WEBVTT 00:00:04.179 --> 00:00:06.820 Herzlich willkommen zurück zu einer neuen Folge 00:00:06.820 --> 00:00:10.380 von Alle zeit der Welt mit mir Johannes und Jonas. 00:00:10.880 --> 00:00:12.900 Hallo, schön wieder hier zu sein. Ja, willkommen 00:00:12.900 --> 00:00:16.480 zurück in den Abgründen der radikalen Philosophie. 00:00:17.280 --> 00:00:19.820 In unserem ersten Teil haben wir Julius Evola 00:00:19.820 --> 00:00:23.500 kennengelernt, den Baron, den Dadaisten, den 00:00:23.500 --> 00:00:27.460 Verfechter eines Superfaschismus. Wir haben seine 00:00:27.460 --> 00:00:31.420 Biografie durchleuchtet, seinen Aufstieg in faschistischen 00:00:31.420 --> 00:00:34.280 Kreisen nachgezeichnet und die dunklen Seiten 00:00:34.280 --> 00:00:38.320 seiner rassistischen Theorien offengelegt. Doch 00:00:38.320 --> 00:00:41.740 hinter dem Rassismus verbirgt sich ein komplexeres 00:00:41.740 --> 00:00:45.799 Gedankengebäude, ein metaphysisches System, das 00:00:45.799 --> 00:00:48.340 bis heute in den Schatten der politischen Extreme 00:00:48.340 --> 00:00:52.890 nachwirkt. Heute tauchen wir tiefer ein. in Evolas 00:00:52.890 --> 00:00:55.850 spirituelle Obsessionen, seine anti -moderne 00:00:55.850 --> 00:00:58.810 Weltanschauung und seine Vision einer hierarchischen 00:00:58.810 --> 00:01:02.590 Gesellschaft. Wir ergründen das Konzept der Tradition, 00:01:03.009 --> 00:01:05.989 das bei Evola keine harmlose Rückbesinnung bedeutet, 00:01:06.189 --> 00:01:09.030 sondern ein radikales Gegenmodell zur gesamten 00:01:09.030 --> 00:01:12.890 modernen Welt. Wie konnte ein Mann, der von den 00:01:12.890 --> 00:01:16.129 Nazis selbst als zu extrem abgelehnt wurde, zum 00:01:16.129 --> 00:01:18.989 intellektuellen Referenzpunkt für rechtsextreme 00:01:18.989 --> 00:01:22.829 Bewegungen weltweit werden? Welche Aspekte seiner 00:01:22.829 --> 00:01:26.170 Philosophie wirken im Verborgenen weiter bis 00:01:26.170 --> 00:01:38.549 in unsere Gegenwart? Der differenzierte Mensch 00:01:38.549 --> 00:01:41.450 ist derjenige, der in dieser Welt aber nicht 00:01:41.450 --> 00:01:44.650 von dieser Welt ist. Er erkennt die Ruinen um 00:01:44.650 --> 00:01:48.049 sich herum und bleibt dennoch aufrecht. Er lebt 00:01:48.049 --> 00:01:51.129 nach Prinzipien, die nicht den flüchtigen Moden 00:01:51.129 --> 00:01:54.450 und Ideologien der Zeit unterworfen sind. Die 00:01:54.450 --> 00:01:57.030 Frage, die sich da natürlich aufdrängt, ist immer, 00:01:57.109 --> 00:02:00.230 welche Prinzipien sollen das denn sein? Dieses 00:02:00.230 --> 00:02:04.790 Zitat an sich finde ich sehr schön und sehr nachvollziehbar. 00:02:05.290 --> 00:02:07.849 Und ein schöner Gedanke, wenn man sich gerade 00:02:07.849 --> 00:02:09.949 wie wir das im Podcast machen und die menschliche 00:02:09.949 --> 00:02:12.530 Geschichte anschaut, dann stehen wir natürlich 00:02:12.530 --> 00:02:15.789 zwischen Ruinen auf eine Art und Weise und wir 00:02:15.789 --> 00:02:19.340 stehen inmitten von einem riesigen gewachsenen 00:02:19.340 --> 00:02:23.219 Druck aus Geschichte, das nicht immer nur schöne 00:02:23.219 --> 00:02:26.759 Geschichten erzählt. Und da optimistisch und 00:02:26.759 --> 00:02:29.580 utopisch zu bleiben, ist schwer und nicht immer 00:02:29.580 --> 00:02:32.500 dorthin, wo es hinführen soll. Da aufrecht zu 00:02:32.500 --> 00:02:34.300 stehen und trotzdem einen Blick nach vorne zu 00:02:34.300 --> 00:02:37.400 bewahren, finde ich eigentlich eine sehr optimistische 00:02:37.400 --> 00:02:41.300 Herangehensweise, wenn man sich in einer zerstrockenen 00:02:41.300 --> 00:02:43.120 Welt sieht, so wie er. Das ist natürlich auch 00:02:43.120 --> 00:02:45.780 eine Frage. Ist die Moderne tatsächlich nur Zerstörung 00:02:45.780 --> 00:02:47.780 oder wurde nicht tatsächlich auch ganz viel gebaut? 00:02:48.500 --> 00:02:51.539 Nur alles Dinge, die ihm wertlos sind. Er sieht 00:02:51.539 --> 00:02:53.960 sich in einer Welt der Ruin, der Tradition, des 00:02:53.960 --> 00:02:57.960 Alten, wie jemand sich auch gefühlt hat und wie 00:02:57.960 --> 00:03:00.080 genau sich gefühlt hat. Die Frage ist jetzt, 00:03:00.080 --> 00:03:03.099 was zieht man daraus? Welche Prinzipien leitet 00:03:03.099 --> 00:03:05.120 man jetzt aus dieser Situation ab, in der man 00:03:05.120 --> 00:03:10.419 sich sieht? Und da bin ich leider oder zum Glück 00:03:10.419 --> 00:03:13.110 ganz anderer Meinung als Unser lieber Freund 00:03:13.110 --> 00:03:15.110 Julius Ewola. Wir haben in der letzten Folge 00:03:15.110 --> 00:03:18.169 ja schon ausgiebig dann seinen eigentlichen Buch 00:03:18.169 --> 00:03:21.490 gebochtet, als er sich mit Rassentheorie beschäftigt 00:03:21.490 --> 00:03:25.490 hat. Ab 1936 bis dann seine Grundlagenwerke in 00:03:25.490 --> 00:03:28.949 1941 rauskamen seine beiden Bücher. Heute geht 00:03:28.949 --> 00:03:31.550 es mir, geht es uns darum ein bisschen weiter 00:03:31.550 --> 00:03:35.590 einzusteigen in die traditionellistischen Ideen, 00:03:35.849 --> 00:03:39.870 in seine Kritik der Moderne und wie daraus ein 00:03:39.870 --> 00:03:43.210 Konstrukt für die moderne Rechte wurde. Im Zentrum 00:03:43.210 --> 00:03:46.409 von Evolas Denken steht sein Konzept der Tradition 00:03:46.409 --> 00:03:49.169 oder der traditionellen Welt neben dem Rassismus. 00:03:50.189 --> 00:03:53.389 Dabei handelt es sich jetzt nicht um Brauchtum 00:03:53.389 --> 00:03:57.090 oder Folklore, sondern seiner Meinung nach ganz 00:03:57.090 --> 00:04:01.590 ähnlich bei Genon um eine metaphysische Realität, 00:04:01.930 --> 00:04:04.550 die allen großen Zivilisationen der Vergangenheit 00:04:04.550 --> 00:04:07.819 irgendwie zugrunde lag. Wir sehen hier bei ihm 00:04:07.819 --> 00:04:12.020 eben auch diesen sehr starken Willen, eine historische 00:04:12.020 --> 00:04:14.340 Begründung zu binden. Wie das bei Spengler ja 00:04:14.340 --> 00:04:16.500 auch ein bisschen der Fall ist oder eben Leuten, 00:04:16.899 --> 00:04:19.240 die zu der Zeit dann versucht haben im frühen 00:04:19.240 --> 00:04:22.300 20. Jahrhundert, das was passiert, um es hier 00:04:22.300 --> 00:04:25.139 herum in den Kontext einer Meta -Geschichte zu 00:04:25.139 --> 00:04:28.060 stellen, eines großen Ganzen und zu sagen, das 00:04:28.060 --> 00:04:30.220 was wir verlieren hier gerade, das haben alle 00:04:30.220 --> 00:04:32.500 anderen eigentlich gehabt. Oder das haben die 00:04:32.500 --> 00:04:34.420 auch manchmal verloren und dann ging es ihnen 00:04:34.420 --> 00:04:36.540 so und so. Also einfach der Blick weit zurück 00:04:36.540 --> 00:04:40.100 in die Geschichte, um Muster zu finden, die scheinbar 00:04:40.100 --> 00:04:42.360 erklären, was Anfang des 20. Jahrhunderten mit 00:04:42.360 --> 00:04:45.540 der Welt passiert. Der Religionswissenschaftler 00:04:45.540 --> 00:04:49.060 Wouter Hanegraaff schreibt dazu das Folgende. 00:05:00.949 --> 00:05:03.649 sondern ein transzendentes Prinzip, das sich 00:05:03.649 --> 00:05:06.310 in verschiedenen historischen Manifestationen 00:05:06.310 --> 00:05:09.990 zeigt. Sein Verständnis ist stark von einem dualistischen 00:05:09.990 --> 00:05:13.009 Weltbild geprägt, das eine traditionelle Welt 00:05:13.009 --> 00:05:26.410 einer modernen Welt gegenüberstellt. das halt 00:05:26.410 --> 00:05:28.629 immer nichts mit historischer Realität zu tun 00:05:28.629 --> 00:05:32.649 hat. Ich denke da spontan direkt an so die Gleichzeitigkeit 00:05:32.649 --> 00:05:35.170 des Ungleichzeitigen, dass die Moderne in den 00:05:35.170 --> 00:05:37.990 Städten, was so Anfang des 20. Jahrhunderts tatsächlich 00:05:37.990 --> 00:05:40.199 zu dieser Zeit ja passiert ist ja ... nicht, 00:05:40.199 --> 00:05:43.420 dass es nur eine traditionelle und nur eine moderne 00:05:43.420 --> 00:05:46.240 Welt gibt und dass da so ein Schalter umgelegt 00:05:46.240 --> 00:05:48.920 wird, sondern es ist ja was, wo in den Großstädten 00:05:48.920 --> 00:05:51.519 die Moderne ausprobiert wird, das Testlabor der 00:05:51.519 --> 00:05:53.779 Moderne in den Großstädten in den Golden Twenties, 00:05:53.980 --> 00:05:56.279 während auf dem Land die Lebensrealität eher 00:05:56.279 --> 00:06:00.620 nach 1850 aussieht noch. und es eben diesen großen 00:06:00.620 --> 00:06:03.819 Widerspruch gibt zwischen, die Zukunft ist jetzt 00:06:03.819 --> 00:06:06.480 in den Städten, die Elektrizität, der große Boom, 00:06:06.860 --> 00:06:09.860 jetzt geht es los mit Industrie, jetzt beginnt 00:06:09.860 --> 00:06:14.579 alles neu und auf dem Land eben nicht. Und gleichzeitig 00:06:14.579 --> 00:06:16.600 sind es nicht die Tradition der Landbewohner, 00:06:17.040 --> 00:06:20.899 auf die hier irgendwie von Evola beworben werden 00:06:20.899 --> 00:06:23.199 oder wo er sagt, dahin müssen wir zurück, sondern 00:06:23.199 --> 00:06:28.540 er sucht ja tatsächlich immer diese aristokratische, 00:06:28.680 --> 00:06:31.860 okkute, geheime Tradition einer führenden Elite, 00:06:33.060 --> 00:06:36.519 die er irgendwie auf sein Jetzt rückprojizieren 00:06:36.519 --> 00:06:41.199 kann als Gegenkonzept zu Moderne. Da wird so 00:06:41.199 --> 00:06:44.699 viel konstruiert. Nur um zu zeigen, wie viel 00:06:44.699 --> 00:06:49.160 der konstruiert wird an Dualismus, an Gedankengebäude 00:06:49.160 --> 00:06:53.379 und das ist nicht so eine automatische Schlussfolgerung 00:06:53.379 --> 00:06:55.240 aus der Moderne ist, wie man vielleicht denkt. 