WEBVTT 00:00:32.920 --> 00:00:35.259 Willkommen zu einer neuen Folge von Alle zeit 00:00:35.259 --> 00:00:38.479 der Welt. Heute tauchen wir buchstäblich tief 00:00:38.479 --> 00:00:41.259 ein, nämlich ins Moor, genauer gesagt in das 00:00:41.259 --> 00:00:45.679 Phänomen der Moorleichen, Forschungsgeschichte, 00:00:46.500 --> 00:00:50.200 geht es um Opfer grausamer Rituale, sind es Strafgerichte 00:00:50.200 --> 00:00:55.100 unter freiem Himmel oder wie wir es manchmal 00:00:55.100 --> 00:00:57.479 in unserem Podcast haben, Missverstandene der 00:00:57.479 --> 00:01:02.109 Geschichte. Und was sagen uns Moorleichen über 00:01:02.109 --> 00:01:04.469 unsere eigene Zeit vielleicht und über unsere 00:01:04.469 --> 00:01:06.849 Interpretation von Geschichte im Großen und Ganzen. 00:01:07.090 --> 00:01:09.549 Ich freue mich sehr, dass ich heute jemanden 00:01:09.549 --> 00:01:11.950 da habe, der sich mit dem Thema auskennt, nämlich 00:01:11.950 --> 00:01:14.189 Leif Inselmann. Herzlich willkommen zurück. Guten 00:01:14.189 --> 00:01:15.909 Tag. Ich freue mich auch wieder hier zu sein. 00:01:17.189 --> 00:01:19.129 Leif hat mich auf die Idee gebracht für dieses 00:01:19.129 --> 00:01:22.390 Thema und ich wäre selber nie drauf gekommen 00:01:22.390 --> 00:01:26.849 und habe jetzt die letzten Tage und Nächte damit 00:01:26.849 --> 00:01:31.010 verbracht ins moorleichen rabbit hole hinabzusteigen 00:01:31.010 --> 00:01:34.269 und es ist erstaunlich tief, liebe Hörerinnen 00:01:34.269 --> 00:01:37.510 und Hörer. Es ist viel tiefer, als ich das gedacht 00:01:37.510 --> 00:01:40.769 hätte. Und was haben wir denn heute im Angebot? 00:01:41.230 --> 00:01:44.010 Ja, wir hatten zum Beispiel eine Ehebrecherin, 00:01:44.129 --> 00:01:47.030 die keine war, eine Königin, die auch keine war, 00:01:47.689 --> 00:01:50.170 einen der größten Feldfunkskandale in der Geschichte 00:01:50.170 --> 00:01:53.819 der Archäologie. und ein Mörder, der einen 2000 00:01:53.819 --> 00:01:56.640 Jahre alten Mord gestand. Und natürlich noch 00:01:56.640 --> 00:02:00.519 viele gruselige, spannende und hochinteressante 00:02:00.519 --> 00:02:03.920 Anekdoten mehr. Ja, es ist tatsächlich... Ich 00:02:03.920 --> 00:02:05.920 bin gespannt, wie lang das heute wird, aber all 00:02:05.920 --> 00:02:07.540 die, die sich immer beschweren, wenn unsere Folgen 00:02:07.540 --> 00:02:10.280 nicht lang genug sind, diese Beschwerde kam noch 00:02:10.280 --> 00:02:12.460 nie bei einer Folge mit live auf. Das muss ich 00:02:12.460 --> 00:02:16.439 festhalten. Nie zu kurz. Genau. Also einfach 00:02:16.439 --> 00:02:19.060 mal so Einstiegsthema für mich und wahrscheinlich 00:02:19.060 --> 00:02:22.030 alle, die zuhören. Nicht alle, ich weiß. Ihr 00:02:22.030 --> 00:02:24.210 Moor -Leichen -Spezialisten seid auch dort unter 00:02:24.210 --> 00:02:27.729 der Hörerschaft, aber die Mehrheit der Höhren. 00:02:28.150 --> 00:02:31.830 Was ist denn eine Moor -Leiche? Tja, tatsächlich 00:02:31.830 --> 00:02:34.810 die strenge archäologische Definition einer Moor 00:02:34.810 --> 00:02:36.870 -Leiche ist zunächst mal eine Leiche aus dem 00:02:36.870 --> 00:02:40.349 Moor. Und ja, dabei denkt man natürlich zunächst 00:02:40.349 --> 00:02:44.629 mal an die großartig erhaltenen Moormumien, also 00:02:44.629 --> 00:02:47.229 Moor -Leichen mit Weichteilerhaltung, die buchstäblich 00:02:47.229 --> 00:02:50.780 mit Haut und Haar uns überkommen sind. die wir 00:02:50.780 --> 00:02:53.520 noch in den Museen bestaunen können, was tatsächlich 00:02:53.520 --> 00:02:55.400 nicht jeder immer auf dem Firm hat. Dazu gehören 00:02:55.400 --> 00:02:57.680 natürlich auch vollständig skeletierte Leichen, 00:02:58.680 --> 00:03:02.659 also Moor -Skelette. Und ja, gehören die nun 00:03:02.659 --> 00:03:05.360 zum selben Phänomen oder nicht? Tatsächlich in 00:03:05.360 --> 00:03:07.219 der Forschung betrachtet man die schon seit langem 00:03:07.219 --> 00:03:10.620 eigentlich gemeinsam. Und dafür müssen wir einmal 00:03:10.620 --> 00:03:13.680 etwas tiefer ins Moor einsteigen, nämlich in 00:03:13.680 --> 00:03:15.240 die Frage, wie kommen denn solche Moor -Leichen 00:03:15.240 --> 00:03:18.960 überhaupt zustande? Zunächst mal gibt es ja zwei 00:03:18.960 --> 00:03:22.620 Arten von Moa, das ist das Hochmoor und das Niedermoor. 00:03:22.840 --> 00:03:25.280 Ein Niedermoor zeichnet sich dadurch aus, dass 00:03:25.280 --> 00:03:28.319 es eben durch irdische Wasserquellen, also das 00:03:28.319 --> 00:03:30.900 Grundwasser oder durch Flüsse, eben mit Wasser 00:03:30.900 --> 00:03:34.659 beliefert wird. Dadurch ist das halt auch sauerstoffreich, 00:03:35.740 --> 00:03:39.360 dort leben viele Tiere, Pflanzen und so weiter. 00:03:40.580 --> 00:03:42.990 Auf der anderen Seite steht das Hochmoor. Ein 00:03:42.990 --> 00:03:46.009 Hochmoor liegt buchstäblich höher als ein Niedermoor, 00:03:46.189 --> 00:03:48.650 sodass es eben von Flüssen und auch vom Grundwasser 00:03:48.650 --> 00:03:51.210 nicht mehr erreicht wird. Es wird einzig und 00:03:51.210 --> 00:03:54.409 allein durch das Regenwasser bewässert. Und dadurch 00:03:54.409 --> 00:03:57.189 ist es halt ganz besonders nährstoffarm und auch 00:03:57.189 --> 00:04:00.330 sauerstoffarm. Dort wächst nahezu gar nichts. 00:04:00.750 --> 00:04:02.909 Das Einzige, was da wächst, ist das Torfmus. 00:04:03.550 --> 00:04:08.370 Und ja, das wächst und verwest und lagert sich 00:04:08.370 --> 00:04:10.569 ab und so. Dadurch bildet sich eben der Torf. 00:04:10.650 --> 00:04:14.030 Das Moor wächst buchstäblich immer höher. Moment, 00:04:14.409 --> 00:04:18.449 nur für ihr als Verständnis. Der Torf kommt nicht 00:04:18.449 --> 00:04:20.529 von allen Pflanzen, sondern nur vom Torfmoos 00:04:20.529 --> 00:04:23.149 normalerweise. Oder der Hauptbestandteil von 00:04:23.149 --> 00:04:25.750 Torf ist Torfmoos. Also zumindest im Hochmoor, 00:04:25.949 --> 00:04:29.629 genau. Wusste ich nicht. im Niedermoor und der 00:04:29.629 --> 00:04:31.509 allgemeinen Sumpfgebieten und so hat man natürlich 00:04:31.509 --> 00:04:33.769 alles mögliche. Ich erinnere mich da sehr gut 00:04:33.769 --> 00:04:36.790 an meine Ausgrabung im Talensetal zurück. Das 00:04:36.790 --> 00:04:39.529 ist in Meckenburg -Vorpommern ein Flusstal, wo 00:04:39.529 --> 00:04:42.329 es ein bronzezeitliches Schlachtfeld gibt, ein 00:04:42.329 --> 00:04:45.350 grandioser archäologischer Fundplatz. Ja, wenn 00:04:45.350 --> 00:04:47.250 man da halt auf Ausgrabung geht, dann bedeutet 00:04:47.250 --> 00:04:49.829 das zunächst mal, Kubikmeterweise Torf zu schippen. 00:04:49.949 --> 00:04:53.350 Das macht sehr viel Laune und ja, man sieht wirklich 00:04:53.350 --> 00:04:57.360 sämtliche Konsistenzen und Formen von Torf. Das 00:04:57.360 --> 00:05:01.699 ist allerdings ein Niedermoor. Wieso ist diese 00:05:01.699 --> 00:05:05.920 Unterfeidung wichtig? Die Erhaltungsbedingungen 00:05:05.920 --> 00:05:09.740 unterfeiden sich ganz gravierend. Im Niedermoor 00:05:09.740 --> 00:05:12.160 oder allgemeinen Sümpfen, Flusslandschaften, 00:05:12.300 --> 00:05:16.120 Seen hat man grundsätzlich allgemein in feuchten 00:05:16.120 --> 00:05:19.060 Umgebungen durchaus gute Bedingungen zur Erhaltung 00:05:19.060 --> 00:05:21.779 von organischen Materialien. Das gilt allerdings 00:05:21.779 --> 00:05:24.199 nur für Knochen, also dort finden wir eben von 00:05:24.199 --> 00:05:27.139 menschlichen Überresten nur die Knochen. Wie 00:05:27.139 --> 00:05:29.839 zum Beispiel im Tollensetal haben wir eben die 00:05:29.839 --> 00:05:33.879 Gebeine von über 100 Menschen. Das Hochmoor dagegen, 00:05:33.879 --> 00:05:37.240 durch diese Sauerstoffarme und vor allem saure 00:05:37.240 --> 00:05:40.699 Umgebung, also das Torfmoos erzeugte, eben auch 00:05:40.699 --> 00:05:43.699 Säuren, die eben so einen ganz sauren pH -Wert 00:05:43.699 --> 00:05:46.579 da erzeugen, dadurch hat man dort eben sogar 00:05:46.579 --> 00:05:48.639 ganz andere Erhaltungsbedingungen, nämlich können 00:05:48.639 --> 00:05:51.360 sich dort eben auch tatsächlich Weichteile erhalten, 00:05:52.560 --> 00:05:55.819 also Haut, Fleisch, Haare, Finger und Fußnägel. 00:05:56.939 --> 00:05:59.360 Also nur dort entstehen eben die eigentlichen 00:05:59.360 --> 00:06:02.990 Moorleichen mit Weichteilerhaltung. Im Hochmoor. 00:06:03.329 --> 00:06:06.750 Ist es dann da auch so, dass der saure pH -Wert 00:06:06.750 --> 00:06:09.209 dazu sorgt, dass sich dann die Knochen eher zersetzen? 00:06:09.389 --> 00:06:10.930 Also dass wir quasi einen anderen Teil finden. 00:06:11.350 --> 00:06:13.649 Wir haben quasi so gegensätzliche Teile. In dem 00:06:13.649 --> 00:06:16.310 einen Moor finden wir die Knochen oder in einem 00:06:16.310 --> 00:06:19.509 einen Gebiet. Und im anderen finden wir eigentlich 00:06:19.509 --> 00:06:21.610 alles außer den Knochen. Oder ist das? Ja, nicht 00:06:21.610 --> 00:06:23.670 ausschließlich, aber eher. Ist das so? Kann man 00:06:23.670 --> 00:06:25.610 das sagen? Ja, genauso ist das zu einem gewissen 00:06:25.610 --> 00:06:28.540 Grad. Also, dass man damit unter auch die Haut 00:06:28.540 --> 00:06:31.100 erhalten hat, aber die Knochen eben nicht. Wenn 00:06:31.100 --> 00:06:33.860 man zum Beispiel mal ins Archäologische Landesmuseum 00:06:33.860 --> 00:06:35.899 Schloss Gotthoff, der bei Schleswig geht, da 00:06:35.899 --> 00:06:39.040 hat man ja eine der größten Sammlungen von Moor 00:06:39.040 --> 00:06:40.720 -Leichen. Da sieht man zum Beispiel den Mann 00:06:40.720 --> 00:06:43.040 von Damendorf. Der sieht praktisch so aus, wie 00:06:43.040 --> 00:06:45.279 wenn im Karton einer unter die Dampfwalze geraten 00:06:45.279 --> 00:06:47.339 ist. Also, das ist praktisch nur noch sein platter 00:06:47.339 --> 00:06:50.079 Hautsack. Und ja, das befränkt sich natürlich 00:06:50.079 --> 00:06:53.100 nicht auf die Bestandteile des menschlichen Körpers, 00:06:53.160 --> 00:06:55.339 sondern auch auf alles, was er bei sich trägt. 00:06:55.420 --> 00:06:59.220 Kleidung zum Beispiel. Im Hochmoor, da haben 00:06:59.220 --> 00:07:01.000 wir zum Beispiel auch eine gute Erhaltung von 00:07:01.000 --> 00:07:04.399 Leder oder auch von Wolle. Nicht jedoch von Leinen. 00:07:04.939 --> 00:07:07.360 Also viele Moor -Leichen werden ja nackte im 00:07:07.360 --> 00:07:09.480 Moor gefunden. Das heißt aber nicht unbedingt, 00:07:09.560 --> 00:07:11.420 dass sie tatsächlich nackt waren, als sie ins 00:07:11.420 --> 00:07:13.439 Moor gelangt sind, sondern sie können durchaus 00:07:13.439 --> 00:07:15.800 Kleidung aus Leinen getragen haben, das aber 00:07:15.800 --> 00:07:19.120 eben im Moor vergangen ist. Außerwesend ist Falsche 00:07:19.120 --> 00:07:21.829 bei der Bestattung getragen oder was? Bestattung 00:07:21.829 --> 00:07:23.629 oder nicht, wird auch eine große Frage heute 00:07:23.629 --> 00:07:26.370 werden. Was es denn da für Hypothesen und Erklärungen 00:07:26.370 --> 00:07:28.269 gibt, nochmal schon als kleiner Teaser zu später 00:07:28.269 --> 00:07:31.009 in der Folge. Aber dann die Frage, wie entstehen 00:07:31.009 --> 00:07:33.029 Moor -Leichen, ist natürlich, du hast es jetzt 00:07:33.029 --> 00:07:35.350 biologisch erklärt, wie entstehen die denn auf 00:07:35.350 --> 00:07:38.129 der biologischen Seite, eher Teil, wo man sich 00:07:38.129 --> 00:07:40.329 dann fragt, naja, irgendwie muss der Mensch da 00:07:40.329 --> 00:07:43.790 reingekommen sein. Den werden wir später noch 00:07:43.790 --> 00:07:46.709 mit versuchen, irgendwie zu ergründen, weil das 00:07:46.709 --> 00:07:49.459 ist ja ein elementarer Ein wichtiger Teil dabei. 00:07:49.699 --> 00:07:51.899 Wie entstehen Moorleichen? Absolut. Irgendjemand 00:07:51.899 --> 00:07:54.759 packt die Leute da rein. Kleiner Teaser, sie 00:07:54.759 --> 00:07:58.579 laufen nicht alle selber ins Moor. Ganz genau. 00:08:00.180 --> 00:08:02.459 Denn das sehr Faszinierende ist tatsächlich, 00:08:02.660 --> 00:08:05.040 man könnte nun erwarten, dass es Moorleichen 00:08:05.040 --> 00:08:07.480 überall dort gebe, wo es Moore gibt. Das ist 00:08:07.480 --> 00:08:10.199 aber nicht so. Moorleichen sind tatsächlich ein 00:08:10.199 --> 00:08:13.459 festes, regionales Phänomen in Mittel - und Nordeuropa. 00:08:13.610 --> 00:08:16.589 Also wir haben sie in Norddeutschland, Niedersachsen, 00:08:16.750 --> 00:08:20.250 Schleswig -Holstein. In Dänemark gibt es sehr 00:08:20.250 --> 00:08:23.250 viele Talze, Südschweden, in den Niederlanden, 00:08:23.509 --> 00:08:26.509 auch England und Irland. In anderen Regionen 00:08:26.509 --> 00:08:28.790 dagegen deutlich weniger. Also in Polen gibt 00:08:28.790 --> 00:08:31.350 es nur relativ wenige Werfunde oder auch in Baltikum. 00:08:31.829 --> 00:08:33.950 In anderen Regionen kennt man praktisch keine. 00:08:34.529 --> 00:08:38.929 Also zum Beispiel Kanada, Sibirien oder Ähnliches. 00:08:39.949 --> 00:08:41.830 Das heißt, wir haben es also durchaus zu einem 00:08:41.830 --> 00:08:44.210 gewissen Grad mit einer wohl eher kulturellen 00:08:44.210 --> 00:08:47.889 Praktik zu tun, eben der Deponierung von Verstorbenen 00:08:47.889 --> 00:08:51.389 im Moor, als einfach mit reinen Zufällen. Das 00:08:51.389 --> 00:08:53.289 hat mich auch sehr fasziniert und war mir nicht 00:08:53.289 --> 00:08:55.870 so klar, dass man ja viel mehr davon finden müsste 00:08:55.870 --> 00:08:57.830 an anderen Orten, wo es eben auch sehr viele 00:08:57.830 --> 00:09:00.070 Moore gibt. Es ist ja nicht so, als hätten wir 00:09:00.070 --> 00:09:02.690 nur Moore in Mittel - und Nordeuropa irgendwie. 00:09:03.350 --> 00:09:05.490 Und es gibt ja auch einzelne Fälle, die außerhalb 00:09:05.490 --> 00:09:11.299 dieses Radius stattgefunden wurden. Aber eben 00:09:11.299 --> 00:09:13.399 in Regionen war ich auch gar keine. Und das ist 00:09:13.399 --> 00:09:15.440 eben das Faszinierende. Wenn wir so eine Verteilung 00:09:15.440 --> 00:09:18.019 haben, liegt halt der Schluss deutlich nahe, 00:09:18.100 --> 00:09:19.919 dass nicht die Leute nur in dieser Region so 00:09:19.919 --> 00:09:22.080 doof waren, um sich im Moor zu navigieren und 00:09:22.080 --> 00:09:24.639 die ganze Zeit selber sich für Stimme scharfen, 00:09:24.799 --> 00:09:27.039 auf ihre Messer gefallen sind im Moor und dann 00:09:27.039 --> 00:09:29.500 irgendwann da gelandet sind, nackt oder nicht, 00:09:29.840 --> 00:09:32.899 sondern dass sie das da eben in gewissen Willen 00:09:32.899 --> 00:09:35.620 gegeben haben. Anscheinend hatten Menschen in 00:09:35.620 --> 00:09:38.629 dieser Region ein gewisses Interesse daran. Leute 00:09:38.629 --> 00:09:41.669 ins Moor zu bringen. Und ich musste so ein bisschen, 00:09:41.870 --> 00:09:44.190 als du mir das auch bei der Recherche vorher 00:09:44.190 --> 00:09:46.769 näher gebracht hast beim Vorgespräch, musste 00:09:46.769 --> 00:09:48.429 ich so ein bisschen lachen und mir denken, ja, 00:09:49.289 --> 00:09:51.649 das ist diese verlorene europäische Kultur, über 00:09:51.649 --> 00:09:55.110 die immer alle reden. Das ist etwas, was uns 00:09:55.110 --> 00:09:57.950 wirklich auszeichnet in der Welt, ist, was man 00:09:57.950 --> 00:10:01.610 mit unseren Mooren veranstaltet hat. Durchaus, 00:10:01.950 --> 00:10:04.669 also die großartige Haltung von organischen Materialien 00:10:04.669 --> 00:10:07.330 in den Mooren, in Norddeutschland, in Dänemark 00:10:07.330 --> 00:10:09.330 und so weiter. Das ist etwas, was wir für viele 00:10:09.330 --> 00:10:11.669 andere Regionen durchaus voraus haben. Also auch 00:10:11.669 --> 00:10:14.409 nicht nur Moorleiche, sondern auch zum Beispiel 00:10:14.409 --> 00:10:16.990 die Haltung von Holz. Also man hat auch zum Beispiel 00:10:16.990 --> 00:10:19.470 Bolenwege. Also die Leute haben tatsächlich schon 00:10:19.470 --> 00:10:22.269 seit der Jungstein -Zeit wirklich befestigte 00:10:22.269 --> 00:10:24.870 Wege übers Moor angelegt, eben aus Holzplanken 00:10:24.870 --> 00:10:27.789 und so. Und viele von denen findet man eben nach 00:10:27.789 --> 00:10:29.850 wie vor im Moor, weil eben auch Holz sich dort 00:10:29.850 --> 00:10:32.629 ganz groß... großartig erhält. Und eben auch 00:10:32.629 --> 00:10:35.629 viele andere hölzerne Objekte und auch Textilien, 00:10:35.730 --> 00:10:37.429 die wir eben aus anderen Kontexten überhaupt 00:10:37.429 --> 00:10:41.149 nicht erhalten haben. Tja, also das Vorteil für 00:10:41.149 --> 00:10:43.750 die Archäologie macht das Funktibiet deutlich 00:10:43.750 --> 00:10:46.730 reicher, wenn ein paar Moore sind und wenn die 00:10:46.730 --> 00:10:49.669 genutzt wurden. Genau, einfach nur Umgang oder... 00:10:49.669 --> 00:10:52.950 Eben, denn da kommt eben auch hinzu... Wir haben 00:10:52.950 --> 00:10:54.710 heute überhaupt keine Vorstellungen mehr davon, 00:10:54.850 --> 00:10:57.389 wie diese Landschaften früher aussahen. Heutzutage 00:10:57.389 --> 00:10:59.350 haben wir in Norddeutschland kaum noch Moore. 00:10:59.929 --> 00:11:02.970 Aber eben bis weit in die Neuzeit waren weite 00:11:02.970 --> 00:11:06.330 Teile von Flüsselkohlstein, Niedersachsen und 00:11:06.330 --> 00:11:09.289 so weiter eben Moorland. Und das Moor war eben 00:11:09.289 --> 00:11:12.570 eine Landschaft, die vom Menschen überwiegend 00:11:12.570 --> 00:11:15.350 eben nicht besiedelt werden konnte und nur bedingt 00:11:15.350 --> 00:11:19.110 genutzt wurde. Und eben erst dann so im 18. 19. 00:11:19.190 --> 00:11:22.029 20. Jahrhundert hat man eben diese riesigen Moorgebiete. 00:11:21.870 --> 00:11:24.830 zunehmend trockengelegt und eben vor allem dann 00:11:24.830 --> 00:11:27.470 auch zum Torfabbau genutzt. Das ist eben genau 00:11:27.470 --> 00:11:29.529 der Kontext, in dem all diese Moorleichenfunde 00:11:29.529 --> 00:11:32.309 eben zustande kamen. Die wurden praktisch alle 00:11:32.309 --> 00:11:34.750 durch Zufall beim Torfabbau beim Torfstechen 00:11:34.750 --> 00:11:37.350 gefunden. Und das natürlich auch nur in den Zeiten, 00:11:37.710 --> 00:11:40.330 wo noch wirklich manuell mit Schaufeln und Spaten 00:11:40.330 --> 00:11:43.169 Torf gestochen wurde. Also Schiene hält nicht 00:11:43.169 --> 00:11:45.289 inne, wenn da ein Knochenrest ist. Genau, das 00:11:45.289 --> 00:11:48.309 ist ja das Problem. Also wir haben Moorleichenfunde 00:11:48.309 --> 00:11:51.009 vom 18. Jahrhundert, als Leute begonnen haben, 00:11:51.470 --> 00:11:53.769 das auch in Entwerte zu dokumentieren, wie viel 00:11:53.769 --> 00:11:56.210 im 19. Jahrhundert, im frühen 20. Jahrhundert. 00:11:56.629 --> 00:11:59.330 Aber eben ab den 60er Jahren gibt es nahezu keine 00:11:59.330 --> 00:12:02.330 Moorleichenfunde mehr, weil da eben der Torfabbau 00:12:02.330 --> 00:12:06.720 industrialisiert wurde. Wie gesagt, die Torfabbau 00:12:06.720 --> 00:12:09.320 -Mafine schrabbelt einfach alles sehr durch und 00:12:09.320 --> 00:12:11.799 zerhackstückelt, was immer ihr da vorkommt, ob 00:12:11.799 --> 00:12:14.879 da nun Moorleichen drin liegen oder nicht. Seitdem 00:12:14.879 --> 00:12:17.340 gibt es tatsächlich nahezu keine Moorleichen 00:12:17.340 --> 00:12:20.539 -Funde mehr. Wenige Ausnahmen durchaus. In Irland 00:12:20.539 --> 00:12:22.879 hat man auch in den 2000ern noch mehrere sehr 00:12:22.879 --> 00:12:25.600 viel erhaltene Moorleichen gefunden, wie zum 00:12:25.600 --> 00:12:28.179 Beispiel den Old Quaggan Man und den Clonny Kevin 00:12:28.179 --> 00:12:30.419 Man und den Cattle Man, zu denen wir gleich noch 00:12:30.419 --> 00:12:33.480 kommen. Und ja, in Deutschland war tatsächlich 00:12:33.480 --> 00:12:36.200 der letzte Moor -Leichenfund. Das Mädchen aus 00:12:36.200 --> 00:12:38.639 dem Uchtamoor, populär auch bekannt unter dem 00:12:38.639 --> 00:12:42.860 Namen Moora, die wurde im Jahr 2000 bzw. 2005 00:12:42.860 --> 00:12:45.240 in Niedersachsen entdeckt. Und da hat nämlich 00:12:45.240 --> 00:12:48.019 tatsächlich jemand beim industriellen Torfabbau 00:12:48.019 --> 00:12:50.559 mal aufgepasste und es ist ihm aufgefallen, dass 00:12:50.559 --> 00:12:53.220 da menschliche Knochenweihe rausgekommen sind. 00:12:53.779 --> 00:12:59.179 Erst 2000 hatte man nur diverse Knochen. Es kam, 00:12:59.340 --> 00:13:01.440 wie es relativ oft tatsächlich bei Moorleichenfunden 00:13:01.440 --> 00:13:04.299 der Fall war. Man hatte zunächst mal das archäologische 00:13:04.299 --> 00:13:06.419 Potential des Fundes überhaupt nicht erkannt 00:13:06.419 --> 00:13:09.080 und vielmehr glaubt, wir haben ja ein modernes 00:13:09.080 --> 00:13:12.080 Mordopfer oder ähnliches gefunden. Also es wird 00:13:12.080 --> 00:13:14.159 dann in den Schlagzeilen der letzten Jahrzehnte 00:13:14.159 --> 00:13:17.240 geguckt, da wurde eine junge Frau vermisste, 00:13:17.379 --> 00:13:20.470 die ist bis heute nicht wieder aufgetaucht. Dann 00:13:20.470 --> 00:13:24.169 hat man in dem Fall sogar eine genetische Untersuchung 00:13:24.169 --> 00:13:26.330 gemacht und damit das ganz klar ausschließen 00:13:26.330 --> 00:13:28.730 können, dass es sich um diese Vermisste handelte. 00:13:29.289 --> 00:13:32.009 Und ja, dann ist das Interesse erst wieder abgeflaut. 00:13:32.350 --> 00:13:35.090 Und erst 2005 fand man dann am selben Fundort 00:13:35.090 --> 00:13:39.269 eine menschliche Hand, die im Gegensatz zum Rest, 00:13:39.269 --> 00:13:41.889 der komplett skelettiert war, eben tatsächlich 00:13:41.889 --> 00:13:44.629 noch mit Haut erhalten war, wenn auch ziemlich 00:13:44.629 --> 00:13:48.360 geschrumpft. Und erst dann eben erkannte man 00:13:48.360 --> 00:13:50.799 die Moora als eine echte Moorleiche, die dann 00:13:50.799 --> 00:13:54.120 auch mit der C14 Methode datiert wurde und tatsächlich 00:13:54.120 --> 00:13:56.100 eine der ältesten Moorleichen Deutschlands ist, 00:13:56.460 --> 00:13:58.440 die sie sogar an den Übergang von der Bronze 00:13:58.440 --> 00:14:00.639 zur frühen Eisenzeit, also in die frühe Eisenzeit 00:14:00.639 --> 00:14:04.059 datiert. Jetzt hast du schon ein bisschen angeschnitten, 00:14:04.480 --> 00:14:07.120 wie viele Moorleichen beziehungsweise was für 00:14:07.120 --> 00:14:08.940 einen zeitlichen Radius haben wir denn groß, 00:14:09.000 --> 00:14:10.639 was die Datierung angeht. Du hast jetzt schon 00:14:10.639 --> 00:14:13.940 gesagt, wann die gefunden wurden, so ab den 18... 00:14:14.889 --> 00:14:17.909 im frühen 19. Jahrhundert bis in die frühen 2000er 00:14:17.909 --> 00:14:21.610 Jahre noch, aber immer weniger. Wann wurden die 00:14:21.610 --> 00:14:25.129 denn gemacht? Ja, das ist tatsächlich ganz verfieben. 00:14:25.490 --> 00:14:27.509 Lange Zeit hat man in der Forschung da auch drüber 00:14:27.509 --> 00:14:29.850 diskutiert. Es wurden vielfach die Moorleichen 00:14:29.850 --> 00:14:32.929 eben als ein Phänomen der Eisenzeit angesehen, 00:14:33.429 --> 00:14:35.250 da diese Zeit entstammt auch tatsächlich die 00:14:35.250 --> 00:14:37.549 meisten. Aber es gibt tatsächlich auch viel ältere. 00:14:37.659 --> 00:14:40.860 Also das Phänomen geht zurück bis ins Mesolithicum. 00:14:41.139 --> 00:14:43.480 Also das ist die Mittelsteinzeit. So bezeichnen 00:14:43.480 --> 00:14:46.279 wir den Zeitraum vom Ende der Letzten Eiszeit, 00:14:46.440 --> 00:14:50.299 etwa 9 .700 vor Christus, eben bis zur Ausbreitung 00:14:50.299 --> 00:14:53.059 der Sesshaftwerdung und der Landwirtschaft. Also 00:14:53.059 --> 00:14:56.379 der Jungsteinzeit, da wären wir dann in Mitteldeutschland 00:14:56.379 --> 00:15:00.220 so 5 .300 vor Christus, in Norddeutschland bis 00:15:00.220 --> 00:15:04.539 später 4 .000 noch was. Und ja. Also das haben 00:15:04.539 --> 00:15:07.330 Leute... mehr oder weniger seit 9 .000 Jahren 00:15:07.330 --> 00:15:10.509 gemacht. Das kann man so sagen, wobei wir tatsächlich 00:15:10.509 --> 00:15:13.090 aus dieser frühen Zeit eben noch keine Moormumien, 00:15:13.250 --> 00:15:14.990 also Moorleichen mit Weichteilerhaltung haben. 00:15:16.429 --> 00:15:18.409 Und ja, zu den frühesten Moorleichen gehören 00:15:18.409 --> 00:15:20.710 tatsächlich solche, die eben nicht aus Europa 00:15:20.710 --> 00:15:23.809 stammen, eben eines dieser wenigen anderen Beispiele, 00:15:24.129 --> 00:15:26.850 nämlich die Moorleiche von Windover aus Florida 00:15:26.850 --> 00:15:30.389 in den der heutigen USA. Da fand man eben in 00:15:30.389 --> 00:15:33.809 einem ausgedehnten Moorgebiet Tatsächlich die 00:15:33.809 --> 00:15:38.629 Überreste von 168 Menfen. Also eben eine über 00:15:38.629 --> 00:15:41.110 eine lange Zeit und sehr reichlich genutzter 00:15:41.110 --> 00:15:44.149 Bestattungsplatz der Ureinwohner. Die stammen 00:15:44.149 --> 00:15:47.129 etwa aus dem 6. Jahrtausend vor Christus. Also 00:15:47.129 --> 00:15:51.090 bei uns wäre das Mesolithicum in Amerika ist 00:15:51.090 --> 00:15:52.929 die Zeiteinteil natürlich ein bisschen anders. 