1
00:00:00,000 --> 00:00:02,000
Alle Zeit der Welt.

2
00:00:02,000 --> 00:00:04,000
Alle Zeit der Welt.

3
00:00:06,000 --> 00:00:08,000
Alle Zeit der Welt.

4
00:00:08,000 --> 00:00:10,000
Hell ist empty.

5
00:00:10,000 --> 00:00:12,000
Und all the Bevels are here.

6
00:00:12,000 --> 00:00:14,000
Herr Mialow, herzlich willkommen

7
00:00:14,000 --> 00:00:16,000
zu einer neuen Folge Alle Zeit der Welt.

8
00:00:16,000 --> 00:00:18,000
Ich bin Jonas.

9
00:00:18,000 --> 00:00:20,000
Und ich bin hier mit Johannes.

10
00:00:20,000 --> 00:00:22,000
Na, Mialow, genau.

11
00:00:22,000 --> 00:00:25,000
Schön, dass ihr wieder da seid, uns zuhört, eingeschaltet habt.

12
00:00:25,000 --> 00:00:28,000
Schön, dass ihr Lust habt,

13
00:00:28,000 --> 00:00:31,000
euch mit uns diesem Thema zu widmen.

14
00:00:31,000 --> 00:00:33,000
Denn heute geht es um den Teufel.

15
00:00:33,000 --> 00:00:36,000
Um den Schätern.

16
00:00:36,000 --> 00:00:39,000
Um den Welsebub, Luzifer, Mephisto.

17
00:00:39,000 --> 00:00:41,000
Und ein bisschen um den Antigrist.

18
00:00:41,000 --> 00:00:44,000
Wo all diese Konzepte herkommen.

19
00:00:44,000 --> 00:00:47,000
Was die alle so gemeinsam haben, was sie trennt.

20
00:00:47,000 --> 00:00:50,000
Und wo überhaupt unsere Idee vom Teufel herkommt.

21
00:00:50,000 --> 00:00:53,000
Und dass sie deutlich jünger ist,

22
00:00:53,000 --> 00:00:56,000
als wir wahrscheinlich vermuten.

23
00:00:56,000 --> 00:00:59,000
Der Teufel ist im Endeffekt eben auch ein Wesen,

24
00:00:59,000 --> 00:01:02,000
was nicht älter als 2000 Jahre ist wahrscheinlich.

25
00:01:02,000 --> 00:01:05,000
Zum Einstieg ein kleines Zitat von Papst.

26
00:01:05,000 --> 00:01:08,000
Aus Sicht von Papst Franziskus ist der Teufel

27
00:01:08,000 --> 00:01:11,000
für Streit und Kriege verantwortlich.

28
00:01:11,000 --> 00:01:14,000
Kriege sind Werk des Teufels.

29
00:01:14,000 --> 00:01:16,000
Ich habe keine Angst, das zu sagen,

30
00:01:16,000 --> 00:01:18,000
erklärte er jüngst bei einer Messe

31
00:01:18,000 --> 00:01:20,000
für Sicherheitskräfte in Vatikan.

32
00:01:20,000 --> 00:01:23,000
Das schreibt Stefanie Stahlhofen für Vatikan News.

33
00:01:23,000 --> 00:01:26,000
Und das hat sie halt 2021 geschrieben,

34
00:01:26,000 --> 00:01:29,000
was ich beachtlich finde,

35
00:01:29,000 --> 00:01:32,000
dass wir solche Sätze noch 2021 hören.

36
00:01:32,000 --> 00:01:35,000
In unserem Alltag spielt der Teufel als echte Entität.

37
00:01:35,000 --> 00:01:38,000
Wahrscheinlich keine so große Rolle

38
00:01:38,000 --> 00:01:41,000
kommentiert gern, wie aktiv der Teufel euer Leben bestimmt.

39
00:01:41,000 --> 00:01:44,000
Der Punkt, den ich damit machen will, ist,

40
00:01:44,000 --> 00:01:47,000
dass der Glaube an den Teufel als nicht nur als Metapher für das Bösel,

41
00:01:47,000 --> 00:01:50,000
sondern als real existierende Entität durchaus sehr breitet ist noch.

42
00:01:50,000 --> 00:01:53,000
Und von Papst Franziskus gibt es in den letzten Jahren auch solche Zitate,

43
00:01:53,000 --> 00:01:56,000
dass man den Teufel eben nicht als abstraktes Konzept,

44
00:01:56,000 --> 00:01:59,000
als Sinnbild des Bösen sehen sollte,

45
00:01:59,000 --> 00:02:02,000
sondern als etwas reales, existierendes, als eine Macht,

46
00:02:02,000 --> 00:02:05,000
die der Gegenspieler Gottes ist und auf der Erde

47
00:02:05,000 --> 00:02:08,000
für die Schlechtigkeit verantwortlich.

48
00:02:08,000 --> 00:02:11,000
Ja, da fallen einige Leute ein.

49
00:02:11,000 --> 00:02:14,000
Ja, aber es ist eigentlich seltsam, aber wahr,

50
00:02:14,000 --> 00:02:17,000
nicht nur in der Kirche, sondern auch unabhängig von der Kirche,

51
00:02:17,000 --> 00:02:20,000
scheint der Glaube an den Teufel nach wie vor

52
00:02:20,000 --> 00:02:23,000
quicklubendig und weitverbreitet,

53
00:02:23,000 --> 00:02:26,000
nachdem Nietzsche den Tod Gottes erklärt hat mit der Moderne,

54
00:02:26,000 --> 00:02:29,000
also wir haben Gott getötet in der Moderne, Gott ist tot und wir haben ihn getötet.

55
00:02:29,000 --> 00:02:32,000
Scheint es nicht, nicht im Teufel passiert zu sein.

56
00:02:32,000 --> 00:02:36,000
Also, das ist, finde ich, dieser Dualismus, der mal aufgemacht wird.

57
00:02:36,000 --> 00:02:40,000
Natürlich ist der Tod des Teufels sehr implizit mitgedacht,

58
00:02:40,000 --> 00:02:43,000
bei diesem Gegenstück von diesen beiden.

59
00:02:43,000 --> 00:02:49,000
Aber es ist faszinierend, wie der Teufel seit mehreren Jahrhunderten

60
00:02:49,000 --> 00:02:53,000
ein ungebrochenes Karriererohr in der europäischen Kulturgeschichte hat.

61
00:02:53,000 --> 00:02:56,000
Heute soll es darum gehen, wo kommt es her und wie haben wir uns da hin entwickelt

62
00:02:56,000 --> 00:02:59,000
zum heutigen Bild des Teufels, was wir so in den Medien auch konsumieren

63
00:02:59,000 --> 00:03:01,000
und was wir, was wir im Kopf haben.

64
00:03:01,000 --> 00:03:04,000
Robert Martinblatt hat in seinem Buch

65
00:03:04,000 --> 00:03:07,000
A History of the Devil from Middle Ages to the President

66
00:03:07,000 --> 00:03:10,000
von 2003 das sehr dringend dargelegt.

67
00:03:10,000 --> 00:03:14,000
In der Tat war er fast 1000 Jahre lang nie wirklich verschwunden.

68
00:03:14,000 --> 00:03:18,000
Der Teufel ist seit dem Mittelalter ein Teil des europäischen Lebens

69
00:03:18,000 --> 00:03:22,000
und hat alle großen Veränderungen begleitet.

70
00:03:22,000 --> 00:03:25,000
Und dabei bei den großen Veränderungen hat er sich hier und wieder

71
00:03:25,000 --> 00:03:28,000
auch mal tatsächlich mit verändert, was ganz spannend ist.

72
00:03:28,000 --> 00:03:34,000
Um zu verstehen, wo das herkommt, müssen wir im alten Testament anfangen.

73
00:03:34,000 --> 00:03:42,000
Das ist denke ich der Ort, wo man einen Exkurs und eine Untersuchung des Teufels beginnen sollte

74
00:03:42,000 --> 00:03:47,000
in den ersten Quellen für unseren Teufel jedenfalls.

75
00:03:47,000 --> 00:03:52,000
Und das Spannende ist, dass wir im alten Testament

76
00:03:52,000 --> 00:03:59,000
eine erstaunliche Abwesenheit eines Teufels haben, der uns irgendwie vertraut ist.

77
00:03:59,000 --> 00:04:03,000
Satan oder der Teufel ist eine der bekanntesten Figuren

78
00:04:03,000 --> 00:04:08,000
in den westlichen Traditionen von Judentum, Christentum und Islam.

79
00:04:08,000 --> 00:04:13,000
Überraschenderweise war dieses Wesen in der antiken Welt ein Nachzykler.

80
00:04:13,000 --> 00:04:19,000
In der jüdischen Bibel ist Satan als absolut böses Wesen nirgends zu finden.

81
00:04:19,000 --> 00:04:24,000
Er entstand in der Blütezeit des persischen Achaemenidenreichs

82
00:04:24,000 --> 00:04:31,000
ab ca. 550 v.C. und wurde von den damals unter persischer Herrschaft lebenden Juden angenommen.

83
00:04:31,000 --> 00:04:38,000
Sein offizieller Name Satan leitet sich aus dem Hebräischen Ha-Shatan ab.

84
00:04:38,000 --> 00:04:43,000
Ha bedeutet der und Satan bedeutet Gegner oder Widersacher.

85
00:04:43,000 --> 00:04:50,000
Der Name beschreibt seine mögliche Funktion als Widersacher von Gottes Schöpfung.

86
00:04:50,000 --> 00:04:59,000
Das griechische Diabolos English Devil bedeutet Ankläger, Verleumder, was wiederum seine Rolle beschreibt.

87
00:04:59,000 --> 00:05:05,000
Wir sehen die Verquickung der ersten beiden Begriffe, mit denen wir uns heute beschäftigen wollen,

88
00:05:05,000 --> 00:05:11,000
nämlich dem Satan als eine Figur, die im alten Testament eingeführt wird.

89
00:05:11,000 --> 00:05:16,000
Aber noch nicht diese klare Personifizierung des ultimativen Bösen ist,

90
00:05:16,000 --> 00:05:21,000
wie wir es später dann mit dem Teufel verbinden oder heutzutage damit verbinden.

91
00:05:21,000 --> 00:05:24,000
Wenn ich jetzt an das alte Testament denke und mir überlege,

92
00:05:24,000 --> 00:05:30,000
wann taucht der Teufel das erste Mal auf, was würdest du wahrscheinlich tippen?

93
00:05:30,000 --> 00:05:31,000
Ganz am Anfang?

94
00:05:31,000 --> 00:05:33,000
Ganz klassisch der Sündenfall.

95
00:05:33,000 --> 00:05:35,000
Genau. Und die Schlangen.

96
00:05:35,000 --> 00:05:41,000
Der christliche Kontext wird eigentlich so gelernt, das ist die Schlange, die symbolisiert den Teufel.

97
00:05:41,000 --> 00:05:46,000
Das wird aber in der Genesis-Erzählung selbst gar nicht gemacht.

98
00:05:46,000 --> 00:05:55,000
Also diese Verbindung der Schlange zu Satan wird im Text selber überhaupt nicht dargelegt.

99
00:05:55,000 --> 00:05:58,000
Das ist alles eine sehr christliche Interpretation.

100
00:05:58,000 --> 00:06:00,000
Auch im Judentum wird das Späteteil so interpretiert.

101
00:06:00,000 --> 00:06:03,000
Aber das ist eine sehr, sehr viel spätere Interpretation.

102
00:06:03,000 --> 00:06:08,000
Denn in der Genesis wird die Schlange, die Eva verführt, allenfalls als Listig beschrieben

103
00:06:08,000 --> 00:06:14,000
und tritt als Verführer auf, die Adam und Eva eben dazu bringen, die verbotene Frucht zu essen.

104
00:06:14,000 --> 00:06:17,000
Auch kein Apfel übrigens, sondern verbotene Frucht.

105
00:06:17,000 --> 00:06:24,000
Diese Verbindung der Schlange mit Satan oder dem Teufel entwickel ich dann später in der jüdischen oder christlichen Tradition.

106
00:06:24,000 --> 00:06:28,000
Wo das aus dem Christentum dann kommt, dazu später mehr.

107
00:06:28,000 --> 00:06:33,000
Es liegt vor allem ganz kurz gesagt daran, dass in der Offenbarung eben der Satan als der alte Drache beschrieben wird

108
00:06:33,000 --> 00:06:38,000
und die Verbindung von Schlange und Drache dann gemacht wurde und gesagt wurde,

109
00:06:38,000 --> 00:06:46,000
naja, wenn wir in der Offenbarung sehen, dass der Satan als Drache auftritt, dann muss die Schlange am Anfang, die die Menschen verführt, ja auch der Satan sein.

110
00:06:46,000 --> 00:06:51,000
Also das sehen wir in der Rückinterpretation von einem viel späteren Konzept auf eine viel ältere Geschichte.

111
00:06:51,000 --> 00:06:55,000
Das ist alles, dass die Eins, es gibt keine Verbindung vom Teufel zu dieser Schlange ansonsten.

112
00:06:55,000 --> 00:07:01,000
Die Schlange tritt als Tier auf, dass die Menschen verführt, die Schlange damals noch mit Beinen, also eine Erzweiterer am Handel,

113
00:07:01,000 --> 00:07:07,000
die verliert dann ihre Beine, muss durch den Staub kriegen als Bestrafung dafür, aber am Ende ist es ja weder der Teufel,

114
00:07:07,000 --> 00:07:14,000
noch der Satan, der die Menschen, sondern die Menschen selber entscheiden sich die Frucht zu essen am Ende und dadurch sind sie selber schuld daran.

115
00:07:14,000 --> 00:07:17,000
Das ist gar nicht die Schuld des Teufels zwingend.

116
00:07:17,000 --> 00:07:24,000
Jetzt haben wir die Schlange besprochen, wer uns ganz bekannt immer wieder auftritt, ist Lucifer.

117
00:07:24,000 --> 00:07:32,000
Das sind die drei Namen des Teufels, die wir oder die zwei Namen Lucifer und Satan sind, also die Namen, die im Alten Testament auftauchen

118
00:07:32,000 --> 00:07:37,000
und die Schlange gestalten und Lucifer hat gar nichts mit dem Teufel zu tun, noch weniger als die verdammte Schlange.

119
00:07:37,000 --> 00:07:43,000
Und das habe ich bei der Recherche tatsächlich ein bisschen überrascht, weil Lucifer ist einfach aus dem latränischen Derlichtträger,

120
00:07:43,000 --> 00:07:52,000
Lux für Licht und Fähre für Tragen als uninneröhmischen Volklore war Lucifer der Name eines der Planeten, also entweder der Name des Planeten Venus

121
00:07:52,000 --> 00:08:00,000
oder eines der Monde, wobei er oft als eine männliche Figur dargestellt wurde, so ein Chirobin, ein bisschen der eine Fackel trägt

122
00:08:00,000 --> 00:08:03,000
und damit eben der Lichtbringer ist.

123
00:08:03,000 --> 00:08:12,000
Der griechische Name für Lucifer ist Phosphoros, auch Lichtbringer bedeutet, oder Hyosophoros, der Bringer der Morgenröte.

124
00:08:12,000 --> 00:08:22,000
Und Lucifer hatte so einen kleinen Ort als Sohn der Aurora in der Mythologie, an sich gab es aber keine echten Geschichten über ihn,

125
00:08:22,000 --> 00:08:27,000
also erstaunlich wenig, es ist nicht so, als würde er irgendwie auftauchen als große Figur in Erzählungen

126
00:08:27,000 --> 00:08:31,000
und deswegen wurde Lucifer in der Regel auch nicht wirklich als Gottheit angesehen

127
00:08:31,000 --> 00:08:37,000
und wenn dann ging es eher darum, dass Planeten eben personifiziert wurden in Erzählungen,

128
00:08:37,000 --> 00:08:40,000
Zitzero selber erklärt das auch in einem Absatz.

129
00:08:40,000 --> 00:08:48,000
Ihr sagt Sol und Luna seien Gottweiten und die Griechen identifizieren die erste mit Apollo und die zweite mit Diana.

