1
00:00:00,000 --> 00:00:17,360
Das ist das Geheimnis. Unsere liebe Frau zeigte uns ein großes Feuer mehr, das in der Tiefe

2
00:00:17,360 --> 00:00:24,000
der Erde zu sein schien. Eingetaucht in dieses Feuer sahen wir die Teufel und die Seelen,

3
00:00:24,000 --> 00:00:30,480
als seien es durchsichtige schwarze oder braune, glühende Kohlen in menschlicher Gestalt. Sie

4
00:00:30,480 --> 00:00:36,080
trieben im Feuer dahin, emporgeworfen von den Flammen, die aus ihnen selber zusammen mit

5
00:00:36,080 --> 00:00:41,600
Rauchwolken hervorprachen. Sie fielen nach allen Richtungen, wie Funken bei gewaltigen

6
00:00:41,600 --> 00:00:47,480
Prenten, ohne schwere und Gleichgewicht, unter Schmerzensgeheul und Verzweiflungsschreien,

7
00:00:47,480 --> 00:00:54,680
die ein vor Entsetzen erbeben und erstarren ließen. Die Teufel waren gezeichnet durch eine schreckliche

8
00:00:54,680 --> 00:01:01,720
und grauenvolle Gestalt von scheustlichen unbekannten Tieren, aber auch sie waren durchsichtig und schwarz.

9
00:01:01,720 --> 00:01:06,440
Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Alle Zeit der Welt. Schön, dass ihr da seid, hallo.

10
00:01:06,440 --> 00:01:13,960
Ihr habt gerade das erste Geheimnis von Fatima gelesen, er gehört, genau wie gesagt Jonas

11
00:01:13,960 --> 00:01:18,200
hat es euch vorgelesen, kleiner spannender Korbberg direkt zu unserer Folge, die wir neulich über den Teufel

12
00:01:18,200 --> 00:01:23,720
gemacht haben, denn hier wird der Teufel ja ganz spannend, auch als durchsichtig und schwarz

13
00:01:23,720 --> 00:01:28,880
beschrieben und wir haben es also nicht mit unserem klassischen Teufel, dem romantischen Teufel,

14
00:01:28,880 --> 00:01:34,520
den wir aus der Oper kennen, dem roten Gehirn und zu tun, sondern ist eher ein älteres Teufelsbild,

15
00:01:34,520 --> 00:01:40,880
was hier reproduziert wird vielleicht. Heute geht es um das Mysterium der drei Geheimnisse von Fatima,

16
00:01:40,880 --> 00:01:48,880
ein prophetisches Rätsel mit einigen Exzessen und lustigen Fragen rund um den Vatikanen,

17
00:01:48,880 --> 00:01:53,880
katholische Priester in Vier- und Flugzeuge und ein geheimnisvolles drittes Geheimnis,

18
00:01:53,880 --> 00:01:57,920
dass der Vatikan vielleicht oder vielleicht nicht schon veröffentlicht hat. Das werden wir alles noch

19
00:01:57,920 --> 00:02:01,840
ergründen in der heutigen Folge. Thema auch noch spannend ist, was ich sagen will, ist,

20
00:02:01,840 --> 00:02:08,200
dass wir es hier mit der Gründung eines katholischen Kultes eines Wahlfahrtsortes im 20. Jahrhundert

21
00:02:08,200 --> 00:02:13,240
zu tun haben. Wir haben uns jetzt in den letzten 110 Folgen auch viel ums 19. Jahrhundert immer

22
00:02:13,240 --> 00:02:19,280
gekümmert, ab und zu mein Abstrich eines 20. gemacht, aber das 20. Jahrhundert hat durchaus auch

23
00:02:19,280 --> 00:02:24,960
große Neuerungen hervorgebracht und ja, die drei Geheimnisse von Fatima sind auf jeden Fall

24
00:02:24,960 --> 00:02:28,240
in katholischen Zirkeln sehr, sehr bekannt. Ich weiß nicht, ob ihr sie kannte,

25
00:02:28,240 --> 00:02:33,400
vor dieser Folge schreibt es gerne mal in die Kommentare. Oder ob ihr, wie ich, an die muslimische

26
00:02:33,400 --> 00:02:40,680
Fatima gedacht habt und dann total verwirrt wart. Dazu ganz kurz ein Disclaimer. Also,

27
00:02:40,680 --> 00:02:46,280
diese unsere Geschichte beginnt am 13. Mai 1917 in den grünen Hügel des kleinen portugiesischen

28
00:02:46,280 --> 00:02:52,800
Dorfes Fatima in der Nähe von Lisbonn außerhalb der Hauptstadt. Und dieses Dorf heißt tatsächlich,

29
00:02:52,800 --> 00:03:00,120
das ist nach einer Tochter eines lokalen Emirs, glaube ich, der bei der Reconquista wurde die

30
00:03:00,120 --> 00:03:05,320
geraubt und dann zwangsvoll heiratet an einen Christen, ist er aber konvertiert oder irgendwie

31
00:03:05,320 --> 00:03:10,040
ist während der Reconquista, wenn der Oberung dann konvertiert und war dann eben eine ganz großartige,

32
00:03:10,040 --> 00:03:16,800
beispielhaftige Christin und nach ihr wurde dieses Dorf benannt, nach dieser Konverzitien quasi. Und

33
00:03:16,800 --> 00:03:23,720
deswegen gibt es in Portugal und in Spanien Dörfer mit so arabisch klingenden Vornamen. Das geht

34
00:03:23,720 --> 00:03:31,340
eben auf die Zeit vor der Reconquista zurück als Spanien die iberische Halbinsel in Portugal zu

35
00:03:31,340 --> 00:03:37,040
wasen. Die iberische Halbinsel, wo heute Portugal in Spanien drauf sind, zu großen Teilen von dem

36
00:03:37,040 --> 00:03:43,480
Mauern beherrscht wurden damals. Also, all an der loose und anders. Genau, deswegen heißt das Dorf

37
00:03:43,480 --> 00:03:48,280
Fatima, aber es ist kein Mädchen namens Fatima, es ist drei Geheimnisse her, sondern es sind die

38
00:03:48,280 --> 00:03:54,040
drei Geheimnisse von Fatima aus diesem Dorf nicht der Fatima. Nur um das gleich am Anfang hier mal

39
00:03:54,040 --> 00:04:01,160
klarzustellen. Diejenigen, denen diese Geheimnisse offenbart wurden, waren drei Hirtenkinder Jacinta

40
00:04:01,160 --> 00:04:10,080
und Francesco Marto und Lucia dos Santos. Die als etwa 15-Jährige, also vor allem Lucia dos Santos,

41
00:04:10,080 --> 00:04:17,720
von einem gleichen Lichtschauer umhüllt wurde und dieser Lichtschauer, wie sie an, fortan an

42
00:04:17,720 --> 00:04:25,760
jedem 13. Tag des Monats, immer zur Mittagszeit in die Cova da Iria in dieses Tal zu kommen. Am

43
00:04:25,760 --> 00:04:31,520
13. Juni, also nachdem es am Mai das erste Mal passiert ist, nur den Hirtenkindern, kamen die

44
00:04:31,520 --> 00:04:36,800
drei Kinder dann erneut zurück. Diesmal in Begleitung von rund 50 Menschen aus der Umgebung, die davon

45
00:04:36,800 --> 00:04:41,520
gehört haben, die Kinder haben ihnen erzählt und sie wollten das miterleben. Die Erscheinung wurde

46
00:04:41,520 --> 00:04:49,680
aber mal sichtbar, aber nur für die Kinder erkennbar und die einzige, die sie gehört hat,

47
00:04:49,680 --> 00:04:55,000
mit der gesprochen wurde, war Lucia. Das bedeutet, da waren 50 Leute und die Kinder, aber nur die

48
00:04:55,000 --> 00:04:59,240
Kinder haben es gesehen, um das klarzustellen, weil diese 50 Beobachter und so gerne als Beweis

49
00:04:59,240 --> 00:05:06,480
angeführt wurden, das ist natürlich alles echt sein muss. Für Jacinta und Francesco blieb die Figuren

50
00:05:06,480 --> 00:05:11,320
nur schemenhaft und die anderen sahen gar nichts, wie gesagt. Diese Gestalt, die Erscheinung hat dann

51
00:05:11,320 --> 00:05:17,880
den Kindern erzählt, lesen und schreiben zu lernen. Das ist eine gute Sache. Ab in die Schule, Kinder,

52
00:05:17,880 --> 00:05:24,280
denn am letzten Tag, dem 13. Oktober, werde sie genauer darüber aufklären, was es eigentlich