00:06:55.959 --> 00:06:59.500 Also natürlich macht er klare Fronten auf zwischen 00:06:59.500 --> 00:07:02.420 seiner imaginierten, traditionellen Welt, die 00:07:02.420 --> 00:07:06.660 er so nie gab, und einer modernen Welt, die es 00:07:06.660 --> 00:07:09.040 auch vor mir gibt. Und natürlich funktioniert 00:07:09.040 --> 00:07:12.339 Diskurs auf eine Art und Weise immer so, aber 00:07:12.339 --> 00:07:13.980 dessen muss man sich begutzt sein, wenn man Ebola 00:07:13.980 --> 00:07:18.939 liest, dass da eben ein zu tief verqueres Geschichtsbild 00:07:18.939 --> 00:07:21.600 dahinter steckt. Wir haben in der letzten Folge 00:07:21.600 --> 00:07:24.300 schon angesprochen, was da für theosophische 00:07:24.300 --> 00:07:29.079 Einflüsse eben mit reinkamen, wenn er von hypoborianischen 00:07:29.079 --> 00:07:32.220 Zivilisationen reiner Arya fantasiert hat und 00:07:32.220 --> 00:07:35.199 da eben überlegt hat, was die für spirituelle 00:07:35.199 --> 00:07:37.740 Supermähigkeiten besessen haben mussten, weil 00:07:37.740 --> 00:07:41.120 die in so einer speziell hierarchischen Gesellschaft 00:07:41.120 --> 00:07:43.480 gelebt haben, in seiner Vorstellung von Tradition. 00:07:43.790 --> 00:07:47.509 Ebola selbst definiert die Tradition in Revolta 00:07:47.509 --> 00:07:50.610 contro il mondo moderno, also die Revolta gegen 00:07:50.610 --> 00:07:53.410 die moderne Welt folgendermaßen. Die Tradition, 00:07:53.410 --> 00:07:56.910 von der wir sprechen, ist eine geschlossene traditionelle 00:07:56.910 --> 00:08:00.209 Zivilisation, die von Prinzipien geordnet wird, 00:08:00.470 --> 00:08:03.110 die höher sind als das, was lediglich menschlich 00:08:03.110 --> 00:08:07.160 und kontingent ist. Eine Zivilisation, die in 00:08:07.160 --> 00:08:10.459 ihrem Aufbau und ihren Erscheinungsformen essentiell 00:08:10.459 --> 00:08:13.519 von diesen Prinzipien bestimmt wird, so wie sie 00:08:13.519 --> 00:08:16.399 es in unterschiedlichem Maße bei allen großen, 00:08:16.439 --> 00:08:20.160 vormodernen, vorrevolutionären, vorhumanistischen, 00:08:20.300 --> 00:08:23.779 europäischen und orientalischen Kulturen tatsächlich 00:08:23.779 --> 00:08:26.439 waren. Ja, also er nimmt da einfach an, dass 00:08:26.439 --> 00:08:29.279 alles, was vorhumanistisch und so weiter war, 00:08:30.000 --> 00:08:33.009 in sich logisch und kontingent war. dass es so 00:08:33.009 --> 00:08:35.649 eine Art geschlossene traditionelle Zivilisation 00:08:35.649 --> 00:08:38.750 gegeben habe und dass wir das verloren haben, 00:08:39.049 --> 00:08:40.769 diese Kohärenz, und die wir irgendwie wieder 00:08:40.769 --> 00:08:44.950 herstellen. Genauer sucht die im okkulten Islam, 00:08:45.429 --> 00:08:48.490 im Sufismus und so weiter, aber für Ebola ist 00:08:48.490 --> 00:08:52.250 das kein gangbarer Weg. Und er sucht das stattdessen 00:08:52.250 --> 00:08:56.970 im Faschismus, würde ich sagen. Oder in Ideen, 00:08:57.250 --> 00:09:01.500 die Faschismus plus sind. in dem er diesen autotativen 00:09:01.500 --> 00:09:05.519 Faschismus sich vorstellt. Und dieses Werk, aus 00:09:05.519 --> 00:09:07.600 dem dieses Zitat ist, wahrscheinlich das wichtigste, 00:09:07.720 --> 00:09:10.340 traditionellistische Werk von Evola, Revolte 00:09:10.340 --> 00:09:13.419 gegen die moderne Welt, kam schon 1934 raus. 00:09:14.879 --> 00:09:17.679 Und ja, es ist eben zusammen mit Gris du monde 00:09:17.679 --> 00:09:20.200 modern von Genan, also die Krise der modernen 00:09:20.200 --> 00:09:24.659 Welt, zwei zentrale Bücher, die gegen die Moderne 00:09:24.659 --> 00:09:27.700 in dieser Zeit verfasst wurden. Und Genan erklärt 00:09:27.700 --> 00:09:30.490 hauptsächlich die Krise, oder versucht, die Krise 00:09:30.490 --> 00:09:33.649 zu erklären, die er sieht in der Modelle, während 00:09:33.649 --> 00:09:37.730 Evola sich des Gesetzes bewusst ist oder das 00:09:37.730 --> 00:09:42.070 eben in den Vordergrund stellt, dass notwendiger 00:09:42.070 --> 00:09:45.350 das, was in uns Mensch ist, zu Revolte treibt. 00:09:45.549 --> 00:09:47.409 Also genau zu erklären, was haben wir für eine 00:09:47.409 --> 00:09:51.649 Krise. Und Evola versucht, die Revolte ins Zentrum 00:09:51.649 --> 00:09:54.149 zu stellen, die Revolte dagegen, weil das, das 00:09:54.149 --> 00:09:56.769 ist, was uns menschlich macht. Und das ist natürlich 00:09:56.769 --> 00:09:58.710 eine sehr starke Idee. und ist sehr viel mehr 00:09:58.710 --> 00:10:04.070 auf Aktionen geladen, als genauso die Idee, die 00:10:04.070 --> 00:10:07.090 sich eher darum gekümmert hat, dann welchen Riet 00:10:07.090 --> 00:10:09.169 kann ich finden, wo kann ich initiiert werden, 00:10:09.669 --> 00:10:12.090 in welchen geheimen Orden, in dem ich endlich 00:10:12.090 --> 00:10:15.029 wirkliche Traditionen kennenlerne. Und deswegen 00:10:15.029 --> 00:10:16.789 war diese Idee natürlich auch inspirierender 00:10:16.789 --> 00:10:19.529 für Geiriergruppen und rechte Terrorgruppen in 00:10:19.529 --> 00:10:22.570 den 65er Jahren in Italien, weil gesagt wird, 00:10:22.789 --> 00:10:25.309 das, was, was, ja, das macht euch zum Menschen. 00:10:25.889 --> 00:10:29.110 So. Und die sitzt. Kritik einer Moderne ist eben 00:10:29.110 --> 00:10:32.730 ein ganz zentraler Punkt neben der Idee -Tradition, 00:10:32.870 --> 00:10:34.690 dass es eben nicht nur die Tradition gibt und 00:10:34.690 --> 00:10:36.250 man die irgendwie wiederentdecken muss, sondern 00:10:36.250 --> 00:10:40.169 man muss dabei eben auch die Moderne angreifen. 00:10:41.029 --> 00:10:43.129 Weil die moderne Welt ist für Ebola das Ergebnis 00:10:43.129 --> 00:10:45.610 von einem spirituellen Entwurf beide, der mit 00:10:45.610 --> 00:10:47.309 dem Ende des Mittelalters begann und sich dann 00:10:47.309 --> 00:10:49.450 durch Renaissance, Reformation, Aufklärung und 00:10:49.450 --> 00:10:52.669 französische Revolution bis hin zur Massendemokratie 00:10:52.669 --> 00:10:55.289 und dem Materialismus des 20. Jahrhunderts immer 00:10:55.289 --> 00:11:00.039 weiter fortgesetzt hat. James Greger, Politikwissenschaftler, 00:11:00.200 --> 00:11:02.860 beschreibt Evolas moderne Kritik folgendermassen. 00:11:03.799 --> 00:11:07.679 Evolas Kritik der Moderne ist total und unnachgiebig. 00:11:08.259 --> 00:11:11.000 Sie richtet sich gegen nahezu alle Aspekte der 00:11:11.000 --> 00:11:16.000 modernen Welt – Demokratie, Egalitarismus, Materialismus, 00:11:16.399 --> 00:11:19.440 Technologie, Massenkultur und Säkularisierung. 