130
00:08:48,000 --> 00:08:59,000
Wenn aber Luna eine Göttin ist, dann müssen auch Lucifer, der Wolkenstern und die übrigen wandernen Sterne, Stelae errantes zu den Göttern gezählt werden

131
00:08:59,000 --> 00:09:04,000
und wenn ja dann auch die Fixsterne, Stelae in errantes.

132
00:09:04,000 --> 00:09:10,000
Diese Idee, dass Lucifer die Venus ist oder mit dem Morgenstern in Verbindung gebracht wird,

133
00:09:10,000 --> 00:09:14,000
findet sich im Alten Testament in Jesaja in einer einzigen Stelle,

134
00:09:14,000 --> 00:09:21,000
die da heißt, wie du vom Himmel gefallen, du Klangstern Lucifer Sohn der Morgenrüte,

135
00:09:21,000 --> 00:09:24,000
die Seiya 14, Vers 12.

136
00:09:24,000 --> 00:09:33,000
Also es geht darum, wie jemand quasi ein Lucifer der Morgenrüte, der Morgenstern aus dem Himmel gefallen ist

137
00:09:33,000 --> 00:09:39,000
und es ist eine Metapher für den befallenen König von Babylon zu der Zeit, Jesais.

138
00:09:39,000 --> 00:09:47,000
Diese Metapher, die zu Zeit Jesais als allen Leuten klar war, wer gemeint ist, gingen aber verloren

139
00:09:47,000 --> 00:09:51,000
und es kam zu einer späteren christlichen Umhinderberation dieser Stelle,

140
00:09:51,000 --> 00:09:58,000
wo aus dem gefallenen Morgenstern, dem König, der eine klorreiche Zukunft hatte und ein Gefallen ist,

141
00:09:58,000 --> 00:10:00,000
eine Verbindung zu Satan gezogen wurde.

142
00:10:00,000 --> 00:10:09,000
Und wir dann in Unkenntnis der historischen Hintergründe so großartige Reggae-Glassics bekommen, wie von Max Romeo,

143
00:10:09,000 --> 00:10:11,000
Chase the Devil.

144
00:10:11,000 --> 00:10:17,000
Es ist kändensanglich, glaube ich, auf, vielleicht doch, Lucifer, Son of the Morning,

145
00:10:17,000 --> 00:10:20,000
I'm gonna chase you out of earth.

146
00:10:20,000 --> 00:10:26,000
Lucifer, Son of the Morning, I'm gonna chase you out of earth.

147
00:10:26,000 --> 00:10:28,000
Ich hän es doch.

148
00:10:28,000 --> 00:10:35,000
I'm gonna put on my iron shirt and chase the devil.

149
00:10:35,000 --> 00:10:41,000
Chase him to outer space to find another race.

150
00:10:41,000 --> 00:10:44,000
Aerei Folge kommt einanders.

151
00:10:44,000 --> 00:10:47,000
Genau, auf jeden Fall eine Folge, die nochmal kommen muss.

152
00:10:47,000 --> 00:10:53,000
Aber einer der großen Reggae-Glassiker, Chase the Devil, den ich sehr gern auf dem Weg morgens verpennt in die Arbeit höre,

153
00:10:53,000 --> 00:10:59,000
zum Beispiel eine U-Bahn, bezieht sich eben ganz deutlich auf diesen Lucifer, Sohn der Morgenröte,

154
00:10:59,000 --> 00:11:01,000
ich werde dich aus der Welt jagen.

155
00:11:01,000 --> 00:11:08,000
Und da haben wir diese Verbindung, da sehen wir dieses Zitat aus Jesaja und auch gleichzeitig ganz klar in der Prädation,

156
00:11:08,000 --> 00:11:11,000
das im Satz danach Satan genannt wird und diese Verbindung gemacht.

157
00:11:11,000 --> 00:11:15,000
Lucifer ist eine Beschreibung für den Stern, uns geht um barmilonischen König.

158
00:11:15,000 --> 00:11:18,000
Wir sehen, die Schlange hat nichts mit dem Teufel zu tun.

159
00:11:18,000 --> 00:11:22,000
Wir sehen diese Abwesenheit des klassischen Teufelsbildes.

160
00:11:22,000 --> 00:11:27,000
Und jetzt sagt ihr, ok, scheiß auf den Morgenstern, scheiß auf die Schlange, was ist mit Satan?

161
00:11:27,000 --> 00:11:31,000
Satan kommt ja eindeutig im alten Testament vor.

162
00:11:31,000 --> 00:11:41,000
Wir haben es schon gehört, der Name bedeutet Ankläger-Widersacher und er trippt bekannter Meise, vor allem im Buch Hierb auf.

163
00:11:41,000 --> 00:11:46,000
Im Buch Hierb ist Satan kurz gesagt so eine Art göttlicher Beamter,

164
00:11:46,000 --> 00:11:52,000
der Menschen prüft auf der Erde als Angestellter Gott, sozusagen.

165
00:11:52,000 --> 00:11:57,000
Er ist der Versucher, aber nicht der Gegenspieler Gottes, sondern er ist der Versucher der Schöpfung.

166
00:11:57,000 --> 00:12:04,000
Er ist unterwegs und versucht, Leute vom Glauben an Gott abzubringen, auf eine Art und Weise.

167
00:12:04,000 --> 00:12:10,000
Und ist in dieser Rolle als Satan so eine Art, es erinnert an einen, auch mit dem Ankläger und so,

168
00:12:10,000 --> 00:12:16,000
er erinnert an eine Rolle vor Gericht, so eine Art Jurist am Königlichen Hof für Gottes.

169
00:12:16,000 --> 00:12:20,000
Kurzer Ess, kurz durch Hierb. Was passiert in der Hierbsgeschichte?

170
00:12:20,000 --> 00:12:23,000
Endlich sehr Bibelfests, I'm sorry.

171
00:12:23,000 --> 00:12:29,000
Die Kurzvariante ist, es gibt einen Menschen Hierb, der der allergläubigste, allerbeste Anhänger ist.

172
00:12:29,000 --> 00:12:35,000
Gott erfreut sich sehr daran, dass es so ein gutes Beispiel für einen gutweibigen, also wenn es Menschen gibt, der alles richtig macht,

173
00:12:35,000 --> 00:12:42,000
sozusagen und hier, ob eine Riesenfamilie wird von Gott dafür belohnt, hat ganz viel Reichtum, ganz viele Herden und Knechte

174
00:12:42,000 --> 00:12:45,000
und es wird aufgezählt, wie viele er hat, wie viele Besitz, wie reiche es.

175
00:12:45,000 --> 00:12:50,000
Und dann pritt eben Satan vor Gott und sagt Folgendes.

176
00:12:50,000 --> 00:12:58,000
Beschied es ohne Grund, dass Ihr Gott wirchtet? Bist Du es nicht, der ihn, sein Haus und all, das Seine ringsum beschützt?

177
00:12:58,000 --> 00:13:04,000
Das tun seiner Hände, hast Du gesegnet. Sein Besitz hat sich weit ausgebreitet im Land.

178
00:13:04,000 --> 00:13:09,000
Aber streckt nur Deine Hand gegen ihn aus und rühre an all das, was Sein ist.

179
00:13:09,000 --> 00:13:13,000
Wahrhaftig, er wird Dir ins Angesicht fliegen.

180
00:13:13,000 --> 00:13:19,000
Satan sagt zu Gott, kein Wunder, dass der so gut gläubt, glaubt an Dich, der hat ja auch alles.

181
00:13:19,000 --> 00:13:23,000
Der in Deinem Leben läuft ja auch optimal, nimm ihm mal sein Reichtum,

182
00:13:23,000 --> 00:13:27,000
es ist ja einfach ein guter Mensch, der seine Mahles hat, aber nimm ihm mal all das

183
00:13:27,000 --> 00:13:32,000
und dann schauen wir mal, wie loyal Dein Job zu Dir tatsächlich ist.

184
00:13:32,000 --> 00:13:38,000
Und Gott blässt sich darauf ein. Also wir haben ja auch ein sehr, sehr interessantes Gottesbild in dieser Folge von

185
00:13:38,000 --> 00:13:44,000
hier, ob nicht nur der Satan hat eine sehr spannende Rolle, die wir so eigentlich

186
00:13:44,000 --> 00:13:48,000
im Porsche 1 zu 1 assoziieren. Er ist nicht der große Gegenspieler, sondern er arbeitet für Gott

187
00:13:48,000 --> 00:13:53,000
und ist eben ein Trickster, der Gott verführt eigentlich, sich auf eine Wette einzulassen

188
00:13:53,000 --> 00:13:57,000
und der gegen Gott wettet. Und Gott weiß nicht, was passiert.

189
00:13:57,000 --> 00:14:03,000
Das ist auch nicht dieser allwissende Gott, den wir später, der uns aus dem Monotheismus dann später vertraut ist,

190
00:14:03,000 --> 00:14:07,000
sondern wir sehen hier einen Gott, der an einem Wurf ist. Die Söhne Gottes sind auch irgendwie,

191
00:14:07,000 --> 00:14:11,000
werden erwähnt, sind auch irgendwie da, aber nicht Satan, ganz wichtig,

192
00:14:11,000 --> 00:14:15,000
eine Unterschiedung, sondern es sind auch einfach andere Leute, an dem den Wurf Gottes an dem Satan auch arbeitet

193
00:14:15,000 --> 00:14:21,000
und vorspricht, ja, Satan verführt Gott dazu, sich auf eine Wette einzulassen, um hierob zu testen.

194
00:14:21,000 --> 00:14:27,000
Mit der Erlaubnis Gottes nimmt Satan dann hierob eben seine Familie und all seinen Besitz, Krankheit,

195
00:14:27,000 --> 00:14:31,000
sein Haus stürzt ein, das ist eine ganze Familie, also schrecklich, der verliert wirklich alles.

196
00:14:31,000 --> 00:14:38,000
Und am Ende ist hierob krank, allein und geschlagen und es tauchen immer wieder seine Freunde auf,

197
00:14:38,000 --> 00:14:43,000
die so ein bisschen in so einer Dialogform in herausfordern und fragen, was glaubst du jetzt eigentlich immer noch an dein Gott?

198
00:14:43,000 --> 00:14:47,000
Er scheint sich offensichtlich nicht um dich zu kümmern. Dann glaubt hierob aber weiter

199
00:14:47,000 --> 00:14:52,000
und wird dann dafür belohnt, kriegt alles wieder am Ende. Das ist die Kurzform der Geschichte.

200
00:14:52,000 --> 00:14:59,000
Was spannend ist, dass in dieser Story die wahrscheinlich so eine ganz alte Karawane Geschichte war,

201
00:14:59,000 --> 00:15:03,000
die sich am Lagerfeuer in der Eisen- und Brossezeit erzählt wurde

202
00:15:03,000 --> 00:15:09,000
und die es mit ins alte Testament geschafft haben, weil sie wahrscheinlich so verbreitet war,

203
00:15:09,000 --> 00:15:13,000
obwohl sie in einer anderen Tradition angehört und nicht so eins zu eins des Gottesbilds,

204
00:15:13,000 --> 00:15:19,000
des restlichen oder nicht zu den anderen verschiedenen Gottesbildern passt, die da unbedingt repräsentiert werden.

205
00:15:19,000 --> 00:15:22,000
Gott fragt eben auch Satan, wo er herkommt.

206
00:15:22,000 --> 00:15:26,000
Er sprach zu dem Satan, woher kommst du? Und der Satan antwortete dem Herrn und sprach,

207
00:15:26,000 --> 00:15:29,000
ich habe das Land durchzogen und bin hin.

208
00:15:29,000 --> 00:15:35,000
Ich habe das Land durchzogen und bin hin und also bin weit gereist auf dem Land.

209
00:15:35,000 --> 00:15:41,000
Es ist, der Satan wandelt unter den Menschen und untersucht als eine Art Agent Gottes,

210
00:15:41,000 --> 00:15:44,000
die Schöpfung Gottes, für ihn, weil Gott eben auch nicht die allwissende Rolle hat,

211
00:15:44,000 --> 00:15:49,000
dass er überall immer alles sieht, sondern Gott ist auch ein bisschen fern von der Welt.

212
00:15:49,000 --> 00:15:56,000
Das ändert sich aber durch wahrscheinlich vor allem Einflüsse aus dem Zoroastrismus,

213
00:15:56,000 --> 00:16:07,000
aus der persischen Religion, nachdem Jerusalem vom Neubabilonischen Reich 587 vor Christus

214
00:16:07,000 --> 00:16:15,000
erobert und zerstört wurde und die Oberschicht vor allem nach Babylonien in Gefangenschaft,

215
00:16:15,000 --> 00:16:18,000
also in heutigen Irak mitgenommen wurde.

216
00:16:18,000 --> 00:16:25,000
Dort waren sie dann 37 Jahre, so eine Generation, und dann kam Cyrus the Great,

217
00:16:25,000 --> 00:16:32,000
Cyrus der Große besiegte also der große Erschaffer des persischen Reiches,

218
00:16:32,000 --> 00:16:42,000
der große Urvater, der kommt dann aus den Bergen und besiegt die Babylonier 550 vor Christus

219
00:16:42,000 --> 00:16:47,000
und gründet das persische Reich, bringt damit den Zoroastrismus eben auch mit nach Babylonien,

220
00:16:47,000 --> 00:16:49,000
macht es zum Staatskult.

221
00:16:49,000 --> 00:16:56,000
Zoroaster war eben der Prophet, der im heutigen Afghanistan die Vorform des Hinduismus vielleicht,

222
00:16:56,000 --> 00:17:05,000
oder was er an Reliosität, die Indo-Europäischen Traditionen, die über den Iran auch nach Indien kamen,

223
00:17:05,000 --> 00:17:10,000
die waren zu der Zeit auch in Afghanistan verbreitet und die hat er reformiert.

224
00:17:10,000 --> 00:17:19,000
Er hatte die Erkenntnis und hat so eine Art Monotheismus, könnte man sagen, gegründet, nicht eins zu eins,

225
00:17:19,000 --> 00:17:27,000
aber er hat die erste Weltreligion gegründet, wo das gute und das böse pro-lare Gegenteile sind.

226
00:17:27,000 --> 00:17:32,000
Ein Dualismus, die ganze Welt, ist in diesem Dualismus zwischen gut und böse gefangen.

227
00:17:32,000 --> 00:17:36,000
Bis zu diesem Zeitpunkt waren Götter meistens ein bisschen was von beidem,

228
00:17:36,000 --> 00:17:41,000
und hatten unterschiedliche Machtansprüche, aber es gab nicht diese Aufteilung,

229
00:17:41,000 --> 00:17:44,000
diese Götter sind nur gut und diese Götter sind nur böse.

230
00:17:44,000 --> 00:17:50,000
Hört uns gerne die Folgen, die wir mit live zu alt-babilonischer Religion auch aufgenommen haben

231
00:17:50,000 --> 00:17:55,000
und so somerischen und alt-babilonischen Traditionen in dem Bereich, wo es eben darum geht,

232
00:17:55,000 --> 00:17:59,000
die Götter immer zu besänftigen und mit den Göttern umzugehen und ihnen Opfer zu bringen

233
00:17:59,000 --> 00:18:05,000
und irgendwie zu managen, aber die Götter sind jetzt keine absoluten Wesen, sondern man muss sie fürchten,

234
00:18:05,000 --> 00:18:11,000
aber es ist nicht so, als wären die das reine Gute oder das reine Böse.

235
00:18:11,000 --> 00:18:15,000
Wie die Menschen eben auch sind Götter beides irgendwie.

236
00:18:15,000 --> 00:18:21,000
Und zur Roasta trennt das irgendwo an dem Fluss in Afghanistan, sitzt ja und hat die Erkenntnis,

237
00:18:21,000 --> 00:18:24,000
dass es falsch ist, wie es bis jetzt gemacht wurde.

