1 00:00:00,000 --> 00:00:02,000 Alle Zeit der Welt. 2 00:00:02,000 --> 00:00:05,000 Alle Zeit der Welt. 3 00:00:05,000 --> 00:00:12,000 Herzlich willkommen zurück zu Alle Zeit der Welt. Heute zum Thema Natur. 4 00:00:12,000 --> 00:00:15,000 Hallo. 5 00:00:15,000 --> 00:00:23,000 Ich bin hier mit Jonas. Wir hatten einen Gast eingeplant, aber wir machen es jetzt zu zweit. Kein Problem. Kriegen wir hin? 6 00:00:23,000 --> 00:00:27,000 Ja, müsste mit uns vorlieben nehmen, aber das seid ihr ja gewohnt. 7 00:00:27,000 --> 00:00:34,000 Wir haben dieses Naturtema in unserer Folge zu dem Buch von David Kreber und David Van Groh 8 00:00:34,000 --> 00:00:40,000 The Dawn of Everything, A New History of Humanity oder auf Deutsch Anfänge, 9 00:00:40,000 --> 00:00:42,000 eine neue Geschichte der Menschheit. 10 00:00:42,000 --> 00:00:44,000 Dazu haben wir eine Folge gemacht, hört euch die gerne an. 11 00:00:44,000 --> 00:00:53,000 Und dabei haben wir ein bisschen über die große Debatte in der europäischen Aufklärung um den Naturbegriff gesprochen 12 00:00:53,000 --> 00:01:01,000 und wie da die beiden Gegensätze von Hobbes und Rousseau sehr schön ausgearbeitet wurden von den beiden. 13 00:01:01,000 --> 00:01:09,000 Und dabei haben wir uns dann überlegt, dass eigentlich schön wäre, noch eine Folge zu machen, wo wir diesen Naturbegriff, 14 00:01:09,000 --> 00:01:15,000 vielleicht nicht zu ewig, aber etwas ausführlicher wie in der anderen Folge besprechen, 15 00:01:15,000 --> 00:01:23,000 um in dieses sehr unklar definierte Wort Natur, das wir heutzutage in allem benutzen in unserem Alltag, 16 00:01:23,000 --> 00:01:30,000 von den natürlichen Lebensmitteln über die Naturwissenschaften bis zur Natur des Menschen, 17 00:01:30,000 --> 00:01:33,000 ist es in unserem Sprachgegraub überall vorzufinden. 18 00:01:33,000 --> 00:01:39,000 Wir reden die ganze Zeit über die Natur von Dingen und wir sind uns dabei nicht so richtig bewusst, 19 00:01:39,000 --> 00:01:44,000 wie viele verschiedenen Naturbegriffe wir da vielleicht vermischen 20 00:01:44,000 --> 00:01:50,000 und welchen Traditionen, welchen Philosophischen wir vielleicht da anhängen, ohne es zu wissen. 21 00:01:50,000 --> 00:01:56,000 Und in der heutigen Folge soll es ein bisschen darum gehen, die Natur, den Naturbegriff zu definieren, 22 00:01:56,000 --> 00:02:00,000 herauszufinden, was der für eine lange Reise hinter sich hat 23 00:02:00,000 --> 00:02:06,000 und was das für die heutige Debatte über Natur, über Naturschutz zum Beispiel auch bedeutet, 24 00:02:06,000 --> 00:02:11,000 wenn wir uns eigentlich nicht darüber im Klaren sind, was wir mit Natur meinen, 25 00:02:11,000 --> 00:02:15,000 die meiste Zeit, wenn wir darüber sprechen und was die Folgen davon sind, 26 00:02:15,000 --> 00:02:18,000 vielleicht auch für unser Umweltverständnis. 27 00:02:18,000 --> 00:02:24,000 Ich würde am Anfang ganz typisch für unseren Podcast mit der Geschichte aus der Antike anfangen, 28 00:02:24,000 --> 00:02:28,000 kann es ja nicht lassen, immer weit zurück zu greifen, 29 00:02:28,000 --> 00:02:31,000 aber ich fand es bei dieser Naturrecherche sehr spannend, 30 00:02:31,000 --> 00:02:37,000 dass in den verschiedensten Sprachen es Forschung gibt, vom Latrheinischen im Altkriegischen, 31 00:02:37,000 --> 00:02:41,000 aber auch zum Beispiel Forschung über das Chinesische oder das Finische, 32 00:02:41,000 --> 00:02:45,000 wo der Naturbegriff zurückverfolgt wurde zu seinen Ursprüngen, 33 00:02:45,000 --> 00:02:50,000 auch in der Verwendung von der modernen Verwendung und generell. 