00:15:53.829 --> 00:15:55.549 Allerdings haben wir es da eben nicht mit Mumien 00:15:55.549 --> 00:15:58.009 zu tun, sondern die sind fast komplett skelettiert. 00:15:58.450 --> 00:16:00.029 Allerdings hat man bei manchen tatsächlich noch 00:16:00.029 --> 00:16:04.029 die Gehirne erhalten. Und auf davon hat man populär 00:16:04.029 --> 00:16:06.590 oft keine Vorstellung. Das Gehirn, was natürlich 00:16:06.590 --> 00:16:08.909 sehr gut geschützt ist durch den Schädel, ist 00:16:08.909 --> 00:16:13.330 oft der letzte Weichteil des Körpers, der verfällt. 00:16:13.730 --> 00:16:17.070 Daher hat man erstaunlich oft auch bei Skelettfunden 00:16:17.070 --> 00:16:19.549 noch Gehirne erhalten. Achttausend Jahre alte 00:16:19.549 --> 00:16:23.480 Gehirne. So ist es. Aber aus Europa gibt es dann 00:16:23.480 --> 00:16:26.240 durchaus ähnliche alte Funde, denn es war die 00:16:26.240 --> 00:16:29.519 Frau von Kölbjag, ebenfalls 8000 v. Chr. aus 00:16:29.519 --> 00:16:32.000 Dänemark, tatsächlich der älteste Menschen von 00:16:32.000 --> 00:16:36.100 Dänemarks. Oder dann geht es auch weiter ins 00:16:36.100 --> 00:16:38.779 Neolithikum, also die Jungsteinzeit. Das nehmen 00:16:38.779 --> 00:16:40.840 die Steinzeitmenschen, die bereits der Ackerbau 00:16:40.840 --> 00:16:44.690 betreiben und sesshaft sind. Etwa um 3500 vor 00:16:44.690 --> 00:16:48.370 Christus haben wir den Mann von Portsmose. Und 00:16:48.370 --> 00:16:50.850 wenn wir uns dessen Schädel im Nationalmuseum 00:16:50.850 --> 00:16:53.049 in Kopenhagen heute ansehen, sieht er immer noch 00:16:53.049 --> 00:16:56.850 sehr dramatisch aus, denn dem steckt eine Knochenpfeilspitze 00:16:56.850 --> 00:16:59.590 quer im Gesicht, durch die Nase eingedrungen, 00:16:59.909 --> 00:17:03.289 im Gaumenbein stecken geblieben. Das war allerdings 00:17:03.289 --> 00:17:06.150 gar nicht mal die Todesursache, denn eine zweite 00:17:06.150 --> 00:17:08.630 Pfeilspitze steckte ihm im Brustbein, die war 00:17:08.630 --> 00:17:11.309 vielleicht die Aorta, verletzte und damit ziemlich 00:17:11.309 --> 00:17:15.069 sicher zum Tod führte. Und da sehen wir für einen 00:17:15.069 --> 00:17:16.930 Phänomen, zu dem wir auf Peter noch kommen werden, 00:17:17.150 --> 00:17:19.089 dass relativ viele Moorleichen offensichtlich 00:17:19.089 --> 00:17:21.930 eines gewaltsamen Todes gestorben sind. Und das 00:17:21.930 --> 00:17:25.609 Pfeil im Bogen ist da schon zur zweiten Verbreitung 00:17:25.609 --> 00:17:30.190 geschafft hat. Absolut. Die ersten sicheren Nachweise 00:17:30.190 --> 00:17:32.130 für Pfeil und Bogen haben wir etwa um 10 .000 00:17:32.130 --> 00:17:34.150 vor Christus. Da sind wir so am Übergang von 00:17:34.150 --> 00:17:36.349 der Alt - zur Mittelsteinzeit, Ende der Eiszeit. 00:17:37.549 --> 00:17:39.289 Gut möglich, dass Pfeil und Bogen auch schon 00:17:39.289 --> 00:17:41.769 lange vorher durchaus sehr weit hin verbreitet 00:17:41.769 --> 00:17:44.509 waren. Aber spätestens in dieser Zeit kann man 00:17:44.509 --> 00:17:48.650 es auf jeden Fall allgemein voraussetzen. Kurze 00:17:48.650 --> 00:17:51.430 Anekdote. War Australien nicht der einzige Ort, 00:17:51.430 --> 00:17:52.690 wo der Pfeil und Bogen, glaube ich, nicht erfunden 00:17:52.690 --> 00:17:55.349 wurde? Tatsächlich, so ziemlich. Also Australien 00:17:55.349 --> 00:17:58.130 und Tasmanien. Also die haben tatsächlich bis 00:17:58.130 --> 00:18:01.190 zur Kolonialisierung nach wie vor Schierschleuder 00:18:01.190 --> 00:18:05.569 und Bumerang genutzt. Bei tatsächliche, ganz 00:18:05.569 --> 00:18:08.369 im Norden der Torresstraße, man vereinzelt auch 00:18:08.369 --> 00:18:10.869 von den anliegenden Inseln auch mal Bögen importiert 00:18:10.869 --> 00:18:13.390 hat. Aber das hat sich nicht, wenn es wird, weiter 00:18:13.390 --> 00:18:16.509 verbreitet. Vielen Dank dafür, weil ansonsten 00:18:16.509 --> 00:18:18.490 hätten wir keine Bumerangs heute wahrscheinlich. 00:18:20.309 --> 00:18:24.500 So ist es. Aber Spielschleudern auch cooles Konzept. 00:18:24.839 --> 00:18:26.859 Egal. Ich wollte es nicht zu weit wegbringen 00:18:26.859 --> 00:18:31.720 von unseren europäischen Moleichen, die wir haben. 00:18:33.140 --> 00:18:35.660 Genau. In der Tat. Es geht eben tatsächlich auch 00:18:35.660 --> 00:18:38.490 weiter in der Bronzezeit. Und da haben wir dann 00:18:38.490 --> 00:18:41.910 wirklich erstmalig Moorleich mit kompletter Weichzeilerhaltung, 00:18:42.130 --> 00:18:44.269 also so wie wir sie uns vorstellen. Komplette 00:18:44.269 --> 00:18:46.390 Weichzeilerhaltung klingt wirklich lustig, Leif. 00:18:46.470 --> 00:18:48.750 Du bist sehr tief in dem Thema drin und für dich 00:18:48.750 --> 00:18:51.289 klingt das vielleicht wie normaler Fachsprech. 00:18:51.569 --> 00:18:53.150 Ich bin mir sicher, dass ich hoffe, dass ihr 00:18:53.150 --> 00:18:55.390 auch ein bisschen schmunzeln müsst wie ich, wenn 00:18:55.390 --> 00:18:56.650 die komplette Weichzeilerhaltung. Ich bin ja 00:18:56.650 --> 00:18:58.750 einfach zu kindisch für solche Dinge. Oh ja. 00:19:00.110 --> 00:19:02.430 Ich schreibe ja im Moment ohnehin gerade an meiner 00:19:02.430 --> 00:19:04.930 Dessertation über irreguläre Bestattungen aus 00:19:04.930 --> 00:19:08.069 der jüngeren Bronzezeit. Also alles, was die 00:19:08.069 --> 00:19:09.990 irgendwie an komischen Sachen mit ihren Toten 00:19:09.990 --> 00:19:12.089 angestellt haben in dieser Zeit. Und sie waren 00:19:12.089 --> 00:19:14.089 sehr kreativ. Da sind Moorleichen noch nicht 00:19:14.089 --> 00:19:19.710 das ungewöhnlichste. Wobei wir tatsächlich gerade 00:19:19.710 --> 00:19:21.829 in der frühen und mittleren Bronzezeit hier in 00:19:21.829 --> 00:19:24.390 unserem Breiten gar keine nennenswerten Moorleichenfunde 00:19:24.390 --> 00:19:27.329 haben, sondern das geht eher auf den britischen 00:19:27.329 --> 00:19:29.789 Inseln los. Also wir haben zum Beispiel aus Irland 00:19:29.789 --> 00:19:32.829 den Cashelman, der wurde tatsächlich erst 2011 00:19:32.829 --> 00:19:35.869 im Cashelborg in Irland entdeckt. Was ist die 00:19:35.869 --> 00:19:39.430 älteste Moorleiche mit kompletter Weichteilerheißung? 00:19:40.750 --> 00:19:44.069 Datiert so etwa um 2000 vor Christus. Also da 00:19:44.069 --> 00:19:47.309 sind wir frühe Bronzezeit, Ende der Steinzeit 00:19:47.309 --> 00:19:51.690 gerade eben. Es gibt dann auch aus England, aus 00:19:51.690 --> 00:19:54.369 der frühen Bronzezeit mehrere Moorsklette, aus 00:19:54.369 --> 00:19:57.279 den Fenlands. Dort, also das sind ja auch ausgedehnte 00:19:57.279 --> 00:20:00.019 Moorgebiete. Da hat man auch aus der späteren 00:20:00.019 --> 00:20:03.779 Bronzezeit allerlei spektakuläre Funde. Und dann 00:20:03.779 --> 00:20:06.799 tatsächlich erste, so ab der mittleren Bronzezeit 00:20:06.799 --> 00:20:09.500 auch auf dem Kontinent, entsprechende Funde. 00:20:09.880 --> 00:20:12.640 Zum Beispiel den Mann von Mar Scheidenwehen. 00:20:12.940 --> 00:20:15.799 Der wurde in den Niederlanden gefunden und datiert 00:20:15.799 --> 00:20:20.500 so etwa 1370 bis 1215 vor Christus. Also etwas 00:20:20.500 --> 00:20:25.390 über 3000 Jahre alt. Also in ähnliche Zeit wie 00:20:25.390 --> 00:20:28.970 das Schlachtfeld im Tollensetal. Und da haben 00:20:28.970 --> 00:20:30.890 wir eben auch schon eine schöne Weichteilerhaltung. 00:20:30.990 --> 00:20:32.849 Und der hat auch einen ganzen Satz Kleidung dabei. 00:20:33.529 --> 00:20:37.190 Und das ist bei Moorleichen eben auch wissenshaft 00:20:37.190 --> 00:20:40.589 wie höchst relevant. Weil aus der Vorgeschichte 00:20:40.589 --> 00:20:42.809 haben wir eben üblicherweise natürlich keine 00:20:42.809 --> 00:20:45.529 Kleidungsreste erhalten. Außer eben bei solchen 00:20:45.529 --> 00:20:49.130 Moorfunden. Und damit gibt er uns das eben in 00:20:49.130 --> 00:20:50.690 solchen seltenen Fällen mal Aufschluss darüber, 00:20:50.710 --> 00:20:54.009 wie die Leute überhaupt rumgelaufen sind. Das 00:20:54.009 --> 00:20:56.349 berühmtere Beispiel, was ich glaube ich erwähnen 00:20:56.349 --> 00:20:59.990 soll, ist der Ötzi, der ja auch eine super Weichtseilerhaltung 00:20:59.990 --> 00:21:04.549 hatte, zeige ich mal, und in dieser Gletscherspalte 00:21:04.549 --> 00:21:07.730 gefallen ist und eben ein anderes, extremes, 00:21:07.930 --> 00:21:11.990 eine andere extreme Umgebung hatte, in der er 00:21:11.990 --> 00:21:15.109 ja konserviert wurde. Aber wir haben ja sehr 00:21:15.109 --> 00:21:18.269 wenige Gletscherfunde und da sind dann die Moorleichen, 00:21:18.569 --> 00:21:21.039 es gibt auch keine Gletscher, nicht mehr keine 00:21:21.039 --> 00:21:22.980 klatschen seit langem keine klatschen mehr in 00:21:22.980 --> 00:21:25.259 norddeutschland zum beispiel und dann ist alles 00:21:25.259 --> 00:21:29.660 was entreibt der des des moor ganz genau ja der 00:21:29.660 --> 00:21:32.240 ötzi datiert ja so etwa um 3000 vor christus 00:21:32.240 --> 00:21:36.819 sehr also der ist noch neolithik um bald der 00:21:36.819 --> 00:21:39.160 aufbruch in die kupferzeit also hat ja von kupferbeil 00:21:39.160 --> 00:21:42.519 dabei absoluter high tech aber ist eben der einzige 00:21:42.519 --> 00:21:45.740 menschenfund dieses alters Eben aus der Altsteinze 00:21:45.740 --> 00:21:47.880 haben wir natürlich dann auch Mammuts und wollen 00:21:47.880 --> 00:21:51.880 das Hörner und Wölfe und sowas mal. Permafroste, 00:21:51.960 --> 00:21:54.299 Funde, aber tatsächlich keine Menschen. Also 00:21:54.299 --> 00:21:56.779 der gefrorene Neandertaler steht leider immer 00:21:56.779 --> 00:21:58.960 noch aus. Und entsprechende Moorleichen haben 00:21:58.960 --> 00:22:01.140 wir leider auch nicht. Und den Klimawandel? Na 00:22:01.140 --> 00:22:02.660 ja, vielleicht haut er noch auf. Aber das wird 00:22:02.660 --> 00:22:05.480 ja auch irgendwie unwahrscheinlich. Die ganzen 00:22:05.480 --> 00:22:07.359 Gletscher sind abgetaut und haben noch keinen 00:22:07.359 --> 00:22:10.839 gefunden. Wobei eben die Gletscherarchäologie 00:22:10.839 --> 00:22:12.599 in den letzten Jahren eben auch immer wichtiger 00:22:12.599 --> 00:22:15.740 wird. Also sowohl in den Alpen als auch zum Beispiel 00:22:15.740 --> 00:22:18.119 in Norwegen findet man eben dort, wo die Gletscher 00:22:18.119 --> 00:22:21.480 abtauen, eben auch immer wieder großartige Objekte, 00:22:21.680 --> 00:22:24.259 auch da wieder organische Materialien, also zum 00:22:24.259 --> 00:22:27.740 Beispiel Bögen und Pfeile. Ansonsten kennen wir 00:22:27.740 --> 00:22:30.000 archäologisch ja von Pfeil und Bogen fast immer 00:22:30.000 --> 00:22:33.160 nur die Pfeilspitzen, die halt dann aus Feuerstein 00:22:33.160 --> 00:22:35.599 oder Bronze oder Eisen hergestellt wurden, aber 00:22:35.599 --> 00:22:37.599 kaum jemals die Holzpfeile. Da haben wir eben 00:22:37.599 --> 00:22:40.380 auch ein paar ganz großartige Funde, auch schon 00:22:40.380 --> 00:22:44.680 ab der Jungstein -Zeit und so. Ja, spannend. 00:22:46.140 --> 00:22:49.859 Genau und ... Ja, wie gesagt, es gibt vereinzelt 00:22:49.859 --> 00:22:52.579 solche Moa -Laichentwunde von in der Bronzezeit. 00:22:53.480 --> 00:22:55.980 Ähnlich wie der Mann von M .A .R. Feidenwehen 00:22:55.980 --> 00:22:58.500 datiert dann auch der Affbrückenmann, ebenfalls 00:22:58.500 --> 00:23:01.440 aus den Niederlanden. Der ist aber komplett skelettiert, 00:23:02.180 --> 00:23:05.140 also keine Weichteile. Der Kopf ist leider irgendwann 00:23:05.140 --> 00:23:07.599 nach der Entdeckung verloren gegangen. Also das 00:23:07.599 --> 00:23:10.200 ist die erste der lustigen Geschichten, die wir 00:23:10.200 --> 00:23:13.609 hier noch haben. Aber eben vor allem geht es 00:23:13.609 --> 00:23:17.130 dann richtig los in der Eisenzeit. Also dann 00:23:17.130 --> 00:23:19.430 sind wir im ersten Jahrtausend vor Christus. 00:23:19.430 --> 00:23:20.910 So haben wir einen Übergang von der Bronze zur 00:23:20.910 --> 00:23:24.069 Eisenzeit. Also da sind wir 800 bis 500 vor Christus 00:23:24.069 --> 00:23:27.410 oder so. Da werden Moorleichen eben auch im Kontinentaleuropa 00:23:27.410 --> 00:23:30.630 immer zahlreicher. Und ja, die allermeisten und 00:23:30.630 --> 00:23:32.910 auch die prominentesten Exemplare haben wir dann 00:23:32.910 --> 00:23:34.849 so aus den Jahrhunderten um die Zeitenwende. 00:23:35.269 --> 00:23:38.410 Also so ja Null plus Minus. Also das, was man 00:23:38.410 --> 00:23:40.750 populär gemeinden als Germanen bezeichnet in 00:23:40.750 --> 00:23:45.599 diesem Weltgebiet. Da haben die diese sehr alte 00:23:45.599 --> 00:23:48.319 Tradition wiederbelebt, die Jahrtausende davor, 00:23:48.539 --> 00:23:49.839 mal vielleicht innen war und dann zwischendrin 00:23:49.839 --> 00:23:52.240 findet man weniger, weiß man ja auch nicht, ob 00:23:52.240 --> 00:23:54.640 es weniger ist oder nur, aber potenziell findet 00:23:54.640 --> 00:23:56.720 man dann nichts und dann findet man es wieder. 00:23:57.240 --> 00:23:58.680 Wahrscheinlich aber aus ganz anderen Gründen. 00:23:59.640 --> 00:24:03.480 Man muss dann daran bedenken, dass da lange Zeiten 00:24:03.480 --> 00:24:06.460 dazwischen lagen und es keine kulturelle Kontinuität 00:24:06.460 --> 00:24:09.799 gab, irgendwie zwischen den Moorleichen aus der 00:24:09.799 --> 00:24:13.359 Frühsteinzeit und dann irgendwie aus dem Jahr 00:24:13.359 --> 00:24:15.769 Null. Ganz genau, das ist natürlich, worüber 00:24:15.769 --> 00:24:18.309 die Archäologen immer diskutieren und so. Lange 00:24:18.309 --> 00:24:20.509 Zeit eben betrachtet man Moorleichen eben auch 00:24:20.509 --> 00:24:22.890 stark als Phänomen der Eisenzeit, also das, was 00:24:22.890 --> 00:24:25.130 die Germanen machen, aber nicht nennenswert darüber 00:24:25.130 --> 00:24:27.410 hinaus. Mittlerweile hat man den Blick eben auch 00:24:27.410 --> 00:24:30.250 stark geweihtet, eben auch bis eben in die Junke 00:24:30.250 --> 00:24:32.549 - und Mittelsteinzeit zurück. Wobei, wie gesagt, 00:24:32.769 --> 00:24:35.369 wir können nicht davon ausgehen, dass da immer 00:24:35.369 --> 00:24:38.329 dieselben rituale Vorstellungen und ähnliches 00:24:38.329 --> 00:24:41.390 dahinter steckten. Also da würde ich relativ 00:24:41.390 --> 00:24:44.490 vorsichtig erst mal dabei bleiben. Ende der Bronzezeit 00:24:44.490 --> 00:24:47.829 los, Anfang des ersten Jahrtausends v. Chr. und 00:24:47.829 --> 00:24:51.390 ja, dann zieht es sich eben durch bis ins Frühmittelalter 00:24:51.390 --> 00:24:54.450 letztlich. Mit eben so einem Pieke, so etwa um 00:24:54.450 --> 00:24:58.269 die Zeitenwende. Und ja, aus dieser Zeit standen 00:24:58.269 --> 00:25:02.029 auch einige der prominentesten Moalaichen, wie 00:25:02.029 --> 00:25:06.349 zum Beispiel der Tollunmann. Ja, als man den 00:25:06.349 --> 00:25:10.309 1950 entdeckte, sah es am Anfang so aus, als 00:25:10.309 --> 00:25:13.950 würde er schlafen. Das wurde auch ein bisschen 00:25:13.950 --> 00:25:16.089 romantisiert dann in den Berichten. Mit so einem 00:25:16.089 --> 00:25:18.789 friedlichen Gesichtsausdruck scheinbar geschlossenen 00:25:18.789 --> 00:25:22.529 Augen und einer erhaltenen Schlinge um den Hals, 00:25:22.769 --> 00:25:24.990 die Schlagzeilen gemacht hat. Das lässt es dann 00:25:24.990 --> 00:25:26.849 gleich etwas weniger friedlich erfeinen, ne? 00:25:26.970 --> 00:25:30.130 Genau. Und anscheinend auch eine letzte Mahlzeit, 00:25:30.130 --> 00:25:32.269 die er zu sich genommen hat, wurde in seinen 00:25:32.269 --> 00:25:34.970 Magen gefunden. Es gab Magenreste, einen Brei 00:25:34.970 --> 00:25:40.599 aus Leinsamen, Gerste und Winden. Wobei ich nicht 00:25:40.599 --> 00:25:43.359 weiß, was Binden sind, das habe ich so übernommen. 00:25:46.660 --> 00:25:49.380 Und zwar, vielleicht ein Abschied erst mal weiß 00:25:49.380 --> 00:25:51.000 es nicht. Ich bin ja noch gegessen, bevor gestorben 00:25:51.000 --> 00:25:54.640 ist im Moor. So viel dazu. Ganz genau. Und wir 00:25:54.640 --> 00:25:56.880 merken jetzt hier schon, aus diesen Fällen aus 00:25:56.880 --> 00:26:02.259 den 50ern, das Thema, wie das Ganze interpretiert 00:26:02.259 --> 00:26:05.180 wird und wie man darauf reagiert. Je nachdem, 00:26:05.180 --> 00:26:08.440 wie diese Moorleiche gefunden wird, was sie anhat. 00:26:08.839 --> 00:26:13.319 wie sie ihre Hände hält, wie sie... Da spielt 00:26:13.319 --> 00:26:17.920 ganz viel Deutung mit rein und wir wollen ein 00:26:17.920 --> 00:26:20.339 bisschen erkunden in der heutigen Folge auch, 00:26:20.460 --> 00:26:22.259 wie da die Deutung mit uns durchgegangen ist. 00:26:22.849 --> 00:26:25.529 Absolut ich habe gerade gestern abend noch einmal 00:26:25.529 --> 00:26:28.670 eine zdf doku zum thema moorleichen gesehen da 00:26:28.670 --> 00:26:31.390 ging es auch unter anderem den tollen mann und 00:26:31.390 --> 00:26:33.430 da wurde auch sich wiederholt darauf bezogen 00:26:33.430 --> 00:26:36.089 dass er ja auch nackt im moor lag und so und 00:26:36.089 --> 00:26:38.009 da dachte nur ja vielleicht hat er halt auch 00:26:38.009 --> 00:26:41.440 allein an das wisst ihr gar nicht. Aber wir sehen 00:26:41.440 --> 00:26:43.119 ja auf jeden Fall schon mal eine dramatische 00:26:43.119 --> 00:26:45.140 Geschichte. Der Toll und Mann ist offensichtlich 00:26:45.140 --> 00:26:47.619 ganz natürlich in Todes gestorben, sondern er 00:26:47.619 --> 00:26:50.779 wurde eben erhängt oder erdrosselt, eben mit 00:26:50.779 --> 00:26:52.420 diesem Lederband, das man noch immer um seinen 00:26:52.420 --> 00:26:57.779 Hals fand. Und ja, der datiert so etwa um 400 00:26:57.779 --> 00:27:00.980 bis 380 vor Christus, also ebenfalls in dieses 00:27:00.980 --> 00:27:04.819 eisenzeitliche Zeitfenster. Aber sein Fixer ist 00:27:04.819 --> 00:27:07.640 tatsächlich alles andere als einzigartig. Denn 00:27:07.640 --> 00:27:12.359 im selben Tal wurde 1938 nur 90 Meter entfernt 00:27:12.359 --> 00:27:14.779 eine weitere Moorleiche gefunden, die ist als 00:27:14.779 --> 00:27:18.019 Frau von Elling bekannt. Und auch diese wurde 00:27:18.019 --> 00:27:20.680 mit einer Lederschlinge erhängt oder erdrosselt, 00:27:20.779 --> 00:27:24.380 die man noch immer bei ihr gefunden hat. Relatiert 00:27:24.380 --> 00:27:29.440 von 355 bis 205 vor Christus, ist also wahrscheinlich 00:27:29.440 --> 00:27:32.140 ein ganzes Stück jünger. Eine weitere Moorleichen 00:27:32.140 --> 00:27:35.420 wurde dort 1927 gefunden, allerdings damals gar 00:27:35.420 --> 00:27:37.420 nicht geborgen und archäologisch dokumentiert, 00:27:37.579 --> 00:27:41.259 also darüber weiß man nicht viel mehr. Den Tottelmann 00:27:41.259 --> 00:27:44.160 selbst kann man heutzutage im Museum in Silkeborg 00:27:44.160 --> 00:27:47.339 in Dänemark besuchen. Dort wird er ausgestellt 00:27:47.339 --> 00:27:49.299 und der ist eben vor allem bekannt, weil gerade 00:27:49.299 --> 00:27:51.880 sein Gesicht so ganz hervorragend erhalten ist, 00:27:52.480 --> 00:27:54.779 also noch absolut lebensecht. Das hat man selbst 00:27:54.779 --> 00:27:57.200 unter Moorleichen relativ selten in diesem Maße. 00:27:58.000 --> 00:28:01.440 Selbst die papillale Linien, also die Fingerabdrücke 00:28:01.440 --> 00:28:04.259 an seinen Fingern und auch an den Zähnen sind 00:28:04.259 --> 00:28:07.819 noch immer erhalten. Eine zweite berühmte Morleich 00:28:07.819 --> 00:28:09.839 ist zum Beispiel der Grauballemann, auch dieser 00:28:09.839 --> 00:28:13.640 aus Dänemark. Ja, und der hat ein bisschen weniger 00:28:13.640 --> 00:28:16.980 friedlichen Gesichtsausdruck. Der hat eher so 00:28:16.980 --> 00:28:20.619 den Moment des Todesschreis in sein Gesicht gebannt. 00:28:21.000 --> 00:28:24.519 Wurde er auch 1952 in Dänemark gefunden. scheinbar 00:28:24.519 --> 00:28:27.380 nackt oder nackt aufgefunden, mit aufgeschlitzter 00:28:27.380 --> 00:28:31.059 Kehle und mit einer scheinbar sehr sorgfältig 00:28:31.059 --> 00:28:35.539 im Moor drapierten Lage. Die Frage kam natürlich 00:28:35.539 --> 00:28:37.920 dann auch wieder direkt in den Medien auf. Ist 00:28:37.920 --> 00:28:43.000 er ein Opfer, Täter? Also was hat er angestellt, 00:28:43.039 --> 00:28:45.660 dass er das verdient hat? War er ein Außerwählter 00:28:45.660 --> 00:28:48.940 eines religiösen Kultes? Man weiß es nicht. Und 00:28:48.940 --> 00:28:51.660 die Isotopenanalysen zeigen, dass er eben ganz 00:28:51.660 --> 00:28:55.119 gut geernährt war. und sich wahrscheinlich auch 00:28:55.119 --> 00:28:56.700 eine Deutung natürlich nicht so weit am Rand 00:28:56.700 --> 00:28:59.440 der Gesellschaft befinden hat, weil auch diese 00:28:59.440 --> 00:29:02.440 kunstvolle Inszenierung im Rohr und so weiter 00:29:02.440 --> 00:29:04.920 wurde in der Presse und in Artikeln nicht gelesen. 00:29:04.980 --> 00:29:06.799 Da habe ich eher so als rituelles Opfer gedeutet. 00:29:07.380 --> 00:29:09.400 Aber wie gesagt, Deutung ist schwierig. Wir bekommen 00:29:09.400 --> 00:29:12.769 dazu noch. Absolut. Auch da natürlich wurde der 00:29:12.769 --> 00:29:15.589 Mageninhalt untersucht, was auch eine Zeit lang 00:29:15.589 --> 00:29:17.509 immer in die Theorien mit eingebaut wurde, dass 00:29:17.509 --> 00:29:20.069 man Spuren von Mutterkorn gefunden hat. Also 00:29:20.069 --> 00:29:22.670 das ist ja ein hochgiftiger Pilze, der mitunter 00:29:22.670 --> 00:29:25.869 an Getreide wächst und ganz verheerender auch 00:29:25.869 --> 00:29:28.230 psychische Auswirkungen hat und so. Also LSD 00:29:28.230 --> 00:29:30.349 synthetisiert wurde. Genau, also demnach stünde 00:29:30.349 --> 00:29:34.569 er zu seinem Todeszeitpunkt unter Drogen, bishermaßen. 00:29:34.670 --> 00:29:37.190 Allerdings mittlerweile auf weitere Untersuchungen, 00:29:37.210 --> 00:29:38.930 die Konzentration war eigentlich viel zu gering 00:29:38.930 --> 00:29:40.819 und da wirklich nennenswede Auswirkungen. zu 00:29:40.819 --> 00:29:43.180 haben, also dass es auch mittlerweile weitgehend 00:29:43.180 --> 00:29:46.799 widerlegt. Und ja, der befindet sich im Müskat 00:29:46.799 --> 00:29:49.980 -Museum in Aarhus. Auch auf jeden Fall ein Besuch 00:29:49.980 --> 00:29:52.319 wert, ein ganz großartiges Archäologie -Museum. 00:29:54.400 --> 00:29:56.700 Und ja, so könnte man noch zahlreiche weitere 00:29:56.700 --> 00:29:59.019 Beispiele aufzählen und zum Teil tun wir das 00:29:59.019 --> 00:30:03.000 auch noch. Das sind die eisenzeitlichen moorleichen 00:30:03.000 --> 00:30:04.900 wir haben halt auch später durchaus auch aus 00:30:04.900 --> 00:30:06.900 dem mittelalter und sogar lässt sie bis in die 00:30:06.900 --> 00:30:09.740 neuzeit hinein und irgendwann haben wir dann 00:30:09.740 --> 00:30:11.900 mitunter sogar individuen die wir namentlich 00:30:11.900 --> 00:30:14.980 identifizieren können. Da ist es dann durchaus 00:30:14.980 --> 00:30:18.859 klarer, dass wir es eben nicht mehr mit irgendwelchen 00:30:18.859 --> 00:30:21.980 rätselhaften, mythischen, religiösen Praktiken 00:30:21.980 --> 00:30:24.779 oder so zu tun haben, sondern mitunter seien 00:30:24.779 --> 00:30:27.000 es irgendwelche Landstreiche oder Hausierer, 00:30:27.180 --> 00:30:29.900 die entweder in Gotthard aufgefunden und dann 00:30:29.900 --> 00:30:34.579 vor Ort gleich verlocht wurden oder anderweitig. 