1
00:00:00,000 --> 00:00:02,000
Alle Zeit der Welt.

2
00:00:02,000 --> 00:00:05,000
Alle Zeit der Welt.

3
00:00:05,000 --> 00:00:07,000
Alle Zeit der Welt.

4
00:00:07,000 --> 00:00:10,000
Herzlich Willkommen zurück für eine Folge von Alle Zeit der Welt.

5
00:00:10,000 --> 00:00:16,000
Heute bringen wir den vierteiligen Bogen zum Thema Breusen zu Ende

6
00:00:16,000 --> 00:00:23,000
und reden über Bismarck, über die Reichsgründung, über alles dazwischen.

7
00:00:23,000 --> 00:00:25,000
Und ich bin wieder hier mit Vincent, genau.

8
00:00:25,000 --> 00:00:27,000
Hallo Johannes, hallo liebe Zuhörer.

9
00:00:27,000 --> 00:00:31,000
Ich bin wieder dabei und freue mich auf unser Gespräch.

10
00:00:31,000 --> 00:00:35,000
Letztes Mal hatten wir so ein bisschen die Metageschichte erzählt.

11
00:00:35,000 --> 00:00:43,000
Der Zeit, was die zwischen den Napoleonischen Kriegen und der Märzrevolution 1848

12
00:00:43,000 --> 00:00:49,000
abgespielt hat. Also was damit Breusen passiert ist, wie sich Breusen grundlegend verändert hat

13
00:00:49,000 --> 00:00:51,000
und zu diesen neuen Breusen wurde.

14
00:00:51,000 --> 00:00:57,000
Das wir kennen, was uns vertraut ist aus der historischen Erinnerung.

15
00:00:57,000 --> 00:01:03,000
Und dabei ist eine der prägendesten Figuren, die spätestens ab der Märzrevolution

16
00:01:03,000 --> 00:01:09,000
die politische Bühne betritt, eben unser alter bekannter Bismarck.

17
00:01:09,000 --> 00:01:12,000
Eine Figur mit vielen Gesichtern.

18
00:01:12,000 --> 00:01:14,000
Genau, so sieht es aus.

19
00:01:14,000 --> 00:01:17,000
Wir werden uns so ein bisschen an Bismarck abarbeiten

20
00:01:17,000 --> 00:01:21,000
und parallel dann eben auch chronologisch vorgehen.

21
00:01:21,000 --> 00:01:26,000
Denn an ihm können wir ganz gut diese Entwicklung erkennen.

22
00:01:26,000 --> 00:01:32,000
Von jetzt, ja, 48 bzw. dann 62, als er dann wirklich sehr wichtig wird

23
00:01:32,000 --> 00:01:36,000
für die präussische Geschichte bis zur Reichseinigung.

24
00:01:36,000 --> 00:01:38,000
Was hat er denn 48 gemacht?

25
00:01:38,000 --> 00:01:45,000
48 wurde Bismarck gesandter für Preußen in der Paulskirche.

26
00:01:45,000 --> 00:01:50,000
Also als man eben dieses kurzlebige Parlament eingeführt hatte

27
00:01:50,000 --> 00:01:54,000
im Deutschen Bund bzw. sie ist ja dann auch kurz deutsches Reich,

28
00:01:54,000 --> 00:01:58,000
hat man aus präussischer Seite ihn dahin geschickt.

29
00:01:58,000 --> 00:02:03,000
Und Bismarck war damals schon ein großer Diplomat, ein guter Diplomat,

30
00:02:03,000 --> 00:02:05,000
immer ultrakonservativ.

31
00:02:05,000 --> 00:02:09,000
Also er hat immer auch dort versucht das Beste für Preußen rauszuholen.

32
00:02:09,000 --> 00:02:14,000
Hat dann ja auch eine unrühmliche Rolle gespielt bei der tatsächsischen Einigung

33
00:02:14,000 --> 00:02:20,000
48, als man dann versucht hat, auch Behörden und so weiter zu kreieren.

34
00:02:20,000 --> 00:02:23,000
Bismarck eigentlich immer gesagt, das machen wir nicht,

35
00:02:23,000 --> 00:02:26,000
das kann ich vor meinem König nicht verantworten.

36
00:02:26,000 --> 00:02:29,000
Und gilt auch seitdem als harter Hund.

37
00:02:29,000 --> 00:02:34,000
Also hat er stark blockiert, die frühen demokratischen Bestrebe.

38
00:02:34,000 --> 00:02:39,000
Er hat aber spannenderweise dann natürlich das Konzept Reichseinigung

39
00:02:39,000 --> 00:02:44,000
und auch diese gesamte Strömung, wie beliebt diese Idee einer Reichseinigung ist

40
00:02:44,000 --> 00:02:48,000
und wie weit verbreitet hat er natürlich da ein erster halb mitbekommen.

41
00:02:48,000 --> 00:02:54,000
Aus ganz Deutschland waren die Leute dort, die da irgendwie auch investiert waren in diese Idee

42
00:02:54,000 --> 00:03:00,000
und dementsprechend Bismarck eine Figur, ohne die die Reichseinigung dann 1871

43
00:03:00,000 --> 00:03:05,000
sind vorzugreifen, so nicht denkbar wäre, der aber das nicht erfunden hat

44
00:03:05,000 --> 00:03:08,000
und irgendwie aus den Wolken herabgestiegen ist als Preußischer Messias

45
00:03:08,000 --> 00:03:12,000
und den deutschen Erklärter, dass man doch eine Reichseinheit machen könnte,

46
00:03:12,000 --> 00:03:15,000
sondern wir haben letztes Mal schon über den Zollverein geredet,

47
00:03:15,000 --> 00:03:22,000
dass das ab 18, ab den 1830er Jahren Bestrebungen aus der Wirtschaft schon reell daran gearbeitet haben,

48
00:03:22,000 --> 00:03:27,000
diese Einheit einzuführen auf einer wirtschaftlichen Ebene,

49
00:03:27,000 --> 00:03:33,000
dann der politische Zug in die Richtung deutlich ab 1848 mit dem Versuch einer Reichseinigung,

50
00:03:33,000 --> 00:03:36,000
ja schon mit dem kurzlebigen Deutschen Reich.

51
00:03:36,000 --> 00:03:39,000
Und dann ist diese Idee nicht mehr wegzukriegen.

52
00:03:39,000 --> 00:03:42,000
Es gibt einmal in der Welt und es gibt so viele verschiedene Interessen,

53
00:03:42,000 --> 00:03:47,000
vor allem die aus dem Bürgertubend, der Handeltreibenden, aber auch aus intellektueller Sicht,

54
00:03:47,000 --> 00:03:54,000
es gibt auch Aristokraten, die mit diesen Gedanken durchaus kockettieren

55
00:03:54,000 --> 00:04:00,000
und das an sich eine gute Idee finden, das nicht so, dass alle Aristokraten jetzt generell nur dagegen sind,

56
00:04:00,000 --> 00:04:03,000
ansonsten wäre es auch am Ende wahrscheinlich nie dazugekommen.

57
00:04:03,000 --> 00:04:08,000
Bismarck will das Ganze natürlich aber unter anderen Vorzeichen, als eine Paulskürsie geplant wird,

58
00:04:08,000 --> 00:04:13,000
sondern er will das unterpreußischer Vorherrschaft, er will das konservativ erreichen

59
00:04:13,000 --> 00:04:21,000
und versucht diese Tendenz, diese Stimmung, diese Laune, die zu der Zeit im Deutschen Reich schon existiert,

60
00:04:21,000 --> 00:04:29,000
um zu formen, wie er das oft tut in seiner Karriere und in seinem Sinne Realität werden zu lassen.

61
00:04:29,000 --> 00:04:38,000
Die vor allem die geistige Einigung, die stammt ja sogar noch aus den Befreiungskriegen gegen Napoleon,

62
00:04:38,000 --> 00:04:47,000
als viele Deutsche das erste Mal sich denken, eigentlich wäre das doch ganz nett, so etwas zu haben wie Frankreich,

63
00:04:47,000 --> 00:04:52,000
was man ja auch irgendwo mit dem Rheinbund hatte, zwar unter Napoleons Gnaden,

64
00:04:52,000 --> 00:04:57,000
aber man hatte da eigentlich zum ersten Mal so etwas wie einen einheitlichen Staat,

65
00:04:57,000 --> 00:05:05,000
natürlich viele Gebiete gehört nicht dazu, wichtige vielleicht auch Österreich, Deutschland, Quatschpreußen,

66
00:05:05,000 --> 00:05:10,000
also man könnte da von einem kleinen kleinen, von einer kleinen kleinen deutschen Lösung sprechen,

67
00:05:10,000 --> 00:05:13,000
darüber müssen wir vielleicht auch gleich noch best-deutsche lösen.

68
00:05:13,000 --> 00:05:15,000
Genau.

69
00:05:15,000 --> 00:05:23,000
Du sprichst es an, in dieser Zeit nach der Märzrevolution, also 49 bis zu 66,

70
00:05:23,000 --> 00:05:28,000
also gerade die Zeit zwischen Bismarck ist als Gesandter in der Pauskriege zu Bismarck,

71
00:05:28,000 --> 00:05:32,000
übernimmt dann Anfang der 60er tatsächlich politische Macht in Preußen.

72
00:05:32,000 --> 00:05:36,000
In dieser Zeit entwickelt sich ein spannender Dualismus zwischen Preußen und Österreich,

73
00:05:36,000 --> 00:05:42,000
auf der einen Seite arbeiten sie zusammen in der Unterdrückung der entstehenden Demokratie und Nationalbewegung,

74
00:05:42,000 --> 00:05:47,000
der wird sensationell technisch kooperiert, weil man hat hier dieses gemeinsame Interesse das Kleinen zu halten

75
00:05:47,000 --> 00:05:52,000
und wenn die deutschen Flugblätter bei dir gedruckt werden, dann landen die am Ende auch bei mir

76
00:05:52,000 --> 00:05:57,000
und wir haben beide das Problem, dass sich irgendwie Leute Gedanken machen, dass man vielleicht anders leben könnte.

77
00:05:57,000 --> 00:06:05,000
Und auf der anderen Seite gibt es trotz dieser Kooperation zunehmend offenen Konflikt mit Österreich

78
00:06:05,000 --> 00:06:13,000
um die Vorherrschaft im deutschen Bund, die Frage, klein deutsche, großdeutsche Lösungen, ihr kennt es aus dem Geschichtsunterricht wahrscheinlich,

79
00:06:13,000 --> 00:06:22,000
die Frage Deutschland unter preußischer Vorherrschaft ohne Österreich oder Deutschland unter österreichischer Vorherrschaft mit Österreich.

80
00:06:22,000 --> 00:06:32,000
Und ja, die Frage wurde dann kleiner Vorgriff in einem Krieg geklärt, den Deutsch-Deutschen Krieg oder den Deutschen Krieg,

81
00:06:32,000 --> 00:06:38,000
der der Bruderkrieg, wie man es nennen möchte, wo Preußen gegen Österreich gekämpft hat

82
00:06:38,000 --> 00:06:44,000
und die Preußen die ganze Frage mit der Moskete in der Hand geklärt haben.

83
00:06:44,000 --> 00:06:46,000
Mit dem Zündnadelgewehr.

84
00:06:46,000 --> 00:06:55,000
Mit dem Zündnadelgewehr entschieden haben. Der Deutsche Krieg war 1866, 1864 hatten wir so ein kleines Vorspiel dazu,

85
00:06:55,000 --> 00:07:10,000
nämlich den Streit um Schleswig und Holstein mit Dänemark, der dann zum entscheidenden oder sehr eindeutigen Sieg führt und dazu führt, dass wir heute Schleswig und Holstein als Brüsseland haben.

86
00:07:10,000 --> 00:07:20,000
Und davor gibt es auch noch einen innerpreußischen Krieg, 1862, als Bismarck dann auch tatsächlich als Ministerpräsident durch Wehen,

87
00:07:20,000 --> 00:07:27,000
der jetzt König ist, einberufen wird. Und da geht es um den sogenannten Verfassungskonflikt.

88
00:07:27,000 --> 00:07:37,000
Da wurde die Frage gestellt, wenn sich Regierung und Parlament nicht einigen können, wer hat dann das sagen?

89
00:07:37,000 --> 00:07:42,000
Wer entscheidet dann letzten Endes? Und hier ging es um eine Budgetfrage, um eine militärische Frage.

90
00:07:42,000 --> 00:07:51,000
Es ging um die Finanzierung des Militärs und um die Länge oder Dauer der Ausbildung.

91
00:07:51,000 --> 00:08:03,000
Und das Parlament wollte das Budget nicht bewildern für diese großen Pläne, die Bismarck und Ronen, der damals je Kriegsminister hatten, aber dass die Regierung wollte es.

92
00:08:03,000 --> 00:08:13,000
Und dann hat sozusagen, hat Bismarck die sogenannte Lübbentheorie ins Leben gerufen und gesagt, ja, wenn sich Regierung und Parlament nicht einigen können, dann entscheidet der König.

93
00:08:13,000 --> 00:08:22,000
Und natürlich wollte der König, dass man in das Militär investiert. Und da sieht man auch, was für ein harter Hund Bismarck auch schon war.

94
00:08:22,000 --> 00:08:27,000
Das war auch vorher schon bekannt, deswegen wurde er ja überhaupt als Ministerpräsident einberufen.