238
00:18:24,000 --> 00:18:31,000
Und überlegt sich, dass es eben dieses reine Gutewesen gibt, Ahura Masta, der Weise Herr,

239
00:18:31,000 --> 00:18:35,000
der die Quelle von allem ist, der Schöpfer, der Gute Schöpfer Gott,

240
00:18:35,000 --> 00:18:41,000
und also im anderen Ende gibt es den Druj das Chaos.

241
00:18:41,000 --> 00:18:46,000
Und Druj wurde auch Angra Mainu genannt, das falsche, die Träuchung, die Personifizierung.

242
00:18:46,000 --> 00:18:48,000
Davon ist Ariman.

243
00:18:48,000 --> 00:18:53,000
Ariman, der uns ja auch wieder im Kontext von Rudolf Steiner begegnen ist,

244
00:18:53,000 --> 00:18:56,000
der diesen Begriff ja für die weltliche Welt benutzt hat auch zum Beispiel.

245
00:18:56,000 --> 00:19:03,000
Ariman als das Böse der Technik sozusagen, also die sauerstrischen Einflüsse sehen wir dann

246
00:19:03,000 --> 00:19:07,720
im steinerischen Esoteriksystem, auch auf jeden Fall wieder,

247
00:19:07,800 --> 00:19:09,840
und auch in anderen Kontexten.

248
00:19:09,920 --> 00:19:11,680
Aber das ist die Erfindung von Ariman.

249
00:19:11,760 --> 00:19:15,440
Und der Himmel, die Erde und alle Menschen fallen in diesem Bereich

250
00:19:15,520 --> 00:19:19,040
zwischen diesen beiden Polen und müssen sich irgendwie da drin positionieren.

251
00:19:19,120 --> 00:19:22,680
Und die Welt ist in diesem ständigen, ewigen dualistischen Kampf gefangen

252
00:19:22,760 --> 00:19:26,840
zwischen dem Chaos und dem reinen guten Wesen von Aruramastar.

253
00:19:26,920 --> 00:19:29,760
Diese Idee war extrem catchy und einflussreich.

254
00:19:29,760 --> 00:19:34,880
Und das fanden tatsächlich auch die Juden, die dann in Babylon

255
00:19:34,960 --> 00:19:38,040
zu der Zeit gelebt haben und sich eben auch damit auseinandergesetzt haben.

256
00:19:38,120 --> 00:19:42,200
Der ganze Punkt, dass das Judentum zu einer Buchreligion wurde,

257
00:19:42,280 --> 00:19:45,840
geht entgültig auf diese Einflüsse zurück, diese Zeit in Babylon.

258
00:19:45,920 --> 00:19:49,400
Cyrus der Große hat dann den Judenerlaub zurückzukirren,

259
00:19:49,480 --> 00:19:50,400
wenn sie wollten.

260
00:19:50,480 --> 00:19:52,720
Vieles ist dort geblieben, weil sie sich in der Generation

261
00:19:52,800 --> 00:19:54,920
tatsächlich gute Leben aufgebaut haben.

262
00:19:55,000 --> 00:19:58,160
Und da ist kein Grund, wieder zurückzugehen unbedingt.

263
00:19:58,160 --> 00:20:02,080
Du bist aus der Peripherie ins Zentrum der Welt gekommen, sozusagen.

264
00:20:02,160 --> 00:20:04,400
Und jetzt, warum solltest du wieder zurückgehen?

265
00:20:04,480 --> 00:20:09,400
Aber ein Teil, der neue religiöse Vorstellung hatte,

266
00:20:09,480 --> 00:20:12,720
ist zurück von diesen Leuten und hat versucht,

267
00:20:12,800 --> 00:20:15,360
den Tempel wieder aufzubauen in Jerusalem

268
00:20:15,440 --> 00:20:22,520
und hat diese neuen Ideen aus dem Zogar Astrismus,

269
00:20:22,600 --> 00:20:28,000
neue Ideen von Satan auch mit rückimportiert in die Levante.

270
00:20:28,000 --> 00:20:32,720
Da verschmolzen eben diese Ideen, dieser Personifikation des Chaos

271
00:20:32,800 --> 00:20:37,520
mit den alten Ideen von Satan, die wir aus dem Job kennen.

272
00:20:37,600 --> 00:20:41,000
Also da sehen wir, wir haben diese eigentlich kleinere Beamtenfigur

273
00:20:41,080 --> 00:20:42,360
in der jüdischen Tradition.

274
00:20:42,440 --> 00:20:45,320
Und wir haben das ultimative, mächtige Böse

275
00:20:45,400 --> 00:20:50,720
der Gegenspieler Ahura Masta in der Tradition des Persischen Reiches,

276
00:20:50,800 --> 00:20:52,320
der Zogar Astr.

277
00:20:52,400 --> 00:20:56,120
Und das verschmilzt hier und wird zu einem Amalgan

278
00:20:56,120 --> 00:21:01,120
zu einer Mischung, wo wir zunehmend hassartran in dieser Rolle

279
00:21:01,200 --> 00:21:06,000
als Angra Mainus sehen, als eine Polare gegen,

280
00:21:06,080 --> 00:21:08,360
ein Polarer Gegensatz Gottes.

281
00:21:08,440 --> 00:21:11,840
Und die Menschen werden jetzt nicht mehr nur von ihnen geprüft

282
00:21:11,920 --> 00:21:14,840
im Namen Gottes, sondern es ist vielmehr so,

283
00:21:14,920 --> 00:21:16,320
dass wir uns entscheiden müssen.

284
00:21:16,400 --> 00:21:18,480
Und wir in diesem apokalyptischen Endzeitkampf

285
00:21:18,560 --> 00:21:22,080
uns auch befinden zwischen Gut und Böse.

286
00:21:22,160 --> 00:21:24,840
Und das ist ein Vermächtnis von einem Mann,

287
00:21:24,840 --> 00:21:28,280
der sich das überlegt hat vor vielleicht zweieinhalb Tausend Jahren

288
00:21:28,360 --> 00:21:32,200
an einem Fluss in Afghanistan und keiner denkt mehr an die Zoroastria.

289
00:21:32,280 --> 00:21:34,280
Aber ihr Einfluss auf unsere Denken

290
00:21:34,360 --> 00:21:37,240
mit diesem Umweg über das Judentum ist einfach enorm.

291
00:21:37,320 --> 00:21:39,400
Es ist nicht nur die Erfindung des Teufels,

292
00:21:39,480 --> 00:21:42,960
die wir ihnen verdanken, auch diese gesamte Idee der Demologien,

293
00:21:43,040 --> 00:21:45,680
die wir dann auch später bei Salomo,

294
00:21:45,760 --> 00:21:48,920
den Akten von Salomo, im Testament von Salomo,

295
00:21:49,000 --> 00:21:51,480
also in verschiedenen apokrypfen Texten sehen,

296
00:21:51,560 --> 00:21:53,280
geht eben darauf zurück,

297
00:21:53,280 --> 00:21:56,120
dass man das im Endeffekt von dort übernommen hat.

298
00:21:56,200 --> 00:21:59,200
Ganz... Also sehr, sehr spannende Traditionen

299
00:21:59,280 --> 00:22:03,320
und sehr spannender Transfer von Ideen von Ost nach West.

300
00:22:03,400 --> 00:22:07,000
Der große Bande kam dann mit dem Christentum

301
00:22:07,080 --> 00:22:09,760
und wenn wir da die Uminterpretation sehen,

302
00:22:09,840 --> 00:22:11,360
ganz anderes Level wie vorher.

303
00:22:11,440 --> 00:22:13,080
Und da wird aber auch diese Tradition,

304
00:22:13,160 --> 00:22:15,640
die sich schon in den Jahrhunderten vorher angefangen hat,

305
00:22:15,720 --> 00:22:18,800
von dieser Veränderung der Rolle Satanens,

306
00:22:18,880 --> 00:22:22,080
wird hier vollendet in der Zeit nach der Zerstörung

307
00:22:22,080 --> 00:22:23,480
des zweiten Tempels,

308
00:22:23,560 --> 00:22:25,720
wo sich im Judentum ganz viel neu reformiert

309
00:22:25,800 --> 00:22:27,200
und ganz viel neu ausrichtet,

310
00:22:27,280 --> 00:22:29,000
weil die alte Priesterklasse auf einmal weg ist.

311
00:22:29,080 --> 00:22:31,800
Es gibt kein Tempel mehr, um den sich die ganze Religion aufgebaut hat

312
00:22:31,880 --> 00:22:34,800
und man muss mit dem Rabbinertum eigentlich neue Religion gründen,

313
00:22:34,880 --> 00:22:37,160
neue Traditionen, wie man das alles handt hat.

314
00:22:37,240 --> 00:22:40,600
Und gleichzeitig formiert sich das Christentum.

315
00:22:40,680 --> 00:22:43,720
In den Briefen von Paulus, z.B. in den Evangelien,

316
00:22:43,800 --> 00:22:45,480
wird jetzt die Ansicht vertreten,

317
00:22:45,560 --> 00:22:47,680
dass Satan der Herrscher der Welt ist.

318
00:22:47,760 --> 00:22:50,480
Es ist ein ganz schöner Sprung von jemandem angestellter

319
00:22:50,480 --> 00:22:53,880
und wir haben halt keine wirklichen Geschichten zwischen drin,

320
00:22:53,960 --> 00:22:56,360
die diesen Sprung so richtig rechtfertigen würden.

321
00:22:56,440 --> 00:22:59,280
Das ist natürlich schon auch ein großer, großer Hopser.

322
00:22:59,360 --> 00:23:00,680
Satan ist jetzt der Herrscher der Welt

323
00:23:00,760 --> 00:23:04,000
und es kommt eben z.B. in dem Fässerbriefen zum Ausdruck.

324
00:23:04,080 --> 00:23:06,400
Sieht die volle Waffenrüstung Gottes an,

325
00:23:06,480 --> 00:23:10,640
damit ihr euch gegen die Machenschaften des Satans behaupten könnt.

326
00:23:10,720 --> 00:23:13,560
Denn unser Kampf ist nicht gegen Fleisch und Blut,

327
00:23:13,640 --> 00:23:16,520
sondern gegen die Mächtigen, gegen die Gewalten,

328
00:23:16,600 --> 00:23:18,960
gegen die Mächte dieser finsteren Welt

329
00:23:18,960 --> 00:23:21,200
und gegen die geistlichen Mächte des Bösen

330
00:23:21,280 --> 00:23:22,920
in den himmlischen Bereichen.

331
00:23:23,000 --> 00:23:25,560
Ein Endseidkampf, wie bei den Sobaastristern,

332
00:23:25,640 --> 00:23:29,160
auf der weltlichen Ebene und auf einer himmlischen Ebene

333
00:23:29,240 --> 00:23:30,360
wird da gekämpft.

334
00:23:30,440 --> 00:23:32,560
Paulus beschreibt Satan eben auch als derjenigen,

335
00:23:32,640 --> 00:23:34,560
der den Verstand der Gläubigen verblendet,

336
00:23:34,640 --> 00:23:36,720
um sich von den Evangelien entfernt zu halten,

337
00:23:36,800 --> 00:23:38,680
aus 2.Tikorinter 4.4.

338
00:23:38,760 --> 00:23:41,800
Der Gott dieser Welt hat die Sinne der Ungläubigen verblendet,

339
00:23:41,880 --> 00:23:43,680
damit sie das helle Licht des Evangeliums

340
00:23:43,760 --> 00:23:45,600
von der Helligkeit Christi nicht sehen,

341
00:23:45,680 --> 00:23:47,520
welcher das eben Bild Gottes ist.

342
00:23:47,520 --> 00:23:49,120
Das hat er wahrscheinlich geschrieben,

343
00:23:49,200 --> 00:23:51,360
nachdem er mal wieder aus einer Stadt gejagt wurde.

344
00:23:51,440 --> 00:23:53,960
Weil er sich in irgendeines Synagogien in Asien gesetzt hat.

345
00:23:54,040 --> 00:23:56,960
Und er erklärt das alles, was die Glauben der komplett falsch.

346
00:23:57,040 --> 00:24:00,000
Aber er wüsste es besser, auch wenn er Jesus nie getroffen hat.

347
00:24:00,080 --> 00:24:04,680
Das Gasse an Paulus ist ja, dass er eine derformenden Kräfte

348
00:24:04,760 --> 00:24:07,200
auf das Christentum ist und auf die Ideen,

349
00:24:07,280 --> 00:24:10,880
die wir im Christentum heute als allgemeingültig ansehen.

350
00:24:10,960 --> 00:24:15,040
Und tatsächlich hat Paulus sich nur mit dem Bruder von Jesus geschritten

351
00:24:15,040 --> 00:24:17,560
und alle die Jesus kannten, fand Paulus ein bisschen suspekt.

352
00:24:17,640 --> 00:24:21,480
Paulus selber hat das Ganze aus seinen eigenen Visionen irgendwie gerechtfertigt.

353
00:24:21,560 --> 00:24:23,280
Das heißt, es ist eine sehr interessante Frage,

354
00:24:23,360 --> 00:24:26,800
wer jetzt größeren Einfluss auf die Ausprägung

355
00:24:26,880 --> 00:24:30,400
des tatsächlichen Christentums hatte, ob das Christus oder Paulus war.

356
00:24:30,480 --> 00:24:33,560
Es ist ganz interessant, mit diesem Gott,

357
00:24:33,640 --> 00:24:36,040
mit diesem bösen Gott, der über unsere Welt herrscht

358
00:24:36,120 --> 00:24:39,640
und dem guten Gott, der in den himmlischen Sphären darüber schwebt,

359
00:24:39,720 --> 00:24:42,000
die man zu erreichen versucht.

360
00:24:42,000 --> 00:24:46,240
Das ist ja genau wieder das, was wir auch schon hatten,

361
00:24:46,320 --> 00:24:49,160
mit denen, frag ich es mit der Namen in Franz.

362
00:24:49,240 --> 00:24:50,320
Den Knostikern.

363
00:24:50,400 --> 00:24:51,760
Den Knostikern, danke.

364
00:24:51,840 --> 00:24:52,840
Genau.

365
00:24:52,920 --> 00:24:54,480
Das sind auch so, genau.

366
00:24:54,560 --> 00:24:57,040
Das sehen wir auch im Frühjahr von dieser große Kampf,

367
00:24:57,120 --> 00:24:59,280
eben der frühen Kirchenväter,

368
00:24:59,360 --> 00:25:01,600
knostische Ideen auszuschließen.

369
00:25:01,680 --> 00:25:03,640
Die waren hier schon angelegt und sehr verbreitet

370
00:25:03,720 --> 00:25:06,200
in den frühestem christlichen Gemeinden

371
00:25:06,280 --> 00:25:09,360
und wurden danach teilweise so ein bisschen wieder ausgemerzt.

372
00:25:09,360 --> 00:25:12,800
Aber wir sehen, dass sie eigentlich Satan als der Demiurg auftritt.

373
00:25:12,880 --> 00:25:14,760
Der Demiurg ist in einer knostischen Leere,

374
00:25:14,840 --> 00:25:16,440
der böse Erschaffer der Welt,

375
00:25:16,520 --> 00:25:18,280
der unsere Scheinwelt erschaffen hat,

376
00:25:18,360 --> 00:25:21,400
statt dem wahren guten Gott, also statt Ahura Mastra,

377
00:25:21,480 --> 00:25:22,800
der das Paradies erschaffen hat.

378
00:25:22,880 --> 00:25:25,360
Und wir leben in einem schlechten Schattenbild,

379
00:25:25,440 --> 00:25:28,560
einem unvollständigen Kopie des Paradieses.

380
00:25:28,640 --> 00:25:30,680
Und deswegen gibt es all das Leid.

381
00:25:30,760 --> 00:25:31,760
Ja.

382
00:25:31,840 --> 00:25:35,840
Paulus selber bezeichnete Dämonen auch oft als Agenten Satan,

383
00:25:35,920 --> 00:25:38,320
die seine Missionen behinderten würden.

384
00:25:38,320 --> 00:25:41,760
Also, er wurde mal wieder fast gesteinigt und aus dem Ort gejagt.

385
00:25:41,840 --> 00:25:45,000
Das ist natürlich gut, wenn man da auch jemanden schieben kann.

