Alle Zeit der Welt.
Hell ist empty.
Und all the Bevels are here.
Herr Mialow, herzlich willkommen
zu einer neuen Folge Alle Zeit der Welt.
Ich bin Jonas.
Und ich bin hier mit Johannes.
Na, Mialow, genau.
Schön, dass ihr wieder da seid, uns zuhört, eingeschaltet habt.
Schön, dass ihr Lust habt,
euch mit uns diesem Thema zu widmen.
Denn heute geht es um den Teufel.
Um den Schätern.
Um den Welsebub, Luzifer, Mephisto.
Und ein bisschen um den Antigrist.
Wo all diese Konzepte herkommen.
Was die alle so gemeinsam haben, was sie trennt.
Und wo überhaupt unsere Idee vom Teufel herkommt.
Und dass sie deutlich jünger ist,
als wir wahrscheinlich vermuten.
Der Teufel ist im Endeffekt eben auch ein Wesen,
was nicht älter als 2000 Jahre ist wahrscheinlich.
Zum Einstieg ein kleines Zitat von Papst.
Aus Sicht von Papst Franziskus ist der Teufel
für Streit und Kriege verantwortlich.
Kriege sind Werk des Teufels.
Ich habe keine Angst, das zu sagen,
erklärte er jüngst bei einer Messe
für Sicherheitskräfte in Vatikan.
Das schreibt Stefanie Stahlhofen für Vatikan News.
Und das hat sie halt 2021 geschrieben,
was ich beachtlich finde,
dass wir solche Sätze noch 2021 hören.
In unserem Alltag spielt der Teufel als echte Entität.
Wahrscheinlich keine so große Rolle
kommentiert gern, wie aktiv der Teufel euer Leben bestimmt.
Der Punkt, den ich damit machen will, ist,
dass der Glaube an den Teufel als nicht nur als Metapher für das Bösel,
sondern als real existierende Entität durchaus sehr breitet ist noch.
Und von Papst Franziskus gibt es in den letzten Jahren auch solche Zitate,
dass man den Teufel eben nicht als abstraktes Konzept,
als Sinnbild des Bösen sehen sollte,
sondern als etwas reales, existierendes, als eine Macht,
die der Gegenspieler Gottes ist und auf der Erde
für die Schlechtigkeit verantwortlich.
Ja, da fallen einige Leute ein.
Ja, aber es ist eigentlich seltsam, aber wahr,
nicht nur in der Kirche, sondern auch unabhängig von der Kirche,
scheint der Glaube an den Teufel nach wie vor
quicklubendig und weitverbreitet,
nachdem Nietzsche den Tod Gottes erklärt hat mit der Moderne,
also wir haben Gott getötet in der Moderne, Gott ist tot und wir haben ihn getötet.
Scheint es nicht, nicht im Teufel passiert zu sein.
Also, das ist, finde ich, dieser Dualismus, der mal aufgemacht wird.
Natürlich ist der Tod des Teufels sehr implizit mitgedacht,
bei diesem Gegenstück von diesen beiden.
Aber es ist faszinierend, wie der Teufel seit mehreren Jahrhunderten
ein ungebrochenes Karriererohr in der europäischen Kulturgeschichte hat.
Heute soll es darum gehen, wo kommt es her und wie haben wir uns da hin entwickelt
zum heutigen Bild des Teufels, was wir so in den Medien auch konsumieren
und was wir, was wir im Kopf haben.
Robert Martinblatt hat in seinem Buch
A History of the Devil from Middle Ages to the President
von 2003 das sehr dringend dargelegt.
In der Tat war er fast 1000 Jahre lang nie wirklich verschwunden.
Der Teufel ist seit dem Mittelalter ein Teil des europäischen Lebens
und hat alle großen Veränderungen begleitet.
Und dabei bei den großen Veränderungen hat er sich hier und wieder
auch mal tatsächlich mit verändert, was ganz spannend ist.
Um zu verstehen, wo das herkommt, müssen wir im alten Testament anfangen.
Das ist denke ich der Ort, wo man einen Exkurs und eine Untersuchung des Teufels beginnen sollte
in den ersten Quellen für unseren Teufel jedenfalls.
Und das Spannende ist, dass wir im alten Testament
eine erstaunliche Abwesenheit eines Teufels haben, der uns irgendwie vertraut ist.
Satan oder der Teufel ist eine der bekanntesten Figuren
in den westlichen Traditionen von Judentum, Christentum und Islam.
Überraschenderweise war dieses Wesen in der antiken Welt ein Nachzykler.
In der jüdischen Bibel ist Satan als absolut böses Wesen nirgends zu finden.
Er entstand in der Blütezeit des persischen Achaemenidenreichs
ab ca. 550 v.C. und wurde von den damals unter persischer Herrschaft lebenden Juden angenommen.
Sein offizieller Name Satan leitet sich aus dem Hebräischen Ha-Shatan ab.
Ha bedeutet der und Satan bedeutet Gegner oder Widersacher.
Der Name beschreibt seine mögliche Funktion als Widersacher von Gottes Schöpfung.
Das griechische Diabolos English Devil bedeutet Ankläger, Verleumder, was wiederum seine Rolle beschreibt.
Wir sehen die Verquickung der ersten beiden Begriffe, mit denen wir uns heute beschäftigen wollen,
nämlich dem Satan als eine Figur, die im alten Testament eingeführt wird.
Aber noch nicht diese klare Personifizierung des ultimativen Bösen ist,
wie wir es später dann mit dem Teufel verbinden oder heutzutage damit verbinden.
Wenn ich jetzt an das alte Testament denke und mir überlege,
wann taucht der Teufel das erste Mal auf, was würdest du wahrscheinlich tippen?
Ganz am Anfang?
Ganz klassisch der Sündenfall.
Genau. Und die Schlangen.
Der christliche Kontext wird eigentlich so gelernt, das ist die Schlange, die symbolisiert den Teufel.
Das wird aber in der Genesis-Erzählung selbst gar nicht gemacht.
Also diese Verbindung der Schlange zu Satan wird im Text selber überhaupt nicht dargelegt.
Das ist alles eine sehr christliche Interpretation.
Auch im Judentum wird das Späteteil so interpretiert.
Aber das ist eine sehr, sehr viel spätere Interpretation.
Denn in der Genesis wird die Schlange, die Eva verführt, allenfalls als Listig beschrieben
und tritt als Verführer auf, die Adam und Eva eben dazu bringen, die verbotene Frucht zu essen.
Auch kein Apfel übrigens, sondern verbotene Frucht.
Diese Verbindung der Schlange mit Satan oder dem Teufel entwickel ich dann später in der jüdischen oder christlichen Tradition.
Wo das aus dem Christentum dann kommt, dazu später mehr.
Es liegt vor allem ganz kurz gesagt daran, dass in der Offenbarung eben der Satan als der alte Drache beschrieben wird
und die Verbindung von Schlange und Drache dann gemacht wurde und gesagt wurde,
naja, wenn wir in der Offenbarung sehen, dass der Satan als Drache auftritt, dann muss die Schlange am Anfang, die die Menschen verführt, ja auch der Satan sein.
Also das sehen wir in der Rückinterpretation von einem viel späteren Konzept auf eine viel ältere Geschichte.
Das ist alles, dass die Eins, es gibt keine Verbindung vom Teufel zu dieser Schlange ansonsten.
Die Schlange tritt als Tier auf, dass die Menschen verführt, die Schlange damals noch mit Beinen, also eine Erzweiterer am Handel,
die verliert dann ihre Beine, muss durch den Staub kriegen als Bestrafung dafür, aber am Ende ist es ja weder der Teufel,
noch der Satan, der die Menschen, sondern die Menschen selber entscheiden sich die Frucht zu essen am Ende und dadurch sind sie selber schuld daran.
Das ist gar nicht die Schuld des Teufels zwingend.
Jetzt haben wir die Schlange besprochen, wer uns ganz bekannt immer wieder auftritt, ist Lucifer.
Das sind die drei Namen des Teufels, die wir oder die zwei Namen Lucifer und Satan sind, also die Namen, die im Alten Testament auftauchen
und die Schlange gestalten und Lucifer hat gar nichts mit dem Teufel zu tun, noch weniger als die verdammte Schlange.
Und das habe ich bei der Recherche tatsächlich ein bisschen überrascht, weil Lucifer ist einfach aus dem latränischen Derlichtträger,
Lux für Licht und Fähre für Tragen als uninneröhmischen Volklore war Lucifer der Name eines der Planeten, also entweder der Name des Planeten Venus
oder eines der Monde, wobei er oft als eine männliche Figur dargestellt wurde, so ein Chirobin, ein bisschen der eine Fackel trägt
und damit eben der Lichtbringer ist.
Der griechische Name für Lucifer ist Phosphoros, auch Lichtbringer bedeutet, oder Hyosophoros, der Bringer der Morgenröte.