95
00:08:27,000 --> 00:08:34,000
Aber hier hat Bismarck sich durch sein politisches Geschick erstmals durchsetzen können.

96
00:08:34,000 --> 00:08:42,000
Und diese Reform, diese militärische Reform, es ging um, wie gesagt, die Länge der Ausbildung, es wurde verlängert und es wurde massiv nochmal in das Militär investiert.

97
00:08:42,000 --> 00:08:52,000
Das gilt sozusagen und deswegen finde ich es wichtig, das hier nochmal anzusprechen, als der Anstoß für die Kriege, die danach folgten.

98
00:08:52,000 --> 00:09:00,000
Also durch diese Reform konnte man dann eben gegen Dänemark, dann gegen Österreich und abschließend dann gegen Frankreich diese Kriege führen.

99
00:09:00,000 --> 00:09:11,000
Ja, Bismarck, du beschreibst ja jetzt immer wieder als harter Hund. Der kam, ich finde es eine Idee, die ist für eine ganz spannende Parallele zur Geschichte Preußens, oder des neuen Preußens jedenfalls.

100
00:09:11,000 --> 00:09:24,000
Bismarck selber stammte aus dem ostelbischen Junkermilieu, unterschied sich aber in so ein paar Punkten von den typischen Vertretern dieser Schicht, z.B. über seine Mutter, Wilhelmine Mengden, Sexin,

101
00:09:24,000 --> 00:09:46,000
der kam aus einer Akademiker-Familie, der Sexischen, und hat Bismarcks Erziehung maßgeblich geprägt, was also ein nicht ostelbischer Einfluss war, ein nicht junker typischer Einfluss war, auf ihn, der immer auf jeden Fall geholfen hat, sich danach auch in anderen Milieus besser zurechtzufinden und da gut navigieren zu können.

102
00:09:46,000 --> 00:10:06,000
Statt die typische Kadettenausbildung zu machen, erhielt er auch eine eher klassisch bürgerliche Bildung im Blamanschen Institut in Berlin und war dann in einer Uni in Göttingen und in Berlin später und hatte deswegen eine ungewöhnliche Bildung für den Junker,

103
00:10:06,000 --> 00:10:20,000
was teilweise sein späteres distanziertes Verhältnis auch zu diesen urkonservativen ostelbischen Kräften irgendwie erklärt vielleicht oder schon ein bisschen vorgibt.

104
00:10:20,000 --> 00:10:43,000
Aber Bismarck ist eben diese Mischung aus akademischer Bildung, die untypisch ist, auf der anderen Seite zieht er trotzdem die Erfüllung im Dienst am Starte, wie das seine Vorfahren mütterlicher sei, es gemacht dann weniger wie im Militärdienst, was der typische Weg für den Junker gewesen wäre und wird dann trotzdem nicht zum Diener des Staates,

105
00:10:43,000 --> 00:11:09,000
den die vielleicht die sächsischen Vorfahren waren, sondern wird zu einem unabhängenden Akteur, so beschreibt es klar jedenfalls, der starkes Gefühl von Autonomie und Eigenständigkeit aber aus dieser Junker-Intentität herauszieht und daraus sagt, ich bin meine eigene politische Entität und ich finde den dritten Weg, wie du das Kohl in der Krise auch gezeigt hast.

106
00:11:09,000 --> 00:11:15,000
In den politischen Krisen finde ich den klugen Ausweg jetzt zu meinem eigenen Vorteil irgendwie noch endet.

107
00:11:15,000 --> 00:11:38,000
Genau, ich habe von Gulloman aus deutsche Geschichte des 19. und 20. Jahrhunderts eine kurze Beschreibung über ihn, ich lese mal vor, Zitat der Junker, also Bismarck, befremdete die simplen Gutsnachbarn durch seine Gescheitheit, den Witz und die Gewähltheit seiner Sprache, seine Lektüren, wie durch seinen Zug ins Wilde, erstaunlich und zuverlässige.

108
00:11:38,000 --> 00:11:46,000
Auch machte er sich von Jugend auf über den Lebensstil von seinesgleichen lustig, als etwas dem er selber weit überlegen war.

109
00:11:46,000 --> 00:12:02,000
Andererseits markierte er gern, dass Wesen es schlichten Landadelsmannes im Pferde und Bäume lieber sind als aller erkünstelter Reichtum der Städte, wobei er nur wieder durch die Schärfe seiner Formulierungen das nicht ganz Stimmige seines Charakters zu erkennen gab.

110
00:12:02,000 --> 00:12:11,000
Zu seinem liberalen Politiker bemerkte er, ich bin ein Junker und will auch etwas davon haben. Ein gewöhnlicher Junker hätte das nicht gesagt.

111
00:12:11,000 --> 00:12:21,000
Also da sieht man auch so ein bisschen, dass er sich einerseits abheben möchte, gleichzeitig auch wenn es ihm recht ist, damit krokettiert, dass er überhaupt ein Junker ist.

112
00:12:21,000 --> 00:12:34,000
Er sieht sich schon als Teil dieser Aristokratie, aber trotzdem als etwas überlegenes. Und tatsächlich war Bismarck hochgebildet, deswegen wurde auch später, oder bevor er dann Ministerpräsident wurde, auch Diplomat.

113
00:12:34,000 --> 00:12:42,000
Er konnte fließend russisch, französisch perfekt und natürlich auch war er in den alten Sprachen sehr gebildet, also Latein.

114
00:12:42,000 --> 00:12:54,000
Ich weiß jetzt nicht, ob Altkirche. Aber er war einfach ein hochgebildeter Mann, der den auch seinesgleichen Langwald, also er hatte keinen Bezug zu den Leuten.

115
00:12:54,000 --> 00:13:11,000
Aber er sah es als das Problem seines Berufs oder seines Statuses, dass er eben mit solchen Leuten in Verbindung gebracht wurde und auch mit solchen Leuten verkehren musste, auch wenn er sich wahrscheinlich lieber über Philosophie Geschichte und so weiter unterhalten hätte.

116
00:13:11,000 --> 00:13:28,000
Ja, ein sehr vielschichtiger Mann, also du schreibst ja jetzt auch so ein bisschen als Feinggeist und gleichzeitig ist er dieser hartekonservative Hund, der in der Politik sehr viele verschiedene Gesichter zeigen kann, je nachdem was gerade opportun ist und das sehr pragmatisch traktiert.

117
00:13:28,000 --> 00:13:42,000
Bismarck hat die einzelnen deutschen Fürsten lange vor dem Krieg 1871 auf die Reiseinigung eingeschworen oder einschwören müssen, damit das Ganze dann tatsächlich funktioniert.

118
00:13:42,000 --> 00:14:09,000
Unter anderem wusste er um die Vorlieben des bayerischen Königs Ludwig II. und zwar seine Vorliebe für Schlösser und für Verschwendung, also ein Unpreuße würde man sagen, ein Nichtpreuße, der eben ein Katholik, ein verschwenderischer, schön geistiger Typ.

119
00:14:09,000 --> 00:14:15,000
Und der hat ihm dann tatsächlich gesagt, dass er ihm seine Schlösser und so weiter finanzieren würde.

120
00:14:15,000 --> 00:14:18,000
Schlaut Neuschwanstein als berühmtes Beispiel.

121
00:14:18,000 --> 00:14:26,000
Genau, wahrscheinlich das berühmteste Beispiel. Und ja, so nach und nach hat Ludwig II. dann eingewilligt, damit zu machen.

122
00:14:26,000 --> 00:14:46,000
Der Deal war, du bekommst Disneyland, du bekommst Wagner Disneyland dafür, dass du Bayern als Teil des neuen Reiches unter dem Preußischen Kaiser aufgehen lässt und du gibst deine Autorität ab, das hat aber ganz gut gepasst, weil Ludwig II. glaub ich, so bist du nicht so viel Bock auf regieren.

123
00:14:46,000 --> 00:15:04,000
Nein, nein, nein, der wollte lieber seine Schlösser bauen und war auch wirklich, der ist ja dann auch wahnsinnig geworden. Also der wollte lieber irgendwie sein kleines Bayern da irgendwie zu einem Super Disneyland ausbauen und hatte auch gar kein Interesse an Politik.

124
00:15:04,000 --> 00:15:17,000
Um das noch ein bisschen besser verstehen zu können, wir müssen ganz kurz über den dänischen Krieg sprechen. Da ging es nämlich um die Frage Schleswig-Holstein, da lebten viele Deutsche, es gehörte noch zu Dänemark, zu dem Zeitpunkt.

125
00:15:17,000 --> 00:15:23,000
Und Bismarck hatte die Idee, dass man das dann doch irgendwie an den deutschen Bund anschließen könnte.

126
00:15:23,000 --> 00:15:46,000
Viele Dänen wollten das auch, der dänische König war dagegen natürlich und da ist Bismarck und da ist es ja das, was du sagst, dieses schlaue Taktieren und das, was opportun ist, auf Österreich zugegangen und hat Dänen empfohlen, wir könnten doch eigentlich mal gegen Dänemark einen Krieg führen und dann würden die Herzogthümer Schleswig-Holstein uns gehören.

127
00:15:46,000 --> 00:15:58,000
Und danach gucken wir mal, wie wir das verwalten, aber wir machen das jetzt erstmal, hat dann auch funktioniert, hier die kennen man vielleicht auch noch aus dem Geschichtsunterricht, die Schlacht bei den Doppelerschanzen.

128
00:15:58,000 --> 00:16:19,000
Erfolgsreich wurde Dänemark besiegt, die Herzogthümer wurden dann an den deutschen Bund annektiert und ein Teil, ich glaube das muss Holstein gewesen sein oder Schleswig, ich weiß es gerade nicht, wurde dann auch direkt an das bräußische Staatsgebiet angeschlossen, während das andere dann unter österreichischer Verwaltung stand.

129
00:16:19,000 --> 00:16:35,000
Wenn man jetzt aber auf die Landkarte guckt, Österreich liegt ziemlich weit im Süden und es wurde schnell sichtbar, dass das auch in dem Herzogthum, das dann eigentlich von Österreich verweitet werden sollte, dass dann auf einmal viele bräußische Beamte und Militärs auftauchten.

130
00:16:35,000 --> 00:16:47,000
Und das hat natürlich Österreich geärgert und dann, um jetzt den schnellen Bogen zu spannen, kam es dann zum deutsch-deutschen Krieg zwischen Bräußen und Österreich.

131
00:16:47,000 --> 00:17:13,000
Also da war der Aufhänger tatsächlich auch die Folgen aus dem ersten Krieg, die Aufteilung der Gewinne für den Sorgen für den zweiten Krieg, als Vorwands dafür und besser zu sein, aber da waren natürlich ganz andere große politische Fragen im Raum, die Fragen nach, wie sieht denn jetzt ein deutscher Nationalstaat, der mehr oder weniger dann in der Luft war, wie sieht denn der aus, wie wird denn der geartet sein und wer gehört denn dann dazu?

132
00:17:13,000 --> 00:17:31,000
Genau, und dann die Religionsfrage, die damals auch viel größer war als sie es heute ist, waren halt die grundlegende Entscheidung, am Ende wird Deutschland ein hauptsächlich, also mehrheitlich katholischer Staat oder wird Deutschland mehrheitlich protestantisch?

133
00:17:31,000 --> 00:17:58,000
Weil ein Deutschland unter der Führung Präusens bedeuten würde, dass eben die Österreicher raus bleiben, ein paar Millionen Deutschsprachkatholiken kommen nicht ins Reich und die deutschen Katholiken werden in Minderheit, während die deutschen Protestanten damit die Reichsgründung auch generell diese Idee sehr viel positiver gesehen haben, weil sie gesagt haben, jetzt werden wir endlich die Mehrheit im neuen Deutschland, die wir spätestens seit dem 30-jährigen Krieg sein wollten.

134
00:17:58,000 --> 00:18:26,000
Genau, ja, und du hast dann eben diesen deutsch-deutschen Krieg, den in dem Preußen Österreich vernichtend schlägt bei der Schlacht von König Gräts, es gibt aber noch parallele Kriege dazu, also es wurde auch beispielsweise das Königreich Hannover besiegt, in der Schlacht bei Langsalzer, Hannover wurde annektiert,

135
00:18:26,000 --> 00:18:53,000
also das Königreich Hannover wurde aufgelöst, das muss ich euch mal vorstellen, und als Provinz Hannover Preußen zugeschlagen und das war natürlich eine Machtdemonstration seines Gleichen, die seines Gleichen sucht, dass ein deutscher König einfach so von einem anderen deutschen Staat entmachtet wird und sein ganze Staatsgebiet dann dem Neuen zugeschlagen wird und das ist gleichzeitig, da komme ich jetzt nämlich auf deine Frage zurück,

136
00:18:53,000 --> 00:19:07,000
wie hat denn bis mal jetzt die anderen deutschen Fürsten auf die Reichseinigung bzw. auf den Deutsch-Pranz-Hürzchen-Krieg auch vorbereitet in Anführungszeichen, auch durch diese absolute Macht die Preußen dann hatte?

137
00:19:07,000 --> 00:19:14,000
Nach der Niederlage Österreichs wurde der Norddeutsche Bund gegründet unter Preußischafführung.