00:30:36.559 --> 00:30:39.819 Auch dann eher so diese Theorie, wer kein Begräbnis 00:30:39.819 --> 00:30:41.400 kriegt und wer nicht auf den lokalen Friedhof 00:30:41.400 --> 00:30:45.119 soll, wird ins Moor geworfen, stattdessen. Oder 00:30:45.119 --> 00:30:49.460 eine möglichere Mordopferlust. Warum? Wenn ich 00:30:49.460 --> 00:30:51.740 jetzt jemand ermorden würde, dann würde ich ja 00:30:51.740 --> 00:30:54.880 nicht einen Ort werfen, wo er am längsten konserviert 00:30:54.880 --> 00:30:57.579 wird. Naja, aber wenn er erst noch 2000 Jahren 00:30:57.579 --> 00:30:59.680 wiedergefunden wird, dann bist du ja inzwischen 00:30:59.680 --> 00:31:01.819 aus der Bredouille raus. Es sei natürlich fein 00:31:01.819 --> 00:31:05.740 raus. Es sei möglich, sich daneben. Dann werden 00:31:05.740 --> 00:31:10.359 wieder spannende Theorien von den Medien gespotten, 00:31:10.400 --> 00:31:13.839 wenn man sich zu nah an seine Moorleiche legt. 00:31:14.200 --> 00:31:17.700 Ja, aber wie schon gesagt, also es ist eine sehr 00:31:17.700 --> 00:31:19.539 spannende geografische Verteilung, dass wir das 00:31:19.539 --> 00:31:22.839 eben über so einen langen Zeitraum in einem relativ 00:31:22.839 --> 00:31:30.319 beschränkten Bereich sehen. Und was du auch gesagt 00:31:30.319 --> 00:31:32.599 hattest, ist, dass wir viele Moorleiche noch 00:31:32.599 --> 00:31:36.450 einfach nicht mehr haben, weil die lange Zeit 00:31:36.450 --> 00:31:37.869 dann einfach wieder bestattet wurden, wenn die 00:31:37.869 --> 00:31:41.309 gefunden wurden. Das stimmt. Also es ist in der 00:31:41.309 --> 00:31:42.630 Veröffentlichung seit Langem eine große Frage, 00:31:42.730 --> 00:31:44.730 wie viele Moorleichen wurden denn eigentlich 00:31:44.730 --> 00:31:48.309 überhaupt gefunden, so in der Gefichte. Und ja, 00:31:48.369 --> 00:31:50.509 das ist gar nicht mal so einfach zu beantworten, 00:31:50.650 --> 00:31:52.990 denn die Moorleichen, die wir heute in den Museen 00:31:52.990 --> 00:31:58.390 sehen, sind tatsächlich ja allerwenigsten. Also 00:31:58.390 --> 00:32:00.490 wie zum beispiel der moorleichen forscher weinand 00:32:00.490 --> 00:32:03.529 van der zanden in seinem buch schreibt wenn irgendetwas 00:32:03.529 --> 00:32:05.470 über moorleichen sicher ist dann der umstand 00:32:05.470 --> 00:32:07.450 dass von den gefundenen leichen mehr verschwunden 00:32:07.450 --> 00:32:10.089 als erhalten geblieben sind das ist ein sehr 00:32:10.089 --> 00:32:13.250 finner ausbruch denn so ist es tatsächlich in 00:32:13.250 --> 00:32:15.950 früheren jahrhunderten wenn die arbeiter dort 00:32:15.950 --> 00:32:18.130 im moor auf eine leiche gestoßen sind dann haben 00:32:18.130 --> 00:32:20.950 sie natürlich nicht als allererstes an die archäologische 00:32:20.950 --> 00:32:25.190 bedeutung des ganzen gedacht dass die archäologie 00:32:25.190 --> 00:32:28.089 in unseren breiten ist ja eine relativ spät Entwicklung, 00:32:28.250 --> 00:32:31.450 die erst im mittleren, späten 19. Jahrhundert 00:32:31.450 --> 00:32:34.849 sich wirklich etabliert, sondern oftmals hat 00:32:34.849 --> 00:32:36.490 man sie eben auf dem lokalen Friedhof wieder 00:32:36.490 --> 00:32:38.630 bestattet, was natürlich nichts anderes heißt, 00:32:39.049 --> 00:32:41.789 als dass sie dann eben wie alle anderen Leichen 00:32:41.789 --> 00:32:44.089 auch verwäßt sind mit der Zeit. Es gibt sogar 00:32:44.089 --> 00:32:46.349 mitunter Anekdoten, wo da später doch noch Gelehrte 00:32:46.349 --> 00:32:47.990 darauf aufmerksam geworden sind und man sie dann 00:32:47.990 --> 00:32:50.869 da ausgegraben. Er hat inzwischen aber skeletiert 00:32:50.869 --> 00:32:53.829 und so. Und das ist mitunter noch das harmloseste. 00:32:54.170 --> 00:32:56.170 Wir müssen ja auch zum Beispiel daran denken, 00:32:56.589 --> 00:33:00.069 dass eine ganze Zeit lang in Europa ja ägyptische 00:33:00.069 --> 00:33:03.250 Mumien auch als Medizin durchaus beliebt waren. 00:33:03.710 --> 00:33:05.990 Sehr teuer. Genau, die sogenannte Mumia Vera 00:33:05.990 --> 00:33:09.990 war so ein Allheilmittel, also dieses schöne, 00:33:09.990 --> 00:33:12.809 riechende Zeug, was man eben aus zermalenden 00:33:12.809 --> 00:33:15.329 Mumien hergestellt hat. Das Problem war nun aber 00:33:15.329 --> 00:33:18.349 natürlich, Mumien aus Ägypten zu importieren, 00:33:18.769 --> 00:33:21.509 war entsprechend nicht billig, auch wenn es dort 00:33:21.509 --> 00:33:24.170 natürlich ziemlich viele gab. Also mitunter, 00:33:24.190 --> 00:33:26.230 wenn man da mal so eine Moorleiche zur Hand hatte, 00:33:26.650 --> 00:33:28.970 da gab es auch durchaus Fälle, wo die dann an 00:33:28.970 --> 00:33:31.470 den nächstgelegenen Apotheker oder Hausierer 00:33:31.470 --> 00:33:33.970 oder sonst was verkauft wurden und dann entsprechend 00:33:33.970 --> 00:33:38.089 zermahlen und als Mumie verkaufte und Leute haben 00:33:38.089 --> 00:33:41.250 das dann, ja, eingeschnupft oder sonst wie gegen 00:33:41.250 --> 00:33:44.490 ihre verschiedensten Leiden verwendet. Wenn ihr 00:33:44.490 --> 00:33:46.569 die ganzen Bilder vor euch hättet jetzt gedanklich, 00:33:46.809 --> 00:33:48.210 die ich die letzten Tage eingeguckt habe von 00:33:48.210 --> 00:33:51.049 Moorleichen, dann wollt ihr das nicht schnupfen? 00:33:51.130 --> 00:33:54.160 Ja. Wollt ihr nicht? Also keine Sorge, ich schnupf 00:33:54.160 --> 00:33:56.920 nichts, was noch ein Gesicht hat. Ja, das sollte 00:33:56.920 --> 00:34:00.980 die Grundregel sein. Genau, also somit handelt 00:34:00.980 --> 00:34:03.660 es sich tatsächlich bei den meisten Moorleichen 00:34:03.660 --> 00:34:06.019 nur um sogenannte Papierleichen. Also wir haben 00:34:06.019 --> 00:34:08.340 sie eben nicht mehr vorliegen, sondern nur irgendwelche 00:34:08.340 --> 00:34:10.980 historischen Erwähnungen von solchen Funden. 00:34:11.800 --> 00:34:14.780 Und ja, der früheste historisch belegte Moorleichenfund 00:34:14.780 --> 00:34:18.340 stammt tatsächlich schon aus dem Jahr 1640, nämlich 00:34:18.340 --> 00:34:21.639 aus Falkholz in Dietmarfen in Schleswig -Holstein. 00:34:21.900 --> 00:34:26.019 Da haben wir nämlich die Chronik des Hartig -Sieg 00:34:26.019 --> 00:34:28.800 aus Wrom. Das war ein dortiger Bauer und der 00:34:28.800 --> 00:34:33.179 hat eben über mehrere Jahre so eine Chronik von 00:34:33.179 --> 00:34:35.599 allen Ereignissen da in sein Dorf geschrieben. 00:34:36.139 --> 00:34:38.639 Eine Bauernchronik. Das ist natürlich eine ganz 00:34:38.639 --> 00:34:40.579 großartige historische Quelle, weil wann haben 00:34:40.579 --> 00:34:44.199 wir eben aus dem 17. Jahrhundert mal so viel 00:34:44.199 --> 00:34:46.159 Informationen eben über das Leben der einfachen 00:34:46.159 --> 00:34:50.920 Leute dort. Und der erwähnt da tatsächlich Anno 00:34:50.920 --> 00:34:54.460 1640, im Vorjahr, ist eines doden Menschen Gebänte 00:34:54.460 --> 00:34:57.780 in Falköltingen Moor abgegraben, welch vermutlich 00:34:57.780 --> 00:35:02.239 abgemordet und dahin gegraben. Also in modernem 00:35:02.239 --> 00:35:05.760 Deutsch, Anno 1640, im Frühjahr, ist eines toden 00:35:05.760 --> 00:35:08.920 Menschen Gebeine im Falkholzer Moor ausgegraben, 00:35:09.119 --> 00:35:11.320 welcher vermutlich ermordet und dort vergraben 00:35:11.320 --> 00:35:14.420 wurde. Also auch davon eben die Bothese, dass 00:35:14.420 --> 00:35:16.519 es sich eben um so ein verstecktes Mordopfer 00:35:16.519 --> 00:35:20.570 handelt. Menschen vermuten einfach, dass es vielleicht 00:35:20.570 --> 00:35:22.909 etwas zu tun hat, was zu ihrer Lebenszeit passiert 00:35:22.909 --> 00:35:25.670 ist und nicht 2000 Jahre vorher oder noch länger. 00:35:26.530 --> 00:35:29.349 Ganz genau. Allerdings mitunter hat man natürlich 00:35:29.349 --> 00:35:33.469 schon noch Vorstellungen von Zeiten und Kulturen 00:35:33.469 --> 00:35:36.449 eben lange vor der eigenen Zeit. Wir haben zum 00:35:36.449 --> 00:35:41.360 Beispiel auch von Venus Betha eine der Nix der 00:35:41.360 --> 00:35:45.260 ältesten Quellen, nämlich aus einer Regionalgeschichte, 00:35:45.300 --> 00:35:49.019 geschrieben von dem Juristen Aaron van Slichtenhorst 00:35:49.019 --> 00:35:53.039 aus den Niederlanden. Der beschreibt dort, wo 00:35:53.039 --> 00:35:55.400 unseres Gedenkens ein Leichnam unter der Erde 00:35:55.400 --> 00:35:58.139 gefunden war, welcher gänzlich unbefädigt von 00:35:58.139 --> 00:36:00.699 einem übergroßen Mantel stammt, so eines zweiten 00:36:00.699 --> 00:36:03.260 Herkulesgleich, der eine Ochsenhaut anstelle 00:36:03.260 --> 00:36:06.929 eines Mantels unter seinem Arm trug. Also hier 00:36:06.929 --> 00:36:09.130 offensichtlich eine tatsächlich komplett erhaltene 00:36:09.130 --> 00:36:11.389 Moorleiche, wo sogar noch sein Mantel dabei war. 00:36:12.170 --> 00:36:14.309 Und da kann man sich auch vorstellen, weshalb 00:36:14.309 --> 00:36:17.449 er eben diese Beziehung eben zum Mythos von Herkules 00:36:17.449 --> 00:36:20.030 gezogen hat, weil der wird ja auch immer dargestellt 00:36:20.030 --> 00:36:23.710 mit dem Löwenfell des Nemäe von Löwenzulerbe 00:36:23.710 --> 00:36:29.869 am Armen. Und ja, die wissenschaftliche Erforfung 00:36:29.869 --> 00:36:32.250 der Moorleichen, die setzt leider erst deutlich 00:36:32.250 --> 00:36:36.989 später ein. Und tatsächlich, der erste Wissenfafkler 00:36:36.989 --> 00:36:39.869 oder genau die erste Wissenfafklerin, die sich 00:36:39.869 --> 00:36:44.309 damit auseinandersetzte, war Elisabeth, die Gräfin 00:36:44.309 --> 00:36:47.949 von Moira aus Irland. Ebenfalls natürlich keine 00:36:47.949 --> 00:36:50.309 ausgebildete Archäologin, das gab es damals schlichtweg 00:36:50.309 --> 00:36:54.550 noch nicht. Aber diese Gräfin erhielt eben 1781 00:36:54.550 --> 00:36:59.429 einen Haarzopf von ihren lokalen Arbeitern gebracht, 00:36:59.570 --> 00:37:01.889 den die dort im Moor gefunden haben. Das fand 00:37:01.889 --> 00:37:03.869 sie aber interessant und Terri hatte ihm die 00:37:03.869 --> 00:37:05.889 Anweisung gegeben, auch alles weiter, was sich 00:37:05.889 --> 00:37:08.329 dort so findet, aufzusammeln und ihr zu bringen. 00:37:08.670 --> 00:37:10.889 Dann wurde eben ein weiterer Zopf auch gefunden 00:37:10.889 --> 00:37:14.170 und mehrere Textilien. Und ja, das publizierte 00:37:14.170 --> 00:37:18.690 sie dann auch 1783 in einem Herdex. Und dabei 00:37:18.690 --> 00:37:21.030 handelt es sich somit tatsächlich um die erste 00:37:21.030 --> 00:37:24.889 gelehrte Beschreibung einer Moorleiche. Sie hielt 00:37:24.889 --> 00:37:28.590 diese damals für einen Opfer des Droidenkultes. 00:37:29.710 --> 00:37:32.690 Also eben im späten 18. Jahrhundert eine Prästufe 00:37:32.690 --> 00:37:34.829 Archäologien, davon gab es sehr flichtweg noch 00:37:34.829 --> 00:37:36.469 nicht. Und die Droiden waren gerade in Mode. 00:37:37.289 --> 00:37:39.940 Absolut. die einzigen Vorstellungen, die die 00:37:39.940 --> 00:37:41.840 Leute eben von der Fernvergangenheit hatten, 00:37:42.280 --> 00:37:44.099 war einerseits die Bibel, aber die sagt natürlich 00:37:44.099 --> 00:37:47.920 nichts über Nordeuropa aus, und eben die Schriften 00:37:47.920 --> 00:37:49.780 der alten Griechen und Römer. Und da hat man 00:37:49.780 --> 00:37:52.719 dann natürlich die Erwähnung der Druiden, die 00:37:52.719 --> 00:37:55.860 eh Menschenopfer betrieben haben sollen und Ähnliches. 00:37:57.820 --> 00:37:59.860 Genau, so eine ähnliche Darstellung gibt es auch 00:37:59.860 --> 00:38:06.179 bei der Frau von Haraldsger, der die auf Dänisch 00:38:06.179 --> 00:38:09.820 Königin Gunnhild genannt wurde. Das ist auch 00:38:09.820 --> 00:38:13.900 eine eisenseitliche Moorleiche, die 1835 im Moor 00:38:13.900 --> 00:38:18.119 von Haraldsgär, sechs Kilometer westlich von 00:38:18.119 --> 00:38:20.239 Vejle in Jutland in Dänemark gefunden wurden. 00:38:20.980 --> 00:38:23.280 Und da ist es ganz spannend, dass diese Frau 00:38:23.280 --> 00:38:28.119 direkt zu einer Königin erhoben wurde. Tatsächlich 00:38:28.119 --> 00:38:31.900 sind die Spekulationen gar nicht so weit hergeholt, 00:38:32.079 --> 00:38:34.639 wenn man keine Ahnung, also wenn man keine weiteren 00:38:34.639 --> 00:38:37.699 Methoden hat, so im 19. Jahrhundert. Die erste 00:38:37.699 --> 00:38:41.739 Vermutung hat sie direkt als norwegische Königin 00:38:41.739 --> 00:38:44.079 Gunnhild aus dem zehnten Jahrhundert identifiziert. 00:38:44.199 --> 00:38:46.960 Das war quasi direkt die Theorie, die kursierte. 00:38:47.360 --> 00:38:50.719 Es gibt nämlich schon eine Saga, die erzählt, 00:38:51.340 --> 00:38:54.940 dass der dänische König Harald Blauzahn, nachdem 00:38:54.940 --> 00:38:58.099 auch unser Bluetooth benannt ist, also Guter 00:38:58.099 --> 00:39:01.179 Mann. Bluetooth benutzt, genau. Der damals als 00:39:01.179 --> 00:39:04.000 Erster die Reiche vereint hat. Also Schweden, 00:39:04.119 --> 00:39:08.039 Norwegen und Dänemark zu so einem Großreich, 00:39:08.320 --> 00:39:11.559 kurzzeitig. Ja, und damit eben zu einer Legende 00:39:11.559 --> 00:39:14.940 wurde. Und der soll laut der Saga eben diese 00:39:14.940 --> 00:39:17.019 Gunnhild, diese dänische Königin ermorden und 00:39:17.019 --> 00:39:20.590 im Moor versenken. versenkt haben, was jetzt 00:39:20.590 --> 00:39:22.269 sehr gut dazu passt. Wir haben eine Geschichte, 00:39:22.449 --> 00:39:25.010 eine alte Sage, die auch noch irgendwie dazu 00:39:25.010 --> 00:39:27.489 erzählt. Dann sollte dieses Rittergut, wo es 00:39:27.489 --> 00:39:30.309 gefunden wurde, auch noch von Glauzein gegründet 00:39:30.309 --> 00:39:32.710 worden sein. Das heißt, alles passt zusammen. 00:39:32.889 --> 00:39:35.769 Es muss diese Person sein, aber das ist natürlich 00:39:35.769 --> 00:39:39.289 Schweibel bei es. Dazu sagen, diese eine Frau, 00:39:39.409 --> 00:39:40.610 über die es eine Geschichte gibt, dass die Moor 00:39:40.610 --> 00:39:42.610 versenkt wird und die eine Frau, die wir gefunden 00:39:42.610 --> 00:39:45.489 haben im Moor, das muss die gleiche Person sein. 00:39:45.610 --> 00:39:47.469 Das muss zusammenpassen wie die Faust aufs Auge. 00:39:48.000 --> 00:39:50.019 Das war aber so verbreitet, dass der dänische 00:39:50.019 --> 00:39:52.460 König damals sogar den Sarg gestiftet hat, in 00:39:52.460 --> 00:39:54.619 der dann dieser Leichname in der Kirche ausgestellt 00:39:54.619 --> 00:39:56.920 wurde, weil es war ja eine Königin, also muss 00:39:56.920 --> 00:39:59.579 sie in der Kirche, wenigstens wurde sie nicht 00:39:59.579 --> 00:40:01.420 neu bestattet, sondern wenigstens ausgestellt. 00:40:01.840 --> 00:40:05.219 Und dann später jetzt seit 2013 ins Kulturmuseum 00:40:05.219 --> 00:40:09.880 überführt, also sie ist in den Händen eines Museums 00:40:09.880 --> 00:40:12.300 zum Glück mittlerweile. Diese Leiche gehört in 00:40:12.300 --> 00:40:15.150 ein Museum. Also rückblickend können wir wirklich 00:40:15.150 --> 00:40:17.769 froh sein, dass es diese Identifikation damals 00:40:17.769 --> 00:40:20.389 gab, sodass sie eben so gut erhalten geblieben 00:40:20.389 --> 00:40:24.630 ist und nicht in der nächsten Apotheke gelandet. 00:40:25.349 --> 00:40:28.329 Genau, es ist geschützt davor. Das war spätestens 00:40:28.329 --> 00:40:31.789 der Status. Aber damals schon bei der Findung 00:40:31.789 --> 00:40:33.949 im frühen 19. Jahrhundert gab es einen jungen 00:40:33.949 --> 00:40:37.030 Studenten und den späteren sehr berühmten Archäologen 00:40:37.030 --> 00:40:40.000 Jens Jakob Asmussen -Worsell. den ich noch nicht 00:40:40.000 --> 00:40:42.800 kannte. Ich weiß nicht, ob der bekannt ist. Aber 00:40:42.800 --> 00:40:47.659 natürlich. Der damals schon der Interpretation 00:40:47.659 --> 00:40:51.059 widersprach und sich dabei eingesetzt hat, dass 00:40:51.059 --> 00:40:54.840 es wahrscheinlich eher eine Frau aus der furöischen 00:40:54.840 --> 00:40:57.019 Eisenzeit sei. Das konnte er damals aber noch 00:40:57.019 --> 00:41:02.559 nicht irgendwie beweisen. Bis 1977 dann C14 -Datierung, 00:41:03.380 --> 00:41:05.300 Radiokohlenstoff -Datierung durchgeführt wurde 00:41:05.300 --> 00:41:08.090 an der Leiche und eben rauskam. dass es sich 00:41:08.090 --> 00:41:12.010 um eine Moorleiche aus der Zeitung 490 vor Christus 00:41:12.010 --> 00:41:16.769 handelt. Also auch in unsere Hochzeit der Moorleichenproduktion 00:41:16.769 --> 00:41:22.909 fällt. Ja, aber diese große, diese frühen Spekulationen 00:41:22.909 --> 00:41:25.070 und das Passen zu der Sage hat natürlich Leute 00:41:25.070 --> 00:41:29.150 sehr aufgeregt und große Aufmerksamkeit erzeugt. 00:41:30.050 --> 00:41:33.130 Und ja. rückwirkend auch dazu gesorgt, dass in 00:41:33.130 --> 00:41:35.429 den 50ern neben den anderen Fällen wie dem Tollund 00:41:35.429 --> 00:41:37.769 -Mall und so einfach in den Medien, Moorleichen 00:41:37.769 --> 00:41:40.289 ein sehr präsentes Thema waren auf einmal. Definitiv. 00:41:40.349 --> 00:41:42.030 Sie waren entsprechend schon eine ganze Zeit 00:41:42.030 --> 00:41:45.289 bekannt. Und ja, da waren wir jetzt im frühen 00:41:45.289 --> 00:41:47.809 19. Jahrhundert. Da beginnt sie auch gerade die 00:41:47.809 --> 00:41:50.150 Peristrophe Archäologie so ein bisschen herauszubilden. 00:41:50.510 --> 00:41:52.349 Also Christian Jürgen Thunsen entwickle seinen 00:41:52.349 --> 00:41:55.250 drei Periodensystem, also Steinzeit, Bronzezeit, 00:41:55.429 --> 00:41:58.369 Eisenzeit. Das musste ja auch erst mal herausgearbeitet 00:41:58.369 --> 00:42:01.320 werden. Es gab natürlich noch keine Lehrstühle 00:42:01.320 --> 00:42:05.599 für so etwas, sondern nur die Sammlung Vaterländischer 00:42:05.599 --> 00:42:09.179 Alterthümer, also Teile der Fürstlichen Sammlung, 00:42:09.380 --> 00:42:11.920 die ursprünglich noch Kuriositätenkabinette und 00:42:11.920 --> 00:42:15.059 so etwas waren, die sich zunehmend zu den Museen 00:42:15.059 --> 00:42:19.199 entwickeln. Etwas anders sieht es aber von aus 00:42:19.199 --> 00:42:22.659 im späteren 19. Jahrhundert, wo die Preistrofe 00:42:22.659 --> 00:42:24.900 Archäologie zunehmend professionalisiert wird. 00:42:25.289 --> 00:42:28.010 Und da kommen wir zu der nächsten wichtigen Gestalt 00:42:28.010 --> 00:42:31.070 in der Moorlöchen -Forfung, nämlich Johanna Meesdorf. 00:42:31.730 --> 00:42:35.789 Das war tatsächlich die erste Professorin in 00:42:35.789 --> 00:42:41.809 Preußen. Sie wurde 1828 geboren und leitete dann 00:42:41.809 --> 00:42:45.550 ab 1873 als Kustodin das Kieler Museum Vaterländischer 00:42:45.550 --> 00:42:49.659 Altertümer. 1891 war sie dann auch Direktorin. 00:42:50.219 --> 00:42:52.079 Ihre Karriere hatte sie ursprünglich damit begonnen, 00:42:52.199 --> 00:42:54.219 vor allem auch archäologische Publikationen aus 00:42:54.219 --> 00:42:58.039 dem Dänischen ins Deutsche zu übersetzen. Aber 00:42:58.039 --> 00:43:01.360 tatsächlich wurde sie dann sogar 1899 an ihrem 00:43:01.360 --> 00:43:06.480 71. Geburtstag eben als Honorarprofessor eingesetzt 00:43:06.480 --> 00:43:08.940 und damit eben die erste Frau auf so einem Lehrstuhl 00:43:08.940 --> 00:43:13.659 in ganz Preußen. Und die legte eben von 1871 00:43:13.659 --> 00:43:16.619 einen Katalog aller damals bekannten Moorleichenfunde 00:43:16.619 --> 00:43:19.920 vor, was damals noch zwölf Stück waren, also 00:43:19.920 --> 00:43:22.360 noch nicht so viele, aber auch da hatte sie schon 00:43:22.360 --> 00:43:24.559 welche aus Norddeutschland, Dänemark und auch 00:43:24.559 --> 00:43:29.559 bis nach England und Irland hinein. Also auch 00:43:29.559 --> 00:43:31.880 da eben von so eine relativ weite Vernetzung. 00:43:33.239 --> 00:43:36.619 1907 kannte sie von 52 Moorleichenfunde, dazu 00:43:36.619 --> 00:43:40.639 eben den Katalog aktualisiert. Dann hätten wir 00:43:40.639 --> 00:43:43.119 zum Beispiel auch Hans Harne, der war zunächst 00:43:43.119 --> 00:43:47.440 am Museum in Halle und später dann 1907 bis 1912 00:43:47.440 --> 00:43:50.159 am Provinzialmuseum Hannover, also dem heutigen 00:43:50.159 --> 00:43:53.500 Landesmuseum. Auch der sammelte Berichte über 00:43:53.500 --> 00:43:58.550 Moorleichen. Und liegt er einen Katalog vor in 00:43:58.550 --> 00:44:02.230 seine Dienstzeit dort fällt auch die Entdeckung 00:44:02.230 --> 00:44:05.110 des Mannes von Neufersen, auch bekannt als Roter 00:44:05.110 --> 00:44:07.809 Franz, der ist bis heute in Hannover im Landesmuseum 00:44:07.809 --> 00:44:10.789 ausgestellte, rote entsprechend wegen der roten 00:44:10.789 --> 00:44:13.650 Haare, das ist ja auch das denke, nahezu alle 00:44:13.650 --> 00:44:16.269 Moor -Leichen mit Erhaltung der Haare haben rote 00:44:16.269 --> 00:44:18.889 Haare, aber nicht, weil man damals die Rothaarigen 00:44:18.889 --> 00:44:22.010 im Moor versenkt hat, sondern weil sich das natürlich 00:44:22.010 --> 00:44:26.559 im Moor mit der Zeit auch verfärbte. Also, wenn 00:44:26.559 --> 00:44:28.019 man lang genug im Moor liegt, haben wir alle 00:44:28.019 --> 00:44:29.840 rote Haare, wenn wir alle zu dem roten Franz. 00:44:30.219 --> 00:44:33.599 So ist es. Übrigens, Fun Fact am Rande, es gibt 00:44:33.599 --> 00:44:36.219 auch Moorleichen aus Fottland. Dort datieren 00:44:36.219 --> 00:44:38.780 allerdings fast alle Moorleichen erst in das 00:44:38.780 --> 00:44:40.960 Mittelalter bis die Neuzeit. Also, Dresdorfen 00:44:40.960 --> 00:44:44.239 -Moorleichen haben wir dort nicht. Obwohl es 00:44:44.239 --> 00:44:45.940 die Moore natürlich schon länger gab und die 00:44:45.940 --> 00:44:49.019 Leute dort auch. Genau. Weil der Verweis darauf, 00:44:49.199 --> 00:44:51.260 dass nicht jedes Moorautomat zum Moorleichen 00:44:51.260 --> 00:44:55.079 führt. Eben. Aber besonders viele haben wir eben 00:44:55.079 --> 00:44:58.059 auch gerade in Dänemark und dort haben wir dann 00:44:58.059 --> 00:45:00.179 Mitte des zwanzigsten Jahrhunderts wieder eine 00:45:00.179 --> 00:45:02.440 wichtige Gestalt, nämlich Peter Wilhelm Glop. 00:45:03.260 --> 00:45:05.599 Der war unter anderem eben auch direkt bei der 00:45:05.599 --> 00:45:08.380 Bergung und Untersuchung des Tollenmannes und 00:45:08.380 --> 00:45:11.989 des Grauballemannes beteiligt. Später auch Generaldirektor 00:45:11.989 --> 00:45:14.269 der Dänen Verstaatlichen Museen und des Dänen 00:45:14.269 --> 00:45:17.110 für Nationalmuseums in Kopenhagen. Damit hat 00:45:17.110 --> 00:45:19.409 er natürlich auch direkte Zugriffaufwürfe, viele 00:45:19.409 --> 00:45:23.050 Funde. Und der publizierte dann ein ganz zentrales 00:45:23.050 --> 00:45:25.690 Buch mit dem Titel Mose Volket, also das Moor 00:45:25.690 --> 00:45:29.309 Volk. Das wurde dann auch 1966 unter dem Titel 00:45:29.309 --> 00:45:31.809 Die Schläfer im Moor auf Deutsch veröffentlicht, 00:45:32.389 --> 00:45:34.809 wo er eben vor allem auch die Geschichte um den 00:45:34.809 --> 00:45:39.730 tollen und grau Ballemann nacherzählte und damit... 00:45:40.090 --> 00:45:42.630 das erste große populärwissenschaftliche und 00:45:42.630 --> 00:45:45.710 auch bis heute sehr anflussreiche Buch über das 00:45:45.710 --> 00:45:49.150 Murrleichenphänomen vorlegte. Darin betrachtet 00:45:49.150 --> 00:45:54.170 er diese vor allem als Menschenopfer. Dann kommen 00:45:54.170 --> 00:45:58.090 wir zu einer weiteren Gestalt, die nun allzu 00:45:58.090 --> 00:46:00.809 passend ist für den Allerzeit -der -Welt -Podcast. 00:46:01.710 --> 00:46:04.690 zu Alfred Diek und Alfred Diek war so ein bisschen 00:46:04.690 --> 00:46:07.030 der Aufhänger. Wir haben ein Bierchen getrunken 00:46:07.030 --> 00:46:10.690 zusammen und du hast mir von Diek erzählt und 00:46:10.690 --> 00:46:12.869 das war der Punkt, der mich überzeugt hat, dass 00:46:12.869 --> 00:46:15.590 das ein Thema für unseren Podcast ist, weil davor 00:46:15.590 --> 00:46:18.949 dachte ich, okay, Leichen, die aussehen wie Beef 00:46:18.949 --> 00:46:23.210 Jerky, ich bin interessiert, aber Alfred Diek 00:46:23.210 --> 00:46:24.909 hat das Ganze in so eine Perspektive gebracht, 00:46:25.050 --> 00:46:29.079 weil wir tatsächlich einen großen einen großen 00:46:29.079 --> 00:46:32.139 Betrug in der Archäologie eigentlich haben, der 00:46:32.139 --> 00:46:35.980 mit in dieses Thema reinspielt. Also Alfred Diek 00:46:35.980 --> 00:46:39.599 war lange Zeit eine Koryphäe in dem Bereich. 00:46:39.719 --> 00:46:42.579 Er war eigentlich die Autorität für Moorleichen. 00:46:42.619 --> 00:46:44.659 Der Moorleichen farbst schlechthin, wenn man 00:46:44.659 --> 00:46:48.880 so will. Er hatte als letztes den chinesischen 00:46:48.880 --> 00:46:51.800 kleinen Bruder von Jesus und da dachte ich, da 00:46:51.800 --> 00:46:54.519 kann ich doch locker mithalten an exzentrischen 00:46:54.519 --> 00:46:59.239 Gestalten. Alfred Diek also. Nun, die Geschichte 00:46:59.239 --> 00:47:02.059 beginnt wie immer ganz harmlos. Er wird 1906 00:47:02.059 --> 00:47:05.719 in Schöneberg an der Elbe geboren und ja, beginnt 00:47:05.719 --> 00:47:09.380 1930 ein Studium der Theologie her in Halle, 00:47:09.380 --> 00:47:12.619 wechselt dann aber in 1934 die Studienfächer 00:47:12.619 --> 00:47:15.659 und studiert fortan Urgeschichte, Rassenkunde 00:47:15.659 --> 00:47:18.239 und Volkskunde. Also man merkt schon, was eben 00:47:18.239 --> 00:47:20.699 so das nette Curriculum in den 30er Jahren ist. 00:47:21.920 --> 00:47:24.380 Und dort lernt er eben auch Vanzane kennen, der 00:47:24.380 --> 00:47:27.119 damals noch in Halle war. Und der begeistert 00:47:27.119 --> 00:47:29.360 ihn dann auch eben gerade über die Moorfunde 00:47:29.360 --> 00:47:32.460 und die Moorleichen. So promoviert liegt dann 00:47:32.460 --> 00:47:36.440 auch 1939 über die Bedeutung der Moor - und Wasserfunde 00:47:36.440 --> 00:47:38.239 der ersten Jahrhunderte unserer Zeitrechnung 00:47:38.239 --> 00:47:40.300 unter besonderer Berücksichtigung der Holzgestalten, 00:47:40.420 --> 00:47:44.960 Moorleichen und Menschenopferberichte. Ja, so 00:47:44.960 --> 00:47:48.329 ein hell langer Name und dann so ein Pech. Denn 00:47:48.329 --> 00:47:51.130 er hat zwar die Promotion geschafft, das Manuskript 00:47:51.130 --> 00:47:53.809 der Dissertation ging dann allerdings im Zweiten 00:47:53.809 --> 00:47:56.510 Weltkrieg in Leipzig verloren, relativ schlecht 00:47:56.510 --> 00:47:59.769 gelaufen. Und zum allen Überfluss wurde er dann 00:47:59.769 --> 00:48:02.550 auch sechs Monate nach seiner erfolgreichen Promotion 00:48:02.550 --> 00:48:07.110 zum Frontdienst eingezogen, dann daraufhin auch 00:48:07.110 --> 00:48:09.670 im Zweiten Weltkrieg schwer verwundert, war einige 00:48:09.670 --> 00:48:11.969 Zeit in amerikanischer Kriegsgefangenschaft, 00:48:12.289 --> 00:48:16.500 bis er dann endlich entlassen wurde. Und ja, 00:48:16.639 --> 00:48:19.139 danach die Begeisterung war immer noch da. Allerdings 00:48:19.139 --> 00:48:20.940 konnte er nicht wirklich an seine akademische 00:48:20.940 --> 00:48:23.900 Karriere ansetzen. Er hat es nicht geschafft, 00:48:24.599 --> 00:48:28.260 eine Stelle im Universitätsbetrieb zu ergattern. 