34 00:02:50,000 --> 00:02:54,000 Tatsächlich ist in all diesen Untersuchungen herausgekommen, 35 00:02:54,000 --> 00:02:58,000 dass der Begriff jünger ist, als man denkt über Raschendjungen in all diesen Sprachen an 36 00:02:58,000 --> 00:03:02,000 und dass das eine Gemeinsamkeit ist, dass dieses Konzept von Natur 37 00:03:02,000 --> 00:03:06,000 nichts uraltes ist in den Sprachen, sondern relativ jung auftaucht. 38 00:03:06,000 --> 00:03:10,000 Und jetzt relativ jung ist natürlich schwer zu sagen, was bedeutet das? 39 00:03:10,000 --> 00:03:15,000 Das bedeutet, dass man meistens in klassischen Texten der jeweiligen Literatur 40 00:03:15,000 --> 00:03:22,000 das erste Mal die Erwähnung findet von Natur als der Gegensatz zu Kultur, 41 00:03:22,000 --> 00:03:29,000 vielleicht als etwas von Menschenlos gelöstes oder auch als etwas, das Teil des Menschen ist, dazu später mehr. 42 00:03:29,000 --> 00:03:35,000 Die klassische Phase ist aber natürlich bei den unterschiedlichen Kulturen, über die wir geredet haben, 43 00:03:35,000 --> 00:03:41,000 zu unterschiedlichen Zeiten. Also die klassische Griechische Literatur 44 00:03:41,000 --> 00:03:46,000 und so ist wann anders, wie die römische Klassik. Die finnische Klassik ist noch mal ganz wann anders. 45 00:03:46,000 --> 00:03:49,000 Wir starten mit den Griechen, wie man das immer so macht in Europa. 46 00:03:49,000 --> 00:03:55,000 Und im Griechischen ist das Wort, das später mit Natur übersetzt wurde, 47 00:03:55,000 --> 00:03:59,000 Fussis basierend auf der Verbalwurzel für Wachsen erzeugen. 48 00:03:59,000 --> 00:04:05,000 Das wird dann abgeleitet ganz früh von der indo-germanischen Wurzel, Boy, 49 00:04:05,000 --> 00:04:10,000 Boy ist auch der Vorgänger des englischen Wortes, to be, also das sein. 50 00:04:10,000 --> 00:04:13,000 Das hat da verschiedene Wege genommen in den verschiedenen Sprachen. 51 00:04:13,000 --> 00:04:18,000 Im Griechischen ist es quasi der Ursprung des Natur-Bortes und... 52 00:04:18,000 --> 00:04:20,000 ...denk das sein, die hineinwachsen quasi. 53 00:04:20,000 --> 00:04:26,000 Da zeigen sich auch schon so ein bisschen angelegte Naturbilder in der Ethymologie vielleicht. 54 00:04:26,000 --> 00:04:31,000 Die älteste bekannte Erwähnung in der griechischen Literatur findet sich im Autissau. 55 00:04:31,000 --> 00:04:38,000 Allerdings mit der noch primitiven, nicht gebildeten Naturbedeutung von Erscheinung. 56 00:04:38,000 --> 00:04:41,000 Die Natur von Etwas ist einfach nur, wie es einem erscheint. 57 00:04:41,000 --> 00:04:47,000 Die klassischen Bedeutung scheinen sich dann irgendwann zwischen Herakliet im 6. Jahrhundert vor Christus 58 00:04:47,000 --> 00:04:52,000 und Aristoteles im 4. Jahrhundert vor Christus zu entwickeln. 59 00:04:52,000 --> 00:04:58,000 Also da haben wir so 200 Jahre der großen philosophischen Klassik 60 00:04:58,000 --> 00:05:03,000 und in dieser Zeit sehen wir eine Entwicklung von der einfachen Erscheinung, 61 00:05:03,000 --> 00:05:09,000 wie im Ort Bishuis, zu einem komplexeren Naturbegriff, 62 00:05:09,000 --> 00:05:17,000 der schon diese Zweideutigkeit in sich trägt zwischen dem Prozess des Wachstums von Etwas und den Ergebnissen davon. 