138
00:19:14,000 --> 00:19:24,000
Das ist die Folge dann aus der Entscheidung, die realpolitische Folge, aus dieser Zeit haben wir Realitäten geschaffen, es wird ein Deutschland ohne Österreich und als ersten Schritt wird der Norddeutsche Bund,

139
00:19:24,000 --> 00:19:34,000
es ist eine Art Vorform, die Eskalationsstufe nach dem deutschen Zoll vereinen und der Preußisch-Führung ohne die Österreicher ist der Norddeutsche Bund dann.

140
00:19:34,000 --> 00:19:55,000
Genau, und der Norddeutsche Bund war auch angelegt als Provisorium, man musste jetzt nur noch gucken, wie integrieren wir jetzt die Süddeutsche starten, weil Österreich war raus, Österreich hat dann ja durch den großen Ausgleich Österreich-Ungarn geschaffen und hatten ihre eigenen Probleme mit ihren 20.000 Nationalitäten im Reich oder also in ihrem Kaiserreich

141
00:19:55,000 --> 00:20:10,000
und deswegen konnte man dann relativ einfach, was heißt relativ einfach, aber eben ohne Österreich dann die weiteren Schritte planen und wie gesagt viele deutsche Fürsten hatten auch durch dieses Beispiel Hannover auch Angst.

142
00:20:10,000 --> 00:20:25,000
Okay, ich meine wenn wir jetzt hier nicht diese Trutz- und Schutzbündnisse mit Preußens schließen, also ein Verteidigungspakt gegen Frankreich, dann könnten die uns früher oder später sowieso den Garaus machen, indem sie uns militärisch angreifen und dann verlieren wir deutlich mehr.

143
00:20:25,000 --> 00:20:27,000
Dann verlieren wir deutlich mehr, wahrscheinlich auch die Krone.

144
00:20:27,000 --> 00:20:56,000
Er wurde an Hannover ein Exempel statuiert und den anderen klar zu machen und vor allem auch den Entscheidungsträgern, den Eliten klar zu machen, die ja wirklich sagen hatten, dass es egal was der Bauer denkt, im weitesten Sinne, sondern denen zu sagen, ihr könntet alles verlieren und das nicht die Spielregeln von vor 200 Jahren, wo ihr danach wieder eingesetzt werden müsst, wenn ihr bisschen Strafzahlung zahlt und was das ehe erhaussiert wird, aber er bleibt an der Macht im Beitrag.

145
00:20:56,000 --> 00:21:08,000
Sondern hier wird tatsächlich, hier greift der Staat um sich. Hier können wir auch eine Provinzeigengliedern und können auch neue Realitäten schaffen, die euch Angst machen.

146
00:21:08,000 --> 00:21:18,000
Genau. Und spätestens da war auch klar, dass die Einigung eben von oben kommt. Also der deutsche Weg.

147
00:21:18,000 --> 00:21:22,000
Genau, wir regnen nie was von unten hin. Die ganze Scheiße muss immer von oben kommen.

148
00:21:22,000 --> 00:21:23,000
Exakt.

149
00:21:23,000 --> 00:21:25,000
Das war ja auch der Bismarck-Schildeg.

150
00:21:25,000 --> 00:21:45,000
Also viele Nationalliberale haben sich dem dann auch untergeordnet und gesagt, okay, es geht ja scheinbar auch irgendwie so und haben dann eigentlich ihre politische Wirksamkeit oder Machtwirksamkeit verloren, eingebüsst, weil sie auch das mehr oder weniger auch als Niederlage betrachtet haben.

151
00:21:45,000 --> 00:21:55,000
Und gleichzeitig auch, na okay, das ist ja eigentlich das, was wir immer wollten und haben dann später natürlich versucht, dann noch irgendwie so viel demokratie wie möglich reinzubringen.

152
00:21:55,000 --> 00:22:07,000
Interessant auch, wenn mir es jetzt um Symbolik geht, schwarz-weiß-rot, später dann die Kaiser oder die Reichsflagge, war auch schon die Flagge des Norddeutschen Bundes.

153
00:22:07,000 --> 00:22:16,000
Und schwarz-weiß wegen Preußen und das Rot war für die Hansestädte. Genau, also so kommt diese Farbgebung zustande.

154
00:22:16,000 --> 00:22:18,000
Ah, spannend, das wusste ich gar nicht.

155
00:22:18,000 --> 00:22:23,000
Und dann hat man einfach gesagt, okay, die Fahne bleibt auch nach 1871.

156
00:22:23,000 --> 00:22:27,000
Ja, scheiß auf die Süddeutschen, da kommt kein Gelb und Blau mehr rein.

157
00:22:27,000 --> 00:22:44,000
Und der Beswels, das hat uns schön Union-Check gegeben, wenn man dann auch so ein paar baden-württembergische und bayerische Rauten noch irgendwie, so die Rautenform der Bayern, aber in schwarz-gelb für die Südwesten in den Hintergrund gepackt hätte.

158
00:22:44,000 --> 00:22:47,000
Da hätte man richtig schön schreckliche Flagge draus werden.

159
00:22:47,000 --> 00:22:48,000
Der Reichsjack.

160
00:22:48,000 --> 00:22:55,000
Genau, der Reichsjack, das muss ich mal designen hier für die Folge als inspiriert.

161
00:22:55,000 --> 00:23:02,000
Also, weil das ist mehr die alte Kaiserreichsflugge, wird natürlich auch heutzutage beträgtes in der Öffentlichkeit, und dann Nazis und Reichsbürger.

162
00:23:02,000 --> 00:23:11,000
Von daher müsste man den Reichsjack erfinden für alle Leute, die progressiv dem Kaiser-Dummsi verbunden fühlen.

163
00:23:11,000 --> 00:23:21,000
Alte Monachist, genau, all Alte Monachisten, aber ich weiß auch nicht, für welche politische Gesinnung ich auf Lacken erfinde, aber ich fände es lustig.

164
00:23:21,000 --> 00:23:31,000
Ja, und jetzt haben wir eigentlich diese Situation, dass Deutschland ganz extrem auf eine Einigung zu steuert.

165
00:23:31,000 --> 00:23:36,000
Was fehlt, ist der Auslöser.

166
00:23:36,000 --> 00:23:47,000
Und wir vergessen das heute immer wieder, aber der Hauptfeind, den auf jeden Fall die Preusen die ganze Zeit im Kopf hatten

167
00:23:47,000 --> 00:23:51,000
und auch viele andere deutsche Staaten war Frankreich.

168
00:23:51,000 --> 00:24:00,000
Weil Frankreich die einzige Macht auf dem Kontinent war, die militärisch nah an Deutschland dran war und tatsächlich gefährlich werden konnte.

169
00:24:00,000 --> 00:24:05,000
Und dementsprechend gab es da sehr viele Antipathien.

170
00:24:05,000 --> 00:24:11,000
Und das war natürlich auch immer ein Mittel zu sagen, wir können euch gegen Frankreich verteidigen.

171
00:24:11,000 --> 00:24:17,000
Und wir haben gemeinsam die Franzosen geflogen, in den Napoleonischen Befreiungskriegen.

172
00:24:17,000 --> 00:24:25,000
Diese Erinnerungen, die da auch nachhalt zu sagen, gemeinsam sind wir mehr Deutsche als die Franzosen, einfach rein rechnerischen.

173
00:24:25,000 --> 00:24:32,000
Diese Idee, der noch im ersten Weltkrieg später wieder auftaucht, wo er sagt, okay, wir machen jetzt Wer da und wir lassen Männer nach, was geht.

174
00:24:32,000 --> 00:24:39,000
Aber wenn wir so viele verlieren, die Franzosen verlieren genauso viel und wir haben mehr Deutsche Männer als Franzosen, früher oder später müssen wir damit gewinnen.

175
00:24:39,000 --> 00:24:55,000
Also diese Idee im Zeitalter der totalen Kriege, der Nationalkriege, wird dann auf einmal das mathematische Rechenexample wichtiger als der kriegerische Ruhm des Einzelnen.

176
00:24:55,000 --> 00:25:03,000
Das ist ja auch die große Zerstörung der Illusion von Militär dann im ersten Weltkrieg später, die im 19. Jahrhundert aber noch besteht.

177
00:25:03,000 --> 00:25:11,000
Und die auch vor allem durch den Weg gegen Frankreich, 1871, dann befällt gut.

178
00:25:11,000 --> 00:25:14,000
Und genau nochmal auf den gemeinsamen Feind zurückzukommen.

179
00:25:14,000 --> 00:25:20,000
Du hast ja auch in Frankreich jetzt wieder ein Kaiserreich und der Kaiser heißt Napoleon III.

180
00:25:20,000 --> 00:25:34,000
Das heißt, du hast da auch nochmal ein Feindbild mehr oder weniger, der sich daraus speist, dass Napoleon I., also Napoleon Bonacca, ja, vorher schon ein Feind gewesen war.

181
00:25:34,000 --> 00:25:39,000
Gerade mal irgendwie 60 Jahre zuvor. Also viele lebten noch, viele hatten das noch miterlebt.

182
00:25:39,000 --> 00:25:44,000
Und da schaffst du natürlich Tatsachen, ein Feindbild, auch Ängste.

183
00:25:44,000 --> 00:25:50,000
Und dann tritt natürlich das ein, was du sagst. Also wir können uns gemeinsam gegen diesen Feind wehren.

184
00:25:50,000 --> 00:26:02,000
Und es war ja auch nicht so, dass Frankreich einfach nur passiv seine Frankreichsachen gemacht hat, sondern sie wollten ja auch schon immer, sie hatten ja die Bestrebung, ihre Grenze bis an den Reihen zu verlegen.

185
00:26:02,000 --> 00:26:11,000
Also alles, was links des Reins ist, wie man so schön sagt, oder die linksreinischen Gebiete, an Frankreich zu annektieren.

186
00:26:11,000 --> 00:26:17,000
Und diese Bedrohung war virulent, auch unter allen anderen.

187
00:26:17,000 --> 00:26:33,000
Und diese Schutz- und Trutzbündnisse, die dann unterschrieben wurden, sind mit den Süddeutschen Staaten, also Bayern, Baden, Wittenberg, Hessen, Sachsen, glaube ich auch, die waren ein Verteidigungsbündnis.

188
00:26:33,000 --> 00:26:41,000
In Sinne von, okay, wenn Frankreich uns angreift, dann stehen wir zusammen und verteidigen uns gegen den Feind. Aber es war kein Offensivbündnis.

189
00:26:41,000 --> 00:26:50,000
Also es waren, wenn Preuß, wenn Bismarck entschieden hätte, wir greifen da jetzt Frankreich an, dann hätten die Süddeutsche Staaten sagen können, okay, wir sind da erstmal raus.

190
00:26:50,000 --> 00:26:53,000
Und wie hat Bismarck dieses Problem gelöst?

191
00:26:53,000 --> 00:26:56,000
Du sprichst auf die MSD-Päsche an.

192
00:26:56,000 --> 00:26:59,000
Ja, komplizierte Geschichte.

193
00:26:59,000 --> 00:27:06,000
Aber es war eigentlich diplomatisches Geschick, kann man so sagen. Also um das mal ganz kurz zu umreißen.

194
00:27:06,000 --> 00:27:08,000
Beleidigung ist diplomatisches Geschick, ja?

195
00:27:08,000 --> 00:27:11,000
Beleidigung ist diplomatisches Geschick, ja.

196
00:27:11,000 --> 00:27:15,000
Auf jeden Fall Spanien suchte einen neuen König.

197
00:27:15,000 --> 00:27:23,000
Und es gab ja auch noch in Süden Deutschlands die Hohenzollern-Linie. Die Katholisch war übrigens.

198
00:27:23,000 --> 00:27:29,000
Aber die natürlich gute Beziehung zu den rattenburgischen Hohenzollern hatten.

199
00:27:29,000 --> 00:27:39,000
Und die spanischen Monarchisten dachten sich, ja, wir könnten doch, wie hieß der noch, Leopold von Hohenzollern, glaub ich, den als König hier haben.

200
00:27:39,000 --> 00:27:50,000
Und das fand natürlich Napoleon III. bzw. Frankreich gar nicht gut, weil sie sich dann in einer Zange gesehen hätten, die aus Hohenzollern besteht.

201
00:27:50,000 --> 00:28:01,000
Und das hat er dann abgewiesen, hat seinen Diplomaten, seinen Gesandten in Deutschland de Benedetti zum Kurort zu William I. geschickt.

202
00:28:01,000 --> 00:28:05,000
Und ihm gesagt, nee, das geht gar nicht. Also das können wir so nicht machen.

203
00:28:05,000 --> 00:28:08,000
Das ist auch relativ freundlich gesagt, glaube ich.

204
00:28:08,000 --> 00:28:13,000
William I. hat dann gesagt, ja, okay, dann machen wir das halt eben nicht.

205
00:28:13,000 --> 00:28:26,000
Und diese Depesche, die nach Bad Ems eben geschickt worden war oder durch Benedetti an William I. geschickt worden war, die Antwort darauf, die hat Bismarck dann so geändert,

206
00:28:26,000 --> 00:28:40,000
dass er mehr oder weniger gesagt hat, dass es eigentlich inakzeptabel sei, dass der König von Preußen so etwas auffälligt wird und das dann zurückgeschickt hat und auch veröffentlicht hat.

207
00:28:40,000 --> 00:28:47,000
Und das hat sich in aller Zeitung dadurch der französische Kaiser wiederum beleidigt gefühlt hat.