Und Lucifer hatte so einen kleinen Ort als Sohn der Aurora in der Mythologie, an sich gab es aber keine echten Geschichten über ihn,
also erstaunlich wenig, es ist nicht so, als würde er irgendwie auftauchen als große Figur in Erzählungen
und deswegen wurde Lucifer in der Regel auch nicht wirklich als Gottheit angesehen
und wenn dann ging es eher darum, dass Planeten eben personifiziert wurden in Erzählungen,
Zitzero selber erklärt das auch in einem Absatz.
Ihr sagt Sol und Luna seien Gottweiten und die Griechen identifizieren die erste mit Apollo und die zweite mit Diana.
Wenn aber Luna eine Göttin ist, dann müssen auch Lucifer, der Wolkenstern und die übrigen wandernen Sterne, Stelae errantes zu den Göttern gezählt werden
und wenn ja dann auch die Fixsterne, Stelae in errantes.
Diese Idee, dass Lucifer die Venus ist oder mit dem Morgenstern in Verbindung gebracht wird,
findet sich im Alten Testament in Jesaja in einer einzigen Stelle,
die da heißt, wie du vom Himmel gefallen, du Klangstern Lucifer Sohn der Morgenrüte,
die Seiya 14, Vers 12.
Also es geht darum, wie jemand quasi ein Lucifer der Morgenrüte, der Morgenstern aus dem Himmel gefallen ist
und es ist eine Metapher für den befallenen König von Babylon zu der Zeit, Jesais.
Diese Metapher, die zu Zeit Jesais als allen Leuten klar war, wer gemeint ist, gingen aber verloren
und es kam zu einer späteren christlichen Umhinderberation dieser Stelle,
wo aus dem gefallenen Morgenstern, dem König, der eine klorreiche Zukunft hatte und ein Gefallen ist,
eine Verbindung zu Satan gezogen wurde.
Und wir dann in Unkenntnis der historischen Hintergründe so großartige Reggae-Glassics bekommen, wie von Max Romeo,
Chase the Devil.
Es ist kändensanglich, glaube ich, auf, vielleicht doch, Lucifer, Son of the Morning,
I'm gonna chase you out of earth.
Lucifer, Son of the Morning, I'm gonna chase you out of earth.
Ich hän es doch.
I'm gonna put on my iron shirt and chase the devil.
Chase him to outer space to find another race.
Aerei Folge kommt einanders.
Genau, auf jeden Fall eine Folge, die nochmal kommen muss.
Aber einer der großen Reggae-Glassiker, Chase the Devil, den ich sehr gern auf dem Weg morgens verpennt in die Arbeit höre,
zum Beispiel eine U-Bahn, bezieht sich eben ganz deutlich auf diesen Lucifer, Sohn der Morgenröte,
ich werde dich aus der Welt jagen.
Und da haben wir diese Verbindung, da sehen wir dieses Zitat aus Jesaja und auch gleichzeitig ganz klar in der Prädation,
das im Satz danach Satan genannt wird und diese Verbindung gemacht.
Lucifer ist eine Beschreibung für den Stern, uns geht um barmilonischen König.
Wir sehen, die Schlange hat nichts mit dem Teufel zu tun.
Wir sehen diese Abwesenheit des klassischen Teufelsbildes.
Und jetzt sagt ihr, ok, scheiß auf den Morgenstern, scheiß auf die Schlange, was ist mit Satan?
Satan kommt ja eindeutig im alten Testament vor.
Wir haben es schon gehört, der Name bedeutet Ankläger-Widersacher und er trippt bekannter Meise, vor allem im Buch Hierb auf.
Im Buch Hierb ist Satan kurz gesagt so eine Art göttlicher Beamter,
der Menschen prüft auf der Erde als Angestellter Gott, sozusagen.
Er ist der Versucher, aber nicht der Gegenspieler Gottes, sondern er ist der Versucher der Schöpfung.
Er ist unterwegs und versucht, Leute vom Glauben an Gott abzubringen, auf eine Art und Weise.
Und ist in dieser Rolle als Satan so eine Art, es erinnert an einen, auch mit dem Ankläger und so,
er erinnert an eine Rolle vor Gericht, so eine Art Jurist am Königlichen Hof für Gottes.
Kurzer Ess, kurz durch Hierb. Was passiert in der Hierbsgeschichte?
Endlich sehr Bibelfests, I'm sorry.
Die Kurzvariante ist, es gibt einen Menschen Hierb, der der allergläubigste, allerbeste Anhänger ist.
Gott erfreut sich sehr daran, dass es so ein gutes Beispiel für einen gutweibigen, also wenn es Menschen gibt, der alles richtig macht,
sozusagen und hier, ob eine Riesenfamilie wird von Gott dafür belohnt, hat ganz viel Reichtum, ganz viele Herden und Knechte
und es wird aufgezählt, wie viele er hat, wie viele Besitz, wie reiche es.
Und dann pritt eben Satan vor Gott und sagt Folgendes.
Beschied es ohne Grund, dass Ihr Gott wirchtet? Bist Du es nicht, der ihn, sein Haus und all, das Seine ringsum beschützt?
Das tun seiner Hände, hast Du gesegnet. Sein Besitz hat sich weit ausgebreitet im Land.
Aber streckt nur Deine Hand gegen ihn aus und rühre an all das, was Sein ist.
Wahrhaftig, er wird Dir ins Angesicht fliegen.
Satan sagt zu Gott, kein Wunder, dass der so gut gläubt, glaubt an Dich, der hat ja auch alles.
Der in Deinem Leben läuft ja auch optimal, nimm ihm mal sein Reichtum,
es ist ja einfach ein guter Mensch, der seine Mahles hat, aber nimm ihm mal all das
und dann schauen wir mal, wie loyal Dein Job zu Dir tatsächlich ist.
Und Gott blässt sich darauf ein. Also wir haben ja auch ein sehr, sehr interessantes Gottesbild in dieser Folge von
hier, ob nicht nur der Satan hat eine sehr spannende Rolle, die wir so eigentlich
im Porsche 1 zu 1 assoziieren. Er ist nicht der große Gegenspieler, sondern er arbeitet für Gott
und ist eben ein Trickster, der Gott verführt eigentlich, sich auf eine Wette einzulassen
und der gegen Gott wettet. Und Gott weiß nicht, was passiert.
Das ist auch nicht dieser allwissende Gott, den wir später, der uns aus dem Monotheismus dann später vertraut ist,
sondern wir sehen hier einen Gott, der an einem Wurf ist. Die Söhne Gottes sind auch irgendwie,
werden erwähnt, sind auch irgendwie da, aber nicht Satan, ganz wichtig,
eine Unterschiedung, sondern es sind auch einfach andere Leute, an dem den Wurf Gottes an dem Satan auch arbeitet
und vorspricht, ja, Satan verführt Gott dazu, sich auf eine Wette einzulassen, um hierob zu testen.
Mit der Erlaubnis Gottes nimmt Satan dann hierob eben seine Familie und all seinen Besitz, Krankheit,
sein Haus stürzt ein, das ist eine ganze Familie, also schrecklich, der verliert wirklich alles.
Und am Ende ist hierob krank, allein und geschlagen und es tauchen immer wieder seine Freunde auf,
die so ein bisschen in so einer Dialogform in herausfordern und fragen, was glaubst du jetzt eigentlich immer noch an dein Gott?
Er scheint sich offensichtlich nicht um dich zu kümmern. Dann glaubt hierob aber weiter
und wird dann dafür belohnt, kriegt alles wieder am Ende. Das ist die Kurzform der Geschichte.
Was spannend ist, dass in dieser Story die wahrscheinlich so eine ganz alte Karawane Geschichte war,
die sich am Lagerfeuer in der Eisen- und Brossezeit erzählt wurde
und die es mit ins alte Testament geschafft haben, weil sie wahrscheinlich so verbreitet war,
obwohl sie in einer anderen Tradition angehört und nicht so eins zu eins des Gottesbilds,
des restlichen oder nicht zu den anderen verschiedenen Gottesbildern passt, die da unbedingt repräsentiert werden.
Gott fragt eben auch Satan, wo er herkommt.
Er sprach zu dem Satan, woher kommst du? Und der Satan antwortete dem Herrn und sprach,
ich habe das Land durchzogen und bin hin.
Ich habe das Land durchzogen und bin hin und also bin weit gereist auf dem Land.
Es ist, der Satan wandelt unter den Menschen und untersucht als eine Art Agent Gottes,
die Schöpfung Gottes, für ihn, weil Gott eben auch nicht die allwissende Rolle hat,
dass er überall immer alles sieht, sondern Gott ist auch ein bisschen fern von der Welt.
Das ändert sich aber durch wahrscheinlich vor allem Einflüsse aus dem Zoroastrismus,
aus der persischen Religion, nachdem Jerusalem vom Neubabilonischen Reich 587 vor Christus
erobert und zerstört wurde und die Oberschicht vor allem nach Babylonien in Gefangenschaft,
also in heutigen Irak mitgenommen wurde.