63 00:05:17,000 --> 00:05:21,000 Darüber haben sich die Griechen viele Gedanken gemacht. 64 00:05:21,000 --> 00:05:28,000 Wir sehen aber noch nicht diesen klassischen Dualismus, bei der Auftaucht dazu kommen wir gleich. 65 00:05:28,000 --> 00:05:33,000 Der Mensch ist immer noch Teil der Natur gemeinsam mit den Göttern. 66 00:05:33,000 --> 00:05:37,000 Das ist wichtig, im antiken Griechenland zu bemerken. 67 00:05:37,000 --> 00:05:45,000 In Rom haben wir ja viel von den Griechen übernommen und dann auf ihre eigene Weise weiterentwickelt. 68 00:05:45,000 --> 00:05:51,000 Und das ist aber alles ein bisschen später passiert. Die römische Klassik ist später als die griechische. 69 00:05:51,000 --> 00:05:57,000 Das lateinische Wort natura ist in der römischen Geschichte relativ jung 70 00:05:57,000 --> 00:06:05,000 und wurde noch zur Zeit des Terrenns, also im 2. Jahrhundert vor Christus, nur selten verwendet. 71 00:06:05,000 --> 00:06:10,000 Und wenn dann eigentlich immer diese konkreten, auch primitiven Bedeutung, 72 00:06:10,000 --> 00:06:17,000 wie ich es in der Sprachwissenschaft hier gesagt wurde, von Geburt- und Anfangskarakter abgeleitet vom Verb Nascor, 73 00:06:17,000 --> 00:06:23,000 von für Geborenwerden. Also da sehen wir diese direkte Verbindung auch zum Anfangskarakter von was, 74 00:06:23,000 --> 00:06:25,000 von dem Anfang von was, das ist die Natur. 75 00:06:25,000 --> 00:06:30,000 Da haben wir noch sehr, sehr weit entfernt vom modernen Gebrauch und all den Ideen 76 00:06:30,000 --> 00:06:36,000 und komplexen philosophischen Konstruken, die wir indirekt immer mit dem Begriff Natur verwenden, wenn wir ihn einsetzen. 77 00:06:36,000 --> 00:06:45,000 Die klassische Bedeutung wurde dann aus der griechischen Philosophie im 1. Jahrhundert vor Christus in Rom übernommen, 78 00:06:45,000 --> 00:06:51,000 zum Beispiel von Cicero, der dann das genutzt hat, um Wortspiele in seine Reden einzubringen. 79 00:06:51,000 --> 00:06:54,000 Cicero, der wirklich der Jurist in Rom. 80 00:06:54,000 --> 00:07:01,000 Cicero führt dann den klassischen Gegensatz zwischen Natur und Kultur ein, 81 00:07:01,000 --> 00:07:05,000 an dem wir direkt denken, wir werden den Begriff Natur denken eigentlich, das ist Cicero. 82 00:07:05,000 --> 00:07:12,000 In Anlehnung an die griechischen Ideen, die erste, also die Natur hätte ihren ursprünglichen Zustand ohne menschlichen Einfluss 83 00:07:12,000 --> 00:07:19,000 und das zweite, die Kultur ist eben bei Cicero die Aneignung des ersten durch menschliche Gesellschaften. 84 00:07:19,000 --> 00:07:22,000 Und das ist so ungefähr das Natur- und Kulturbild, auf das sich viele Menschen, 85 00:07:22,000 --> 00:07:29,000 das würden uns wahrscheinlich auf einer Basic-Ebene, wenn wir diesen Dualismus aufmachen, einigen könnten, in vielen Fällen, 86 00:07:29,000 --> 00:07:38,000 und das Kultur als das, was nicht von Menschen in Anspruch genommen wurde und die Kultur als der Bereich, 87 00:07:38,000 --> 00:07:42,000 der von Menschen im Beschlag genommen wurde, genutzt wird. 88 00:07:42,000 --> 00:07:48,000 Aber wir sind immer noch ein politisch-weltbild, das heißt die Konsequenzen davon sind auch nicht die, 89 00:07:48,000 --> 00:07:53,000 die wir in unserem modernen Denken haben, denn dafür brauchen wir das Christentum. 