man hat eine Legitimation aus dem Westen und
aus der eigenen Perspektive. Und dazu helfen
diese Theosophen und Theosophinnen eben auch
in den postkolonären Geschichtsverhandlungen.
Dazu passt ja auch gut, dass unter Olcott die
theosophische Gesellschaft sich mehr mit Buddhismus
beschäftigt hatte und dann unter Besant das Ganze
mehr zu Hinduismus geschwenkt ist. Die hatten
ja jeweils ihre Fables auch und ihre Lieblingstippen.
Zu großer Exkurs, aber dieses koloniale Bild
des Hinduismus, da wurden ja so einzelne Punkte
dann auch rausgepickt, wo gesagt wurde, das sind
barbarische Praktiken, die wir unterbinden müssen.
Und ich glaube, eins davon war die Witwenverbrennung.
Das wurde zu einem ganz großen Thema gemacht.
Der Eindruck wurde, dass Flächendecken in Indien
eine Praxis wäre. Das war gar nicht der Fall.
Das war auf gewisse Kasten, in gewissen Regionen
oder Gruppen begrenzt. Das wurde zu einem großen
Aufhänger, um zu sagen, man muss die indische
Frau retten. Also wir Europäer müssen jetzt den
Kolonialismus durchsetzen, weil ansonsten passiert
das. Da geht es ja immer, dass so eine Form von
Othering geschieht und Horrorgeschichten erzählt
werden, um dann die eigene Brutalität zu rechtfertigen
und die eigenen Gewaltexzesse. Jetzt haben wir
über dieses Spannungsfeld zwischen Frauenrechten
und kolonialer Denkweise, dass es gar nicht so
ein Spannungsverhältnis ist, weil es eben diesen
kolonialen Feminismus gab, gesprochen. In Deutschland
musste ich in der Vorbereitung noch an Mathilde
Ludendorff denken, im deutschen Kontext, jetzt
weniger kolonial, aber die jetzt keine Theosophin
war, aber eben auch eine sehr braune Esoterikerin
in ihrer, also über die Ludendorfer haben wir
ganz am Anfang mal, hatten wir mal eine Folge
gemacht. wo immer wieder Kommentare auf YouTube
runterbekommen von Ludendorfern, die sagen, dass
wir die ganz missverstehen, diese großartige
Bewegung. Aber ja, also dieses deutsche Gotterkenntnissystem
und diese Idee, quasi die Naturerfahrung durch,
also die germanische Naturerfahrung und die arische
Veranlagung zur Spiritualität und Dinge, die
Ludendorff da geschrieben hat, das Würdest du
das esoterisch nennen? Oder ist das braune Esoterik
oder ist das schon einfach reine Eugenik und
hat gar nichts mehr damit zu tun? Ich habe an
sie da eben denken müssen, weil sie ja eigentlich
auch so eine so eine Art spirituelle Bewegung
gegründet hat. Jetzt aber halt im Vergleich zu
Blavatsky und Steiner noch deutlich, ja, völkischer,
also noch völkischer als Steiner und das muss
schon was heißen. Naja, ich meine, sie wurde
ja, glaube ich, also ihre Denkweisen wurden ja
wahrscheinlich auch nicht verboten, so wie Stein
ist. Also Sein war ja nicht völkisch genug. Doch
Ludendorff wurde dann auch verboten, weil die
waren zu rechts. Weil die haben quasi dann den
Führer angefangen zu kritisieren. Und sie hatte
ja auch selber am Anfang, oder Hitler quasi,
Hoffnung, dass sie dann wichtige Rollen bekommt
und so. Und das war dann aber den Nazis zu esoterisch
tatsächlich, glaube ich schon. Das war schon
zu viel über arische God -Erfahrung im Wald geredet.