53
00:05:24,280 --> 00:05:27,640
anliegen, diese Erscheinung sein, bis sein sollten, die Kinder besser lesen und schreiben

54
00:05:27,640 --> 00:05:31,600
lernen, damit sie die Sachen auch selber verschriftlichen können, weil das konnten die Hirtenkinder

55
00:05:31,600 --> 00:05:40,560
nicht. Derweil stieg in Fatima und der Umgebung die Bereitschaft von den Leuten an die Wahrhaftigkeit

56
00:05:40,560 --> 00:05:49,880
dieser Wunder zu glauben, weil parallel zu diesen Entwicklungen jeden Monat die Nachrichten und

57
00:05:49,880 --> 00:05:54,440
die Neuigkeiten über den Verlauf des neuen Weltkrieges, die zu Hause in Portugal ankamen,

58
00:05:54,440 --> 00:05:59,120
immer schlechter wurden. Also, da waren viele Leute im Krieg, viele Leute wussten nicht,

59
00:05:59,120 --> 00:06:04,760
wo ihre Söhne sind, die Nachrichten, die kamen, waren immer fataler und von daher baten viele

60
00:06:04,760 --> 00:06:10,080
der Leute aus der Umgebung dann die Kinder, sich für die sichere Heimkehr der heimischen Soldaten

61
00:06:10,080 --> 00:06:15,360
auszusprechen und für die Linderungen der Armut und Not in der Region einzusetzen, weil wir da quasi

62
00:06:15,360 --> 00:06:20,560
eine insgesamt sehr prekäre Lage Anfang des 20. Jahrhunderts auf dem Land in Portugal haben. Es gibt

63
00:06:20,560 --> 00:06:26,080
keine Jobs, es gibt kein Geld, die Leute sind verarmte Bauern und ihre Söhne sind im Krieg. Und

64
00:06:26,080 --> 00:06:32,240
dadurch will man, dass Mutter Maria natürlich die eigenen Söhne immer frontschützt. Die drei

65
00:06:32,240 --> 00:06:39,600
Geheimnisse von Fatima, also die Texte zu den drei Geheimnissen, die als prophetische Botschaft der

66
00:06:39,600 --> 00:06:45,800
Gottesmutter gelten mittlerweile im katholischen Karnon, wurden dann von Lucia dos Santos jedoch

67
00:06:45,800 --> 00:06:52,160
erst im Verlauf der 1920er und 30er Jahre aufgeschrieben, also zwischen 1925 und 1926,

68
00:06:52,160 --> 00:06:57,040
nachdem sie nach eigenen Angaben noch weitere Visionen hatte. Das heißt, es bezieht sich gar nicht

69
00:06:57,040 --> 00:07:04,960
alles nur auf diese Erscheinungen in diesen Monaten zwischen Mai und Oktober und es wurde, obwohl die

70
00:07:04,960 --> 00:07:11,280
Figur, die Lichterscheinung in ihr aufgetragen hatte, lesen und schreiben zu lernen, wurde es dann

71
00:07:11,280 --> 00:07:15,760
nicht direkt dann, es hat anscheinend nicht schnell genug funktioniert, bzw. wurde dann nicht direkt

72
00:07:15,760 --> 00:07:22,680
dann verschriftlich. Warum? Weil da eben verschiedene Vertreter der katholischen Kirche und Skleros eine

73
00:07:22,680 --> 00:07:30,480
wichtige Rolle spielen, die Lucia dazu gedrängt haben, ihre Erinnerung und Visionen aufzuzeichnen.

74
00:07:30,480 --> 00:07:35,920
Das hätte sie sonst wahrscheinlich gar nicht getan, schriftlich. Und die Hinweise auf die Inhalte

75
00:07:35,920 --> 00:07:41,680
der Botschaften gab es bis dahin lediglich in Form von Verstreuten Kroniken, Gesprächsprotokollen,

76
00:07:41,680 --> 00:07:46,240
die Leute geführt haben mit Leuten, die da selber vor Ort waren, auch die ersten Veröffentlichungen

77
00:07:46,240 --> 00:07:51,440
von den portugiesischen Theologen Manuel Formaggio, der das versucht hat, weil sich uns

78
00:07:51,440 --> 00:07:56,960
baurolarisieren, bevor sie selber ihre Sachen darüber geschrieben hatte. Und dann kam dieses

79
00:07:56,960 --> 00:08:01,360
kleres Kleros, du solltest es selber aufschreiben, bevor die Erzählung quasi auch noch weiter dir

80
00:08:01,360 --> 00:08:06,280
entgleitet und hat dann wahrscheinlich auch mit ihr zusammen bzw. unter Anleitung diese Sachen

81
00:08:06,280 --> 00:08:11,400
aufgeschrieben. Nikolaj Hanning, der einen sehr schönen Essay dazu geschrieben hat über die

82
00:08:11,400 --> 00:08:17,000
drei Geheimnisse von Fatima, sagt folgendes dazu. Zu den Erscheinungen der nächsten Monate

83
00:08:17,000 --> 00:08:23,920
kamen schließlich immer mehr Menschen in die Cova da Yria, so auch im August 1917, als die Kinder

84
00:08:23,920 --> 00:08:29,200
nicht selbst anwesend sein konnten, weil sie der Bürgermeister der Region festzielt, um, so

85
00:08:29,200 --> 00:08:34,240
behauptete ein Ortspfarrer, von ihnen mehr Informationen über die Inhalte der vermeintlich

86
00:08:34,240 --> 00:08:41,200
himmlischen Botschaften zu erfahren. Am 13. September berichtete man von rund 20.000,

87
00:08:41,200 --> 00:08:49,240
am 13. Oktober gaf von etwa 60.000 Menschen in der Talmulde. Denn insbesondere vom Abschluss

88
00:08:49,240 --> 00:08:55,160
des Erscheinungszyklus im Oktober versprachen sich die anwesenden einen handfesten Beweis für

89
00:08:55,160 --> 00:09:01,560
das angebliche Wunder von Fatima. Die zeitgenössische Überlieferung hält hierfür in der Tat einige

90
00:09:01,560 --> 00:09:07,600
Quellen bereit. So berichtete beispielsweise die portugiesische Presse von Zeugen, die eine

91
00:09:07,600 --> 00:09:13,360
Art Sonnenwunder beschrieben, weil sie die Sonne haben tanzen sehen wollen. Es ist Sommer,

92
00:09:13,360 --> 00:09:21,160
da stehen 60.000 Leute in der Talmulde, da tanzt bei mir auch die Sonne. Letztlich dauerte es dann,

93
00:09:21,160 --> 00:09:27,200
obwohl sie das dann in den 20ern, vielleicht im Frühjahr 30er noch aufgeschrieben hat, bis zum

94
00:09:27,200 --> 00:09:39,080
13. Mai 1942, dem Jahrestag der ersten Erscheinung, bis, prax Pius XII., die ersten beiden Teile des

95
00:09:39,080 --> 00:09:45,760
Geheimnisses, also Geheimnis 1 und 2, offiziell publizierte. Im ersten Geheimnis, das ihr zum

96
00:09:45,760 --> 00:09:51,120
Eingang gehört habt, wurde in Kinder eine Vision der Hölle gezeigt, eine Darstellung des Leidens und

97
00:09:51,120 --> 00:09:57,840
der Qualen der Seelen, wie wir das von Dante kennen zum Beispiel, sehr populär. Und das zweite

98
00:09:57,840 --> 00:10:05,880
Geheimnis war aber durchaus politischer und macht, wenn man vor allem an 1942 denkt und was bis dahin

99
00:10:05,880 --> 00:10:12,840
21. Jahrhundert passiert ist, relativ viel Sinn, bitte Jonas. Zweitens Geheimnis. Ihr habt die

100
00:10:12,840 --> 00:10:19,320
Hölle gesehen, wohin die Seelen der armen Sünder kommen. Um sie zu retten, will Gott in der Welt

101
00:10:19,320 --> 00:10:26,520
die Andacht zu meinem unbefleckten Herzen begründen. Wenn man tut, was ich euch sage, werden viele Seelen

102
00:10:26,520 --> 00:10:33,160
gerettet werden und es wird Friede sein. Der Krieg wird ein Ende nehmen. Wenn man aber nicht

103
00:10:33,160 --> 00:10:40,120
aufhört, Gott zu beleidigen, wird unter dem Pontifakt von Papst Pius, dem 12., ein anderer,

104
00:10:40,120 --> 00:10:46,240
schlimmerer beginnen. Wenn ihr eine Nacht von einem unbekannten Licht erhält, seht, dann wisst,

105
00:10:46,240 --> 00:10:52,400
dass dies das große Zeichen ist, dass Gott euch gibt, dass er die Welt für ihre Missetaten durch

106
00:10:52,400 --> 00:10:59,680
Krieg, Hungersnot, Verfolgungen der Kirche und des heiligen Vaters bestrafen wird. Um das zu verhübten,

107
00:10:59,680 --> 00:11:06,000
werde ich kommen, um die Weile Russlands an mein unbeflecktes Herz und die Synekommunion an den

108
00:11:06,000 --> 00:11:13,160
ersten Samstag des Monats zu verlangen. Wenn man auf meine Wünsche hört, wird Russland sich bekehren

109
00:11:13,160 --> 00:11:19,200
und es wird Friede sein. Wenn nicht, wird es seine Irrelehren über die Welt verbreiten,

110
00:11:19,200 --> 00:11:25,480
wird Kriege und Kirchenverfolgungen heraufbeschwören. Die guten werden gematert werden,

111
00:11:25,480 --> 00:11:32,880
der heilige Vater wird viel zu leiden haben, verschiedene Nationen werden vernichtet werden.