00:11:19.799 --> 00:11:23.159 Für Evola sind dies keine voneinander unabhängigen 00:11:23.159 --> 00:11:26.440 Phänomene, sondern Symptome eines umfassenden 00:11:26.440 --> 00:11:46.639 spirituellen Verfalls. vor dieser grundlegenden 00:11:46.639 --> 00:11:49.159 Umkehrung leiten sich alle Theologien unserer 00:11:49.159 --> 00:11:51.799 Zeit ab. Also alles ist verdreht für ihn, alles 00:11:51.799 --> 00:11:56.080 sollte andersrum sein. Und er sieht so ein Gesetz 00:11:56.080 --> 00:11:58.899 der Regression der Kasten, wie er das nennt, 00:11:59.220 --> 00:12:01.720 dass die Macht von den ursprünglich priesterlichen 00:12:01.720 --> 00:12:05.000 und militärischen Kaste im Mittelalter zur Kaufmannskaste 00:12:05.000 --> 00:12:08.259 in der frühen Neuzeit überging und dann schließlich 00:12:08.259 --> 00:12:11.399 zur leibeigenen Kaste dem Proletariat, wie z 00:12:11.399 --> 00:12:15.320 .B. dann der Sowjetunion. Die Macht wird immer 00:12:15.320 --> 00:12:17.899 weiter nach unten verlagert. Was ich als etwas 00:12:17.899 --> 00:12:20.899 Positives sehen würde, für ihn ist es aber natürlich 00:12:20.899 --> 00:12:24.240 eine eigentlich traditionalistischen, gottgegebenen 00:12:24.240 --> 00:12:27.909 Ordnung. Und diese gottgegebene Ordnung, wenn 00:12:27.909 --> 00:12:30.190 ich das jetzt sage, diese sakralen Kasten sind 00:12:30.190 --> 00:12:31.909 nicht vom christlichen Gott gegeben, sondern 00:12:31.909 --> 00:12:34.669 sind uranisch in seiner Vorstellung, vorchristlich, 00:12:34.870 --> 00:12:37.750 unendlich, traditionell, durch alle Kulturen 00:12:37.750 --> 00:12:40.809 bestehend. Und der Katholizismus mit seiner angeblich 00:12:40.809 --> 00:12:42.909 nicht traditionellen Vorstellung von einem persönlichen 00:12:42.909 --> 00:12:45.730 Gottes ist tellurisch und charakteristisch für 00:12:45.730 --> 00:12:47.830 die Moderne. Also verstehe ich jetzt das nicht 00:12:47.830 --> 00:12:51.049 falsch. Ganz wichtig, er war kein Katholik und 00:12:51.049 --> 00:12:52.990 er war immer dagegen, dass die Faschisten mit 00:12:52.990 --> 00:12:56.259 der Kirche einen Pakt machen. und hat sich damit 00:12:56.259 --> 00:12:58.919 dann eben ins Aus geschossen, nachdem Mussolini 00:12:58.919 --> 00:13:01.179 den Part mit dem Vatikan gemacht hat und den 00:13:01.179 --> 00:13:04.620 anderen Weg gegangen ist, den faschistisch -katholischen 00:13:04.620 --> 00:13:07.679 Weg, der im Mittelmeerraum ja viele Anhänger 00:13:07.679 --> 00:13:10.200 geschnitten hat oder oft probiert wurde, sage 00:13:10.200 --> 00:13:13.700 ich mal, oder sehr erfolgreich war. Ja, deswegen 00:13:13.700 --> 00:13:17.879 er will zurück zu etwas Vorwestlichem, was er 00:13:17.879 --> 00:13:20.799 in dieser letzten Folge von Parkofen übernommen, 00:13:21.139 --> 00:13:24.289 diese Zweispaltung in U. Uranisch und Tellurisch. 00:13:24.769 --> 00:13:27.769 Und alles Tellurische ist da dem Verfall hingerichtet 00:13:27.769 --> 00:13:31.570 und das Uranische erhält die ursprüngliche Tradition. 00:13:32.610 --> 00:13:36.870 Und die, ja, diese Urkasse ist nicht die Priesterschaft, 00:13:38.230 --> 00:13:40.970 die die katholische Kirche stellt, sondern eine 00:13:40.970 --> 00:13:44.009 von ihm vorgestellte phallistische Elite irgendwie. 00:13:44.490 --> 00:13:46.970 Oder aristokratische Elite oder wie auch immer. 00:13:48.529 --> 00:13:53.100 In diese Idee von uranisch und tellurisch passt 00:13:53.100 --> 00:13:56.120 auch, dass er das alles mit Geschlechtern verbindet 00:13:56.120 --> 00:14:02.080 und die virile Spiritualität des Uranischen als 00:14:02.080 --> 00:14:05.000 männliches Prinzip bezeichnet und dem tellurischen 00:14:05.000 --> 00:14:09.620 weiblichen Prinzip gegenüber stellt. Die Zentrowissenschaftlerin 00:14:09.620 --> 00:14:13.779 Barbara Spackmann analysierte Ebola -Geschlechterverhältnis 00:14:13.779 --> 00:14:18.500 folgendermaßen. Evulas Denken ist von einem radikalen 00:14:18.500 --> 00:14:21.279 Geschlechterdualismus geprägt, der männliche 00:14:21.279 --> 00:14:24.440 und weibliche Prinzipien nicht nur als biologische, 00:14:24.679 --> 00:14:27.320 sondern vor allem als metaphysische Kategorien 00:14:27.320 --> 00:14:30.799 versteht. Dabei wird das Männliche systematisch 00:14:30.799 --> 00:14:34.600 mit Aktivität, Transzendenz und Hierarchie assoziiert, 00:14:34.899 --> 00:14:37.820 während das Weibliche mit Passivität, Immanenz 00:14:37.820 --> 00:14:41.399 und Auflösung verbunden wird. Diese geschlechtliche 00:14:41.399 --> 00:14:44.679 Kodierung durchzieht sein gesamtes Werk und begründet 00:14:44.679 --> 00:14:47.240 auch seine Ablehnung moderner Gesellschaftsformen, 00:14:47.240 --> 00:14:59.379 die er als feminisiert betrachtet. Die wahre 00:14:59.379 --> 00:15:02.059 Differenzierung zwischen Mann und Frau ist nicht 00:15:02.059 --> 00:15:05.200 nur körperlicher oder biologischer, sondern vor 00:15:05.200 --> 00:15:08.620 allem metaphysischer Natur. Das männliche Prinzip 00:15:08.620 --> 00:15:12.379 ist das olympische, solare, lichte Element, während 00:15:12.379 --> 00:15:15.539 das weibliche Prinzip das zellurische, lunare, 00:15:15.679 --> 00:15:20.940 empfangende Element ist. Also, er hat da diesen 00:15:20.940 --> 00:15:23.720 Dualismus aufgemacht, den er von diesem anderen 00:15:23.720 --> 00:15:26.659 zu Recht vergessenen Philosophen backauf übertragen 00:15:26.659 --> 00:15:30.399 hat. und bezieht einfach alles da drauf. Ihr 00:15:30.399 --> 00:15:32.679 seht die Methodik hier. Alles wird eingeordnet 00:15:32.679 --> 00:15:34.980 in eine dieser beiden Kräfte. Alles ist uranisch 00:15:34.980 --> 00:15:37.440 oder tellurisch und dementsprechend entweder 00:15:37.440 --> 00:15:39.440 gut oder schlecht in seinen Augen. Alles was 00:15:39.440 --> 00:15:41.539 ihm nicht passt, wird in die eine Kategorie gepackt. 00:15:41.779 --> 00:15:46.110 Also es passt in die andere. Gleichzeitig ist 00:15:46.110 --> 00:15:48.730 er kein dummer Denker. Diese Bücher von ihm über 00:15:48.730 --> 00:15:50.590 Rassismus, die er geschrieben hat, die lesen 00:15:50.590 --> 00:15:53.029 sich sehr stringent, auf eine erschreckende Art 00:15:53.029 --> 00:15:55.350 und Weise. Wenn man sieht, dass er jemand mit 00:15:55.350 --> 00:15:57.190 Intelligenz an einem Konzept gearbeitet hat, 00:15:57.250 --> 00:16:01.809 wo es darum ging, Rassismus metaphysisch zu rechtfertigen. 00:16:02.090 --> 00:16:03.649 Und dass es in sich natürlich entschlüssig und 00:16:03.649 --> 00:16:07.610 Quatsch ist, ist klar. Aber die Bücher zu lesen 00:16:07.610 --> 00:16:10.049 ist deswegen irgendwie so eklig und erschreckend, 00:16:10.070 --> 00:16:14.289 weil man merkt, da ist Arbeit reingeflossen von 00:16:14.289 --> 00:16:17.000 jemandem, der in der Lage hätte sein sollen, 00:16:17.600 --> 00:16:22.259 vielleicht zu erkennen, was er da schreibt. Jede 00:16:22.259 --> 00:16:26.639 Wege eine Basis. Wenn dir die Eugenik nicht radikal 00:16:26.639 --> 00:16:28.379 genug ist, weil sie den Geist der Menschen nicht 00:16:28.379 --> 00:16:36.299 genug mitverdammt, dann what the fuck. Er differenziert 00:16:36.299 --> 00:16:38.159 nicht nur zwischen Mann und Frau, tellurisch 00:16:38.159 --> 00:16:43.149 und uranisch, beziehungsweise in diese Differenzierung 00:16:43.149 --> 00:16:47.309 bringt ja auch die Idee von differenzierten Menschen 00:16:47.309 --> 00:16:50.389 oder den Menschen der Tradition, im Gegensatz 00:16:50.389 --> 00:16:52.470 zum kollektiven Menschen der Moderne. Was ihn 00:16:52.470 --> 00:16:54.549 immer stört, ist der kollektive Mensch. Und das 00:16:54.549 --> 00:16:56.230 stört ihn auch an den Faschisten, im Endeffekt 00:16:56.230 --> 00:16:59.610 an der faschistischen Bewegung, dass die so viel 00:16:59.610 --> 00:17:01.830 auf kollektive Aktionen und so weiter setzt. 00:17:04.720 --> 00:17:09.460 Und der Philosophiehistoriker H .T. Hansen erläutert 00:17:09.460 --> 00:17:11.740 das folgende Meise, das fand ich ganz schön, 00:17:11.940 --> 00:17:34.029 Zitat. die nicht unbedingt mit sozialer Herkunft, 00:17:34.250 --> 00:17:37.430 sondern mit innerer Qualität zu tun hat. Da sind 00:17:37.430 --> 00:17:40.589 wir das Metaphysische wieder daran. Gleichzeitig 00:17:40.589 --> 00:17:43.029 nicht unbedingt mit sozialer Herkunft, aber ja 00:17:43.029 --> 00:17:44.930 dann doch rassistisch gerechtfertigt wieder. 00:17:45.210 --> 00:17:47.049 Bezieht das sich auch auf seine eigene Herkunft 00:17:47.049 --> 00:17:50.150 wahrscheinlich, ne? Genau, er öffnet sich da 00:17:50.150 --> 00:17:51.829 natürlich auch den Weg. Er sagt nicht, er ist 00:17:51.829 --> 00:17:53.470 kein Baron, aber er sagt auch, wenn ich kein 00:17:53.470 --> 00:17:56.269 Baron wäre, wäre ich trotzdem wegen meiner inneren 00:17:56.269 --> 00:17:58.589 Haltung und meinem edlen Gemüt dazu in der Lage. 00:17:59.329 --> 00:18:01.970 Oder wäre ich trotzdem... Teil der Aristokratie. 