208
00:28:47,000 --> 00:28:53,000
Und das kann man sich heute kaum vorstellen, aber das war damals wirklich wie Majestätesbeleidigung.

209
00:28:53,000 --> 00:28:58,000
Und der Sieben hat dann Napoleon III. entschieden, Preußen den Krieg zu erklären.

210
00:28:58,000 --> 00:29:05,000
Also Bismarck, der erfahrene Berufsdiplomat, missachtet, gezielt alle Regeln der Diplomatie,

211
00:29:05,000 --> 00:29:11,000
eine ganz gezielte Provokation auf die Franzosen dummerweise anspringen.

212
00:29:11,000 --> 00:29:22,000
Und dann haben wir so Situationen, wie das die Deutschen komischerweise schon ein bisschen vorbereitet waren und die Franzosen auch einmal sich auch mit dem Problem auseinander setzen müssen,

213
00:29:22,000 --> 00:29:30,000
dass sie jetzt auf einmal ihre ganzen Leute aus Südfrankreich an die Front kriegen und auf einmal, also die gesamte Kriegsmaschinerie muss anlaufen.

214
00:29:30,000 --> 00:29:35,000
Und wenn die anderen auch einmal da schneller sind, ist doof, wenn das seitlich mechanisiert ein Krieg ist.

215
00:29:35,000 --> 00:29:44,000
Interessanterweise, das schreibt auch Gohle Mann in seinem Buch, Zitat, nie wurde ein Krieg mit so viel Liebe vorbereitet.

216
00:29:44,000 --> 00:29:49,000
Also die Deutschen, vor allem die Preußen, waren darauf perfekt vorbereitet.

217
00:29:49,000 --> 00:30:03,000
Er spricht auch darüber, dass das Preußische Militärs als Wanderer verkleidet, die zukünftigen Kriegsschauplätze gegen Frankreich studiert haben und gezeichnet haben

218
00:30:03,000 --> 00:30:14,000
und eben auch viel Eisenbahnen und so weiter, so konstruiert wurde oder verlegt wurde, dass man schnell an die Front kommen könnte.

219
00:30:14,000 --> 00:30:22,000
Und das hat ja dann auch diesen deutschen Föderalismus, der sich auch mehr oder weniger in der Infrastruktur wieder geäußert hat.

220
00:30:22,000 --> 00:30:31,000
Das war dann von Vorteil, weil du aus allen Hauptstädten der unterschiedlichen Fürstentümer schneller an die Front kamst als im zentralistischen Frankreich,

221
00:30:31,000 --> 00:30:35,000
wo erstmal alles nach Paris geschickt wurde und dann von Paris an die Front.

222
00:30:35,000 --> 00:30:45,000
Und da gibt es auch interessante Berichte zu, dass Paris voll bepackt war mit Soldaten und viele auch im Stau standen und gar nicht so wirklich vorangekommen sind.

223
00:30:45,000 --> 00:30:53,000
Aber das war, also Deutschland hatte, oder wir kennen jetzt von Deutschland, Sprechinole oder Preuß und die südlichen Staaten,

224
00:30:53,000 --> 00:31:01,000
hatten eben den logistischen Vorteil und auch Manpower, so wie auch eine viel bessere Armee als die französische.

225
00:31:01,000 --> 00:31:08,000
Obwohl man dachte, die französische Armee sei die beste, was man übrigens auch im ersten Weltkrieg und auch im zweiten Weltkrieg gedacht hat.

226
00:31:08,000 --> 00:31:12,000
Aber das war dann dementsprechend, das war dem war nicht so.

227
00:31:12,000 --> 00:31:23,000
Ja und tatsächlich ist es ja einer, der, also es wird bei Kriegen immer gesagt, den drei Wochen sind wir wieder zu Hause und dann dauert es vier Jahre, das ist sehr so.

228
00:31:23,000 --> 00:31:34,000
Und das ist einer der Kriege, der tatsächlich wenige Wochen gedauert hat und mit einer, ja mit der Gefangennahme in Napoleon,

229
00:31:34,000 --> 00:31:48,000
das dritte, eine komplett Eingeselung und einfach in einer kompletten Niederlage führt, was dann zum Volksaufstand in Paris führt und der berühmten Pariser Kommune,

230
00:31:48,000 --> 00:31:56,000
wo die Pariser Bürger gesagt haben, fuck, Napoleon III hat vielleicht aufgegeben, aber hier nicht, der kommt und holt es euch.

231
00:31:56,000 --> 00:32:06,000
Genau und die Deutschen dann ja tatsächlich schon Paris beschossen haben, 1871, was sich wiederholen wird, das sind die nächsten Jahre.

232
00:32:06,000 --> 00:32:21,000
Ja genau, aber da quasi eine katastrophale Niederlage und die berühmte Ausrufung dann des deutschen Kaiserreiches Inversal, auch in der Provokation,

233
00:32:21,000 --> 00:32:28,000
extreme Provokation, also ja, also ja Medienwirksam, natürlich, das Gemälde haben wir hoffentlich alle vor Augen, ist ja schön.

234
00:32:28,000 --> 00:32:34,000
Anton von Werner, die ganzen Generäle, bis sie in diesem Spiegelsaal stehen und die Säbel recken

235
00:32:34,000 --> 00:32:45,000
und scheinbar spontan das Kaiserreich proklamieren und spontan sagen, wir unterwerfen alle der preußischen Führung, weil zusammen können wir so viel erreichen

236
00:32:45,000 --> 00:32:55,000
und die, ja, die, die Geburt im Zentrum des französischen Absolutismus ist natürlich auch ein sehr spannendes Zeichen.

237
00:32:55,000 --> 00:33:07,000
Genau und auch, es war, es war auch, dort wurde, also das war der Platz für die Ausrufung des Reiches, für die Kaiserproklamation, Entschuldigung,

238
00:33:07,000 --> 00:33:18,000
auch weil man neutralen Boden haben wollte, weil man jetzt nicht wusste, wo rufen wir denn jetzt hier das Reich aus, in Berlin, das wäre ein bisschen zu krass auf Preußen,

239
00:33:18,000 --> 00:33:27,000
in München, was wollen wir da, in Frankfurt, in der Pauls-Göche, nie im Leben, werden wir jetzt hier auch noch den, den Demokraten irgendwie in die Karten spielen,

240
00:33:27,000 --> 00:33:37,000
sondern wir machen es einfach in Paris, provozieren die Franzosen, anektieren dann ja auch noch Ersatz-Lothring, was eigentlich der Grund ist,

241
00:33:37,000 --> 00:33:45,000
weshalb selbst gutnachbarliche Beziehungen unmöglich gemacht hat, weil die Franzosen immer darauf auswählen, sich das eines Tages wiederzuholen.

242
00:33:45,000 --> 00:33:54,000
Wenn ihr Doku darüber gesehen, dass tatsächlich in der Bellé Poc dann auch die französischen Schulkinder mehr oder weniger indoktriniert wurden

243
00:33:54,000 --> 00:33:58,000
und denen immer gesagt wurde, das gehört uns, das gehört uns irgendwann, wenn wir uns das wiederholen.

244
00:33:58,000 --> 00:34:04,000
Also das war fast unmöglich, da noch gute Beziehungen mit Frankreich zu führen, dann als deutsches Reich.

245
00:34:04,000 --> 00:34:11,000
Ja, ja, ja, mit diesen Gebieten. Aber ja jetzt kommen wir eigentlich, jetzt sind wir zum Deutschen Reich gekommen,

246
00:34:11,000 --> 00:34:22,000
haben wir diesen sehr, sehr langen Bogen gespannt und wie dieses deutsche Reich eben unter preußischer Führung mit Bismarck als Lenker im 19. Jahrhundert

247
00:34:22,000 --> 00:34:32,000
diese Art von Reiskründung hervorbringt. Also das Niederschlage 1848 unter preußischer Führung der demokratischen Tendenzen

248
00:34:32,000 --> 00:34:41,000
und tatsächlich ja dann, dass die Machtpolitik bis Marx die verschiedenen Kriege, der Deutsche Bruderkrieg und die Gründung des Norddeutschen Bundes

249
00:34:41,000 --> 00:34:49,000
tatsächlich als konkrete Schritte wie preußend die Reichseinigung dann unter den eigenen Vorzeichen geschafft hat

250
00:34:49,000 --> 00:34:58,000
und eben nicht unter den Vorzeichen der Paulskirche und von Demokratie, sondern militärische Erfolg, militärische Stärke unter preußischer Führung.

251
00:34:58,000 --> 00:35:06,000
Damit wird preußen, aber ein bisschen auch geht ein bisschen in der deutschen Geschichte auf damit.

252
00:35:06,000 --> 00:35:18,000
Ja oder unter, nachdem wie man das betrachten möchte. Politisch passiert auch noch, dass eben der preußische König dann Deutscher Kaiser wird,

253
00:35:18,000 --> 00:35:28,000
nicht Kaiser von Deutschland, sondern Deutscher Kaiser, ganz wichtig zu erwähnen, um nicht den Status der anderen deutschen Fürsten zu unterminieren,

254
00:35:28,000 --> 00:35:36,000
sondern er wird Deutscher Kaiser und Bismarck, der ja preußischer Ministerpräsident ist, wird dann der Reichskanzler.

255
00:35:36,000 --> 00:35:42,000
Übrigens auch eine Sache, die sich dann fortführt. Ich glaube eine kurze Unterbrechung gab es bis zum ersten Weltkrieg.

256
00:35:42,000 --> 00:35:49,000
Ich weiß nicht mehr, wer es war, aber ansonsten war fast immer der preußische Ministerpräsident auch der deutsche Kaiser.

257
00:35:49,000 --> 00:35:56,000
Entschuldigung, der deutsche Kanzler, du Gott, und der preußische König eben Deutscher Kaiser.

258
00:35:56,000 --> 00:36:03,000
Auch eine bräusische Tradition, die wir aufgeliebt haben als Angela Merkel, der deutsche Kanzlerin und Kanzlerin gleichzeitig war.

259
00:36:03,000 --> 00:36:13,000
Ja, und interessanterweise, jetzt Preußen, das muss man sich mal vorstellen, bildlich auf der Landkarte, Preußen hat zwei Drittel,

260
00:36:13,000 --> 00:36:16,000
oder besteht aus zwei Dritten des ganzen deutschen Reiches.

261
00:36:16,000 --> 00:36:28,000
Also man sieht eben nicht nur eine politische und ökonomische vor allem, Nominanz, Dominanz, Preußens, sondern eben auch eine Territoriade.

262
00:36:28,000 --> 00:36:35,000
Ja, und damit ist diese Zeit das extrem zerstückte und deutschen Reiches auf jeden Fall vorbei.

263
00:36:35,000 --> 00:36:44,000
Und Deutschland bewegt sich jetzt als eine neue Großmacht tatsächlich, nicht mehr wie Preußen als kleine Großmacht,

264
00:36:44,000 --> 00:36:49,000
sondern als große Großmacht in Zentral Europa auf der politischen Bühne.

265
00:36:49,000 --> 00:36:53,000
Wir wollen gar nicht so viel jetzt in die deutsche Geschichte einsteigen, weil es uns ja hier um Preußen geht,

266
00:36:53,000 --> 00:36:59,000
aber tatsächlich könnten wir ein paar Worte zu Bismarck noch verlieren und bis zum Ende seiner Karriere,

267
00:36:59,000 --> 00:37:06,000
weil das natürlich ganz spannend ist, dass diese Figur, die aus diesem Jungkommilier kommt, am Ende,

268
00:37:06,000 --> 00:37:18,000
diese Vielgesichtigkeit, die wir vorhin im Vorgespräch kurz angerissen haben, also dass er die Sozialisten-Gesetze, also die Parteien,

269
00:37:18,000 --> 00:37:31,000
die er verbietet, extrem mit Sensur arbeitet, um die neue linke politische Welle irgendwie einzufrieden und durch Konservatismus zu begrenzen,

270
00:37:31,000 --> 00:37:41,000
und auf der anderen Seite die Sozialgesetze. Also tatsächlich der Begründer von ganz vielen Sachen, die Deutschland heute doch irgendwie ausmachen,

271
00:37:41,000 --> 00:37:47,000
Sachen wie die Krankenversicherung. Und diese Idee, dass in Deutschland eben alles von oben kommt,

272
00:37:47,000 --> 00:37:59,000
wie die Reiskründung auch von oben kommt, oder kommt auch die, im Endeffekt die großen Bestrebungen der Linken für Veränderungen werden am Ende auch von Bismarck umgesetzt.

273
00:37:59,000 --> 00:38:08,000
Also wir sehen da auch diesen speziellen deutschen Sonderweg, der sich darauf bezieht, dass wir die Sachen, die wir von unten fordern,

274
00:38:08,000 --> 00:38:17,000
immer noch von oben erlaubt bekommen, dann irgendwie, oder das unter anderen Vorzeichen bekommen, damit wir die Schnauze heißen von oben.

275
00:38:17,000 --> 00:38:18,000
Ja, genau.

276
00:38:18,000 --> 00:38:24,000
Wenn in anderen Ländern das anders funktioniert, habe ich so ein Einbruch historisch. Das ist so ein kleines Muster, was sie in der deutschen Geschichte immer wieder findet.