386
00:25:45,080 --> 00:25:48,240
Österreicher Luniger 2.17.18 schreibt Paulus auch,

387
00:25:48,320 --> 00:25:50,280
dass er die Gemeinde nicht besuchen kann,

388
00:25:50,360 --> 00:25:53,200
weil der Satan uns behindert, tatsächlich sitzt er im Knast.

389
00:25:53,280 --> 00:25:57,800
Also, der Satan ist alles, was ihm bei seiner Mission im Weg steht.

390
00:25:57,880 --> 00:26:00,560
Alles Mählchen, alles die Schuld des Satans.

391
00:26:00,640 --> 00:26:03,200
Und Paulus hatte halt auch eben diese inneren Kämpfe,

392
00:26:03,280 --> 00:26:07,280
die so eine Art Besessenheit mit der Figur des Satans auch sehen,

393
00:26:07,280 --> 00:26:10,960
die wir bei, also 2. Korinther 12.79.

394
00:26:11,040 --> 00:26:13,080
Und damit ich mich nicht zu sehr freue,

395
00:26:13,160 --> 00:26:15,280
wurde mir ein Dorn ins Fleisch gegeben,

396
00:26:15,360 --> 00:26:17,840
ein Boote des Satans, um mich zu bedrängen.

397
00:26:17,920 --> 00:26:19,880
Und diese Verschmelzung ist ganz spannend,

398
00:26:19,960 --> 00:26:23,040
weil Paulus ist natürlich das immer noch irgendwie von Gott gesandt.

399
00:26:23,120 --> 00:26:27,360
Gott will ihn prüfen und hat ihm deswegen diesen Dorn ins Fleisch gesteckt.

400
00:26:27,440 --> 00:26:30,040
Aber wir sehen trotzdem eine grundlegende Neuinterpretation

401
00:26:30,120 --> 00:26:33,360
der alttestamentlichen Verweise auf...

402
00:26:33,440 --> 00:26:36,560
Also, die wenigen alttestamentlichen Verweise

403
00:26:36,560 --> 00:26:40,600
sind jetzt ganz andere, wie wir es im Neuentestament sehen.

404
00:26:40,680 --> 00:26:45,720
Und wir sehen diesen grundlegenden Unterschied der Figur von Satan.

405
00:26:45,800 --> 00:26:49,040
Auch in den Evangelien selber, also nicht nur in den Briefen von Paulus,

406
00:26:49,120 --> 00:26:50,600
sondern auch in den Evangelien selber,

407
00:26:50,680 --> 00:26:53,560
wird Satan als der Verführer und Feind beschrieben,

408
00:26:53,640 --> 00:26:55,520
der die Menschen von Gott abbringen will.

409
00:26:55,600 --> 00:26:58,400
Also, das ist nicht nur eine Erfindung von Paulus selbst jetzt.

410
00:26:58,480 --> 00:27:00,160
Zum Beispiel heißt es bei Matthäus 4.1.

411
00:27:00,240 --> 00:27:03,520
Dann wurde Jesus vom Geist in die Büfte geführt,

412
00:27:03,600 --> 00:27:05,680
dort sollte er vom Teufel versucht werden.

413
00:27:05,680 --> 00:27:08,720
In allen deutschen Übersetzungen war hier tatsächlich das Verteufel drin.

414
00:27:08,800 --> 00:27:12,000
Nicht Satan, aber es geht tatsächlich ja auch um Satan.

415
00:27:12,080 --> 00:27:13,360
Spannende Parallel, natürlich,

416
00:27:13,440 --> 00:27:15,600
die Geschichte von Jesus, der in die Büfte geht, von Satan,

417
00:27:15,680 --> 00:27:19,960
verführt wird und sich damit verführen lässt zu der Geschichte von Buddha,

418
00:27:20,040 --> 00:27:23,560
der älter ist, der von Mana versucht wird.

419
00:27:23,640 --> 00:27:26,400
Einige 100 Jahre davor unter dem Banyanbaum,

420
00:27:26,480 --> 00:27:30,160
wenn er kurz davor ist, sich aus dem Inservana einzutreten,

421
00:27:30,240 --> 00:27:32,360
das absolutes Selbsterkennnis zu erlangen

422
00:27:32,440 --> 00:27:34,640
und der Kenntnis über alles.

423
00:27:34,640 --> 00:27:37,920
Kurz vor der Erleuchtung tritt Mana auf

424
00:27:38,000 --> 00:27:40,800
eine Teufelsfigur aus dem buddhistischen Kontext.

425
00:27:40,880 --> 00:27:44,560
Und die zeigt ihm dann eben verschiedene Visionen

426
00:27:44,640 --> 00:27:46,040
von Sachen, die sie ihm geben kann,

427
00:27:46,120 --> 00:27:50,720
weltlich gelöste Reichtümer, tanzende Frauen, was auch immer.

428
00:27:50,800 --> 00:27:53,240
Und das Letzte, was ihm anbietet, ist zu sagen,

429
00:27:53,320 --> 00:27:56,400
ja, es ist nicht besser, wenn wir den anderen Leuten zeigen,

430
00:27:56,480 --> 00:27:57,400
wie Erleuchtung funktioniert,

431
00:27:57,480 --> 00:27:58,920
als stattdessen du erleuchtet wirst und so,

432
00:27:59,000 --> 00:28:00,120
als ihr versucht auf allen Wegen.

433
00:28:00,200 --> 00:28:03,480
Und am Ende bleibt Buddha eben hart und erlangt Erleuchtung.

434
00:28:03,480 --> 00:28:07,160
Und das ist so die letzte Hürde vor dem Aufsteigen

435
00:28:07,240 --> 00:28:08,760
aus der Menschlichkeit.

436
00:28:08,840 --> 00:28:11,240
Und so ähnlich ist es bei Jesus auch hier in dieser Geschichte,

437
00:28:11,320 --> 00:28:12,520
in der Wüste, wo er versucht wird,

438
00:28:12,600 --> 00:28:14,880
von Teufel, um sie nicht versuchen lässt.

439
00:28:14,960 --> 00:28:18,560
Die wahrscheinlich einflussreichste Darstellung

440
00:28:18,640 --> 00:28:21,000
des Teufels oder Satans

441
00:28:21,080 --> 00:28:25,000
ist schließlich im letzten Buch des Neuen Testamentes zu finden,

442
00:28:25,080 --> 00:28:27,240
das spannenderweise aber höchstwahrscheinlich das erste war,

443
00:28:27,320 --> 00:28:31,360
also das jüngste, nee, das älteste,

444
00:28:31,360 --> 00:28:34,040
das letzte Buch im Neuen Testament, die Offenbarung des Johannes,

445
00:28:34,120 --> 00:28:37,080
ist wahrscheinlich das, was das Allererstes geschrieben wurde.

446
00:28:37,160 --> 00:28:39,560
Und darin wird Satan eben als der große Drache

447
00:28:39,640 --> 00:28:41,480
und die alte Schlange bezeichnet,

448
00:28:41,560 --> 00:28:44,120
woher dann der Bezug zur Schaffungsgeschichte kommt,

449
00:28:44,120 --> 00:29:01,480
der dann gemacht wurde, zum Beispiel heißt es in der Offenbarung 12.9.

450
00:29:01,560 --> 00:29:05,480
Da sehen wir jetzt die absolute Veränderung vom Satan,

451
00:29:05,560 --> 00:29:08,080
der ursprünglich dienende, prüfende Figur war,

452
00:29:08,160 --> 00:29:10,520
zu einem Mächtig-Gegen-Spieler Gottes,

453
00:29:10,520 --> 00:29:14,960
einem Drachen, der seine eigenen Engel hat, seine eigene Chorte hat,

454
00:29:15,040 --> 00:29:19,440
die durch Jesus in die Hölle verbannt wurden von der Erde.

455
00:29:19,520 --> 00:29:22,000
Und das ist die Idee, dass Jesus aus der Erde

456
00:29:22,080 --> 00:29:24,680
so einen großen Exorzismus vollführt,

457
00:29:24,760 --> 00:29:26,920
dann auch am Tag des jüngsten Gerichts,

458
00:29:27,000 --> 00:29:29,200
nach der Apokalypse des Reich Gottes beginnt,

459
00:29:29,280 --> 00:29:32,360
sobald dann die alte Schlange und der Teufel komplett verbandt sind.

460
00:29:32,440 --> 00:29:35,840
In dem Kontext ganz kurzer Exkurs zum Belzebub,

461
00:29:35,920 --> 00:29:38,880
weil ich es irgendwie anders nirgendwo perfekt untergebringen konnte,

462
00:29:38,880 --> 00:29:41,040
ich habe das ganz oft hin und her geschoben im Skript,

463
00:29:41,120 --> 00:29:43,000
aber es gab keinen perfekten Ort dafür.

464
00:29:43,080 --> 00:29:46,640
Der Belzebub ist auch die Teufelsfigur,

465
00:29:46,720 --> 00:29:51,960
die auf den hebräischen Begriff Baal-Zewuf zurückgeht,

466
00:29:52,040 --> 00:29:56,640
den Herrn der Fliegen, das ist eben im Bezug später in der Tradition

467
00:29:56,720 --> 00:30:00,000
auf das alte Testament gemünzt worden, dieser Begriff,

468
00:30:00,080 --> 00:30:04,040
wo eben Baal als eine Gottheit der Ka nieder,

469
00:30:04,120 --> 00:30:06,440
als Gegenspieler der Israeliten

470
00:30:06,440 --> 00:30:09,400
und eben auch die Gottheit, die immer wieder von Israeliten verehrt wird,

471
00:30:09,480 --> 00:30:12,240
und dann wird Gott zauber und sagt, warum verehrt ihr Baal,

472
00:30:12,320 --> 00:30:13,320
wenn es nicht regnet?

473
00:30:13,400 --> 00:30:15,600
Ich bin noch viel besser im Regen machen wie Baal,

474
00:30:15,680 --> 00:30:18,600
und da gibt es die großen Showdowns zwischen den Profeten

475
00:30:18,680 --> 00:30:19,960
und den Priestern des Baals,

476
00:30:20,040 --> 00:30:22,840
und dann klauen die Filister die Bundeslade,

477
00:30:22,920 --> 00:30:24,680
und Gott schlägt sie mit Hämoriden,

478
00:30:24,760 --> 00:30:26,960
bis sie ihm die Bundeslade freiwillig wieder zurückgeben.

479
00:30:27,040 --> 00:30:29,000
Und es gibt große Art wie Geschichten,

480
00:30:29,080 --> 00:30:31,360
diese Konkurrenz zweier Götter,

481
00:30:31,360 --> 00:30:36,400
Baal gegen Jahwe im alten Testament,

482
00:30:36,480 --> 00:30:42,920
und in Matthäus XII, 20 gibt es eine sehr spannende Stelle,

483
00:30:43,000 --> 00:30:47,600
wo Baal, wo der Belzi, das erste Mal, auftaucht, tatsächlich,

484
00:30:47,680 --> 00:30:51,240
und als Fürst der Dämonen auftritt,

485
00:30:51,320 --> 00:30:54,200
um diesen Aspekt Gottes mit unterzubringen,

486
00:30:54,280 --> 00:31:00,560
hier einmal aus Matthäus Evangelium XII, 22, 27,

487
00:31:00,560 --> 00:31:04,800
Diskussion zwischen den Pharisäern und Jesus.

488
00:31:04,880 --> 00:31:07,680
Dann brachte man zu ihm einen Besessenen,

489
00:31:07,760 --> 00:31:09,480
der blind und stumm war.

490
00:31:09,560 --> 00:31:13,560
Erhalte ihn, so dass der Stumme wieder reden und sehen konnte.

491
00:31:13,640 --> 00:31:16,040
Die Menge war fassungslos und sagte,

492
00:31:16,120 --> 00:31:18,560
ist dieser nicht der So-Darwitz?

493
00:31:18,640 --> 00:31:21,280
Als die Pharisäer das hörten, sagten sie,

494
00:31:21,360 --> 00:31:24,360
nur mithilfe von Belzebule, dem Herrscher der Dämonen,

495
00:31:24,440 --> 00:31:26,560
treibt wer die Dämonen aus.

496
00:31:26,640 --> 00:31:30,120
Doch Jesus wusste, was sie dachten, und sagte zu ihnen,

497
00:31:30,120 --> 00:31:33,480
jedes Reich, das in sich gespalten ist, wird veröden,

498
00:31:33,560 --> 00:31:36,720
und eine Stadt und eine Familie, die in sich gespalten ist,

499
00:31:36,800 --> 00:31:38,880
wird keinen Bestand haben.

500
00:31:38,960 --> 00:31:41,560
Wenn also der Satan den Satan austreibt,

501
00:31:41,640 --> 00:31:44,240
dann ist Satan in sich selbst gespalten.

502
00:31:44,320 --> 00:31:47,160
Wie kann sein Reich dann Bestand haben?

503
00:31:47,240 --> 00:31:50,480
Und wenn ich die Dämonen durch Belzebule austreibe,

504
00:31:50,560 --> 00:31:53,480
durch wen treiben, dann eure Söhne sie aus.

505
00:31:53,560 --> 00:31:56,080
Deswegen werden sie eure Richter sein.

506
00:31:56,080 --> 00:32:01,080
Ja, Jesus als Debate, Bro, der...

507
00:32:01,160 --> 00:32:05,160
... ja, die Argumente der Gegner Art Absurdum führt.

508
00:32:05,240 --> 00:32:09,240
Und eben auch, finde ich, schön Jesus in dieser Rolle als Exorzist.

509
00:32:09,320 --> 00:32:12,320
An dem Endeffekt der Dämonen austreibt bei Markus,

510
00:32:12,400 --> 00:32:15,800
sehen wir das auch ganz viel im Ältesten der Evangelien,

511
00:32:15,880 --> 00:32:18,920
wo Jesus im Endeffekt als eine Art Zauberer auftritt,

512
00:32:19,000 --> 00:32:22,960
der eben die Leute heit, indem er die Krankheiten aus denen austreibt,

513
00:32:22,960 --> 00:32:26,880
weil die Ursprung von Krankheiten eben Dämonen sein.

514
00:32:26,960 --> 00:32:33,360
Und also die berühmten Beispiele, wo Jesus dann die psychisch kranken heilt,

515
00:32:33,440 --> 00:32:38,160
weil er ihre Dämonen in eine Schweinsherde jagt

516
00:32:38,240 --> 00:32:41,280
und die Schweine sich dann alle im Fluss ertränken und so.

517
00:32:41,360 --> 00:32:43,240
Das sind meine liebsten Geschichten.

518
00:32:43,320 --> 00:32:44,320
Ja, gerne.

519
00:32:44,400 --> 00:32:45,400
Oder...

520
00:32:45,480 --> 00:32:47,280
Kommen die Fantasie richtig durch?

521
00:32:47,360 --> 00:32:50,640
Wo Markus ist, wo Jesus in einen Feigenbaum verflucht,

522
00:32:50,640 --> 00:32:54,200
oder mit der Verdott, weil er irgendwie nicht nur geschwendet hat?

523
00:32:54,280 --> 00:32:57,720
Also so Jesus als Magier-Exorzist mit geheimem Wissen

524
00:32:57,800 --> 00:33:01,080
ist auf jeden Fall eine unterrepräsentierte Facette

525
00:33:01,160 --> 00:33:03,920
von Jesus in der heutigen Darstellung.

526
00:33:04,000 --> 00:33:06,920
Das wird ein bisschen, finde ich, klein gemacht

527
00:33:07,000 --> 00:33:09,000
im Vergleich zu den anderen Aspekten.

528
00:33:09,080 --> 00:33:12,600
Wir sehen hier eigentlich, dass zu der Zeit der Evangelien,

529
00:33:12,680 --> 00:33:15,680
so, ne, wir wirst in zweitem Jahrhundert nach Christus,

530
00:33:15,760 --> 00:33:19,080
und zurzeit von Jesus auch schon dieser Glaube an Dämonen

531
00:33:19,080 --> 00:33:21,080
extrem weit verbreitet war,

532
00:33:21,160 --> 00:33:23,920
der Glaube, dass eben Krankheiten darauf zurückgehen

533
00:33:24,000 --> 00:33:27,400
und dieser Glaube, dass der Teufel oder der Belzebule

534
00:33:27,480 --> 00:33:30,600
diese mächtigen Figuren gibt, die die Dämonen beherrschen

535
00:33:30,680 --> 00:33:32,680
und als Gegenspieler Gottes agieren.