00:18:01.990 --> 00:18:04.430 In den Tigerreiten Bescheid schreibt Ebola den 00:18:04.430 --> 00:18:08.710 Menschentypus folgenderweise. Ja, das ist dieses 00:18:08.710 --> 00:18:12.289 Zitat, das wir schon am Anfang der Folge vorgelesen 00:18:12.289 --> 00:18:33.579 hatten. Das ist ein ganz guter Callback. Was 00:18:33.579 --> 00:18:36.220 hältst Du denn von dieser Gedankenkonstruktion, 00:18:36.359 --> 00:18:38.900 was wir da bislang kennengelernt haben? Wir sehen 00:18:38.900 --> 00:18:41.819 hier diese ständige Differenzierung in Dualismen. 00:18:42.420 --> 00:18:44.279 Eine Seite, die der Tradition zugewandt ist und 00:18:44.279 --> 00:18:46.240 eine, der nicht. Dann gibt es die Traditionen, 00:18:46.299 --> 00:18:48.420 die falsch sind, weil sie tellurisch sind. Und 00:18:48.420 --> 00:18:50.819 es gibt die Uranischen, die guten Traditionen. 00:18:50.819 --> 00:18:54.200 Und das ordnet er alles so ein. Das Christentum 00:18:54.200 --> 00:18:57.240 ist schlecht, aber jede Form von Egalitarismus 00:18:57.240 --> 00:19:02.859 oder Teilung von Macht ist falsch und je hierarchischer 00:19:02.859 --> 00:19:05.779 desto besser. Und an die Spitze sollten diejenigen 00:19:05.779 --> 00:19:09.039 kommen, die innerlich die aristokratischste Haltung 00:19:09.039 --> 00:19:12.059 haben und vielleicht dann auch rassisch am befähigsten 00:19:12.059 --> 00:19:14.759 Sinn metaphysische Entscheidungen zu treffen. 00:19:16.140 --> 00:19:21.160 Ja, das ist eklig. Was soll man davon halten? 00:19:21.599 --> 00:19:25.980 Also wenn man... Ich glaube in der ersten Folge... 00:19:27.079 --> 00:19:29.799 Hast du ja auch gemeint, das war vielleicht... 00:19:29.799 --> 00:19:32.599 Also, ist er wirklich ein Faschist? Aber mir 00:19:32.599 --> 00:19:37.940 fällt's bisher schwer, das nicht zu sehen. Also... 00:19:37.940 --> 00:19:40.359 Er ist halt jemand, der sich bei den Faschisten 00:19:40.359 --> 00:19:44.079 angebiedert hat. Ein dadanistischer Avogad -Künstler, 00:19:44.140 --> 00:19:47.400 der dann Faschist sein wollte oder den Faschismus 00:19:47.400 --> 00:19:50.000 in seinem Sinne formen wollte. Immer wieder gescheitert, 00:19:50.160 --> 00:19:53.069 in Italien und in Deutschland. Callback zu unserer 00:19:53.069 --> 00:19:54.890 Folge letztes Mal, wo wir über seine Biografie 00:19:54.890 --> 00:19:57.670 geredet haben, und der dann am Ende, wie er gesagt 00:19:57.670 --> 00:19:59.769 hat, seine spirituelle Heimat, eigentlich mit 00:19:59.769 --> 00:20:03.470 den Traditionalisten gefunden hat, mit den Erzkonservativen. 00:20:04.130 --> 00:20:06.690 Dieser Idee in dieser Zeit der großen Veränderung, 00:20:06.769 --> 00:20:11.210 die Moderne bricht an. Die Erzkonservativen -Eliten 00:20:11.210 --> 00:20:14.750 sehen ihre Position durch den Sozialismus gefährdet. 00:20:14.970 --> 00:20:17.250 Der Faschismus kommt und wirkt wie eine gangbare 00:20:17.250 --> 00:20:20.869 Alternative. Und sie denken, sie können den Tiger 00:20:20.869 --> 00:20:23.829 reiten, den Tiger des Faschismus, der frisst 00:20:23.829 --> 00:20:25.650 sie dann aber ziemlich schnell auf. In vielen 00:20:25.650 --> 00:20:28.690 Fällen. Und dann sehen sie, sie haben, wobei 00:20:28.690 --> 00:20:30.390 in Italien gelingt das eigentlich besser, den 00:20:30.390 --> 00:20:32.569 einzuhägen. Wahrscheinlich die Machteliten wie 00:20:32.569 --> 00:20:36.049 der Vatikan eiligen sicher gut mit Mussolini. 00:20:36.450 --> 00:20:38.130 Und in Deutschland schaffen es die Machteliten 00:20:38.130 --> 00:20:40.549 ja dann auch, am Faschismus gut zu profitieren. 00:20:40.769 --> 00:20:44.940 In vielen Fällen gleichzeitig. hat man die Hoffnung, 00:20:44.980 --> 00:20:46.960 das zu beherrschen und die Einzigen, die Evola 00:20:46.960 --> 00:20:48.759 wirklich zuhippen und sagen, ja, wir brauchen 00:20:48.759 --> 00:20:51.019 genau diese Gesellschaft, von der du redest und 00:20:51.019 --> 00:20:53.940 wir müssen diese Tradition, egal was für welche, 00:20:54.059 --> 00:20:56.420 egal woher, wiederbeleben. Und wir müssen uns 00:20:56.420 --> 00:20:58.440 vielleicht auch aus dem Steckkasten die Tradition 00:20:58.440 --> 00:21:00.279 aus der Vergangenheit, die uns gefallen, neu 00:21:00.279 --> 00:21:03.099 zusammen basteln. Den einzigen Leuten, denen 00:21:03.099 --> 00:21:06.240 das wirklich gefallen hat, waren die jetzt Konservativen, 00:21:06.319 --> 00:21:08.599 die auch der Meinung waren, genau wie er, dass 00:21:08.599 --> 00:21:12.460 der Faschismus zu Massen freundlich wäre. Und 00:21:12.460 --> 00:21:14.140 das sind die Leute, bei denen er angekommen ist. 00:21:14.599 --> 00:21:16.200 Ich würde jetzt nicht sagen, es geht jetzt nicht 00:21:16.200 --> 00:21:17.279 darum, dass er Mitglied in der faschistischen 00:21:17.279 --> 00:21:18.819 Partei war oder nicht. Vielleicht war er SS. 00:21:18.940 --> 00:21:20.640 Er hat selber behauptet auch, dass er Mitglied 00:21:20.640 --> 00:21:24.019 in der SS war. Von daher würde ich sagen, ja, 00:21:24.299 --> 00:21:26.420 dann ist man wahrscheinlich schon ein Faschist 00:21:26.420 --> 00:21:28.059 und wahrscheinlich ziemlich sicher auch ein Nazi. 00:21:28.380 --> 00:21:30.420 Und wenn man viele Vorträge auf der Wewelsburt 00:21:30.420 --> 00:21:32.380 gehalten hat über Ruhemagie, dann ist man wahrscheinlich 00:21:32.380 --> 00:21:34.619 einfach auch ein esoterischer Nazi. Und wenn 00:21:34.619 --> 00:21:36.420 man bei denen dann angeeckte, sondern die falschen 00:21:36.420 --> 00:21:38.400 Freunde hatte und seine Ideen nicht ganz gepasst 00:21:38.400 --> 00:21:41.069 haben zur Führerlinie, dann macht einen das halt 00:21:41.069 --> 00:21:44.470 nicht zwingend weniger zu dem Nazi. Also ich 00:21:44.470 --> 00:21:48.690 sehe halt auch irgendwie, dass die ganzen traditionalistischen 00:21:48.690 --> 00:21:52.549 Ideen, seine Prinzipien, seine Werte, dieses 00:21:52.549 --> 00:21:56.509 Erzkonservative, das muss fast doch zwangsläufig 00:21:56.509 --> 00:21:59.170 dann in einen Faschismus aufgehen, weil die diese 00:21:59.170 --> 00:22:01.549 Ideen natürlich auch irgendwo teilen. Vielleicht 00:22:01.549 --> 00:22:05.490 ist nicht, also für ihn vielleicht nicht radikal 00:22:05.490 --> 00:22:10.279 genug teilweise, aber irgendwie, dass das Das 00:22:10.279 --> 00:22:12.539 gehört schon irgendwie zusammen für mich. Das 00:22:12.539 --> 00:22:14.539 schließt sich jetzt nicht aus, das ergänzt sich. 00:22:16.319 --> 00:22:18.619 Und dieses Elitäre, das er da noch drin hat, 00:22:18.859 --> 00:22:24.319 das ist, ja... Es ist eine Gegenreaktion auf 00:22:24.319 --> 00:22:28.900 die modernen Bewegungen. Der Faschismus ist auch 00:22:28.900 --> 00:22:32.859 eine Gegenreaktion auf die moderne, aber eigentlich 00:22:32.859 --> 00:22:35.480 eine moderne Bewegung. Der Faschismus ist eine 00:22:35.480 --> 00:22:37.119 Neuschöpfung, auch wenn sie sich immer wieder 00:22:37.119 --> 00:22:39.180 mit ihrem Geschichtsbild da versuchen irgendwie 00:22:39.180 --> 00:22:41.140 zurück zu verburzeln und Evola das ja auch versucht 00:22:41.140 --> 00:22:44.079 die ganze Zeit, ist es einfach eine... und das 00:22:44.079 --> 00:22:47.500 stört ihn. Das geht Evola auf den Sack, dass 00:22:47.500 --> 00:22:50.279 die Faschos eigentlich halt was modernes sind 00:22:50.279 --> 00:22:52.819 und dass sie halt viel von den Sozialisten übernommen 00:22:52.819 --> 00:22:55.299 haben, die halt auch eine sehr moderne Bewegung 00:22:55.299 --> 00:22:57.980 sind, die aus den Fabriken kommt und die genau 00:22:57.980 --> 00:23:02.559 wie die Dinosaurier das modernste Tier ist, weil... 00:23:03.039 --> 00:23:05.240 Kinder vor 1880, die dann wussten, was nicht 00:23:05.240 --> 00:23:07.420 über Saurier ist. So ist es mit dem Sozialismus 00:23:07.420 --> 00:23:10.079 ein bisschen auch. Und so ist es eben auch mit 00:23:10.079 --> 00:23:12.900 den Ideen von modernen Massenbewegungen. Und 00:23:12.900 --> 00:23:17.380 da, Massendemokratie, eine neue Öffentlichkeit. 