112
00:11:32,880 --> 00:11:40,560
Am Ende aber wird mein unbeflecktes Herz triumphieren. Der heilige Vater wird mir Russland weinen,

113
00:11:40,560 --> 00:11:45,160
dass sich bekehren wird und der Welt wird eine Zeit des Friedens geschenkt werden.

114
00:11:45,160 --> 00:11:50,040
Ja, wie würdest du denn das jetzt deuten, Jonas, das zweite Geheimnis, das ist ja doch sehr politisch?

115
00:11:50,040 --> 00:11:56,640
Für eine Marienerscheinung erscheinend ist das auch sehr politisch und ein bisschen unglaubwürdig.

116
00:11:56,640 --> 00:12:05,080
Kennst du Pius XII, der erwähnt wird hier, zufälligerweise der gleiche Parfes des

117
00:12:05,080 --> 00:12:10,320
Kuliziertes wird, der hier erwähnt wird, der scheinbar in einer Marienerscheinung

118
00:12:10,320 --> 00:12:15,360
in einem portugiesischen Dorf schon 1913 Jahrzehnte bevor absehbar war,

119
00:12:15,360 --> 00:12:18,600
dass er über Parfs werden würde, wurde er hier im zweiten Geheimnis erwähnt,

120
00:12:18,600 --> 00:12:22,160
das ist natürlich die ultimative Legitimation für ihn selber erstmal, praktisch.

121
00:12:22,160 --> 00:12:34,640
Und so anderen war Papst Pius XII, der Hitler-Papst, der Papst der Nazis, der rückwirkend, historisch sehr,

122
00:12:34,640 --> 00:12:41,560
sehr viel Kritik einsteckt zurecht. Der hat das Beispiel im Luftkrieg auf Seiten gegen die

123
00:12:41,560 --> 00:12:46,040
alliierten Parteier gegriffen und nur sich um die deutschen Opfer gekümmert. Er war generell

124
00:12:46,040 --> 00:12:51,960
sehr NS-Regime-freundlich und hat die jahrelangenen bevorzugt. Er hat nicht gegen den deutschen

125
00:12:51,960 --> 00:12:58,840
Überfall auf Polen protestiert, sondern die Polen gedrängt auf Hitlers Forderung einzugehen.

126
00:12:58,840 --> 00:13:04,920
Er hat sich niemals gegen irgendwelche antisemitischen Gesetze der Wischeregierung oder gegen

127
00:13:04,920 --> 00:13:11,720
deutsche antisemitische Bischöfe eingesetzt, hat den Diktator in Kroatien Antepavillic bei

128
00:13:11,720 --> 00:13:15,800
der Verfolgung von Serben und Juden unterstützt. Er hat sich immer auf die Seite der falschen

129
00:13:15,800 --> 00:13:23,720
Geschlagen. Ja, er hat sich immer auf die Seite der Nazis geschlagen und hat am Ende

130
00:13:23,720 --> 00:13:28,520
auch Nationalist-Sozialisten und anderen Kriegsverbrechern nach Kriegsehende zu Flucht und Amnestivverhäufen,

131
00:13:28,520 --> 00:13:33,640
die bürgunte Rattenlinie nach Argentinien und so, wo dann rote Kreuzpässe ausgestellt

132
00:13:33,640 --> 00:13:38,120
wurden für Kriegsverbrecher, um sie unter anderem Namen nach Südamerika oder sonst

133
00:13:38,120 --> 00:13:41,480
vorhin zu bringen. Das waren all die Dinge, zu denen er auch nicht Stellung bezogen hat,

134
00:13:41,480 --> 00:13:44,880
wogegen er die ganze Zeit Stellung bezogen hat bei der Kommunismus. Er hat gesagt, italienische

135
00:13:44,880 --> 00:13:49,080
Kategoriken, wenn die Kommunisten wählen würden, könnten sie exkommuniziert werden

136
00:13:49,080 --> 00:13:55,440
unter anderem und hat quasi das Pontifikat und die Kirche maximal verwendet, um antikommunistische

137
00:13:55,440 --> 00:14:00,480
Propaganda zu machen. Und dann macht es unter diesem Kontext natürlich auch Sinn, dass

138
00:14:00,480 --> 00:14:04,160
er in den Nazis seine großen Verbündeten gesehen hat, weil die haben ja den Kommunismus

139
00:14:04,160 --> 00:14:11,240
scheinbar bekämpft und seine ganze Hang und sein Schweigen zur Antisemitismus und der

140
00:14:11,240 --> 00:14:15,600
Unterstützung der Antisemitem konstant als Linie, die sich durchgezogen hat. Also da

141
00:14:15,600 --> 00:14:23,080
bildet sich einfach ein Muster von einem Nazi-Terpafs war, bzw. jemand, der diesen Nazi-Ideen,

142
00:14:23,080 --> 00:14:28,480
was den Antisemitismus und den Antibolschivismus bzw. Antikommunismus angeht, sehr zugetan

143
00:14:28,480 --> 00:14:34,360
war und der Meinung war, die katholische Kirche muss weltweit Kommunismus bekämpfen. Und unter

144
00:14:34,360 --> 00:14:43,440
dieser Perspektive macht das zweite Geheimnis natürlich erschreckend viel Sinn. Warum da

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00:14:43,440 --> 00:14:46,320
gerade es darum geht, dass jetzt Russland wieder katholisch werden soll, da geht es ja

146
00:14:46,320 --> 00:14:49,160
auch darum, dass Russland quasi nicht nur im Kommunismus wechseln, sondern dass auch

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00:14:49,160 --> 00:14:55,680
die Autotoxe Kirche da wechseln. Es geht ja quasi auch darum, dass Russland nicht nur

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00:14:55,680 --> 00:15:01,480
vom Kommunismus gehalten werden soll, sondern wahrscheinlich auch von einem Schissmart in

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00:15:01,480 --> 00:15:06,080
großen. Es ist ein bisschen enttäuschend, also diese zweite Geheimnis. Es ist kein

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00:15:06,080 --> 00:15:12,480
richtiges Geheimnis mehr. Also... Genau, es ist eigentlich immer Politik. Und es ist

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00:15:12,480 --> 00:15:16,880
vor allem Politik aus den Viertzern, nicht aus den Zweierstgern. Oder es wird die dann

152
00:15:16,880 --> 00:15:24,560
Tite nicht gerecht. Also ich bin enttäuscht, muss ich ehrlich sagen. Im Gegensatz zu dir

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00:15:24,560 --> 00:15:28,680
waren damals aber viele Leute nicht enttäuscht und es erregte sehr, sehr viel Interesse,

154
00:15:28,680 --> 00:15:35,360
sehr viel Interesse im Verlabbern des Zweiten Weltkrieges eben. Und wurde von vielen als

155
00:15:35,360 --> 00:15:39,920
betrachtet erfüllt. Guck mal, das hat die Jahr 1917 hier, wurde das erzählt und jetzt

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00:15:39,920 --> 00:15:46,280
leben wir durch diese schrecklichen Zeiten. Gerade im Blick auf den Zweiten Weltkrieg,

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00:15:46,280 --> 00:15:52,720
mit dem Rückgriff auf die Russische Revolution, die die Angst vom Kommunismus und dann nach

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00:15:52,720 --> 00:15:57,320
dem Krieg auch den Kalten Krieg, wurde das dann eben auch gerne rezipiert. Und zu sagen

159
00:15:57,320 --> 00:16:03,400
hier, die katholische Kirche in Gott ist auf der Seite der Kapitalisten. Wir... Schnell