Und ich glaube, da gab es auch dann denen ihre
Drucker, die durften dann keine Druckerzeugnisse
mehr erstellen. Und die wurden auf jeden Fall
auch dann kontrolliert. Weil die so ein bisschen
Ja, auch einer dieser Fälle, wo die Nazis den
Leuten nicht rechts genug waren. Also einer der
junge Jünger, der sich über die Nazis ärgert,
dass sie nicht elitär genug wären. Und Mathilde
Ludendorff, die sich darüber ärgert, dass sie
nicht esoterisch und spirituell sind, würde man
heute sagen. Genau, was war deine Frage noch
mal? Das war gar keine Frage. Mir ist nur Ludendorff,
also die Mathilde Ludendorff ist mir noch eingefallen
als eine Frau, die sie eben als Ärztin auch angesetzt
hatte für Frauenbildung und geistige Unabhängigkeit
der Frau. Und deswegen bin ich drauf gekommen
und dann aber in so eine sehr völkisch -braune
esoterische Richtung im Endeffekt mit ihrer Bewegung
gegangen ist. Ja, da sie vielleicht noch mal
kurz zu sind. Also ich werde jetzt nicht einen
Allgemeinenumschlag machen, aber gerade die Frauen,
die im medizinischen Bereich tätig waren. Allgemein
seit den 1880er Jahren und vor allem in der Gynäkologie
und Sexologie tätig waren, die, die bekannt wurden,
waren zum größten Teil Eugenikerinnen und zum
größten Teil auch irgendwie religiös -spirituell
interessiert an der Sache. Dazu gehören eben
auch die Leute, ohne die wir uns heute auch geboten
Kontrolle, würde ich schon fast sagen, Verhütung,
weil ich eigentlich nicht vorstellen könnte.
eben weil sie ja ansonsten gar nicht diese gesellschaftliche
Macht hätten haben können, um das zu machen,
was sie machen, wenn sie nicht irgendwie, ja,
mit den politisch -wächtigen irgendwie konform
gewesen sind, dann dazu gehört einfach, auch
einfach Eugenik zu vertreten. Also es war zu
dem Zeitpunkt kaum möglich, über Sexologie und
über Genetik zu sprechen und dabei nicht die
Grundannahmen der Eugenik zu teilen. Du hast
darüber hinaus auch dich mit spiritueller Mutterschaft
und so Körperpolitik beschäftigt. Das geht ja
auch ein bisschen in diesen Bereich rein. Also
Körperpolitik im Sinne von Geburtenkontrolle
und wie regelt der Staat den männlichen und weiblichen
Körper irgendwie. Ich hab gelesen, du hast Kreativision
von Mutterschaft als einen Vortrag gehalten.
Vortrag, ich hab den, ich kenne den Vortrag nicht,
aber ich fand's ganz spannend, weil diese Vorstellung,
dass die Mutterschaft irgendwie eben zentraler
Baustein für das Selbstbild der Frau ist, irgendwie
dann auch in den esoterischen Kreisen, wie du
angesprochen hattest, oder teilweise dann in
der ersten Welle als Legitimierung für Frauenrechte
benutzt wurde. Geht es da auch darum oder geht
es da um was anderes, was du vortragst? Nein,
es geht hauptsächlich darum, also noch mal detaillierter,
habe ich in einem Vortrag eben auch über Florence
Farr und Francis Weiny gesprochen, aber auch
um Ida Courtois, die noch eine Amerikanerin ist,
die ist auch ganz spannend. Also Florence Farr
habe ich hier vorhin schon gesagt, ich fand bei
Francis Weiny, das war die mit der Kosmologie,
die an Lewacky angelehnt ist, über die habe ich
ja meine Masterarbeit geschrieben. Und so fände
ich eigentlich meine ganze Arbeit mit Chilafeminismus,
Orogenik und Esoterik an über Franzis Weini.
Und die hat spannenderweise nämlich auch ...
mehrere konkrete Dinge nämlich gefordert, also
zum Beispiel, dass man, also zum Beispiel, wie
viele Kinder ein Paar haben soll, beziehungsweise
wie viel Pausen zwischen den Kindern sein soll,
also man solle doch die Kinder für drei Jahre
stillen und während der Stillzeit darf man gar
nicht, darf man nicht mal, also man darf nicht
nur nicht Kinder bekommen, sondern man darf auch
keinen Sexualkontakt haben, weil Jetzt kommt
eben auch so dieser spirituelle Aspekt rein,
weil die spirituelle Kraft der Mutter ja in die
Muttermilch fließt. Und wenn sie denn jetzt Sexualverkehr
hat, dann würde ihre spirituelle Kraft dadurch
geraubt werden, weil das ihr abgehen würde durch
jeden Sexualverkehr. Und dann hätte sie nicht
mehr genug Energie, die Kinder zu stillen. Und
bei Francis Weiny war das eben sehr stark auch
damit verknüpft, dass diese Kinder so wirklich
gut gestillt werden müssen, um gesund und um
stark zu sein. Man darf ja wirklich nicht vergessen,
dass diese eugenische Panik zu der Zeit ja auch
Grund hatte. Also es gab ja immer mehr arme Menschen,
immer mehr Menschen, die nicht gut genug ernährt
waren, die im Kindesalter wieder gestorben sind,
gerade in den ärmeren gesellschaftlichen Bereichen.