277
00:38:24,000 --> 00:38:32,000
Ja, ich glaube, dazu passt auch. Ich glaube, das ist ein Zitat von Lenin. Wenn die Deutschen einen Bahnhof stürmen wollen, dann kaufen sie sich vorhin ein Ticket.

278
00:38:32,000 --> 00:38:42,000
Also dann holen sie sich eine Bahnsteigkarte, heißt im Original. Ich hatte auf Twitter dieses Jahr tatsächlich eine Debatte darüber, was eine Bahnsteigkarte sein soll.

279
00:38:42,000 --> 00:38:50,000
Und früher mussten wir, wenn man auf dem Bahnsteig wollte, um jemanden abzuholen oder abzuliefern, aber kein Suchticket hatte, sich ein separates Ticket für ein Bahnsteig lösen,

280
00:38:50,000 --> 00:39:01,000
was nochmal ein neues Level an Dirokratie ist, tatsächlich ist nicht meine Fahrkarte, die Lenin sagt, die sich da kaufen, sondern sie kaufen sich tatsächlich eine Bahnsteigkarriam auf dem Bahnsteig zu demonstrieren.

281
00:39:01,000 --> 00:39:10,000
Ja, ungefähr. Was sehr lustig und sehr passend ist und da gut rein spielt in dieses Wiederauftredende Muster.

282
00:39:10,000 --> 00:39:22,000
Und Bismarck selber hat eben auch dieses berühmte Zitat zur Gründung des Deutschen Kaiserreichs 1871 geprägt, nämlich, das Deutsche Reich ist gegründet nicht aus Träumen, sondern durch Blut und Eisen.

283
00:39:22,000 --> 00:39:31,000
Und ja, das war natürlich Bismarck's Ansatz, das Ganze mit Krieg zu starten.

284
00:39:31,000 --> 00:39:41,000
Und man muss sagen, wenn man sich Nation-Building anschaut und Nation-Building-Theorien und zum Beispiel jetzt auch die Entstehung eines national gefühlten Ukraine,

285
00:39:41,000 --> 00:39:54,000
seit dem Russischen Angriffskrieg irgendwie, dass wir da eben sehen, dass wenig so effektiv es gibt, andere Arten Nationen zu schaffen, ganz klar.

286
00:39:54,000 --> 00:40:06,000
Und die Deutschen haben alle von ihnen parallel probiert und betrieben dann auch im Kaiserreich, aber nichts funktioniert besser als der Krieg gegen einen Feind,

287
00:40:06,000 --> 00:40:13,000
gegen einen externen Feind, gegen den man sich zusammenrauft und am Ende ist Nationalismus ja auch immer die Definition.

288
00:40:13,000 --> 00:40:15,000
Ich bin Deutscher, weil ich kein Poli und kein Franzose bin.

289
00:40:15,000 --> 00:40:19,000
Ja, wir haben ein paar Leute, weil ich kein Deutscher und kein Spanier bin.

290
00:40:19,000 --> 00:40:21,000
Und der Marokkaner ist Marokkaner, weil da keine Algerie ist.

291
00:40:21,000 --> 00:40:32,000
Ansonsten funktioniert ja selbst bei diesen scheinbaren Ethno-Staaten meistens so, dass man nur durch Abgrenzung die eigene Definition irgendwie findet.

292
00:40:32,000 --> 00:40:42,000
Ich blane auch eine zukünftige Folge darüber, dass Kultur eigentlich immer die Sachen sind, die rationalisierbar sind.

293
00:40:42,000 --> 00:40:47,000
Wenn wir uns fragen, was ist eigentlich Kultur, dann ist immer die Dinge, für die wir keine Erklärung haben.

294
00:40:47,000 --> 00:40:49,000
Aber wir machen es trotzdem.

295
00:40:49,000 --> 00:40:50,000
Ja.

296
00:40:50,000 --> 00:40:56,000
Wenn wir irrationale Dinge tun und dafür keinen Grund haben, dann ist das die Kultur.

297
00:40:56,000 --> 00:41:04,000
Und die Kultur ist meistens, dass wir unterschiedliche irrationale Dinge tun und nicht die irrationalen Dinge tun, die unser Nachbar macht, sondern andere irrationale Dinge hier machen.

298
00:41:04,000 --> 00:41:06,000
Und die machen wir schon immer so.

299
00:41:06,000 --> 00:41:09,000
Und meistens machen wir die nicht lange so.

300
00:41:09,000 --> 00:41:20,000
Und es ist nur scheinbar uralt, wie wir auch schon bei verschiedensten deutschen Beispielen und anderen Beispielen für uralte Kultur-Tradition, die 100 Jahre alt sind.

301
00:41:20,000 --> 00:41:22,000
Ja, interessant.

302
00:41:22,000 --> 00:41:29,000
Und jedenfalls kulturell ist jetzt das neue deutsche Reich auch bräussisch geprägt.

303
00:41:29,000 --> 00:41:39,000
Also du hast die Pickelhaube, die wird oft das ganze Reich umgemünzt, auch so diese bräussischen Tungen, mehr oder weniger.

304
00:41:39,000 --> 00:41:43,000
Das habe ich in der anderen Folge schon mal angesprochen, Fleischpünktlichkeit usw.

305
00:41:43,000 --> 00:41:46,000
5 Minuten vor der Zeit ist es Soldatenpünktlichkeit.

306
00:41:46,000 --> 00:41:58,000
Exakt, das wird auch übergestillt, sozusagen. Es gibt auch diese Tariqatur, sehr berühmte, wo eine Hand die Pickelhaube auf ganz viele Menschen legt.

307
00:41:58,000 --> 00:42:04,000
Und dann steht da irgendwie drauf, wird das Deutschland, nein, das wird großpreußen oder so.

308
00:42:04,000 --> 00:42:09,000
Und so kann man sich das zumindest am Anfang auch vorstellen.

309
00:42:09,000 --> 00:42:18,000
Denn Militalismus spielt jetzt wirklich eine große Rolle. Es ist ja auch einfach so, durch Dreikriege hast du eben endlich diese Reiseinigung herbeigeführt.

310
00:42:18,000 --> 00:42:24,000
Deswegen siehst du dann auch alte Bilder auf denen Kinder erscheinen, in Faschingskostümen oder so.

311
00:42:24,000 --> 00:42:29,000
Und das sind dann einfach irgendwelche Soldaten oder Matrosen.

312
00:42:29,000 --> 00:42:31,000
Also das spielt schon eine große Rolle.

313
00:42:31,000 --> 00:42:40,000
Vielleicht jetzt nicht viel mehr als in anderen Ländern. Du hast beispielsweise in England eben diese Boys' Gauß-Bewegung.

314
00:42:40,000 --> 00:42:48,000
Das wird jetzt nicht mit der Hyon vergleichen, aber schon irgendwie so eine Formilitarisierung der Jugend hast du da.

315
00:42:48,000 --> 00:42:52,000
Du hast auch ganz viele Kriegervereine, auch in Frankreich und so.

316
00:42:52,000 --> 00:42:54,000
Also Militarismus spielt in ganz Europa eine Rolle.

317
00:42:54,000 --> 00:42:59,000
Aber es kann sein, dass es in Deutschland dann doch eher sichtbar ist.

318
00:42:59,000 --> 00:43:03,000
Und es ist auf jeden Fall eine interessante Entwicklung.

319
00:43:03,000 --> 00:43:11,000
Und Preußen rückt eigentlich immer mehr in den Hintergrund als Staat.

320
00:43:11,000 --> 00:43:16,000
Das ist vor allem jetzt, jetzt wird Reispolitik gemacht, auch schon unter Bismarck.

321
00:43:16,000 --> 00:43:25,000
Auch wenn William I natürlich noch geweint haben soll und gesagt haben soll bei seiner Ausrufung zum Deutschen Kaiser,

322
00:43:25,000 --> 00:43:32,000
oder dass jetzt die präussische Krone zu Grave getragen wird, wo er mit euch auch recht haben sollte.

323
00:43:32,000 --> 00:43:38,000
Weil spätestens dann 88 mit der Thronenbesteigung William II.

324
00:43:38,000 --> 00:43:43,000
Er wurde dann viel weniger als präussischer König betrachtet als viel mehr als deutschen Kaiser.

325
00:43:43,000 --> 00:43:48,000
War das nicht auch das Zitat, ich sehe beim Ausbruch des ersten Weltkriegs, ich sehe keine...

326
00:43:48,000 --> 00:43:49,000
Ich sehe noch deutsche?

327
00:43:49,000 --> 00:43:52,000
Ich sehe keine Parteien, ich sehe nur noch deutsche.

328
00:43:52,000 --> 00:43:58,000
Genau, ja, es ist ein Peak Nationalismus.

329
00:43:58,000 --> 00:44:02,000
Interessant auch zu der Kriegsrede.

330
00:44:02,000 --> 00:44:08,000
William II. da auf dem Balkon vom Berliner Schloss.

331
00:44:08,000 --> 00:44:10,000
Er sagt auch genau das, was du vorhin ansprachst.

332
00:44:10,000 --> 00:44:15,000
Immer wenn die Deutschen vereint waren, waren sie unbesiegbar.

333
00:44:15,000 --> 00:44:17,000
Und er greift sogar auf Aminos zurück.

334
00:44:17,000 --> 00:44:23,000
Wer also 2000 Jahre zuvor als Aminos da die deutsche Stämme geeinigt hat gegen Rom,

335
00:44:23,000 --> 00:44:29,000
da zählt dann auch die Befreiungskriege und natürlich der präussische Französische Krieg oder

336
00:44:29,000 --> 00:44:30,000
der deutsch-französische Krieg.

337
00:44:30,000 --> 00:44:38,000
Diese drei Anziehungspunkte greift er auf und sagt jetzt in diesem Krieg, in dem großen Krieg,

338
00:44:38,000 --> 00:44:43,000
wenn wir alle geein sind, dann werden wir das schon schaffen, weil wir eigentlich unbesiegbar sind.

339
00:44:43,000 --> 00:44:50,000
Ja, und wir können die alten Trauma des 30-jährigen Krieges und der napoleonischen Kriege vermeiden

340
00:44:50,000 --> 00:44:57,000
und dass dieses Trauma der Zentralmacht, dass dann, wenn du Krieg auf dem eigenen Territorium führst,

341
00:44:57,000 --> 00:44:58,000
das immer sehr, sehr böse endet.

342
00:44:58,000 --> 00:45:04,000
Ja, und man will auch Möglichkeit eben, versucht den Krieg nach außen zu tragen, weg von eigenen Gebieten.

343
00:45:04,000 --> 00:45:10,000
Ja, und was dann aber mit Präusen verschwindet bis 1900,

344
00:45:10,000 --> 00:45:15,000
eigentlich dann schon mehr und mehr so in der Versenkung, wie du gesagt hast, es wird ein Reichs,

345
00:45:15,000 --> 00:45:20,000
wird der Kaiser der Deutschen, er ist Präusischer König, ein präusischer Kaiser,

346
00:45:20,000 --> 00:45:29,000
und im Endeffekt wird Präusen dann ja aber in der Weimar Republik wieder ein Faktor,

347
00:45:29,000 --> 00:45:35,000
also es besteht als Start fort innerhalb der Weimar Republik

348
00:45:35,000 --> 00:45:42,000
und wird eigentlich überraschenderweise, wenn man sagen, zu einem relativ stabilisierenden Faktor für die Weimar Republik,

349
00:45:42,000 --> 00:45:47,000
weil es eben dieser, wie du vorhin gesagt hast, dieser große Übergewicht Präusens gibt.

350
00:45:47,000 --> 00:45:55,000
Und dadurch wird nicht der reaktionärste Start, das man vielleicht im Kopf hätte, wenn man Präusen denkt.

351
00:45:55,000 --> 00:45:59,000
Genau, und interessanterweise, um nochmal ganz kurz auf die Kaiserzeit zurückzukommen,

352
00:45:59,000 --> 00:46:07,000
du hast ja trotzdem natürlich Präusen als riesige Verwaltungseinheit und staatliche Entität,

353
00:46:07,000 --> 00:46:15,000
und du hast eine ganz andere Verfassung als im Reich, und das ist auch kompliziert, aber wichtig zu wissen.

354
00:46:15,000 --> 00:46:20,000
Du hast in Präusen, wenn Landtagswahlen waren, hattest du das Dreiklassen-Bahlrecht,

355
00:46:20,000 --> 00:46:24,000
während du im Deutschen Reichs bei den Reichstagswahlen die allgemeinen Wahlen hattest,

356
00:46:24,000 --> 00:46:33,000
also jeder Mann über 25 durfte wählen, und in Präusen war das dann mit dem Stimmengewicht so unterschiedlich durch dieses Dreiklassen-Bahlrecht,

357
00:46:33,000 --> 00:46:38,000
dass in Präusen immer die Junker, also die Eliten mehr zu sagen hatten.

358
00:46:38,000 --> 00:46:50,000
Das heißt aber, wenn du ein zweidritte Fläche auf Landesebene sag ich das mal, wenn ich das mal so konservativ fortbestehe,

359
00:46:50,000 --> 00:46:57,000
aber das Reich selbst durch diese ganzen Sozialdemokraten, die sich im Westen befinden,

360
00:46:57,000 --> 00:47:07,000
also da hast du einfach eben diesen Antagonismus zwischen Reich und Präusen, also Präusen war da tatsächlich irgendwo als Hort der Reaktion,

361
00:47:07,000 --> 00:47:18,000
wie es dann später auch Heidel in diesem Artikel betrachten, was ja dann in der Weimar Republik total umgemünzt, wie du sagst.