536
00:33:32,760 --> 00:33:35,080
Und die Frage eben ist, sie ist es jetzt,

537
00:33:35,160 --> 00:33:37,680
auf welcher Seite des Dualismus steht Jesus?

538
00:33:37,760 --> 00:33:39,560
Macht er das mit der Macht Gottes

539
00:33:39,640 --> 00:33:41,680
oder macht er das mit der Macht des Teufels,

540
00:33:41,760 --> 00:33:43,760
diese Dämonen auszutreiben?

541
00:33:43,840 --> 00:33:46,400
Und Jesus schlagend das Argument, das dann zu sagen,

542
00:33:46,400 --> 00:33:50,240
also, wenn ich das mit der Kraft des Sardans machen würde,

543
00:33:50,320 --> 00:33:52,320
dann würde der mir wohl nicht erlauben,

544
00:33:52,400 --> 00:33:54,720
seine anderen untergebenen wegzuscheuchen.

545
00:33:54,800 --> 00:33:56,800
So funktioniert es ja nicht.

546
00:33:56,880 --> 00:34:00,320
Wenn ich Dämonen austreiben, muss ich das ja mit der Macht Gottes tun.

547
00:34:00,400 --> 00:34:03,920
Da sehen wir ein extremes Amalgan schon im frühesten Christentum

548
00:34:04,000 --> 00:34:07,200
von Ideen, Zeites von Paulus über die Ideen der Pharisäer

549
00:34:07,280 --> 00:34:10,400
zu diesem neuen Konzept im ultimativen Gegenspieler Gottes.

550
00:34:10,480 --> 00:34:12,480
Und jetzt ist natürlich die große Frage,

551
00:34:12,560 --> 00:34:14,560
warum war diese Idee denn so populär?

552
00:34:14,560 --> 00:34:17,160
Und warum ist diese Idee so gut verbreitet

553
00:34:17,240 --> 00:34:20,240
aus dem zoroastrischen Kontext?

554
00:34:20,320 --> 00:34:22,320
Ich glaube, dass Zoroaster einfach

555
00:34:22,400 --> 00:34:25,400
ein sehr gutes Mittel für Monotheismus gefunden hat.

556
00:34:25,480 --> 00:34:30,480
Was herpassend ist, weil wenn du diesen allmächtigen Gott hast,

557
00:34:30,560 --> 00:34:34,880
dann wirft es natürlich auf Fragen zu der Wurzel des Bösen auf.

558
00:34:34,960 --> 00:34:37,960
Warum gibt es Leid, die große TODC-Frage?

559
00:34:38,040 --> 00:34:41,040
Was hat es damit Gottes Gerechtigkeit eigentlich auf sich,

560
00:34:41,120 --> 00:34:43,120
wenn er Kinder an Krebs gibt?

561
00:34:43,120 --> 00:34:45,120
Was soll das so?

562
00:34:45,200 --> 00:34:48,200
Hier ein kleines Zitat von den Berliner Religionsphilosophen,

563
00:34:48,280 --> 00:34:51,640
Wilhelm Schmidt, Bigemann, der da eben unterstreicht,

564
00:34:51,720 --> 00:34:54,120
warum der Träufel so ein bisschen

565
00:34:54,200 --> 00:34:57,400
auch eine unausweichliche Konsequenz der Heilungsgeschichte ist.

566
00:34:57,480 --> 00:35:00,000
Der Gott des neuen Testaments ist im Unterschied

567
00:35:00,080 --> 00:35:04,760
zum Gott des alten Testaments ein guter Gott, ein liebes Gott.

568
00:35:04,840 --> 00:35:06,840
Und dann passiert Folgendes.

569
00:35:06,920 --> 00:35:11,000
Erstens, vor diesem Liebesgott braucht man keine Angst zu haben.

570
00:35:11,000 --> 00:35:13,320
Zweitens, das ermöglicht dem Menschen,

571
00:35:13,400 --> 00:35:15,400
seine eigene Freiheit zu entdecken.

572
00:35:15,480 --> 00:35:19,520
Diese eigene Freiheit besteht aber nun paradoxerweise darin,

573
00:35:19,600 --> 00:35:23,320
sowohl gehorchen zu können als auch nicht gehorchen zu können.

574
00:35:23,400 --> 00:35:27,120
Dadurch fügt sich diese Idee aus Zoroastrismus sehr perfekt ein,

575
00:35:27,200 --> 00:35:31,800
in diesem zunehmend allmächtiger und besser werdenden Gott,

576
00:35:31,880 --> 00:35:36,080
der hätte immer, der schon dazulernen vom alten zum neuen Testament,

577
00:35:36,160 --> 00:35:40,160
sagen wir so, es werden seltener offizielle Hämoriden,

578
00:35:40,160 --> 00:35:43,160
zum Beispiel als Straf verteilt.

579
00:35:43,240 --> 00:35:46,080
Wenn ihr Hämoriden habt, der Gottes alten Testaments will,

580
00:35:46,160 --> 00:35:48,160
was wieder haben, was ihr habt.

581
00:35:48,240 --> 00:35:50,720
Jetzt haben wir geklärt, warum die Idee des Teufels

582
00:35:50,800 --> 00:35:53,680
an sich so interessant war für das Christentum

583
00:35:53,760 --> 00:35:56,600
und für die auch die neueren Traditionen im Judentum.

584
00:35:56,680 --> 00:36:00,600
Aber eine wichtige und sehr zentrale Frage ist immer noch umgeklärt.

585
00:36:00,680 --> 00:36:02,680
Wir haben jetzt im Gegenspieler Gottes,

586
00:36:02,760 --> 00:36:04,880
aber warum, wie sah denn der Teufel aus

587
00:36:04,960 --> 00:36:07,840
und warum sieht denn der Teufel heute so aus, wie er aussieht?

588
00:36:07,840 --> 00:36:12,560
Die visuelle Seite ist, glaube ich, ein ganz netten Exkurswert,

589
00:36:12,640 --> 00:36:14,520
weil am Anfang war der Teufel wieder rot.

590
00:36:14,600 --> 00:36:19,440
Wenn ihr Darstellungen aus dem Frühmittelalter vom Teufel seht,

591
00:36:19,520 --> 00:36:21,400
die wenigen, die wir haben,

592
00:36:21,480 --> 00:36:24,400
dann würde ihr ihn wahrscheinlich nicht direkt erkennen.

593
00:36:24,480 --> 00:36:29,520
Es gibt ein Mosaik, also das erste Bild von Satan, was wir so haben,

594
00:36:29,600 --> 00:36:32,800
ist eigentlich ein Bild, also aus Europa,

595
00:36:32,880 --> 00:36:35,520
ist ein Mosaik des sechsten Jahrhunderts in Ravenna,

596
00:36:35,520 --> 00:36:40,000
in der Basilika Sant Apollinarenuowo.

597
00:36:40,080 --> 00:36:43,840
Und in der Darstellung sieht man Christus beim jüngsten Gericht

598
00:36:43,920 --> 00:36:47,400
mit einem blau gekleideten Engel,

599
00:36:47,480 --> 00:36:52,320
der wahrscheinlich möglicherweise vielleicht den Teufel repräsentiert.

600
00:36:52,400 --> 00:36:55,600
Wir sehen keine Hörner, kein Schwanz.

601
00:36:55,680 --> 00:36:59,280
Er erscheint selber engelhaft mit heiligen Scheinen und Flügeln.

602
00:36:59,360 --> 00:37:03,800
Und das Blaue zeigt die Kälte und die Entfernung von Gott

603
00:37:03,880 --> 00:37:05,200
in diesem Kontext.

604
00:37:05,200 --> 00:37:08,320
Blau, kalt, weil, weid, weg.

605
00:37:08,400 --> 00:37:10,520
Vielleicht kann man auch noch dazusagen,

606
00:37:10,600 --> 00:37:12,280
auf dem Bild ist in der Mitte Jesus.

607
00:37:12,360 --> 00:37:14,640
Zu seiner Linken ist dann Satan.

608
00:37:14,720 --> 00:37:18,960
Zu seiner Rechten ist eine Gestalt, die ganz in Rot gehalten ist.

609
00:37:19,040 --> 00:37:22,960
Vor der Gestalt in Rot sind, glaube ich, drei Schafe.

610
00:37:23,040 --> 00:37:25,400
Und vor Satan sind drei Ziegen.

611
00:37:25,480 --> 00:37:27,680
Da haben wir dann auch noch mal eine Verbindung.

612
00:37:27,760 --> 00:37:31,560
Genau, das alles sieht man auf dem Bild.

613
00:37:31,560 --> 00:37:35,440
Hat es aber sonst mit dem Bild, das wir heute vom Teufel haben,

614
00:37:35,520 --> 00:37:37,000
nicht so viel zu tun?

615
00:37:37,080 --> 00:37:38,280
Nicht wirklich.

616
00:37:38,360 --> 00:37:41,440
Also, es ist nicht wirklich die Figur,

617
00:37:41,520 --> 00:37:44,040
die wir sonst so kennen und lieben gelernt haben.

618
00:37:44,120 --> 00:37:46,600
Vor allem ab der Renaissance,

619
00:37:47,880 --> 00:37:51,880
also Renaissance-Wiederentdeckung, Wiedergeburt der Antike,

620
00:37:53,480 --> 00:37:55,480
wandelt sich dann das Teufelsbild,

621
00:37:55,560 --> 00:37:58,880
weil wir mehr diese antiken Referenzen haben auf einmal.

622
00:37:58,880 --> 00:38:02,520
Und wir jetzt in der Kunst so eine Verschmelzung

623
00:38:02,600 --> 00:38:04,560
von alten Gottheiten sehen.

624
00:38:04,640 --> 00:38:07,200
Es ist aber noch nichts, was Kassim Frühen Christendorff passiert,

625
00:38:07,280 --> 00:38:09,000
sondern erst in der Renaissance kommt,

626
00:38:09,080 --> 00:38:11,360
dass es da dieses Wiederentdeckte Interesse gibt,

627
00:38:11,440 --> 00:38:13,200
an das man in die Griechen glaubt,

628
00:38:13,280 --> 00:38:15,640
an das man die Römer geglaubt oder die Ägypter.

629
00:38:15,720 --> 00:38:17,720
Und wir dann zwei Figuren haben,

630
00:38:17,800 --> 00:38:20,560
die schwannenderweise einen großen Einfluss haben.

631
00:38:20,640 --> 00:38:23,640
Das eine ist bekannterweise eigentlich Pan,

632
00:38:23,720 --> 00:38:27,880
diese griechische Figur aus der Mythologie.

633
00:38:27,880 --> 00:38:30,560
Und dann gibt es Bes, einen ägyptischen Gott,

634
00:38:30,640 --> 00:38:32,520
den ich nicht so auf dem Schirm hatte,

635
00:38:32,600 --> 00:38:35,080
der aber von der Forschung da auch mit reingerechnet wird.

636
00:38:35,160 --> 00:38:37,320
Und Bes ist super lustig.

637
00:38:37,400 --> 00:38:41,240
Ich hab hier mein Bild von Bes für dich mit ins Skript reingemacht,

638
00:38:41,320 --> 00:38:45,120
von einer Steele, wo er drauf ist.

639
00:38:45,200 --> 00:38:47,360
Das war so eine Schutzgottheit für Häuser.

640
00:38:48,440 --> 00:38:49,880
Sieht ganz knuffig aus.

641
00:38:49,960 --> 00:38:52,040
Er sieht aus wie so ein wütender Zwerg.

642
00:38:52,120 --> 00:38:54,120
Ja, schön.

643
00:38:54,200 --> 00:38:57,400
Er hat einfach vollbar zum breites Gesicht mit dicken Wangen,

644
00:38:57,400 --> 00:38:59,960
die auch rot eingemalt waren im Organ, so genau.

645
00:39:00,040 --> 00:39:03,160
So Babycheeks, also knuffige Wangen, genau.

646
00:39:03,240 --> 00:39:04,600
Und kurze Beine.

647
00:39:04,680 --> 00:39:06,520
Und er stand dann immer so nah zu böse,

648
00:39:06,600 --> 00:39:09,000
geguckt mit so einem Vollbart vor Hauseingängen

649
00:39:09,080 --> 00:39:11,240
und so eine schlechte Geister wegvertrieben auch.

650
00:39:11,320 --> 00:39:13,120
Und war so eine Hausschutzfigur.

651
00:39:13,200 --> 00:39:17,040
Aus wie so ein kleiner Pelziger Star Wars-Kollege da.

652
00:39:17,120 --> 00:39:19,120
Das E-Book.

653
00:39:19,200 --> 00:39:23,400
Ja, oder so stellen wir den Biber-Butzemann vor.

654
00:39:23,480 --> 00:39:25,480
Der auch irgendwie auf den alten...

655
00:39:25,480 --> 00:39:29,160
Also der Butzemann war aus dem berühmten Kinderlied Biber-Butzemann.

656
00:39:29,240 --> 00:39:31,800
Alles, was ich dazu gefunden habe, als ich mal nachgeschaut habe,

657
00:39:31,880 --> 00:39:37,240
ist, dass das ja auch irgendeine germanische Dämonenfigur ist,

658
00:39:37,320 --> 00:39:38,720
der Butzemann.

659
00:39:38,800 --> 00:39:41,280
Und alles, was wir heute noch in unserer Kultur haben,

660
00:39:41,360 --> 00:39:44,000
ist dieses eine Kinderlied, das keiner mehr so richtig versteht.

661
00:39:44,080 --> 00:39:46,120
Das tanzt ein Biber-Butzemann um unser Hause herum.

662
00:39:46,200 --> 00:39:49,040
Ist, glaube ich, im Originalkontakt gar nicht so lustig.

663
00:39:49,120 --> 00:39:51,200
Ja, und die zweite Figur ist eben Pan.

664
00:39:51,280 --> 00:39:54,400
Beschreibt doch mal für unsere Behörde, die es jetzt nicht so parat haben

665
00:39:54,400 --> 00:39:56,400
und für die Rinnen, wie Pan aussieht.

666
00:39:56,480 --> 00:39:58,480
Es ist halb Ziege, halb Mensch.

667
00:39:58,560 --> 00:40:01,040
Der Unterkörper ist der einer Ziege.

668
00:40:01,120 --> 00:40:02,320
Er hat Hufe.

669
00:40:02,400 --> 00:40:04,080
Der Oberkörper ist der eines Mannes.

670
00:40:04,160 --> 00:40:07,440
Und natürlich wird er meistens mit Hörnern dargestellt.

671
00:40:07,520 --> 00:40:10,400
Und das ist eher so was wie ein Naturgott, spielt Flöte,

672
00:40:10,480 --> 00:40:11,800
lässt sich gut gehen.

673
00:40:12,880 --> 00:40:16,840
Diese heitnischen Symbole wurden eben benutzt

674
00:40:16,920 --> 00:40:19,840
als Kontrast zum aufstrebenden Christentum.

675
00:40:19,920 --> 00:40:23,200
Damit wurden eine Renaissance dann mit diesem Interesse

676
00:40:23,200 --> 00:40:26,240
an diesen alten Kulturen diese Bilder vermengt

677
00:40:26,320 --> 00:40:29,960
mit dem Konzept des Teufels, um die visuelle Darstellung zu ändern.

678
00:40:30,040 --> 00:40:32,160
Rein visuell jetzt nicht, was die Rolle angeht.

679
00:40:32,240 --> 00:40:35,640
Das Wort Hölle auf Deutsch oder Hell auf Englisch

680
00:40:35,720 --> 00:40:38,440
geht spannenderweise auf die Tochter von Loki zurück,

681
00:40:38,520 --> 00:40:42,120
die auch eine Göttin für Fruchtbarkeit und der Unterwelt war.