Dort waren sie dann 37 Jahre, so eine Generation, und dann kam Cyrus the Great,
Cyrus der Große besiegte also der große Erschaffer des persischen Reiches,
der große Urvater, der kommt dann aus den Bergen und besiegt die Babylonier 550 vor Christus
und gründet das persische Reich, bringt damit den Zoroastrismus eben auch mit nach Babylonien,
macht es zum Staatskult.
Zoroaster war eben der Prophet, der im heutigen Afghanistan die Vorform des Hinduismus vielleicht,
oder was er an Reliosität, die Indo-Europäischen Traditionen, die über den Iran auch nach Indien kamen,
die waren zu der Zeit auch in Afghanistan verbreitet und die hat er reformiert.
Er hatte die Erkenntnis und hat so eine Art Monotheismus, könnte man sagen, gegründet, nicht eins zu eins,
aber er hat die erste Weltreligion gegründet, wo das gute und das böse pro-lare Gegenteile sind.
Ein Dualismus, die ganze Welt, ist in diesem Dualismus zwischen gut und böse gefangen.
Bis zu diesem Zeitpunkt waren Götter meistens ein bisschen was von beidem,
und hatten unterschiedliche Machtansprüche, aber es gab nicht diese Aufteilung,
diese Götter sind nur gut und diese Götter sind nur böse.
Hört uns gerne die Folgen, die wir mit live zu alt-babilonischer Religion auch aufgenommen haben
und so somerischen und alt-babilonischen Traditionen in dem Bereich, wo es eben darum geht,
die Götter immer zu besänftigen und mit den Göttern umzugehen und ihnen Opfer zu bringen
und irgendwie zu managen, aber die Götter sind jetzt keine absoluten Wesen, sondern man muss sie fürchten,
aber es ist nicht so, als wären die das reine Gute oder das reine Böse.
Wie die Menschen eben auch sind Götter beides irgendwie.
Und zur Roasta trennt das irgendwo an dem Fluss in Afghanistan, sitzt ja und hat die Erkenntnis,
dass es falsch ist, wie es bis jetzt gemacht wurde.
Und überlegt sich, dass es eben dieses reine Gutewesen gibt, Ahura Masta, der Weise Herr,
der die Quelle von allem ist, der Schöpfer, der Gute Schöpfer Gott,
und also im anderen Ende gibt es den Druj das Chaos.
Und Druj wurde auch Angra Mainu genannt, das falsche, die Träuchung, die Personifizierung.
Davon ist Ariman.
Ariman, der uns ja auch wieder im Kontext von Rudolf Steiner begegnen ist,
der diesen Begriff ja für die weltliche Welt benutzt hat auch zum Beispiel.
Ariman als das Böse der Technik sozusagen, also die sauerstrischen Einflüsse sehen wir dann
im steinerischen Esoteriksystem, auch auf jeden Fall wieder,
und auch in anderen Kontexten.
Aber das ist die Erfindung von Ariman.
Und der Himmel, die Erde und alle Menschen fallen in diesem Bereich
zwischen diesen beiden Polen und müssen sich irgendwie da drin positionieren.
Und die Welt ist in diesem ständigen, ewigen dualistischen Kampf gefangen
zwischen dem Chaos und dem reinen guten Wesen von Aruramastar.
Diese Idee war extrem catchy und einflussreich.
Und das fanden tatsächlich auch die Juden, die dann in Babylon
zu der Zeit gelebt haben und sich eben auch damit auseinandergesetzt haben.
Der ganze Punkt, dass das Judentum zu einer Buchreligion wurde,
geht entgültig auf diese Einflüsse zurück, diese Zeit in Babylon.
Cyrus der Große hat dann den Judenerlaub zurückzukirren,
wenn sie wollten.
Vieles ist dort geblieben, weil sie sich in der Generation
tatsächlich gute Leben aufgebaut haben.
Und da ist kein Grund, wieder zurückzugehen unbedingt.
Du bist aus der Peripherie ins Zentrum der Welt gekommen, sozusagen.
Und jetzt, warum solltest du wieder zurückgehen?
Aber ein Teil, der neue religiöse Vorstellung hatte,
ist zurück von diesen Leuten und hat versucht,
den Tempel wieder aufzubauen in Jerusalem
und hat diese neuen Ideen aus dem Zogar Astrismus,
neue Ideen von Satan auch mit rückimportiert in die Levante.
Da verschmolzen eben diese Ideen, dieser Personifikation des Chaos
mit den alten Ideen von Satan, die wir aus dem Job kennen.
Also da sehen wir, wir haben diese eigentlich kleinere Beamtenfigur
in der jüdischen Tradition.
Und wir haben das ultimative, mächtige Böse
der Gegenspieler Ahura Masta in der Tradition des Persischen Reiches,
der Zogar Astr.
Und das verschmilzt hier und wird zu einem Amalgan
zu einer Mischung, wo wir zunehmend hassartran in dieser Rolle
als Angra Mainus sehen, als eine Polare gegen,
ein Polarer Gegensatz Gottes.
Und die Menschen werden jetzt nicht mehr nur von ihnen geprüft
im Namen Gottes, sondern es ist vielmehr so,
dass wir uns entscheiden müssen.
Und wir in diesem apokalyptischen Endzeitkampf
uns auch befinden zwischen Gut und Böse.
Und das ist ein Vermächtnis von einem Mann,
der sich das überlegt hat vor vielleicht zweieinhalb Tausend Jahren
an einem Fluss in Afghanistan und keiner denkt mehr an die Zoroastria.
Aber ihr Einfluss auf unsere Denken
mit diesem Umweg über das Judentum ist einfach enorm.
Es ist nicht nur die Erfindung des Teufels,
die wir ihnen verdanken, auch diese gesamte Idee der Demologien,
die wir dann auch später bei Salomo,
den Akten von Salomo, im Testament von Salomo,
also in verschiedenen apokrypfen Texten sehen,
geht eben darauf zurück,
dass man das im Endeffekt von dort übernommen hat.
Ganz... Also sehr, sehr spannende Traditionen
und sehr spannender Transfer von Ideen von Ost nach West.
Der große Bande kam dann mit dem Christentum
und wenn wir da die Uminterpretation sehen,
ganz anderes Level wie vorher.
Und da wird aber auch diese Tradition,
die sich schon in den Jahrhunderten vorher angefangen hat,
von dieser Veränderung der Rolle Satanens,
wird hier vollendet in der Zeit nach der Zerstörung
des zweiten Tempels,
wo sich im Judentum ganz viel neu reformiert
und ganz viel neu ausrichtet,
weil die alte Priesterklasse auf einmal weg ist.
Es gibt kein Tempel mehr, um den sich die ganze Religion aufgebaut hat
und man muss mit dem Rabbinertum eigentlich neue Religion gründen,
neue Traditionen, wie man das alles handt hat.
Und gleichzeitig formiert sich das Christentum.
In den Briefen von Paulus, z.B. in den Evangelien,
wird jetzt die Ansicht vertreten,
dass Satan der Herrscher der Welt ist.
Es ist ein ganz schöner Sprung von jemandem angestellter
und wir haben halt keine wirklichen Geschichten zwischen drin,
die diesen Sprung so richtig rechtfertigen würden.
Das ist natürlich schon auch ein großer, großer Hopser.
Satan ist jetzt der Herrscher der Welt
und es kommt eben z.B. in dem Fässerbriefen zum Ausdruck.
Sieht die volle Waffenrüstung Gottes an,
damit ihr euch gegen die Machenschaften des Satans behaupten könnt.
Denn unser Kampf ist nicht gegen Fleisch und Blut,
sondern gegen die Mächtigen, gegen die Gewalten,
gegen die Mächte dieser finsteren Welt
und gegen die geistlichen Mächte des Bösen
in den himmlischen Bereichen.
Ein Endseidkampf, wie bei den Sobaastristern,
auf der weltlichen Ebene und auf einer himmlischen Ebene
wird da gekämpft.
Paulus beschreibt Satan eben auch als derjenigen,
der den Verstand der Gläubigen verblendet,
um sich von den Evangelien entfernt zu halten,
aus 2.Tikorinter 4.4.
Der Gott dieser Welt hat die Sinne der Ungläubigen verblendet,
damit sie das helle Licht des Evangeliums
von der Helligkeit Christi nicht sehen,
welcher das eben Bild Gottes ist.
Das hat er wahrscheinlich geschrieben,
nachdem er mal wieder aus einer Stadt gejagt wurde.
Weil er sich in irgendeines Synagogien in Asien gesetzt hat.
Und er erklärt das alles, was die Glauben der komplett falsch.
Aber er wüsste es besser, auch wenn er Jesus nie getroffen hat.
Das Gasse an Paulus ist ja, dass er eine derformenden Kräfte
auf das Christentum ist und auf die Ideen,
die wir im Christentum heute als allgemeingültig ansehen.
Und tatsächlich hat Paulus sich nur mit dem Bruder von Jesus geschritten
und alle die Jesus kannten, fand Paulus ein bisschen suspekt.