362
00:47:18,000 --> 00:47:24,000
Kurz nochmal um das aufzugreifen, nach dem Ersten Weltkrieg, der Kaiser flieht, der Präusische König auf,

363
00:47:24,000 --> 00:47:30,000
Präusen als Königreich, was wir jetzt seit 1701 hatten, existiert nicht mehr, hört auf zu existieren,

364
00:47:30,000 --> 00:47:41,000
und Präusen geht dann als Freistaat, Präusen in der Weimar Republik auf und ist dann bis zum Ende, bis zum Präusenschlag, also bis 1932,

365
00:47:41,000 --> 00:47:49,000
demokratisch geführt von, wie hieß denn noch mal, Otto, ich habe den Namen des Ministerpräsidenten Verliermann Holweg?

366
00:47:49,000 --> 00:48:03,000
Nein, ich habe den kaum gleich drauf, aber der hat auf jeden Fall mit eiserner Hand, mit präußischer Disziplin diesen Freistaat Präusen demokratisch führen können.

367
00:48:03,000 --> 00:48:12,000
Hat auch eine coole Flagge, das ist diese Flagge, wo quasi oben und unten schwarzer Streifen ist, damit er weiß, und dieser schwarze Adler drauf ist,

368
00:48:12,000 --> 00:48:14,000
der aussieht, als wäre gerade erschossen worden.

369
00:48:14,000 --> 00:48:23,000
Ja, aber das war ja auch schon die präußische Fahne vorher, also die, die auch als das Königreich Präusen noch war.

370
00:48:23,000 --> 00:48:30,000
Ja, schwarz, weiß schwarz, und dann dieser komische Adler mit dieser Krone, der so liegt, ja genau,

371
00:48:30,000 --> 00:48:38,000
und deswegen ja auch die Reichsflagge, schwarz, weiß, nach wie vor, und rot dann aber mit den Hansestätten.

372
00:48:38,000 --> 00:48:42,000
Das rote Hansestätter, das muss man ja auf jeden Fall merken, das finde ich sehr spannend im Fakt.

373
00:48:42,000 --> 00:48:52,000
Ja, und der Präusenschlag, wir haben eine Folge zum Jahr 1933 gemacht und haben da auch über Präusenschlagen genauer geredet,

374
00:48:52,000 --> 00:49:00,000
bin euch das genauer interessiert, was da passiert ist, dann hört euch gerne die Folge an, der Reden mit einer ganzen Stunde nur über dieses Jahr.

375
00:49:00,000 --> 00:49:03,000
Das kann ich auf jeden Fall empfehlen, ja als kleinen Plug.

376
00:49:03,000 --> 00:49:15,000
Und genau, damit wird Präusen dann durch die Nazis vollends aufgelöst, im neuen Staat,

377
00:49:15,000 --> 00:49:26,000
und nach dem Zweiten Weltkrieg haben wir eben dieses für Berühmte, wie ich sagen, Edikt zur Auflösung Präusens nach dem Zweiten Weltkrieg von 1947,

378
00:49:26,000 --> 00:49:33,000
was wir ganz am Anfang der ersten Folge schon vorgelesen hatten als Aufhänger, genau, Artikel 1,

379
00:49:33,000 --> 00:49:38,000
der präusische Staat mit seiner Zentralregierung und allen seinen Behörden wird aufgehoben,

380
00:49:38,000 --> 00:49:47,000
jetzt noch mal 46 alleierten Kontrollrats und damit gab es kein deutsches Territorium mehr, das Präusen hieß,

381
00:49:47,000 --> 00:49:54,000
und das Ganze wurde stellvertretend für den Militarismus als Sündenbock, für den deutschen Militarismus ein bisschen weggekappt.

382
00:49:54,000 --> 00:50:07,000
Und, ja, das Ding ist ja auch, dass im Nationalsozialismus, also 32 wurde ja schon in der Weimarer Republik Präusen mehr oder weniger aufgelöst,

383
00:50:07,000 --> 00:50:15,000
die Sozialdemokratische Regierung verbannt und dann komissarisch geführt durch einer der Mitglieder des Kabinetts der Barone,

384
00:50:15,000 --> 00:50:22,000
ich glaube, das war sogar von Papen der komissarischen Präusen geführt, und dann ja im Nationalsozialistischen Deutschland,

385
00:50:22,000 --> 00:50:30,000
dann mit dieser neuen Verwaltungsordnung, mit den Gauern und so, wo eigentlich keine Sau mehr Durchblick hat,

386
00:50:30,000 --> 00:50:36,000
dann ja auch wirklich vollends aufgelöst, aber die Nazis haben sich ja die Institutionen zu allem gemacht,

387
00:50:36,000 --> 00:50:42,000
nicht nur die Institutionen, also die Polizei und Militär und so weiter, sondern auch das Präusenbild als solches.

388
00:50:42,000 --> 00:50:48,000
Und sie haben immer zurückgegriffen auf alte präusische Tugenden und so weiter.

389
00:50:48,000 --> 00:50:58,000
Hier ist zum Beispiel ein Zitat von Goebbels, er sagt, Zitat der Nationalsozialismus darf mit Fug und Recht von sich behaupten,

390
00:50:58,000 --> 00:51:07,000
dass ja Präusen zu sei. Die Wahrzeichen, für die wir fechten, sind von Präusengeist erfüllt und die Ziele, die wir zu erreichen trachten,

391
00:51:07,000 --> 00:51:16,000
sind in verjüngter Form die Ideale, die den Friedrich Wilhelm I., also der Soldatenkönig, der große Friedrich und Bismarck nachstrebten.

392
00:51:16,000 --> 00:51:28,000
Da gibt es ja auch diese Postkarten vom Tag von Potsdam, wo diese Kontinuitätlinie von Friedrich dem Großen bis hin zu Hitler bezeigt werden soll,

393
00:51:28,000 --> 00:51:37,000
auch als Verbindung zwischen dem neuen Deutschland und dem alten Deutsche, also die militärischen Eliten und den jetzt nationalsozialistischen Eliten,

394
00:51:37,000 --> 00:51:43,000
um da irgendwie das alte Präusentum mit dem neuen Nationalsozialismus zu merken.

395
00:51:43,000 --> 00:51:53,000
Und dadurch, dass eben die Nazis dieses Präusenbild auch so hochgehalten haben, auch wenn denen das natürlich völlig egal war,

396
00:51:53,000 --> 00:52:00,000
aber sie wussten, hiermit haben wir eine Projektionsfläche für alle anderen Deutschen, mit denen man sich identifizieren kann,

397
00:52:00,000 --> 00:52:09,000
haben wahrscheinlich auch die Alliierten das so gesehen und gesagt, okay ja, Präusen spielt da ja irgendwie noch eine Rolle.

398
00:52:09,000 --> 00:52:16,000
Vielleicht war das auch ausschließlich einfach nur ein Vorwand, um das aufzulösen, darüber kann man streiten.

399
00:52:16,000 --> 00:52:24,000
Aber dieses Präusenbild unter den Nazis ist insofern wichtig, als das auch noch heute unsere Vorstellung davon prägt,

400
00:52:24,000 --> 00:52:30,000
dass Präusen ja irgendwie was für Nazis zu tun hat. Also viele Leute haben noch diesen Gedanken.

401
00:52:30,000 --> 00:52:39,000
Das ist ja irgendwie rechts und so weiter, aber das wurde dann tatsächlich dieses Bild oder diese Symboliken und so weiter,

402
00:52:39,000 --> 00:52:45,000
wurde drastisch das formulieren und teilweise von den Nazis auch pervertiert.

403
00:52:45,000 --> 00:52:54,000
Ja, und wir sehen, dass da einfach hier auch der Rückbezug auf diese klorreiche Vergangenheit, auch Militarist,

404
00:52:54,000 --> 00:53:00,000
muss natürlich als etwas, wo man sagt, wir haben hier sehr erfolgreiche, herführende Vergangenheit und Hitler,

405
00:53:00,000 --> 00:53:11,000
der sich selber als der Gröff hat, der nahe der größte, fehlte aller Zeiten, also sich so nennen ließ und so,

406
00:53:11,000 --> 00:53:20,000
ist es kein Wunder, dass man dann nach positiven Beispielen gesucht hat und die dann eben auch in rössischen Königen gefunden haben.

407
00:53:20,000 --> 00:53:26,000
Ach, da hatte die brussische Geschichtsschreibung natürlich auch Grundleigenarbeit schon geleistet,

408
00:53:26,000 --> 00:53:32,000
weil die die ganze Zeit die bräussischen Königen zu den zentralen Lichtgestalten des Deutsch-Tums erhoben haben.

409
00:53:32,000 --> 00:53:36,000
Genau, und es sich dann da einzureihen macht ja nur irgendwie Sinn.

410
00:53:36,000 --> 00:53:43,000
Total, und das sieht man ja auch dann in den Filmen, die auch von den Nazis produziert wurden,

411
00:53:43,000 --> 00:53:49,000
oder von der UFA damals unter nationalsozialistischer Herrschaft, unter der nationalsozialistischen Herrschaft.

412
00:53:49,000 --> 00:53:55,000
Es gibt vier Filme, glaube ich, zu Friedrich dem Großen und zwei Bismarckfilme.

413
00:53:55,000 --> 00:54:04,000
Und da hat man natürlich dieses ganze Thema versucht auf nationalsozialistische Gedanken umzumünzen

414
00:54:04,000 --> 00:54:08,000
und auch politische Bestrebungen mit der Geschichte zu rechtfertigen.

415
00:54:08,000 --> 00:54:16,000
Da gibt es sogar ein Zitat aus dem Film von Friedrich dem Großen, der gesagt hat, also in dem Film gesagt hat,

416
00:54:16,000 --> 00:54:20,000
wir brauchen ein geeintes Deutschland unter bräussischer Führung im 18. Jahrhundert.

417
00:54:20,000 --> 00:54:27,000
Also das hätte Friedrich der Zweite im Leben nicht gesagt, weil Nationalismus lag im Fern.

418
00:54:27,000 --> 00:54:34,000
Er wollte das dynastische Prinzip einfach aufrecht erhalten und wenn überhaupt, nicht wenn überhaupt,

419
00:54:34,000 --> 00:54:40,000
sondern sein Staat als erster Diener seines Staates zu einer gewissen Größe verhelfen,

420
00:54:40,000 --> 00:54:47,000
aber Deutschland lag eigentlich allen Fürsten damals noch fern als politische Entität.

421
00:54:47,000 --> 00:54:53,000
Ja, das wird natürlich da gerne so stylisiert und prägt das öffentliche Bild sehr nachhaltig auf jeden Fall.

422
00:54:53,000 --> 00:55:01,000
Auch diese Idee, ich habe hier noch ein Zitat von Churchill aus Klark auch raus, wo er schreibt,

423
00:55:01,000 --> 00:55:10,000
das Preußen eben nicht auf einer Stufe mit Baden, Württemberg, Bayern oder Sachsen stand.

424
00:55:10,000 --> 00:55:16,000
Es war die eigentliche Quelle des deutschen Unwohlseins, dass Europa ein Heim gesucht hatte.

425
00:55:16,000 --> 00:55:21,000
Es war der Grund, warum Deutschland vom Weg des Friedens und der politischen Moderne abgewichen war.

426
00:55:21,000 --> 00:55:30,000
Der Kern Deutschlands ist Preußen, das hat er 43, am einen, also während dem Krieg noch vor dem britischen Parlament,

427
00:55:30,000 --> 00:55:35,000
gesagt, um es auch so in den Kontext der Kriegspropaganda mit einzugegen.

428
00:55:35,000 --> 00:55:42,000
Und dort, also in Preußen liegt die Quelle der Wiederkirmen Pestilenz, Zitat Ende.

429
00:55:42,000 --> 00:55:49,000
Also, wo tatsächlich auch schon vorher 43 der Sündenbock ganz klar in Preußen gesehen wurde

430
00:55:49,000 --> 00:55:57,000
und gesagt wurde, das muss ausgemerzt werden, weil selbst, also wie du gesagt hast,

431
00:55:57,000 --> 00:56:04,000
da wurde die Nazi-Propaganda dieser kontinuend zwischen Preußischen Ideen und den Ideen irgendwie fortgeführt.

432
00:56:04,000 --> 00:56:08,000
Auf der anderen Seite glaube ich, dass eben die Propaganda aus dem I. Weltkrieg,

433
00:56:08,000 --> 00:56:12,000
im II. Weltkrieg auch wieder aufgegriffen und weiterentwickelt wurde.

434
00:56:12,000 --> 00:56:20,000
Und gerade die Idee zum Beispiel deutscher Kriegsverbrechen dann in Belgien, bei der Partisanbekämpfung und so weiter,

435
00:56:20,000 --> 00:56:26,000
dass da diese Idee des Barbaren in der Pickelhaube mit Preußen verbunden wurde,

436
00:56:26,000 --> 00:56:34,000
ganz deutlich eben im I. Weltkrieg und das ist in deutschen Militarismus und eben das, das starke Übergewicht,

437
00:56:34,000 --> 00:56:40,000
wie wir es der Kanzler ist eigentlich, Preußen schon, also, wenn man Preußen eigentlich, der Kaiser ist Preußen,

438
00:56:40,000 --> 00:56:44,000
das ist schon klar, wer hier das Sagen hat in diesem Gebilde.