90 00:07:53,000 --> 00:08:04,000 Wie immer, alles. Aber ich wollte noch da was hinzufügen kurz, also diesen Gegensatz, den er aufmacht zwischen Natur und Kultur, 91 00:08:04,000 --> 00:08:09,000 dass er auch erst durch diese Wortspielerei entstanden, oder? Hat er das richtig verstanden? 92 00:08:09,000 --> 00:08:16,000 Er hat das in seinen Reden eingesetzt, um Punkt zu machen, um gegenseitig politischen Gegner. 93 00:08:16,000 --> 00:08:25,000 Ja. Und dadurch, genau das waren neue Wortspiele, die sich dadurch ermöglicht haben und die vorhin keiner gemacht hat, 94 00:08:25,000 --> 00:08:32,000 im lateinischen. Und dadurch ist er schon so ein bisschen der Überführer aus dem Krieg, 95 00:08:32,000 --> 00:08:39,000 von so Ideen und der Nutze, aber im römischen Kontext für Politik und um Recht zu haben und um schlaue Wortspiele zu machen, 96 00:08:39,000 --> 00:08:43,000 die Leute beeindrucken. Ich meine, es immer noch seine Piers im Senat beeinflussen. 97 00:08:43,000 --> 00:08:46,000 Ja, dann kommt das Christentum. 98 00:08:46,000 --> 00:08:52,000 Und da ist der eigentliche Wandel ein, den wir wahrscheinlich nicht so ganz präsent haben. 99 00:08:52,000 --> 00:08:58,000 Wenn wir an die Griechen oder an die Römer denken und vielleicht an Natura lesen bei Zizero, 100 00:08:58,000 --> 00:09:05,000 dann setzen wir automatisch oft voraus, dass es sich auch dann mit den gleichen Ideen und weitergehenden Konzepten verbindet, 101 00:09:05,000 --> 00:09:14,000 die wir voraussetzen. Und es ist schwer, sich quasi das zu lesen und es wie ein antiker Leser oder Zuhörer zu verstehen. 102 00:09:14,000 --> 00:09:19,000 Weil selbst wenn es diese Unterscheidung zwischen Natur und Kultur gibt zwischen angeeignet und nicht angeeignet, 103 00:09:19,000 --> 00:09:21,000 ist der Mensch auch nicht getrennt davon. 104 00:09:21,000 --> 00:09:27,000 Selbst die Götter, wie ich schon erwähnt habe, sind im griechischen und römischen Weltbild Teil der Natur, 105 00:09:27,000 --> 00:09:36,000 sind der Natur auf eine Art und Weise auch unterworfen, im perfekte Wesen, die auch auf dem Mount Olymp, Olymp wohnen oder so. 106 00:09:36,000 --> 00:09:42,000 Und die auch Teil quasi von Natur sind, die dafür auch für Naturereignisse verantwortlich sind, 107 00:09:42,000 --> 00:09:46,000 direkt und mit denen assoziiert werden, das ist eine Einheit von Götterkanern und Natur. 108 00:09:46,000 --> 00:09:55,000 Und das wird abgeschafft durch den monotheistischen Gott, der die Natur transzentiert im monotheistischen Kontext 109 00:09:55,000 --> 00:10:00,000 und der den Menschen nach seinem eigenen Bilde geschaffen hat. 110 00:10:00,000 --> 00:10:04,000 Und damit transzentiert der Mensch auf eine Art und Weise die Natur auch. 111 00:10:04,000 --> 00:10:08,000 Er ist die Krone der Schöpfung, wie es im Genes ist heißt. 112 00:10:08,000 --> 00:10:14,000 Von einem Kosmos im Prinzip wurde damit die Natur reduziert zu einem einfachen, 113 00:10:14,000 --> 00:10:18,000 wenn auch großartigen und herrlichen Werkzeug in den Händen Gottes. 114 00:10:18,000 --> 00:10:22,000 Und das ist schon eine ganz schöne Entronung der Natur, wenn man darüber nachdenkt. 115 00:10:22,000 --> 00:10:32,000 Und sie wurde in einem Schritt danach auch noch zum bloßen materiellen Ereignis des menschlichen oder des göttlichen Handelns herabgestuft. 