WEBVTT 00:00:03.980 --> 00:00:07.500 Wer war Lilith, die erste Frau Adams oder ein 00:00:07.500 --> 00:00:11.140 uralter Dämon aus Mesopotamien? In diesem Ausschnitt 00:00:11.140 --> 00:00:13.439 aus unserer Premium -Folge mit Leif Inselmann 00:00:13.439 --> 00:00:16.559 sprechen wir über die wahre Herkunft der Lilith 00:00:16.559 --> 00:00:19.739 -Legende von babylonischen Zauberschalen bis 00:00:19.739 --> 00:00:23.019 zur Bibel und ein bisschen auch darüber hinaus. 00:00:23.780 --> 00:00:25.640 Die komplette Folge kannst du hören, wenn du 00:00:25.640 --> 00:00:28.379 uns über Patreon oder eine YouTube -Mitgliedschaft 00:00:28.379 --> 00:00:30.960 unterstützt. Vielen Dank für alle, die uns schon 00:00:30.960 --> 00:00:34.630 unterstützen und jetzt macht Live Weiter mit 00:00:34.630 --> 00:00:38.009 dem Jesaja -Zitat, der einzigen Erwähnung von 00:00:38.009 --> 00:00:40.990 Lilith in der Bibel. Ja, der fragliche Vers ist 00:00:40.990 --> 00:00:44.909 Jesaja 34 ,14. Und da heißt es in der Einheitsübersetzung, 00:00:45.289 --> 00:00:47.670 es wird eine Aue für Fakale sein, eine Wiese 00:00:47.670 --> 00:00:50.890 für junge Strauße. Das klingt jetzt sehr erschreckend. 00:00:52.009 --> 00:00:53.909 Also, Draussen sind ja auch übel. Tatsächlich, 00:00:54.130 --> 00:00:55.890 wenn man schon mal von einem Strauß angegriffen 00:00:55.890 --> 00:00:58.490 oder gejagt wurde, weiß man, Jurassic Park ist 00:00:58.490 --> 00:01:01.369 real und ja. Sag mal, wann kommt eigentlich die 00:01:01.369 --> 00:01:04.019 Folge zum Australischen Emokrieg? Das muss tatsächlich 00:01:04.019 --> 00:01:06.500 auch noch mal kommen. Ein kurzer Side -Track, 00:01:06.760 --> 00:01:10.299 bevor du den Jesaja -verse fertig liest. Meine 00:01:10.299 --> 00:01:13.519 Verwandten hatten meine Straußform und mein Cousin, 00:01:13.700 --> 00:01:16.640 da war der glaube ich zwölf oder so, wurde mal 00:01:16.640 --> 00:01:20.260 quasi einge-, der war irgendwie im Gehege, als 00:01:20.260 --> 00:01:21.900 die Strauze auf einmal da waren und musste sich 00:01:21.900 --> 00:01:24.159 auf den Wassertank zurückziehen, während er angegriffen 00:01:24.159 --> 00:01:27.000 wurde von denen. und hat meiner Meinung nach 00:01:27.000 --> 00:01:29.819 dann nur überlebt, weil er den Strauß, der ihn 00:01:29.819 --> 00:01:32.659 gepickt und angegriffen hat, mit beiden Händen 00:01:32.659 --> 00:01:35.260 gewürgt hat, bis ihn dann jemand gefunden hat 00:01:35.260 --> 00:01:38.780 später. Aber das war auch eine cartoonartige 00:01:38.780 --> 00:01:41.200 Überlebenssituation, wenn das Kind quasi auf 00:01:41.200 --> 00:01:43.519 dem Wassertank steht und den Strauß auf Augenhöhe 00:01:43.519 --> 00:01:46.760 wirkt. Strauße unglaublich scary. Wenn die im 00:01:46.760 --> 00:01:49.359 Winter bei so Schneedecke über den Hof gerannt 00:01:49.359 --> 00:01:51.439 sind, sah es aus, als wären da gerade die Dinos 00:01:51.439 --> 00:01:55.620 durch. Biologisch gesehen sind es Dinos. Dino 00:01:55.620 --> 00:02:00.920 -Farm. Strausse, Dinos, richtig gruselig. Aber 00:02:00.920 --> 00:02:04.140 zurück zu Isaiah. Genau. Eine Wiese für junge 00:02:04.140 --> 00:02:07.579 Strausse. Wüstentiere treffen auf Hyänen, Boxgeister 00:02:07.579 --> 00:02:09.939 begegnen einander. Das klingt ja von sehr idyllisch. 