Paulus selber hat das Ganze aus seinen eigenen Visionen irgendwie gerechtfertigt.
Das heißt, es ist eine sehr interessante Frage,
wer jetzt größeren Einfluss auf die Ausprägung
des tatsächlichen Christentums hatte, ob das Christus oder Paulus war.
Es ist ganz interessant, mit diesem Gott,
mit diesem bösen Gott, der über unsere Welt herrscht
und dem guten Gott, der in den himmlischen Sphären darüber schwebt,
die man zu erreichen versucht.
Das ist ja genau wieder das, was wir auch schon hatten,
mit denen, frag ich es mit der Namen in Franz.
Den Knostikern.
Den Knostikern, danke.
Genau.
Das sind auch so, genau.
Das sehen wir auch im Frühjahr von dieser große Kampf,
eben der frühen Kirchenväter,
knostische Ideen auszuschließen.
Die waren hier schon angelegt und sehr verbreitet
in den frühestem christlichen Gemeinden
und wurden danach teilweise so ein bisschen wieder ausgemerzt.
Aber wir sehen, dass sie eigentlich Satan als der Demiurg auftritt.
Der Demiurg ist in einer knostischen Leere,
der böse Erschaffer der Welt,
der unsere Scheinwelt erschaffen hat,
statt dem wahren guten Gott, also statt Ahura Mastra,
der das Paradies erschaffen hat.
Und wir leben in einem schlechten Schattenbild,
einem unvollständigen Kopie des Paradieses.
Und deswegen gibt es all das Leid.
Ja.
Paulus selber bezeichnete Dämonen auch oft als Agenten Satan,
die seine Missionen behinderten würden.
Also, er wurde mal wieder fast gesteinigt und aus dem Ort gejagt.
Das ist natürlich gut, wenn man da auch jemanden schieben kann.
Österreicher Luniger 2.17.18 schreibt Paulus auch,
dass er die Gemeinde nicht besuchen kann,
weil der Satan uns behindert, tatsächlich sitzt er im Knast.
Also, der Satan ist alles, was ihm bei seiner Mission im Weg steht.
Alles Mählchen, alles die Schuld des Satans.
Und Paulus hatte halt auch eben diese inneren Kämpfe,
die so eine Art Besessenheit mit der Figur des Satans auch sehen,
die wir bei, also 2. Korinther 12.79.
Und damit ich mich nicht zu sehr freue,
wurde mir ein Dorn ins Fleisch gegeben,
ein Boote des Satans, um mich zu bedrängen.
Und diese Verschmelzung ist ganz spannend,
weil Paulus ist natürlich das immer noch irgendwie von Gott gesandt.
Gott will ihn prüfen und hat ihm deswegen diesen Dorn ins Fleisch gesteckt.
Aber wir sehen trotzdem eine grundlegende Neuinterpretation
der alttestamentlichen Verweise auf...
Also, die wenigen alttestamentlichen Verweise
sind jetzt ganz andere, wie wir es im Neuentestament sehen.
Und wir sehen diesen grundlegenden Unterschied der Figur von Satan.
Auch in den Evangelien selber, also nicht nur in den Briefen von Paulus,
sondern auch in den Evangelien selber,
wird Satan als der Verführer und Feind beschrieben,
der die Menschen von Gott abbringen will.
Also, das ist nicht nur eine Erfindung von Paulus selbst jetzt.
Zum Beispiel heißt es bei Matthäus 4.1.
Dann wurde Jesus vom Geist in die Büfte geführt,
dort sollte er vom Teufel versucht werden.
In allen deutschen Übersetzungen war hier tatsächlich das Verteufel drin.
Nicht Satan, aber es geht tatsächlich ja auch um Satan.
Spannende Parallel, natürlich,
die Geschichte von Jesus, der in die Büfte geht, von Satan,
verführt wird und sich damit verführen lässt zu der Geschichte von Buddha,
der älter ist, der von Mana versucht wird.
Einige 100 Jahre davor unter dem Banyanbaum,
wenn er kurz davor ist, sich aus dem Inservana einzutreten,
das absolutes Selbsterkennnis zu erlangen
und der Kenntnis über alles.
Kurz vor der Erleuchtung tritt Mana auf
eine Teufelsfigur aus dem buddhistischen Kontext.
Und die zeigt ihm dann eben verschiedene Visionen
von Sachen, die sie ihm geben kann,
weltlich gelöste Reichtümer, tanzende Frauen, was auch immer.
Und das Letzte, was ihm anbietet, ist zu sagen,
ja, es ist nicht besser, wenn wir den anderen Leuten zeigen,
wie Erleuchtung funktioniert,
als stattdessen du erleuchtet wirst und so,
als ihr versucht auf allen Wegen.
Und am Ende bleibt Buddha eben hart und erlangt Erleuchtung.
Und das ist so die letzte Hürde vor dem Aufsteigen
aus der Menschlichkeit.
Und so ähnlich ist es bei Jesus auch hier in dieser Geschichte,
in der Wüste, wo er versucht wird,
von Teufel, um sie nicht versuchen lässt.
Die wahrscheinlich einflussreichste Darstellung
des Teufels oder Satans
ist schließlich im letzten Buch des Neuen Testamentes zu finden,
das spannenderweise aber höchstwahrscheinlich das erste war,
also das jüngste, nee, das älteste,
das letzte Buch im Neuen Testament, die Offenbarung des Johannes,
ist wahrscheinlich das, was das Allererstes geschrieben wurde.
Und darin wird Satan eben als der große Drache
und die alte Schlange bezeichnet,
woher dann der Bezug zur Schaffungsgeschichte kommt,
der dann gemacht wurde, zum Beispiel heißt es in der Offenbarung 12.9.
Da sehen wir jetzt die absolute Veränderung vom Satan,
der ursprünglich dienende, prüfende Figur war,
zu einem Mächtig-Gegen-Spieler Gottes,
einem Drachen, der seine eigenen Engel hat, seine eigene Chorte hat,
die durch Jesus in die Hölle verbannt wurden von der Erde.
Und das ist die Idee, dass Jesus aus der Erde
so einen großen Exorzismus vollführt,
dann auch am Tag des jüngsten Gerichts,
nach der Apokalypse des Reich Gottes beginnt,
sobald dann die alte Schlange und der Teufel komplett verbandt sind.
In dem Kontext ganz kurzer Exkurs zum Belzebub,
weil ich es irgendwie anders nirgendwo perfekt untergebringen konnte,
ich habe das ganz oft hin und her geschoben im Skript,
aber es gab keinen perfekten Ort dafür.
Der Belzebub ist auch die Teufelsfigur,
die auf den hebräischen Begriff Baal-Zewuf zurückgeht,
den Herrn der Fliegen, das ist eben im Bezug später in der Tradition
auf das alte Testament gemünzt worden, dieser Begriff,
wo eben Baal als eine Gottheit der Ka nieder,
als Gegenspieler der Israeliten
und eben auch die Gottheit, die immer wieder von Israeliten verehrt wird,
und dann wird Gott zauber und sagt, warum verehrt ihr Baal,
wenn es nicht regnet?
Ich bin noch viel besser im Regen machen wie Baal,
und da gibt es die großen Showdowns zwischen den Profeten
und den Priestern des Baals,
und dann klauen die Filister die Bundeslade,
und Gott schlägt sie mit Hämoriden,
bis sie ihm die Bundeslade freiwillig wieder zurückgeben.
Und es gibt große Art wie Geschichten,
diese Konkurrenz zweier Götter,
Baal gegen Jahwe im alten Testament,
und in Matthäus XII, 20 gibt es eine sehr spannende Stelle,
wo Baal, wo der Belzi, das erste Mal, auftaucht, tatsächlich,
und als Fürst der Dämonen auftritt,
um diesen Aspekt Gottes mit unterzubringen,
hier einmal aus Matthäus Evangelium XII, 22, 27,
Diskussion zwischen den Pharisäern und Jesus.
Dann brachte man zu ihm einen Besessenen,
der blind und stumm war.
Erhalte ihn, so dass der Stumme wieder reden und sehen konnte.
Die Menge war fassungslos und sagte,
ist dieser nicht der So-Darwitz?
Als die Pharisäer das hörten, sagten sie,
nur mithilfe von Belzebule, dem Herrscher der Dämonen,
treibt wer die Dämonen aus.
Doch Jesus wusste, was sie dachten, und sagte zu ihnen,
jedes Reich, das in sich gespalten ist, wird veröden,
und eine Stadt und eine Familie, die in sich gespalten ist,
wird keinen Bestand haben.
Wenn also der Satan den Satan austreibt,
dann ist Satan in sich selbst gespalten.
Wie kann sein Reich dann Bestand haben?
Und wenn ich die Dämonen durch Belzebule austreibe,
durch wen treiben, dann eure Söhne sie aus.
Deswegen werden sie eure Richter sein.
Ja, Jesus als Debate, Bro, der...
... ja, die Argumente der Gegner Art Absurdum führt.