116 00:10:32,000 --> 00:10:35,000 Eine Entronung der Natur, sondern das Gleiche. 117 00:10:35,000 --> 00:10:41,000 Beeinflusst von Platons Dualismus auch, der den Geist über die Materie stellte, 118 00:10:41,000 --> 00:10:48,000 führten dann solche religiösen Vorstellungen im Neoblatonismus dazu zu einer gewissen Verachtung der materiellen Welt. 119 00:10:48,000 --> 00:10:55,000 Was wir so ein bisschen auch knostisch kennen, die ganze Welt ist, eigentlich ein Gefängnis für den Geist, 120 00:10:55,000 --> 00:11:03,000 für die höhere Materie, die hinaus will und quasi zu einem eigentlich göttlichen Ort strebt und hier von der bösen Materie festgehalten wird. 121 00:11:03,000 --> 00:11:09,000 Das wird auch schon darauf zurückgeführt, dass Gott eben nicht mehr in der Natur lebt, 122 00:11:09,000 --> 00:11:15,000 sondern jenseits von ihr zu finden ist und die Natur ist auf eine Art und Weise auch von Gott befreit. 123 00:11:15,000 --> 00:11:19,000 Der Geist Gottes beilt nicht mehr in den Dingen, sondern jenseits von alledem. 124 00:11:19,000 --> 00:11:23,000 Die Natur wurde dementsprechend auch an sich nicht mehr als Heilig angesehen, 125 00:11:23,000 --> 00:11:30,000 sondern eben als Rohstoff, der dem Menschen gegeben wurde, um einen Schritt von der Natur in die Kultur herumzubauen zu können. 126 00:11:30,000 --> 00:11:38,000 Zitat, die Welt wurde dem Menschen gegeben, um die Erde vollmachen und über sie zu herrschen und über alles Lebendige, 127 00:11:38,000 --> 00:11:43,000 dass sich auf die Erde regt, herrschen. Sie sollen euch zur Nahrung dienen, denn es ist 1.28. 128 00:11:43,000 --> 00:11:49,000 Das ist für euch zum Fressen. Euer Vierteldrog kennt euch. 129 00:11:49,000 --> 00:11:58,000 Der Gedanke wird dann in weiteren, durch Tausende von landwirtschaftlichen Metaphern, also durch Tausende in der Bibel im Alten und im neuen Testament, 130 00:11:58,000 --> 00:12:04,000 unterstrichen, während es eigentlich keine Verweise auf wilde Natur gibt. 131 00:12:04,000 --> 00:12:07,000 Also es wird nicht über die Natur geredet. 132 00:12:07,000 --> 00:12:11,000 Wir sehen, was man aus hier machen kann. 133 00:12:11,000 --> 00:12:14,000 Wir sehen, dass es ein Bild von Landwirten auch. 134 00:12:14,000 --> 00:12:24,000 Das sind da, das sich da dann projiziert von Bronze zeitlichen Landwirten, aus einem Alten Testament in dem Fall, oder Hirten. 135 00:12:24,000 --> 00:12:31,000 Und das wird dann wieder zurückgespiegelt, dieses sehr spezielle Naturbild mit diesem monotheistischen, losgelösten Gott. 136 00:12:31,000 --> 00:12:35,000 Und wird durch den Neoblatonismus nochmal verstärkt, auch in eine Art und Weise. 137 00:12:35,000 --> 00:12:41,000 Und dann hast du auch einmal die Trennung, nicht nur das Menschen von der Natur, sondern auch der Götter, was sich sehr spannend fand. 138 00:12:41,000 --> 00:12:45,000 Wir reden ja oft über die Entronung des Menschen, die dann später passiert ist. 139 00:12:45,000 --> 00:12:49,000 Der Mensch aus dem Christel, der war im Zentrum der Welt, der war das Geschwindel. 140 00:12:49,000 --> 00:12:52,000 Diese Entronung wird oft beschrieben mit der Moderne. 141 00:12:52,000 --> 00:12:56,000 Dass wir rausgefunden haben, wir sind nicht mehr das Zentrum, tatsächlich die Erde nicht das Zentrum der Welt. 142 00:12:56,000 --> 00:12:58,000 Da wird quasi Schritt für Schritt der Mensch entronen. 