00:48:28.679 --> 00:48:32.099 Also schlug er sich eine ganze Weile mit verschiedenen 00:48:32.099 --> 00:48:35.480 Jobs, auch für die Besatzungsmächte und so durch, 00:48:35.659 --> 00:48:39.159 bis er dann 1956 einen Job in der Niedersächsischen 00:48:39.159 --> 00:48:42.099 Landesverwaltung in Hannover ergattern konnte. 00:48:42.829 --> 00:48:45.590 Ja, und da blieb er dann auch bis zu seiner Pensionierung 00:48:45.590 --> 00:48:50.510 1971 und konnte sich eben neben seiner Arbeit 00:48:50.510 --> 00:48:53.369 seinem Lieblingsthema den Moorleichen widmen. 00:48:54.530 --> 00:48:57.050 Ja, Deek selbst hat nie eine Moorleiche gefunden 00:48:57.050 --> 00:49:00.170 und auch nicht selbst untersucht, sondern er 00:49:00.170 --> 00:49:02.969 hat sich eben sein ganzes Leben lang, 50 Jahre 00:49:02.969 --> 00:49:06.250 lang, diesen Papierleichen gewidmet. Also er 00:49:06.250 --> 00:49:08.789 hat die ganzen historischen Berichte über solche 00:49:08.789 --> 00:49:13.349 Moorleichenfunde gesammelt. aus alten Publikationen, 00:49:13.449 --> 00:49:16.869 Chroniken, Tagebüchern, hatte Archive und Museen 00:49:16.869 --> 00:49:21.489 bereist, Augenzeugenberichte von Torfarbeitern 00:49:21.489 --> 00:49:23.650 und so aufgeschrieben, die Moorleichen gefunden 00:49:23.650 --> 00:49:27.409 haben oder von deren Nachkommen und so und ganze 00:49:27.409 --> 00:49:34.860 Änderungen. Darin war Diek durchaus von der theoretischen 00:49:34.860 --> 00:49:37.280 Basis her seiner Zeit so einen gewissen Grad 00:49:37.280 --> 00:49:39.619 voraus, insofern er eben die Moorlache nicht 00:49:39.619 --> 00:49:42.099 als so ein isoliertes Phänomen der nordischen 00:49:42.099 --> 00:49:44.480 Eisenzeit betrachtete und auch nicht, wie seine 00:49:44.480 --> 00:49:46.920 Kollegen eben auf eine einzige Interpretation 00:49:46.920 --> 00:49:49.599 zurückführen wollte, zu dem wir natürlich auch 00:49:49.599 --> 00:49:53.620 nachher noch kommen, sondern eben auf diesen 00:49:53.620 --> 00:49:56.019 größeren zeitlichen Bogen hinwies, dass man eben 00:49:56.019 --> 00:49:58.539 welche von der Steinzeit an bis in die Gegenwart 00:49:58.539 --> 00:50:01.679 hatte und eben auch aus allmöglichen verschiedenen 00:50:01.679 --> 00:50:07.500 Regionen. Er fand also immer mehr Moorleichen 00:50:07.500 --> 00:50:09.980 aus der Geschichte. Natürlich alle nicht mehr 00:50:09.980 --> 00:50:15.320 physisch vorlagen. 1939, also etwa zum Zeitpunkt 00:50:15.320 --> 00:50:18.880 seiner Dissertation, hat er schon 123 Moorleichen 00:50:18.880 --> 00:50:23.460 in seinem Katalog. 1941 waren es da von 159, 00:50:23.980 --> 00:50:30.780 1951 von um die 500, 1959 dann von 600, 1963 00:50:30.780 --> 00:50:34.159 da ist er schon bei über 700 Moorleichen. Da 00:50:34.159 --> 00:50:36.900 veröffentlicht er auch dann den ersten Teil seines 00:50:36.900 --> 00:50:39.880 Hauptwerkes, die europäischen Moorleichenfunde, 00:50:40.239 --> 00:50:43.500 in Klammern Hominidenmoorfunde, denn er versuchte 00:50:43.500 --> 00:50:46.099 zeitlebens für Moorleichen den neuen Begriff 00:50:46.099 --> 00:50:50.010 Hominidenmoorfunde zu etablieren. ist ihm offensichtlich 00:50:50.010 --> 00:50:53.150 nicht gelungen, sonst hieße die Folge jetzt Hominidenwurfwunde 00:50:53.150 --> 00:50:55.650 und euch würde das was sagen. Fühlt es aber nicht. 00:50:56.250 --> 00:50:58.389 Ist so lustig, dass dieser Mann sich das durch 00:50:58.389 --> 00:51:04.610 zu Mission gemacht hat, dass diese von ihm erforschten 00:51:04.610 --> 00:51:07.469 Leichen anders benannt werden sollten, weil er 00:51:07.469 --> 00:51:09.110 die Mikromor -Leichen irgendwie eher losfand 00:51:09.110 --> 00:51:11.409 oder was ist da der Hintergrund? Gute Frage, 00:51:11.489 --> 00:51:13.449 es wird ja Sinn ergeben, wenn man mit Hominiden 00:51:13.449 --> 00:51:16.010 auch irgendwie Moorleichen von Affen und sonst 00:51:16.010 --> 00:51:18.130 was einschließen würde, also andere Menschen, 00:51:18.289 --> 00:51:20.710 Affen, Urmenschen und sowas, aber die hat er 00:51:20.710 --> 00:51:24.929 nun meines Wissens nicht gefunden. Jedenfalls 00:51:24.929 --> 00:51:29.429 hat er eben 1965 sein Werk vorgelegt mit etwa 00:51:29.429 --> 00:51:32.530 700 Moorleichenfunden. Das klingt nach einem 00:51:32.530 --> 00:51:34.469 sehr dicken Buch, tatsächlich ist das relativ 00:51:34.469 --> 00:51:37.389 dünn und diese Liste ist vor allem eine Tabelle, 00:51:37.789 --> 00:51:40.130 wo nur so Grundinformationen zu allen vorgelegt 00:51:40.130 --> 00:51:42.989 sind. Leider, und das hat schon damals seine 00:51:42.989 --> 00:51:45.030 Wissenschaftskollegen etwas frustriert, hat er 00:51:45.030 --> 00:51:47.409 da die Quellenangaben der ganzen Funde nicht 00:51:47.409 --> 00:51:50.769 mitgegeben, sondern das wollte dann der Fortsetzung 00:51:50.769 --> 00:51:55.269 vorbehalten bleiben, wo er dann sämtliche Primärquellen 00:51:55.269 --> 00:51:58.030 vorlegen wollte. Ist leider nie erfinden seit 00:51:58.030 --> 00:52:01.550 Lebens. Immerhin hat er aber Zeit gefunden, die 00:52:01.550 --> 00:52:03.969 nächsten Jahrzehnte allerlei Artikel zu veröffentlichen 00:52:03.969 --> 00:52:07.849 über seine Moorleichen. Und ja, da berichtet 00:52:07.849 --> 00:52:10.570 er eben auch immer wieder über teils ganz erstaunliche 00:52:10.570 --> 00:52:13.809 Funde von Moorleichen. Also wir haben natürlich 00:52:13.809 --> 00:52:17.110 schon hier mit eben tödlichen Verletzungen irgendwie 00:52:17.110 --> 00:52:19.690 erhängt, Kehle durchgeschnitten oder so. Da kennt 00:52:19.690 --> 00:52:22.110 er aber noch ganz andere Sachen, auch Verstümmelungen 00:52:22.110 --> 00:52:26.090 und sonst was Fälle von Beschneidung und irgendwie 00:52:26.090 --> 00:52:28.809 eine Moorleiche, weil er angeblich das Gaumenzäpfchen 00:52:28.809 --> 00:52:30.590 abgeschnitten war, wie auch immer er das bei 00:52:30.590 --> 00:52:32.289 so einer verschumpelten Leiche noch feststellen 00:52:32.289 --> 00:52:35.659 wollte. Oder mit der waffenbeigaben oder mehrere 00:52:35.659 --> 00:52:38.320 moorleichen beieinander und eine liegt er auf 00:52:38.320 --> 00:52:40.920 einem schild also so richtig wie man sich das 00:52:40.920 --> 00:52:42.900 sehr irgendwie von so einem vikingerbegräbnis 00:52:42.900 --> 00:52:46.619 oder so vorstellt, oder mehrere fälle wo man 00:52:46.619 --> 00:52:49.360 sogar reiter auf einem pferd hatte also sogar 00:52:49.360 --> 00:52:55.099 fährde moorleichen. Und so was hat er eben alles 00:52:55.099 --> 00:52:59.969 offenbar aus diesen alten quellen. Ja, man muss 00:52:59.969 --> 00:53:01.570 sagen, ohne dass er selber welche untersucht 00:53:01.570 --> 00:53:03.409 hat und ohne dass er selber welche gefunden hätte. 00:53:03.829 --> 00:53:06.869 Das klingt natürlich so, als wäre er der persönliche 00:53:06.869 --> 00:53:10.190 Auffinder der Moorleichen, aber er hat überall 00:53:10.190 --> 00:53:13.449 geschaut, wo kann ich Hinweise finden auf Moorleichen 00:53:13.449 --> 00:53:17.929 in bestehenden Texten. Ganz genau. Und das hat 00:53:17.929 --> 00:53:20.809 er eben sehr viel fleißiger und erfolgreicher 00:53:20.809 --> 00:53:25.429 gemacht als alle zuvor. Und damit eben unzählige 00:53:25.429 --> 00:53:29.300 solche Funde zusammengetragen. Bis tatsächlich 00:53:29.300 --> 00:53:33.079 zu seiner letzten Aufstellung 1986, da hat er 00:53:33.079 --> 00:53:36.860 dann nicht weniger als 1 .873 Moorleichen aus 00:53:36.860 --> 00:53:41.239 ganz Europa gesammelt, davon allein 626 aus Niedersachsen 00:53:41.239 --> 00:53:44.980 und Bremen. Also er saß natürlich selbst in Niedersachsen 00:53:44.980 --> 00:53:47.219 und dementsprechend war das auch natürlich sein 00:53:47.219 --> 00:53:49.940 Hauptschwerpunkt, wo man auch tatsächlich sehr 00:53:49.940 --> 00:53:53.699 viele Moorleichen immer gefunden hat. Und dann 00:53:53.699 --> 00:53:57.320 gibt es Zweifel. Ja. Nachdem er dann diese große 00:53:57.320 --> 00:54:00.440 Korrifäe wurde, beginnen Leute das ein bisschen 00:54:00.440 --> 00:54:03.880 kritisch zu hinterfragen. Ja, also zunächst noch 00:54:03.880 --> 00:54:08.079 ziemlich verhalten. Also von 1966, also ein Jahr 00:54:08.079 --> 00:54:11.980 nach dem Erfeinen seines Buches, schreibt zum 00:54:11.980 --> 00:54:15.099 Beispiel Rudolf Grenz eine Rezension, wo er das 00:54:15.099 --> 00:54:17.900 Buch durchaus sehr lobte, allerdings auf so ein 00:54:17.900 --> 00:54:21.329 paar kleine Ungereimtheiten hinweiste. Zum Beispiel 00:54:21.329 --> 00:54:24.809 wird in der Fundliste unter Nummer 585 ein Fund 00:54:24.809 --> 00:54:28.050 aus Heidlaugen, Kreis Wehlau in Ostpreußen, erwähnt. 00:54:28.210 --> 00:54:30.849 Ein Ort dieses Namens ist für den Rezensenten 00:54:30.849 --> 00:54:33.070 in dem betreffenden Kreis aber nicht auffindbar. 00:54:34.369 --> 00:54:36.630 Bekannt ist dagegen Alt -Heidlaugen im Kreis 00:54:36.630 --> 00:54:39.230 Elabiau. Von dort ist allerdings aus der publizierten 00:54:39.230 --> 00:54:41.289 Literatur, soweit sie Rezensenten übersieht, 00:54:41.510 --> 00:54:43.250 nichts von einer moorleichen Hockerstellung bekannt. 00:54:43.449 --> 00:54:45.849 Dagegen jedoch von Steinzelzglätten in Hockerstellung, 00:54:45.909 --> 00:54:47.750 die in natürlichen Anhöhlen innerhalb des großen 00:54:47.750 --> 00:54:51.369 Moosbruches liegen. Um die Situation zu klären, 00:54:51.530 --> 00:54:53.570 wäre es notwendig, dass die Herkunft seine Angaben 00:54:53.570 --> 00:54:56.010 vorträgt, sprich, er fordert ja die Quellenangaben 00:54:56.010 --> 00:55:01.269 ein. Aber grundsätzlich schließt Grenz dann auch 00:55:01.269 --> 00:55:03.510 alle diese Einwände, können jedoch das hohe Verdienst 00:55:03.510 --> 00:55:05.789 nicht schmälern, das dem Verfasser zugesprochen 00:55:05.789 --> 00:55:07.849 werden muss, indem es aufgrund der Menge des 00:55:07.849 --> 00:55:10.849 zu bewältigten Materials zweifellos gelungen 00:55:10.849 --> 00:55:13.329 ist, ein wichtiges Handbuch zu schaffen, das 00:55:13.329 --> 00:55:15.650 sicher über lange Zeit hinaus eine uneingeschwängte 00:55:15.650 --> 00:55:17.809 Position in der Vor - und Frühgeschichtswissenschaft 00:55:17.809 --> 00:55:21.119 behaupten wird. Und ja, so war es dann auch erst 00:55:21.119 --> 00:55:24.119 mal. Also die ganzen nächsten Jahrzehnte dienten 00:55:24.119 --> 00:55:28.039 die Hominidenmoorfunde dann praktisch als Standardwerk. 00:55:28.280 --> 00:55:30.980 Also immer wenn jemand eine Aussage darüber brauchte, 00:55:31.139 --> 00:55:32.940 wie viele Moorleichen es eigentlich insgesamt 00:55:32.940 --> 00:55:35.320 gibt, auch jeweils aus den verschiedenen Regionen, 00:55:35.659 --> 00:55:40.119 dann war das eben das Referenzwerk schlechthin. 00:55:41.219 --> 00:55:45.320 Allerdings, ja, Alfred Dieck stirbt dann 1989. 00:55:46.230 --> 00:55:50.670 Und etwa um die Zeit setzen dann auch vermehrte 00:55:50.670 --> 00:55:53.329 Zweifel an seinem Werk ein. Hab da schon von 00:55:53.329 --> 00:55:56.389 den sehr beeindruckenden, beachtlichen Funken 00:55:56.389 --> 00:55:59.710 gesprochen. Und wir haben zum Beispiel einen 00:55:59.710 --> 00:56:02.630 weiteren Archäologen, Klaus Radatz, der war unter 00:56:02.630 --> 00:56:05.369 anderem auch Professor in Göttingen, also auch 00:56:05.369 --> 00:56:08.960 ein hochgeachteter Archäologe. Er hat schon 1981 00:56:08.960 --> 00:56:11.480 seine Buche über das eisenzeitliche Gräberfeld 00:56:11.480 --> 00:56:15.320 von Syrup vorgelegt. Und da kommt er nebensächlich 00:56:15.320 --> 00:56:17.980 auch mal auf die Frage nach Tätowierungen bei 00:56:17.980 --> 00:56:21.300 den alten Germanen zu sprechen. Und in der Fußnote 00:56:21.300 --> 00:56:25.219 bemerkt er da eben in Bezug auf Dieg. Nur mit 00:56:25.219 --> 00:56:27.420 großer Skepsis kann man die von Dieg publizierten 00:56:27.420 --> 00:56:29.739 Belege für Tätowierungen u .a. frühgeschichtlicher 00:56:29.739 --> 00:56:31.619 Zeit aus Deutschland und Österreich ansehen. 00:56:32.000 --> 00:56:34.159 Es fällt auf, dass unter den angegebenen Quellen 00:56:34.159 --> 00:56:36.480 nicht ein einziger einratfrei dokumentierter 00:56:36.480 --> 00:56:39.059 Originalbericht eines Augenzeugen oder amtlichen 00:56:39.059 --> 00:56:41.639 Beobachters vorliegt. An den vielen zum Teil 00:56:41.639 --> 00:56:43.679 gut dokumentierten Vorleichen aus Deutschland, 00:56:43.820 --> 00:56:46.179 Skandinavien und den Niederlanden ist offenbar 00:56:46.179 --> 00:56:48.519 bisher ja kein Fall von Tätowierungen beobachtet 00:56:48.519 --> 00:56:50.579 worden. Jedenfalls führt Dieg keinen Nachweis 00:56:50.579 --> 00:56:55.070 aus dem großen Material an. Also da hat er angefangen, 00:56:55.289 --> 00:56:57.550 nach speziellen Aspekten zu suchen und das eben 00:56:57.550 --> 00:57:02.909 auch zu... Speziell, dass die Matitowierung wird 00:57:02.909 --> 00:57:05.090 erwähnt, gibt aber keine Gewählen dazu und das 00:57:05.090 --> 00:57:07.530 wirft dann natürlich auch weitere Zweifel auf, 00:57:07.590 --> 00:57:11.449 was den Rest des Werkes angeht. Genau. 1996, 00:57:11.449 --> 00:57:14.469 1998 veröffentlicht er zwei weitere Artikel, 00:57:14.730 --> 00:57:17.269 wo er eben diverse weitere Ungereimtheiten in 00:57:17.269 --> 00:57:20.369 Dieks Werke aufzeigt, also teilweise auch in... 00:57:20.119 --> 00:57:22.599 Objekte, die eigentlich deutlich außerhalb ihres 00:57:22.599 --> 00:57:24.960 eigenen Verbreitungsgebiets gefunden worden sein 00:57:24.960 --> 00:57:28.420 sollen. Zum Beispiel eine Scheibenkopf -Nadel 00:57:28.420 --> 00:57:31.199 aus dem Torsberger Moor. Das ist ein ganz bedeutender 00:57:31.199 --> 00:57:34.579 Mooropferplatz in Schleswig -Holstein. Scheibenkopf 00:57:34.579 --> 00:57:37.119 -Nadeln der Bronzezeit sind aber eher deutlich 00:57:37.119 --> 00:57:39.400 südlicher verbreitet. Und ausgerechnet diese, 00:57:39.599 --> 00:57:41.940 die Dieck vorlegte, sieht auffallend ähnlich 00:57:41.940 --> 00:57:44.719 aus, auch in dessen Zeichnung, wie eine Nadel 00:57:44.719 --> 00:57:47.780 aus Blackmar in Niedersachsen. Also das könnte 00:57:47.780 --> 00:57:52.539 sich möglicherweise sogar eine direkte Übernahme 00:57:52.539 --> 00:57:58.800 handeln. Und es fällt auf, wie es mit Stiegs 00:57:58.800 --> 00:58:01.539 Quellen aussieht. In seinem Hauptbuch hat er 00:58:01.539 --> 00:58:04.079 die ja nicht vorgelegt, aber in vielen seiner 00:58:04.079 --> 00:58:07.050 Artikel nennt er seine Quellen durchaus. Auffälligerweise 00:58:07.050 --> 00:58:10.690 handelt es sich aber fast immer um entweder Augenzeugen, 00:58:10.989 --> 00:58:12.969 die zum Zeitpunkt der Niederschrift schon verstorben 00:58:12.969 --> 00:58:17.349 waren oder irgendwelche Tagebücher, Nachlässe 00:58:17.349 --> 00:58:20.570 und ähnliches, welche Quellen, die nicht publiziert 00:58:20.570 --> 00:58:22.570 waren, die oft dann zufälligerweise auf dem Zweiten 00:58:22.570 --> 00:58:25.510 Weltkrieg zerstört wurden. Nur er habe glücklicherweise 00:58:25.510 --> 00:58:30.400 sie eben vorher noch abgeschrieben. Zum Beispiel 00:58:30.400 --> 00:58:33.059 bezieht sich Diek wiederholt auf den Nachlass 00:58:33.059 --> 00:58:36.199 des Universitätsdozenten oder Privatdozenten 00:58:36.199 --> 00:58:40.460 Dr. Wilhelm Petsch in Greifswald. Allerdings, 00:58:40.460 --> 00:58:43.039 wie Radatz anmerkte, ist nicht bekannt, dass 00:58:43.039 --> 00:58:45.739 der Herr Petsch jemals zu Morphunden geforscht 00:58:45.739 --> 00:58:49.679 hat. überhaupt laut dicke soll der anscheinend 00:58:49.679 --> 00:58:53.780 daten über diverse moorleichen er auch aus in 00:58:53.780 --> 00:58:57.559 bayern tschechien england und dänemark verfügt 00:58:57.559 --> 00:59:00.940 haben obwohl es in den um die hundert publikationen 00:59:00.940 --> 00:59:02.980 von dem patch kein beleg gibt dass er sich jemals 00:59:02.980 --> 00:59:05.099 nennenswert mit irgendwelchen funden außerhalb 00:59:05.099 --> 00:59:07.900 von pommern und rügen auseinandergesetzt haben. 00:59:08.019 --> 00:59:11.880 zudem bezeichnet die in ja als entweder universitätsdozenten 00:59:11.880 --> 00:59:14.949 oder privat dozenten. Dabei ist ihm dann aber 00:59:14.949 --> 00:59:18.449 offenbar entgangen, dass Petsch schon 1935 zum 00:59:18.449 --> 00:59:21.070 Professor ernannt wurde und dass er wohl Diek 00:59:21.070 --> 00:59:24.110 seinen Nachlass eingesehen haben will. Ein Nachlass, 00:59:24.309 --> 00:59:26.630 der nirgendwo sonst belegt ist und auch nicht 00:59:26.630 --> 00:59:30.309 mehr auffindbar. Praktisch, da sind dann viele 00:59:30.309 --> 00:59:32.150 Sachen sehr praktisch zusammengekommen für Diek, 00:59:32.210 --> 00:59:33.869 dass er eigentlich keinen Nachweis liefern müsste. 00:59:34.550 --> 00:59:38.059 Ja, kurzum Radat schreibt dann 98. Viele dieser 00:59:38.059 --> 00:59:40.380 Funde sind gekennzeichnet durch zum Teil für 00:59:40.380 --> 00:59:42.559 die angegebene Fundzeit erstaunliche Angaben 00:59:42.559 --> 00:59:45.260 von Einzelheiten, vor allem aber durch das Fehlen 00:59:45.260 --> 00:59:48.059 jeder Möglichkeit eine Überprüfung. Fantik namlich 00:59:48.059 --> 00:59:50.460 angegebene Informanten ließen sich nicht ermitteln, 00:59:50.719 --> 00:59:52.380 bezwar konnten nicht befragt werden, da vorher 00:59:52.380 --> 00:59:54.440 erscheinende Veröffentlichung verstorben. Die 00:59:54.440 --> 00:59:56.940 Existenz von Nachlässen, besonders die oft als 00:59:56.940 --> 00:59:59.360 Quellensammlung zitierte Nachlass des Privatdozenten 00:59:59.360 --> 01:00:01.760 Dr. W. Petsch, konnte nicht verriorisiert werden, 01:00:02.000 --> 01:00:04.320 es gibt keine Andeutung, dass er je existiert 01:00:04.320 --> 01:00:09.090 hat. Parallel haben wir auch einen weiteren bedeutenden 01:00:09.090 --> 01:00:11.369 Moorleichen -Forscher, Winand van der Zanten. 01:00:11.710 --> 01:00:13.989 Der sitzt in den Niederlanden und macht sich 01:00:13.989 --> 01:00:15.630 eben daran, die niederländischen Moorleichen 01:00:15.630 --> 01:00:18.829 aufzuarbeiten. Und kommt da natürlich auch nicht 01:00:18.829 --> 01:00:22.309 an Dieks Werk vorbei. Und ja, der kannte Diek 01:00:22.309 --> 01:00:24.250 sogar, hat ihn mal getroffen und Diek hat ihm 01:00:24.250 --> 01:00:29.110 sogar bereitwillig unpublikiertes Datenmaterial 01:00:29.110 --> 01:00:31.889 zu seinen Moorleichen aus den Niederlanden bereitgestellt. 01:00:32.449 --> 01:00:35.420 Also echt schön hilfsbereit. Allerdings sind 01:00:35.420 --> 01:00:37.539 von der Sanden da dann auch immer wieder irgendwelche 01:00:37.539 --> 01:00:40.360 Ungereimtheiten aufgefallen, also seine Befunde, 01:00:40.599 --> 01:00:43.119 die zu fantastisch sind, um wirklich glaubwürdig 01:00:43.119 --> 01:00:45.619 zu sein. Wie gesagt, wenn man da irgendwie mit 01:00:45.619 --> 01:00:48.980 einem Pferd und tollen Backen weg hat. Genau, 01:00:49.059 --> 01:00:53.900 all solche Sachen hatte. Und so publizierte er 01:00:53.900 --> 01:00:57.360 dann Anfang der 90er auch schon einen Artikel, 01:00:57.619 --> 01:01:00.659 wo eben sämtliche Mollerchenfunde der Niederlande 01:01:00.659 --> 01:01:03.400 mal durchgesehen hatte und da dann auch schon 01:01:03.400 --> 01:01:06.199 eine ganze Menge letztlich aussondern musste. 01:01:06.840 --> 01:01:11.099 Auch dort Erwähnung dann von Menschen, die aber 01:01:11.099 --> 01:01:14.360 in den Einwohnerkarteien der jeweiligen Orte 01:01:14.360 --> 01:01:19.659 nicht aufzufinden waren und ähnliches. Also ja, 01:01:19.739 --> 01:01:22.380 die Ungereimtheiten mehren sich, allerdings sah 01:01:22.380 --> 01:01:26.139 von der Sanden das noch wesentlichen so an, dass 01:01:26.139 --> 01:01:29.159 dieg offensichtlich einfach völlig naiv und unkritisch 01:01:29.159 --> 01:01:31.760 sämtliche Quellen, die er irgendwo gefunden hat, 01:01:31.960 --> 01:01:34.940 eben aufgenommen hat und verarbeitet, ohne das 01:01:34.940 --> 01:01:37.639 jemals wirklich zu überprüfen, dass halt einfach 01:01:37.639 --> 01:01:40.260 schlechte Quellenarbeit geleistet hat oder dass 01:01:40.260 --> 01:01:44.039 vielfach die Quellen, die ihm vorlagen, verfälscht 01:01:44.039 --> 01:01:46.900 waren. Also es wird irgendwann 800 schieß mich 01:01:46.900 --> 01:01:50.000 tote irgendwo moor eine moorleiche gefunden oder 01:01:50.000 --> 01:01:52.360 vielleicht auch nur irgendwelche objekte und 01:01:52.360 --> 01:01:54.219 das wird eben mit der zeit ausgeschmückt wird 01:01:54.219 --> 01:01:56.199 natürlich immer spektakulärer wenn es weiter 01:01:56.199 --> 01:01:58.820 erzählt wird bis dann eben jemand das mal aufschreibt 01:01:58.820 --> 01:02:02.119 und das dann irgendwann zu die gelangt. Und dafür 01:02:02.119 --> 01:02:07.119 gibt es durchaus auch belege zum beispiel haben 01:02:07.119 --> 01:02:10.139 wir. Aus der Mitte des 19. Jahrhunderts aus England, 01:02:10.300 --> 01:02:14.260 nämlich aus Burwell Fan, ein Bericht über so 01:02:14.260 --> 01:02:17.699 einen Moorfund. Da heißt es über die Moorleiche, 01:02:17.739 --> 01:02:20.139 über einen Toten. Er stand aufrecht in seinem 01:02:20.139 --> 01:02:23.320 Cardo. Sein glattes, schwarzes Haar fiel bis 01:02:23.320 --> 01:02:26.139 auf seine Schulter. Seine moorfarbige Haut spannte 01:02:26.139 --> 01:02:28.599 sich noch straff über seine Gesichtsknochen. 01:02:28.679 --> 01:02:30.500 Die Augen fehlten, aber die Augenhöhlen waren 01:02:30.500 --> 01:02:32.860 geheimnisvoll finster. Er war mit einer langen 01:02:32.860 --> 01:02:35.139 Lederjacke, einem Riemen und Strumpfbändern um 01:02:35.139 --> 01:02:57.840 seine Beine bekleidet. Ja. Ich habe Zweifel. 01:02:58.059 --> 01:03:00.840 Also der perfekt erhaltene Krieger, der einfach 01:03:00.840 --> 01:03:03.980 so zu Staub zerfällt, sobald er in die Luft kommt. 01:03:04.360 --> 01:03:07.480 Ja. Da fragt man sich natürlich schon, ob das 01:03:07.480 --> 01:03:10.210 wirklich glaubwürdig ist. Ich kenne selbst auch 01:03:10.210 --> 01:03:13.429 einen ähnlichen Fund. Auch Ende 19. Jahrhundert, 01:03:13.449 --> 01:03:16.530 da wurde in Berlin -Spandau ein ganz großartiger 01:03:16.530 --> 01:03:18.929 bronzezeitlicher Deponierungsplatz gefunden. 01:03:19.489 --> 01:03:21.530 Da hat man also mehrere Pfostensetzungen, also 01:03:21.530 --> 01:03:23.789 vielleicht so einen Steg oder so was. Und dazwischen 01:03:23.789 --> 01:03:26.369 wurden ganz großartige Bronzewaffen gefunden. 01:03:27.369 --> 01:03:31.329 Also Schwerter, eine Beile, zwei Lanzenspitzen, 01:03:31.590 --> 01:03:35.369 so eine große Doppelkommando -Axt. So was auf 01:03:35.369 --> 01:03:37.969 mehrere Menschenknochen. Also ganz toller Fund, 01:03:38.090 --> 01:03:41.360 sehr spannend. Und da findet man tatsächlich 01:03:41.360 --> 01:03:45.360 von in den damaligen publikationen das damals 01:03:45.360 --> 01:03:49.019 schon, krumme gerüchte darüber die runde machten 01:03:49.019 --> 01:03:51.500 und dann zeigt gleich die zeitung von irgendwas 01:03:51.500 --> 01:03:55.420 frieben von, irgendwie was war das rüstung und 01:03:55.420 --> 01:03:57.400 helmen und sonst was wir gefunden worden sein 01:03:57.400 --> 01:03:59.460 sollen was offensichtlich mit dem realen fund 01:03:59.460 --> 01:04:01.659 der halbwegs dokumentiert ist nichts zu tun hat. 01:04:02.699 --> 01:04:05.199 Also man muss durchaus da mit allerlei fantastischen 01:04:05.199 --> 01:04:07.800 sachen schon recht mit allerdings ist auch auffällig 01:04:07.800 --> 01:04:10.940 dass ich bei dik. diese Anekdoten doch sehr stark 01:04:10.940 --> 01:04:13.639 mehren. Dabei, wer das manchmal durchaus fand, 01:04:13.760 --> 01:04:16.519 wenn da was dran wäre, zum Beispiel berichtet 01:04:16.519 --> 01:04:19.400 er über eine angebliche Moorleiche aus Arlintel 01:04:19.400 --> 01:04:23.260 in Westfalen. Die Quelle soll der Brief eines 01:04:23.260 --> 01:04:26.260 gewissen Physikos Maya aus Münster gewesen sein, 01:04:26.460 --> 01:04:31.119 gefunden 1794. Da heißt es zum Beispiel dass 01:04:31.119 --> 01:04:34.420 im Eichsfeld nahe Arlintel er ein gut konservierter 01:04:34.420 --> 01:04:37.079 Mann gefunden wurde. Er hatte langes, gutes Haar, 01:04:37.300 --> 01:04:39.320 einen langen Bart, seine Haut war gegerbt und 01:04:39.320 --> 01:04:41.739 seine Knochen waren biegsam. An seinem linken 01:04:41.739 --> 01:04:44.039 Handgelenk trug er eine mit Riemen befestigte 01:04:44.039 --> 01:04:46.960 Knochenplatte. Dazu gehörte ferner Kleidung aus 01:04:46.960 --> 01:04:49.420 Wolle, ein Köcher mit Pfeilen, die mit Knochenspitzen 01:04:49.420 --> 01:04:52.440 versehen waren, und ein Bogen, lag mit angezogenen 01:04:52.440 --> 01:04:54.780 Beinen auf seiner linken Seite. Weil der Mann 01:04:54.780 --> 01:04:56.639 bereits lange tot war und keine Feuerwaffen, 01:04:56.780 --> 01:04:59.300 sondern ganz andere Waffen trug, wurde die Leiche 01:04:59.300 --> 01:05:02.059 von den Behörden freigegeben und dann später 01:05:02.059 --> 01:05:07.239 leider tatsächlich zu Mumia zermahlen. Das wäre 01:05:07.239 --> 01:05:10.360 tatsächlich sehr dramatisch gewesen. In Giegel 01:05:10.360 --> 01:05:14.059 gab es sogar da eine Zeichnung dieser Knochenplatte, 01:05:14.420 --> 01:05:17.500 dieser Armfutzplatte. Und das kennt man als Archäologe 01:05:17.500 --> 01:05:20.800 durchaus. Solche Futzplatten sind sehr gut belegt 01:05:20.800 --> 01:05:23.519 aus der Glockenbecher Kultur. Das ist eine Kultur 01:05:23.519 --> 01:05:26.320 des Entneolithikums. Da sind wir im dritten Jahrtausend 01:05:26.320 --> 01:05:28.920 vor Christus. Also so ein paar Jahrhunderte nach 01:05:28.920 --> 01:05:31.659 Ötzi. Und wenn wir tatsächlich aus der Zeit eine 01:05:31.659 --> 01:05:34.039 Moorleiche hätten mit so einer Erhaltung mit 01:05:34.039 --> 01:05:35.980 Pfeil und Bogen in allem, dass wir eben wirklich 01:05:35.980 --> 01:05:38.739 ein Fund, der genauso bedeutsam und spektakulär 01:05:38.739 --> 01:05:42.420 wäre wie der Ötzi, der Gletschermann. Ja, leider 01:05:42.420 --> 01:05:46.320 ist davon nichts mehr erhalten. Wurde geschnupft. 