682
00:40:42,200 --> 00:40:45,520
Und die dann HL, H-E-L.

683
00:40:45,600 --> 00:40:51,200
Und die dann zur Namensgeberin für unsere Hölle wurde.

684
00:40:51,200 --> 00:40:53,320
Also in der Tradition.

685
00:40:53,400 --> 00:40:56,400
Weil die von Hölle beherrscht wird. Die Helle.

686
00:40:56,480 --> 00:40:59,280
Im Mittelalter sehen wir auch, was die Farbgebung angeht.

687
00:40:59,360 --> 00:41:02,080
Das vom Anfang eben, wie wir dieses Blau haben,

688
00:41:02,160 --> 00:41:05,760
was dann zunehmend im Mittelalter auch zu schwarz,

689
00:41:05,840 --> 00:41:07,960
gelb und mehr wird.

690
00:41:08,040 --> 00:41:12,640
Also so Westenfarben, warmen Farben.

691
00:41:12,720 --> 00:41:15,520
Alles, was ungöttlich erscheint.

692
00:41:15,600 --> 00:41:19,480
Die Idee, dass der Teufel rot ist,

693
00:41:19,480 --> 00:41:21,320
ist eine Idee des 19. Jahrhunderts.

694
00:41:21,400 --> 00:41:23,840
Der Teufel wurde erst für 200 Jahre rot.

695
00:41:23,920 --> 00:41:27,720
Bevor wir aber zu modernen roten Teufel kommen können,

696
00:41:27,800 --> 00:41:30,840
müssen wir uns mit der Person beschäftigen,

697
00:41:30,920 --> 00:41:33,560
dieses Bild für Jahrhunderte geprägt hat des Teufels,

698
00:41:33,640 --> 00:41:38,720
nämlich Dante, Dante Alighieri, mit seinem Inferno

699
00:41:38,800 --> 00:41:42,160
und seinem großen Gedicht über die Hölle,

700
00:41:42,240 --> 00:41:46,720
über die verschiedenen Kreise und wer da alles genau wo untergekommen ist,

701
00:41:46,800 --> 00:41:48,880
dem großen italienischen Klassiker.

702
00:41:48,880 --> 00:41:53,040
Der Dante hat so 1265 bis 1321 gelebt,

703
00:41:53,120 --> 00:41:56,560
also Mittelalter, tiefes Mittelalter

704
00:41:56,640 --> 00:42:00,920
und stellt Satan als dreigesichtiges Monster

705
00:42:01,000 --> 00:42:03,880
mit riesigen Fledermausflühen

706
00:42:03,960 --> 00:42:06,880
in der untersten Abteilung der Hölle da,

707
00:42:06,960 --> 00:42:10,840
im tiefsten Kreis der Hölle, wo alles voller Eis ist

708
00:42:10,920 --> 00:42:14,800
und er am weitesten vom Licht Gottes entfernt ist.

709
00:42:14,880 --> 00:42:17,320
Für Dante war die größte Sünde der Farb.

710
00:42:17,320 --> 00:42:21,520
Deswegen waren alle Sarräter in diesem tiefsten Höllenkreis bei Satan.

711
00:42:21,600 --> 00:42:24,680
Dort sind dann z.B. Prutus und Cassius

712
00:42:24,760 --> 00:42:27,400
als berühmte Vorräter der römischen Geschichte,

713
00:42:27,480 --> 00:42:29,640
aber z.B. auch Judas vertreten.

714
00:42:29,720 --> 00:42:34,800
Der Satan und seine Hilfstäufe wenden im Buch Foltermethoden und Strafen an,

715
00:42:34,880 --> 00:42:37,840
die das Grauen der Hölle lebendig machen.

716
00:42:37,920 --> 00:42:40,840
Es sind nicht nur Eis, sondern du wirst auch gefoltert, Mittelalterlich.

717
00:42:40,920 --> 00:42:43,480
Das haben wir ja heute tatsächlich, das hat sie erhalten.

718
00:42:43,480 --> 00:42:47,760
Also, Dante ist die Idee, wie du vom Mittelalterlich, vom Teufel

719
00:42:47,840 --> 00:42:50,440
und seinen Hilfstäufeln da irgendwie gematert wirst,

720
00:42:50,520 --> 00:42:52,600
sehen wir in jedem zweiten Cartoon heutzutage.

721
00:42:52,680 --> 00:42:54,800
Ja, statt Eis ist es halt Feuer.

722
00:42:54,880 --> 00:42:55,880
Ja, da beide.

723
00:42:55,960 --> 00:42:57,840
Das stimmt. Und das Roten.

724
00:42:57,920 --> 00:43:00,200
Die Farbgebung ist auch nicht da.

725
00:43:00,280 --> 00:43:02,960
Wir haben die Fledermausflügel bei Dante schon.

726
00:43:03,040 --> 00:43:06,720
Und wir haben die Hilfstäufe und die Folter.

727
00:43:06,800 --> 00:43:09,640
Die eigentlich spannende Tradition, die Dante erstartet,

728
00:43:09,720 --> 00:43:12,360
also im Buch klettert dann der Protagonist

729
00:43:12,360 --> 00:43:14,880
über den Körper Satans aus der Hölle auch.

730
00:43:14,960 --> 00:43:22,400
Und der Satan selbst wird als eine eigentlich tragische Figur beschrieben,

731
00:43:22,480 --> 00:43:26,880
der selbst panisch dort feststeckt und raus will

732
00:43:26,960 --> 00:43:29,600
und sich aber immer nur mit seinen Flügel schlägen,

733
00:43:29,680 --> 00:43:31,920
tiefer ins Eis einkräbt.

734
00:43:32,000 --> 00:43:36,960
Also, je mehr er versucht rauszukommen, desto tiefer steckt er fest.

735
00:43:37,040 --> 00:43:40,200
Der Protagonist empfindet dann Mitleid.

736
00:43:40,200 --> 00:43:43,720
Während er aus der Hölle schneigt mit dieser Figur

737
00:43:43,800 --> 00:43:47,560
und legt damit einen extrem spannenden Dualismus an,

738
00:43:47,640 --> 00:43:51,800
nämlich Satan als auch für der Umstände.

739
00:43:51,880 --> 00:43:55,840
Als selbstgefangener, der nicht anders kann.

740
00:43:55,920 --> 00:43:57,960
Der Dualismus wird dann anspätern

741
00:43:58,040 --> 00:44:00,360
in der klassischen Romantik ganz oft wieder begegnen.

742
00:44:00,440 --> 00:44:02,360
Und generell nach Dante's Darstellung

743
00:44:02,440 --> 00:44:06,440
beginnt ein Karrierehoch des Teufels in den folgenden Jahrhunderten Europa,

744
00:44:06,440 --> 00:44:10,800
weil wir haben so stärkt ökonomische, klimatische und historische Krisen

745
00:44:10,880 --> 00:44:15,480
und Katastrophen wie die Pest, die betrogen durch die Türken,

746
00:44:15,560 --> 00:44:20,600
in Westeuropa die Reformation, dann in neuneutzeiten

747
00:44:20,680 --> 00:44:24,880
und der 30-jährige Krieg und all diese Katastrophen,

748
00:44:24,960 --> 00:44:28,800
die sich so im regelmäßigen Abstände auseinandergereiht haben,

749
00:44:28,880 --> 00:44:31,000
haben die Leuten eben den Eindruck gegeben,

750
00:44:31,080 --> 00:44:33,080
dass das Ende der Zeit schon nahen müsste,

751
00:44:33,160 --> 00:44:35,240
jederzeit der Antikrist an die Macht kommt,

752
00:44:35,240 --> 00:44:37,560
dass die Herrschaft des Teufels einleitet

753
00:44:37,640 --> 00:44:40,040
und dann endlich die Apokalypse kommt.

754
00:44:40,120 --> 00:44:43,760
Da wurde diese Vorstellung, dass der Teufel eben aktiv in die Welt eingreift

755
00:44:43,840 --> 00:44:45,640
und für all diese Katastrophen verantwortlich ist,

756
00:44:45,720 --> 00:44:47,240
immer stärker mit jeder Katastrophe.

757
00:44:47,320 --> 00:44:48,520
Das ist das Berg des Teufels.

758
00:44:48,600 --> 00:44:50,800
Ein wunderschönes Gemälde, was ich dir herausgesucht habe,

759
00:44:50,880 --> 00:44:51,960
aus dem 16. Jahrhundert,

760
00:44:52,040 --> 00:44:55,080
lautet der Teufel und sein Meister der Türke.

761
00:44:55,160 --> 00:44:59,400
Also, es sind zwei Menschen abgebildet,

762
00:44:59,480 --> 00:45:01,520
wobei der eine weniger menschlich scheint.

763
00:45:01,520 --> 00:45:05,160
Also rechts sehen wir einen Mann mit weißem Bart,

764
00:45:05,240 --> 00:45:07,720
der einen riesigen Turban trägt

765
00:45:07,800 --> 00:45:11,320
und in ein langes Gewand gehölt ist, gelb und rot.

766
00:45:11,400 --> 00:45:18,440
Zu seiner linken kniet ein koboldartiges Wesen mit Hühnerfüßen.

767
00:45:19,520 --> 00:45:23,120
Es trägt einen langen Streitkäuben in der Hand

768
00:45:23,200 --> 00:45:26,760
und ein bisschen kobolddämonenmäßig kniet,

769
00:45:26,760 --> 00:45:31,960
der auch mit langem weißen Bart hat, meine ich,

770
00:45:32,040 --> 00:45:34,840
auch so ein Art Flügel an den Seiten,

771
00:45:34,920 --> 00:45:40,120
lässt sich schwer sagen und auch einen Kopfschmuck mit Federn.

772
00:45:40,200 --> 00:45:43,000
Und er sieht tatsächlich ein bisschen aus wie diese bess,

773
00:45:43,080 --> 00:45:45,720
diese ägyptische Bess-Gottheit, wenn du das jetzt verkauest.

774
00:45:45,800 --> 00:45:47,200
Siehst du diesen Extre...

775
00:45:47,280 --> 00:45:50,160
Also, die Ähnlichkeit bis ins 16. Jahrhundert rein.

776
00:45:50,240 --> 00:45:51,920
Der Teufel trägt keinen Rot,

777
00:45:52,000 --> 00:45:54,440
er hat einen Voll Bart, er hat ein hässliches Gesicht

778
00:45:54,520 --> 00:45:56,040
und Hühnerfüße hier.

779
00:45:56,040 --> 00:45:58,720
Es sind noch gar nicht diese typischen Ziegenbeine von Paaren,

780
00:45:58,800 --> 00:46:00,320
die wir erkennen, erkennen würden.

781
00:46:00,400 --> 00:46:02,840
Und eine gröselige Gestalt, die da kniet,

782
00:46:02,920 --> 00:46:06,320
neben der Figur des Sultans wahrscheinlich

783
00:46:06,400 --> 00:46:09,320
oder eines Großes, bis sie es irgendwie als hohen Würdenträgers

784
00:46:09,400 --> 00:46:13,120
an der Größe des Turbans und der Begleitung irgendwie abzuschätzen.

785
00:46:13,200 --> 00:46:17,400
Und das die Idee, dass der Teufel für den Türken arbeitet.

786
00:46:17,480 --> 00:46:19,440
Generell ja eine sehr verbreitete Idee,

787
00:46:19,520 --> 00:46:22,240
dass da die beiden, also die Expansion des Osmanischen Reiches

788
00:46:22,320 --> 00:46:24,280
mit dem Teufel irgendwie zu verkricken.

789
00:46:24,280 --> 00:46:26,720
Wir sehen zum Beispiel aus Schwäbischhal, wo wir herkommen,

790
00:46:26,800 --> 00:46:28,760
da war der große Reformator Johannes Grenz,

791
00:46:28,840 --> 00:46:31,760
der zur Zeit in Glutters eben dann auch Pamphletian Texte

792
00:46:31,840 --> 00:46:33,800
über die Türkengefahr geschrieben hat,

793
00:46:33,880 --> 00:46:37,480
in der die Türken als Ausgeburtung des Teufels deklariert wurden.

794
00:46:37,560 --> 00:46:41,200
Und es die Pflicht der guten Christen sei, Europa zu verteidigen.

795
00:46:41,280 --> 00:46:44,080
Wir sehen in dieser Zeit generell eine extreme Faszination

796
00:46:44,160 --> 00:46:47,560
für die Endzeit und den damit verbundenen Glauben an den Antichrist.

797
00:46:47,640 --> 00:46:52,000
Und die Protestanten haben in diesen Zeiten der Krisen

798
00:46:52,000 --> 00:46:56,080
und eben ab der Reformation den Teufel eben auch sehr aktiv genutzt

799
00:46:56,160 --> 00:46:59,000
als Propagandamittel gegen die katholische Kirche.

800
00:46:59,080 --> 00:47:03,440
Luther selber war vom Teufel regelrecht besessen.

801
00:47:03,520 --> 00:47:07,600
Also doppelter Wortbedeutung.

802
00:47:07,680 --> 00:47:12,000
Aber er war ja extrem, also ähnlich wie Paulus,

803
00:47:12,080 --> 00:47:15,400
dieser Stache in seinem Fleische hat er sehr deutlich gespürt.

804
00:47:15,480 --> 00:47:19,880
Und war ja auch von Selbstkasteilung und anderen Methoden sehr angetan,

805
00:47:19,880 --> 00:47:24,760
um den Teufel aus sich auszutreiben und den Teufel in Schacht zu halten.

806
00:47:24,840 --> 00:47:29,480
Und es gibt eben diese sehr berühmte Legende von der Wartburg als Luther dort

807
00:47:29,560 --> 00:47:33,560
im Geheimen die Bibel ins Deutsche übersetzt habe, wo ihm der Teufel erscheint.

808
00:47:33,640 --> 00:47:39,400
Der Legende nach soll der Teufel Martin Luther im Winter 1521, 1522

809
00:47:39,480 --> 00:47:43,760
in seiner Stube auf der Wartburg in Thüringen belästigt haben.

810
00:47:43,840 --> 00:47:48,120
Als der Männlich vertieft in seine Arbeit ein Kratzen und Schabenhürte,

811
00:47:48,120 --> 00:47:53,560
soll er beherzt nach dem Tintenfass gegriffen und gezielt nach der Teufelskratze geworfen haben,

812
00:47:53,640 --> 00:47:59,360
um dem zu verscheuchen, der ihn beim Übersetzen der Heiligen Schrift ins Deutsche so stürte.

813
00:47:59,440 --> 00:48:03,680
So soll ein blauer Tintenfleck an der Wand neben dem Ofen entstanden sein,

814
00:48:03,760 --> 00:48:06,440
wo heute allerdings nur noch ein Loch ist.

815
00:48:06,520 --> 00:48:09,320
Jetzt ist die große Frage, ist es nicht der Beweis dafür,

816
00:48:09,400 --> 00:48:12,840
dass es tatsächlich der Teufel war, dass er heute nur noch ein Loch ist,

817
00:48:12,920 --> 00:48:14,800
tatsächlich ist es eher der Beweis dafür,

818
00:48:14,800 --> 00:48:18,240
dass eben seit Jahrhunderten Luther fährt auf die Wartburg Pilgern

819
00:48:18,320 --> 00:48:20,960
und sich jeder von ihm mit seinem Schweizer Taschenmesser

820
00:48:21,040 --> 00:48:24,280
ein kleines bisschen von diesem Tintenfleck,

821
00:48:24,360 --> 00:48:27,040
der auch den Teufel geworfen wurde, abhaben wollte

822
00:48:27,120 --> 00:48:32,560
und so als protestantische Reliquie sozusagen mitgedauert wurde.

823
00:48:32,640 --> 00:48:33,960
Die Spruch in sich selbst.

824
00:48:34,040 --> 00:48:36,960
Ja, das ist ja unprotestantisches, aber auf der anderen Seite gibt es auch

825
00:48:37,040 --> 00:48:41,880
keine protestantischere Reliquie als ein Tintengedrängter Holzsparen.

826
00:48:41,960 --> 00:48:44,080
Das ist auch eine Art und Weise auch.