Und deswegen haben so Leute wie Fönteswein eben
auch gesagt, okay, das sind so Sachen, die man
einfach durchführen muss, damit die Kinder stark
genug sind, um irgendwie die ersten fünf Jahre
zu überleben. Dazu gehört eben auch, dass Frauen
kein Sex haben. Und ich glaube, die WHO hat jetzt
auch die Stilldauer hochgestellt. Das ist auch
so ein Trend, dass es länger gemacht wird, aber
eben auch vor allem für Länder, wo die Nahrungssicherheit
für Kinder nicht so... Also unter diesem Aspekt
ist es eigentlich ein moderner Gedanke zu sagen,
man stillt länger, weil man kann eben keine sterilen
Flaschen, man kann vielleicht andere Sachen nicht
sicherstellen. Und dann ist die Überlebenschancen
der Kinder quasi höher, wenn sie länger gestillt
werden. Aber diese... Ja genau, diese Idee mit
der Lebensenergie, die dann verloren geht durch
den Sex, erinnert mich jetzt spontan an so moderne
Internetbewegungen wie NoFap, die quasi Männern
erzählen, sie dürfen nicht masturbieren, weil
sonst verlieren sie ihre Lebensenergie. Das erinnert
mich sehr an, was mir in den Jugendgruppen der
Baptisten erzählt wurde als Jugendlicher. Sehr
ähnliche Richtung. Ganz spannend, dass sie alle
dann am Ende wieder erzählen. Alles kommt so
ein bisschen auf Paulus zurück. Ihr braucht gar
kein Sex haben, das Ende der Zeit ist quasi.
Genau, aber diese Idee, dass eben durch den Orgasmus
und vor allem durch den männlichen Orgasmus Energie
verloren wird, ist auch was, was sehr stark auch
in der Esoterik -Geschichte vertreten ist. Also
der sogenannte Ornanismus aus Frankreich hat
sich genau damit beschäftigt, dass das dem verboten
werden soll und wieder aufgekommen und dann eben
auch auf den Orgasmus der Frau ausgebreitet wurde.
Das ist dann eben von Alice Banke -Stockheim,
die in dem Buch Carezza Genau das beschrieben
hat. Das war so eine Mischung aus westlicher
Sexologie und ihrer Interpretation von hinduistischem
Tantra Ende des 19. Jahrhunderts. Und die hat
dann wiederum ganz viele esoterische Bewegungen,
unter anderem auch Curly und so weiter, beeinflusst
in dieser Art zu sagen, wir brauchen den Orgasmus
beider Geschlechter im Sexualverkehr, um irgendwie
einen spirituellen Spot zu entwickeln und individuell
sozusagen in die höheren Grade einzusteigen.
Das war ja auch Crawleys Idee. Der hatte ja spannenderweise
dann auch noch eine Kategorisierung später eingeführt,
dass homosexueller Sex höher magisch klassifiziert
ist als heterosexueller Sex. Das fand ich unterhaltsam.
Auf jeden Fall. das klassifizieren musste. Aber
generell diese Idee, dass eben im magischen Ritual
bei Crowley, dass eben da besondere Kräfte durch
den Orgasmus frei werden und damit man diese
Kräfte dann im Ritual irgendwie nutzen könnte
oder sich zu eigen machen könnte oder sich, ja,
das ist ja auch eine Weiterentwicklung dieser
Ideen eigentlich oder so. Genau. Und das war
auch ein Grund an das, was ich vorhin meinte
mit dieser sexuellen Energie. Es wurde sich ja
vorgestellt, dass durch den Orgasmus wird Energie
freigesetzt. Und die Frage, wo kommt die hin?