143 00:12:58,000 --> 00:13:04,000 Dann kommt David, dann sagt der Mensch nicht mehr die Krone der Schöpfung, sondern es ist nur ein Ergebnis von Evolution und so weiter. 144 00:13:04,000 --> 00:13:07,000 Aber das ist eigentlich die Folge davon. 145 00:13:07,000 --> 00:13:12,000 Erst wurde die Natur entronen und der Mensch hat sie dahin gesetzt und dann haben wir später den Menschen entronen im nächsten Schritt. 146 00:13:12,000 --> 00:13:18,000 Das ist die Vorstufe, die wir hier sehen, so im Ruhmitteleiter und in der Spätantike. 147 00:13:18,000 --> 00:13:25,000 Die christlichen Evangelien haben dann diese Version auch noch ihre eigene Tendenz hinzugefügt. 148 00:13:25,000 --> 00:13:33,000 Also diese ursprünglich jüdisch geprägten Idee von Natur, die dann im Christentum nochmal verändert wurde. 149 00:13:33,000 --> 00:13:40,000 Weil das wahre Leben des Menschen im Gegensatz zum Judenpum nicht mehr in der materiellen Welt liegt, sondern ins Reich Gottes verlegt wird. 150 00:13:40,000 --> 00:13:47,000 Also tatsächlich ist das ja auch nicht nur gnastisch, sondern auch in den endenden Evangelien selbst angelegt. 151 00:13:47,000 --> 00:13:54,000 Und damit war der Weg frei in Europa, ganz vorkürz gesagt, zu einem uneigmen Übungsprozess der Natur, 152 00:13:54,000 --> 00:14:00,000 der dann seinen Höhepunkt im Kolonialismus oder im protestantischen Kapitalismus erreicht hat. 153 00:14:00,000 --> 00:14:07,000 Das Naturbild wurde natürlich eine Aufklärung, die wir besprochen hatten, dann hinterfragt und diskutiert. 154 00:14:07,000 --> 00:14:13,000 Aber im Endeffekt geht unser Naturdenken immer noch auf diesen Bruch zurück. 155 00:14:13,000 --> 00:14:20,000 Wenn wir an Natur denken, sind wir immer noch in diesem Wandel der Begriffe gefangen auf eine Art und Weise. 156 00:14:20,000 --> 00:14:25,000 Also wir leben ja mit der Folge von dieser Veränderung des Naturgels. 157 00:14:25,000 --> 00:14:27,000 Ja, immer noch. 158 00:14:27,000 --> 00:14:29,000 Und mit all den Konsequenzen. 159 00:14:29,000 --> 00:14:36,000 Und wenn es uns dessen ist, aber nicht zu unbedingt bewusst habe ich den Eindruck, wo das herkommt oder dass es auch mal anders war. 160 00:14:36,000 --> 00:14:43,000 Hast du von When-Grow und Kraber die Zitate rausgesucht? 161 00:14:43,000 --> 00:14:50,000 Weil hier geht es eher um die menschliche Natur bei den Zweien, wenn wir ehrlich sind. 162 00:14:50,000 --> 00:14:56,000 Aber spielt natürlich, also ja, da ist wieder so die Begrifflichkeit Natur. 163 00:14:56,000 --> 00:15:06,000 Ich werde einfach mal kurz die Zitate abgeben zu Huso und Hobbes und ihrem Geschichts- und Menschenbild, 164 00:15:06,000 --> 00:15:08,000 bzw. Naturbild. 165 00:15:08,000 --> 00:15:12,000 Finden wir in Anfänge, Seite 14, 15. 166 00:15:12,000 --> 00:15:20,000 Die populäre Version dieser Geschichte ist heute vermutlich irgendeine aktualisierte Fassung von Jean-Jacques Houssot 1754 167 00:15:20,000 --> 00:15:26,000 geschriebener Abhandlung über den Ursprung und die Grundlagen der Ungleichheit unter den Menschen. 168 00:15:26,000 --> 00:15:35,000 Einst, so heißt es in der Geschichte, waren Jäger und Sammler, die in kleinen Gruppen in einem anhaltenden Zustand kindlicher Unschuld lebten. 169 00:15:35,000 --> 00:15:41,000 Diese Gruppen waren egalitär und das war genau deshalb möglich, weil sie so klein waren. 