827
00:48:44,080 --> 00:48:47,200
Also Luther und der Teufel sind sich hier auch persönlich begegnet,

828
00:48:47,280 --> 00:48:50,360
wenn man der Legende traut, die kannten sich gut, die beiden.

829
00:48:50,440 --> 00:48:53,920
Daniel Defoe, der Autor von Robinson Crusoe,

830
00:48:54,000 --> 00:48:56,160
hatte auch ein Buch mit dem Titel verfasst,

831
00:48:56,240 --> 00:48:57,800
The Political History of the Devil,

832
00:48:57,880 --> 00:48:59,800
die heute sehr viel weniger oft gelesen wird

833
00:48:59,880 --> 00:49:01,480
und renzendiert wie Robinson Crusoe.

834
00:49:01,560 --> 00:49:05,080
Aber in der Vertritt Daniel Defoe ganz schön spannende

835
00:49:05,160 --> 00:49:07,840
Weltbilder und Ideen zum Teufel.

836
00:49:07,920 --> 00:49:09,280
Hier ein kurzer Abriss.

837
00:49:09,360 --> 00:49:13,320
Die politische Geschichte des Teufels ist ein 1726

838
00:49:13,320 --> 00:49:16,440
veröffentlichtes Buch von Daniel Defoe.

839
00:49:16,520 --> 00:49:18,880
Die allgemeine Meinung der Wissenschaftler ist,

840
00:49:18,960 --> 00:49:21,480
dass Defoe den Teufel tatsächlich als Akteur

841
00:49:21,560 --> 00:49:23,960
in der Weltgeschichte betrachtete.

842
00:49:24,040 --> 00:49:27,920
Defoe widmet sich ausführlich John Milton's Paradise Lost

843
00:49:28,000 --> 00:49:32,160
und erklärt, warum er es als historisch ungenau einstuft.

844
00:49:32,240 --> 00:49:36,520
Sein Standpunkt entspricht dem eines respyterianischen Denkers

845
00:49:36,600 --> 00:49:38,480
des 18. Jahrhunderts.

846
00:49:38,560 --> 00:49:41,240
Er macht den Teufel für die Kreuzzüge verantwortlich

847
00:49:41,240 --> 00:49:45,680
und sieht ihn in eher Verbindung zu den katholischen Mächten Europas.

848
00:49:45,760 --> 00:49:49,080
Dies spiegelt Defoe's antikatholische Haltung wieder.

849
00:49:49,160 --> 00:49:52,680
Das Buch wurde von der römisch-katholischen Kirche verboten.

850
00:49:52,760 --> 00:49:54,840
Ein Zitat aus dem Buch.

851
00:49:54,920 --> 00:49:58,160
Der Teufel ist der Hauptarchitekt von Intrigen und Verwirrung,

852
00:49:58,240 --> 00:49:59,560
der im Hintergrund agiert,

853
00:49:59,640 --> 00:50:02,840
um das Menschengeschlecht zu seinem eigenen Untergang zu führen.

854
00:50:02,920 --> 00:50:07,040
Wir sehen, dass hier im 18. Jahrhundert

855
00:50:07,120 --> 00:50:10,240
immer noch Propaganda von protestantischer Seite

856
00:50:10,240 --> 00:50:14,160
gegen die katholische Seite mit Mitteln des Teufels gemacht wurde.

857
00:50:14,240 --> 00:50:18,160
Defoe bezieht sich ganz viel auf John Milton's Paradise Lost

858
00:50:18,240 --> 00:50:21,840
und erklärt im Detail, warum es historisch ungenau ist.

859
00:50:23,240 --> 00:50:26,960
Wer arbeitet, John Milton's Paradise Lost, aber als historische Quelle.

860
00:50:27,040 --> 00:50:29,960
Deswegen, dass unglaublich zentrale Werk

861
00:50:30,040 --> 00:50:32,440
in unserer modernen Vorstellung des Teufels

862
00:50:32,520 --> 00:50:35,360
ist dieses Paradise Lost von John Milton.

863
00:50:35,440 --> 00:50:36,800
Es ist ein episches Gedicht,

864
00:50:36,800 --> 00:50:40,600
das erst mal 1667 veröffentlicht wurde.

865
00:50:40,680 --> 00:50:44,680
Und in diesem Klassiker der englischen Literatur

866
00:50:44,760 --> 00:50:49,360
erzählte eben die Geschichte von Satan's Rebellion gegen Gott,

867
00:50:49,440 --> 00:50:53,080
seinem anschließenden Sturz vom Himmel

868
00:50:53,160 --> 00:50:55,680
und seinen Bemühungen, die Menschheit zu verderben,

869
00:50:55,760 --> 00:50:58,760
indem er Adam und Eva als Schlange zum Ungehorsam

870
00:50:58,840 --> 00:51:00,920
gegenüber Gott verführt.

871
00:51:01,000 --> 00:51:04,520
Milton's Ziel war es dabei, während er es geschrieben hat, erklärt,

872
00:51:04,520 --> 00:51:07,520
die Wege Gottes vor den Menschen zu rechtfertigen,

873
00:51:07,600 --> 00:51:10,240
in dem er Themen wie den freien Willen und den Gehorsam

874
00:51:10,320 --> 00:51:12,840
und die Natur der Sünde erforschte in seinem Werk.

875
00:51:12,920 --> 00:51:14,720
Das war schon seine Herangehensweise.

876
00:51:14,800 --> 00:51:17,840
Die Erzählung beginnt mit Satan und seinen Anhängern in der Hölle

877
00:51:17,920 --> 00:51:20,240
nach ihrer Niederlage im Himmelischen Krieg.

878
00:51:20,320 --> 00:51:23,120
Satan weigert sich, Buse zu tun und scharrt,

879
00:51:23,200 --> 00:51:28,000
seine Anhänger um sich, sind auf Rache und Blant,

880
00:51:28,080 --> 00:51:31,040
wenn ich Gott schon selber nicht erwischen kann,

881
00:51:31,120 --> 00:51:34,120
wenn er wisch ich wenigstens seine Schöpfung, die Menschheit.

882
00:51:34,120 --> 00:51:36,120
Und dann trinkt er in den Garten Eden ein,

883
00:51:36,200 --> 00:51:39,160
überredet Eva vom Baum der Erkenntnis zu essen.

884
00:51:39,240 --> 00:51:42,680
Adam, der Eva nicht verlieren will, ist auch von der Frucht

885
00:51:42,760 --> 00:51:44,520
und beide fallen aus der Unschuld

886
00:51:44,600 --> 00:51:48,680
und ihr Ungehorsam führt zu ihrer Vertreibung aus dem Paradies.

887
00:51:48,760 --> 00:51:51,800
Trotz der Tragödie endet das Gedicht mit dem Verweis

888
00:51:51,880 --> 00:51:54,680
auf die Erlösung der Adam und Eva,

889
00:51:54,760 --> 00:51:57,440
versprochen wird, dass die Menschheit schließlich irgendwann

890
00:51:57,520 --> 00:52:00,640
durch das Christentum und Jesus gerettet wird.

891
00:52:00,640 --> 00:52:06,840
Und diese ganze Idee, diese Geschichte des Luzifers,

892
00:52:06,920 --> 00:52:09,920
der eigentlich Satan ist, als gefallener Engel,

893
00:52:10,000 --> 00:52:12,040
als Morgenstern, der gefallen ist,

894
00:52:12,120 --> 00:52:15,880
wie es sie sah ja über den barvilonischen König gesagt hat,

895
00:52:15,960 --> 00:52:19,360
diese Verquickung passiert eigentlich bei John Milton.

896
00:52:19,440 --> 00:52:22,160
Also er ist derjenige, der diese Idee popularisiert,

897
00:52:22,240 --> 00:52:25,280
von der die meisten Leute ausgeben, dass sie in der Bibel steht,

898
00:52:25,280 --> 00:52:31,880
dass der Satan oder Teufel oder Luzifer ein gefallener Engel sei,

899
00:52:31,960 --> 00:52:34,200
der von Gott aus dem Paradies vertrieben wurde

900
00:52:34,280 --> 00:52:37,880
und dann die Hölle verwiesen ist, wurde wegen Ungehorsam.

901
00:52:37,960 --> 00:52:39,960
Da wird jetzt einfach die Schlange,

902
00:52:40,040 --> 00:52:45,600
die Idee der Geschichte von Hyop und die Idee aus der Offenbarung,

903
00:52:45,680 --> 00:52:50,920
werden alle verquickt und in ein stringentes Erzählkonstrukt

904
00:52:51,000 --> 00:52:53,080
des Pessarien eigentlich gefehlt hat gegossen.

905
00:52:53,080 --> 00:52:55,360
Und das hat allen Leuten super viel Sinn gemacht.

906
00:52:55,440 --> 00:52:57,680
Alle Leute haben John Milton gelesen und dachten,

907
00:52:57,760 --> 00:52:59,600
ah, ja, deswegen gemacht, dann war das so.

908
00:52:59,680 --> 00:53:00,680
Macht ja voll Sinn.

909
00:53:00,760 --> 00:53:03,000
Ist ja so ein bisschen der fehlende Stein

910
00:53:03,080 --> 00:53:05,560
zu unserer theologischen Erklärung des Bösen.

911
00:53:05,640 --> 00:53:07,160
Das bringt das alles so schön zusammen,

912
00:53:07,240 --> 00:53:09,240
was wir theologisch schon verbunden hatten,

913
00:53:09,320 --> 00:53:11,600
aber was texttechnisch überhaupt nicht da war.

914
00:53:11,680 --> 00:53:14,240
Jetzt haben wir die Erzählung abgefahren, oder?

915
00:53:14,320 --> 00:53:15,320
Ja.

916
00:53:15,400 --> 00:53:21,800
In Milton's Epos ist Luzifer ähnlich wie bei Aligieri, bei Dante,

917
00:53:21,800 --> 00:53:26,800
eine tragische Figur, die eben trotz ihres Stolzes

918
00:53:26,880 --> 00:53:30,720
und der Rebellion der verlorenen Gewisse Würde besitzt

919
00:53:30,800 --> 00:53:35,120
und die Darstellung macht die Figur sehr komplex.

920
00:53:35,200 --> 00:53:39,200
Und wir alle kennen das Zitat wahrscheinlich,

921
00:53:39,280 --> 00:53:42,040
better to reign in hell than to serve in heaven,

922
00:53:42,120 --> 00:53:45,800
besser herrschen in der Hölle als dienen im Himmel.

923
00:53:45,880 --> 00:53:48,000
Und das ist aus Paradise Lost, Buch 1.

924
00:53:48,000 --> 00:53:52,800
Also das ist etwas, mit dem man sich als Mensch wahrscheinlich

925
00:53:52,880 --> 00:53:56,720
mit unseren Freiheitsstreben irgendwie auch identifizieren kann.

926
00:53:56,800 --> 00:53:59,800
Und das macht den Teufel irgendwie auch nahbarer.

927
00:53:59,880 --> 00:54:03,560
Er ist nicht mehr nur das reine Böse,

928
00:54:03,640 --> 00:54:07,200
sondern ist eine Identifikationsfigur auch auf der Art und Weise.

929
00:54:07,280 --> 00:54:09,200
Weil es sind wir nicht alle, wie Adam und Eva,

930
00:54:09,280 --> 00:54:12,320
genau wie der Teufel, verstoßen worden aus dem Paradies und so weiter.

931
00:54:12,400 --> 00:54:17,080
Und Milton verbindet Luzifer schon trotz dieser ambivalenten Vorstellung

932
00:54:17,080 --> 00:54:18,800
auch mit allem Bösen in der Welt.

933
00:54:18,880 --> 00:54:22,200
Satan und Luzifer, das ist die treibende Kraft hinter diesen Sachen,

934
00:54:22,280 --> 00:54:24,880
tatsächlich war so prägend diese Vorstellung,

935
00:54:24,960 --> 00:54:26,600
dass wir die Ideen von Milton

936
00:54:26,680 --> 00:54:29,920
in ganz vielen theologischen Werken danach auch lesen können.

937
00:54:30,000 --> 00:54:33,880
Wo Paradise Lost oder die Vorstellung aus Paradise Lost

938
00:54:33,960 --> 00:54:35,560
auf einmal theologischer Kanon wird.

939
00:54:35,640 --> 00:54:36,840
Ist er abgefahren, ne?

940
00:54:36,920 --> 00:54:41,840
Ja, also ich überlege gerade, ob mir ein Stück Literatur einfällt,

941
00:54:41,920 --> 00:54:44,560
dass so ein Einfluss hatte auf die Vorstellung.

942
00:54:44,560 --> 00:54:47,080
Also ich glaube, das sieht fast nix.

943
00:54:48,160 --> 00:54:50,440
Gefällt nichts ein auf die Schnelle.

944
00:54:50,520 --> 00:54:54,400
Gibt von irgendeinem süddeutschen Ritter Erzählung über die Weihnachtsgeschichte,

945
00:54:54,480 --> 00:54:57,920
der aber irgendein Kreuz zu dabei ist, mal durch Betlehem geritten

946
00:54:58,000 --> 00:54:59,800
und hat so Pseudorischirche angestellt.

947
00:54:59,880 --> 00:55:02,440
Der kann irgendwie aus Hohenlohe auch, wenn man mal nachschauen.

948
00:55:02,520 --> 00:55:05,600
Und der hat auf jeden Fall so Sachen über die Weihnachtsgeschichte erzählt,

949
00:55:05,680 --> 00:55:08,120
die dann Kanon wurden im deutschen Weihnachtsbild

950
00:55:08,200 --> 00:55:11,360
und mittlerweile im gesamten westlichen Weihnachtsbild vertreten sind.

951
00:55:11,440 --> 00:55:13,840
Ich glaube, dass das zum Beispiel der Esel und der Oxel da sind

952
00:55:13,840 --> 00:55:15,720
in der Krippe, gehen auf den zurück.

953
00:55:15,800 --> 00:55:20,160
Auf so einen Typ, der sich das mal überlegt hat und irgendwann aufgeschrieben.

954
00:55:20,240 --> 00:55:23,520
Das wurde dann auch geologischer Kanon inoffiziell zu wenig an der Theologisch.

955
00:55:23,600 --> 00:55:26,680
Aber ich bin mir immer ganz sicher, was an der Krippe auf ihn zurückgeht.

956
00:55:26,760 --> 00:55:28,920
Aber der hatte da ganz spannende Theorien zu.

957
00:55:29,000 --> 00:55:33,680
Aber ja, das sind so die hidden Champions von der Ideengeschichte.

958
00:55:33,760 --> 00:55:35,840
Die Leute, die tatsächlich einen riesen Einfluss hatten,

959
00:55:35,920 --> 00:55:37,400
über die man aber nicht wirklich redet.

960
00:55:37,480 --> 00:55:39,680
Wahrscheinlich hatte der, also wir reden viel über Lutter,

961
00:55:39,760 --> 00:55:42,920
aber wahrscheinlich hatte Milton, was unser Bild von Teufel und von Engeln

962
00:55:42,920 --> 00:55:45,600
und all dem angeht, einen größeren Einfluss wie Lutter.

963
00:55:45,680 --> 00:55:47,000
Das ist ganz seriös.

964
00:55:47,080 --> 00:55:51,800
Und ausdantes und Milton's Vorarbeit, literarisch,

965
00:55:51,880 --> 00:55:54,000
was wir als Teufel verstehen,

966
00:55:54,080 --> 00:55:59,960
haben die Romantiker dann letztendlich den letzten Schritt geformt

967
00:56:00,040 --> 00:56:02,480
zum romantischen Teufel, den wir kennen,

968
00:56:02,560 --> 00:56:07,240
der seit dem 19. Jahrhundert eigentlich so richtig seine volle Form angenommen hat,

969
00:56:07,320 --> 00:56:10,480
der aber sich seit Milton entwickelt hat

970
00:56:10,480 --> 00:56:14,920
und der eben dadurch auffällt, dass er nicht mehr nur das eindimensionale Böse ist,

971
00:56:15,000 --> 00:56:19,840
sondern der Teufel für Zeit der Romantik als Ästhetisch sehr ansprechend dargestellt,

972
00:56:19,920 --> 00:56:23,200
sehr charismatisch, eine verführerische Figur,

973
00:56:23,280 --> 00:56:27,000
die viel mit moralischen Ambiguitäten arbeitet,

974
00:56:27,080 --> 00:56:30,840
die die Menschen sehr gut kennt und versteht und daraus ihren Nutzen schlägt und so.