Und eben auch, finde ich, schön Jesus in dieser Rolle als Exorzist.
An dem Endeffekt der Dämonen austreibt bei Markus,
sehen wir das auch ganz viel im Ältesten der Evangelien,
wo Jesus im Endeffekt als eine Art Zauberer auftritt,
der eben die Leute heit, indem er die Krankheiten aus denen austreibt,
weil die Ursprung von Krankheiten eben Dämonen sein.
Und also die berühmten Beispiele, wo Jesus dann die psychisch kranken heilt,
weil er ihre Dämonen in eine Schweinsherde jagt
und die Schweine sich dann alle im Fluss ertränken und so.
Das sind meine liebsten Geschichten.
Ja, gerne.
Oder...
Kommen die Fantasie richtig durch?
Wo Markus ist, wo Jesus in einen Feigenbaum verflucht,
oder mit der Verdott, weil er irgendwie nicht nur geschwendet hat?
Also so Jesus als Magier-Exorzist mit geheimem Wissen
ist auf jeden Fall eine unterrepräsentierte Facette
von Jesus in der heutigen Darstellung.
Das wird ein bisschen, finde ich, klein gemacht
im Vergleich zu den anderen Aspekten.
Wir sehen hier eigentlich, dass zu der Zeit der Evangelien,
so, ne, wir wirst in zweitem Jahrhundert nach Christus,
und zurzeit von Jesus auch schon dieser Glaube an Dämonen
extrem weit verbreitet war,
der Glaube, dass eben Krankheiten darauf zurückgehen
und dieser Glaube, dass der Teufel oder der Belzebule
diese mächtigen Figuren gibt, die die Dämonen beherrschen
und als Gegenspieler Gottes agieren.
Und die Frage eben ist, sie ist es jetzt,
auf welcher Seite des Dualismus steht Jesus?
Macht er das mit der Macht Gottes
oder macht er das mit der Macht des Teufels,
diese Dämonen auszutreiben?
Und Jesus schlagend das Argument, das dann zu sagen,
also, wenn ich das mit der Kraft des Sardans machen würde,
dann würde der mir wohl nicht erlauben,
seine anderen untergebenen wegzuscheuchen.
So funktioniert es ja nicht.
Wenn ich Dämonen austreiben, muss ich das ja mit der Macht Gottes tun.
Da sehen wir ein extremes Amalgan schon im frühesten Christentum
von Ideen, Zeites von Paulus über die Ideen der Pharisäer
zu diesem neuen Konzept im ultimativen Gegenspieler Gottes.
Und jetzt ist natürlich die große Frage,
warum war diese Idee denn so populär?
Und warum ist diese Idee so gut verbreitet
aus dem zoroastrischen Kontext?
Ich glaube, dass Zoroaster einfach
ein sehr gutes Mittel für Monotheismus gefunden hat.
Was herpassend ist, weil wenn du diesen allmächtigen Gott hast,
dann wirft es natürlich auf Fragen zu der Wurzel des Bösen auf.
Warum gibt es Leid, die große TODC-Frage?
Was hat es damit Gottes Gerechtigkeit eigentlich auf sich,
wenn er Kinder an Krebs gibt?
Was soll das so?
Hier ein kleines Zitat von den Berliner Religionsphilosophen,
Wilhelm Schmidt, Bigemann, der da eben unterstreicht,
warum der Träufel so ein bisschen
auch eine unausweichliche Konsequenz der Heilungsgeschichte ist.
Der Gott des neuen Testaments ist im Unterschied
zum Gott des alten Testaments ein guter Gott, ein liebes Gott.
Und dann passiert Folgendes.
Erstens, vor diesem Liebesgott braucht man keine Angst zu haben.
Zweitens, das ermöglicht dem Menschen,
seine eigene Freiheit zu entdecken.
Diese eigene Freiheit besteht aber nun paradoxerweise darin,
sowohl gehorchen zu können als auch nicht gehorchen zu können.
Dadurch fügt sich diese Idee aus Zoroastrismus sehr perfekt ein,
in diesem zunehmend allmächtiger und besser werdenden Gott,
der hätte immer, der schon dazulernen vom alten zum neuen Testament,
sagen wir so, es werden seltener offizielle Hämoriden,
zum Beispiel als Straf verteilt.
Wenn ihr Hämoriden habt, der Gottes alten Testaments will,
was wieder haben, was ihr habt.
Jetzt haben wir geklärt, warum die Idee des Teufels
an sich so interessant war für das Christentum
und für die auch die neueren Traditionen im Judentum.
Aber eine wichtige und sehr zentrale Frage ist immer noch umgeklärt.
Wir haben jetzt im Gegenspieler Gottes,
aber warum, wie sah denn der Teufel aus
und warum sieht denn der Teufel heute so aus, wie er aussieht?
Die visuelle Seite ist, glaube ich, ein ganz netten Exkurswert,
weil am Anfang war der Teufel wieder rot.
Wenn ihr Darstellungen aus dem Frühmittelalter vom Teufel seht,
die wenigen, die wir haben,
dann würde ihr ihn wahrscheinlich nicht direkt erkennen.
Es gibt ein Mosaik, also das erste Bild von Satan, was wir so haben,
ist eigentlich ein Bild, also aus Europa,
ist ein Mosaik des sechsten Jahrhunderts in Ravenna,
in der Basilika Sant Apollinarenuowo.
Und in der Darstellung sieht man Christus beim jüngsten Gericht
mit einem blau gekleideten Engel,
der wahrscheinlich möglicherweise vielleicht den Teufel repräsentiert.
Wir sehen keine Hörner, kein Schwanz.
Er erscheint selber engelhaft mit heiligen Scheinen und Flügeln.
Und das Blaue zeigt die Kälte und die Entfernung von Gott
in diesem Kontext.
Blau, kalt, weil, weid, weg.
Vielleicht kann man auch noch dazusagen,
auf dem Bild ist in der Mitte Jesus.
Zu seiner Linken ist dann Satan.
Zu seiner Rechten ist eine Gestalt, die ganz in Rot gehalten ist.
Vor der Gestalt in Rot sind, glaube ich, drei Schafe.
Und vor Satan sind drei Ziegen.
Da haben wir dann auch noch mal eine Verbindung.
Genau, das alles sieht man auf dem Bild.
Hat es aber sonst mit dem Bild, das wir heute vom Teufel haben,
nicht so viel zu tun?
Nicht wirklich.
Also, es ist nicht wirklich die Figur,
die wir sonst so kennen und lieben gelernt haben.
Vor allem ab der Renaissance,
also Renaissance-Wiederentdeckung, Wiedergeburt der Antike,
wandelt sich dann das Teufelsbild,
weil wir mehr diese antiken Referenzen haben auf einmal.
Und wir jetzt in der Kunst so eine Verschmelzung
von alten Gottheiten sehen.
Es ist aber noch nichts, was Kassim Frühen Christendorff passiert,
sondern erst in der Renaissance kommt,
dass es da dieses Wiederentdeckte Interesse gibt,
an das man in die Griechen glaubt,
an das man die Römer geglaubt oder die Ägypter.
Und wir dann zwei Figuren haben,
die schwannenderweise einen großen Einfluss haben.
Das eine ist bekannterweise eigentlich Pan,
diese griechische Figur aus der Mythologie.
Und dann gibt es Bes, einen ägyptischen Gott,
den ich nicht so auf dem Schirm hatte,
der aber von der Forschung da auch mit reingerechnet wird.
Und Bes ist super lustig.
Ich hab hier mein Bild von Bes für dich mit ins Skript reingemacht,
von einer Steele, wo er drauf ist.
Das war so eine Schutzgottheit für Häuser.
Sieht ganz knuffig aus.
Er sieht aus wie so ein wütender Zwerg.
Ja, schön.
Er hat einfach vollbar zum breites Gesicht mit dicken Wangen,
die auch rot eingemalt waren im Organ, so genau.
So Babycheeks, also knuffige Wangen, genau.
Und kurze Beine.
Und er stand dann immer so nah zu böse,
geguckt mit so einem Vollbart vor Hauseingängen
und so eine schlechte Geister wegvertrieben auch.
Und war so eine Hausschutzfigur.
Aus wie so ein kleiner Pelziger Star Wars-Kollege da.
Das E-Book.
Ja, oder so stellen wir den Biber-Butzemann vor.
Der auch irgendwie auf den alten...
Also der Butzemann war aus dem berühmten Kinderlied Biber-Butzemann.
Alles, was ich dazu gefunden habe, als ich mal nachgeschaut habe,
ist, dass das ja auch irgendeine germanische Dämonenfigur ist,
der Butzemann.
Und alles, was wir heute noch in unserer Kultur haben,
ist dieses eine Kinderlied, das keiner mehr so richtig versteht.
Das tanzt ein Biber-Butzemann um unser Hause herum.
Ist, glaube ich, im Originalkontakt gar nicht so lustig.
Ja, und die zweite Figur ist eben Pan.