Und deswegen haben auch viele gesagt, man dürfe,
also zum Beispiel Fancy Sparney, aber auch andere,
oder Aida Kretok, die ein Vorbild auch für Crowley
war, man dürfe einen Orgasmus nicht haben, ohne
das Ziel, Kinder zu zeugen. Weil dann würde die
Energie verschwendet werden. Das basiert auf
diesem Gedanken, der halt eben auch zum Beispiel
Masturbation verbietet, weil gesagt wird, okay,
da wird die Energie halt... quasi in den Müll
geworfen. Einfach freigesetzt und nicht genutzt.
Und dann gibt es aber auch die andere Seite,
die sagt, ja, aber wenn da ein Kind entsteht,
dann ist die Energie aus deinem Körper ja auch
raus und deswegen sollst du quasi Orgasmus haben
und sie aber für deinen spirituellen Zweck nutzen
und das war auch ein Grund, dass Verhütung auch
von manchen ätherischen Gemeinschaften unterstützt
wurde. Es geht in beide Richtungen. Crowley hat
dann versucht, so magische Homunculi zu erschaffen
durch den Sexualakt in der Magie, quasi so eine
Art spirituelle Kinder zu zeugen statt echten
Kindern durch diese Energie, die da frei wird.
Das basiert auf Ida Cradock, die war eine amerikanische
Sexualreformerin, super christlich eigentlich
und hat auch gesagt, man darf nur innerhalb von
Ehen mit jeweils nur Mann und Frau miteinander
schlafen. Und zwar deswegen, weil der verheiratete
Orgasmus sich näher zu Gott bringt. Und ja, nun,
wenn beide quasi den Orgasmus haben, dann kann
man echte Gotteskinder zeugen, die eben auch
jetzt wieder der organische Gedanke die nächste
Generation weiter voranbringen. Spannend bei
Ida Craddock ist nicht das, sondern, dass sie
niemals mit einem echten Mann verherrertet war,
sondern nur mit einem Geist. und davon ihr ganzes
Wissen hat. Oh, also sie hat auch all ihr Wissen,
wie Crowley Barthelema von einem Geist diktiert
bekommen. Das war sie auch so eine Art... Exakt.
Also sie war wirklich das Vorbild. Es wird auch
oder Templi Orientis wird einer Cradock auch
bis heute als so eine Vordenkerin für Crowley
verehrt. Und da wird sie viel radikaler und progressiver
dargestellt, als sie eigentlich war. Weil natürlich,
weil man nicht erklären kann, warum Crowley quasi
dann nicht ihre ganzen konservativen Aspekte
übernommen hat. Aber sie hat wirklich sehr Tagebuch
geführt, wo sie darüber schreibt, dass ihre sexuelle
Erfahrungen mit den Geistern und den spirituellen
Führern sind. immer wieder aufgeschrieben, wie
diese sexuelle Instruktion eben auch ihr neue
Psychik -Fähigkeiten verleiht. Sie wollte jetzt
von einem Medium zu einem Psychik, weil, das
habe ich ja vorhin gesagt, Frauen waren ja Medien
und passiv und die, die aktiv waren, das waren
die Männer, die beim Psychiks und ihre Reise
in diesen zwölf Jahren, wo sie das hauptsächlich
gemacht hat, war eben von einem Medium hin zu
einem Psychik und das war durch diese sexuelle
Arbeit mit den Geistern. Wow, das ist spannend.
Ich hab das schon annotiert. Vielleicht sollten
wir die nächste Folge zu AIDA QuerDoc machen,
weil das klingt, das klingt ja wie gemacht für
unseren Podcast. Und ich will von ihr aber ein
bisschen, also dann anderen Leuten vorzuschreiben,
dass sie nur innerhalb der Ehe Sex haben dürfen,
wenn sie mit einem Geist verheiratet ist, ist
ein bisschen... Aber sie wird verheiratet. Aber
da sollte man sich jetzt eine Folge nehmen, weil
ich will jetzt nicht zu viel verraten. Ich will
mich nicht allein interessieren, wie man den
Geist heiratet, aber das hat sich sicherlich
auch beschrieben und erklärt. Also da mach ich
mir keine Sorgen, dass das ausgelassen wird.