160
00:16:03,400 --> 00:16:09,760
entwickelt sich eine Pilgerindustrie, nachdem das publiziert wurde. Nachdem. Also wir reden

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00:16:09,760 --> 00:16:12,920
hier über die Vierzeiger Jahre, wir reden hier, dass sich quasi da am Ende des Zweiten

162
00:16:12,920 --> 00:16:19,160
Weltkriegs anfängt vor 80 Jahren eine Pilgerindustrie, eine neue Pilgerindustrie, eine neue Pilgerstätte

163
00:16:19,160 --> 00:16:25,920
in Europa zu eröffnen. Nikolaj Hanning nochmal aus seinem sehr schönen Esssee dazu. Füße,

164
00:16:25,920 --> 00:16:33,680
Hände, Augen, Nieren, Mägen, Bussen, Köpfe, Mädchen, Jungen, alles aus Wachs. Dies und

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00:16:33,680 --> 00:16:38,840
noch viel mehr kann man im portugiesischen Fatima nördlich von Lisabon kaufen. Denn

166
00:16:38,840 --> 00:16:43,880
in Portugal ist es Tradition, all das, was den Menschen Kummer bereitet, symbolisch

167
00:16:43,880 --> 00:16:50,280
in Wachsform der heiligen Jungfrau, in der Corva da Iria bei Fatima zu opfern. Und vier

168
00:16:50,280 --> 00:16:55,840
Millionen Pilger kommen jährlich aus ganz Europa, beten, bringen ihre Wachsopfer und

169
00:16:55,840 --> 00:17:03,080
kaufen Bücher, CDs und DVDs. Viele, die zu Fuß kommen, sind erschöpft und krank. Andere

170
00:17:03,080 --> 00:17:09,400
reisen mit Zügen und Bussen an. Aus einem kleinen unbedeutenden Ort am Rande Europas,

171
00:17:09,400 --> 00:17:14,120
in dem die Menschen in ärmlichen Verhältnissen lebten und zum Teil noch leben, ist einer

172
00:17:14,120 --> 00:17:19,640
der wichtigsten Wahlfahrtsorte der Welt geworden. Nicht nur die Pilgerströme und rund 500

173
00:17:19,640 --> 00:17:24,800
Devotionalienhändler vor Ort zeugen davon. Und das dritte Geheimnis wurde ja noch gar

174
00:17:24,800 --> 00:17:30,160
nicht veröffentlicht. Wir haben ja erst zwei Geheimnisse, die gar nicht so orobeln sind,

175
00:17:30,160 --> 00:17:35,200
außer mal schlühender katholische Antikarone ist. Aber für die ist es ein großerartiger

176
00:17:35,200 --> 00:17:40,720
Wahlfahrtsort. Das dritte Geheimnis ist natürlich die große Frage, warum wurde das nicht veröffentlicht.

177
00:17:40,720 --> 00:17:49,160
Zum einen, weil Lúcia es 1943 niedergeschrieben hat und versiegelt das Dokument mit der Anweisung,

178
00:17:49,160 --> 00:17:55,800
dass es 1960 zu öffnen, da es dann klarer sein würde, also die Prophezeilung an den

179
00:17:55,800 --> 00:18:00,840
Vatikanen übergeben hat. Doch die Spannung stieg, als sich der Vatikanen dann 1960 auf

180
00:18:00,840 --> 00:18:08,360
einmal weigerte, den Inhalt davon preiszugeben und das dritte Geheimnis Jahrzehnte lang verschlossen

181
00:18:08,360 --> 00:18:13,200
in seinen Archiven liegen ließ. Das ist ja nichts Ungewöhnliches in Vatikanen.

182
00:18:13,200 --> 00:18:18,280
Es ist nichts wirklich Ungewöhnliches zu den Vatikanen Archiven, also es hat spannend,

183
00:18:18,280 --> 00:18:22,200
dass es teilweise so viel dort ist, dass man selber, dass die Leute da selber, wenn immer

184
00:18:22,200 --> 00:18:25,360
wieder Sachen gefunden, wo sie selber war, von irgendwelchen Historikern, sie Zugang

185
00:18:25,360 --> 00:18:30,960
kriegen und dann, Moment das hatten wir bei uns auch noch, obeliegen, was? Das hätte

186
00:18:30,960 --> 00:18:37,800
alles in Bressenreiz gehalten können nach den 1960er Jahren. Hätte es 1981, 21 Jahre

187
00:18:37,800 --> 00:18:45,200
nach der Nichtveröffentlichung des dritten Geheimnisses, nicht eine bizarre, dramatische

188
00:18:45,200 --> 00:18:50,400
Szene gehabt, die der granten Weltöffentlichkeit dieses dritte Geheimnisses wieder in die

189
00:18:50,400 --> 00:19:01,280
Erinnerung gerufen hat? Und zwar ist das die Entführung des Fluges R Lingus Flugs 164

190
00:19:01,280 --> 00:19:10,840
im Jahr 1981. Am 2. Mai 1981, kurz vor der Landung in London Heathrow, verwandelt es

191
00:19:10,840 --> 00:19:17,160
sich ein normaler R Lingus Flug von Dublin in ein Szenario voller Spannung, Forderung

192
00:19:17,160 --> 00:19:24,040
und Rätsel. Die Tassagiere und die Crew ahnten nichts, als der 55-jährige Australier Lawrence

193
00:19:24,040 --> 00:19:29,160
James Downey plötzlich die Kontrolle an sich riss. Was folgte, war dann eine dramatische

194
00:19:29,160 --> 00:19:33,920
8 Stunden andauernde Geißelname, die Europa in Atem hielt.

195
00:19:33,920 --> 00:19:39,360
Fünf Minuten vor der geplanten Landung in London ist Downey auf einmal aufgestanden,

196
00:19:39,360 --> 00:19:43,760
ist auf die Bordtoilette gegangen und kann darauf zurück komplett in Benzigen gedrängt

197
00:19:43,760 --> 00:19:49,000
mit einer eindeutigen Botschaft. Der Flug muss jetzt direkt nach La Touquette in Nordfrankreich

198
00:19:49,000 --> 00:19:54,640
umgeleitet werden, ansonsten zündet er sich an. Und dort gelandet stellte Downey dann

199
00:19:54,640 --> 00:20:00,960
die nächste Forderung. Er verlangte, dass die von ihm verfassende neunseitige Erklärung

200
00:20:00,960 --> 00:20:05,200
in der irischen Presse veröffentlicht werden müsste. Die hat dann aus dem Cockpit Fenster

201
00:20:05,200 --> 00:20:09,480
geworfen, die Dokumente, die hat er dabei gehabt natürlich. Und hat dann die Passagiere

202
00:20:09,480 --> 00:20:16,280
weiter 108 Leute und Besatzungsmitglieder, also 108 Passagiere und Besatzungsmitglieder,

203
00:20:16,280 --> 00:20:22,440
alles in Menschen, fast 8 Stunden gefangen gehalten werden, die Verhandlungen andauerten.

204
00:20:22,440 --> 00:20:28,520
Er hat dann zwischendrin 11 seiner Geißeln frei gelassen, aber die Forderung blieben unverändert

205
00:20:28,520 --> 00:20:32,840
und die Lage schien ziemlich auswegslos. Bis dann schließlich französische Spezialeinheiten,

206
00:20:32,840 --> 00:20:38,320
die Kabine stürmten und das Drama am Ende ein gewaltloses Ende genommen hat. Also das

207
00:20:38,320 --> 00:20:43,640
musste am Ende, gab es keine Opfer. Es fiel keinen Schuss, Downey wurde festgenommen

208
00:20:43,640 --> 00:20:46,920
und alle Geißeln geritten, unverletzt zurück.

209
00:20:46,920 --> 00:20:53,640
Das spannende ist, dass Lawrence James Downey in den vielen Texten, die er herausgeworfen

210
00:20:53,640 --> 00:21:01,240
hat, also in diesen neunseitigen Erklärungen, vor allem die Freigabe der drei Geheimnisse

211
00:21:01,240 --> 00:21:05,680
von Fatima, des dritten Geheimnisses fordert. Er hat dieses Flugzeug entführt, damit der

212
00:21:05,680 --> 00:21:09,640
Papst das dritte Geheimnis frei gibt. Das war sein Plan.