Beschreibt doch mal für unsere Behörde, die es jetzt nicht so parat haben
und für die Rinnen, wie Pan aussieht.
Es ist halb Ziege, halb Mensch.
Der Unterkörper ist der einer Ziege.
Er hat Hufe.
Der Oberkörper ist der eines Mannes.
Und natürlich wird er meistens mit Hörnern dargestellt.
Und das ist eher so was wie ein Naturgott, spielt Flöte,
lässt sich gut gehen.
Diese heitnischen Symbole wurden eben benutzt
als Kontrast zum aufstrebenden Christentum.
Damit wurden eine Renaissance dann mit diesem Interesse
an diesen alten Kulturen diese Bilder vermengt
mit dem Konzept des Teufels, um die visuelle Darstellung zu ändern.
Rein visuell jetzt nicht, was die Rolle angeht.
Das Wort Hölle auf Deutsch oder Hell auf Englisch
geht spannenderweise auf die Tochter von Loki zurück,
die auch eine Göttin für Fruchtbarkeit und der Unterwelt war.
Und die dann HL, H-E-L.
Und die dann zur Namensgeberin für unsere Hölle wurde.
Also in der Tradition.
Weil die von Hölle beherrscht wird. Die Helle.
Im Mittelalter sehen wir auch, was die Farbgebung angeht.
Das vom Anfang eben, wie wir dieses Blau haben,
was dann zunehmend im Mittelalter auch zu schwarz,
gelb und mehr wird.
Also so Westenfarben, warmen Farben.
Alles, was ungöttlich erscheint.
Die Idee, dass der Teufel rot ist,
ist eine Idee des 19. Jahrhunderts.
Der Teufel wurde erst für 200 Jahre rot.
Bevor wir aber zu modernen roten Teufel kommen können,
müssen wir uns mit der Person beschäftigen,
dieses Bild für Jahrhunderte geprägt hat des Teufels,
nämlich Dante, Dante Alighieri, mit seinem Inferno
und seinem großen Gedicht über die Hölle,
über die verschiedenen Kreise und wer da alles genau wo untergekommen ist,
dem großen italienischen Klassiker.
Der Dante hat so 1265 bis 1321 gelebt,
also Mittelalter, tiefes Mittelalter
und stellt Satan als dreigesichtiges Monster
mit riesigen Fledermausflühen
in der untersten Abteilung der Hölle da,
im tiefsten Kreis der Hölle, wo alles voller Eis ist
und er am weitesten vom Licht Gottes entfernt ist.
Für Dante war die größte Sünde der Farb.
Deswegen waren alle Sarräter in diesem tiefsten Höllenkreis bei Satan.
Dort sind dann z.B. Prutus und Cassius
als berühmte Vorräter der römischen Geschichte,
aber z.B. auch Judas vertreten.
Der Satan und seine Hilfstäufe wenden im Buch Foltermethoden und Strafen an,
die das Grauen der Hölle lebendig machen.
Es sind nicht nur Eis, sondern du wirst auch gefoltert, Mittelalterlich.
Das haben wir ja heute tatsächlich, das hat sie erhalten.
Also, Dante ist die Idee, wie du vom Mittelalterlich, vom Teufel
und seinen Hilfstäufeln da irgendwie gematert wirst,
sehen wir in jedem zweiten Cartoon heutzutage.
Ja, statt Eis ist es halt Feuer.
Ja, da beide.
Das stimmt. Und das Roten.
Die Farbgebung ist auch nicht da.
Wir haben die Fledermausflügel bei Dante schon.
Und wir haben die Hilfstäufe und die Folter.
Die eigentlich spannende Tradition, die Dante erstartet,
also im Buch klettert dann der Protagonist
über den Körper Satans aus der Hölle auch.
Und der Satan selbst wird als eine eigentlich tragische Figur beschrieben,
der selbst panisch dort feststeckt und raus will
und sich aber immer nur mit seinen Flügel schlägen,
tiefer ins Eis einkräbt.
Also, je mehr er versucht rauszukommen, desto tiefer steckt er fest.
Der Protagonist empfindet dann Mitleid.
Während er aus der Hölle schneigt mit dieser Figur
und legt damit einen extrem spannenden Dualismus an,
nämlich Satan als auch für der Umstände.
Als selbstgefangener, der nicht anders kann.
Der Dualismus wird dann anspätern
in der klassischen Romantik ganz oft wieder begegnen.
Und generell nach Dante's Darstellung
beginnt ein Karrierehoch des Teufels in den folgenden Jahrhunderten Europa,
weil wir haben so stärkt ökonomische, klimatische und historische Krisen
und Katastrophen wie die Pest, die betrogen durch die Türken,
in Westeuropa die Reformation, dann in neuneutzeiten
und der 30-jährige Krieg und all diese Katastrophen,
die sich so im regelmäßigen Abstände auseinandergereiht haben,
haben die Leuten eben den Eindruck gegeben,
dass das Ende der Zeit schon nahen müsste,
jederzeit der Antikrist an die Macht kommt,
dass die Herrschaft des Teufels einleitet
und dann endlich die Apokalypse kommt.
Da wurde diese Vorstellung, dass der Teufel eben aktiv in die Welt eingreift
und für all diese Katastrophen verantwortlich ist,
immer stärker mit jeder Katastrophe.
Das ist das Berg des Teufels.
Ein wunderschönes Gemälde, was ich dir herausgesucht habe,
aus dem 16. Jahrhundert,
lautet der Teufel und sein Meister der Türke.
Also, es sind zwei Menschen abgebildet,
wobei der eine weniger menschlich scheint.
Also rechts sehen wir einen Mann mit weißem Bart,
der einen riesigen Turban trägt
und in ein langes Gewand gehölt ist, gelb und rot.
Zu seiner linken kniet ein koboldartiges Wesen mit Hühnerfüßen.
Es trägt einen langen Streitkäuben in der Hand
und ein bisschen kobolddämonenmäßig kniet,
der auch mit langem weißen Bart hat, meine ich,
auch so ein Art Flügel an den Seiten,
lässt sich schwer sagen und auch einen Kopfschmuck mit Federn.
Und er sieht tatsächlich ein bisschen aus wie diese bess,
diese ägyptische Bess-Gottheit, wenn du das jetzt verkauest.
Siehst du diesen Extre...
Also, die Ähnlichkeit bis ins 16. Jahrhundert rein.
Der Teufel trägt keinen Rot,
er hat einen Voll Bart, er hat ein hässliches Gesicht
und Hühnerfüße hier.
Es sind noch gar nicht diese typischen Ziegenbeine von Paaren,
die wir erkennen, erkennen würden.
Und eine gröselige Gestalt, die da kniet,
neben der Figur des Sultans wahrscheinlich
oder eines Großes, bis sie es irgendwie als hohen Würdenträgers
an der Größe des Turbans und der Begleitung irgendwie abzuschätzen.
Und das die Idee, dass der Teufel für den Türken arbeitet.
Generell ja eine sehr verbreitete Idee,
dass da die beiden, also die Expansion des Osmanischen Reiches
mit dem Teufel irgendwie zu verkricken.
Wir sehen zum Beispiel aus Schwäbischhal, wo wir herkommen,
da war der große Reformator Johannes Grenz,
der zur Zeit in Glutters eben dann auch Pamphletian Texte
über die Türkengefahr geschrieben hat,
in der die Türken als Ausgeburtung des Teufels deklariert wurden.
Und es die Pflicht der guten Christen sei, Europa zu verteidigen.
Wir sehen in dieser Zeit generell eine extreme Faszination
für die Endzeit und den damit verbundenen Glauben an den Antichrist.
Und die Protestanten haben in diesen Zeiten der Krisen
und eben ab der Reformation den Teufel eben auch sehr aktiv genutzt
als Propagandamittel gegen die katholische Kirche.
Luther selber war vom Teufel regelrecht besessen.
Also doppelter Wortbedeutung.
Aber er war ja extrem, also ähnlich wie Paulus,
dieser Stache in seinem Fleische hat er sehr deutlich gespürt.
Und war ja auch von Selbstkasteilung und anderen Methoden sehr angetan,
um den Teufel aus sich auszutreiben und den Teufel in Schacht zu halten.
Und es gibt eben diese sehr berühmte Legende von der Wartburg als Luther dort
im Geheimen die Bibel ins Deutsche übersetzt habe, wo ihm der Teufel erscheint.
Der Legende nach soll der Teufel Martin Luther im Winter 1521, 1522
in seiner Stube auf der Wartburg in Thüringen belästigt haben.
Als der Männlich vertieft in seine Arbeit ein Kratzen und Schabenhürte,
soll er beherzt nach dem Tintenfass gegriffen und gezielt nach der Teufelskratze geworfen haben,
um dem zu verscheuchen, der ihn beim Übersetzen der Heiligen Schrift ins Deutsche so stürte.
So soll ein blauer Tintenfleck an der Wand neben dem Ofen entstanden sein,
wo heute allerdings nur noch ein Loch ist.