Ich habe über Tage Bücher gelesen und bearbeitet.
Ja, extrem spannend. Also die Vordenkerin von
Crowley müssen wir glaube ich mal, weil das erklärt,
glaube ich auch einige Aspekte von dieser sexualmagischen
Praxis, die sonst einfach nur abstrus wirken.
Wenn man da quasi nochmal ein bisschen die die
Texte oder die Vordenkerin. sich anschaut, um
das noch ein bisschen weiter zu dekonstruieren.
Ich dachte jetzt auf den fünf Folgen mit Curly
sind wir durch, aber das ist ja meistens so,
je mehr man sich mit dem Thema beschäftigt, desto
mehr so überschwandene Anknüpfungspunkte. Und
ja, so ist das mit Blavatsky und so ist das auch
mit allen anderen sehr verbundenen Denkern da.
Ja, es ist eben so, wenn du halt Netzwerke hast,
die in andere Netzwerke einreichen, man kann,
an einer Stelle fängt man an und das ist wie
so ein Pilzgeflecht, man kommt nicht mehr raus.
Das ist eine sehr schöne Beschreibung. Was ich
noch fragen wollte zum Abschluss, gibt es Parallelen
zur heutigen Wellness, Esoterik, New Age, Feminismus,
Bewegung auch im Vergleich zu diesen Vordenkerinnen,
die wir heute besprochen haben, also das Gottes
-Movement oder so Sachen, die jetzt auf TikTok
in dem Bereich unterwegs sind, wo man, ja, also...
spannende Takes über alle möglichen Sachen, die
ich anhören kann, neben spirituellen Tricks zur
eigenen Weiterentwicklung, sage ich mal. Ja,
ganz, ganz viele. Ich nehme mal zwei raus, die
ich besonders richtig finde, die beide unter
diesem Stichwort Divine Feminine laufen. Das
eine ist ja so diese Frage nach dem eigenen,
also quasi aus einer weiblichen spirituell -feministischen
Perspektive. Die Fragen nach dem eigenen Zyklus,
Frage nach dem Zyklus auch als spirituelle Ressource.
Und das sind alles Sachen, die sich ganz klar
in diese späte 19. Jahrhundert und zu den Theosophen
zurückverfolgen lassen. Und das andere, das heute
noch nicht so ganz aufgekommen ist, was aber
auch total wichtig ist, ist die Interpretation
von ägyptischen Gottheiten. Also gerade die Göttin
Isis als die große Mutter, als die Göttin schlechthin,
eben weil sie Mutter und Frau ist, ist zentral
bei, angefangen bei Blavatsky, die ihr erstes
Buch danach bereichert hat, aber auch über Florence
war, die ja auch Hohe Priesterin dieses war,
hin zu Florence, äh, dass ich die beiden immer
verwechsel. Florence war die Erste von Francis
Weine über diese Fs. Francis Weine, die auch
gesagt hat, dass Naja, dass diese Regel, mit
der alle drei Jahre nur Kinder bekommen, das
ist die Regel der Isis. Also, dass überhaupt
über diese Göttin Isis diese mythologischen Erklärungen
hergenommen wurden, das zeigt sich wirklich bis
heute. Francis Weiner hat sogar, als ich vorhin
nicht gesagt habe, selbst so kleine Vereine gegründet,
die an verschiedenen Orten der Welt auch aktiv
waren, wo sie Sexualunterricht gegeben hat, und
die hießen The League of Isis. Aber da wird ja
eben auch so eine extrem alte Religion benutzt,
um die eigenen Sachen, eigentlich die eigenen
Ideen... zu rechtfertigen. Es ist eine sehr alte
Tradition, Wissen zu vermitteln, da was zu schreiben
und zu sagen, eigentlich ist das ja schon uraltes
Wissen. Das wussten ja schon die alten Ägypter
und das haben wir vergessen und verloren. Und
diese große Suche nach dem vergessenen Wissen
braucht eben diesen Anknüpfungspunkt. So wie
die Freimaucher in ihrer Selbstmythologisierung
dann irgendwie beschreiben, dass sie die Weisheiten
von Noah persönlich erhalten haben direkt nach
der Sinnflut. Ja, wird da ja eben mit einer alternativen
Religion zu vielleicht den christlichen Erzählungen
einen Ankündigungspunkt gesucht, wo wir sagen,
damals haben wir Weiblichkeit noch richtig verstanden
und das haben wir verloren in der Zwischenzeit.