975
00:56:30,920 --> 00:56:36,600
Also, die ein schlauer Trickster ist und weniger vielleicht der Gegenspieler Gottes nur,

976
00:56:36,680 --> 00:56:39,600
arbeitet auch immer mit so einer gewissen Verführungskraft.

977
00:56:39,600 --> 00:56:43,440
Die Schlange, das verbotene Wissen, die uns der Teufel geben kann.

978
00:56:43,520 --> 00:56:45,160
Der Lichtbringer, der Lucifer.

979
00:56:45,240 --> 00:56:47,240
Also, das stecken alle da irgendwie mit drin.

980
00:56:47,320 --> 00:56:50,880
All diese alten Traditionen sind in diesem Amerikan mit drin,

981
00:56:50,960 --> 00:56:52,640
aber es ist trotzdem was anderes.

982
00:56:52,720 --> 00:56:55,240
Und Götis, mir fühlst du, fehl es in Faust,

983
00:56:55,320 --> 00:56:58,440
ist dann eben ein perfektes Beispiel für diesen romantischen Teufel,

984
00:56:58,520 --> 00:57:03,200
der ist charismatisch witzig und verführt Faust mit seinem Wissen und seiner Fähigkeit,

985
00:57:03,280 --> 00:57:05,560
das Leben spannend und gefährlich zu machen,

986
00:57:05,640 --> 00:57:08,600
was Faust selber als Altem-Gelerben gefehlt hat.

987
00:57:08,600 --> 00:57:10,240
Indem er mit der Jährige verführt,

988
00:57:10,320 --> 00:57:14,320
der problematische Anteil an Götis Faust,

989
00:57:14,400 --> 00:57:18,880
dass da eben ein altern der Mann in einer Midlife-Crisis saß

990
00:57:18,960 --> 00:57:20,440
und sich darüber gedacht hat,

991
00:57:20,520 --> 00:57:22,200
sich selber in der Faustfigur überlegt hat,

992
00:57:22,280 --> 00:57:25,160
wie toll es wäre, eine 14-Jährige zu verführen mit Hilfe des Teufels.

993
00:57:25,240 --> 00:57:30,760
Ja, Götis, also, da reden wir in der Hölle mal noch drüber gemeinsam.

994
00:57:30,840 --> 00:57:31,840
Zwei.

995
00:57:31,920 --> 00:57:36,520
Kurz Zitat aus dem Faustvers 1346.

996
00:57:36,520 --> 00:57:39,920
Bescheidene Wahrheit spreche ich dir,

997
00:57:40,000 --> 00:57:42,680
wenn sich der Mensch die kleine Nachenwelt

998
00:57:42,760 --> 00:57:45,040
gewöhnlich für ein ganzes Held.

999
00:57:45,120 --> 00:57:47,760
Ja, der romantische Teufel vererbe damit eben

1000
00:57:47,840 --> 00:57:50,240
die Anziehungskraft des Verbotenen,

1001
00:57:50,320 --> 00:57:52,920
die ästhetische Schönheit des Dunklen

1002
00:57:53,000 --> 00:57:57,000
und all das, was, also, der,

1003
00:57:57,080 --> 00:57:59,680
ein Faustschadier ist ja,

1004
00:57:59,760 --> 00:58:04,760
wenn du deine moralische Integrität für kurzzeitigen Nutzen irgendwie eintauscht.

1005
00:58:04,760 --> 00:58:07,920
Wenn du viel Geld machst und dabei eben deine Seele verkaufst.

1006
00:58:08,000 --> 00:58:09,480
So, das ist ja die Idee.

1007
00:58:09,560 --> 00:58:11,560
Und damit sind wir bei modernem Teufel angekommen.

1008
00:58:11,640 --> 00:58:13,000
Damit haben wir das Bild,

1009
00:58:13,080 --> 00:58:16,640
das wir heute von ihm haben, als unser heutiges mediales Bild,

1010
00:58:16,720 --> 00:58:20,160
ist eben viel mehr der romantische Teufel als tatsächlich der,

1011
00:58:20,240 --> 00:58:24,000
der vielleicht christliche, als Gegenspieler Gottes,

1012
00:58:24,080 --> 00:58:25,760
der herrschere Welt ist.

1013
00:58:25,840 --> 00:58:28,880
So, auch wenn diese Idee heute immer noch extrem verbreit ist

1014
00:58:28,960 --> 00:58:31,720
und in der Gedankenwelt von ganz vielen Leuten

1015
00:58:31,720 --> 00:58:35,080
ihre Alltagsentscheidung eben auch führt,

1016
00:58:35,160 --> 00:58:37,280
der Teufel ist auch eine Art und Weise,

1017
00:58:37,360 --> 00:58:39,560
die größte Verschwörungstheorie,

1018
00:58:39,640 --> 00:58:42,440
die wir bisher behandelt haben in unserem Podcast,

1019
00:58:42,520 --> 00:58:45,720
weil er für alles Schlechte verantwortlich gemacht werden kann.

1020
00:58:45,800 --> 00:58:48,440
Er, die ganze Zeit, den Menschen scheinbar verführen will

1021
00:58:48,520 --> 00:58:51,240
und der Mensch, die ganze Zeit in so einer paranohiden Rolle

1022
00:58:51,320 --> 00:58:54,080
den Teufel gegenübersteht und von ihm versucht wird

1023
00:58:54,160 --> 00:58:56,600
und immer wieder die richtigen Entscheidungen treffen muss,

1024
00:58:56,680 --> 00:59:00,040
um eben nicht in dieser Versuchung aufzugehen,

1025
00:59:00,040 --> 00:59:01,760
im christlichen Kontext.

1026
00:59:01,840 --> 00:59:04,520
Und ja, das ist schon bemerkenswert,

1027
00:59:04,600 --> 00:59:07,480
dass diese Idee eben durch all diese Zeiten,

1028
00:59:07,560 --> 00:59:10,720
alle Krisen immer wieder Bestand hat,

1029
00:59:10,800 --> 00:59:14,800
das sich verändert hat und ja einflussreicher wurde eigentlich,

1030
00:59:14,880 --> 00:59:16,280
immer mehr als weniger.

1031
00:59:16,360 --> 00:59:20,040
Wir haben heute mehr kulturelle Bilder des Teufels

1032
00:59:20,120 --> 00:59:22,000
in den Medien, die dargestellt werden,

1033
00:59:22,080 --> 00:59:24,360
als wahrscheinlich jemals zuvor.

1034
00:59:24,440 --> 00:59:26,760
Und er ist auf jeden Fall einer der,

1035
00:59:26,760 --> 00:59:30,840
einer der mythologischen Figuren, die wir direkt erkennen,

1036
00:59:30,920 --> 00:59:35,080
mit Superman, Batman und dem restlichen Superheldenkosmos,

1037
00:59:35,160 --> 00:59:38,560
Spongebob Schwarmkopf und dem Teufel.

1038
00:59:38,640 --> 00:59:40,720
Also, es ist auf jeden Fall so eine, ja,

1039
00:59:40,800 --> 00:59:43,680
schon irgendwie auch ein Figur,

1040
00:59:43,760 --> 00:59:47,160
der modernen Kulturmythologie geworden.

1041
00:59:48,560 --> 00:59:51,840
Und in jeder Zeit war der Teufel wahrscheinlich irgendwie auch

1042
00:59:51,920 --> 00:59:53,920
das Spiegelbild der Ängste und Hoffnung

1043
00:59:54,000 --> 00:59:56,000
und der wandelnden Überzeugung der Menschheit,

1044
00:59:56,000 --> 00:59:58,440
also, dass die Romantiker so einen anderen Teufel haben,

1045
00:59:58,520 --> 01:00:00,840
als Dante, liegt einfach auch daran,

1046
01:00:00,920 --> 01:00:02,920
dass sie in einer anderen Welt, in einer anderen Gedankenwelt

1047
01:00:03,000 --> 01:00:07,680
gelebt haben und sich Sorgen um andere Dinge gemacht haben,

1048
01:00:07,760 --> 01:00:10,120
vielleicht weniger um Verrat wie Dante

1049
01:00:10,200 --> 01:00:14,080
und mehr über moralische Verseelungen.

1050
01:00:14,160 --> 01:00:17,480
Oder im Endeffekt, Mordet Faust ja auch.

1051
01:00:17,560 --> 01:00:18,640
Ja.

1052
01:00:18,720 --> 01:00:21,120
Was ich eigentlich am Anfang erwähnen wollte

1053
01:00:21,200 --> 01:00:22,960
und jetzt unbedingt noch unterbringen will,

1054
01:00:23,040 --> 01:00:25,600
ist, warum machen wir die Folge hier heute eigentlich?

1055
01:00:25,600 --> 01:00:29,680
Vielleicht schneide ich das auch hier raus und vorne rein.

1056
01:00:29,760 --> 01:00:33,360
Ich will heute mit euch über den Teufel reden,

1057
01:00:33,440 --> 01:00:37,240
weil ich in dieses Jahr ja noch ein paar Folgen zu Satanismus plane.

1058
01:00:37,320 --> 01:00:40,240
Und damit muss man erst mal ganz grob klar werden,

1059
01:00:40,320 --> 01:00:42,520
wo kommt denn diese Idee des Satans her?

1060
01:00:42,600 --> 01:00:46,080
Was hat die mit einem Teufel zu tun und mit Lucifer?

1061
01:00:46,160 --> 01:00:49,160
Wie alt ist diese Idee und wie sind wir zu unserem Teufelsbild

1062
01:00:49,240 --> 01:00:51,920
überhaupt gekommen, um dann Sinn daraus zu machen,

1063
01:00:51,920 --> 01:00:56,800
warum Leute sich anfangen, als Satanisten zu bezeichnen?

1064
01:00:56,880 --> 01:01:00,440
Und in dem Rahmen, wie kann sich diese Folge jetzt so mal

1065
01:01:00,520 --> 01:01:04,640
ein guter Einstieg in alle zukünftigen Folgen zu dem Thema hat,

1066
01:01:04,720 --> 01:01:07,880
da kann ich dann bei der komplexen Hinterkundgeschichte Satan

1067
01:01:07,960 --> 01:01:09,960
immer wieder einfach auf diese Folge verweisen und sagen,

1068
01:01:10,040 --> 01:01:13,720
ja, hört euch das an und dann direkt einsteigen.

1069
01:01:13,800 --> 01:01:17,240
Aber ich denke, wir haben geklärt, wo die ganzen Namen herkommen,

1070
01:01:17,320 --> 01:01:20,160
was die Bedeutungen sind, die da dranhängen.

1071
01:01:20,160 --> 01:01:24,880
Und warum der Teufel dann erst im 19. Jahrhundert in der Oper rot wurde?

1072
01:01:24,960 --> 01:01:26,320
Das habe ich ja noch vergessen zu erwählen.

1073
01:01:26,400 --> 01:01:29,080
Der romantische Teufel wurde dann eben oft in Opern

1074
01:01:29,160 --> 01:01:31,520
in so einem roten Cape dargestellt

1075
01:01:31,600 --> 01:01:36,160
und hat dann in der Opernfassung eigentlich die moderne Form erlangt,

1076
01:01:36,240 --> 01:01:37,600
die wir uns immer vorstellen.

1077
01:01:37,680 --> 01:01:39,400
Ganz ähnlich wie die Wichingerhelme,

1078
01:01:39,480 --> 01:01:42,880
ja auch mit ihren Hörnern nicht mit tatsächlichem Wichinger zu tun haben,

1079
01:01:42,960 --> 01:01:47,320
sondern eben mit Wagner und Kostümbildern im 19. Jahrhundert.

1080
01:01:47,320 --> 01:01:52,640
Und wir da sehen, dass da teilweise die mediale Aufarbeitung in der Oper

1081
01:01:52,720 --> 01:01:55,000
wichtiger war für unsere bleibenden Bildern,

1082
01:01:55,080 --> 01:01:57,880
wie die tatsächlichen Ausgrabungen, die die ganze Mühle,

1083
01:01:57,960 --> 01:01:59,640
die die Archäologie gibt.

1084
01:01:59,720 --> 01:02:01,320
Das ist immer wieder ganz spannend.

1085
01:02:01,400 --> 01:02:04,600
Auch wenn die Archäologie wahrscheinlich noch kein Teufel ausgegraben hat.

1086
01:02:04,680 --> 01:02:08,320
Das trifft jetzt nicht ganz so auf das Teufelsbeispiel zu.

1087
01:02:08,400 --> 01:02:13,800
Zum Abschluss vielleicht noch ein Zitat von Shakespeare aus The Tempest.

1088
01:02:13,800 --> 01:02:17,200
Hell is empty and all the devils are here.

1089
01:02:17,280 --> 01:02:19,600
Worts und Sonntag. Sehr, sehr passend.

1090
01:02:19,680 --> 01:02:21,800
Apropos all the devils are here.

1091
01:02:21,880 --> 01:02:24,960
Vielen Dank an uns, unsere Devils und Unterstützerinnen

1092
01:02:25,040 --> 01:02:27,120
und Unterstützer auf Patreon und auf YouTube.

1093
01:02:27,200 --> 01:02:28,520
Ihr macht das Ganze hier möglich.

1094
01:02:28,600 --> 01:02:31,640
Das bedeutet uns sehr, sehr viel, wenn ihr uns da monatlich

1095
01:02:31,720 --> 01:02:34,920
unser Bier ausgibt für die vielen Geschichten, die wir euch hier erzählen.

1096
01:02:35,000 --> 01:02:37,640
Und wenn ihr das unterstützend wärt, haltet, was wir hier machen.

1097
01:02:37,720 --> 01:02:40,840
Und uns als Producer auch vorgelesen werden wollt,

1098
01:02:40,840 --> 01:02:43,720
dann kommt auf Patreon, folgt uns und tragt euren Namen da ein.

1099
01:02:43,800 --> 01:02:46,400
Wir haben so eine Liste von Leuten, die uns unterstützen,

1100
01:02:46,480 --> 01:02:48,320
die gerne genannt werden wollen.

1101
01:02:48,400 --> 01:02:51,440
Vielen Dank an alle, die uns teilen,

1102
01:02:51,520 --> 01:02:55,720
weiterempfehlen, auch ohne Patreon Unterstützung oder YouTube Plus.

1103
01:02:55,800 --> 01:02:58,160
An alle, die kommentieren, das ist tatsächlich sehr cool,

1104
01:02:58,240 --> 01:03:02,280
zu sehen, dass da was zurückkommt und wir nicht nur in die Lehre hinaus reden,

1105
01:03:02,360 --> 01:03:04,120
sondern wir bekommen Feedback von euch.

1106
01:03:04,200 --> 01:03:06,760
Vielen Dank an unsere Producer und Producerinnen.

1107
01:03:06,840 --> 01:03:08,760
Der coolere Herr Fischer vom Adenke-Museum,

1108
01:03:08,760 --> 01:03:13,400
Fanny Dietrich, Freya Stuart, Onkel Giddy, Alexi, Katarina, Fernando,

1109
01:03:13,480 --> 01:03:16,120
Brigitte, Super Silvi und Lifardus.

1110
01:03:16,200 --> 01:03:22,480
Vielen lieben Dank und wir hören uns ansonsten nächste Woche wieder.

1111
01:03:22,560 --> 01:03:25,760
Vielen Dank fürs Einschalten, für die Geduld werden zuhören.

1112
01:03:25,840 --> 01:03:27,960
Wir freuen uns auf nächste Woche.

1113
01:03:28,040 --> 01:03:29,920
Bis dahin, ciao.

1114
01:03:30,000 --> 01:03:31,000
Tschüss.

1115
01:03:31,000 --> 01:03:40,000
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