01:05:46.599 --> 01:05:55.599 Ja, so sieht das aus. Und ja. So kann man Dixwerk 01:05:55.599 --> 01:05:58.239 weiter durchgehen und es finden sich allerlei 01:05:58.239 --> 01:06:02.099 durchaus ungewöhnliche Dinge. Die Bombe platzte 01:06:02.099 --> 01:06:05.809 dann aber etwa zur gleichen Zeit. Da gab es nämlich 01:06:05.809 --> 01:06:10.130 eine, nichts andere, Archäologie -Studentin in 01:06:10.130 --> 01:06:13.750 Hamburg, Sabine Eisenbeis, und die bekam von 01:06:13.750 --> 01:06:16.090 ihrem Betreuer Michael Gebühr ein ganz spannendes 01:06:16.090 --> 01:06:19.349 Thema für ihre Magister -Arbeit übertragen, nämlich 01:06:19.349 --> 01:06:22.110 sollte sie mal die Moorleichen von Niedersachsen 01:06:22.110 --> 01:06:25.610 aufarbeiten. Und dafür hat sie dann sogar Zugang 01:06:25.610 --> 01:06:27.969 zu einerseits natürlich den ganzen Ortsaknozo 01:06:27.969 --> 01:06:30.610 des Landesamtes. kommen aber auf zum Nachlass 01:06:30.610 --> 01:06:34.130 von Alfred Diek und hat eben angefangen, das 01:06:34.130 --> 01:06:37.570 nachzuprüfen und abzugleichen. Also mal die Frage, 01:06:37.829 --> 01:06:41.230 wie viele der Moorleichen von Dieke lassen sich 01:06:41.230 --> 01:06:44.329 eigentlich durch unabhängige Quellen bestätigen? 01:06:45.210 --> 01:06:48.030 Und ja, das Ergebnis ist, wie soll man es anders 01:06:48.030 --> 01:06:53.190 sagen, ernüchternd. Von den 655 Niedersächsischen 01:06:53.190 --> 01:06:56.730 Moorleichen konnte sie nur 70 durch unabhängige 01:06:56.730 --> 01:07:01.539 Quellen bestätigen. Also dementsprechend fast 01:07:01.539 --> 01:07:05.880 600 Moorleichen allein aus Niedersachsen existieren 01:07:05.880 --> 01:07:11.199 nur im Werk von Alfred Dieck. Aber was waren 01:07:11.199 --> 01:07:14.260 denn nun seine Quellen? Relativ oft zieht er 01:07:14.260 --> 01:07:17.800 sich zum Beispiel auf die sogenannten Moorfund 01:07:17.800 --> 01:07:21.300 -Akten, also zwei Akten, die angeblich von Hans 01:07:21.300 --> 01:07:25.099 Harne damals angelegt wurden am Provinzialmuseum 01:07:25.099 --> 01:07:28.079 Hannover. Und da scheinen wirklich Berichte über 01:07:28.079 --> 01:07:30.440 Hunderte von Moorlächenfunden drin gewesen zu 01:07:30.440 --> 01:07:34.079 sein. Dummerweise, so nennt es die immer, wurden 01:07:34.079 --> 01:07:37.460 diese Akten im Zweiten Weltkrieg zerstört. Unpraktisch. 01:07:37.710 --> 01:07:41.489 oder praktisch. Praktischerweise hatte er aber 01:07:41.489 --> 01:07:44.329 zuvor offenbar schon allerlei davon abgeschrieben 01:07:44.329 --> 01:07:46.570 und berief sich dann immer auf seine Abschriften 01:07:46.570 --> 01:07:50.250 von diesen Moorakten. Allerdings sprach dann 01:07:50.250 --> 01:07:54.170 Sabine Eisenbeis später auch mit alten Mitarbeitern 01:07:54.170 --> 01:07:56.670 des Museums, die alle nicht bestätigen konnten, 01:07:56.869 --> 01:07:59.050 dass solche Akten dort je existierte hätten. 01:07:59.590 --> 01:08:02.130 Und überhaupt ist das Archiv des Museums eigentlich 01:08:02.130 --> 01:08:04.289 sehr gut durch den Krieg gekommen ohne nennenswerte 01:08:04.289 --> 01:08:11.440 Verluste. Und ja, so mehrten sich dann doch immer 01:08:11.440 --> 01:08:16.680 weiter die Ungereimtheiten. Man fand dann in 01:08:16.680 --> 01:08:19.539 seinem Nachlass zum Beispiel auch Fälle, wo er 01:08:19.539 --> 01:08:22.220 die Originalquelle vorliegen hatte und dann da 01:08:22.220 --> 01:08:24.800 drunter praktisch seine Abfrüft, die aber nicht 01:08:24.800 --> 01:08:27.500 identisch waren, sondern wo er offensichtlich 01:08:27.500 --> 01:08:30.560 zusätzliche Details reingeschrieben hat. Und 01:08:30.560 --> 01:08:32.539 da wurden nur irgendwelche Objekte im Moor gefunden 01:08:32.539 --> 01:08:36.640 und dann hat er die Moorleiche ergänzt dazu. 01:08:40.180 --> 01:08:44.069 Letztlich der letzte Sargnagel. war dann etwas, 01:08:44.090 --> 01:08:47.229 was dann Sabine Eisenbeis und Wainand van der 01:08:47.229 --> 01:08:50.729 Sanden zusammen 2006 in einem Artikel publizierten, 01:08:51.329 --> 01:08:53.409 den ja beide in den 90er -Aufrund dazu publiziert. 01:08:53.970 --> 01:08:57.909 Da schließen sie nämlich in die Nachlasse auch 01:08:57.909 --> 01:09:00.789 auf zwei Seiten, die dieser offensichtlich aus 01:09:00.789 --> 01:09:04.930 einem Buch entnommen hatte, mit Abbildungen von 01:09:04.930 --> 01:09:08.590 Tätowierungen aus Bosnien, die dort offenbar 01:09:08.590 --> 01:09:13.470 Ende des 19. Jahrhunderts von Ethnologen kopiert 01:09:13.470 --> 01:09:16.750 worden waren. Und diese Tätowierungen erinnerten 01:09:16.750 --> 01:09:20.090 doch stark an die Tätowierungen, die Dieke mehrfach 01:09:20.090 --> 01:09:22.409 bei angeblich Moorleichen -Funden abgebildet 01:09:22.409 --> 01:09:25.449 hatte. Das wäre doch nun ein wirklich sehr auffälliger 01:09:25.449 --> 01:09:30.569 Zufall. Also, kurz, war das Bosnia? Und die Erklärung 01:09:30.569 --> 01:09:32.829 ist, die Moorleichen waren Bosnia? Ganz genau. 01:09:33.689 --> 01:09:36.550 über 2000 jährige Kontinuität. Die Geschichte 01:09:36.550 --> 01:09:40.210 muss umgeschrieben werden. Es waren alles die 01:09:40.210 --> 01:09:42.470 Altgemeinschen von Bosnien. Die bosnischen Paramiten 01:09:42.470 --> 01:09:45.710 wurden von denen gebaut. Ja, da sind wir wieder. 01:09:46.710 --> 01:09:49.149 Also das passt doch. 300 .000 Jahre kulturelle 01:09:49.149 --> 01:09:55.489 Kontinuität. Ja. Ja, kurzum. Das gesamte Werk 01:09:55.489 --> 01:09:58.289 kann in weiten Teilen als Fälschung betrachtet 01:09:58.289 --> 01:10:02.939 werden. Ich lese einmal das Abstreck dieses Artikels 01:10:02.939 --> 01:10:06.260 von der Eisenbeißung von der Sanden 2006 vor. 01:10:08.100 --> 01:10:10.479 Alfred Diek war der wohl bekannteste Gelehrte, 01:10:10.520 --> 01:10:12.979 der über die Moorleichen Nordwesteuropas arbeitete. 01:10:13.210 --> 01:10:15.369 Die Autoren, die Moorleichen von den Niedersachsen, 01:10:15.529 --> 01:10:17.409 den Niederlanden sowie andere Funde untersucht 01:10:17.409 --> 01:10:19.970 haben, sind während ihrer Arbeit allmählich zum 01:10:19.970 --> 01:10:22.329 Schluss gekommen, dass Stieg eine imaginäre Welt 01:10:22.329 --> 01:10:24.689 geschaffen hatte, eine Welt, die er über mehrere 01:10:24.689 --> 01:10:28.029 Jahrzehnte aufrecht erhalten konnte. Stiegs Publikationen 01:10:28.029 --> 01:10:30.210 enthalten Moorleichen, die niemals gefunden wurden 01:10:30.210 --> 01:10:32.149 und Moorfunde, die er an seinem Schreibtisch 01:10:32.149 --> 01:10:34.449 gemacht hat, einschließlich schriftlicher oder 01:10:34.449 --> 01:10:36.970 mündlicher Quellen. Der Nachweis einer Täuschung 01:10:36.970 --> 01:10:39.590 ist zum einen statistischer Natur, weil bezieht 01:10:39.590 --> 01:10:42.130 sich Eisenbeis auf ihren ersten Artikel, wo sie 01:10:42.130 --> 01:10:45.329 statistisch gezeigt hat, dass eben ausgerechnet 01:10:45.329 --> 01:10:48.710 die spektakulärsten Funde sich immer nicht anderweitig 01:10:48.710 --> 01:10:52.050 belegen lassen. Zum anderen ließ sich aber auch 01:10:52.050 --> 01:10:54.510 belegen, dass Dieg andere Quellen kopiert, wie 01:10:54.510 --> 01:10:58.409 die bosnischen Pyramiden. Und das Fazit, es ist 01:10:58.409 --> 01:11:00.449 eindeutig an der Zeit, das gesamte archäologische 01:11:00.449 --> 01:11:02.970 Werk Alfred Diegs ohne Vorbehalte beiseite zu 01:11:02.970 --> 01:11:07.039 legen. Und wenn ja auch nur eine ungefähre Vorstellung 01:11:07.039 --> 01:11:10.239 von den Verhältnissen in der Archäologie, beziehungsweise 01:11:10.239 --> 01:11:12.880 allgemeinen Wissenschaftsbetriebe, ab dem, bevor 01:11:12.880 --> 01:11:15.399 man so drastische Worte für einen Wissenschaftskollegen, 01:11:15.520 --> 01:11:17.880 ob tot oder nicht, findet, müssen die Belege 01:11:17.880 --> 01:11:20.159 schon wirklich sehr erdrückend sein. Das können 01:11:20.159 --> 01:11:23.520 wir alles so werfen. Alles weg. Also in den 90ern 01:11:23.520 --> 01:11:27.939 waren sie beide noch relativ vorsichtig in der 01:11:27.939 --> 01:11:31.359 Bewertung der ganzen Moorleichenfunde. Aber ja. 01:11:31.550 --> 01:11:33.409 Kurzum, wir haben hier wirklich einen der größten 01:11:33.409 --> 01:11:36.170 Fälschungsskandale in der Geschichte der Archäologie, 01:11:36.329 --> 01:11:40.350 wenn nicht der Wissenschaft schlechthin. Parallel 01:11:40.350 --> 01:11:45.850 hatte auch von 1993 Katharina von Haukwitz in 01:11:45.850 --> 01:11:48.050 ihrer Magisterarbeit auch die Moorleichen von 01:11:48.050 --> 01:11:50.649 Schleswig -Holstein überprüft. Da kannte Diek 01:11:50.649 --> 01:11:54.680 hier 1989 sogar 132 Moorleichen. Allerdings konnte 01:11:54.680 --> 01:11:57.659 sie letztlich nur 61 anhand unabhängiger Quellen 01:11:57.659 --> 01:12:00.180 verifizieren, einschließlich solche, die erst 01:12:00.180 --> 01:12:03.100 später entdeckt wurden und von Diek nicht gekannt 01:12:03.100 --> 01:12:07.220 wurden. 22 unsicher. Bei 4 handelt es sich wohl 01:12:07.220 --> 01:12:09.859 um Missverständnisse, also z .B. Tierknochen, 01:12:09.880 --> 01:12:12.560 die dann irgendwie zum Moorliche wurden. Und 01:12:12.560 --> 01:12:15.680 16 eben von Diek blieben völlig ohne unabhängige 01:12:15.680 --> 01:12:19.920 Belege. Also wir haben eben für Düsseldorf -Kolstein, 01:12:20.020 --> 01:12:22.399 Niedersachsen und die Niederlande diese Aufarbeitung, 01:12:22.460 --> 01:12:25.890 wo jeweils der größere Teil, vor allem in Niedersachsen, 01:12:26.189 --> 01:12:29.090 offensichtlich auf reine Fiktion von Alfred Dieke 01:12:29.090 --> 01:12:37.630 zurückging. Der hat mehr Moorleichen erfunden 01:12:37.630 --> 01:12:39.630 und erschaffen, als die Leute tatsächlich ins 01:12:39.630 --> 01:12:44.449 Moor geworfen haben. Wie gesagt, was Tolkien 01:12:44.449 --> 01:12:47.210 mit seinem Mittelerde geschaffen hat, hat Dieke 01:12:47.210 --> 01:12:52.619 in seinem Moorleichenuniversum konstruiert. Auch 01:12:52.619 --> 01:12:54.239 über die Mordleistung hinaus war er zum Teil 01:12:54.239 --> 01:12:56.600 fleißig. Nach seiner Pensionierung hat er zum 01:12:56.600 --> 01:12:59.060 Beispiel auch eine Sammlung von Sagenmärchen 01:12:59.060 --> 01:13:02.640 und Geschichten außerdem von Karlstein im Landkreis 01:13:02.640 --> 01:13:05.560 Brechtesgadener Land publiziert, die sogar sehr 01:13:05.560 --> 01:13:08.239 erfolgreich wurde. Also dieses Sagenbüchlein 01:13:08.239 --> 01:13:10.979 wurde in großer Auflage gedruckt und wurde da 01:13:10.979 --> 01:13:13.340 wirklich zu einem Klassiker der Heimatgeschichte. 01:13:13.899 --> 01:13:16.770 Dummerweise Nach diesen Offenbaren über die Mohrleichen 01:13:16.770 --> 01:13:18.989 hat man auch dieses Sagenbuch mal näher überprüft 01:13:18.989 --> 01:13:22.449 und es stellt sich heraus, dass etwa 250 von 01:13:22.449 --> 01:13:25.689 290 Sagen insgesamt offensichtlich komplett erfunden 01:13:25.689 --> 01:13:29.729 waren. Auch dort wieder komplett mit fiktiven 01:13:29.729 --> 01:13:34.010 Gewährspersonen und so weiter. Das ist ja Bruder 01:13:34.010 --> 01:13:38.060 Grimm von Ihnen. Absolut, nur noch kreativer. 01:13:38.100 --> 01:13:41.479 Noch kreativer, aber wenn man 250 Sagen erfindet, 01:13:41.720 --> 01:13:43.319 die danach sich gut verkaufen, sollte man die 01:13:43.319 --> 01:13:45.720 einfach vielleicht nicht als alte Sagen rausbringen, 01:13:45.979 --> 01:13:48.380 sondern sagen, ja, Vitolkin hat ja auch nicht 01:13:48.380 --> 01:13:50.619 behauptet, er hätte altgotische Geschichte entdeckt. 01:13:52.119 --> 01:13:55.800 So ging es halt auch. Aber ja, es ist entsprechend 01:13:55.800 --> 01:13:57.960 für die Moorleichen -Vorfung seitdem eigentlich 01:13:57.960 --> 01:14:00.039 eine große Katastrophe, auch gerade weil wir 01:14:00.039 --> 01:14:02.819 eben... Nun gar nicht mehr so genau wissen, wie 01:14:02.819 --> 01:14:04.880 viele Moorleichen und gerade eben solche alten 01:14:04.880 --> 01:14:07.800 Papierleichen es überhaupt jeweils gab. Für manche 01:14:07.800 --> 01:14:09.500 Regionen ist das halt nach wie vor auch nicht 01:14:09.500 --> 01:14:14.800 wirklich aufgearbeitet worden. Ja, krass. Da 01:14:14.800 --> 01:14:17.380 wurde auf jeden Fall viel Schindluder getrieben 01:14:17.380 --> 01:14:19.479 und auch tatsächlich der wissenschaftliche Schaden 01:14:19.479 --> 01:14:23.720 angerichtet. Es gibt weniger Moorleichen, als 01:14:23.720 --> 01:14:25.560 die ich vermutet habe, aber ja doch immer noch 01:14:25.560 --> 01:14:28.039 einige. Und wir haben vor allem bei denen, die 01:14:28.039 --> 01:14:32.899 wir haben, einen großen Duralismus, eine große 01:14:32.899 --> 01:14:40.579 Vielfalt an Todesursachen, Zeiträumen, Geschlechter, 01:14:41.060 --> 01:14:42.760 also eigentlich alles so. Das macht es mir ganz 01:14:42.760 --> 01:14:45.119 schwer, weil ich immer wieder auch versucht würde, 01:14:45.500 --> 01:14:47.619 eigentlich so eine einheitliche Erklärung für 01:14:47.619 --> 01:14:49.520 dieses Phänomen zu finden, wo eben gesagt wird, 01:14:50.000 --> 01:14:52.840 naja, das waren bestimmt alles Ehebrecher oder 01:14:52.840 --> 01:14:55.220 das waren alles Gewalttät oder das sind alles 01:14:55.220 --> 01:14:59.289 Kriegsgefangene. Genau dann kommen wir doch am 01:14:59.289 --> 01:15:02.369 besten als nächstes mal ja zu den möglichen interpretationen 01:15:02.369 --> 01:15:06.170 des moorleichen phänomens. Wie gesagt moorleichen 01:15:06.170 --> 01:15:08.090 jeden bis in die steinste zurück und so weiter 01:15:08.090 --> 01:15:10.829 aber zumindest so die eisenzeitlichen moorleichen 01:15:10.829 --> 01:15:12.770 da kann man doch vielleicht davon ausgehen dass 01:15:12.770 --> 01:15:14.569 wir es da mit einem relativ zusammenhängenden 01:15:14.569 --> 01:15:19.960 phänomen zu tun haben. Und dabei fällt zunächst 01:15:19.960 --> 01:15:22.060 auf, dass tatsächlich, und das hat sich Edik 01:15:22.060 --> 01:15:24.460 nicht ausgedachte, viele der Moorleichen, die 01:15:24.460 --> 01:15:27.880 wir haben, eben keines natürlichen Todes gestorben 01:15:27.880 --> 01:15:30.340 sind, sondern eben tödliche Verletzungen aufweisen. 01:15:31.079 --> 01:15:33.680 Wir haben zum Beispiel eben ein Erhängen oder 01:15:33.680 --> 01:15:36.180 Strangulieren mit Stricken bei den Moorleichen 01:15:36.180 --> 01:15:39.720 von Borromose I, Elling, Hultromose, Lindo, Tollund, 01:15:39.920 --> 01:15:43.460 Windebi II, Worsle und Ide. Beim Grauballe und 01:15:43.460 --> 01:15:47.100 Lindoman haben wir einen Kierschnitt. Beim Lindemann 01:15:47.100 --> 01:15:49.119 wurde, also der stammt ja aus England, ist heute 01:15:49.119 --> 01:15:51.699 im British Museum, wurde offenbar sogar erst 01:15:51.699 --> 01:15:53.340 die Kehle durchgeschnitten und der dann auch 01:15:53.340 --> 01:15:55.380 noch mit einem Strick dadurch erdrosselt, das 01:15:55.380 --> 01:15:57.640 stellen man sich auch nicht gerade schön vor. 01:16:00.079 --> 01:16:03.819 Die Männer von Deadkin und Worsley wurden enthauptet, 01:16:03.960 --> 01:16:05.840 der Mann von Deadkin zudem auch noch ins Herz 01:16:05.840 --> 01:16:09.359 gestochen und kastriert. Weitere Herzstiche oder 01:16:09.359 --> 01:16:12.340 Messerstiche allgemein haben wir bei dem Jungen 01:16:12.340 --> 01:16:15.380 von Kaihausen, den Männern von Werdinger und 01:16:15.380 --> 01:16:21.319 der Frau von Ihte. Bei der Frau von Hildremose 01:16:21.319 --> 01:16:24.640 wurde ein Arm abgetrennt und die Moorloch von 01:16:24.640 --> 01:16:27.640 Borromose III wurde anscheinend schon nach ihrem 01:16:27.640 --> 01:16:30.859 Tod das Gesicht zerschmettert und möglicherweise 01:16:30.859 --> 01:16:34.779 auch teilweise skalpiert. Das sind die, die man 01:16:34.779 --> 01:16:37.319 wirklich anthropologisch halbwegs verifizieren 01:16:37.319 --> 01:16:41.420 kann. Gleichzeitig kann man dort, wo eben der 01:16:41.420 --> 01:16:44.340 Befund auch noch nach der Entdeckung archäologisch 01:16:44.340 --> 01:16:47.460 untersucht wurde, auch feststellen, dass die 01:16:47.460 --> 01:16:49.840 Moorleichen durchaus sehr in Gruben niedergelegt 01:16:49.840 --> 01:16:52.140 wurden. Mitunter handelt es sich dabei um alte 01:16:52.140 --> 01:16:55.239 Torfstiche. Und immer wieder haben wir auch Berichte 01:16:55.239 --> 01:16:57.420 darüber, dass sie irgendwie mit Zweigen bedeckt 01:16:57.420 --> 01:17:01.760 waren oder so. Mhm. Oder sogar Balken in manchen 01:17:01.760 --> 01:17:04.159 Fällen. Genau. So Pfähle oder so. Das hat man 01:17:04.159 --> 01:17:08.079 auch in manchen Fällen. Und insofern können wir 01:17:08.079 --> 01:17:10.079 ... eine mögliche Erklärung für die Mordlöchen 01:17:10.079 --> 01:17:12.779 ziemlich sicher ausschließen. Das ist die Idee, 01:17:12.939 --> 01:17:15.579 dass es sich dabei um Unfallopfer handelt. Also 01:17:15.579 --> 01:17:17.920 Leute, die sich irgendwie im Moor verirrt haben 01:17:17.920 --> 01:17:21.819 und dort dann versunken sind und nicht mehr rausgefunden 01:17:21.819 --> 01:17:26.180 haben. Ja, das hat mich auch ein bisschen überrascht, 01:17:26.279 --> 01:17:27.800 weil ich dachte tatsächlich immer so ein bisschen 01:17:27.800 --> 01:17:30.520 kindlich, ja, Moor ist schon gefährlich dazu. 01:17:30.600 --> 01:17:32.359 Da muss man schon aufpassen, dass man nicht versinkt. 01:17:32.600 --> 01:17:34.000 Du hast gemeint, es ist deutlich schwerer und 01:17:34.000 --> 01:17:36.140 passiert gar nicht so oft. Und da muss ich, ich 01:17:36.140 --> 01:17:38.100 kann mir nachdenken, dass es eines der vielen 01:17:38.100 --> 01:17:39.760 Phänomene ist, die man sich in seiner Kindheit 01:17:39.760 --> 01:17:42.500 so zentral für seinen Erwachseneben vorstellt. 01:17:42.659 --> 01:17:45.340 Dass man vor Mooren vorsichtig ist, aufpasst, 01:17:45.399 --> 01:17:47.420 dass man sich in den Treibsand versinkt und niemals 01:17:47.420 --> 01:17:49.960 übers Vermuterdreieck fliegt und nichts davon. 01:17:50.550 --> 01:17:52.630 scheinen einen Heutzutage einzuholen, stattdessen 01:17:52.630 --> 01:17:56.550 bekommt man Post vom Finanzamt oder so was. Ja, 01:17:56.609 --> 01:17:58.949 tatsächlich ist das eben nicht ganz so, wie man 01:17:58.949 --> 01:18:03.670 sich das vorstellt. Im Moor versinken. Denn der 01:18:03.670 --> 01:18:05.670 menschliche Körper hat eine geringere Dichte 01:18:05.670 --> 01:18:07.350 als das Moorwasser, das natürlich auch eine höhere 01:18:07.350 --> 01:18:09.050 Dichte als normales Wasser hat, weil dann noch 01:18:09.050 --> 01:18:11.470 diverse Schriebteilchen und so drin sind. Das 01:18:11.470 --> 01:18:13.569 heißt also wirklich komplett mit dem ganzen Körper 01:18:13.569 --> 01:18:15.529 versinken und am Ende guckt nur noch die letzte 01:18:15.529 --> 01:18:17.729 Hand raus und so, wie man es aus dem Film kennt. 01:18:18.090 --> 01:18:20.449 Das ist eigentlich physikalisch gar nicht möglich. 01:18:21.409 --> 01:18:24.149 Es ist halt eher so, man bleibt halt stecken. 01:18:24.670 --> 01:18:28.050 Irgendwann ja auch bis zum Brust, bis zum Hals. 01:18:28.470 --> 01:18:30.250 Und dann kommt man gar nicht so einfach wieder 01:18:30.250 --> 01:18:34.789 raus. Also man muss halt schon wissen, wie sich 01:18:34.789 --> 01:18:37.250 Möglichste irgendwie in die Horizontale bringen. 01:18:38.879 --> 01:18:44.140 Ja, da dann wieder sich rauskämpfen, das ist 01:18:44.140 --> 01:18:46.979 unheimlich anstrengend, klingt auch nicht unbedingt 01:18:46.979 --> 01:18:50.199 so einfach. Und das Problem ist gleichzeitig, 01:18:50.420 --> 01:18:52.920 dass das natürlich eiskalt ist. Also die Kälte 01:18:52.920 --> 01:18:55.600 entkräftet einen ganz schnell, womöglich erfriert 01:18:55.600 --> 01:18:59.460 man. Also im Moor zu Tode kommen ist schon durchaus 01:18:59.460 --> 01:19:01.300 möglich, aber halt nicht ganz so, wie man sich 01:19:01.300 --> 01:19:04.260 das vorstellt. Das Ding ist aber, das ist eben 01:19:04.260 --> 01:19:06.319 nicht, wie wir die Moorlichen auffinden. Dann 01:19:06.319 --> 01:19:09.449 sollte man ja meinen, die Leute ... bleiben halbwegs 01:19:09.449 --> 01:19:12.609 in der Vertikalen, während sie dort eben, ja, 01:19:12.649 --> 01:19:15.550 erfrieren, an der Entkräftung sterben oder so. 01:19:15.569 --> 01:19:17.829 Dann würde wahrscheinlich der Oberkörper verwesen, 01:19:18.130 --> 01:19:20.109 vielleicht von Tieren gefressen werden oder so. 01:19:20.310 --> 01:19:22.529 Und wir hätten nur auf der Unterkörper da vorliegen. 01:19:22.670 --> 01:19:24.109 Aber das ist eben nicht, wie wir die Moorleichen 01:19:24.109 --> 01:19:27.729 auffinden. Hinzu kommt, dass man manche Moorleichen 01:19:27.729 --> 01:19:29.789 auch aus ziemlich kleinen Mooren hat, also kleinen 01:19:29.789 --> 01:19:31.989 Kesselmoore. Und da dürfte es schon ziemlich 01:19:31.989 --> 01:19:34.569 schwer sein, sich da drin zu verirren. Und ausgerechnet 01:19:34.569 --> 01:19:40.449 da hatte er dann zu Tode zu kommen. Überhaupt 01:19:40.449 --> 01:19:42.970 erklärt die Idee von Unfallopfern natürlich nicht 01:19:42.970 --> 01:19:45.390 die Konzentration in bestimmten Zeiten und Regionen. 01:19:46.489 --> 01:19:48.149 Also wieso sollten jetzt irgendwie in manchen 01:19:48.149 --> 01:19:50.729 Gegenden, ausgerechnet in der Eisenzeit, mehr 01:19:50.729 --> 01:19:54.850 Leute leichtsinnigerweise ins Moor laufen? Und 01:19:54.850 --> 01:19:57.670 ja, dieses Argument spricht auch gegen die zweite 01:19:57.670 --> 01:19:59.869 Hypothese, nämlich eben, dass es sich um Mordopfer 01:19:59.869 --> 01:20:02.350 handelt, wo eben der Mörder versucht hat, sein 01:20:02.350 --> 01:20:04.489 Opfer irgendwo im Moor festfinden zu lassen. 01:20:05.469 --> 01:20:09.649 Auch das geht natürlich nicht, dass die Mörder 01:20:09.649 --> 01:20:13.550 ausgerechnet nur in bestimmten Gegenden und Regionen 01:20:13.550 --> 01:20:15.289 auf die Idee gekommen sind und es dann noch so 01:20:15.289 --> 01:20:17.329 viele Mörder gab, die auf dieselbe Idee gekommen 01:20:17.329 --> 01:20:21.729 sind. Kurzum, wir müssen irgendwie davon ausgehen, 01:20:21.829 --> 01:20:24.770 dass es sich um eine kulturelle Praxis handelt, 01:20:24.890 --> 01:20:27.350 zumindest für die eisenzeitlichen Moorleichen. 01:20:28.489 --> 01:20:31.869 Und da wurde eben schon von Anfang an oft vermutet, 01:20:32.050 --> 01:20:35.409 dass es sich um Menschenopfer handelt. dass die 01:20:35.409 --> 01:20:37.630 alten Germanen, oder wie wir sie nennen wollen, 01:20:38.550 --> 01:20:40.109 eben ihren Göttern, wahrscheinlich Menschen, 01:20:40.350 --> 01:20:43.430 geopfert haben. Das ist vor allem auch gerade 01:20:43.430 --> 01:20:46.270 in der dänischen Vorfunke seit jeher sehr beliebt 01:20:46.270 --> 01:20:50.569 gewesen. Bei Glock zum Beispiel. Auch bis heute 01:20:50.569 --> 01:20:53.609 eine der etabliertesten Deutungen. Und dafür 01:20:53.609 --> 01:20:55.890 spricht tatsächlich einiges. Zum einen haben 01:20:55.890 --> 01:20:59.149 wir natürlich die Spuren tödlicher Gewalt. Manche 01:20:59.149 --> 01:21:02.130 fällen eben auch wirklich seine Overkill, also 01:21:02.130 --> 01:21:05.109 mehrere gleichzeitig tödliche Verwundungen, die 01:21:05.109 --> 01:21:06.949 also deutlich über das hinausgehen, was man nur 01:21:06.949 --> 01:21:10.510 zum Umbringen von Menschen bräuchte. Außerdem, 01:21:11.130 --> 01:21:13.229 wenn wir es im weiteren archäologischen Kontext 01:21:13.229 --> 01:21:15.989 betrachten, die Leute haben ja nicht nur Menschen 01:21:15.989 --> 01:21:18.930 im Moor deponiert, sondern auch schon in der 01:21:18.930 --> 01:21:21.109 Jungsteinzeit und auch in der Eisenzeit wieder 01:21:21.109 --> 01:21:24.130 auch oftmals zum Beispiel Keramikgefäße mit Nahrungsmitteln. 