Und wir zeigen jetzt eigentlich die wahren Gesetze,
die seit der alten Zeit für Frauen gegolten haben
und auch für uns noch gelten. Genau. Ja, ne,
also diese Rückbesinnung ist auf jeden Fall ein
wiederkehrender Moment der Geschichte. Genau,
nur bei diesem Bei Isis ist es halt wirklich
diese spezifische Vermischung aus der Faszination
für ägyptische Gottheiten mit dieser spezifischen
Vorstellung der Mutter als Reproduktionskörper
einer neuen Zukunft. Also wirklich, dass über
den Frauenkörper eine neue Zeit angebrochen wird
und dass deswegen dieser Frauenkörper heilig
ist. Das ist ja was, was erst durch dieses neue
Aufkommen von Eugenik, von Naturwissenschaft,
zusammen mit frühen Feminismus und diesen esoterischen
Bewegungen dann erst entstehen konnte. Und dass
ich eben, wie gesagt, bis heute im Hashtag der
Weinen Femininen auf TikTok immer wieder zeige.
Das hast du jetzt sehr schön zusammengebracht
und auf Punkt gebracht am Ende. Das finde ich
sehr cool. Da könnte man wahrscheinlich auch
allein zu diesem Divine Feminine Begriff eine
eigene Folge machen und da wahrscheinlich eine
Stunde, du könntest da wahrscheinlich eine Stunde
drüber reden. Und diese Idee, diese Superwoman
-Gedanke hat mich so ein bisschen an so moderne
Selbstoptimierung auch erinnert, obwohl das ja
eigentlich in dieser Grundidee nicht so, also
man ist schon... Das Superwoman ist ja schon
Superwoman oder das wird quasi die Werbung des
Superwomans. Das klingt natürlich schon ein bisschen
nach der Idee, was die perfekte Form von Frau
sein irgendwie und wie kann man sich selber so
optimieren. Das ist diese protestantische Idee
der Selbstbildung und Selbstoptimierung, die
uns wie so ein fluchende Moderne nachgefolgt
ist. Ja, genau, aber das zeigt sich gerade bei
einem Feminimovement auch total, wenn es darum
geht, welche natürlichen Cremes kann ich denn
jetzt für meine Haut benutzen, damit irgendwie
meine Womb -Energie weiterhin funktioniert. Spannenderweise
gibt es auch eine französische Marke, die Supplements
verkauft für alles, was unter der Rubrik Reproduktion
fällt, also irgendwie Fruchtbarkeit, Gesundheit
während der Schwangerschaft und so weiter. Und
die haben auch den Namen ISIF Spannenderweise.
Also diese Mischung eben auch zwischen Selbstoptimierung
auf einer spirituellen Ebene gepaart eben mit
diesen Supplements ist ja auch wirklich typisch
für die aktuelle New Age Szene und eben halt
eben auch in dieser weiblichen Emanzipations
New Age Szene. Und wie viel davon ist denn eigentlich
von der modernen Ägyptologie? Weißt du da zufällig
was drüber? Also natürlich gab es das Festival
der Isis. Also wir wissen so gewisse Dinge, dass
eben da Fruchtbarkeitsfestivals gab. Und ich
glaube das Festival der Isis war auch eine ganz
wilde Party, wenn ich mich richtig erinnere gerade.