213
00:21:09,640 --> 00:21:14,880
Warum? Er macht erst den Sinn, wenn man ein bisschen die Geschichte von Lawrence James

214
00:21:14,880 --> 00:21:21,640
Downey schaut. Der war in den 50er Jahren tatsächlich selber Mönig in der Abtei Treffon

215
00:21:21,640 --> 00:21:28,660
Fontan in Frankreich, bevor er wegen der tätlichen Auseinandersetzung mit einem

216
00:21:28,660 --> 00:21:34,200
Vorgesetzten, einen geschlagenen, aus der Organsgemeinschaft flog. Dann hat er sie

217
00:21:34,200 --> 00:21:40,960
nach Portugal verschlagen, wo er als Reiseleiter am Ballfahrtsort Fatima arbeitete und sich

218
00:21:40,960 --> 00:21:47,640
sehr intensiv mit den drei Geheimnissen auseinandergesetzt hat. Da ist wahrscheinlich seine Obsession entstanden,

219
00:21:47,640 --> 00:21:51,160
dass er das dritte Geheimnis um jeden Preis irgendwie frei bekommen wollte, weil er der

220
00:21:51,160 --> 00:21:57,480
Meinung war, es wäre essentiell für die Zukunft des Christentums, die Zukunft der Menschheit,

221
00:21:57,480 --> 00:22:03,520
das zu erfahren. Und ein Jahr später wurde er dann zu fünf Jahren Gefängnis verurteilt

222
00:22:03,520 --> 00:22:06,840
in Frankreich. Das war es eigentlich mit ihm. So, er spielt keine größere Rolle in

223
00:22:06,840 --> 00:22:10,240
der Geschichte weiter. Aber die Tat lenkt natürlich in die internationale Aufmerksamkeit

224
00:22:10,240 --> 00:22:16,120
wieder auf dieses Thema. Und Johannes Paul II. er die Faxen dicke hatte und der Meinung

225
00:22:16,120 --> 00:22:23,640
war jetzt, scheiß, auch jetzt auch. Wir brauchen hier Klarheit, was das angeht, bevor

226
00:22:23,640 --> 00:22:28,920
jemand das nächste Flugzeug entführt. So, wer weiß, ob das der letzte Ex-Mönch war,

227
00:22:28,920 --> 00:22:33,360
der durchdreht. Aber er hat es ja dann nicht veröffentlicht. Er hat sich es angeschaut.

228
00:22:33,360 --> 00:22:39,600
Also, du habst Johannes Paul II. Er hat sich... Du hast vollkommen recht. Hat sich das Ausendig

229
00:22:39,600 --> 00:22:45,880
umlassen, hat es gelesen und dann entschieden, ne, veröffentlichen wir nicht. Und dann gab

230
00:22:45,880 --> 00:22:50,760
es natürlich weitere Legendenbildung. Nachdem das Nachts diese Aktion vollkommen recht

231
00:22:50,760 --> 00:22:56,680
zohrem war, sehr ja, nachdem es quasi dann nicht veröffentlicht wurde, ist die Legendenbildung

232
00:22:56,680 --> 00:23:04,320
natürlich komplett abgegangen. Johannes Paul II. selbst führte sein Überleben bereits

233
00:23:04,320 --> 00:23:08,760
unmittelbar nach dem Attentat auf das Eingreifen der Gottesmutter zurück. Also, es gab ja

234
00:23:08,760 --> 00:23:16,040
diesen Attentäter Mehmet Ali-Aca, der damals in den 81 eben diesen Anschlag auf den Papst

235
00:23:16,040 --> 00:23:21,560
veröffentlicht hatte, den Anschlag verübt hatte auf dem Papst, der gescheitert ist

236
00:23:21,560 --> 00:23:28,560
und der Papst selber dann, der wurde von Maria gerettet und ist dann direkt danach zum Jahrestag

237
00:23:28,560 --> 00:23:32,560
der Marienerscheinung in Fatima gereist. Was natürlich auch ein ganz starkes Zeichen ist

238
00:23:32,560 --> 00:23:38,720
und ein starkes Zeichen setzt. Dass er das als die letzte legitime Erscheinung der Mutter

239
00:23:38,720 --> 00:23:43,240
Gottes auf der Welt hält, diesen Ort. Und deswegen geht man da hin, wenn sie einen persönlich

240
00:23:43,240 --> 00:23:49,440
gerettet hat und die wildesten Spakuspekulation fachtet an der Attentäter Mehmet Ali-Aca selber

241
00:23:49,440 --> 00:23:55,520
an, der dann während dem Prozess gegen ihn und seine Hintermänner damit angegeben, dass

242
00:23:55,520 --> 00:24:01,520
sein Anschlag an das dritte Geheimnis von Fatima geknüpft sei und hat gesagt, Zitat,

243
00:24:01,520 --> 00:24:06,320
ich bin die Reinkarnation von Jesus Christus, ich kündige das Ende der Welt an.

244
00:24:06,320 --> 00:24:17,640
Ja, das ist mein Auftritt. Schließlich war es dann aber trotzdem Johannes Paul II.

245
00:24:17,640 --> 00:24:22,880
der im Jahr 2000. Also 19 Jahre später nochmal und das?

246
00:24:22,880 --> 00:24:27,800
Nach dem Fall der Sowjetunion und so weiter. Auch nochmal interessant, dass man dann so

247
00:24:27,800 --> 00:24:32,880
lange gewartet, auch 40 Jahre nachdem es veröffentlicht werden sollte eigentlich. Ein

248
00:24:32,880 --> 00:24:37,240
Attentat, ein Flugzeugentführung später, hat es im Jahr 2000 veröffentlicht. Die Aufentbarung

249
00:24:37,240 --> 00:24:42,160
des dritten Geheimnisses beschriebene Visionen von einem weißen Bischof, die dann auch auf

250
00:24:42,160 --> 00:24:48,720
das Attentat auf Johannes Paul II. von 81 irgendwie rückinterpretiert wurde oder als

251
00:24:48,720 --> 00:24:53,680
Vordeutung gesehen wurde aus einem Jahr aus einem Viertelkernum genau zu sein und enthielt

252
00:24:53,680 --> 00:24:59,600
eine düstere Provinzierung über die zukünftige Verfolgung der Kirche. Jonas, bitte, das dritte

253
00:24:59,600 --> 00:25:06,800
Geheimnis. Jetzt endlich populärisiert, publiziert, ihm es keine Flugzeuge entführen, ihr könnt

254
00:25:06,800 --> 00:25:10,240
euch diesen Podcast anhören oder es googeln, wenn ihr wissen wollt, was das dritte Geheimnis

255
00:25:10,240 --> 00:25:13,320
ist. Nach den zwei Teilen, die ich schon dargestellt

256
00:25:13,320 --> 00:25:19,520
habe, haben wir links von unserer lieben Frau etwas oberhalb ein Engel gesehen, der ein

257
00:25:19,520 --> 00:25:26,040
Feuerschwert in der Linken handhielt. Es sprühte Funken und Flammen gingen von ihm aus, als

258
00:25:26,040 --> 00:25:31,560
sollten sie die Welt anzünden. Doch die Flammen verlöschten, als sie mit dem Glanz in Berührung

259
00:25:31,560 --> 00:25:37,800
kamen, den unsere Liebe frau von ihrer rechten Hand auf ihn ausströmte. Den Engel, der mit

260
00:25:37,800 --> 00:25:45,480
der rechten Hand auf die Erde zeigte und mit lauter Stimme rief, Buse, Buse, Buse, und

261
00:25:45,480 --> 00:25:51,640
wir sahen in einem ungeheuren Licht, das Gott ist. Etwas das aussieht wie Personen in einem

262
00:25:51,640 --> 00:25:57,800
Spiegel, wenn sie davor vorübergehen, bei einem in weiß gekleideten Bischof. Wir hatten

263
00:25:57,800 --> 00:26:03,480
die Ahnung, dass es der heilige Vater war. Verschiedene andere Bischöfe, Priester, Ordensmänner

264
00:26:03,480 --> 00:26:09,960
und Ordensfrauen, ein steilen Berg hinaufsteigen, auf dessen Gipfel sich ein großes Kreuz befand

265
00:26:09,960 --> 00:26:16,520
aus rohen Stämmen wie aus Korkeise mit Rinde. Bevor er dort ankam, ging der heilige Vater

266
00:26:16,520 --> 00:26:22,280
durch eine große Stadt, die halb zerstört war und halb zitternd mit fankendem Schritt

267
00:26:22,280 --> 00:26:27,720
von Schmerz und Sorge gedrückt, betete er für die Seelen der Leichen, denen er auf

268
00:26:27,720 --> 00:26:35,080
seinem Weg begegnete. Am Berg angekommen kniete er zu Füßen des großen Kreuzes nieder. Da

269
00:26:35,080 --> 00:26:41,280
wurde er von einer Gruppe von Soldaten getötet, die mit Feuerwaffen und Pfeilen auf ihn schossen.