439
00:56:44,000 --> 00:56:49,000
Und dann haben wir eben Militarismus und den I. Weltkrieg und dann haben wir die Nazis in den II. Weltkrieg.

440
00:56:49,000 --> 00:56:53,000
Ich glaube, dass da viel aus dieser Perspektive auch einfach gearbeitet wurde,

441
00:56:53,000 --> 00:57:00,000
gedanklich um zu sagen, Preußen muss weg, weil das ist die Pestilenz der Europaheim-Sucht.

442
00:57:00,000 --> 00:57:03,000
Wir haben nur Weltkriege wegen Preußen, was nicht die Abführung Quatsch ist.

443
00:57:03,000 --> 00:57:09,000
Ja, genau. Vor allem werden da ja auch gekonnt, die 13 Jahre immerhin,

444
00:57:09,000 --> 00:57:14,000
der Freistaat Preußen ja demokratisch geführt worden war, einfach ignoriert.

445
00:57:14,000 --> 00:57:17,000
Also, darauf hat man sich natürlich gar nicht besorgt.

446
00:57:17,000 --> 00:57:20,000
Man kann ja nicht sagen, okay, ja, aber da waren sie demokratisch.

447
00:57:20,000 --> 00:57:27,000
Natürlich, ja, du hast absolut recht, ich stimme dazu, dass zurückgegriffen worden ist auf ältere,

448
00:57:27,000 --> 00:57:31,000
ob das alte oder ältere Preußenbild.

449
00:57:31,000 --> 00:57:33,000
Man muss natürlich auch bei den bestehenden Stereotypen arbeiten.

450
00:57:33,000 --> 00:57:38,000
Man kann nicht bei jedem Krieg, man kann nicht bei jedem Weltkrieg, denn die Deutschen vom Zaun brechen,

451
00:57:38,000 --> 00:57:46,000
direkt neue, also, da muss man schon mit den alten Materialien außer das Schubladehöhe aufholen und die weiterentwickeln.

452
00:57:46,000 --> 00:57:53,000
Und interessanterweise wurden diese alten Materialien ja auch dann nochmal die Opportunen,

453
00:57:53,000 --> 00:57:59,000
wenn das Opportunen erschienen, sowohl von der DDR als auch von der BRD dann rausgenommen,

454
00:57:59,000 --> 00:58:02,000
aus der verstaubten Schublade.

455
00:58:02,000 --> 00:58:09,000
Also, man denke nur, schon in den 50ern an den Schadenhorstorden, der in der DDR eingeführt worden war,

456
00:58:09,000 --> 00:58:18,000
als höchste meditärische Auszeichnung Schadenhorst, übrigens auch ein Offizier in den Befreiungskriegen gegen Napoleon,

457
00:58:18,000 --> 00:58:21,000
so was zum Beispiel wurde gemacht.

458
00:58:21,000 --> 00:58:31,000
Dann später dann nochmal 1881 gab es eine große Preußenausstellung in der BRD, auch anlässlich des Jahrestages,

459
00:58:31,000 --> 00:58:37,000
irgendwie 100, was sind das dann, 180 Jahre Preußen oder so, 280 Jahre.

460
00:58:37,000 --> 00:58:43,000
Da hat man eine große Preußenausstellung in der BRD geplant, in Westberlin auch.

461
00:58:43,000 --> 00:58:52,000
Und die DDR sah sich so ein bisschen, ja, irgendwie in seiner legitimationen Historischen Legitimation angegriffen,

462
00:58:52,000 --> 00:59:00,000
weil sie haben dann komische Kamellen ausgepackt und gesagt, wir befinden uns eigentlich, ob ehemalige ein preußisches Staatsgebiet,

463
00:59:00,000 --> 00:59:08,000
denn wir sozusagen der Nachfolger preußens und sozusagen der, es, wir sind die Geschichte.

464
00:59:08,000 --> 00:59:14,000
Und dann hat man das Reiterstandbild für das Großen, was jetzt wieder unter den Linden steht,

465
00:59:14,000 --> 00:59:17,000
aus dem Katakom holt und wieder dort platziert.

466
00:59:17,000 --> 00:59:25,000
Also, Preußen wurde dann eigentlich, wenn man so will, ab dem Nationalizellismus immer wieder herausgeholt,

467
00:59:25,000 --> 00:59:35,000
dass Legitimation für Geschichte oder einfach als Projektionsfläche für eine gewisse Tradition, die Deutschland hat oder hatte.

468
00:59:35,000 --> 00:59:43,000
Also, Preußen ist da eigentlich nur noch ein Spielball.

469
00:59:43,000 --> 00:59:49,000
Ja, so eine Geschmacksrichtung, die man beliebig irgendwo draufstreuen kann und einen gewissen Anstrich zu geben,

470
00:59:49,000 --> 00:59:56,000
aber mit der echten preußischen Geschichte hat das oft wenig zu tun und es besteht auch oft nicht die ernsthafte Interesse,

471
00:59:56,000 --> 01:00:01,000
sich damit auseinanderzusetzen, sondern es geht tatsächlich eben um die Reproduktion von bekannten Mythen,

472
01:00:01,000 --> 01:00:06,000
die einem mehr oder weniger Identität vermitteln sollen, warum der Deutsche gerne Kartoffeln ist,

473
01:00:06,000 --> 01:00:11,000
aus der Terra X doku zum Beispiel und dann denken gern Friedrich und Zweiten in der Küche

474
01:00:11,000 --> 01:00:16,000
oder andere sehr verquere Preußenbilder, die so kursieren, gerade eben,

475
01:00:16,000 --> 01:00:20,000
wenn sich rechte reaktionäre Kräfte dann auf dieses Preußending beziehen,

476
01:00:20,000 --> 01:00:25,000
und man sich fragt, na welches Preußen denn eigentlich und welchen Aspekt pickt ihr euch da raus?

477
01:00:25,000 --> 01:00:33,000
Und ja, ihr lest gern die zwei, drei, vier Historiker, die ganz grundlegende Arbeit gemacht haben in Deutschland,

478
01:00:33,000 --> 01:00:38,000
aber die halt ausschließlich positiv über Preußen schreiben in Bergen.

479
01:00:38,000 --> 01:00:44,000
Und ja, da sind wir weit weg davon irgendwo ein realistisches Bild zu finden

480
01:00:44,000 --> 01:00:47,000
und immer wenn wir Preußen im Internet heutzutage unterkommt,

481
01:00:47,000 --> 01:00:52,000
dann sind das Preußenflacken bei irgendwelchen Reichsbürgern auf der einen Seite im Extrem

482
01:00:52,000 --> 01:01:02,000
und auf der anderen Seite ja, im Computerspielen, wo es dann der Militarismus eben anklang findet oder na,

483
01:01:02,000 --> 01:01:08,000
und dazwischen wenig auseinander setzt, weil da, sagen wir, die Terra X doku mit dem Kartoffelstang

484
01:01:08,000 --> 01:01:11,000
war auf einem einen Extrem und die Reichsbürger am anderen extrem

485
01:01:11,000 --> 01:01:15,000
und irgendwo dazwischen liegt das echte Preußenbild wahrscheinlich begraben.

486
01:01:15,000 --> 01:01:21,000
Ja, das ist tatsächlich schwer, schwer nachzukonstruieren, vor allem weil es ja auch,

487
01:01:21,000 --> 01:01:27,000
du hast ja dann einerseits in der Geschichtsschreibung hast du ja das Preußenbild,

488
01:01:27,000 --> 01:01:34,000
dann in der Populärwissenschaft, also da gibt es einfach kein geeintes Bild,

489
01:01:34,000 --> 01:01:37,000
das dem irgendwie gerecht werden kann.

490
01:01:37,000 --> 01:01:42,000
Wir hier können dem wahrscheinlich auch nicht gerecht werden,

491
01:01:42,000 --> 01:01:45,000
aber du hattest ja noch ein Beispiel von 2001.

492
01:01:45,000 --> 01:01:55,000
Ja, genau, es gibt das spannende Beispiel davon, dass der ja ein Versuch gab, Preußen wiederzubeleben nach 47,

493
01:01:55,000 --> 01:02:02,000
nämlich 2002 schlug der damalige brandenbrugische Sozialminister Alvin Ziele vor,

494
01:02:02,000 --> 01:02:07,000
das geplant den neue Bundesland Berlin Brandenburg, der ging es darum, dass beide kein Geld haben,

495
01:02:07,000 --> 01:02:12,000
um sie doch einfach zusammenlegen können, denn dann könnten Berlin und Brandenburg zusammen kein Geld haben

496
01:02:12,000 --> 01:02:15,000
und dass man das doch in Preußen umbenennen könnte.

497
01:02:15,000 --> 01:02:21,000
Und dann hat der Kulturismusverband von Berlin und Brandenburg die Hände über den Kopf zusammengeschlagen

498
01:02:21,000 --> 01:02:23,000
und gesagt, man kommen keine Touristen mehr.

499
01:02:23,000 --> 01:02:29,000
Und es gab dann öffentliche Umfragen und sowohl die Fusionsidee als auch die Idee,

500
01:02:29,000 --> 01:02:32,000
das ganze Preußen zu nennen, waren relativ schnell tot.

501
01:02:32,000 --> 01:02:37,000
Aber unterhaltsam, dass vor 22 Jahren da versucht wurde,

502
01:02:37,000 --> 01:02:44,000
tatsächlich mal einen Anlauf von ein paar Preußen-Fans das ganze Kedoch wiederzubeleben.

503
01:02:44,000 --> 01:02:51,000
Ja, also eigentlich eine Schnaps-Idee, irgendwie, also ich frag mich, wie man darauf kommt, aber naja.

504
01:02:51,000 --> 01:02:54,000
Das ist auch ein Dorf, das wesentlich schlechter im Brandenburg laufen würde,

505
01:02:54,000 --> 01:02:56,000
als Preußen heißen würde, ich bezweifel es.

506
01:02:56,000 --> 01:02:59,000
Ich glaube auch nicht, dass Berlin besonders anders würde,

507
01:02:59,000 --> 01:03:05,000
wenn die Landeshauptstadt von Preußen wären anstatt die Stadtstadt.

508
01:03:05,000 --> 01:03:11,000
Ich glaube tatsächlich, dass Berlin trotzdem relativ unverändert Berlin wäre.

509
01:03:11,000 --> 01:03:12,000
Ja, ich denke auch.

510
01:03:12,000 --> 01:03:17,000
Nee, aber man sieht ja auch dann, ich glaube vor ein paar Jahren,

511
01:03:17,000 --> 01:03:23,000
wurde ja im Auswärtigen Amt auch das Bissmarktzimmer umbenannt, von Behrbock.

512
01:03:23,000 --> 01:03:27,000
Wenn ich mich nicht irre, ich weiß nicht, ob das Bissmarktzimmer hieß,

513
01:03:27,000 --> 01:03:33,000
aber der Raum, in dem die Tagen oder da ihre Auswärtigen Amtssachen machen,

514
01:03:33,000 --> 01:03:37,000
hieß irgendwas mit Bissmarkt und sie hat das dann umbenannt.

515
01:03:37,000 --> 01:03:44,000
Und da sieht man ja auch immer, wie Geschichte oder Akteure, die in der preußischen Geschichte verankert sind,

516
01:03:44,000 --> 01:03:49,000
dann auch heute noch irgendwas in den Menschen auslösen.

517
01:03:49,000 --> 01:03:56,000
Ja, und bei Bissmarkt finde ich es natürlich ex, also weiß nur, warum sie das umbenannt hat.

518
01:03:56,000 --> 01:03:59,000
Ja, weil er ja einfach kein Demokrat war.

519
01:03:59,000 --> 01:04:00,000
Also für er war er wirklich kein Demokrat.

520
01:04:00,000 --> 01:04:02,000
Aber die Krankenkasse eingeführt, ja, der Scheiß.

521
01:04:02,000 --> 01:04:03,000
Und Deutschland geeint.

522
01:04:03,000 --> 01:04:05,000
Und Deutschland geeint, zeig mal dankbar.

523
01:04:05,000 --> 01:04:13,000
Also ich meine, ich möchte jetzt nicht, ich bewerte jetzt nicht die Tatsache, dass sie es gemacht hat,

524
01:04:13,000 --> 01:04:19,000
aber es ist ja schon ein Zeichen dafür, dass es Emotionen auslöst.

525
01:04:19,000 --> 01:04:24,000
Ja, oder zumindest irgendwas, und man denkt, okay, jetzt muss ich irgendwie handeln.

526
01:04:24,000 --> 01:04:27,000
Aber wer hätte man als Diplomat vielleicht auch sagen können,

527
01:04:27,000 --> 01:04:30,000
als Diplomat von Bissmarkt gelernt und heißt Siegen lernen

528
01:04:30,000 --> 01:04:35,000
und Frankreich mal wieder politisch anzufangen zu isolieren oder so.

529
01:04:35,000 --> 01:04:40,000
Vielleicht hätte man aber, ich meine, England ist wieder frei, die sind raus aus der EU.

530
01:04:40,000 --> 01:04:44,000
Vielleicht könnte man daran arbeiten, die Franzosen sind schon mal aus Sonato ausgetreten

531
01:04:44,000 --> 01:04:47,000
oder haben da schon mal, das haben schon mal einen Rückzieher gemacht.