Jetzt ist die große Frage, ist es nicht der Beweis dafür,
dass es tatsächlich der Teufel war, dass er heute nur noch ein Loch ist,
tatsächlich ist es eher der Beweis dafür,
dass eben seit Jahrhunderten Luther fährt auf die Wartburg Pilgern
und sich jeder von ihm mit seinem Schweizer Taschenmesser
ein kleines bisschen von diesem Tintenfleck,
der auch den Teufel geworfen wurde, abhaben wollte
und so als protestantische Reliquie sozusagen mitgedauert wurde.
Die Spruch in sich selbst.
Ja, das ist ja unprotestantisches, aber auf der anderen Seite gibt es auch
keine protestantischere Reliquie als ein Tintengedrängter Holzsparen.
Das ist auch eine Art und Weise auch.
Also Luther und der Teufel sind sich hier auch persönlich begegnet,
wenn man der Legende traut, die kannten sich gut, die beiden.
Daniel Defoe, der Autor von Robinson Crusoe,
hatte auch ein Buch mit dem Titel verfasst,
The Political History of the Devil,
die heute sehr viel weniger oft gelesen wird
und renzendiert wie Robinson Crusoe.
Aber in der Vertritt Daniel Defoe ganz schön spannende
Weltbilder und Ideen zum Teufel.
Hier ein kurzer Abriss.
Die politische Geschichte des Teufels ist ein 1726
veröffentlichtes Buch von Daniel Defoe.
Die allgemeine Meinung der Wissenschaftler ist,
dass Defoe den Teufel tatsächlich als Akteur
in der Weltgeschichte betrachtete.
Defoe widmet sich ausführlich John Milton's Paradise Lost
und erklärt, warum er es als historisch ungenau einstuft.
Sein Standpunkt entspricht dem eines respyterianischen Denkers
des 18. Jahrhunderts.
Er macht den Teufel für die Kreuzzüge verantwortlich
und sieht ihn in eher Verbindung zu den katholischen Mächten Europas.
Dies spiegelt Defoe's antikatholische Haltung wieder.
Das Buch wurde von der römisch-katholischen Kirche verboten.
Ein Zitat aus dem Buch.
Der Teufel ist der Hauptarchitekt von Intrigen und Verwirrung,
der im Hintergrund agiert,
um das Menschengeschlecht zu seinem eigenen Untergang zu führen.
Wir sehen, dass hier im 18. Jahrhundert
immer noch Propaganda von protestantischer Seite
gegen die katholische Seite mit Mitteln des Teufels gemacht wurde.
Defoe bezieht sich ganz viel auf John Milton's Paradise Lost
und erklärt im Detail, warum es historisch ungenau ist.
Wer arbeitet, John Milton's Paradise Lost, aber als historische Quelle.
Deswegen, dass unglaublich zentrale Werk
in unserer modernen Vorstellung des Teufels
ist dieses Paradise Lost von John Milton.
Es ist ein episches Gedicht,
das erst mal 1667 veröffentlicht wurde.
Und in diesem Klassiker der englischen Literatur
erzählte eben die Geschichte von Satan's Rebellion gegen Gott,
seinem anschließenden Sturz vom Himmel
und seinen Bemühungen, die Menschheit zu verderben,
indem er Adam und Eva als Schlange zum Ungehorsam
gegenüber Gott verführt.
Milton's Ziel war es dabei, während er es geschrieben hat, erklärt,
die Wege Gottes vor den Menschen zu rechtfertigen,
in dem er Themen wie den freien Willen und den Gehorsam
und die Natur der Sünde erforschte in seinem Werk.
Das war schon seine Herangehensweise.
Die Erzählung beginnt mit Satan und seinen Anhängern in der Hölle
nach ihrer Niederlage im Himmelischen Krieg.
Satan weigert sich, Buse zu tun und scharrt,
seine Anhänger um sich, sind auf Rache und Blant,
wenn ich Gott schon selber nicht erwischen kann,
wenn er wisch ich wenigstens seine Schöpfung, die Menschheit.
Und dann trinkt er in den Garten Eden ein,
überredet Eva vom Baum der Erkenntnis zu essen.
Adam, der Eva nicht verlieren will, ist auch von der Frucht
und beide fallen aus der Unschuld
und ihr Ungehorsam führt zu ihrer Vertreibung aus dem Paradies.
Trotz der Tragödie endet das Gedicht mit dem Verweis
auf die Erlösung der Adam und Eva,
versprochen wird, dass die Menschheit schließlich irgendwann
durch das Christentum und Jesus gerettet wird.
Und diese ganze Idee, diese Geschichte des Luzifers,
der eigentlich Satan ist, als gefallener Engel,
als Morgenstern, der gefallen ist,
wie es sie sah ja über den barvilonischen König gesagt hat,
diese Verquickung passiert eigentlich bei John Milton.
Also er ist derjenige, der diese Idee popularisiert,
von der die meisten Leute ausgeben, dass sie in der Bibel steht,
dass der Satan oder Teufel oder Luzifer ein gefallener Engel sei,
der von Gott aus dem Paradies vertrieben wurde
und dann die Hölle verwiesen ist, wurde wegen Ungehorsam.
Da wird jetzt einfach die Schlange,
die Idee der Geschichte von Hyop und die Idee aus der Offenbarung,
werden alle verquickt und in ein stringentes Erzählkonstrukt
des Pessarien eigentlich gefehlt hat gegossen.
Und das hat allen Leuten super viel Sinn gemacht.
Alle Leute haben John Milton gelesen und dachten,
ah, ja, deswegen gemacht, dann war das so.
Macht ja voll Sinn.
Ist ja so ein bisschen der fehlende Stein
zu unserer theologischen Erklärung des Bösen.
Das bringt das alles so schön zusammen,
was wir theologisch schon verbunden hatten,
aber was texttechnisch überhaupt nicht da war.
Jetzt haben wir die Erzählung abgefahren, oder?
Ja.
In Milton's Epos ist Luzifer ähnlich wie bei Aligieri, bei Dante,
eine tragische Figur, die eben trotz ihres Stolzes
und der Rebellion der verlorenen Gewisse Würde besitzt
und die Darstellung macht die Figur sehr komplex.
Und wir alle kennen das Zitat wahrscheinlich,
better to reign in hell than to serve in heaven,
besser herrschen in der Hölle als dienen im Himmel.
Und das ist aus Paradise Lost, Buch 1.
Also das ist etwas, mit dem man sich als Mensch wahrscheinlich
mit unseren Freiheitsstreben irgendwie auch identifizieren kann.
Und das macht den Teufel irgendwie auch nahbarer.
Er ist nicht mehr nur das reine Böse,
sondern ist eine Identifikationsfigur auch auf der Art und Weise.
Weil es sind wir nicht alle, wie Adam und Eva,
genau wie der Teufel, verstoßen worden aus dem Paradies und so weiter.
Und Milton verbindet Luzifer schon trotz dieser ambivalenten Vorstellung
auch mit allem Bösen in der Welt.
Satan und Luzifer, das ist die treibende Kraft hinter diesen Sachen,
tatsächlich war so prägend diese Vorstellung,
dass wir die Ideen von Milton
in ganz vielen theologischen Werken danach auch lesen können.
Wo Paradise Lost oder die Vorstellung aus Paradise Lost
auf einmal theologischer Kanon wird.
Ist er abgefahren, ne?
Ja, also ich überlege gerade, ob mir ein Stück Literatur einfällt,
dass so ein Einfluss hatte auf die Vorstellung.
Also ich glaube, das sieht fast nix.
Gefällt nichts ein auf die Schnelle.
Gibt von irgendeinem süddeutschen Ritter Erzählung über die Weihnachtsgeschichte,
der aber irgendein Kreuz zu dabei ist, mal durch Betlehem geritten
und hat so Pseudorischirche angestellt.
Der kann irgendwie aus Hohenlohe auch, wenn man mal nachschauen.
Und der hat auf jeden Fall so Sachen über die Weihnachtsgeschichte erzählt,
die dann Kanon wurden im deutschen Weihnachtsbild
und mittlerweile im gesamten westlichen Weihnachtsbild vertreten sind.
Ich glaube, dass das zum Beispiel der Esel und der Oxel da sind
in der Krippe, gehen auf den zurück.
Auf so einen Typ, der sich das mal überlegt hat und irgendwann aufgeschrieben.
Das wurde dann auch geologischer Kanon inoffiziell zu wenig an der Theologisch.
Aber ich bin mir immer ganz sicher, was an der Krippe auf ihn zurückgeht.
Aber der hatte da ganz spannende Theorien zu.
Aber ja, das sind so die hidden Champions von der Ideengeschichte.
Die Leute, die tatsächlich einen riesen Einfluss hatten,
über die man aber nicht wirklich redet.
Wahrscheinlich hatte der, also wir reden viel über Lutter,
aber wahrscheinlich hatte Milton, was unser Bild von Teufel und von Engeln
und all dem angeht, einen größeren Einfluss wie Lutter.
Das ist ganz seriös.