00:02:10.419 --> 00:02:12.919 Lilith macht dort Raste und findet für sich einen 00:02:12.919 --> 00:02:17.340 Ruheplatz. Also es wird ihm illusortiert. Es 00:02:17.340 --> 00:02:19.659 ist alles verödet und die wilden Tiere richten 00:02:19.659 --> 00:02:21.909 sich häuslich ein. Und das ist tatsächlich auch 00:02:21.909 --> 00:02:24.469 ein Motiv, was wir aus dem alten Orient auch 00:02:24.469 --> 00:02:26.490 durchaus noch weiter verbreitet werden können. 00:02:27.009 --> 00:02:30.090 Also auch in Mesopotamien zum Beispiel kennen 00:02:30.090 --> 00:02:32.610 wir das von aus einer sumerischen Hymne an die 00:02:32.610 --> 00:02:36.129 Göttin Inanna namens Innenfagora. Da heißt es 00:02:36.129 --> 00:02:38.830 eben auch, dass diese Göttin mit ihrer bloßen 00:02:38.830 --> 00:02:40.930 Stimme ganze Städte zerstören kann, die dann 00:02:40.930 --> 00:02:44.689 eben auch zu Häusern für Geister werden. Also 00:02:44.689 --> 00:02:47.129 eben ja die verlassene Stadt, in der dann eben 00:02:47.129 --> 00:02:49.710 auch Geistern Dämonen hausen. Und so eine Gestalt 00:02:49.710 --> 00:02:53.310 ist eben auch die Lelit, denn tatsächlich stammt 00:02:53.310 --> 00:02:55.990 die, soweit wir wissen, ursprünglich aus Mesopotamien. 00:02:57.110 --> 00:02:58.830 Also zumindest haben wir da natürlich viel frühere 00:02:58.830 --> 00:03:01.389 Quellen, weil wir da 2000 Jahre länger Früchtlichkeit 00:03:01.389 --> 00:03:04.330 haben als in der Levanta, also im Alten Israel. 00:03:04.990 --> 00:03:07.009 Und da gibt es tatsächlich unter diesen diversen 00:03:07.009 --> 00:03:09.310 Dämonen, vor denen man sich gefürchtet hat, mehrere 00:03:09.310 --> 00:03:13.680 solche Gestalten. den Sumerisch Lill oder akkadisch 00:03:13.680 --> 00:03:16.580 dann Lillu. Das ist der eine grammatikalisch 00:03:16.580 --> 00:03:19.099 männliche Dämon, möglicherweise oft mit Windhauch 00:03:19.099 --> 00:03:22.180 oder so assoziiert. Und die weibliche Form ist 00:03:22.180 --> 00:03:25.900 dann eben Lilitu. Das ist dann eben die Lilit 00:03:25.900 --> 00:03:30.460 oder auch Ardat -Lillu oder Sumerisch Kiske -Lilla. 00:03:31.139 --> 00:03:34.060 Also das Lill -Mädchen, also auf noch so eine 00:03:34.060 --> 00:03:37.870 weibliche Dämonengestalt. Und denen haben wir 00:03:37.870 --> 00:03:39.650 jetzt im nächsten Mal gar nicht so viel Mythologie 00:03:39.650 --> 00:03:41.389 überliefert, sondern die kennen wir halt vor 00:03:41.389 --> 00:03:44.349 allem so aus den exorzistischen Texten, den Beschwörungen 00:03:44.349 --> 00:03:46.409 gegen sie und so. Gibt's ja eine ganze Reihe 00:03:46.409 --> 00:03:48.150 von Dämonen, die dann gerne noch mal zusammen 00:03:48.150 --> 00:03:51.229 auftreten, gerne so in eine Siebenfache und die 00:03:51.229 --> 00:03:53.189 man dann eben bekämpfen muss. Da gehört auch 00:03:53.189 --> 00:03:55.370 mitunter der Pasusur dazu. Wir kennen ja alle 00:03:55.370 --> 00:03:58.569 aus der der Exorzist oder die Lamaschtue. Und 00:03:58.569 --> 00:04:00.789 von dort aus dringt das dann vor allem auch später 00:04:00.789 --> 00:04:02.969 in die jüdische Mythologie. Also da sehen