00:23:18.079 --> 00:23:20.099 Und das ist eine Gegenbewegung. Dagegen, alle, 00:23:20.119 --> 00:23:21.940 die sich da nicht mit abkünden konnten und auf 00:23:21.940 --> 00:23:23.900 den faschistischen Zug aufspringen, sagen, ja, 00:23:23.980 --> 00:23:27.180 wir machen jetzt neue, wir machen Faschismus 00:23:27.180 --> 00:23:29.740 als was Neues. Oder wir machen Sozialismus als 00:23:29.740 --> 00:23:33.240 was Neues. Oder wir machen Demokratie. Tatsächlich 00:23:33.240 --> 00:23:35.579 als was Neues, die sich dagegen gewehrt haben, 00:23:35.940 --> 00:23:38.819 weil das eben alles Massenbewegungen waren, sind 00:23:38.819 --> 00:23:40.920 in so Lagern wie Evola gelandet. Oder es sind 00:23:40.920 --> 00:23:46.059 von Evola eingeteilt gewesen. Also Evola würde 00:23:46.059 --> 00:23:49.000 bestimmt ganz gut gefallen, was derzeit in den 00:23:49.000 --> 00:23:53.039 USA abgeht. Wo sich auch so eine kleine Elite 00:23:53.039 --> 00:23:57.200 um den Präsidenten scharrt und versucht das Land 00:23:57.200 --> 00:24:02.450 auszunehmen. Evo Haldi ganz viel darüber zu sagen, 00:24:02.670 --> 00:24:04.450 dass die nicht spirituell genug und nicht die 00:24:04.450 --> 00:24:10.730 richtigen sind, vielleicht. Also das ist natürlich 00:24:10.730 --> 00:24:12.309 eine Auslegungsfrage. Vielleicht sollten wir 00:24:12.309 --> 00:24:15.849 ihn mal mit einer Wahrsagerin, mit einem Medium 00:24:15.849 --> 00:24:17.930 einladen, mit einem Podcast und so ein paar Fikuren 00:24:17.930 --> 00:24:20.309 aus dem Podcast -Channel und zeigen, das ist 00:24:20.309 --> 00:24:23.309 so eine lustige Idee noch als Freude. Ja, vielleicht 00:24:23.309 --> 00:24:24.970 hätte er sich ja überraschenderweise mit den 00:24:24.970 --> 00:24:27.289 Evangelikern verstanden, aber ich bezweifle es. 00:24:27.480 --> 00:24:30.960 Ich würde sagen, er wäre so ein ganz komischer 00:24:30.960 --> 00:24:35.279 Neopagan. Aber das ist ja auch beliebt. Tatsächlich 00:24:35.279 --> 00:24:37.200 hätte er mit Peter Thiel wahrscheinlich viel 00:24:37.200 --> 00:24:41.500 zu reden. Er versucht eine Alternative zum Faschismus 00:24:41.500 --> 00:24:43.640 zu präsentieren. Und dadurch, dass er den Faschismus, 00:24:44.059 --> 00:24:46.700 also das Ende des Weltkriegs, überlebt hat und 00:24:46.700 --> 00:24:50.329 so. hat er dann seine wichtigen Sachen auch in 00:24:50.329 --> 00:24:52.309 den 60ern mitgeschrieben. Also Mark Kurze von 00:24:52.309 --> 00:24:53.950 rechts wurde der, glaube ich, mal auch bezeichnet. 00:24:55.410 --> 00:24:57.049 Und er sieht die Moderne halt nicht nur als eine 00:24:57.049 --> 00:25:00.230 historische Epoche, sondern als ein Zustand der 00:25:00.230 --> 00:25:03.869 spirituellen Degeneration. Und er stilisierte 00:25:03.869 --> 00:25:06.470 den Faschismus dann als mögliches gegen die Krankheit 00:25:06.470 --> 00:25:11.289 der Moderne. Aber er ist ihm selbst letztlich 00:25:11.289 --> 00:25:13.569 zu modern. Und das ist auch so ein bisschen was, 00:25:13.849 --> 00:25:15.710 was mich immer wieder halt an Jünger sehr doll 00:25:15.710 --> 00:25:19.730 erinnert hat hier bei ihm. Jemand, dem der Faschismus 00:25:19.730 --> 00:25:24.009 zu modern war und der dann am Ende, ja, walsch 00:25:24.009 --> 00:25:30.029 spazieren. Der Waldgang. Und gerade diese Frage 00:25:30.029 --> 00:25:32.630 nach der Wiederbelebungsinteresse an Evo Lars' 00:25:32.910 --> 00:25:35.950 Ideen in den letzten Jahrzehnten nach dem Zweiten 00:25:35.950 --> 00:25:37.789 Weltkrieg und seit den 60er Jahren dann ja auch, 00:25:37.849 --> 00:25:41.609 ich meine 71er ist er gestorben, aber wir müssen 00:25:41.609 --> 00:25:43.670 uns damit beschäftigen, weil er eben wieder beliebter 00:25:43.670 --> 00:25:47.349 wurde. Und weil manche in ihm eben so eine apropetischen 00:25:47.349 --> 00:25:50.730 Kritiker der Moderne sehen, dessen Diagnose der 00:25:50.730 --> 00:25:54.109 spirituellen Krise des Westens vor allem an Aktualität 00:25:54.109 --> 00:25:58.369 geworden habe, das ist natürlich aber eine sehr 00:25:58.369 --> 00:26:01.490 positive Auslegung von ihm, wo der ganze rassistische 00:26:01.490 --> 00:26:03.630 Unterbau und so weiter immer sehr schnell rausgekehrt 00:26:03.630 --> 00:26:05.029 wird. Das wird er immer sehr, sehr schnell vergessen. 00:26:05.589 --> 00:26:09.009 Die ganze elitäre, antidemokratische, anti -egalitäre 00:26:09.009 --> 00:26:11.779 Linie von ihm. Also das ist so ein Anliegen, 00:26:11.859 --> 00:26:13.859 dass wir das sehr gut in Vordergrund geklickt 00:26:13.859 --> 00:26:17.160 haben. Und die akademische Rezeption von Evola 00:26:17.160 --> 00:26:20.599 war lange Zeit eigentlich sehr spärlich und bis 00:26:20.599 --> 00:26:24.059 heute sehr kontrovers, weil es in den Nachkriegszeiten 00:26:24.059 --> 00:26:25.980 entweder Leute gab, die ihn ignoriert haben, 00:26:26.460 --> 00:26:27.900 Leute, die ein bisschen zu tolle Fans von ihm 00:26:27.900 --> 00:26:30.380 waren oder Leute, die ihn halt einfach nur abgetan 00:26:30.380 --> 00:26:33.400 haben. Der Ideengeschichtler Richard Drake hat 00:26:33.400 --> 00:26:35.319 sich mit Evola ausgiebiger auseinandergesetzt 00:26:35.319 --> 00:26:41.880 und war auch einer der ersten. Die Komplexität 00:26:41.880 --> 00:26:45.000 von Evolas Denken wurde lange Zeit nicht angemessen 00:26:45.000 --> 00:26:48.420 gewürdigt. Seine Einordnung als faschistischer 00:26:48.420 --> 00:26:51.319 Ideologe verstellt den Blick auf die vielschichtigen 00:26:51.319 --> 00:26:54.680 philosophischen, religiösen und kulturellen Einflüsse, 00:26:54.720 --> 00:26:58.099 die sein Werk geprägt haben. Eine differenzierte 00:26:58.099 --> 00:27:01.359 Auseinandersetzung mit Evola erfordert die Bereitschaft, 00:27:01.680 --> 00:27:04.859 über ideologische Etikettierungen hinauszugehen. 00:27:05.160 --> 00:27:07.740 ohne dabei die problematischen Aspekte seines 00:27:07.740 --> 00:27:10.420 Denkens zu verharmlosen. Ja, also nur wenn man 00:27:10.420 --> 00:27:12.339 jetzt sagen würde, er war jetzt kein blubreiner 00:27:12.339 --> 00:27:14.339 Faschist, weil er in einer Partei vielleicht 00:27:14.339 --> 00:27:16.680 war oder er immer angeeckt ist und bei denen 00:27:16.680 --> 00:27:18.119 nicht so richtig einen Lager gefunden hat, ein 00:27:18.119 --> 00:27:19.539 eigentlich sehr nur Traditionalist mit einem 00:27:19.539 --> 00:27:24.619 großen Tee oder Perennialist oder so, dann ändert 00:27:24.619 --> 00:27:27.259 das ja nichts daran, was er über Rassismus geschrieben 00:27:27.259 --> 00:27:29.279 hat und was seine Ziele für eine Gesellschaft 00:27:29.279 --> 00:27:32.859 waren, tatsächlich. Und gerade so in den Bereichen 00:27:32.859 --> 00:27:34.839 der Rechtsextremismus -Forschung hat sich das 00:27:34.839 --> 00:27:36.779 Interesse an Ebola natürlich jetzt intensiviert 00:27:36.779 --> 00:27:39.619 die letzten Jahre, weil er von diesen Leuten 00:27:39.619 --> 00:27:42.839 auch mehr rezipiert wird. Die Politikwissenschaftlerin 00:27:42.839 --> 00:27:48.579 Patricia Chiantera -Stutte, sorry für den Namensaussprecher, 00:27:49.160 --> 00:27:53.059 Chiantera -Stutte, ich weiß es nicht, schreibt 00:27:53.059 --> 00:27:56.160 dazu aber sehr ertreffend. Die wissenschaftliche 00:27:56.160 --> 00:27:58.680 Beschäftigung mit Evola bewegt sich in einem 00:27:58.680 --> 00:28:01.500 Spannungsfeld zwischen der notwendigen kritischen 00:28:01.500 --> 00:28:04.920 Distanz zu seinen antidemokratischen und elitären 00:28:04.920 --> 00:28:08.200 Positionen einerseits und dem Anspruch einer 00:28:08.200 --> 00:28:11.220 differenzierten ideengeschichtlichen Einordnung 00:28:11.220 --> 00:28:15.180 andererseits. Gerade in Zeiten eines erstarkenden 00:28:15.180 --> 00:28:18.619 Rechtspopulismus und Extremismus ist eine gründliche 00:28:18.619 --> 00:28:21.579 Analyse seiner Ideen und ihrer Wirkungsgeschichte 00:28:21.579 --> 00:28:26.420 von besonderer Bedeutung. Und da habe ich mir 00:28:26.420 --> 00:28:28.420 dann zur Aufgabe gesetzt, noch ein paar gute 00:28:28.420 --> 00:28:31.019 kritische Punkte rauszusuchen aus Artikeln, die 00:28:31.019 --> 00:28:34.420 ich gefunden habe, die ich auf jeden Fall noch 00:28:34.420 --> 00:28:36.799 wichtig finde, mit einzubringen. Und da geht 00:28:36.799 --> 00:28:39.700 es eben unter anderem darum, dass Evolas Denken 00:28:39.700 --> 00:28:41.980 unrennbar mit seiner rassistischen Weltanschauung 00:28:41.980 --> 00:28:48.059 verbunden