Also da haben die Römer auf jeden Fall und die
Griechen spannende Dinge drüber geschrieben,
was die Ägypter da anscheinend am Nil veranstalten
einmal das Jahr. Das hat sich immer so ein bisschen
nach großer Orgie angehört. Aber wie viel ist
denn sonst an diesem Bild dran und wie viel wurde
da einfach rein? interpretiert rückwirkend. Ich
meine, die Ägyptologie zur Zeit von um 1900 steckte
natürlich in den Kinderschulen. Genau, ich bin
keine Expertin, sondern es gibt spannende Forschung,
die sich damit beschäftigt. Diese Vermischung
zwischen Ägyptologie, die frühe Ägyptologie und
die sogenannte Ägyptosophie. Das Erforschen quasi
von Ägypten durch das eigene Interesse auf zum
Beispiel auch spiritueller Natur. Das ist so
ein bisschen wie die Gegenüberstellung von Astrologie
und Astronomie. Ist ziemlich ähnlich. Und das
lässt sich schon sagen, zumindest das, was ich
jetzt aus der Forschungs -Föderatur rausgelesen
habe, dass ohne dieses individuelle Interesse
auch durch bestimmte intellektuelle Kreise innerhalb
der Ägyptosophie gar nicht die Ägyptologie erzeugt
im 19. Jahrhundert. hätte entstehen können, weil
es gar nicht die finanzielle Unterstützung gegeben
hätte. Also gerade wenn man sich vorstellt, woher
kommen denn Forschungsgelder? Wer hat denn die
Möglichkeit, überhaupt nach Ägypten zu reisen?
Welche Sachen werden ins British Museum aufgenommen?
Welche nicht? Welche werden ausgestellt? Das
sind ja Entscheidungen, die ganz häufig reiche
Privatpersonen getroffen haben. Und das lag eben
aufgrund dieser wirklich individuellen, spirituellen
Interesse an dem Thema. Das hatten wir schon
so ein bisschen bei dem anderen Thema, als wir
über die Prä -Astronautik geredet haben. Und
ich dann eben auch mit Leif, der da war, darüber
geredet haben, dass eigentlich sein Interesse
an seinem jetzigen Forschungsgebiet und der Altorientalistik
durch diese Prä -Astronautik eigentlich aufkam.
Die wirren Dokus, die er damals im Fernsehen
gesehen hatte, haben ihn dazu motiviert rauszufinden,
was ist denn da wirklich los und das dann zu
studieren und wie da eben auch so eine es so
eine gegenseitige Beeinflussung gibt dann zwischen
einer mystifizierten Faszination und den Leuten,
die dann am Ende tatsächlich Forschung dazu machen
und sich aus meiner Perspektive ernsthaft damit
beschäftigen. Ja, weil sie vielleicht die Sprachen
sprechen dann zum Beispiel. Genau, dazu noch
eine spannende Geschichte vielleicht zum Schluss.
An Florence war sieht man diese Überkreuzung
ja auch. Also die hat ja im Art of the Golden
Dawn war sie ja eben hohe Priesterin der Isis,
hat irgendwie diese imaginierten Rituale, so
halb imaginiert, aber man weiß ja nie wirklich,
wie Rituale wirklich aussehen, weil man nur Text
kennt hat. Deswegen sag ich imaginierte Rituale.
Hat sie ja durchgeführt, aber sie war auch wirklich
interessiert daran, das irgendwie historisch
nachzuvollziehen. Und deswegen hat sie ganz viele
Stunden im British Museum verbracht, um allein
durch die Nähe zu alten Artefakten irgendwie
Botschaften und Informationen zu bekommen. Und
das Spannende ist, sie hatte dann das Gefühl,
es gibt da so eine Mumie in einem Sarkophag,
die bis heute eben noch im British Museum ist,
und sie wäre die Wiedergeburt von dieser Mumie.
Und hat dann so eine ganze Geschichte geschrieben
über diese Frau, diese Mumie und so weiter, stellte
sich später raus. Nur der Sarkophag war der von
einer Frau, die Mumie drin war eigentlich männlich
und alles, was für uns war, ist natürlich nicht
wahr. Ja, also leider der falsche Movie. Vielleicht
hat sie die Geschichte von der Mumie nebenan.
Vielleicht. Vielleicht muss ich nur nicht richtig
lokalisiert, das stimmt. Aber daran sieht man
eben, dass, was ich meinte, diese Vermischung
von verschiedenen... Na ja, Weltvorstellungen,
man weiß irgendwie, es gibt Geschichtswissenschaft,
man weiß, es gibt alte, harte Fakte und gleichzeitig
gibt es eben dieses spirituelle Wissen und diese
Kombination aus dem allen, das ist wirklich total
typisch für die Theosophie der Gesellschaft.