170 00:15:41,000 --> 00:15:48,000 Erst mit der neolitischen Revolution, je nach Region vor 10.000, teilweise schon vor 20.000 Jahren, 171 00:15:48,000 --> 00:15:58,000 begann und noch mehr mit dem Aufstieg der Städte ging dieser glückliche Zustand zu Ende und wurde von der Zivilisation und dem Staat abgelöst. 172 00:15:58,000 --> 00:16:05,000 Dies brachte auch Dessertatur, Wissenschaft und Philosophie hervor, aber zugleich kam auch fast alles Schlechte in die Welt. 173 00:16:05,000 --> 00:16:12,000 Das Patriarchat, stehende Heere, Massenhinrichtungen und nervige Bürokraten, die von uns verlangen, 174 00:16:12,000 --> 00:16:18,000 dass wir den größten Teil unseres Hedens damit verbringt, von Moulare auszufüllen. 175 00:16:18,000 --> 00:16:26,000 Das Problem ist nur, dass jeder, danach eine Alternative zu diesem doch recht deprimierenden Geschichtsbild sucht, 176 00:16:26,000 --> 00:16:30,000 schnell feststellen wird, die einzig verfügbare ist sogar noch schlimmer. 177 00:16:30,000 --> 00:16:34,000 Wenn nicht Jean Chacruseau, dann Thomas Hobbes. 178 00:16:34,000 --> 00:16:40,000 1651 erschien die Erstausgabe des Leviathan von Thomas Hobbes. 179 00:16:40,000 --> 00:16:44,000 Dieses Buch ist in vieler Hinsicht der Gründungstext der modernen politischen Theorie. 180 00:16:44,000 --> 00:16:47,000 Im Zufolge sind die Menschen selbstzüchtige Wesen. 181 00:16:47,000 --> 00:16:56,000 Deshalb war ihr Leben auch im Urzustand keineswegs unschuldig, sondern einsam, armselig, scheuslich, tierisch und kurz. 182 00:16:56,000 --> 00:17:01,000 Eigentlich herrschte ein Kriegszustand, jeder kämpfte gegen jeden. 183 00:17:01,000 --> 00:17:08,000 Wenn es aus diesem finsteren Urzustand irgendeinen Ausweg gab, so war dieser, wie ein Schüler von Hobbes argumentieren würde, 184 00:17:08,000 --> 00:17:14,000 zum größten Teil jenen repressiven Institutionen zu verdanken, über die sich so beschwerte. 185 00:17:14,000 --> 00:17:20,000 Regierungen, Gerichte, Bürokratien und Ordnungskräfte. 186 00:17:20,000 --> 00:17:26,000 Die menschliche Gesellschaft beruht demnach auf der kollektiven Unterdrückung unserer niedrigeren Instinkte. 187 00:17:26,000 --> 00:17:31,000 Je mehr Menschen an einem Ort leben, umso nötiger wird diese Triebhemd. 188 00:17:31,000 --> 00:17:34,000 Ein heutiger Anhänger von Hobbes würde deshalb argumentieren, 189 00:17:34,000 --> 00:17:38,000 wir hätten tatsächlich, wir haben das größte Teil unserer Entwicklungsgeschichte in kleinen Gruppen gelebt, 190 00:17:38,000 --> 00:17:43,000 die vor allem deshalb zurecht kamen, weil sie ein gemeinsames Interesse am Überleben ihrer Nachkommen hatten. 191 00:17:43,000 --> 00:17:47,000 Selbst diese Gruppen waren jedoch keineswegs auf Gleichheit gegründet. 192 00:17:47,000 --> 00:17:52,000 Vielmehr wurden sie, folgt man dieser Anschau, immer von irgendeinem Alphaman geführt. 193 00:17:52,000 --> 00:17:58,000 Hierarchie, Herrschaft und zynisches Eigeninteresse waren dennach schon immer die Grundlage der menschlichen Gesellschaft. 194 00:17:58,000 --> 00:18:01,000 Nur haben wir kollektiv gelernt, dass es zu unserem Vorteil ist, 195 00:18:01,000 --> 00:18:08,000 wenn wir unseren langfristigen Interessen im Vergleich zu unseren unmittelbaren Instinkten die höhere Priorität einräumen. 