ist. Evolas Analyse der Moderne ist 00:28:48.059 --> 00:28:51.880 erkennbar eine Variation der etablierten, traditionalistischen 00:28:51.880 --> 00:28:55.470 Philosophie. Wo Evola sich am meisten von Genor 00:28:55.470 --> 00:28:58.569 unterscheidet, ist in seiner Verschreibung. Für 00:28:58.569 --> 00:29:01.289 Genor war die Transformation des Individuums 00:29:01.289 --> 00:29:04.450 durch Initiation das Mittel zur Transformation 00:29:04.450 --> 00:29:07.309 des Westens als Ganzes durch den Einfluss der 00:29:07.309 --> 00:29:11.809 Elite. Evola war nie explizit über seine eigene 00:29:11.809 --> 00:29:15.220 Verschreibung, vielleicht absichtlich. aber rief 00:29:15.220 --> 00:29:18.039 zur Selbstverwirklichung durch die Reintegration 00:29:18.039 --> 00:29:21.119 des Menschen in einen Zustand der Zentralität 00:29:21.119 --> 00:29:25.500 als das absolute Individuum auf, dies durch uranisches 00:29:25.500 --> 00:29:31.099 Handeln zu erreichen. Ja, ich denke, diese Gegensätze 00:29:31.099 --> 00:29:33.740 zwischen Genon und Ebolassen sind ganz hilfreich 00:29:33.740 --> 00:29:37.319 umzusehen, wo die beiden herkommen und wo die 00:29:37.319 --> 00:29:39.339 beiden sich dann im Endeffekt unterscheiden, 00:29:39.680 --> 00:29:43.990 nicht nur in ihrer Haltung zum Islam. und ich 00:29:43.990 --> 00:29:46.309 habe einen Artikel mit einem sehr reißerischen 00:29:46.309 --> 00:29:48.750 Namen, Against Evola in the Right Wing, gefunden, 00:29:49.289 --> 00:29:51.890 der das aber nochmal ganz gut auf den Punkt bringt. 00:30:10.799 --> 00:30:14.180 eine zentrale Figur in Italiens kulturellen oder 00:30:14.180 --> 00:30:17.579 politischen Sphären des Faschismus zu sein, operierte 00:30:17.579 --> 00:30:20.920 Evola am Rande und entwickelte seine Philosophie 00:30:20.920 --> 00:30:24.480 des radikalen Traditionalismus, einen metaphysischen 00:30:24.480 --> 00:30:28.500 Rahmen der spirituellen Hierarchie, Anti -Egalitarismus 00:30:28.500 --> 00:30:32.700 und eine Ablehnung der Moderne betont, ohne signifikante 00:30:32.700 --> 00:30:37.960 offizielle Unterstützung. In dem Artikel heißt 00:30:37.960 --> 00:30:40.950 es dann nochmal weiter, dass Evola eben vor allem 00:30:40.950 --> 00:30:44.829 nach dem Krieg sehr strategisch agierte und was 00:30:44.829 --> 00:30:48.349 das für Auswirkungen auf Italien nach dem Krieg 00:30:48.349 --> 00:30:54.089 hatte. Im April 1951 nahm Evolas Nachkriegskarriere 00:30:54.089 --> 00:30:57.450 eine dramatische Wendung, als ihn Roms politische 00:30:57.450 --> 00:31:01.269 Polizei wegen angeblicher Verbindungen zur Imperiumgruppe 00:31:01.269 --> 00:31:04.990 verhaftete. einer geheimen rechtsextremen Fraktion, 00:31:05.130 --> 00:31:07.529 die mit den Bombenanschlägen der Schwarzen Legion 00:31:07.529 --> 00:31:10.650 in den späten 1940er Jahren in Verbindung gebracht 00:31:10.650 --> 00:31:14.829 wurde. Vor Gericht engagierte Evola strategisch 00:31:14.829 --> 00:31:18.829 Francesco Carnelucci, einen renommierten antifaschistischen 00:31:18.829 --> 00:31:22.369 Anwalt zu seiner Verteidigung. Eine Wahl, die 00:31:22.369 --> 00:31:25.549 seine Ambivalenz gegenüber dem Faschismus unterstrich. 00:31:26.329 --> 00:31:30.190 Also er hat sich da ganz gezielt den Verteidiger 00:31:30.190 --> 00:31:34.509 der Antifaschisten gesucht. um sich davon zu 00:31:34.509 --> 00:31:35.890 distanzieren. Das ist der gleiche Prozess, in 00:31:35.890 --> 00:31:37.730 dem er aber gesagt hat, er sei im Überfaschist. 00:31:38.150 --> 00:31:41.150 Trotzdem irgendwie ein cleverer Move. Ja, sehr 00:31:41.150 --> 00:31:44.069 cleverer Move und klassisch traktierender. Und 00:31:44.069 --> 00:31:46.089 am Ende kam er ja auch raus aus der ganzen Sache. 00:31:47.690 --> 00:31:51.549 Und Ebola ist denken. Also die Moderne zu kritisieren, 00:31:51.849 --> 00:31:54.309 geht ja auf ganz viele verschiedene Arten. Ebola 00:31:54.309 --> 00:31:59.829 entscheidet sich für die traditionistische Auslegung 00:31:59.829 --> 00:32:03.890 oder schafft diese mit Samir Genon und verrennt 00:32:03.890 --> 00:32:07.490 sich da ganz schön meiner Meinung nach in einer 00:32:07.490 --> 00:32:10.230 Ablehnung von etwas, was er nicht bereit ist, 00:32:10.230 --> 00:32:13.250 ganz zu verstehen. Ich habe auf Goodreads, lustigerweise, 00:32:13.670 --> 00:32:16.390 noch eine ganz gute Kritik zu einem von seinen 00:32:16.390 --> 00:32:20.069 Büchern gefunden, zum Ritt auf dem Tiger. Bitte, 00:32:20.210 --> 00:32:23.740 Jonas. Die marxistische Kritik am Kapitalismus 00:32:23.740 --> 00:32:27.180 unterstreicht, wie hierarchische Strukturen inherent 00:32:27.180 --> 00:32:30.059 zur Konzentration von Reichtum und Macht führen 00:32:30.059 --> 00:32:33.940 und so Ungleichheit und Unterdrückung perpetuieren. 00:32:34.660 --> 00:32:37.440 Evolas Verherrlichung genau dieser Hierarchien 00:32:37.440 --> 00:32:40.460 offenbart seine fundamentale Blindheit gegenüber 00:32:40.460 --> 00:32:43.920 den realen Machtverhältnissen und deren Auswirkungen 00:32:43.920 --> 00:32:46.140 auf die Mehrheit der Menschen. Ja, und das hat 00:32:46.140 --> 00:32:47.799 besser auf den Punkt gebracht, als ich es konnte. 00:32:47.940 --> 00:32:50.180 Deswegen habe ich einfach gesagt, hier ist ein 00:32:50.519 --> 00:32:53.019 Eine so gute Kritik dieses Buches, die muss ich 00:32:53.019 --> 00:32:56.140 einfach erwähnen. Und der Einfluss auf Ebola, 00:32:56.880 --> 00:32:58.799 wie es eingeteasert ist, ist eben vor allem im 00:32:58.799 --> 00:33:01.940 politischen Denken. Es waren nicht seine Schriften 00:33:01.940 --> 00:33:04.039 über Alchemie, die sich langfristig durchgesetzt 00:33:04.039 --> 00:33:06.960 haben, sondern seine politischen Schriften, die 00:33:06.960 --> 00:33:09.000 von rechtsextremen und neofalistischen Bewegungen 00:33:09.000 --> 00:33:11.740 seit dem Zweiten Weltkrieg rezipiert und aufgenommen 00:33:11.740 --> 00:33:15.000 wurden. In den 1960er Jahren beeinflusste er 00:33:15.000 --> 00:33:17.000 ziemlich direkt neofalistische Gruppierungen 00:33:17.000 --> 00:33:21.609 in Italien wie den MSI. Movimento Sociale, Italiano 00:33:21.609 --> 00:33:29.430 und Radikalere Gruppen wie Ordine Nuovo. Der 00:33:29.430 --> 00:33:31.970 Extremismusforscher Thomas Schieren beschreibt 00:33:31.970 --> 00:33:35.109 Evolas Einfluss auf den italienischen Neofaschismus 00:33:35.109 --> 00:33:38.869 folgendermaßen. Evola lieferte dem italienischen 00:33:38.869 --> 00:33:42.390 Neofaschismus eine intellektuelle und spirituelle 00:33:42.390 --> 00:33:45.170 Dimension, die über den klassischen Faschismus 00:33:45.170 --> 00:33:49.319 hinausging. Seine elitäre Vision einer traditionellen 00:33:49.319 --> 00:33:52.900 Ordnung und sein Konzept des politischen Soldaten 00:33:52.900 --> 00:33:56.220 inspirierten eine Generation junger Rechtsextremisten, 00:33:56.559 --> 00:34:00.519 die in den bleiernen Jahren der 1970er eine bedeutende 00:34:00.519 --> 00:34:02.660 Rolle spielten. Seit den bleiernen Jahren ist 00:34:02.660 --> 00:34:05.140 da eine große Terrorwelle in Italien gewesen. 00:34:05.339 --> 00:34:07.140 Und seit den 80er Jahren hat der Einfluss von 00:34:07.140 --> 00:34:09.420 Evolas' Ideen dann auch außerhalb von Italien 00:34:09.420 --> 00:34:13.190 zugewonnen. insbesondere dann im Kontext der 00:34:13.190 --> 00:34:15.210 neuen Rechten in Frankreich, Deutschland und 00:34:15.210 --> 00:34:19.730 in ganz Osteuropa. Volker Weiß, Rechtsextremismusforscher, 00:34:19.909 --> 00:34:23.090 schreibt dazu folgendes. Evola ist zu einem zentralen 00:34:23.090 --> 00:34:25.829 Referenzpunkt für intellektuelle Strömungen der 00:34:25.829 --> 00:34:28.690 extremen Rechten geworden, die sich vom klassischen 00:34:28.690 --> 00:34:31.469 Nationalsozialismus und Faschismus abgrenzen 00:34:31.469 --> 00:34:35.130 wollen. Seine metapolitische Strategie, sein 00:34:35.130 --> 00:34:38.070 Traditionalismus und seine Kritik der Moderne 00:34:38.070 --> 00:34:40.769 bieten Anknüpfungspunkte für zeitgenössische 00:34:40.769 --> 00:34:43.710 Rechte intellektuelle, die nach einer kulturellen 00:34:43.710 --> 00:34:55.090 Hegemonie streben. über die Naziboll -Bewegung, 00:34:55.650 --> 00:34:57.710 die nationalsozialistischen Bolschewisten in 00:34:57.710 --> 00:34:59.750 Russland nach quasi zum Ende der Sowjetunion 00:34:59.750 --> 00:35:02.349 und so. Müssen wir mal sehr pratt reden und Dugin 00:35:02.349 --> 00:35:06.030 auch. Aber der hat Ebola -Sideen eben in sein 00:35:06.030 --> 00:35:09.510 eigenes Konzept eines Eurasianismus integriert. 