270
00:26:41,280 --> 00:26:46,880
Genauso starben nach und nach die Bischöfe, Priester, Ordensleute und verschiedene weltliche

271
00:26:46,880 --> 00:26:52,440
Personen. Männer und Frauen unterschiedlich erklassen und Positionen. Unter den beiden

272
00:26:52,440 --> 00:26:59,040
Armen des Kreuzes waren zwei Engel. Ein jeder hatte eine Gießkanne aus Kristall in der Hand.

273
00:26:59,040 --> 00:27:04,000
Darin sammelten sie das Blut der Märtyre auf und tränkten damit die Seelen, die sich

274
00:27:04,000 --> 00:27:06,520
Gott nährten. Ja, das doch schon mal.

275
00:27:06,520 --> 00:27:10,480
Seelengärtnern mit dem Blut der Märtyre. Was machst du sorgnahmmittags?

276
00:27:10,480 --> 00:27:13,200
Meine Flugzeug-Erführungspläne habe ich erst mal auf Eis gelegt.

277
00:27:13,200 --> 00:27:22,240
Ja, also ihr seht, bisschen täuschend das dritte Geheimnis wieder. Und so ging es leider auch

278
00:27:22,240 --> 00:27:26,240
den ganzen Leuten, die seit 40 Jahren darauf gewartet haben, dass endlich publiziert wurde

279
00:27:26,240 --> 00:27:33,800
oder länger. Und die vielen Theorien und Mythen, die sich auch um das dritte Geheimnis gebildet

280
00:27:33,800 --> 00:27:38,600
hatten, gingen damit nicht weg. Die haben sich eher verändert. Also, während es vorher

281
00:27:38,600 --> 00:27:44,200
darum ging zu sagen, da sind Sachen drin, die zum Ende der Welt führen, wo die jetzt

282
00:27:44,200 --> 00:27:48,280
gesagt, na ja, es sind, da gab es vielleicht eine prophetische Warnung über eine innere

283
00:27:48,280 --> 00:27:55,440
Krise in der Kirche, die nicht publiziert werden soll, um zu verhindern, dass tatsächlich

284
00:27:55,440 --> 00:27:58,680
Dinge angesprochen werden, die dem Vatikanen gegenüber kritisch sein können.

285
00:27:58,680 --> 00:28:04,360
Eine der großen Kontroverse ist die Vierseitenkontroverse, wenn es uns dritte Geheimnis von Fatima

286
00:28:04,360 --> 00:28:13,040
geht, nämlich die physische Form des 2000 veröffentlichten Dokuments. Kritiker argumentieren,

287
00:28:13,040 --> 00:28:18,560
dass das ursprüngliche Geheimnis eigentlich auf einem einzelnen Blatt niedergeschrieben

288
00:28:18,560 --> 00:28:26,360
wurde. So hat es auf jeden Fall der Partor Joaquín Alonso, der Archivar von Fatima, beschrieben,

289
00:28:26,360 --> 00:28:33,560
mit Rückgriff auf die Schwester Lucia, die letzte Überlebende der Dreien, die das Geheimnis

290
00:28:33,560 --> 00:28:37,280
selbst niedergeschrieben hat. Sie soll dem Archivar gegenüber auch geäußert haben, dass

291
00:28:37,280 --> 00:28:43,360
es auf einer Seite steht. Parter Malachi Martin, ein Jesuitengelerter, berichtete, dass er

292
00:28:43,360 --> 00:28:47,440
Text des dritten Geheimnisses einmal einer Gruppe von portugiesischen Seminaristen in

293
00:28:47,440 --> 00:28:53,560
der Residenz des Papstes gezeigt wurde, vor der Veröffentlichung noch und Martin behauptete,

294
00:28:53,560 --> 00:29:02,040
dass sie um einseitiges Dokument auf portugiesisch gehandelt habe. Im Jahr 2007, also sieben

295
00:29:02,040 --> 00:29:08,760
Jahre nach der Publikation trat Cardinal Tarcicio Bertone im italienischen Fernsehen mit dem

296
00:29:08,760 --> 00:29:14,600
Dokument auf, von dem er behauptet, es sei Lucia's original Notiz und hierzu ein eilsendes

297
00:29:14,600 --> 00:29:21,280
Papier gefaltet und geteilt in die Kamera, natürlich auch sehr Medienwirksam. Und damit

298
00:29:21,280 --> 00:29:25,840
ist eigentlich für Kritiker klar, dass die vier Seiten, die vom Vatikan veröffentlicht

299
00:29:25,840 --> 00:29:32,360
wurden, nichts mit der original einseitigen dritten Notiz des Geheimnisses zu tun haben.

300
00:29:32,360 --> 00:29:36,440
Also der Vatikan hat vier Seiten publiziert, aber hier alle sagen zwar nur eine vorher,

301
00:29:36,440 --> 00:29:39,920
wo kommen denn die anderen drei her und warum? Warum verändert es die Form?

302
00:29:39,920 --> 00:29:48,640
Das vielleicht überzeugendste Argument dreht sich um den Inhalt. Viele, auch der sehr berühmte

303
00:29:48,640 --> 00:29:53,400
in Deutschland Cardinal Josef Ratziger, den wir auch aus den Medien sehr gut kennen als

304
00:29:53,400 --> 00:29:59,680
den deutschen Papst. Wir sind Papst, ihr wisst noch, Papst Benedikt der 16. haben darauf

305
00:29:59,680 --> 00:30:04,440
hingewiesen, dass die Prophezeiung ernste Warnungen erhält. Also er hatte anscheinend

306
00:30:04,440 --> 00:30:13,120
Zugang zu dem Original vor der Publikation und hat dann schon in dem Interview 1984 angedeutet,

307
00:30:13,120 --> 00:30:18,560
dass das dritte Geheimnis von Gefahren handelt, die den Glauben und das Leben der Christen

308
00:30:18,560 --> 00:30:24,200
bedrohen und dass seine Veröffentlichung zurückgehalten wurde, um Sensationslust zu vermeiden.

309
00:30:24,200 --> 00:30:32,720
Die Formulierung deutet ein bisschen so darauf hin, dass es viel düsterer sei als nur dieses

310
00:30:32,720 --> 00:30:38,920
Attentat auf Papst Johannes Paul II, von dem der Vatikan behauptete, sei der zentrale Punkt

311
00:30:38,920 --> 00:30:44,720
von dieser Vision. Maler Herr Martin, von dem wir eben schon gehört haben, erklärte, dass er das

312
00:30:44,720 --> 00:30:49,920
dritte Geheimnis gelesen habe und dass eine Glaubenskrise innerhalb der Kirche selbst voraussage,

313
00:30:49,920 --> 00:30:55,520
einen umfassenden Glaubensabfall, sowohl so ein Clairus als auch von den Leien und dass das eben

314
00:30:55,520 --> 00:30:59,920
2000 nicht veröffentlicht wurde, weil das da der Fall war. Es ist viel angenehmer,

315
00:30:59,920 --> 00:31:06,160
über ein nicht gelungenes Attentat zu reden auf dem Papst wie über den tatsächlichen Niedergang

316
00:31:06,160 --> 00:31:10,840
der Kirche im Westen jedenfalls. Klar, die katholische Kirche wächst weiter, aber sie wächst

317
00:31:10,840 --> 00:31:18,920
eben vor allem in Ländern, wo sie früher keinen großen Fuß hatte, wo sie quasi expandieren in

318
00:31:18,920 --> 00:31:26,840
Südasien, in Zentralafrika, in Südamerika, aber in ihren traditionellen Hochbastian verliert die

319
00:31:26,840 --> 00:31:32,240
katholische Kirche, also in Deutschland oder in Italien oder sonst irgendwo natürlich an Support.