01:21:24.270 --> 01:21:26.569 Es gibt ja sogar dann Funde von so einer Moorbutter, 01:21:26.810 --> 01:21:28.810 also tatsächlich Butterfunde in Gefießen aus 01:21:28.810 --> 01:21:33.689 Mooren. Und auch Metallobjekte. Lustigerweise 01:21:33.689 --> 01:21:36.609 haben wir da vor allem aus der Bronzezeit unglaublich 01:21:36.609 --> 01:21:40.069 viele Moordeponierungen von großartigen Waffen, 01:21:40.210 --> 01:21:42.670 Schmuckstücken und ähnlichem. Und da ist die 01:21:42.670 --> 01:21:45.149 Vorfunktion sich heutzutage verhältnismäßig einig, 01:21:45.310 --> 01:21:47.489 dass es sich dabei wahrscheinlich um Opfergaben 01:21:47.489 --> 01:21:51.899 für höhere Mächte handelt. Auch in der Eisenzeit, 01:21:52.640 --> 01:21:55.520 also nach Christus, haben wir mehrere große Mooropferplätze, 01:21:55.680 --> 01:21:58.340 wo man teilweise ganze Heeresausrüstungen, also 01:21:58.340 --> 01:22:02.220 unzählige Waffen, Schilde und sonst was, in damals 01:22:02.220 --> 01:22:04.699 oft noch Seen versenkt hat, die dann später zugemort 01:22:04.699 --> 01:22:07.119 sind. Also da haben wir zum Beispiel eben die 01:22:07.119 --> 01:22:10.100 Fundplätze von Tursberg oder Illorop Adal und 01:22:10.100 --> 01:22:12.920 auch Nydam. Da hat man ja sogar ein großes Boot 01:22:12.920 --> 01:22:15.380 gefunden, das ist ja heute auch in Schleswig 01:22:15.380 --> 01:22:20.659 ausgestellt. Und somit wäre es ja durchaus naheliegend, 01:22:20.779 --> 01:22:22.920 wenn man sagt, wir interpretieren die Moorleichen 01:22:22.920 --> 01:22:24.699 genauso wie eben die anderen Deponierungen in 01:22:24.699 --> 01:22:30.000 Mooren, nämlich als Opfergaben. Man hat ja bei 01:22:30.000 --> 01:22:32.199 manchen Moorleichen auch tatsächlich den Mageninhalt 01:22:32.199 --> 01:22:35.300 erhalten. Wie zum Beispiel bei meinem Tollundmann, 01:22:35.380 --> 01:22:39.399 Grauballemann, Hultromose und Borromose. Und 01:22:39.399 --> 01:22:42.460 mitunter geben die Pflanzen, die man dort drin 01:22:42.460 --> 01:22:44.539 gefunden hat, im Mageninhalt Aufschluss darüber, 01:22:44.619 --> 01:22:47.359 dass sie an Feinen im Spätwinter gestorben sind. 01:22:47.979 --> 01:22:50.380 Das könnte man jetzt dahingehend interpretieren, 01:22:50.720 --> 01:22:53.300 dass vielleicht wirklich am Ende eines ganz besonders 01:22:53.300 --> 01:22:55.600 harten Winters alle Nahrungsvorräte zur Neige 01:22:55.600 --> 01:22:58.159 gegangen sind und so das Volk hungert, dass man 01:22:58.159 --> 01:23:01.239 dann in dieser Notsituation eben zum Äußersten 01:23:01.239 --> 01:23:04.739 freitet und den Göttern so ein Opfer darbringt. 01:23:05.699 --> 01:23:07.460 Sehr, sehr spannend mit der Hypothese, dass sie 01:23:07.460 --> 01:23:09.699 gleichzeitig oder in ähnlich Zeiträume hingerichtet 01:23:09.699 --> 01:23:12.800 wurde. Gegenthese, vielleicht gab es einfach 01:23:12.800 --> 01:23:15.000 einen Tag im Jahr, wo man Menschen opfert und 01:23:15.000 --> 01:23:19.100 der viel ist. Oder auch eine schöne Idee. Stellt 01:23:19.100 --> 01:23:21.300 euch mal vor, ihr müsstet mit eurer Familie und 01:23:21.300 --> 01:23:24.359 euren Nachbarn den ganzen Winter an einem Feuerplatz 01:23:24.359 --> 01:23:27.319 eingeschnallt rum sitzen. Am Ende des Winters 01:23:27.319 --> 01:23:30.819 will man mindestens eine Person hinrichten. Und 01:23:30.819 --> 01:23:32.779 vielleicht haben so Scherbengerichtsmäßig im 01:23:32.779 --> 01:23:34.739 alten Athen einfach jeden Ende, jeden Winters 01:23:34.739 --> 01:23:37.180 den gezogen, der nervig offen war. Strohhalme 01:23:37.180 --> 01:23:41.640 gezogen und einer landet im Moor. Nicht die Strohhalme, 01:23:41.760 --> 01:23:45.189 sondern alle haben anonym... einen Namen aufgeschrieben 01:23:45.189 --> 01:23:47.590 und dann geguckt, wer am öftesten gezogen wurde, 01:23:47.810 --> 01:23:50.470 wer am nervigsten war über den Winter, der kommt 01:23:50.470 --> 01:23:53.470 ins Moor. Und ich denke, das hat so als soziale 01:23:53.470 --> 01:23:55.329 Kontrolle sicherlich dafür gesorgt, dass die 01:23:55.329 --> 01:23:59.130 Leute sich weniger genervt haben. Das habe ich 01:23:59.130 --> 01:24:01.729 in der Theorie mit denen, die ich jetzt erfunden 01:24:01.729 --> 01:24:04.050 habe. Glaubt bitte nicht mir, sondern glaubt 01:24:04.050 --> 01:24:08.470 live. Aber das ist ja das meine, mein Beitrag. 01:24:08.670 --> 01:24:11.550 Aber es zeigt eben von der auf. dass wir letztlich 01:24:11.550 --> 01:24:13.510 keine Ahnung von den religiösen Vorstellungen 01:24:13.510 --> 01:24:15.189 der Menschen damals haben. Das ist ja immer das 01:24:15.189 --> 01:24:17.949 große Problem. Wir können viel spekulieren, aber 01:24:17.949 --> 01:24:21.130 es sind letztlich schriftlose Kulturen. Das Einzige, 01:24:21.130 --> 01:24:23.470 was wir haben, sind irgendwie ein paar Römer, 01:24:24.029 --> 01:24:26.189 1000, 2000 Kilometer entfernt, die mal drüber 01:24:26.189 --> 01:24:29.310 schreiben, ohne je da gewesen zu sein. Also wir 01:24:29.310 --> 01:24:30.989 haben eigentlich keine wirkliche Vorstellung, 01:24:31.010 --> 01:24:34.090 was die Leute dort so bewegt hatten und wozu 01:24:34.090 --> 01:24:36.229 sie auch in ihrem religiösen Weltbild bereit 01:24:36.229 --> 01:24:40.090 waren. Und damit kommen wir dann zur nächsten 01:24:40.090 --> 01:24:43.750 Erklärungshypothese, nämlich dass es sich bei 01:24:43.750 --> 01:24:46.270 den Moorleichen um hingerichtete Verbrecher handelt. 01:24:47.159 --> 01:24:49.579 Und das wäre auch insofern gar nicht unplausibel, 01:24:49.760 --> 01:24:51.819 also viele sind ja anscheinend ermordet worden. 01:24:52.880 --> 01:24:55.220 Und wir kennen es ja auch zum Beispiel aus Mittelalterneuzeit, 01:24:55.300 --> 01:24:57.699 dass zum Beispiel Hingerichtete dann nicht auf 01:24:57.699 --> 01:24:59.920 einem regulären Christli -Friedhof begraben werden 01:24:59.920 --> 01:25:02.020 durften, sondern da irgendwann im Galgenberg 01:25:02.020 --> 01:25:04.380 -Fassad wurden oder in Wegkreuzungen oder so. 01:25:04.760 --> 01:25:06.260 In der Archäologie sprechen wir damit unter von 01:25:06.260 --> 01:25:08.760 Sonderbestattungen, dass sowas dann auch eben 01:25:08.760 --> 01:25:13.239 für die der Todesstrafe Verurteilten der alten 01:25:13.239 --> 01:25:17.939 Germanen galt. Diese Hypothese wurde dann auch 01:25:17.939 --> 01:25:20.460 erweitert zur sogenannten Strafopfer -These. 01:25:22.539 --> 01:25:25.979 Der wichtigste Gewährsmann dafür ist natürlich 01:25:25.979 --> 01:25:29.619 unser lieber Publius Cornelius Tacitus, also 01:25:29.619 --> 01:25:33.140 der römische Senator, der im ersten Jahrhundert 01:25:33.140 --> 01:25:37.100 nach Christus eine damals gar nicht mal so bedeutsame 01:25:37.100 --> 01:25:39.420 Schrift über die Germanen schrieb, die heute 01:25:39.420 --> 01:25:43.489 als Germania bekannt ist. wo er eben allerlei 01:25:43.489 --> 01:25:47.170 Anekdoten und Verhaltensweisen und so weiter 01:25:47.170 --> 01:25:49.670 über die Germanen aufzeichnet, wie die Dürren 01:25:49.670 --> 01:25:54.149 so sein sollen. Ich kann es vorlesen und wichtig 01:25:54.149 --> 01:25:56.369 ist, dass man dazu noch sagt zu Tacitus, dass 01:25:56.369 --> 01:25:58.210 er eigentlich das immer über die Germanen geschrieben 01:25:58.210 --> 01:26:02.210 hat, um sein eigenes Bild von Rom zu kontrastieren. 01:26:02.430 --> 01:26:04.890 Also Tacitus schreibt eigentlich immer über diese 01:26:04.890 --> 01:26:07.829 schon fast so romantische Vorstellung der Germanen 01:26:07.829 --> 01:26:10.050 nördlich der Alpen und was die alles in seiner 01:26:10.050 --> 01:26:12.670 Perspektive anders und vielleicht immer auch 01:26:12.670 --> 01:26:15.130 besser machen. Immer dieses Mitschwingen. Wir 01:26:15.130 --> 01:26:17.529 haben uns von unseren ursprünglichen Wegen entfernt 01:26:17.529 --> 01:26:19.829 und sollten dahin irgendwie zurückkehren auch. 01:26:20.229 --> 01:26:23.050 Also so eine ganz komische Art von konservativer 01:26:23.050 --> 01:26:26.789 Ohm schafft sich ab. Genau, kurzum der edle Wilde, 01:26:27.189 --> 01:26:29.529 also Karl May für Römer. Genau, das ist Harzitos. 01:26:30.430 --> 01:26:33.189 Was uns unser Winne tue, ist dem Tacitus seinen 01:26:33.189 --> 01:26:38.130 Germane. Ja. Und ja, viel zitiert ist da eben 01:26:38.130 --> 01:26:41.029 eine Stelle aus dem zwölften Kapitel seiner Germane. 01:26:41.550 --> 01:26:45.090 Ja. Feiglinge und kriegsscheue und unsüchtige, 01:26:45.590 --> 01:26:50.270 corpore infames, versenkt man in Zumpf und Morast, 01:26:50.590 --> 01:26:53.680 wobei man noch Flechtwerk drüber wirft. Und das 01:26:53.680 --> 01:26:55.220 mit dem Flechtwerk, das drüber geworfen wird, 01:26:55.359 --> 01:26:57.479 ist ja ganz spannend, weil du gesagt hast, dass 01:26:57.479 --> 01:27:00.720 die oft abgedeckt wurden. Also dass man da auch 01:27:00.720 --> 01:27:03.380 noch Reste von Abdeckungen gefunden hat. Genau, 01:27:03.539 --> 01:27:05.319 das finde man durchaus sehr wiederholt. Nicht 01:27:05.319 --> 01:27:07.779 bei allen, aber es wurde immer mal wieder erwähnt. 01:27:08.159 --> 01:27:10.659 Und ja, diese Stelle wurde halt auch von seit 01:27:10.659 --> 01:27:12.500 den Anfängen der Forfungsgeschichte immer wieder 01:27:12.500 --> 01:27:15.640 mit den Moorleichen in Verbindung gebracht. Allerdings, 01:27:15.800 --> 01:27:17.619 ja, mittlerweile sieht man das auch von etwas 01:27:17.619 --> 01:27:20.779 kritisch. Also zunächst mal die Frage, ja, um 01:27:20.779 --> 01:27:23.039 wen geht es da eigentlich? Also erwähnt eben 01:27:23.039 --> 01:27:26.359 diese Korpore infamis, also irgendwelche infamen 01:27:26.359 --> 01:27:29.180 Körper. Das wird, je nachdem, bei wie man nachdenkt, 01:27:29.340 --> 01:27:32.699 mitunter als unzüchtig oder körperlich versehrte, 01:27:32.840 --> 01:27:35.380 körperlich entehrte oder so übersetzt. Man ist 01:27:35.380 --> 01:27:38.119 nach wie vor sich nicht ganz sicher, was da eigentlich 01:27:38.119 --> 01:27:42.180 gemeint ist. Aber da hat natürlich auch gerade 01:27:42.180 --> 01:27:45.020 die frühe Forschung durchaus sehr kreative Deutungen 01:27:45.020 --> 01:27:48.270 entwickelt. Und dazu gehört zum Beispiel Karl 01:27:48.270 --> 01:27:52.569 von Amira, der freit 1922 eben ein Buch über 01:27:52.569 --> 01:27:55.270 das germanische Rechtssystem oder was man daraus 01:27:55.270 --> 01:28:00.010 rekonstruieren zu können meinte. Und er begründete 01:28:00.010 --> 01:28:02.510 damit eben diese sogenannte Strafopfer -These, 01:28:02.770 --> 01:28:05.529 der zufolge eben die Hinrichtung wegen bestimmter 01:28:05.529 --> 01:28:08.569 Sünden bei den Germanen zugleich ein Opfer an 01:28:08.569 --> 01:28:11.210 eine nicht näher benannte Gottheit gewesen sei. 01:28:11.689 --> 01:28:14.050 Also das mit dem Opfer schreibt der Tacitus zwar 01:28:14.050 --> 01:28:17.029 nicht explizit so, aber so wurde es dann eben 01:28:17.029 --> 01:28:22.010 oft wahrgenommen. Ja, bei einem Tacitus könnt 01:28:22.010 --> 01:28:26.569 ihr ja auch als Beleg für die andere These herhalten, 01:28:26.710 --> 01:28:31.250 dass es so eine Art Strafe war. Wenn du das gerade 01:28:31.250 --> 01:28:33.989 ansprichst, gute Überleitung zu einem kleinen 01:28:33.989 --> 01:28:38.390 Segment hier raus, nämlich das im Dritten Reich 01:28:38.390 --> 01:28:42.770 Moor -Leichen. auch zu wie alles andere für ideologische 01:28:42.770 --> 01:28:46.229 Zwecke genutzt und missbraucht wurden, in dem 01:28:46.229 --> 01:28:49.369 Archäologen wie Hans Reinhardt und Herbert Jan 01:28:49.369 --> 01:28:56.869 Kuhn die Molleisen als Beleg für diese erbarmungslose 01:28:56.869 --> 01:28:59.470 aber gerechte germanische Ordnung irgendwie, 01:28:59.710 --> 01:29:02.279 die eben Tatsitus da auch auf darauf beschwört, 01:29:03.439 --> 01:29:06.380 zu deuten. Und damit mussten die Moorleichen 01:29:06.380 --> 01:29:08.539 dann eben auch da reinpassen. Dann musstest du 01:29:08.539 --> 01:29:11.760 natürlich auch entsprechend gestorben sein, um 01:29:11.760 --> 01:29:17.699 dieses zu unterbauen. Und ja, die Auslegungen 01:29:17.699 --> 01:29:22.420 sagen mehr über die Nazis und die nationalsozialistisch 01:29:22.420 --> 01:29:24.739 gefärbte Wissenschaft zu der Zeit aus, wie es 01:29:24.739 --> 01:29:28.390 über die Moorleichen tut. Absolut, ja. Also da 01:29:28.390 --> 01:29:31.270 stellt man sich dann ja den aufrechtenden Germanen 01:29:31.270 --> 01:29:35.229 mit seiner strengen Sexualmoral vor. So da gibt 01:29:35.229 --> 01:29:37.210 es sogar von Heinrich Himmler auch Aussagen, 01:29:37.390 --> 01:29:40.670 wo er da fantasierte und auch sehr hetzerisch 01:29:40.670 --> 01:29:43.069 sich darüber äußert, dass eben die Körpere infam 01:29:43.069 --> 01:29:45.489 ist natürlich Homosexuelle gewesen sein und das 01:29:45.489 --> 01:29:48.369 könnten die Germanen damals ja überhaupt nicht 01:29:48.369 --> 01:29:51.289 erleiden und die hat man dann eben hingerichtet 01:29:51.289 --> 01:29:54.050 und im Moor versenkt und so und die weiblichen 01:29:54.050 --> 01:29:56.449 Moorleichen seien dann alles Ehebrecherinnen 01:29:56.449 --> 01:30:00.699 und so. Schon angesprochen ein weiterer wichtiger 01:30:00.699 --> 01:30:05.039 protagonist eben herbert jankun ein sehr bedeutender 01:30:05.039 --> 01:30:08.460 archäologe und ein sehr großer nazi war auch 01:30:08.460 --> 01:30:11.640 später professor in götting und auch leider des 01:30:11.640 --> 01:30:14.239 landesmuseums in schleswig war maske blieb beteiligt 01:30:14.239 --> 01:30:17.340 zum beispiel bei der ausgang von haitabue also 01:30:17.340 --> 01:30:19.000 da passt das natürlich auch wieder gut wikinger 01:30:19.000 --> 01:30:23.529 romantik und alles. Aber der hat eben schon relativ 01:30:23.529 --> 01:30:26.029 früh, aber auch noch nach dem Zweiten Weltkrieg, 01:30:26.630 --> 01:30:29.550 eben einiges zu Moorleichen gemacht. Und ich 01:30:29.550 --> 01:30:31.649 denke, das ist dann doch der richtige Zeitpunkt, 01:30:31.909 --> 01:30:34.229 um zu einer der berühmtesten Moorleichen zu kommen, 01:30:34.850 --> 01:30:39.109 dem Mädchen von Windebier. Ja, das Mädchen in 01:30:39.109 --> 01:30:43.560 dicken Anführungszeichen hier. wurde 1952 in 01:30:43.560 --> 01:30:46.079 Norddeutschland gefunden. Im Donenland, wo er 01:30:46.079 --> 01:30:50.060 bei Windebina, Eckernförde, stoßen damals Torfarbeiter 01:30:50.060 --> 01:30:52.420 auf einen menschlichen Körper, überraschen gut 01:30:52.420 --> 01:30:55.619 erhalten. Die Haut ist lederartig, die Gesichtszüge 01:30:55.619 --> 01:30:58.479 erkennbar, die Augen mit einem Lederwand bedeckt. 01:30:58.800 --> 01:31:00.920 Nach der ersten anthropologischen Untersuchung 01:31:00.920 --> 01:31:03.600 ist man sich sicher, dass der grazile Körper 01:31:03.600 --> 01:31:06.420 zu einem Mädchen gehört. Und bald ist auch ihre 01:31:06.420 --> 01:31:11.189 Geschichte erzählt, so meint man. Der Textilarchäologe 01:31:11.189 --> 01:31:13.949 Karl Schlabow vom Landesmuseum für Vor - und 01:31:13.949 --> 01:31:15.930 Frühgeschichte, der die Leiche untersuchte und 01:31:15.930 --> 01:31:19.510 präparierte, entwickelte eine dramatische Theorie, 01:31:19.750 --> 01:31:21.489 die uns vertraut vorkommt, nach dem, was wir 01:31:21.489 --> 01:31:24.170 gerade gehört haben, nämlich, bei der Leiche 01:31:24.170 --> 01:31:26.470 handele es sich um eine Ehebrecherin, die zur 01:31:26.470 --> 01:31:28.850 Strafe für ihre Sünde hingerichtet und im Moor 01:31:28.850 --> 01:31:31.979 versenkt wurde. bereits Tarsitus, wie wir gehört 01:31:31.979 --> 01:31:35.100 haben, er hatte berichtet, dass, ah ne, andere 01:31:35.100 --> 01:31:37.439 Zitat, aber andere Tarsitus -Stelle, dass eben 01:31:37.439 --> 01:31:39.979 untreue Ehefrauen zur Strafe die Haare geschoren 01:31:39.979 --> 01:31:43.699 würden. Und bei der Leiche von Windeby ist die 01:31:43.699 --> 01:31:48.279 Kopfhälfte vollkommen kahl rasiert. Dementsprechend 01:31:48.279 --> 01:31:51.140 war dann die Deutung, das muss ich in der Ehefreierin 01:31:51.140 --> 01:31:55.079 halten, passt. Und tatsächlich datiert die Moor 01:31:55.079 --> 01:31:57.939 -Leiche etwa ins erste Jahrhundert nach Christus. 01:31:58.279 --> 01:32:01.020 Also die Zeit, über die sie das ungefähr geschrieben 01:32:01.020 --> 01:32:05.600 hat. Bei der rechten Hand ist der Daumen zwischen 01:32:05.600 --> 01:32:10.500 Zeige - und Mittelfinger geschoben. Eine obszöne 01:32:10.500 --> 01:32:13.159 Geste, wie es interpretiert wurde oder gesehen 01:32:13.159 --> 01:32:17.260 wurde. Oder wie es heute genau heute ist. Die 01:32:17.260 --> 01:32:22.859 sogenannte Feige nennt man diese Geste. Vielleicht 01:32:22.859 --> 01:32:25.020 hat das Mädchen auch nur jemandem die Nase gestohlen. 01:32:25.399 --> 01:32:34.060 Genau. Genau. Und drei Wochen später, wenige 01:32:34.060 --> 01:32:36.479 Meter weiter von diesem Mädchen von Windeby, 01:32:36.539 --> 01:32:38.859 diesem Scheinbaren, wurde dann noch eine weitere 01:32:38.859 --> 01:32:41.039 Moorleiche geborgen. Diesmal von einem erwachsenen 01:32:41.039 --> 01:32:45.000 Mann. Und das wurde dann ... Die Geschichte wurde 01:32:45.000 --> 01:32:47.180 weitergesponnen auf Basis von diesem zweiten 01:32:47.180 --> 01:32:49.359 Fund. Handelt es sich dabei um den Verführer 01:32:49.359 --> 01:32:52.539 des Mädels, den geheimen Liebhaber, der eben 01:32:52.539 --> 01:32:57.260 auch mit wegen der harten Sexualmoral der Germanen 01:32:57.260 --> 01:33:00.270 oder bei ihm Nase geklaut wurde. hingerichtet 01:33:00.270 --> 01:33:02.829 wurde. Das sind diese beiden Nasendiebe. Und 01:33:02.829 --> 01:33:04.770 das Ganze ist natürlich dann eine perfekte Tragödie. 01:33:04.989 --> 01:33:07.630 Die junge Frau, verurteilte wegen Ebro, hingerichtet 01:33:07.630 --> 01:33:11.130 und dann ins Moor geworfen. Ein archaisches Strafgericht, 01:33:11.329 --> 01:33:13.890 ein moralisches Exempel, das da statuiert wird. 01:33:14.590 --> 01:33:17.529 Ein Blick in die Härte der germanischen Vorzeit. 01:33:18.090 --> 01:33:23.130 Und die Zeitungen, Schulbücher und andere haben 01:33:23.130 --> 01:33:26.750 das gerne aufgenommen. Der Stern titelte seinerzeit 01:33:26.750 --> 01:33:31.329 zum Beispiel war sie eine Ehebrecherin? Eine 01:33:31.329 --> 01:33:34.210 der Bildunterschriften des doppelseitigen Artikels 01:33:34.210 --> 01:33:36.850 fasst in knappen und drastischen Worten die Deutung 01:33:36.850 --> 01:33:39.930 des Fundes zusammen. Zitat. Hat sie den Mann 01:33:39.930 --> 01:33:42.609 geliebt, der fünf Meter von ihr entfernt, gemeinsam 01:33:42.609 --> 01:33:47.210 mit ihr den Moortod erleiden musste? Die Stöcke, 01:33:47.329 --> 01:33:50.369 mit der die Erdringende, die um ihr Leben rang, 01:33:50.510 --> 01:33:53.609 immer wieder ins Moor zurückgestoßen wurde, liegen 01:33:53.609 --> 01:33:56.930 noch auf ihrem Körper. Also hier wurden die später 01:33:56.930 --> 01:34:00.289 darauf gelegten Äste als Stöcke interpretiert, 01:34:00.369 --> 01:34:02.649 die sie zurückgestoßen hätten. Auch hier diese 01:34:02.649 --> 01:34:04.869 klassische Idee, sie wäre ertrunken irgendwie, 01:34:05.029 --> 01:34:07.869 sie brüchschwingt, also der klassische Brot im 01:34:07.869 --> 01:34:13.170 Moor. Lebendig im Moor versenkt. Wie im Todeskampf 01:34:13.170 --> 01:34:16.869 krallt sie erhoben die rechte Hand. Braunpergamenten 01:34:16.869 --> 01:34:19.649 glänzen die langen straffen Schenkel der 14 -Jährigen. 01:34:20.289 --> 01:34:22.550 Das klingt von her wie sehr bedenklich. Das ist 01:34:22.550 --> 01:34:25.229 extrem bedenklich. Dieser Satz ist so verabgefahren. 01:34:25.510 --> 01:34:28.409 Hingesunken in düsteren Todesschlaf ruht sie 01:34:28.409 --> 01:34:31.550 die Binde um die Augen in ihrem Moorgrab, das 01:34:31.550 --> 01:34:35.229 nach 2000 geöffnet wurde. Ein gemeinsames Verbrechen 01:34:35.229 --> 01:34:37.449 muss sie auch in den gemeinsamen Tod geführt 01:34:37.449 --> 01:34:40.569 haben. Muss. Muss. Muss. Kein Zweifel. Verbrecher 01:34:40.569 --> 01:34:43.250 und ganz besonders... Ehebrecher wurden bei den 01:34:43.250 --> 01:34:45.810 alten Germanen, wie das berichtet, häufig auf 01:34:45.810 --> 01:34:49.109 diese Art hingerichtet und zugleich der Moorgottheit 01:34:49.109 --> 01:34:52.350 Menschenopfer forderte, dargebracht. Also die 01:34:52.350 --> 01:34:55.289 Idee der Moorgottheit, die der Stern hier erfindet, 01:34:55.390 --> 01:34:58.310 ist auch großartig. Ich glaube, ich gehe zum 01:34:58.310 --> 01:35:00.069 Fasching, ist das ja als Moorgottheit. Oh ja, 01:35:00.270 --> 01:35:03.909 das klingt gut. Ja, der Stern, großes Qualitätsblatt, 01:35:03.970 --> 01:35:07.470 denke nur an die Hitler -Tagebücher. Ja, und 01:35:07.470 --> 01:35:10.829 eben reißerischer Sex and Crime. Also dieses 01:35:10.829 --> 01:35:13.949 Mädchen, da wird eine Leiche von einem 14 -jährigen 01:35:13.949 --> 01:35:17.550 Mädchen gefunden. Und das wird direkt sexualisiert, 01:35:17.810 --> 01:35:20.130 indem über ihre langen, straffen und glänzenden 01:35:20.130 --> 01:35:22.949 Schenkel geschrieben wird. Kommt ihr noch? Klar, 01:35:23.069 --> 01:35:24.829 ich meine, der arbeitet mittlerweile nicht mehr 01:35:24.829 --> 01:35:27.470 beim Stern, aber was war damals los? Wie viele 01:35:27.470 --> 01:35:30.689 Flaschen Wein habt ihr euch schon einverleibt, 01:35:30.810 --> 01:35:33.670 bevor ihr diesen Artikel... Sternhagel -Voltklingsschmerz 01:35:33.670 --> 01:35:38.350 irgendwie durchgewunken habt? Mein Gott! Und 01:35:38.350 --> 01:35:41.829 aus dem Artikel von Stefan Burmeister, Moorleichen 01:35:41.829 --> 01:35:44.489 als Opfer, Deutungsmuster einer problematischen 01:35:44.489 --> 01:35:47.590 Fundgruppe, auch nur eine schöne Anekdote zu 01:35:47.590 --> 01:35:50.970 Dieg, Zitat, hier sei auch nur das Schrifttum 01:35:50.970 --> 01:35:53.850 von Alfred Dieg erinnert, das neben kuriosesten 01:35:53.850 --> 01:35:56.890 Darstellungen vermeintlicher Moorfunde auch sexuell 01:35:56.890 --> 01:35:59.270 konnotierte Informationen nicht vorenthält, wie 01:35:59.270 --> 01:36:01.550 etwa im Fall des Mädchens aus dem Haselmoor bei 01:36:01.550 --> 01:36:05.890 Kochel Oberbayern, das ausweichlich einer ärztlichen, 01:36:06.130 --> 01:36:09.189 dass nachweislich, dass ausweichlich einer ärztlichen 01:36:09.189 --> 01:36:11.550 Untersuchung noch unberührt gewesen sein soll. 01:36:12.810 --> 01:36:17.989 Also Herr Diek scheint, also behauptet hier Jungfräulichkeit 01:36:17.989 --> 01:36:21.590 einer Moorleiche feststellen zu können oder nachverfolgen 01:36:21.590 --> 01:36:25.060 zu können und zu diesem Fund aus dem siebten 01:36:25.060 --> 01:36:27.500 Jahrhundert folgert er. Es ist deshalb durchaus 01:36:27.500 --> 01:36:30.420 wahrscheinlich, dass diese körperliche Unberührtheit 01:36:30.420 --> 01:36:32.720 des inmitten einer männlichen Kriegereinheit 01:36:32.720 --> 01:36:36.140 kämpfenden und das heilige Heerzeichen tragenden 01:36:36.140 --> 01:36:39.239 Mädchens eine besondere kultische Ausstrahlung 01:36:39.239 --> 01:36:41.640 schuf, welche die Kriegseinheit zu besonderen 01:36:41.640 --> 01:36:47.420 Leistungen befähigte. Aus dem Nichts ist eine 01:36:47.420 --> 01:36:50.939 Jungfrau und macht dann diese Jungfrau zu so 01:36:50.939 --> 01:36:54.460 einer Art ... Tierliderin für die Berserker. 