wir 00:04:02.969 --> 00:04:07.000 es dann in der Bibel. Oder auch so eine spätantike 00:04:07.000 --> 00:04:10.439 Frühmittelalter, da haben wir aus dem Nahen Osten 00:04:10.439 --> 00:04:14.620 auch solche Zauberfüßeln oder Incantation Bowls, 00:04:15.719 --> 00:04:20.220 also Keramikfüßeln, die eben mit arameischen 00:04:20.220 --> 00:04:23.579 Inschriften oder auch Bildaufstellungen von Dämonen 00:04:23.579 --> 00:04:25.740 bemalt sind, gegen die sie offenbar schützen 00:04:25.740 --> 00:04:29.199 sollten oder die sie halt unter Kontrolle bringen 00:04:29.199 --> 00:04:31.160 sollten. Und da taucht sie mitunter auch auf. 00:04:31.519 --> 00:04:34.800 Und dann eben diese spätere Legende, von denen 00:04:34.800 --> 00:04:39.120 sie sei die erste Frau Adams gewesen. Und dann 00:04:39.120 --> 00:04:43.079 sei sie aber nicht unterwürfig genug gewesen, 00:04:43.240 --> 00:04:44.839 hat sich selbstständig gemacht und dann wurde 00:04:44.839 --> 00:04:48.120 sie erschaffen und so. Gibt sie auch in verschiedenen 00:04:48.120 --> 00:04:50.660 Varianten. Das ist ja etwas, was eben erst später 00:04:50.660 --> 00:04:52.980 so in der rabinischen Literatur, in diesem jüdischen 00:04:52.980 --> 00:04:56.139 Sagen und so vorkommt, aber eben noch nicht in 00:04:56.139 --> 00:04:57.879 der Bibel selbst, sondern halt dann natürlich 00:04:57.879 --> 00:04:59.819 zurückprojiziert wurde. Also ihr müsst doch auf 00:04:59.819 --> 00:05:02.329 meine eigene Folge zu machen. Aber jedenfalls 00:05:02.329 --> 00:05:06.029 hat sie eigentlich nirgendwo etwas zu tun mit 00:05:06.029 --> 00:05:13.509 Untoten, Vampiren oder so etwas. Spannend. Und 00:05:13.509 --> 00:05:17.370 der Übergang in den jüdischen Kontext war wahrscheinlich 00:05:17.370 --> 00:05:20.089 auch im Exil von Babylon. Oder wie ist das jetzt 00:05:20.089 --> 00:05:22.009 vor Ort? Ist es genereller, kultureller Einfluss 00:05:22.009 --> 00:05:24.810 in die gesamte Levante? Weil eben Aramésch war 00:05:24.810 --> 00:05:28.750 ja auch Linguafranca dann... Überall? Man bringt 00:05:28.750 --> 00:05:31.290 sowas natürlich immer gerne mit dem Babylonischen 00:05:31.290 --> 00:05:34.430 Exil in Verbindung. Also Nibuchaneza von Babylon 00:05:34.430 --> 00:05:37.250 hat Jerusalem erobert und die jüdische Oberschicht 00:05:37.250 --> 00:05:40.730 dann nach Babylonien deportiert. Erst 80 Jahre 00:05:40.730 --> 00:05:42.829 später durften sie dann wieder zurückkehren. 00:05:43.050 --> 00:05:44.709 Die die wollten. Das ist ja auch große Propaganda, 00:05:44.810 --> 00:05:46.149 dass alle zurück wollten. Die meisten wollten 00:05:46.149 --> 00:05:49.269 nicht bleiben. Eben. Und es sind auch genug zurückgeblieben 00:05:49.269 --> 00:05:51.490 ursprünglich. Aber die, die halt deportiert wurden 00:05:51.490 --> 00:05:52.810 und später zurückgekommen sind, die haben nur 00:05:52.810 --> 00:05:55.029 mal die Geschichten beschrieben. Ja, deshalb 00:05:55.029 --> 00:05:57.649 haben wir deren Perspektive in der Bibel. Die 00:05:57.649 --> 00:05:59.050 anderen haben sich gegen die Römer gewirkt bei 00:05:59.050 --> 00:06:03.589 ihren späteren Invasionen. Genau. So ist das. 00:06:03.829 --> 00:06:05.970 Es wird ja auch oft diskutiert, auch