320
00:31:32,240 --> 00:31:37,680
Und das schon seit den 2000ern auf jeden Fall wirklich. Und den Glaubensabfall des Clairus

321
00:31:37,680 --> 00:31:43,160
ja auch die letzten Jahrzehnte wunderbar beobachten mit den ganzen Missbrauchsfällen,

322
00:31:43,160 --> 00:31:48,480
die aufgetaucht sind und so weiter. Ja und der den großen System der Kirche,

323
00:31:48,480 --> 00:31:52,200
das zu verdecken hat, ist es normal, schon Leute nicht abzustrafen und immer wieder zu versetzen

324
00:31:52,200 --> 00:31:57,120
und sich dafür einzusetzen, dass niemand irgendwie zur Rechenschaft gezogen wird für die schrecklichen

325
00:31:57,120 --> 00:32:01,920
Dingen, die da passiert sind. Das passiert nicht nur im Katolizismus, das passiert leider auch bei

326
00:32:01,920 --> 00:32:07,440
anderen. Also wir können euch mal nachschauen zu den Dokus über was mit Kindern im buddhistischen

327
00:32:07,440 --> 00:32:13,640
Klöster passiert, auch in Europa von Sosekten oder also es ist einfach generell, wenn wir seine

328
00:32:13,640 --> 00:32:17,920
Kinder in so einem religiösen Rahmen fremden anvertrauten, der Meinungshint ist eben,

329
00:32:17,920 --> 00:32:22,000
weil ist die Religionsgemeinschaft eine Familie, da werden einfach so grundlegende

330
00:32:22,000 --> 00:32:27,880
ja Riesen eingegangen, die man sonst nicht eingehen würde wahrscheinlich, weil eben dieser

331
00:32:27,880 --> 00:32:33,000
der Rahmens Glaubens eine so eine Gemeinschaft verbindet und das ermöglicht es natürlich

332
00:32:33,000 --> 00:32:38,240
dann Autoritätspersonen das auch schamlos auszunutzen und das ist nicht nur ein rein katholisches

333
00:32:38,240 --> 00:32:41,600
Problem, das Problem der katholischen Kirche ist, dass sie eben ein riesiges System weltweit

334
00:32:41,600 --> 00:32:46,040
aufgebaut haben, dass das ermöglicht hat und wahrscheinlich weiterhin ermöglicht und dass

335
00:32:46,040 --> 00:32:50,320
sie nicht willens sind, das zu verändern und immer noch decken und schützen anstall aufzuklären.

336
00:32:50,320 --> 00:32:58,160
In einem Interview des 1981 die deutsche Zeitschrift Stimme des Glaubens veröffentlicht hat,

337
00:32:58,160 --> 00:33:03,080
schien die Papst Johannes Paul II. selbst die Anzaftigkeit des Geheimnisses anzuerkennen,

338
00:33:03,080 --> 00:33:07,240
rechtfertigte aber gleichzeitig auf subtile Weise, warum es nicht veröffentlicht worden war,

339
00:33:07,240 --> 00:33:12,320
er sprach von Ozeanen, die Kontinente überfluten und vom Untergang ganz auf Völker, ein düsteres

340
00:33:12,320 --> 00:33:18,120
Szenario, das jetzt sehr an die Offenbarung und apokalyptische Literatur erinnert und weniger

341
00:33:18,120 --> 00:33:22,720
als eine Referenz auf ein politische Unruhen oder ein einzelnes Attentat, doch als es dann

342
00:33:22,720 --> 00:33:28,720
veröffentlicht wurde, leugnete Papst Johannes Paul II. jemals derartige Bemerkung gemacht zu haben,

343
00:33:28,720 --> 00:33:34,680
weil es die Spekulation über die Inszenierung und das ist instinierte Schweigen natürlich auch noch

344
00:33:34,680 --> 00:33:38,000
größer macht. Also da hat sich die katholische Kirche auch ein bisschen verrannt in ihrer

345
00:33:38,000 --> 00:33:42,560
Argumentation. Wenn man die Sensationslust hemmen will, dann braucht man eine gerade Reline als

346
00:33:42,560 --> 00:33:46,640
die, die ich hier irgendwie präsentiert habe und darf nicht Sachen publizieren, wo man eine Sache

347
00:33:46,640 --> 00:33:53,680
behauptet über Jahre mit diesem Geheimnis spielen. Wenn man es dann publiziert quasi all den Sachen,

348
00:33:53,680 --> 00:33:59,320
die man getiesert hat, nicht nachkommen, das ist keine gute Praxis, wenn man Leute davon überzeugen will,

349
00:33:59,320 --> 00:34:05,400
dass man wirklich ernsthaft und offen ist irgendwie in seiner Argumentation. Ja, aber auch hier,

350
00:34:05,400 --> 00:34:11,960
die Ozeanen, die Kontinente überfluten, warten wir mal noch ab bis wir die 3 Grad plus erreichen,

351
00:34:11,960 --> 00:34:19,160
dann sind wir da auch ganz schnell fürchte ich. Also, vielleicht ist das dritte Geheimnis der

352
00:34:19,160 --> 00:34:23,320
Fahrt Thema ja tatsächlich einfach eine gute Prognose für unsere Zukunft. Ja, und deswegen

353
00:34:23,320 --> 00:34:27,840
sollte es nicht veröffentlicht. Vielleicht ist das das wirkliche Geheimnis, es ist leider so schrecklich

354
00:34:27,840 --> 00:34:32,240
wie die Realität. Trotzdem, trotz all diesen Mysterien, wir können es nicht letztendlich klären,

355
00:34:32,240 --> 00:34:35,960
ob das dritte Geheimnis echt ist oder nicht, aber die Zweifel sind ja nicht ganz unberechtigt,

356
00:34:35,960 --> 00:34:39,520
denke ich, das ist mal so eine Verschwörungstheorie, die wir aufgebaut haben, die ist nicht ganz aus

357
00:34:39,520 --> 00:34:43,760
einem nichtsgegriffenem Schienen für mich bei der Recherche. Das vielleichte dritte Geheimnis

358
00:34:43,760 --> 00:34:48,880
von Fahrt, die man nicht das ist, das 42 Niedergeschrieben wurde und in allen Fällen sind

359
00:34:48,880 --> 00:34:54,240
die Sachen, die in den 30er und 40er Niedergeschrieben wurden, höchstwahrscheinlich sehr viel politischer

360
00:34:54,240 --> 00:35:02,520
von Papst Pius und so eingefärbt als von dem Kontext 1917, in dem sie quasi erschienen wurde

361
00:35:02,520 --> 00:35:07,520
und wo dieser Rumbi gegründet wurde von dem Ballfahrtsort. Also ich meine, man könnte das

362
00:35:07,520 --> 00:35:14,720
dritte Geheimnis auch immer noch mit, also so deuten, dass der Kommunismus die Kirche versucht

363
00:35:14,720 --> 00:35:21,680
auszulöschen, also nochmal das zweite Geheimnis wiederholt mit ein bisschen anderer Sprache.

364
00:35:21,680 --> 00:35:27,920
Ja, vielleicht haben sie es davor auch einfach nur dramatisiert, ist es original, sie haben davor

365
00:35:27,920 --> 00:35:31,800
mystischer erscheinen, als es wirklich ist, haben da ganz viel rumgemacht und als sie es am Ende

366
00:35:31,800 --> 00:35:37,800
dann veröffentlicht haben, war es halt eine Enttäuschung für alle, die mehr erwartet hatten,

367
00:35:37,800 --> 00:35:41,520
nach den vielen kleinen Infos, die man vorher bekommen hatte.

368
00:35:41,520 --> 00:35:46,560
Ja, man hofft auf was übernatürlich ist und bekommt dann so die Realität ins Gesicht geklatscht,

369
00:35:46,560 --> 00:35:49,120
was ist natürlich enttäuschen.

370
00:35:49,120 --> 00:35:55,200
Genau, das ist der Unterschied zwischen Prophezeigung und Therapie wahrscheinlich, dass man einen

371
00:35:55,200 --> 00:35:58,800
Fall sehr unangenehm über Wahrheiten, über sich selber lernt und im anderen Fall eine

372
00:35:58,800 --> 00:36:04,160
Hoffnung verkauft bekommt. Und bis heute faszinieren die Geheimnisse von Fatima Gläubige und Historiker,

373
00:36:04,160 --> 00:36:08,640
also beiderseits, wie das mit den Rätseln jetzt genau ist, aber ich denke es ist sehr

374
00:36:08,640 --> 00:36:13,320
wichtig, wenn man sich die Geschichte aus der reinen religiösen Erzählung anhört, dann

375
00:36:13,320 --> 00:36:17,320
denkt man, was die Kinder dann, 1917, alle schon über den Kommunismus wussten, ist

376
00:36:17,320 --> 00:36:23,560
ganz schön beeindruckend, in einem Zeitpunkt, als keine Ahnung, Lenin noch in der Schweiz

377
00:36:23,560 --> 00:36:29,360
sitzt und die russische Revolution noch quasi in der Zukunft ist. Aber wenn man sich dann

378
00:36:29,360 --> 00:36:34,760
eben die genaue Geschichte anschaut und schaut, wann wurden die Sachen höchstwahrscheinlich,

379
00:36:34,760 --> 00:36:39,680
von wem denn unter besten Federführungen mit aufgeschrieben, dann sehen wir halt ganz

380
00:36:39,680 --> 00:36:51,120
klar die Einflüsse von politisch sehr rechten Nazi-Faschistoiden-Priestern, die einen Wunder