01:36:54.659 --> 01:36:56.600 Tierliderin ist perfekt. Tatsächlich so eine 01:36:56.600 --> 01:36:59.159 Art kultischen Tierliderin. Wir sehen nicht nur 01:36:59.159 --> 01:37:01.960 mit dem Stern, sind da die Interpretationen durchgegangen 01:37:01.960 --> 01:37:05.239 an langen Nächten mit vielen Weinen und Moorleichen, 01:37:05.380 --> 01:37:10.850 sondern eben auch mit Diek. So ist es. Ja. Es 01:37:10.850 --> 01:37:13.550 ist in diesem Fall nicht ganz so dramatisch wie 01:37:13.550 --> 01:37:16.109 bei den vielen Moorleichen, die Alfred Diek sich 01:37:16.109 --> 01:37:18.729 aus den Fingern gesogen hat, ob sexualisiert 01:37:18.729 --> 01:37:22.470 oder nicht. Aber auch mit dem sogenannten Mädchen 01:37:22.470 --> 01:37:25.770 von Windeby ändert sich dann im Laufe der Jahrzehnte 01:37:25.770 --> 01:37:32.529 noch einiges an der Interpretation. Das beginnt 01:37:32.529 --> 01:37:37.329 von 1979, da freibte Michael Gebühr, also der 01:37:37.329 --> 01:37:39.270 Archäologe, den wir oft kennengelernt haben, 01:37:40.069 --> 01:37:43.479 der Betreuer von Sabine Eisenbeis und Katharina 01:37:43.479 --> 01:37:47.060 von Haugwitz. Ein Artikel zur Rehabilitation 01:37:47.060 --> 01:37:50.000 dieser Moorleiche. Da weist er eben tatsächlich 01:37:50.000 --> 01:37:53.579 auf diese obstöne Geste, diese Feige hin. Dann 01:37:53.579 --> 01:37:57.000 hat er sich noch mal die Fotos von der Bergung 01:37:57.000 --> 01:37:58.699 der Moorleiche angeguckt und da sieht es noch 01:37:58.699 --> 01:38:01.119 gar nicht so aus, als wenn die Finger tatsächlich 01:38:01.119 --> 01:38:03.560 diese Geste bilden, sondern der Daumen berührt 01:38:03.560 --> 01:38:06.319 nur relativ, sagt die anderen Finger. Also anscheinend 01:38:06.319 --> 01:38:09.710 ist das erst... Unabsichtlich oder absichtlich 01:38:09.710 --> 01:38:15.369 später ein Labor oder so so geschehen. Man zukommt 01:38:15.369 --> 01:38:18.329 auch wenn man die Murleiche heute im Museum besucht 01:38:18.329 --> 01:38:20.970 die liegt ebenfalls bis heute in Schleswig dann 01:38:20.970 --> 01:38:23.909 fällt sofort auf da ist eben auch dieses Lederband 01:38:23.909 --> 01:38:27.430 über den Augen wie so eine Augenbinde. Allerdings 01:38:27.430 --> 01:38:30.289 könnte es sich dabei wie Gebühr auch hinweist 01:38:30.289 --> 01:38:32.250 auch einfach um ein Stirnband oder ähnliches 01:38:32.250 --> 01:38:36.239 handelt haben was verrutscht ist. Und schließlich 01:38:36.239 --> 01:38:38.319 sind auch die Klatschen Textquellen ja gar nicht 01:38:38.319 --> 01:38:42.659 so eindeutig, wie Jankun und Co. damals meinten. 01:38:42.779 --> 01:38:44.779 Denn schließlich sagt der Tacitus hier eben nicht, 01:38:44.840 --> 01:38:46.760 dass die Ehebrecherinnen im Moor versenkt werden, 01:38:47.000 --> 01:38:48.920 sondern sie werden all derasiert und durchs Dorf 01:38:48.920 --> 01:38:52.859 gepeitscht, aber nicht unbedingt getötet. Dafür 01:38:52.859 --> 01:38:54.960 gibt es tatsächlich viel später einen Beleg, 01:38:55.100 --> 01:38:58.859 aber erst in der burgundischen Lekse Gundoboda. 01:38:59.470 --> 01:39:01.550 Das ist auch ein schrecklicher Zungenbrecher. 01:39:02.010 --> 01:39:04.090 Also in einem frühmittelalterlichen der Burgundischen 01:39:04.090 --> 01:39:07.050 Gesetzbuch heißt es in der Tat, dass irgendwie 01:39:07.050 --> 01:39:09.609 Frauen, die einen Mann verstoßen und zurückweisen, 01:39:10.010 --> 01:39:15.270 im Sumpf sterben sollen. Ja, damit ist also die 01:39:15.270 --> 01:39:19.590 Interpretation erst mal wieder offen. Aber ja, 01:39:19.590 --> 01:39:21.909 später kommt dann wieder die böse Naturwissenschaft 01:39:21.909 --> 01:39:25.260 in die Quere. Der ersten Romantik. Ja, bringen 01:39:25.260 --> 01:39:29.039 die ganze romantische Theorie endgültig zum Einsturz. 01:39:29.239 --> 01:39:32.460 Zunächst nämlich macht man eine C14 -Datierung 01:39:32.460 --> 01:39:35.399 bei der Moralache des Mannes, der ja daneben 01:39:35.399 --> 01:39:38.729 gefunden wurde. Und ja, es stellte sich heraus, 01:39:38.930 --> 01:39:43.010 dass der etwa zwischen 380 und 185 v. Chr. starb. 01:39:43.130 --> 01:39:46.250 Das heißt, mindestens zwei Jahrhunderte vor dem 01:39:46.250 --> 01:39:49.109 Mädchen von Windeby. Die beiden können sich also 01:39:49.109 --> 01:39:51.289 unmöglich gekannt haben. Das war eine romantische 01:39:51.289 --> 01:39:54.829 Geschichte, die über Zeit und Raum hinweg, also 01:39:54.829 --> 01:39:56.189 weniger bei Raum, aber hauptsächlich über die 01:39:56.189 --> 01:39:58.649 Zeit hinweg. Die haben es geliebt, über 200 Jahre 01:39:58.649 --> 01:40:00.550 Entfernung, keiner versteht. Vielleicht war sie 01:40:00.550 --> 01:40:03.270 genauso nekrophil wie die Sternenautoren. Dafür 01:40:03.270 --> 01:40:07.239 wurde sie vielleicht hingerichtet. Nein, wir 01:40:07.239 --> 01:40:09.260 machen jetzt nicht mit und machen wie Dieg und 01:40:09.260 --> 01:40:11.479 Stern keine Sexualisierung der 14 -Jährigen. 01:40:11.680 --> 01:40:15.020 Holy shit. Nein, und was sagst du der 14 -Jährigen? 01:40:15.979 --> 01:40:17.859 Ja, genau, das ist nämlich die nächste große 01:40:17.859 --> 01:40:22.659 Enthüllung. Es, 14 -Jährigen? Vielleicht? Ja, 01:40:22.920 --> 01:40:26.600 also am Anfang wurde die Mohrlöcher von Anthropologen 01:40:26.600 --> 01:40:29.680 untersucht und eben als Mädchen diagnostizierte. 01:40:30.539 --> 01:40:32.380 Andere Epologen waren sich dafür auch nicht mehr 01:40:32.380 --> 01:40:36.310 ganz so sicher. Und ja, 2006 bringt eine genetische 01:40:36.310 --> 01:40:39.130 Analyse dann endgültig Klarheit. Bei der Moorleiche 01:40:39.130 --> 01:40:41.170 von Windaby handelt es sich mit ziemlicher Sicherheit 01:40:41.170 --> 01:40:46.590 um einen Jungen. Ja, einen etwa 15 - bis 17 -jährigen 01:40:46.590 --> 01:40:49.310 jungen Mann, zierlich gebaut, aber doch mit, 01:40:49.310 --> 01:40:53.390 ja, doch ziemlich klar männlichem Körper und 01:40:53.390 --> 01:40:56.239 ihm Genetik. Es ist nicht völlig ausgeschlossen, 01:40:56.319 --> 01:40:59.140 dass die genetische Probe auch verunreinigt sein 01:40:59.140 --> 01:41:01.720 könnte. Zum Beispiel von dem Herrn Schlabo, der 01:41:01.720 --> 01:41:04.020 damals für das Museum die Moorleiche hergerichtet 01:41:04.020 --> 01:41:06.600 oder ausgestopft hatte. Aber man ist sich doch 01:41:06.600 --> 01:41:08.939 mittlerweile ziemlich sicher, dass es sich eben 01:41:08.939 --> 01:41:12.420 nicht mehr um ein Mädchen handelt. Und verfeindlich 01:41:12.420 --> 01:41:16.039 starb er auch nicht an einer rituellen Hinrichtung, 01:41:16.159 --> 01:41:20.640 sondern vielmehr an einer Kieferentzündung. Was 01:41:20.640 --> 01:41:23.600 für ein Antiklimax! Ja, das ist frecklich und 01:41:23.600 --> 01:41:29.079 spektakulär. Und ja, was der Archäologe ja eigentlich 01:41:29.079 --> 01:41:31.060 am meisten und über alles liebt, das ist ja immer 01:41:31.060 --> 01:41:34.560 der Kontext, der archäologische Kontext. Das 01:41:34.560 --> 01:41:36.199 Problem ist natürlich beim Moorleichen oftmals 01:41:36.199 --> 01:41:38.619 haben wir den eben nicht sonderlich gut dokumentiert. 01:41:39.039 --> 01:41:41.140 Bei dieser moorlache aber vorhin zum gewissen 01:41:41.140 --> 01:41:44.159 grad denn zum einen wurde die moorlache ja in 01:41:44.159 --> 01:41:47.380 einer grube niedergelegt eben auch mit einem 01:41:47.380 --> 01:41:51.000 pelzmantel das sieht heutzutage schön aus wie 01:41:51.000 --> 01:41:53.199 sonne schulterfelle aus dem mittelalter film. 01:41:54.100 --> 01:41:57.779 Und daneben lag eben auch mehrere tongefäße frühen 01:41:57.779 --> 01:41:59.760 publikation hat man mitunter nur von wenigen 01:41:59.760 --> 01:42:02.060 scherben oder so gesprochen aber man hat tatsächlich 01:42:02.060 --> 01:42:07.130 die kompletten gefäße. Also kurz um. eigentlich 01:42:07.130 --> 01:42:10.250 eine schöne, pietätvolle, bestattende Moor. Dabei 01:42:10.250 --> 01:42:12.029 muss man jetzt natürlich darauf hinweisen, es 01:42:12.029 --> 01:42:14.229 ist immer noch insofern ungewöhnlich. Und dieses 01:42:14.229 --> 01:42:16.229 ganze Moorleichenphänomen ist erstmal einmal 01:42:16.229 --> 01:42:19.390 ungewöhnlich, weil wir eben in der Eisenzeit 01:42:19.390 --> 01:42:21.850 hier in Mitteleuropa die Brandbestattung als 01:42:21.850 --> 01:42:25.189 üblichen Bestattungsritus haben. Also in der 01:42:25.189 --> 01:42:27.010 Zeit, erstes Jahrhundert nach Christus, machen 01:42:27.010 --> 01:42:29.329 die üblicherweise Brandbestattung und dann eben 01:42:29.329 --> 01:42:31.569 Urnengräberfelder. Da hat man auch eben sehr 01:42:31.569 --> 01:42:36.039 viele ausgegraben. Aber ja... Mitunter gibt es 01:42:36.039 --> 01:42:38.960 eben auch mal abweichende Bestattungsreden. Weshalb 01:42:38.960 --> 01:42:41.920 nun dieses Individuum eben nicht verbrannt und 01:42:41.920 --> 01:42:45.000 im Moor beigesetzt wurde, weiß man nicht bis 01:42:45.000 --> 01:42:47.140 heute. Kann man sich jetzt natürlich wiederum 01:42:47.140 --> 01:42:49.899 verschiedenste Geschichten zu ausdenken. Aber 01:42:49.899 --> 01:42:52.199 wir haben jedenfalls keinerlei Beleg mehr dafür, 01:42:52.640 --> 01:42:55.560 dass es sich um irgendeine Ehebrecherin handelte, 01:42:55.640 --> 01:43:00.439 die dann zur Strafe hingerichtet wurde. Aber 01:43:00.439 --> 01:43:04.220 ja, wieso? wurden vielleicht andere, also bestimmte 01:43:04.220 --> 01:43:08.100 Menschen im Tod anders behandelt als ihre üblichen 01:43:08.100 --> 01:43:11.479 Zeitgenossen. Da sind wir eben bei den Sonderbestattungen. 01:43:12.180 --> 01:43:13.579 Das ist ein Phänomen, das wir tatsächlich aus 01:43:13.579 --> 01:43:16.640 vielen Kulturen kennen. Weil die Sonderbestattung 01:43:16.640 --> 01:43:18.239 ist natürlich ein archäologischer Terminus, das 01:43:18.239 --> 01:43:19.979 sagt erst mal überhaupt nichts darüber aus, was 01:43:19.979 --> 01:43:24.000 die Leute damit eigentlich meinten. Allerdings... 01:43:24.399 --> 01:43:26.979 Eine mögliche Erklärung ist mal etwas, was wir 01:43:26.979 --> 01:43:29.100 dann aus dem Mittelalter und der Neuzeit in Europa 01:43:29.100 --> 01:43:33.199 durchaus kennen. Nämlich versucht man eben bestimmte 01:43:33.199 --> 01:43:35.979 verdächtige Tote an der Wiederkehr zu hindern. 01:43:36.600 --> 01:43:38.960 Das ist ja auch ein anderes deiner Lieblingsthemen. 01:43:39.659 --> 01:43:42.380 Das passt schon die Überleitung von einem unserer 01:43:42.380 --> 01:43:44.720 Themen hier zu einem zukünftigen Thema ziemlich 01:43:44.720 --> 01:43:46.619 sicher mal eine Wiedergängerfolge zu machen. 01:43:47.579 --> 01:43:50.680 In diesem Kontext mit den Murleichen kommt uns 01:43:50.680 --> 01:43:53.359 das Thema schon vor, weil wir dieses Overkill 01:43:55.019 --> 01:43:58.699 extreme Gewaltexzess -Phänomene haben. Und eben 01:43:58.699 --> 01:44:02.079 wie wir vorhin schon gehört haben, gibt es Fälle, 01:44:02.279 --> 01:44:04.539 wo Leute mit Pfählen verankert wurden im Moor. 01:44:04.659 --> 01:44:06.500 Da wurde nicht nur ein paar Äste draufgeworfen, 01:44:06.680 --> 01:44:09.380 um das Ganze abzudecken. Richtig viel fixiert, 01:44:09.399 --> 01:44:12.279 damit man nicht mehr hochkommt. Ja. Wir haben 01:44:12.279 --> 01:44:16.699 zum Beispiel den Mann von Dadken 1959 hier gefunden, 01:44:17.020 --> 01:44:18.859 auch aus Schleswig -Holstein, heute ebenfalls 01:44:18.859 --> 01:44:22.380 in Schleswig im Museum. Er lebte so um 250 nach 01:44:22.380 --> 01:44:26.260 Christus. Ein etwa 30 -jähriger Mann. Und ja, 01:44:26.319 --> 01:44:29.260 dem wurde der Kopf abgehackt. Man fand in der 01:44:29.260 --> 01:44:31.460 Nähe auch tatsächlich einen Kopf, der war feindlich 01:44:31.460 --> 01:44:36.180 zu ihm gehört. Er wurde ins Herz gestochen und 01:44:36.180 --> 01:44:39.979 seine Genitalien wurden abgetrennt. Und dann 01:44:39.979 --> 01:44:42.560 wurde ihm auch noch mit armdicken etwa zwei Meter 01:44:42.560 --> 01:44:46.699 langen Birkenfehlen im Moor fixiert. Ein vierter 01:44:46.699 --> 01:44:48.859 Pfahl steckte senkrecht zwischen den Beinen. 01:44:50.060 --> 01:44:53.060 Okay. Da wollte jemand auf jeden Fall ein Exempel 01:44:53.060 --> 01:44:56.399 statuieren und war auf den Mal von Dead Gun nicht 01:44:56.399 --> 01:44:59.640 besonders gut zu sprechen. Danach sieht's aus. 01:45:00.220 --> 01:45:02.680 Da hat jemand seine Gewaltfantasie auf jeden 01:45:02.680 --> 01:45:08.180 Fall exzessiv voll und ganz ausgelebt. Definitiv. 01:45:08.340 --> 01:45:10.060 Und bei solchen Funden kann man durchaus daran 01:45:10.060 --> 01:45:12.560 denken, ob da eben der Sinn dahinter gewesen 01:45:12.560 --> 01:45:15.859 sein könnte, dass man da einen möglichen Wiedergänger 01:45:15.859 --> 01:45:19.640 hatte, den man möglichst weit weg von der Zivilisation 01:45:19.640 --> 01:45:22.020 loswerden wollte, damit er auch ganz sicher keinen 01:45:22.020 --> 01:45:25.520 Unsinn mehr macht nach seinem Tod. Allerdings 01:45:25.520 --> 01:45:28.939 ein Gegenargument gegen diese Wiedergänger -These 01:45:28.939 --> 01:45:32.029 ist natürlich, gerade da in der Eisenzeit, Der 01:45:32.029 --> 01:45:34.510 Standardbestattungsrätus ist die Brandbestattung. 01:45:34.789 --> 01:45:36.949 Fragst du dich jetzt, wieso soll man gerade diejenigen, 01:45:37.010 --> 01:45:38.770 bei denen man Angst hat, dass sie wieder aufhören, 01:45:38.890 --> 01:45:41.930 auf denen nicht verbrennen, sondern nur verstümmeln 01:45:41.930 --> 01:45:43.850 und dann trotzdem irgendwo Körper bestatten? 01:45:44.489 --> 01:45:46.970 Das wirkt kontraintuitiv. Genau, als ich von 01:45:46.970 --> 01:45:48.670 dem Mann von Deathcam gelesen hab, dachte ich 01:45:48.670 --> 01:45:51.289 mir vor allem auch, ja, eigentlich verbrennt 01:45:51.289 --> 01:45:54.130 man die Leute schon. Und er wird jetzt sehr gezielt 01:45:54.130 --> 01:45:56.090 nicht, ist ja eine Sonderbestattung in dem Sinne, 01:45:56.229 --> 01:45:58.789 dass er nicht, ihm wird nicht die normale kulturelle 01:45:58.789 --> 01:46:01.130 Bestattung zuteil. Das ist ja auch eine Art von 01:46:01.130 --> 01:46:03.239 vielleicht ... Demütigung oder eine Art von du 01:46:03.239 --> 01:46:06.399 kommst nicht in was auch immer wir uns vorstellen, 01:46:06.460 --> 01:46:08.819 was danach passieren könnte. Du kommst dort nicht 01:46:08.819 --> 01:46:12.060 hin, weil du wurdest nicht richtig. Wer weiß, 01:46:12.399 --> 01:46:15.920 aber da war auf jeden Fall wenig Liebe im Spiel 01:46:15.920 --> 01:46:21.359 bei dem Ende des Mannes von Dead Game. Und da 01:46:21.359 --> 01:46:24.000 wirkt es ja schon wie so die ultimative Art von 01:46:24.000 --> 01:46:26.199 du bist nicht Teil von uns, wenn am Ende auch 01:46:26.199 --> 01:46:27.939 nicht wie alle anderen bestattet wird. So eine 01:46:27.939 --> 01:46:31.720 Art Strafe. Ganz genau. Wie gesagt, wir wissen 01:46:31.720 --> 01:46:34.020 natürlich praktisch nichts über die Religion 01:46:34.020 --> 01:46:38.500 damals. Aber natürlich eine Bestattung ist immer 01:46:38.500 --> 01:46:41.539 eine Form von Übergangsritus. Rite passaf nennt 01:46:41.539 --> 01:46:43.239 man das hier mehr, eine Ethnologie so schön. 01:46:43.720 --> 01:46:46.500 Also irgendwie geht es darum, die Leute aus dieser 01:46:46.500 --> 01:46:48.600 Welt auszugliedern und irgendwo anders wieder 01:46:48.600 --> 01:46:52.000 einzugliedern. Und da hat natürlich eine Verbrennung 01:46:52.000 --> 01:46:53.699 wahrscheinlich irgendein Zweck, auch wenn wir 01:46:53.699 --> 01:46:55.899 den nicht mehr nachvollziehen können. Aber man 01:46:55.899 --> 01:46:57.840 kann sich ja durchaus vorstellen, dass eben die 01:46:57.840 --> 01:47:00.359 Verweigung dann irgendwie bedeutet, Vielleicht, 01:47:00.380 --> 01:47:03.119 dass die Seele nicht freigesetzt wird, sondern 01:47:03.119 --> 01:47:05.859 im Körper verbleiben muss, bis in alle Ewigkeit. 01:47:06.140 --> 01:47:10.939 Oder man fürchtete sich nicht vor Wiedergängern, 01:47:11.060 --> 01:47:14.560 sondern vor Geistern. Erst wenn der Leich noch 01:47:14.560 --> 01:47:16.840 verbrannt ist, kommt der Geist frei und kann 01:47:16.840 --> 01:47:19.500 irgendwie im Zweifel herumspucken. Aber wenn 01:47:19.500 --> 01:47:22.579 er in der Leiche, in einer unverweslichen Leiche, 01:47:22.779 --> 01:47:25.060 im Moa festgehalten wird, vielleicht bleibt er 01:47:25.060 --> 01:47:27.539 da auch im Moa. Ich musste immer so ein bisschen 01:47:27.539 --> 01:47:33.000 an die Mumie denken. Mit dem Emotap. Auch gerade 01:47:33.000 --> 01:47:36.699 die Szene im Film von, was ist das, 1999, wo 01:47:36.699 --> 01:47:38.840 sie ihn da finden, der sieht ja fast schon ähnlich 01:47:38.840 --> 01:47:40.579 aus wie der Mann von Dertgen, nur dass er halt 01:47:40.579 --> 01:47:42.819 noch einen Kopf hat. Denn tatsächlich, der Mann 01:47:42.819 --> 01:47:45.180 von Dertgen, schaut ihn euch mal an, der ist 01:47:45.180 --> 01:47:48.239 nicht so für einen Murrleich ein Schwarze, sondern 01:47:48.239 --> 01:47:52.199 so hell gefärbt und so, sieht recht unappetitlich 01:47:52.199 --> 01:47:58.270 aus. Also vielleicht wurde der auf so einem sehr 01:47:58.270 --> 01:48:02.310 miesen Fluch unterzogen. Also ja, die Wiedergänger 01:48:02.310 --> 01:48:06.229 -T -Surf. Ein zweiter ähnlicher Fall ist zum 01:48:06.229 --> 01:48:08.409 Beispiel auch der Box -Dance -Mann. Der wurde 01:48:08.409 --> 01:48:12.449 1936 in Schweden gefunden. Und anders als die 01:48:12.449 --> 01:48:14.789 meisten der bisher besprochenen Moraleichen datiert 01:48:14.789 --> 01:48:18.029 der eben nicht in die Eisenzeit, sondern ins 01:48:18.029 --> 01:48:22.430 frühe Spätmittelalter. Etwa 1350 bis 1370 nach 01:48:22.430 --> 01:48:26.810 Christus. Und Diese Moorleiche ist eben größtenteils 01:48:26.810 --> 01:48:29.850 keine mehr, sondern eben ein Sklett, wo allerdings 01:48:29.850 --> 01:48:32.770 noch die Haare und das Gehirn erhalten sind. 01:48:33.430 --> 01:48:37.350 Außerdem auch eine Kapuze, eine Messerfeide und 01:48:37.350 --> 01:48:40.090 ein Schuh. Das handelte sich um einen etwa 30 01:48:40.090 --> 01:48:44.289 bis 40 Jahre alten Mann. Und ja, in dessen Brust 01:48:44.289 --> 01:48:47.609 steckt noch immer ein dicker Holzfahl. Also der 01:48:47.609 --> 01:48:49.909 wurde ganz buchstäblich gefehlt, wie wir es von 01:48:49.909 --> 01:48:54.920 Dracula kennen. Und so. Außerdem erlitt er offensichtlich 01:48:54.920 --> 01:48:59.060 einen tödlichen Schlag auf den Hinterkopf. Und 01:48:59.060 --> 01:49:02.560 ja, da sind wir nur in einer Zeit, wo wir vereinzelt 01:49:02.560 --> 01:49:04.239 auch durchaus schon schriftliche Berichte über 01:49:04.239 --> 01:49:06.439 solche Vorstellungen haben, dass man eben an 01:49:06.439 --> 01:49:09.560 Wiedergänger oder so glaubte und die mit solchen 01:49:09.560 --> 01:49:12.439 Maßnahmen eben versucht hatte zu bannen. Beim 01:49:12.439 --> 01:49:15.640 Boxdance -Mann ist das also durchaus nicht unrealistisch, 01:49:15.979 --> 01:49:19.859 also weit weniger spekulativ als bei den eisenzeitlichen 01:49:19.859 --> 01:49:23.369 Vorleichen. Dazu passt tatsächlich auch eine 01:49:23.369 --> 01:49:27.949 lokale Sage aus der Gegend, die angeblich zur 01:49:27.949 --> 01:49:30.470 Zeit der Auffindung noch von den lokalen Bauern 01:49:30.470 --> 01:49:33.689 berichtet wurde. Dort heißt es, ich zitiere jetzt 01:49:33.689 --> 01:49:38.130 aus dem Buch von Wainand van der Sanden, Dass 01:49:38.130 --> 01:49:40.829 eben dieser Bauer als Kind angeblich gehört habe, 01:49:41.029 --> 01:49:43.130 dass einstmals ein Werber durch die Gegend zog, 01:49:43.329 --> 01:49:45.869 um Soldaten auszuheben. Dieser wäre aber von 01:49:45.869 --> 01:49:47.810 Bauern erschlagen und in einem Moor vergraben 01:49:47.810 --> 01:49:51.090 worden. Jedoch hätte es zu Spuken begonnen, woraufhin 01:49:51.090 --> 01:49:53.510 man Fele durch den toten Körper trieb, um ihn 01:49:53.510 --> 01:49:56.449 in seinem Grab zu bannen. Älteren Bewohner des 01:49:56.449 --> 01:49:59.489 Nachbarortes Nakelle war diese Sage bei späteren 01:49:59.489 --> 01:50:02.739 Befragen allerdings nicht mehr bekannt. Und ob 01:50:02.739 --> 01:50:04.380 das tatsächlich etwas mit dem Box -Dance -Mann 01:50:04.380 --> 01:50:07.720 zu tun hat, ist auch sehr zweifelhaft, weil der 01:50:07.720 --> 01:50:13.640 ja von 600 Jahren vor der Befragung dieser Bauern 01:50:13.640 --> 01:50:18.439 gelebt hat. Also eine nette lokale Sage, aber 01:50:18.439 --> 01:50:20.560 hat wahrscheinlich wenig mit dieser stufen Person 01:50:20.560 --> 01:50:21.939 zu tun. Genau. Vielleicht gab es auch mal einen 01:50:21.939 --> 01:50:27.800 Werber, der umgebracht wurde, aber ja. Aber es 01:50:27.800 --> 01:50:30.140 zeigt natürlich die Vielschichtigkeit von Intentionen, 01:50:30.199 --> 01:50:35.510 die schon was möglich machen. von außerhalb kamen, 01:50:35.569 --> 01:50:37.270 die man sie entledigen wollte, die man nicht 01:50:37.270 --> 01:50:40.270 auf dem eigenen, nicht begraben wollte oder vielleicht 01:50:40.270 --> 01:50:41.869 auch nicht verbrennen wollte. Ne, zu dem Zeit 01:50:41.869 --> 01:50:44.390 wurde es schon begraben im 13., im 14. Jahrhundert. 01:50:44.710 --> 01:50:46.710 Da war schon ein Spölchen durch Christian. Also, 01:50:46.930 --> 01:50:48.390 dass man den ja nicht auf einem lokalen Friedhof 01:50:48.390 --> 01:50:50.909 haben will und hier war schon eher so eine Art, 01:50:50.909 --> 01:50:54.189 ja, Mischung aus Volksglaube, ein Geister und 01:50:54.189 --> 01:50:56.510 Wiedergänger und Christentum. Genau. Das hat 01:50:56.510 --> 01:50:58.449 man ja durchaus weit verbreitet in der Zeit, 01:50:58.729 --> 01:51:01.829 in weiten Teilen Europas. Also, ja, die Wiedergängerhypothese. 01:51:03.079 --> 01:51:05.739 Es könnte sich, wie gesagt, auch bei manchen 01:51:05.739 --> 01:51:07.579 Moorleichen einfach um Bestattung gehandelt haben. 01:51:07.859 --> 01:51:10.079 Gerade eben beim Kind von Windebie ist das durchaus 01:51:10.079 --> 01:51:12.640 naheliegend. Ob eben mit so einer Sonderbehandlung 01:51:12.640 --> 01:51:16.159 verbunden oder nicht. Ja und dann gibt es schließlich 01:51:16.159 --> 01:51:21.279 noch eine, ja, ganz sehr abgefahrene Hypothese 01:51:21.279 --> 01:51:25.520 zu den Moorleichen. Nämlich könnte es sein, dass 01:51:25.520 --> 01:51:28.119 die ursprünglich nur zeitweilig im Moor deponiert 01:51:28.119 --> 01:51:31.109 worden. Wie kommt man darauf? Es gibt tatsächlich 01:51:31.109 --> 01:51:33.869 einen ganz spannenden Fundplatz auf den Hybriden, 01:51:33.869 --> 01:51:37.430 also da vor Schottland, namens Cleth Helen. Und 01:51:37.430 --> 01:51:40.710 ja, da hat man sehr verstörende Funde gemacht. 01:51:41.550 --> 01:51:44.069 Nämlich ist da eine bronzezeitliche Siedlung, 01:51:44.310 --> 01:51:46.170 so die jüngere Bronzezeit 1000 vor Christus in 01:51:46.170 --> 01:51:48.869 etwa. Und unter dem Fußboden der Häuser hat man 01:51:48.869 --> 01:51:52.250 mehrere Sklette gefunden. Ja, solche Bestattungen 01:51:52.250 --> 01:51:55.010 in der Siedlung sind jetzt vielleicht nicht Standard, 01:51:55.090 --> 01:51:57.979 aber auch nicht so ungewöhnlich. Erst dachte 01:51:57.979 --> 01:52:00.380 man sich nichts dabei, bis man die dann im Labor 01:52:00.380 --> 01:52:03.380 untersucht hatte und dann kam aus dem Staunen 01:52:03.380 --> 01:52:06.520 gar nicht mehr raus. Denn zum einen bemerkte 01:52:06.520 --> 01:52:09.699 man, dass man da mehr Individuen hatte als Sklette. 01:52:10.359 --> 01:52:12.260 Also tatsächlich wurden die Sklette anscheinend 01:52:12.260 --> 01:52:15.279 aus Teilen von mehreren Individuen zusammengesetzt. 01:52:15.819 --> 01:52:18.300 Also so wie wir das von Frankenstein kennen zum 01:52:18.300 --> 01:52:20.319 Beispiel. Glaubst du, das tägt noch ein Wohl 01:52:20.319 --> 01:52:23.199 -Opa ab? Passt schon ein paar Geilen. Genau so. 01:52:23.449 --> 01:52:27.010 War feinlich. Ja, man hat die auf C14 datiert 01:52:27.010 --> 01:52:29.289 und da stellt sich heraus, dass wenn wir einen 01:52:29.289 --> 01:52:31.829 oder zwei in dieser Sklette, die offensichtlich 01:52:31.829 --> 01:52:34.649 bis zu 200 Jahre älter waren als der Kontext, 01:52:34.770 --> 01:52:38.289 in dem sie lagen, die wurden also offenbar eine 01:52:38.289 --> 01:52:40.729 ganze Zeit irgendwo anders aufbewahrt, bis sie 01:52:40.729 --> 01:52:44.619 dann final dort deponiert wurden. Und schließlich 01:52:44.619 --> 01:52:48.140 hat man auch Untersuchungen gemacht zur bakteriellen 01:52:48.140 --> 01:52:51.340 Erosion der Knochen und zu relativ komplexes 01:52:51.340 --> 01:52:55.699 Thema, was darauf hindeutet, dass also von eben 01:52:55.699 --> 01:52:58.520 dieser Mikroerosion der Knochen her wahrfeindlich 01:52:58.520 --> 01:53:01.420 die nicht natürlich verwäßt sind, sondern in 01:53:01.420 --> 01:53:05.479 irgendeiner Form mumifiziert gewesen waren, bevor 01:53:05.479 --> 01:53:07.539 sie dann irgendwann in den letzten 3000 Jahren 01:53:07.539 --> 01:53:11.680 doch diskelettiert sind. Da kam auf die Idee, 01:53:11.859 --> 01:53:14.859 dass man womöglich damals diese Leute erst mal 01:53:14.859 --> 01:53:17.819 eine Zeit im Moor eingelegt hatte, gewissermaßen 01:53:17.819 --> 01:53:20.039 wie die sauren Gurken. Und sie dann halt wieder 01:53:20.039 --> 01:53:24.079 rausgeholt und dann irgendwie mit der toten Oma 01:53:24.079 --> 01:53:26.420 oder so wieder am Tisch gesessen hat. Also die 01:53:26.420 --> 01:53:29.020 vielleicht im Armkult in den Häusern mit dabei 01:53:29.020 --> 01:53:31.539 hatte, die womöglich Teil der sozialen Gruppe 01:53:31.539 --> 01:53:33.899 geblieben sind. Was sie gemacht haben, weiß man 01:53:33.899 --> 01:53:36.420 natürlich nicht. Bis sie dann irgendwann eine 01:53:36.420 --> 01:53:39.680 ganze Zeit später eben doch wieder und dann endgültig 01:53:39.680 --> 01:53:42.970 begraben. wurden. Und wenn man das nun einmal 01:53:42.970 --> 01:53:45.310 weiter spinnt, könnte es sein, dass so was noch 01:53:45.310 --> 01:53:48.850 weiter verbreitet war, dass man vielleicht flächendeckend 01:53:48.850 --> 01:53:52.149 Tote im Moor eingelegt hat, um sie zu konservieren 01:53:52.149 --> 01:53:55.550 und später wieder rauszuholen? Wir haben nur 01:53:55.550 --> 01:53:58.050 die, die vergesst wurden. Also Eichhörnchenhypothese 01:53:58.050 --> 01:53:59.729 ja auch lustig, weil es Eichhörnchen ja immer 01:53:59.729 --> 01:54:02.189 so viele Nüsse vergräbt und einen Großteil gar 01:54:02.189 --> 01:54:04.649 nicht wiederfindet. Also sie vergisst auch Verstecke, 01:54:04.869 --> 01:54:07.369 macht aber so viel extra Verstecke. Und wir hätten 01:54:07.369 --> 01:54:09.760 die ganzen übrige bliebene Nüsse. Wir hätten 01:54:09.760 --> 01:54:12.399 die ganzen Moorleichen, die vergessen wurden, 01:54:12.560 --> 01:54:14.539 wieder auszugraben, wo keiner mehr da war 20 01:54:14.539 --> 01:54:17.000 Jahre später, um das noch zu tun, oder die Leute 01:54:17.000 --> 01:54:18.399 vielleicht auch einfach vergessen haben, wo sie 01:54:18.399 --> 01:54:20.819 die Moorleiche vergraben haben. Genau, deshalb 01:54:20.819 --> 01:54:23.800 nähe ich das mal gerne, die Eichhörnchenhypothese. 