Und das macht sie ja irgendwie faszinierend und
spannend, weil sie sich in diesem, es gibt ja
dann diese Seife, also diese... dass sie so zwischen
den Dingen stehen, dass sie Sci -Fi Autoren beeinflussen
oder selber Sci -Fi schreiben früher und dann
da ja irgendwie auch ganz viel andere Leute beeinflussen,
die sich vielleicht gar nicht so sicher, also
gar nicht wissen, dass sie da Ideen von Blavatsky
wiederholen im Endeffekt in dem Worldbuilding
für ihre Fantasy - oder Sci -Fi -Romane. Also
das ist ganz faszinierend. Oder das ganz bewusst
machen, weil sie sagen, wow, was für eine großartige
Alternativerzählung. Da könnte man doch eigentlich
eine tolle Geschichte mit erzählen. Also ich
glaube, wir könnten noch weiter, länger reden,
aber wir machen das in der nächsten Folge. Wir
führen das Gespräch einfach mal in ein paar Wochen
oder Monaten unter einem anderen Thema fort.
Und ich bedanke mich einmal bei allen, die uns
unterstützen am Ende des Podcasts, wenn ihr uns
auch... Teilt das gerne mit allen Leuten, die
sich für Esoterik und Feminismus z .B. interessieren.
Das hilft uns immer sehr, wenn das Ganze einfach
bis in die Runde macht. Ihr wisst am besten,
wen das interessieren könnte in eurem Umfeld.
Und ansonsten, wenn ihr uns unterstützen wollt,
könnt ihr das auf YouTube oder auf Patreon .com
slash allezeitderwelt. Da habe ich so eine Liste
von Leuten, die uns unterstützen und gern vorgelesen
werden wollen. Das mache ich immer einmal am
Ende. Vielen Dank an den cooleren Herr Fischer
vom Ardennes -Gymnasium. Fanny Dietrich, Freier
Stuart, Onkel Didi, Katharina, Fernando Brigitte,
Petrusilius, Zwackelmann, Miauzetung, Spiosa369,
Sylvie, Die Schmaus, Tamabo und Herr Mikrobi.
Vielen lieben Dank. Und auch an alle anderen.
Und vielen Dank vor allem dir, Jessica, dass
du dir heute die Zeit genommen hast, mir die
Aufnahmen zu machen. Ich hatte sehr viel Spaß.
Sehr gerne. Danke nochmal für die Einladung.
Und vielleicht nächstes Mal Ida Craddock, weil
ich muss unbedingt anfangen, jetzt was zu der
Frau zu lesen. Das hat mich auf jeden Fall gepackt,
was du da heute erzählt hast. Wo können die Leute
denn dich online finden, Jessica? Und du hast
noch zwei Podcast -Projekte, die du auf jeden
Fall empfehlen solltest. Also man findet mich
vor allem auf Social Media unter dem Namen Geschlecht
macht Wissen. Und wenn ihr das googelt, findet
ihr eigentlich alle Kanäle, wo man mich so finden
kann. Vor allem auf Instagram mache ich da Wissenschaftskommunikation
zu verschiedenen aktuellen Themen. Und die beiden
Podcasts, die du gerade angesprochen hast, sind
einmal der gleichnamige Geschlecht macht Wissen
Podcast. Da geht es um Religionswissenschaftliche
und Gender -Themen, also Religionswissenschaft
aus einer intersektionalen Perspektive. Momentan
eben auch viel über Religion in den USA, wenn
das interessiert. Und der andere Podcast heißt
Sprache macht Geschlecht und da spreche ich mit
meiner Kollegin Verena über alle möglichen Theorien,
über von feministischer Theorie zu Sprachtheorie
und ja. unsere liebsten Autorinnen aus diesem
Bereich. Und das sind Themen, die bei uns, finde
ich, jetzt noch ein bisschen zu kurz gekommen
sind. Ich finde es schön, dass wir das heute
geschafft haben, so ein bisschen einzuordnen
und ein bisschen einzurahmen auch. Und ja, hört
euch auf jeden Fall Jessica's andere Podcasts
an. Und wir hören uns in der nächsten Folge hoffentlich
noch mal. Genau. Und ansonsten wünscht ihr schönes
Halloween und bis bald. Ciao.