00:35:11.030 --> 00:35:13.849 Und es gibt wenig Wahnsinnigeres als den Twitter 00:35:13.849 --> 00:35:17.250 -Feed von Dugin, wenn ihr mal nicht wisst, was 00:35:17.250 --> 00:35:19.130 ihr beim Kaffeetrinken auf dem Balkon hier anschauen 00:35:19.130 --> 00:35:22.309 sollt, um... in ein kleines Rabbit, empfehle 00:35:22.309 --> 00:35:26.570 ich euch das sehr. Und ja, also von Russland 00:35:26.570 --> 00:35:31.309 bis zu Rechten in Amerika und über ganz Europa 00:35:31.309 --> 00:35:36.570 hinweg wurden die Ideen von Ebola unter Nazis 00:35:36.570 --> 00:35:39.389 und rechten Salafen, weil sie eben erlaubt haben, 00:35:39.809 --> 00:35:42.269 sich ein Stück weit von den Nazis abzugtänzen 00:35:42.269 --> 00:35:44.170 und zu sagen, wir sind eine neue Elite, obwohl 00:35:44.170 --> 00:35:47.489 wir vielleicht nicht uns Nazis nennen wollen. 00:35:47.880 --> 00:35:51.239 Wir sind Suprafaschisten. Überraschisten, keine 00:35:51.239 --> 00:35:55.340 Faschisten. Umberto Eco hat sich in mehreren 00:35:55.340 --> 00:35:57.280 Essays mit Ebola auseinandergesetzt. Das wollte 00:35:57.280 --> 00:35:59.219 ich da mehr hier rein machen. Jetzt ist es weniger 00:35:59.219 --> 00:36:01.980 geworden im Skript, aber dankt es mir, sonst 00:36:01.980 --> 00:36:04.860 hätten wir noch mehr über Ebola geredet am Ende. 00:36:06.840 --> 00:36:09.300 Und das ist, glaube ich, eine ausgewogene Kritik 00:36:09.300 --> 00:36:13.760 von Eco, die ich hier reinnehmen wollte. Ebola 00:36:13.760 --> 00:36:16.679 ist kein Denker, den man einfach ignorieren kann. 00:36:16.889 --> 00:36:20.309 Seine radikale Kritik der Moderne enthält trotz 00:36:20.309 --> 00:36:23.469 aller problematischen Aspekte Einsichten, die 00:36:23.469 --> 00:36:26.989 zum Nachdenken anregen. Gleichzeitig ist sein 00:36:26.989 --> 00:36:30.429 Elitismus, sein Anti -Egalitarismus und seine 00:36:30.429 --> 00:36:33.530 Verachtung für demokratische Werte zu tiefst 00:36:33.530 --> 00:36:36.130 problematisch und potenziell gefährlich. Wir 00:36:36.130 --> 00:36:38.269 haben halt hier wieder, ich finde, in Ebola einen 00:36:38.269 --> 00:36:40.849 Menschen, der eigentlich ein korrektes Problem 00:36:40.849 --> 00:36:44.380 erkannt hat. Wie wird es oft? und dann einfach 00:36:44.380 --> 00:36:47.079 nur sein ganzes Leben damit verbracht hat, falsche 00:36:47.079 --> 00:36:50.699 Lösungen zu konstruieren und dessen Ideen insofern 00:36:50.699 --> 00:36:55.780 sehr wirkmächtig sind, weil sie einen Weg bieten, 00:36:56.599 --> 00:36:59.940 die Moderne aus der elitären Sicht abzulehnen 00:36:59.940 --> 00:37:02.280 und sich dabei noch metaphysisch erleuchtet zu 00:37:02.280 --> 00:37:05.519 führen. Deswegen ist diese faschistische Guru 00:37:05.519 --> 00:37:07.820 -Sache auch irgendwie ganz passend. Er ist auch 00:37:07.820 --> 00:37:12.079 nicht der Denker für den Standard Nazi oder Rechten 00:37:12.079 --> 00:37:14.039 heute, sondern es ist tatsächlich was für die 00:37:14.039 --> 00:37:16.800 Intellektuellen, die sich was Besonderes... Wenn 00:37:16.800 --> 00:37:18.420 man sich für einen schlauen Nazi hält oder für 00:37:18.420 --> 00:37:22.260 einen schlauen Fascho, dann liest man Ivola und 00:37:22.260 --> 00:37:24.719 fühlt sich sehr erleuchtet dabei. Man kann sich 00:37:24.719 --> 00:37:27.000 denken, dass man doch auch im Geiste ein Baron 00:37:27.000 --> 00:37:32.280 ist und aufgrund seiner hybrorianischen Abstammung 00:37:32.280 --> 00:37:34.980 zu diesen unglaublich tiefen Einsichten gelangt. 00:37:40.010 --> 00:37:44.789 Und alles wurzelt eben auf dieser Idee der Tradition, 00:37:45.250 --> 00:37:47.170 auf dieser Idee der Rasse, das ist alles aufeinander 00:37:47.170 --> 00:37:50.429 aufgebaut natürlich, auf dieser Idee der uranischen 00:37:50.429 --> 00:37:53.809 und tellurischen Kulturen und einflügt sich auf 00:37:53.809 --> 00:37:57.389 Kultur, Mann, Frau, Yin und Yang, geweist. Großer 00:37:57.389 --> 00:37:59.849 Ferien von Dualism und einfach, was es für mich 00:37:59.849 --> 00:38:02.429 ein bisschen schwer macht, das so ganz ernst 00:38:02.429 --> 00:38:06.349 zu nehmen. Also ich finde Oswald Spengler's Kritik 00:38:06.349 --> 00:38:10.039 mit Niedergang des Abendlandes da Ich will nicht 00:38:10.039 --> 00:38:13.139 sagen viel besser, aber schon viel besser. Ist 00:38:13.139 --> 00:38:15.920 einfach. Ein anderes Niveau, wie da eine Welterklärung 00:38:15.920 --> 00:38:18.400 konstruiert wird, finde ich, wie bei Evola. Und 00:38:18.400 --> 00:38:20.199 Evola war ein Mensch mit extrem vielseitigen 00:38:20.199 --> 00:38:22.199 Interessen, die sie extrem mit unseren Interessen 00:38:22.199 --> 00:38:25.460 auch decken. Gern meine Podcast -Folge über Alchemie 00:38:25.460 --> 00:38:26.900 wahrscheinlich nicht mehr aufnehmen können. Das 00:38:26.900 --> 00:38:30.719 wäre ein gutes Gespräch gewesen. Aber was seine 00:38:30.719 --> 00:38:33.360 Vorstellung von menschlichem Zusammenleben angeht. 00:38:34.200 --> 00:38:36.619 muss ich sagen, finde ich seine Vorstellung ziemlich 00:38:36.619 --> 00:38:39.199 erschreckend, ziemlich wenig durchdacht im Endeffekt 00:38:39.199 --> 00:38:43.760 auch, weil er löst nie wirklich auf, welche Traditionen 00:38:43.760 --> 00:38:46.980 jetzt genau diejenigen sind, die, also klar sein 00:38:46.980 --> 00:38:50.539 Kastensystem, sein Rassismus, aber das ist halt 00:38:50.539 --> 00:38:52.900 auch sehr einfach gedacht, dass seine eigenen 00:38:53.400 --> 00:38:56.000 Konstrukte das sind, was schon immer die Wahrheit 00:38:56.000 --> 00:38:59.219 entspricht und das im Endeffekt damit rechtfertigt, 00:38:59.219 --> 00:39:02.159 dass er sagt, das war schon immer so, bevor Christentum 00:39:02.159 --> 00:39:04.059 uns zerstört hat. Und am Ende haben wir einen 00:39:04.059 --> 00:39:06.460 Mann vor uns, der sein Leben lang gescheitert 00:39:06.460 --> 00:39:08.960 ist, ihm versucht, faschistische Bewegungen zu 00:39:08.960 --> 00:39:10.400 beeinflussen, und am Ende hat er die konservative 00:39:10.400 --> 00:39:13.960 Rechte erreicht. Und heute wird er von beiden 00:39:13.960 --> 00:39:15.920 gern gelesen, von der konservativen Rechten und 00:39:15.920 --> 00:39:20.039 von Faschisten. Und ich finde das einen sehr 00:39:20.039 --> 00:39:22.219 spannenden Weg von einem gadaistischen Künstler. 00:39:22.440 --> 00:39:27.699 zum traditionalistischen Philosophen, zum faschistischen 00:39:27.699 --> 00:39:32.539 Rassentheoretiker. Und auch wenn er komplexe 00:39:32.539 --> 00:39:34.800 und ambivalente Beziehungen zum Faschismus hatte, 00:39:34.980 --> 00:39:36.760 lag das nicht daran, dass er nicht bereit war, 00:39:36.860 --> 00:39:39.320 sich nicht ausreichend anzubiedern oder dass 00:39:39.320 --> 00:39:42.239 er nicht bereit war, genug antisemitische rassistische 00:39:42.239 --> 00:39:45.480 Dinge zu schreiben, sondern weil er einfach mit 00:39:45.480 --> 00:39:49.739 der Grundidee des faschistischen Fügungsstaates 00:39:49.739 --> 00:39:53.039 seine Probleme hatte. und den Egalitarismus und 00:39:53.039 --> 00:39:55.440 die Massenbewegung abgelehnt hat. Er wollte halt 00:39:55.440 --> 00:39:59.780 Rudenmagie machen mit seinem geheimen Orden und 00:39:59.780 --> 00:40:03.679 irgendwie römisch -toptoktische Bruderschaftsschmieden 00:40:03.679 --> 00:40:05.559 über die Alpen hinweg. Das war halt so ein bisschen 00:40:05.559 --> 00:40:07.579 sein Anliegen. Auf ganz vielen Seiten, wo ihr 00:40:07.579 --> 00:40:10.440 Sachen über Evola lest, seid sehr kritisch. Wer 00:40:10.440 --> 00:40:12.719 schreibt da gerade was? Es gibt vor allem, wenn 00:40:12.719 --> 00:40:14.920 man danach googelt, auch viele Artikel im Spektrum 00:40:14.920 --> 00:40:17.559 oder in anderen Rechten. Junge Freiheit, viele 00:40:17.559 --> 00:40:20.300 so rechte Magazine haben viel über Evola geschrieben. 