01:54:24.680 --> 01:54:27.180 Hatte übrigens ja auch die Sabine Eisenbeiß, 01:54:27.199 --> 01:54:29.659 die ja von den Diek enttarnt hatte, in einem 01:54:29.659 --> 01:54:32.079 Artikel mal so formuliert, allerdings auch nur 01:54:32.079 --> 01:54:36.119 als einer Kling und der Mehreren. Ist eine faszinierende 01:54:36.119 --> 01:54:39.140 Idee und Ganz sicher, gerade für die jüngere 01:54:39.140 --> 01:54:41.140 Bronzezeit muss man sowas in Betracht ziehen. 01:54:41.600 --> 01:54:44.760 Allerdings für die Moorleiche insgesamt hat diese 01:54:44.760 --> 01:54:48.560 Theorie auch Fächen. Denn zum einen viele Moorleiche 01:54:48.560 --> 01:54:53.119 sind relativ tief im Moor irgendwo deponiert, 01:54:53.300 --> 01:54:56.100 weit vom Ufer entfernt. Also da, wo man sie eigentlich 01:54:56.100 --> 01:54:57.939 realistischerweise nicht wieder rausbekommt. 01:54:58.260 --> 01:55:00.020 Also dass man sie wirklich so weit wie möglich 01:55:00.020 --> 01:55:04.199 vom Ufer entfernt deponiert hat und dann eben 01:55:04.199 --> 01:55:06.600 oft auch noch mit Fehlern oder sowas fixiert. 01:55:07.829 --> 01:55:10.470 Ja, das liegt nicht nahe, dass man ursprünglich 01:55:10.470 --> 01:55:12.850 vor hatte, sie wieder rauszuholen. Und es erklärt 01:55:12.850 --> 01:55:14.970 natürlich auch nicht, weshalb man oft tödliche 01:55:14.970 --> 01:55:19.569 Verletzungen oder so bei Moorleichen hat. Also 01:55:19.569 --> 01:55:22.550 gerade für die eisenzeitlichen Moorleichen sollte 01:55:22.550 --> 01:55:25.029 man das vielleicht im Hinterkopf behalten, aber 01:55:25.029 --> 01:55:30.489 nicht als vordergründige Erklärung ansehen. Ja, 01:55:30.550 --> 01:55:33.670 das wären soweit die möglichen Erklärungsmodelle 01:55:33.670 --> 01:55:37.289 für die Moorleichen. Ja, und das ist natürlich 01:55:37.289 --> 01:55:39.829 auch nicht so, an uns zu sagen, okay, jetzt haben 01:55:39.829 --> 01:55:41.649 wir uns alle angeguckt. Das ist eindeutig für 01:55:41.649 --> 01:55:43.850 uns, da tipp, Punkt A oder Punkt B oder Punkt 01:55:43.850 --> 01:55:46.550 C, die Erklärungen, die am Durchschlag sind. 01:55:46.649 --> 01:55:47.970 Aber es kommt natürlich immer auf die Region 01:55:47.970 --> 01:55:50.409 und den Fall dann an. Und wie du jetzt schon 01:55:50.409 --> 01:55:52.449 ein bisschen auch angedeutet hast, gibt es wahrscheinlich 01:55:52.449 --> 01:55:54.250 für gewisse Zeiten, gewisse Erklärungsmuster, 01:55:54.250 --> 01:55:57.470 die mehr Sinn machen. Und dann auch immer wieder 01:55:57.470 --> 01:56:00.329 Einzelfälle, die da vielleicht ichs rein spielen 01:56:00.329 --> 01:56:04.069 oder die vielleicht... Also es müssen ja nicht 01:56:04.069 --> 01:56:06.310 alles Ritualopfer gewesen sein, die wir finden 01:56:06.310 --> 01:56:09.029 aus Eisenzeit, nur weil viele Ritualopfer in 01:56:09.029 --> 01:56:11.489 Eisenzeit haben. Vielleicht gab es tatsächlich 01:56:11.489 --> 01:56:13.710 einen persönlichen Grund, warum der eine so schlecht 01:56:13.710 --> 01:56:16.189 zugerichtet wurde und man kann da nicht auf eine 01:56:16.189 --> 01:56:19.289 generelle Praxis und Religion schließen, sondern 01:56:19.289 --> 01:56:22.500 da hat einfach nur jemand wirklich wirklich bisschen 01:56:22.500 --> 01:56:26.000 die Fassung verloren. Ja der Mann von Deadkin 01:56:26.000 --> 01:56:27.899 war halt nur irgendwie das Dorfarschloch, was 01:56:27.899 --> 01:56:29.659 immer die Fallsparker aufgeschrieben hat. Ja 01:56:29.659 --> 01:56:31.619 was hat der das verdient? Ich lehne mich zwar 01:56:31.619 --> 01:56:34.539 weit aus dem Fenster und sage, Mann von Deadkin 01:56:34.539 --> 01:56:36.779 war wahrscheinlich ganz schön das Arschloch gewesen. 01:56:38.239 --> 01:56:41.659 Ja, könnte schon sein. Hat ihm auch nichts genützt. 01:56:43.009 --> 01:56:46.649 Und ja, wo wir von einmal bei kuriosen Anekdoten 01:56:46.649 --> 01:56:49.810 über Moorleichen sind, da gäbe es noch viele 01:56:49.810 --> 01:56:53.050 weitere, für die wir aber nicht alle Zeit haben. 01:56:54.430 --> 01:56:57.149 Aber zwei wollen wir euch doch nicht vorenthalten. 01:56:58.609 --> 01:57:02.279 Zum Beispiel die Moorleiche von Lindor 1. Wie 01:57:02.279 --> 01:57:04.720 heißt er? Weil im Moor von Lindoway in England 01:57:04.720 --> 01:57:08.140 sogar mehrere Moorleichen gefunden wurden. Aber 01:57:08.140 --> 01:57:10.619 hier ist die Auffindungsgeschichte tatsächlich 01:57:10.619 --> 01:57:13.979 ganz besonders bemerkenswert. Ich zitiere wieder 01:57:13.979 --> 01:57:16.680 von der Sanden. Übrigens absolut zu empfehlen, 01:57:16.800 --> 01:57:20.600 seine Buche Mumien aus dem Moor, das Standardwerk 01:57:20.600 --> 01:57:23.399 zur Moorleichenforschung leider kaum noch irgendwo 01:57:23.399 --> 01:57:28.170 zu bekommen, aber ganz hervorragend. Am 13. Mai 01:57:28.170 --> 01:57:31.550 1983 wurde im Lindow Moss der Fädel gefunden, 01:57:31.729 --> 01:57:33.670 der heute als die Frau von Lindow oder Lindow 01:57:33.670 --> 01:57:36.810 1 bekannt ist. Damals war noch etwas Haupthaar, 01:57:37.050 --> 01:57:38.930 ein Rest des linken Augapfels und ein Teil des 01:57:38.930 --> 01:57:41.470 Gehirns vorhanden, wovon jetzt nichts mehr übrig 01:57:41.470 --> 01:57:44.449 ist. Zur Teil der Auffindung war die Polizei 01:57:44.449 --> 01:57:47.569 von Macclesfield damit beschäftigt, den Bericht 01:57:47.569 --> 01:57:49.710 eines Verbrechers zu überprüfen, die ihm ein 01:57:49.710 --> 01:57:51.989 Mithäftling bekannt hatte, dass er seine eigene 01:57:51.989 --> 01:57:54.489 Frau ermordet und danach zerhackt, verbrannt 01:57:54.489 --> 01:57:57.909 und im Garten begraben hat. Der Mithäftling hieß 01:57:57.909 --> 01:58:01.789 Peter Wayne Bart. Er wohnte in einer Cottage 01:58:01.789 --> 01:58:04.909 in Wilmslow nahe dem Lindow Moss. Jetzt muss 01:58:04.909 --> 01:58:07.350 man sich so einen schönen britischen Krimi vorstellen. 01:58:07.729 --> 01:58:10.170 Alles wird schwarz -weiß auf einmal, alle tragen 01:58:10.170 --> 01:58:15.220 nur noch das Tweet. Genau, hier spricht Edgar 01:58:15.220 --> 01:58:20.439 Wallis. Genau. Ja, und da seine Frau Melle kam, 01:58:20.840 --> 01:58:23.439 mit der er eine Zweckehe führte, wurde dort zu 01:58:23.439 --> 01:58:27.180 letztem Jahr 1960 gesehen. Wayne Bart leugnete 01:58:27.180 --> 01:58:29.779 allerdings alles, das Maine beschuldigte. Die 01:58:29.779 --> 01:58:32.760 Suche in seinem Garten war erfolglos. Die Polizei 01:58:32.760 --> 01:58:36.079 kam deshalb bei der Schädel als neues Indiz gelegen. 01:58:36.270 --> 01:58:38.489 Nachdem ein Gerichtsmediziner feststellte, dass 01:58:38.489 --> 01:58:40.250 es sich um die Überreste einer Frau im Alter 01:58:40.250 --> 01:58:43.569 von 30 bis 50 Jahren handelt, passt also, begab 01:58:43.569 --> 01:58:46.210 sich die Polizei erneut zum Fundplatz, weitere 01:58:46.210 --> 01:58:49.130 Teile der Leiche zu suchen. Wurde gegraben, gesiebt, 01:58:49.229 --> 01:58:51.949 aber nichts gefunden. Am 10. Juni nahm man dann 01:58:51.949 --> 01:58:54.989 den Verdächtigen trotzdem gefangen. Als man ihm 01:58:54.989 --> 01:58:57.630 den Fädel zeigte, wurde er geständig, gab dem 01:58:57.630 --> 01:59:00.310 Mord zu und lieferte die Details, die der Polizei 01:59:00.310 --> 01:59:03.109 bereits aus anderer Quelle bekannt waren. Er 01:59:03.109 --> 01:59:06.880 hat alles ausgepackt. Die polizei informierte 01:59:06.880 --> 01:59:09.380 weinbarte allerdings nicht darüber dass der fehlen 01:59:09.380 --> 01:59:11.760 rund 300 meter entfernung von seinem garten gefunden 01:59:11.760 --> 01:59:15.800 wurde. Und ja während der prozess geführt wurde 01:59:15.800 --> 01:59:18.180 versuchte die polizei das exakte alter des fäden 01:59:18.180 --> 01:59:21.800 festzustellen. Und irgendwann kam dann das c14 01:59:21.800 --> 01:59:24.060 ergebnis und es stellt sich heraus der fäden 01:59:24.060 --> 01:59:26.260 hat hier den rum für kaiserzeit war etwa 2000 01:59:26.260 --> 01:59:29.800 jahre alt. Da muss man sich als mörder ganz schön 01:59:29.800 --> 01:59:32.470 blöd gefühlt haben was. Und als Polizei, also 01:59:32.470 --> 01:59:35.350 man natürlich super funktioniert als Überführungsbeteute, 01:59:35.710 --> 01:59:37.649 aber den Fall klären sie auch nicht mehr, wer 01:59:37.649 --> 01:59:40.390 die vor 2000 Jahren getötet hat. Nee, aber einen 01:59:40.390 --> 01:59:44.329 Mörder haben sie immerhin. Also das reicht schon. 01:59:45.609 --> 01:59:48.510 Und ja, bei Moorleichen reißen die kuriosen Anekdoten 01:59:48.510 --> 01:59:51.229 wirklich gar nicht ab. Zum Beispiel könnte es 01:59:51.229 --> 01:59:53.649 durchaus sein, dass in Erkernförde jemand wohnt, 01:59:53.789 --> 01:59:56.840 der buchstäblich eine Leiche im Keller hat. Da 01:59:56.840 --> 02:00:01.779 hat nämlich mal ein anonymer Anrufer beim Landesamt 02:00:01.779 --> 02:00:06.000 angerufen in den 80ern und berichtet, dass dort 02:00:06.000 --> 02:00:09.720 angeblich 1981 im Neubaugebiet Wilhelmsthal, 02:00:09.960 --> 02:00:12.439 also einem Stadtteil für Eckernförde, beim Ausschachten 02:00:12.439 --> 02:00:14.619 eines Neubaus eine Moorleiche gefunden worden 02:00:14.619 --> 02:00:17.220 sein soll. Aber der Besitzer des Grundstücks 02:00:17.220 --> 02:00:19.640 soll das nicht etwa gemeldet haben, sondern die 02:00:19.640 --> 02:00:21.779 Moorleiche mit Klarlack schön gefestigt haben 02:00:21.779 --> 02:00:24.060 und sie seitdem im Keller aufbewahren. Zwischen 02:00:24.060 --> 02:00:26.869 3, 2, 3 Gläser von dem Klarlack gesoffen. wahrscheinlich. 02:00:27.130 --> 02:00:28.670 Gute Entscheidung, wenn ihr Moorleiche findet, 02:00:28.930 --> 02:00:31.250 immer im Keller auch bewahren. Klarlack, das 02:00:31.250 --> 02:00:35.689 ist genau die Richtung. Nein, bitte ans Museum 02:00:35.689 --> 02:00:38.890 übergeben, damit ihr nicht die nächsten Jahre 02:00:38.890 --> 02:00:41.409 Gespräche mit der Klarlack -Moorleiche in eurem 02:00:41.409 --> 02:00:43.170 Keller führen müsst. Die fängt nämlich irgendwann 02:00:43.170 --> 02:00:45.630 an zu sprechen mit einer Stimme in eurem Kopf. 02:00:46.050 --> 02:00:48.600 Ihr hört die dann. Am Anfang ganz leise, dann 02:00:48.600 --> 02:00:51.520 immer lauter. Irgendwann fallen der Teile ab, 02:00:51.720 --> 02:00:54.619 dann müsst ihr die wieder ersetzen mit irgendwas. 02:00:55.899 --> 02:00:58.199 Und ja, 3 .000 Jahre später gerade in der Archäologen 02:00:58.199 --> 02:01:02.479 -Dein -Keller -Aus. Und wann haben wir's? Ja, 02:01:02.479 --> 02:01:04.420 wird gesagt, na risuell ganz klar. Die haben 02:01:04.420 --> 02:01:07.159 damals kulturell alle ihre Toten in Klarlack 02:01:07.159 --> 02:01:11.500 gossen und im Keller gehabt. Ja, so stelle ich 02:01:11.500 --> 02:01:18.869 mir manche Deutungsansätze vor. Ja. Ja, abgefahren, 02:01:19.090 --> 02:01:22.489 krank. Und denke, das können wir doch noch kaum 02:01:22.489 --> 02:01:25.210 noch überbieten. Soweit also die Moorleichen. 02:01:25.390 --> 02:01:27.369 Das ist großartig. Ich meine, das müssen wir 02:01:27.369 --> 02:01:29.470 auch gar nicht weiter überbieten. Heutzutage 02:01:29.470 --> 02:01:33.329 ist natürlich, also Moorleichenforschung, wenn 02:01:33.329 --> 02:01:36.010 wir noch ein paar finden sollten, trotz industrieller 02:01:36.010 --> 02:01:37.670 Verarbeitungsmethoden, haben wir mittlerweile 02:01:37.670 --> 02:01:39.829 natürlich ganz andere Methoden herauszuwerten. 02:01:40.090 --> 02:01:45.159 Und es muss weniger Wild... erzählt werden, Geschichten 02:01:45.159 --> 02:01:47.199 gedeutet werden, sondern wir können jetzt meistens 02:01:47.199 --> 02:01:48.899 herausfinden, von wann die zum Beispiel sind. 02:01:49.140 --> 02:01:51.100 Das ist schon ein großer Schritt und können schauen, 02:01:51.340 --> 02:01:54.279 wer passt denn wohin. Und wie du schon erwähnt 02:01:54.279 --> 02:01:57.520 hast, geben die eben auch Aufschluss über Lebensrealität, 02:01:57.539 --> 02:02:00.500 die wir sonst kaum Einblicke haben. Also Kleidung, 02:02:00.640 --> 02:02:04.159 Frisuren, Mageninhälte, Halte, weil die sich 02:02:04.159 --> 02:02:06.979 alle verbrannt haben. Weil Brandbestattung eigentlich 02:02:06.979 --> 02:02:09.899 einfach zu einer ganz schön Vernichtung von Spuren 02:02:09.899 --> 02:02:12.119 führt, als wollten die alle nicht von Archäologen 02:02:12.119 --> 02:02:14.460 ausgestellt und später mal im Museum liegen, 02:02:15.020 --> 02:02:17.039 haben die sich einfach alle gerannt. Die können 02:02:17.039 --> 02:02:21.340 sich aber ranstellen. Das ist eine Art Scham 02:02:21.340 --> 02:02:23.159 vor der Zukunft. Wir wollen doch nur wissen, 02:02:23.199 --> 02:02:26.739 was ihr gegessen habt. Warum überhaupt die Übergriffen? 02:02:26.739 --> 02:02:29.079 Und wie ihr eure Mützen aussahen. Wie viele Weichteile 02:02:29.079 --> 02:02:32.220 ihr erhalten habt. Genau. Die Mütze vom Tollundmann 02:02:32.220 --> 02:02:35.770 ist sehr berühmt. Stimmt. Schaut euch die auch 02:02:35.770 --> 02:02:37.670 mal an. Auf Google findet ihr die. Mehlz, die 02:02:37.670 --> 02:02:39.569 Mütze und sein Gürtel sind ja nicht erhalten. 02:02:41.310 --> 02:02:45.229 Ja, aber diese Interpretation von Moorleichen 02:02:45.229 --> 02:02:48.829 ist eben in allererster Linie auch immer ein 02:02:48.829 --> 02:02:52.109 Blick in unsere eigene Geschichtsinterpretation, 02:02:52.390 --> 02:02:53.909 unser eigenes Geschichtsbild und auch unsere 02:02:53.909 --> 02:02:58.909 eigene Zeit, wie wir auf sie zurückblicken. Faszinierend, 02:02:58.930 --> 02:03:02.789 weil wir ansonsten wenige Zeugen aus dieser vergangenen 02:03:02.789 --> 02:03:05.699 Zeit haben. Gleichzeitig ist der Blick in die 02:03:05.699 --> 02:03:07.760 Vergangenheit auch immer der Blick in ein Stück 02:03:07.760 --> 02:03:12.420 Beef Jerky. Man schaut eigentlich nicht eins 02:03:12.420 --> 02:03:14.220 zu eins zurück, aber das Beste, was wir kriegen, 02:03:14.359 --> 02:03:20.500 ist dieser Blick. Mit der Deutung muss man eben 02:03:20.500 --> 02:03:22.640 aufpassen, weil es sehr viel um unseren eigenen 02:03:22.640 --> 02:03:25.539 Zeitgeist dabei geht auch. Nicht nur, aber eben 02:03:25.539 --> 02:03:27.760 auch vom Herd. Vor allem, wenn man Alfred Diek 02:03:27.760 --> 02:03:30.100 heißt, dann hat man seinen ganz eigenen Zeitgeist. 02:03:30.460 --> 02:03:33.579 Geil, eigene Zeit erfunden dazu noch. Und Stefan 02:03:33.579 --> 02:03:36.060 Burmeister aus dem Moorleichen als Opferartikel 02:03:36.060 --> 02:03:40.380 hat es sehr schön am Ende zusammengefasst. Ich 02:03:40.380 --> 02:03:44.340 lese mal seine Interpretation oder sein Fazit 02:03:44.340 --> 02:03:46.960 vor. Zidad, ich habe in diesem Beitrag dafür 02:03:46.960 --> 02:03:49.100 argumentiert, dass es sich bei den Moorleichen 02:03:49.100 --> 02:03:51.460 im Sakralen Opfer handelt. Damit nehme ich eine 02:03:51.460 --> 02:03:53.579 deutliche Gegenposition zu Michael Gebühr ein, 02:03:54.979 --> 02:03:57.220 was uns sicher noch lebhafte Disrufierung bescheren 02:03:57.220 --> 02:03:59.359 wird. Der hat ja vor allem die Begräbnistheorie 02:03:59.359 --> 02:04:01.100 vertreten nehmen, vor allem bezogen natürlich 02:04:01.100 --> 02:04:04.500 auf den Jungen von Winde. Er hatte mehrfach und 02:04:04.500 --> 02:04:06.560 mit guten Gründen auch für die Wiedergänger - 02:04:06.560 --> 02:04:09.340 und Bestattungsthese argumentiert. Die Versachlichung 02:04:09.340 --> 02:04:12.680 der Auseinandersetzung um gewissenhaft die Berücksichtigung 02:04:12.680 --> 02:04:15.140 der archäologischen Quellenbasis ist immer eines 02:04:15.140 --> 02:04:18.020 seiner zentralen Anliegen gewesen. Auch wenn 02:04:18.020 --> 02:04:20.800 wir uns in der Frage der moorleichen Deutung 02:04:20.800 --> 02:04:23.380 vielleicht nicht abschließend einigen werden 02:04:23.380 --> 02:04:26.399 können, in einem Punkt wird uns dies sicherlich 02:04:26.399 --> 02:04:29.960 gelingen. In jedem Fall waren und sind die Moorleichen 02:04:29.960 --> 02:04:33.159 Opfer einer modernen Sensationslust. Und dieser 02:04:33.159 --> 02:04:35.300 Punkt, dass egal warum wir jetzt genau geopfert 02:04:35.300 --> 02:04:38.020 wurden, Opfer sind sie auf jeden Fall. Damit 02:04:38.020 --> 02:04:39.739 kann man es, glaube ich, ganz gut belassen. Das 02:04:39.739 --> 02:04:43.039 ist ein ganz guter Schlusspunkt auch. Und wenn 02:04:43.039 --> 02:04:46.000 ihr mehr über Moorleichen wissen wollt, dann 02:04:46.000 --> 02:04:48.800 ja, liest die einschlägige Literatur oder aber 02:04:48.800 --> 02:04:50.840 benüht euch nicht mit den Papierleichen, sondern 02:04:50.840 --> 02:04:54.460 besucht sie im Museum. Also zum Beispiel im Landesmuseum 02:04:54.460 --> 02:04:57.159 Schloss Gotthof bei Schleswig, da gibt es mehrere 02:04:57.159 --> 02:05:00.180 Moorleichen zu sehen. Also das Kind von Windeby, 02:05:00.359 --> 02:05:03.220 den Mann von Dertgen, den Mann von Damendorf, 02:05:03.340 --> 02:05:05.460 den Mann von Renzführern und den Schädel von 02:05:05.460 --> 02:05:08.630 Osterbier. In Hannover, da gibt es den Roten 02:05:08.630 --> 02:05:15.229 Franz. In Aarhus, den Grauballemann. Ja, weiter 02:05:15.229 --> 02:05:18.229 in Dänemark, in den Niederlanden. Auch im Transmuseum 02:05:18.229 --> 02:05:22.470 in Assen gibt es mehrere Moorleichen. Also immer 02:05:22.470 --> 02:05:25.569 ein Ausflug wert. Genau. Bitte nicht sexualisieren, 02:05:26.109 --> 02:05:29.170 die Tücher einfach nur interessiert sein. Seid 02:05:29.170 --> 02:05:30.949 nicht komisch. Versucht einfach nicht komisch 02:05:30.949 --> 02:05:33.069 zu sein mit den Moorleichen. Das fällt uns allen 02:05:33.069 --> 02:05:34.930 anscheinend sehr schwer, ein normales Verhältnis 02:05:34.930 --> 02:05:37.250 zum Moorleichen näherzustellen. Versucht nicht 02:05:37.250 --> 02:05:38.770 komisch zu sein. Nicht anfassen, nicht komisch 02:05:38.770 --> 02:05:41.569 zu sein. Generell fand ich diese Idee der Moorbestattung 02:05:41.569 --> 02:05:45.310 als sowas ureuropäisches ganz schön, dass man 02:05:45.310 --> 02:05:47.609 das doch vielleicht auch doch nochmal überdenken 02:05:47.609 --> 02:05:50.949 könnte, ob wir das noch wiederbeleben. Also alle 02:05:50.949 --> 02:05:53.729 alten Friedhöfe, auch klimatechnisch, sehr positiv. 02:05:53.869 --> 02:05:56.689 Wenn wir die alten Friedhöfe alle einfach in 02:05:56.689 --> 02:05:59.770 Moore umwandeln könnten, so trocken Moore vielleicht. 02:05:59.869 --> 02:06:02.029 Da müsste man weniger Blumen gießen. Die Leute 02:06:02.029 --> 02:06:04.329 werden konserviert. Man könnte sich überlegen, 02:06:04.409 --> 02:06:07.770 ob man sie doch noch mal rausholt in 200 Jahren 02:06:07.770 --> 02:06:10.149 und bei sieben Keller eingräbt. Ob man den Klarlack 02:06:10.149 --> 02:06:12.390 doch noch mal reaktiviert. Wäre eine Möglichkeit 02:06:12.390 --> 02:06:16.350 dann? Eben. Verwesen ist unumkehrbar. Klarlack 02:06:16.350 --> 02:06:20.640 hält für immer. Klarlack für die Ewigkeit. Live 02:06:20.640 --> 02:06:22.920 hatte auch die sehr gute Idee, dass man den Verein 02:06:22.920 --> 02:06:25.840 Moor Leichen e .V. nennen sollte, um auch so 02:06:25.840 --> 02:06:28.079 ein bisschen diesen Funding zu kriegen auch für 02:06:28.079 --> 02:06:30.880 das Projekt. Ja, wenn ihr gerne den Moor Leichen 02:06:30.880 --> 02:06:34.520 Verein Moor Leichen Verein e .V. mit uns gründen 02:06:34.520 --> 02:06:37.399 wollt, schreibt mal eine Mail. Ich bin leider 02:06:37.399 --> 02:06:39.500 letztes Jahr wenig zu beantworten, andere Mails 02:06:39.500 --> 02:06:42.060 bekommen, die wir bekommen haben. Da mache ich 02:06:42.060 --> 02:06:44.479 demnächst mal einen langen Abend der E -Mails 02:06:44.479 --> 02:06:46.899 im Podcast, wo ich alle mal durcharbeite und 02:06:46.899 --> 02:06:49.720 nachher nur beantworte. Früher oder später antworte 02:06:49.720 --> 02:06:52.979 ich. Vielen lieben Dank auf jeden Fall. Und live 02:06:52.979 --> 02:06:54.760 du planst gerade auch einen Artikel noch auf 02:06:54.760 --> 02:06:57.260 deinem Blog zu veröffentlichen, zu Dieks Papierleichen. 02:06:57.600 --> 02:07:00.260 Wo können Leute da mehr von dir lesen oder hören? 02:07:00.619 --> 02:07:03.939 Genau, ich habe den Blog Wunderkammer der Kulturgeschichte, 02:07:04.119 --> 02:07:07.560 wunderkammer .inselmann .net, da poste ich regelmäßig 02:07:07.560 --> 02:07:10.720 Artikel zu allerlei Kuriositäten der Geschichte, 02:07:12.239 --> 02:07:16.100 zu abstrusen Geheimnissen und kontroversen pseudowissenschaftlichen 02:07:16.100 --> 02:07:18.600 Theorien und ähnlichem. Und da wird nun auch 02:07:18.600 --> 02:07:20.399 demnächst vielleicht schon fertig, wenn die Folge 02:07:20.399 --> 02:07:24.100 rauskommt, ein Artikel eben zu den erfundenen 02:07:24.100 --> 02:07:28.000 Moorleichen des Alfrediqe erfeinen. Und ja faltet 02:07:28.000 --> 02:07:30.020 auch beim nächsten mal wieder rein da nehmen 02:07:30.020 --> 02:07:32.359 wir uns dann leute vor die im schwimmbad ertrunken 02:07:32.359 --> 02:07:34.800 sind das sind dann die sogenannten kloer leichen. 02:07:37.619 --> 02:07:41.619 Eine separate folge für die petrions wo live 02:07:41.619 --> 02:07:44.020 zwei stunden lang nur lachwitze erzählt und ich 02:07:44.020 --> 02:07:46.810 leide. Ich einfach seelisch leide und erzähle 02:07:46.810 --> 02:07:49.010 die Witze. Das ist auch eine sehr gute Combo. 02:07:49.750 --> 02:07:51.810 Vielleicht zum Dreijährigen des Podcasts könnte 02:07:51.810 --> 02:07:53.649 man so eine Folter -Episode einlegen. Genau, 02:07:53.789 --> 02:07:55.689 das klingt gut. Ich sexualisiere gar nichts, 02:07:55.909 --> 02:07:58.949 ich mache nur Wortspiele. Immerhin, immer sagbar 02:07:58.949 --> 02:08:00.909 sein. Muss man wirklich nehmen, was man schwiegen 02:08:00.909 --> 02:08:04.439 kann. Vielen Dank für alle, die den Podcast unterstützen. 02:08:04.920 --> 02:08:07.779 Ich meine, ihr könnt uns, wenn ihr uns folgend 02:08:07.779 --> 02:08:09.640 weiterempfehlen, alle, die sich für Mo -Leichen 02:08:09.640 --> 02:08:11.880 oder andere unsere Themen interessieren, bitte 02:08:11.880 --> 02:08:13.859 schickt ihnen das, damit sie das mitbekommen, 02:08:13.899 --> 02:08:17.079 dass es uns gibt. Ansonsten machen wir keine 02:08:17.079 --> 02:08:18.840 große Werbung. Das heißt, wir freuen uns sehr 02:08:18.840 --> 02:08:21.779 über euch und eure Mund -zu -Mund -Propaganda. 02:08:22.899 --> 02:08:25.359 Wenn ihr uns finanziell unterstützen wollt, mit 02:08:25.359 --> 02:08:28.420 ein paar Euro im Monat und quasi... Produzenten 02:08:28.420 --> 02:08:30.399 und Produzentinnen des Formats werden wollt, 02:08:30.560 --> 02:08:33.420 dann könnt ihr das auf YouTube tun oder auf Patreon. 02:08:34.340 --> 02:08:36.340 Patreon .com slash alle Seiten der Welt. Ich 02:08:36.340 --> 02:08:38.500 mach die ganzen Links wie immer, auch die zu 02:08:38.500 --> 02:08:42.039 LiveBlog in den Kommentarbereich der Folgen. 02:08:42.479 --> 02:08:44.140 Und da haben wir eine kleine Liste mit Leuten, 02:08:44.199 --> 02:08:46.800 die vorgelesen werden von unseren Unterstützerinnen 02:08:46.800 --> 02:08:50.560 und Unterstützerinnen. Damit ein schöner Abschluss. 02:08:50.819 --> 02:08:53.420 Vielen lieben Dank für die Unterstützung. den 02:08:53.420 --> 02:08:55.420 cooleren Herr Fischer vom Ardennes -Gymnasium, 02:08:55.619 --> 02:08:58.720 Fanny Dietrich, Freya Stewart, Onkel Teddy, Alexi, 02:08:58.819 --> 02:09:02.359 Katharina, Fernando, Brigitte, Super Sylvie, 02:09:02.659 --> 02:09:06.420 Liefardus, Petrusilius, Zwakelmann und Miao Zetung, 02:09:06.659 --> 02:09:10.579 kommt gerne dazu. Und wir hören uns nächste Woche 02:09:10.579 --> 02:09:12.899 wieder und hoffentlich auch bald wieder mit live. 02:09:13.659 --> 02:09:16.439 Sehr gerne. Dann wahrscheinlich wiedergänger. 02:09:16.859 --> 02:09:19.880 Immer wieder gerne. Macht's gut. Bis bald.