wenn es 00:06:05.970 --> 00:06:08.250 zum Beispiel um die Sintflutgefichte geht, die 00:06:08.250 --> 00:06:10.589 ja auch aus Babylonien dann halt ins Alte Testament 00:06:10.589 --> 00:06:13.170 eingeflossen ist und so. Aber letztlich kann 00:06:13.170 --> 00:06:14.829 man das so genau ehrlich gar nicht festmachen, 00:06:14.889 --> 00:06:16.629 weil es gab den Kontakt hier immer auch schon 00:06:16.629 --> 00:06:20.899 näher zuvor. Letztlich Israel und Judea waren 00:06:20.899 --> 00:06:23.560 natürlich Vasaien auch des Assyrischen Reiches, 00:06:23.639 --> 00:06:25.660 die auch assyrische Kulte da importiert haben 00:06:25.660 --> 00:06:29.019 und so. Und auch von in der Bronzezeit hat man 00:06:29.019 --> 00:06:32.319 zum Beispiel Ugarit an der Mittelmeerküste und 00:06:32.319 --> 00:06:35.639 auch dort der Keilschrifttexte und eben direkte 00:06:35.639 --> 00:06:37.339 Verbindung auch. Also zum Beispiel Fragmente 00:06:37.339 --> 00:06:40.740 von Gilgames, Epos und so. Also möglicherweise 00:06:40.740 --> 00:06:43.620 könnten solche Stücke im Mesopotamischen Gedankengut 00:06:43.620 --> 00:06:45.720 sogar von Jahrhunderte früher dort in die Levante 00:06:45.720 --> 00:06:49.899 gelangt sein, lange bevor er überhaupt diese 00:06:49.899 --> 00:06:52.439 Staatswesen und so sich herausbilden. Also es 00:06:52.439 --> 00:06:55.639 hat den Kontakt immer gegeben, das kann man jetzt 00:06:55.639 --> 00:06:57.800 nicht immer unbedingt mit dem Exil zusammenbringen. 00:06:58.579 --> 00:07:01.019 Da gab es sicher noch mal einen verstärkten Kontakt, 00:07:02.079 --> 00:07:05.060 aber ja, sowohl davor als auch danach grundsätzlich 00:07:05.060 --> 00:07:18.500 immer. Ja, guter Punkt. So, und jetzt zum Ende 00:07:18.500 --> 00:07:20.240 nochmal die Event, wenn ihr die komplette Folge 00:07:20.240 --> 00:07:24.420 hören wollt, in der wir uns mit dem Feedback 00:07:24.420 --> 00:07:27.259 aus der Hörerschaft zu den Vampirfolgen, den 00:07:27.259 --> 00:07:32.060 Moorleichenfolgen und anderen beschäftigen. Da 00:07:32.060 --> 00:07:35.879 geht es dann um alles Mögliche. Wir reden über 00:07:35.879 --> 00:07:39.300 Lives Ausgrabungen an der ältesten Schlacht Europas 00:07:39.300 --> 00:07:45.720 und wir diskutieren auf Anregen eines Kommentares, 00:07:45.800 --> 00:07:48.720 ob Moleichen im Museum pietätslos sind oder wichtig 00:07:48.720 --> 00:07:51.439 für die Forschung. Und zum Schluss ein kleiner 00:07:51.439 --> 00:07:56.740 Ausblick auf die Riesenfolgen, die wir bald rausbringen 00:07:56.740 --> 00:08:00.300 werden. Also unterstützt das gerne auf YouTube 00:08:00.300 --> 00:08:03.279 oder Patreon. Dort bekommt ihr die Folgen auch 00:08:03.279 --> 00:08:06.680 immer früher und werbefrei und immer Zusatzmaterial, 00:08:06.819 --> 00:08:09.379 Bonusfolgen und vieles mehr. Und außerdem unterstützt 00:08:09.379 --> 00:08:12.240 ihr das hier, damit es mehr mehr von unserer 00:08:12.240 --> 00:08:14.759 Arbeit gibt. Vielen lieben Dank. Vielen Dank 00:08:14.759 --> 00:08:17.079 für alle, die uns empfehlen und positiv bewertet 00:08:17.079 --> 00:08:19.259 haben. Lasst uns ein Like und ein Kommentar da 00:08:19.259 --> 00:08:21.160 und bis nächste Woche. Bis dann.