00:40:21.079 --> 00:40:23.559 eben als großen Denker, der das Ende der Moderne 00:40:23.559 --> 00:40:27.239 einläutet, als so eine Art tatsächlich rechte 00:40:27.239 --> 00:40:30.800 Nietzsche, den man da super bedienen kann und 00:40:30.800 --> 00:40:32.760 an dem man sich gut abarbeiten kann und wo man 00:40:32.760 --> 00:40:35.900 sehr schlau wirkt, wenn man sich mit Evola beschäftigt 00:40:35.900 --> 00:40:42.179 und nicht immer nur mein Kampf liest. Also das 00:40:42.179 --> 00:40:45.199 sind diese traditionalisten einfachen Ausweg 00:40:45.199 --> 00:40:49.409 für Leute um sich in ihrer gedanklichen Blase 00:40:49.409 --> 00:40:51.809 erleuchtet zu fühlen. Und deswegen ist es gefährlich 00:40:51.809 --> 00:40:53.969 und deswegen lest gerne mal ein bisschen Evola 00:40:53.969 --> 00:40:56.349 selber, bildet ihr euch ein eigenes Bild. Ich 00:40:56.349 --> 00:40:58.190 glaube nicht, dass irgendjemand davon überzeugt 00:40:58.190 --> 00:41:00.510 wird, der noch nicht diesen Gedanken nachhängt, 00:41:00.630 --> 00:41:02.889 indem man Evola liest, wirklich vielleicht mit 00:41:02.889 --> 00:41:08.670 16, 17, wer weiß. Aber dann lest lieber Emil 00:41:08.670 --> 00:41:12.030 Cioran und sei depressiv anstatt Evola zu lesen 00:41:12.030 --> 00:41:14.610 und zu Suprafaschisten zu werden. Einfach nur 00:41:14.610 --> 00:41:16.699 als Furschtrag für mich, das sind gehörig. Der 00:41:16.699 --> 00:41:20.079 bessere Lebensweg. Jonas, was ist dein Eindruck 00:41:20.079 --> 00:41:24.539 von Ebola? Na ja, das würde es nicht so überraschend 00:41:24.539 --> 00:41:32.000 sein, dass ich... Also, die Karriere, sein sein 00:41:32.000 --> 00:41:35.659 Leben, das ist auf jeden Fall spannend und erinnert 00:41:35.659 --> 00:41:39.500 uns auch nochmal daran, dass man, weiß ich nicht, 00:41:39.920 --> 00:41:44.800 dass man vom Künstler zu einem, der auch irgendwie... 00:41:45.000 --> 00:41:49.000 Rebellion in sich trägt, durchaus auch auf den 00:41:49.000 --> 00:41:52.679 rechten Pfad kommen kann, sozusagen. Ja, ich... 00:41:52.679 --> 00:41:54.159 Das ist irgendwie auch eine tragische Geschichte. 00:41:54.320 --> 00:41:56.579 Er hat so nach Anerkennung gesucht und sie selten 00:41:56.579 --> 00:42:00.460 gefunden. Erst gegen Ende seines Lebens. Natürlich 00:42:00.460 --> 00:42:03.440 wurde er jetzt wieder rezipiert und gelesen, 00:42:04.219 --> 00:42:07.880 was uns Sorgen machen sollte, vermutlich, und 00:42:07.880 --> 00:42:12.239 wachsam werden lassen sollte. Aber ich meine... 00:42:12.860 --> 00:42:14.920 Wer die letzten Jahre jetzt nicht in Tormund 00:42:14.920 --> 00:42:16.739 verbracht hat, dem wird das schon auch aufgefallen 00:42:16.739 --> 00:42:20.340 sein, dass wir, ja, dass wir auf schwierige Zeiten 00:42:20.340 --> 00:42:26.019 zusteuern, gesellschaftlich, politisch. Und ja, 00:42:26.019 --> 00:42:28.860 ich denke, das ist unser Job, hier auch solche 00:42:28.860 --> 00:42:33.340 Leute zu beleuchten, die jetzt wieder irgendwie 00:42:33.340 --> 00:42:36.179 aktuell werden, gelesen werden von der neuen 00:42:36.179 --> 00:42:40.500 Rechten, um dem auch was entgegensetzen zu können. 00:42:40.710 --> 00:42:42.909 Auch wenn es mir nicht immer Spaß macht, aber 00:42:42.909 --> 00:42:45.590 in dem Fall war das, glaube ich, eine gute Folge. 00:42:46.429 --> 00:42:50.989 Und ja, letztendlich ist es... Also, dieses Ganze... 00:42:50.989 --> 00:42:53.429 Das Theosophische wiederholt sich so oft in unseren 00:42:53.429 --> 00:42:55.510 Folgen. Ich kann es langsam nicht mehr hören, 00:42:55.969 --> 00:43:00.610 diese ganzen Wurzelrassen. Es tut mir weh, aber... 00:43:00.780 --> 00:43:03.559 Da müssen die ja wohl durch. Es ist ständig wieder 00:43:03.559 --> 00:43:06.619 auftauchen dieser esoterischen Idee, dass man 00:43:06.619 --> 00:43:09.000 eine Alternative zur Evolutionstheorie braucht. 00:43:09.559 --> 00:43:11.619 Und wir sehen diesen Strang des Denkens einfach 00:43:11.619 --> 00:43:14.059 auch im Faschismus und auch bei Leuten wie ihm. 00:43:14.340 --> 00:43:16.780 Im Endeffekt hat sich ja im Nationalsozialismus 00:43:16.780 --> 00:43:18.900 die Eugenik auf einer biologischen Ebene eher 00:43:18.900 --> 00:43:22.739 durchgesetzt. Nicht nur, nicht nur, weil das 00:43:22.739 --> 00:43:26.340 Ganze dann im Endeffekt zugunsten einer Verschwörungstheorie 00:43:26.340 --> 00:43:28.320 georganisiert wurde. Also die Verschwörungstheorie 00:43:28.320 --> 00:43:30.949 des Antisemitismus war die Der zentrale Gedanke, 00:43:30.989 --> 00:43:34.269 und dann folgte die Eugenik dem, oder dann folgte 00:43:34.269 --> 00:43:37.929 natürlich auch die scheinbar biologische Erklärung 00:43:37.929 --> 00:43:39.969 dem. Das heißt, in Deutschland hatten wir auch 00:43:39.969 --> 00:43:42.789 eine Art magisches Denken. Das ist, was Ebola, 00:43:42.789 --> 00:43:45.969 glaube ich, so gefallen hat. Das magische, also 00:43:45.969 --> 00:43:49.369 ja, Nationalsozialismus ist Führerkult plus Eugenik 00:43:49.369 --> 00:43:53.809 plus magisches Denken, in Klammer auf Verschwörungstheorien. 00:43:53.909 --> 00:43:56.130 Dass es dieses magische Volk gibt, der Juden, 00:43:56.130 --> 00:43:59.489 die alles kontrollieren, seit immer unten. der 00:43:59.489 --> 00:44:06.570 Glaube an den Endkampf der Völker und so weiter. 00:44:06.750 --> 00:44:09.329 All das sind ja Sachen, die du grundlegend glauben 00:44:09.329 --> 00:44:13.170 musst, um Nazi zu sein. Und so ist es auch ein 00:44:13.170 --> 00:44:17.289 bisschen bei den Traditionalisten, wo es zu glauben, 00:44:17.449 --> 00:44:20.849 dass es eine ewige Tradition gibt, die in irgendeiner 00:44:20.849 --> 00:44:23.269 Art und Weise irgendwie dahinter steckt. Und 00:44:23.269 --> 00:44:26.469 Evola hat da teilweise reingepasst und teilweise 00:44:26.469 --> 00:44:29.099 nicht in diese Ideen. in dieses Schablon, in 00:44:29.099 --> 00:44:33.820 dieses Denken und ist deswegen auch heute so 00:44:33.820 --> 00:44:36.159 berühmt und so langanhaltend. Weil, wenn er damals 00:44:36.159 --> 00:44:38.280 perfekt reingepasst hätte, wäre er davon mehr 00:44:38.280 --> 00:44:40.099 vereinnahmt worden, ein bisschen wie jünger. 00:44:40.239 --> 00:44:42.460 Aber durch diese scheinbare Distanz, die er teilweise 00:44:42.460 --> 00:44:44.800 gewahrt hat, wegen der Ablehnung, die er erfahren 00:44:44.800 --> 00:44:47.760 hat, konnte er sich danach eben schön auch als 00:44:47.760 --> 00:44:50.000 Opfer irgendwie stilisieren oder irgendwie sagen, 00:44:50.099 --> 00:44:52.199 ja, ich kam mit ihnen ja nie klar. Die mochten 00:44:52.199 --> 00:44:57.739 ja nie, was ich geschrieben habe. Genau. So viel 00:44:57.739 --> 00:44:59.519 zu heute. Ich glaube, wir müssen uns nicht in 00:44:59.519 --> 00:45:01.380 die Länge ziehen. Vielen lieben Dank, dass ihr 00:45:01.380 --> 00:45:03.239 uns zugehört habt. Wenn ihr uns unterstützen 00:45:03.239 --> 00:45:06.860 wollt, könnt ihr das auf YouTube tun mit einer 00:45:06.860 --> 00:45:09.139 Premium -Mitgliedschaft. Ihr könnt uns auf Patreon 00:45:09.139 --> 00:45:10.780 unterstützen. Monatlich, da freuen wir uns sehr, 00:45:10.960 --> 00:45:12.840 sehr drüber als Produzent oder Produzent der 00:45:12.840 --> 00:45:15.679 Show. Die, die uns schon unterstützen, habe ich 00:45:15.679 --> 00:45:18.659 in der Liste, die ich vorlese am Ende der Folge, 00:45:18.739 --> 00:45:21.260 wenn ihr da drauf wollt, kommt gerne mit dazu. 00:45:22.739 --> 00:45:24.539 Und auch sonst könnt ihr bei Patreon kostenlos 00:45:24.539 --> 00:45:26.500 Mitglied werden, wollte ich nochmal erwähnen. 00:45:26.639 --> 00:45:28.800 und euch das dann überlegen. Das kriegt ja auch 00:45:28.800 --> 00:45:30.860 Sachen vorher mal Updates und so Sachen mit. 00:45:31.039 --> 00:45:34.300 Also lohnt sich. Genau. Vielen Dank an den kuberen 00:45:34.300 --> 00:45:36.420 Herr Fischer vom Ardennes Gymnasium. Fanny Dietrich, 00:45:36.559 --> 00:45:39.760 Freya Stewart, Onkel Didi, Alexi, Katerina, Fernando, 00:45:40.239 --> 00:45:42.880 Brigitte, Super Silve, Lefardus, Petrosilius 00:45:42.880 --> 00:45:45.840 Zwackelmann und Miauzitong. Vielen lieben Dank 00:45:45.840 --> 00:45:48.860 euch allen für die Unterstützung. Wir hören uns 00:45:48.860 --> 00:45:50.699 in zwei Wochen wieder. Höchstwahrscheinlich. 00:45:52.019 --> 00:45:57.389 Und bis bald. Bis bald. Bleibt solidarisch. Genau.