196 00:18:08,000 --> 00:18:15,000 Oder besser noch, Gesetze schaffen die uns zwingen, uns negativst in Impulse auf gesellschaftlich mützlichen Gebieten 197 00:18:15,000 --> 00:18:19,000 wieder Ökonomie auszuleben und sie sonst überall zu verbieten. 198 00:18:19,000 --> 00:18:24,000 Ja, die Teile sind sehr schön, weil die zeigen einfach, also zum einen, 199 00:18:24,000 --> 00:18:30,000 dass wir sehr in diesem gegensamtrischen Rousseau der Mensch wandelte, ursprünglich die Natur des Menschen 200 00:18:30,000 --> 00:18:37,000 ist glücklich als Naturkind allein durch den Wald zu wandeln. 201 00:18:37,000 --> 00:18:42,000 Und Hobbes, der sagt, Romo, Hominilupus, der Mensch ist der Mensch und ein Wolf. 202 00:18:42,000 --> 00:18:47,000 Wir müssen im besten Fall uns möglichst streng kontrollieren, 203 00:18:47,000 --> 00:18:53,000 weil sonst verfallen wir einen Urzustand, in dem wir uns alle departuremäßig nur gegenseitig umbringen. 204 00:18:53,000 --> 00:19:04,000 Und zwischen diesen beiden Dualismen sind wir so ein bisschen gefangen und wir sehen, wie sehr der Naturbegriff da in die Politik reingeht 205 00:19:04,000 --> 00:19:08,000 und in den Politikbegriff, weil damit wird er gerechtfertigt, damit wird er argumentiert. 206 00:19:08,000 --> 00:19:16,000 Also im Liwiatan wird er damit, das wird er nicht einfach so behauptet, weil er sich gerne Gedanken über Steinzeitmenschen gemacht hat, 207 00:19:16,000 --> 00:19:25,000 sondern es geht ihm ja darum, eine politische Theorie zu rechtfertigen mit einer eigentlich erfundenen Vorstellung des Menschen. 208 00:19:29,000 --> 00:19:37,000 So, bis hierhin ist mal heute der Cut. Den Rest der Folge könnt ihr euch als Patreon-Unterstützer anhören 209 00:19:37,000 --> 00:19:41,000 oder wenn ihr uns auf YouTube als eine Mitgliedschaft auf YouTube unterstützt. 210 00:19:41,000 --> 00:19:46,000 Wir freuen uns riesig über die Unterstützung, die wir da kriegen, monatlich von allen Leuten 211 00:19:46,000 --> 00:19:52,000 und wollen die natürlich auch ein bisschen belohnen mit Premium-Content. 212 00:19:52,000 --> 00:19:58,000 Und deswegen den Rest der heutigen Folge zum Thema Natur auf Patreon und YouTube-Premium. 213 00:19:58,000 --> 00:20:03,000 Ich will mich einer bedanken bei allen Leuten, die uns dort unterstützen. 214 00:20:03,000 --> 00:20:11,000 Es gibt eine Liste auf Patreon, wo ihr euch eintragen könnt, wenn ihr uns gerne unterstützen wollt und gerne vorgelesen werden wollt, 215 00:20:11,000 --> 00:20:14,000 auch dafür als quasi Producer dieser Show. 216 00:20:14,000 --> 00:20:21,000 Vielen Dank an euch, das macht das Ganze hier irgendwie möglich und der Zukunft bestimmt auch noch möglicher 217 00:20:21,000 --> 00:20:26,000 und hoffentlich mit noch besserem Content. Wir geben unser allerbestes. 218 00:20:26,000 --> 00:20:37,000 Vielen Dank für die Unterstützung an den cooleren Herr Fischer vom Arndt-Beng-Gymnasium, Fanny Dietrich, Freya Stewart, Onkel Didi, Alexi, Katharina, Fernando, Brigitte, 219 00:20:37,000 --> 00:20:47,000 Super Silvi und Le Fardus. Vielen lieben Dank und genau, wir hören uns mit dem Rest auf Patreon oder auf YouTube. 220 00:20:47,000 --> 00:20:52,000 Und ansonsten bis nächste Woche, vielen Dank. Ihr unterstützt uns gerne mit einem Kommentar, 221 00:20:52,000 --> 00:20:59,000 wir wissen das alles sehr zu schätzen und freuen uns auf euch nächste Woche. Bis dann, tschüss!