Und ausdantes und Milton's Vorarbeit, literarisch,
was wir als Teufel verstehen,
haben die Romantiker dann letztendlich den letzten Schritt geformt
zum romantischen Teufel, den wir kennen,
der seit dem 19. Jahrhundert eigentlich so richtig seine volle Form angenommen hat,
der aber sich seit Milton entwickelt hat
und der eben dadurch auffällt, dass er nicht mehr nur das eindimensionale Böse ist,
sondern der Teufel für Zeit der Romantik als Ästhetisch sehr ansprechend dargestellt,
sehr charismatisch, eine verführerische Figur,
die viel mit moralischen Ambiguitäten arbeitet,
die die Menschen sehr gut kennt und versteht und daraus ihren Nutzen schlägt und so.
Also, die ein schlauer Trickster ist und weniger vielleicht der Gegenspieler Gottes nur,
arbeitet auch immer mit so einer gewissen Verführungskraft.
Die Schlange, das verbotene Wissen, die uns der Teufel geben kann.
Der Lichtbringer, der Lucifer.
Also, das stecken alle da irgendwie mit drin.
All diese alten Traditionen sind in diesem Amerikan mit drin,
aber es ist trotzdem was anderes.
Und Götis, mir fühlst du, fehl es in Faust,
ist dann eben ein perfektes Beispiel für diesen romantischen Teufel,
der ist charismatisch witzig und verführt Faust mit seinem Wissen und seiner Fähigkeit,
das Leben spannend und gefährlich zu machen,
was Faust selber als Altem-Gelerben gefehlt hat.
Indem er mit der Jährige verführt,
der problematische Anteil an Götis Faust,
dass da eben ein altern der Mann in einer Midlife-Crisis saß
und sich darüber gedacht hat,
sich selber in der Faustfigur überlegt hat,
wie toll es wäre, eine 14-Jährige zu verführen mit Hilfe des Teufels.
Ja, Götis, also, da reden wir in der Hölle mal noch drüber gemeinsam.
Zwei.
Kurz Zitat aus dem Faustvers 1346.
Bescheidene Wahrheit spreche ich dir,
wenn sich der Mensch die kleine Nachenwelt
gewöhnlich für ein ganzes Held.
Ja, der romantische Teufel vererbe damit eben
die Anziehungskraft des Verbotenen,
die ästhetische Schönheit des Dunklen
und all das, was, also, der,
ein Faustschadier ist ja,
wenn du deine moralische Integrität für kurzzeitigen Nutzen irgendwie eintauscht.
Wenn du viel Geld machst und dabei eben deine Seele verkaufst.
So, das ist ja die Idee.
Und damit sind wir bei modernem Teufel angekommen.
Damit haben wir das Bild,
das wir heute von ihm haben, als unser heutiges mediales Bild,
ist eben viel mehr der romantische Teufel als tatsächlich der,
der vielleicht christliche, als Gegenspieler Gottes,
der herrschere Welt ist.
So, auch wenn diese Idee heute immer noch extrem verbreit ist
und in der Gedankenwelt von ganz vielen Leuten
ihre Alltagsentscheidung eben auch führt,
der Teufel ist auch eine Art und Weise,
die größte Verschwörungstheorie,
die wir bisher behandelt haben in unserem Podcast,
weil er für alles Schlechte verantwortlich gemacht werden kann.
Er, die ganze Zeit, den Menschen scheinbar verführen will
und der Mensch, die ganze Zeit in so einer paranohiden Rolle
den Teufel gegenübersteht und von ihm versucht wird
und immer wieder die richtigen Entscheidungen treffen muss,
um eben nicht in dieser Versuchung aufzugehen,
im christlichen Kontext.
Und ja, das ist schon bemerkenswert,
dass diese Idee eben durch all diese Zeiten,
alle Krisen immer wieder Bestand hat,
das sich verändert hat und ja einflussreicher wurde eigentlich,
immer mehr als weniger.
Wir haben heute mehr kulturelle Bilder des Teufels
in den Medien, die dargestellt werden,
als wahrscheinlich jemals zuvor.
Und er ist auf jeden Fall einer der,
einer der mythologischen Figuren, die wir direkt erkennen,
mit Superman, Batman und dem restlichen Superheldenkosmos,
Spongebob Schwarmkopf und dem Teufel.
Also, es ist auf jeden Fall so eine, ja,
schon irgendwie auch ein Figur,
der modernen Kulturmythologie geworden.
Und in jeder Zeit war der Teufel wahrscheinlich irgendwie auch
das Spiegelbild der Ängste und Hoffnung
und der wandelnden Überzeugung der Menschheit,
also, dass die Romantiker so einen anderen Teufel haben,
als Dante, liegt einfach auch daran,
dass sie in einer anderen Welt, in einer anderen Gedankenwelt
gelebt haben und sich Sorgen um andere Dinge gemacht haben,
vielleicht weniger um Verrat wie Dante
und mehr über moralische Verseelungen.
Oder im Endeffekt, Mordet Faust ja auch.
Ja.
Was ich eigentlich am Anfang erwähnen wollte
und jetzt unbedingt noch unterbringen will,
ist, warum machen wir die Folge hier heute eigentlich?
Vielleicht schneide ich das auch hier raus und vorne rein.
Ich will heute mit euch über den Teufel reden,
weil ich in dieses Jahr ja noch ein paar Folgen zu Satanismus plane.
Und damit muss man erst mal ganz grob klar werden,
wo kommt denn diese Idee des Satans her?
Was hat die mit einem Teufel zu tun und mit Lucifer?
Wie alt ist diese Idee und wie sind wir zu unserem Teufelsbild
überhaupt gekommen, um dann Sinn daraus zu machen,
warum Leute sich anfangen, als Satanisten zu bezeichnen?
Und in dem Rahmen, wie kann sich diese Folge jetzt so mal
ein guter Einstieg in alle zukünftigen Folgen zu dem Thema hat,
da kann ich dann bei der komplexen Hinterkundgeschichte Satan
immer wieder einfach auf diese Folge verweisen und sagen,
ja, hört euch das an und dann direkt einsteigen.
Aber ich denke, wir haben geklärt, wo die ganzen Namen herkommen,
was die Bedeutungen sind, die da dranhängen.
Und warum der Teufel dann erst im 19. Jahrhundert in der Oper rot wurde?
Das habe ich ja noch vergessen zu erwählen.
Der romantische Teufel wurde dann eben oft in Opern
in so einem roten Cape dargestellt
und hat dann in der Opernfassung eigentlich die moderne Form erlangt,
die wir uns immer vorstellen.
Ganz ähnlich wie die Wichingerhelme,
ja auch mit ihren Hörnern nicht mit tatsächlichem Wichinger zu tun haben,
sondern eben mit Wagner und Kostümbildern im 19. Jahrhundert.
Und wir da sehen, dass da teilweise die mediale Aufarbeitung in der Oper
wichtiger war für unsere bleibenden Bildern,
wie die tatsächlichen Ausgrabungen, die die ganze Mühle,
die die Archäologie gibt.
Das ist immer wieder ganz spannend.
Auch wenn die Archäologie wahrscheinlich noch kein Teufel ausgegraben hat.
Das trifft jetzt nicht ganz so auf das Teufelsbeispiel zu.
Zum Abschluss vielleicht noch ein Zitat von Shakespeare aus The Tempest.
Hell is empty and all the devils are here.
Worts und Sonntag. Sehr, sehr passend.
Apropos all the devils are here.
Vielen Dank an uns, unsere Devils und Unterstützerinnen
und Unterstützer auf Patreon und auf YouTube.
Ihr macht das Ganze hier möglich.
Das bedeutet uns sehr, sehr viel, wenn ihr uns da monatlich
unser Bier ausgibt für die vielen Geschichten, die wir euch hier erzählen.
Und wenn ihr das unterstützend wärt, haltet, was wir hier machen.
Und uns als Producer auch vorgelesen werden wollt,
dann kommt auf Patreon, folgt uns und tragt euren Namen da ein.
Wir haben so eine Liste von Leuten, die uns unterstützen,
die gerne genannt werden wollen.
Vielen Dank an alle, die uns teilen,
weiterempfehlen, auch ohne Patreon Unterstützung oder YouTube Plus.
An alle, die kommentieren, das ist tatsächlich sehr cool,
zu sehen, dass da was zurückkommt und wir nicht nur in die Lehre hinaus reden,
sondern wir bekommen Feedback von euch.
Vielen Dank an unsere Producer und Producerinnen.
Der coolere Herr Fischer vom Adenke-Museum,
Fanny Dietrich, Freya Stuart, Onkel Giddy, Alexi, Katarina, Fernando,
Brigitte, Super Silvi und Lifardus.
Vielen lieben Dank und wir hören uns ansonsten nächste Woche wieder.
Vielen Dank fürs Einschalten, für die Geduld werden zuhören.
Wir freuen uns auf nächste Woche.
Bis dahin, ciao.
Tschüss.
Copyright WDR 2021