381
00:36:51,120 --> 00:36:55,320
gebraucht haben gegen den Kommunismus und das eben mit diesen Mysterien von Fatima

382
00:36:55,320 --> 00:37:00,560
gefunden haben, dann rückwirkend. Es gibt auch diese ganz spannende, es gab ja auch

383
00:37:00,560 --> 00:37:05,040
im 2016 Jahrhundert noch viel mehr Marienerscheinungen, also in Frankreich und in Deutschland und

384
00:37:05,040 --> 00:37:11,760
so weiter, spannenderweise hauptsächlich immer Frauen, mit denen kommuniziert wurde. Und

385
00:37:11,760 --> 00:37:15,880
wir sehen dann so lustige Kämpfe zwischen Frankreich und Deutschland, zum Beispiel,

386
00:37:15,880 --> 00:37:19,960
dass die Franzosen die deutschen Marienerscheinungen nicht anerkennen und die deutschen die Französischen

387
00:37:19,960 --> 00:37:25,360
nicht anerkennen und es dann so eine Art Nationalisierung der Marienerscheinungen gibt und jeder sagt,

388
00:37:25,360 --> 00:37:31,720
uns ist Maria öfter erschienen, weil, man sieht ja Deutsch gesprochen oder was, ja so,

389
00:37:31,720 --> 00:37:35,280
diese Vereinahmung von diesen Wunderern auch einfach für zu sagen, Gott ist auf unserer

390
00:37:35,280 --> 00:37:42,240
Seite. Warum sollte er sonst bei uns erscheinen? Und diese Politisierung, die wir dann da schon

391
00:37:42,240 --> 00:37:47,000
seit vor dem ersten Weltkrieg quasi sehen, trägt sich eben hier auch ins 20. Jahrhundert

392
00:37:47,000 --> 00:37:52,680
hinein und Papst Pius ist da, der 12. ist da einfach ein sehr gutes Beispiel für, ja,

393
00:37:52,680 --> 00:38:00,000
für, wie heißt es, Hitlers Papst, wo er genannt, nicht nichts Unrecht. Zum Abschluss noch ein

394
00:38:00,000 --> 00:38:09,800
Zitat von Nikolaj Hanning aus seinem Essay, der das zu dem schönen Ende bringt, finde

395
00:38:09,800 --> 00:38:11,800
ich besser, könnten wir es nicht zu Ende bringen.

396
00:38:11,800 --> 00:38:18,160
Dass die jährlich vier Millionen Pilger, die das portugiesische Fahrtiemer gegenwärtig

397
00:38:18,160 --> 00:38:23,560
besuchen und ihre Wachsopfer bringen, die verworrende Entstehungsgeschichte und all ihre

398
00:38:23,560 --> 00:38:30,200
Folgen überblicken können, ist sicherlich unwahrscheinlich. Die Transcendente sind Stiftung,

399
00:38:30,200 --> 00:38:35,040
die aus ihr hervorgeht, ist jedoch so real, wie die unzähligen Wachsopfer, welche die

400
00:38:35,040 --> 00:38:41,360
Pilger vor Ort darbringen und die vielen CDs, Videos und DVDs, die ihren Konsumenten genau

401
00:38:41,360 --> 00:38:48,120
von dieser übersinnlichen Kraft in der Cova da Iria erzählen. Real ist die heilsbringende

402
00:38:48,120 --> 00:38:53,360
Wirkung der Erscheinungen nicht zuletzt auch für die Stadt Fatima, ihre Infrastruktur

403
00:38:53,360 --> 00:39:00,160
und ihre Bedeutung für Portugal. Fatima scheint sich damit in knapp 100 Jahren von einem unbekannten

404
00:39:00,160 --> 00:39:05,960
kleinen Städtchen unweit von Portugals Hortsstadt Lisbon zu einem der zentralen religiösen

405
00:39:05,960 --> 00:39:11,760
Orte Europas entwickelt zu haben. Moné Thé hat sich das gelohnt.

406
00:39:11,760 --> 00:39:20,520
Auf jeden Fall. Das ist ja bei so Ballfahrtorten. Wir haben ja mal eine Folge zur Reliquien

407
00:39:20,520 --> 00:39:24,520
gemacht, die leider Soundqualitäts-Serie nicht so ideal ist und die, glaube ich, nur

408
00:39:24,520 --> 00:39:29,560
für Premium-Mitglieder verfügbar ist. Wenn ihr uns auf Patreon unterstützt oder auf

409
00:39:29,560 --> 00:39:33,540
YouTube könnt ihr euch die ganz anhören, da gehen wir mehr darauf ein, wie es im Spätmittelalter

410
00:39:33,540 --> 00:39:39,920
quasi zu der Mode kam und dass man nach Italien aus irgendwelchen Krippen Knochen geklaut

411
00:39:39,920 --> 00:39:45,280
hat, damit jede Kirche in Deutschland Reliquien bekommt unter anderem und wie dieser große

412
00:39:45,280 --> 00:39:53,760
Reliquienhandel und Knochenhandel dann vor allem auch aus der Reconquista-Region aus

413
00:39:53,760 --> 00:39:59,920
Al-Andalus dazu geführt hat, dass eben von dort, dort gab es noch echte Märtyrer und

414
00:39:59,920 --> 00:40:03,480
den echten Kampf gegen die Unkleube wegen sozusagen und von dort wurden dann immer wieder

415
00:40:03,480 --> 00:40:09,600
neue Reliquien auch nach Deutschland gebracht zum Beispiel. Sehr, sehr spannend. Der Weg

416
00:40:09,600 --> 00:40:15,320
von Abenteuergeschichten und wie die Leute sich im Mittelalter die ebärische Halbinsel

417
00:40:15,320 --> 00:40:20,520
so als den exotischen Ort des Fremden auch vorgestellt haben. Dort passieren noch Abenteuer,

418
00:40:20,520 --> 00:40:28,800
Zeichen und Wunder. Ja. So. Und in diesem Kontext wurde das Dorf Fatimaia auch ursprünglich

419
00:40:28,800 --> 00:40:36,080
benannt. Da schließt sich dann der Bogen wieder so ein bisschen. Wir bedanken uns bei

420
00:40:36,080 --> 00:40:41,120
allen unseren Patron-Unterstützern, unseren Produzern, unseren vielen Produzern und Produzern,

421
00:40:41,120 --> 00:40:45,360
die wir für dieses Show hier haben. Vielen Dank an Fanny Dietrich, Freya Stewart, Amgut

422
00:40:45,360 --> 00:40:50,960
Sidi, Alexi, Katharina, Fernando, Brigitte, Super Silvi, Lifatos und Pietrosilius Zwackelmann.

423
00:40:50,960 --> 00:40:54,520
Vielen Dank, dass ihr uns unterstützt. Vielen Dank auch an alle anderen, die uns

424
00:40:54,520 --> 00:41:00,080
weiter empfehlen. Macht das gerne weiter. Schickt die Episoden an Leute, die das Spannen

425
00:41:00,080 --> 00:41:07,840
finden könnten. Mund zu Mundpropaganda ist da immer sehr, sehr effektiv. Und wir sind

426
00:41:07,840 --> 00:41:11,680
da auch ein bisschen auf unsere Community angewiesen, dass noch mehr Leute uns hören.

427
00:41:11,680 --> 00:41:17,360
Und wenn ihr uns unterstützen wollt, mit ein paar Euro im Monat unsere Arbeit wertschätzen,

428
00:41:17,360 --> 00:41:22,000
die wir machen, dann freuen wir uns da sehr, sehr drüber und sind sehr, sehr dankbar.

429
00:41:22,000 --> 00:41:32,280
Und das gibt uns auch immer wieder die Motivation weiterzumachen. Genau. Vielen lieben Dank.

430
00:41:32,280 --> 00:41:37,520
Danke fürs hören. Bleibt stabil. Lasst euch von der politischen Situation im Moment

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00:41:37,520 --> 00:41:43,040
nicht entmutigen. Auch wenn es schwer ist manchmal.

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00:41:43,040 --> 00:41:51,000
Auch wenn es schwer ist. Genau. Und drei Geheimnisse von Fatima. Wir hören uns nächste Woche wahrscheinlich

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mit den Illuminaten. Mal schauen. Und wenn es erst in zwei Wochen kommt mit den Illuminaten,

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dann wisst ihr, dass die Illuminaten einfach viel Arbeit waren und wir eine Woche länger

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gebraucht haben für die Produktion. Ich hoffe ihr verzeiht uns das für den Fall der Fälle.

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00:42:06,640 --> 00:42:21,360
Bis bald. Bis bald. Mach's gut.