532
01:04:47,000 --> 01:04:52,000
Ja, ein, zwei Beleidigungen und die sind wieder raus aus Sonato, dann kann man wieder isolieren

533
01:04:52,000 --> 01:04:56,000
und muss so Ideen die Sonntag schaffen.

534
01:04:56,000 --> 01:04:57,000
Kleine.

535
01:05:00,000 --> 01:05:06,000
Vielleicht können wir noch auf ein Zitat eingehen und das einordnen.

536
01:05:06,000 --> 01:05:08,000
Ich lese das mal vor.

537
01:05:08,000 --> 01:05:15,000
Preußen zeigt ein Doppelgesicht wie der Januskopf, ein militärisches und ein philosophisches.

538
01:05:15,000 --> 01:05:19,000
Das ist ein Zitat einer französischen Schriftstellerin,

539
01:05:19,000 --> 01:05:22,000
ein German des Dells, ich weiß nicht, ob ich das richtig ausgesprochen habe.

540
01:05:22,000 --> 01:05:25,000
Das von 1810 stammt.

541
01:05:25,000 --> 01:05:31,000
Also noch bevor das neue Preußen, wie wir es vorhin genannt haben, überhaupt gegründet worden war,

542
01:05:31,000 --> 01:05:33,000
nach dem Dinerkongress.

543
01:05:33,000 --> 01:05:36,000
Ja, ein Januskopf, ein militärisches, ein philosophisches.

544
01:05:36,000 --> 01:05:41,000
Was wäre jetzt militärisch an dem Januskopf?

545
01:05:41,000 --> 01:05:44,000
Wie würdest du das einordnen?

546
01:05:44,000 --> 01:05:46,000
Damals 1810 oder?

547
01:05:46,000 --> 01:05:52,000
Ja, beziehen wir das Zitat mal einfach auf jetzt, aber erst mal vielleicht aus der Zeit.

548
01:05:52,000 --> 01:05:55,000
Aber auf Preußen generell, ich musste bei dem Januskopf fest,

549
01:05:55,000 --> 01:05:58,000
natürlich direkt an Bismarck denken und seine gesamte Politik, die er danach gefahren hat,

550
01:05:58,000 --> 01:06:01,000
weil die natürlich auch immer, die Zuckerbrot- und Peitschenspiel,

551
01:06:01,000 --> 01:06:05,000
natürlich auch immer sehr mit zwei Gesichtern arbeitet und je nachdem was gerade opportun ist

552
01:06:05,000 --> 01:06:08,000
und tun ist und gerade wenn es um die Reichseinigung geht,

553
01:06:08,000 --> 01:06:13,000
dann ist es die militärische Niederschlagung von demokratischen Bemühungen,

554
01:06:13,000 --> 01:06:18,000
um dann am Endeffekt die Reichseinigung herbeizuführen.

555
01:06:18,000 --> 01:06:23,000
Also ich bekäme für etwas, um es dann selber zu tun.

556
01:06:23,000 --> 01:06:27,000
Ich verbiete die SPD, um die Krankenkasse einzuführen.

557
01:06:27,000 --> 01:06:36,000
Bei mir auch auf jeden Fall, dass viele politische Entscheidungen oder britische Entwicklungen

558
01:06:36,000 --> 01:06:41,000
durch militärische Aktionen herbeigeführt worden sind,

559
01:06:41,000 --> 01:06:47,000
egal ob das jetzt eine Verteidigung ist, beispielsweise dann im siebenjährigen Krieg

560
01:06:47,000 --> 01:06:54,000
oder eben die Angriffskriege dann, wobei der Preußisch-Panzelkrieg war ja eigentlich ein Verteidigungskrieg,

561
01:06:54,000 --> 01:07:00,000
ob es ja stimmt, ja, dann auch einfach das, ich glaube auch,

562
01:07:00,000 --> 01:07:04,000
um das auf heutzutage zu beziehen, das was man heute damit assoziiert.

563
01:07:04,000 --> 01:07:10,000
Also ich kann mich davon auch nicht freischprächen, dass ich an eine Pickelhaube denke, wenn ich Preußen höre.

564
01:07:10,000 --> 01:07:13,000
Ja, doch eine aufs Cover der Folge machen, da könnte ich aber sicher sein.

565
01:07:13,000 --> 01:07:14,000
Ja, unbedingt.

566
01:07:14,000 --> 01:07:20,000
Und das Philosophische, die andere Seite des Januarskopfes,

567
01:07:20,000 --> 01:07:23,000
was würde dir dazu einfallen, was ist Philosophisch?

568
01:07:23,000 --> 01:07:29,000
Ja, die friedliche Zweite, der Friedrich Rose, der natürlich mit seinen aufkläherischen Ideen

569
01:07:29,000 --> 01:07:34,000
vordergründig sich für Liberalität und Pressefreiheit ausgesprochen hat.

570
01:07:34,000 --> 01:07:40,000
Und dann hinten rum, als Leute schlecht in Zeitungen über irgendein Schlimm haben, glaube ich, in Köln,

571
01:07:40,000 --> 01:07:45,000
er Gangster angeheuert hat, die den Verleger verprügelt haben nachts auf der Straße

572
01:07:45,000 --> 01:07:48,000
und so richtige Mafi-Gang-Aktivitäten gebracht hat,

573
01:07:48,000 --> 01:07:54,000
da war dann auf einmal von der aufkläherischen Ideal nicht mehr viel übrig, sobald jemand über ihn ein Schmähgedicht geschrieben hat.

574
01:07:54,000 --> 01:07:59,000
Und genau das ist ja auch wieder die Sianosköpfigkeit, auf der einen Seite gebildet zu sein und zu sagen,

575
01:07:59,000 --> 01:08:03,000
ich bin hier der Vord, also ich bin ein moderner König,

576
01:08:03,000 --> 01:08:09,000
in anderen Falls, dann Majestätsbeleidigung halt direkt doch noch persönlich zu nehmen, obwohl man, ja,

577
01:08:09,000 --> 01:08:19,000
und natürlich große Philosophen, ich mein, Kant, natürlich ein Eropreuse, Hegel später,

578
01:08:19,000 --> 01:08:25,000
der sich natürlich dann ja sehr auf diese Idee, wie ich schon gesagt hatte, berufen hatte,

579
01:08:25,000 --> 01:08:30,000
dass sich der sein Weltgeist jetzt eben in den protestantischen Preusentum, irgendwie in den Deutschlandstum,

580
01:08:30,000 --> 01:08:35,000
die nächste große Stufe einläutet, der Menschheitsgeschichte.

581
01:08:35,000 --> 01:08:41,000
Und ja, also egal wo man hinkommt, man findet eigentlich immer diese Zeitschneidigkeit.

582
01:08:41,000 --> 01:08:49,000
Ja, ja, auch bei den Philosophen oder geistreichen Menschen, die auch die Politik geprägt haben,

583
01:08:49,000 --> 01:08:57,000
eben auch William von Humboldt auch, Fichte. Also du hast da schon auch viel geistige Bewegung,

584
01:08:57,000 --> 01:09:07,000
die für die deutsche Philosophie wichtig war und ist, also da kann man das auch auf jeden Fall erwähnen.

585
01:09:07,000 --> 01:09:20,000
An dieser Stelle und gleichzeitig finde ich, dass gerade Friedrich II. für diese Janusköpfigkeit symbolisiert,

586
01:09:20,000 --> 01:09:27,000
dass du eben diesen, ich nenne es mal plakativ diesen Philosophenkönig hast auf der einen Seite,

587
01:09:27,000 --> 01:09:34,000
aber dann auch den, der fast die meiste Zeit Kriege geführt hat von allen preußischen Königen jetzt.

588
01:09:34,000 --> 01:09:45,000
Ich glaube, der vereint das eigentlich ganz gut und auch, was er noch vereint, dass er eben ganz kurze,

589
01:09:45,000 --> 01:09:54,000
ganz kurze Abriss sagt dir der Anti-Marchiawell was? Ja, ja, aber jetzt wurde der, von wem wurde der verfasst?

590
01:09:54,000 --> 01:09:55,000
Von Friedrich II.

591
01:09:55,000 --> 01:10:03,000
Ah, genau. Und der hatte der Fürst gelesen von Machiawelli und fühlte sich in seiner,

592
01:10:03,000 --> 01:10:11,000
in seiner königlichen Ehre beleidigt und hat darauf dann ja eine Antwort geschrieben,

593
01:10:11,000 --> 01:10:20,000
jetzt natürlich 500 Jahre später, 300 Jahre später und gesagt, also das Bild des, des eines Fürsten halt total idealisiert.

594
01:10:20,000 --> 01:10:28,000
Also die Idealforstellung eines Fürsten ohne, also und dabei den Pragmatismus total beiseite gelassen

595
01:10:28,000 --> 01:10:35,000
und darum geht es ja bei der Fürst, es geht ja nicht darum irgendwie ein böser, hinterhältiger Monarch zu sein,

596
01:10:35,000 --> 01:10:43,000
sondern darum wie regierst du am besten und ich glaube, dass will ich der zweite, sich der Fürst sehr gut durchgelesen hat

597
01:10:43,000 --> 01:10:49,000
und eigentlich danach gehandelt hat, also nach Machiawelli und nicht nach seinem eigenen Anti-Marchiawell,

598
01:10:49,000 --> 01:10:56,000
denn das habe ich letztmal schon gesagt, seine fast erste Amtshandlung war ein Angriffs-Krieg gegen Österreich zu starten.

599
01:10:56,000 --> 01:11:00,000
Ja, also das ist alles andere als Anti-Marchiawellis, genau.

600
01:11:00,000 --> 01:11:04,000
Schön, aufklärische Briefe schreiben und dann Angriffs-Kriege starten.

601
01:11:04,000 --> 01:11:06,000
Exakt, das sind mir die Liebsten.

602
01:11:06,000 --> 01:11:08,000
Ja.

603
01:11:08,000 --> 01:11:14,000
Ja, ich finde, wir haben jetzt eigentlich in vier Folgen einen ganz guten Umschlag über bräusische Geschichte geschafft, oder?

604
01:11:14,000 --> 01:11:18,000
Was denkst du? Wir haben dich auch viel ausgelassen, was wir es gar nicht besprochen haben,

605
01:11:18,000 --> 01:11:24,000
was auch noch spannend gewesen wäre, keine Ahnung, Bismarck und Kolonialismus wäre noch spannend gewesen.

606
01:11:24,000 --> 01:11:33,000
Zu bräusen selber, wir haben über die Hugenotten noch gar nicht geredet gehabt, die auch ganz spannende, spannende Episode sind,

607
01:11:33,000 --> 01:11:40,000
ja, die protestantischen Religionsflüchtlinge aus Frankreich, die sich dann hier in Berlin ansiedeln

608
01:11:40,000 --> 01:11:46,000
und Moab bietet, heißt wahrscheinlich so wegen der Terre de Moab.

609
01:11:46,000 --> 01:11:56,000
Also im Moab, im alten Testament, die vertriebenen israelischen Israeliten, finden Zuflucht beim Moab im Land ihres Feindes

610
01:11:56,000 --> 01:12:00,000
und können dort leben, bevor sie dann wieder zurückkommen.

611
01:12:00,000 --> 01:12:05,000
Ich habe zwei Stämme und das wurde parallel zu ihrer eigenen Situation gesehen

612
01:12:05,000 --> 01:12:11,000
und deswegen heißt Terre de Moab, Moab bietet wahrscheinlich so und das war sie das Land des Feindes.

613
01:12:11,000 --> 01:12:19,000
Das war sie, wie damals im alten Testament wurden auch sie im Land des Feindes aufgenommen, um dort gut leben zu dürfen und deswegen.

614
01:12:19,000 --> 01:12:21,000
Interessant, ja.

615
01:12:21,000 --> 01:12:24,000
Ja, auch Sachen zu Preußen im Kaiserreich.

616
01:12:24,000 --> 01:12:31,000
Wir hätten ja gesagt, dass Preußen eigentlich immer mehr so in den Hintergrund rückt. Dazu gibt es auch viele Beispiele.

617
01:12:31,000 --> 01:12:39,000
Ich würde mal jetzt nochmal eins nennen und zwar, dass Preußen, also als deutsches Kaiserreich oder im deutschen Kaiserreich,

618
01:12:39,000 --> 01:12:45,000
sich dann plötzlich mit Russland im Krieg befindet, bzw. gegen Russland im Krieg befindet.

619
01:12:45,000 --> 01:12:52,000
Preußen hätte nie ein Problem mit Russland gehabt, aber als deutsches Reich hatten sie plötzlich ein Problem mit Russland.

620
01:12:52,000 --> 01:12:59,000
Also da sieht man auch nochmal wie außenpolitisch, sich total viel dann, wenn man jetzt aus Berliner Sicht, aus polnischer Sicht,

621
01:12:59,000 --> 01:13:06,000
viel verändert, weil du eine ganz neue Machtkonstellation, dich in einer ganz neuen Mächtekonstellation wiederfindest,

622
01:13:06,000 --> 01:13:11,000
in der du dich erstmal orientieren musst und in der Preußen natürlich gar keine Rolle mehr spielt, weil Außenpolitik,

623
01:13:11,000 --> 01:13:16,000
das war übrigens auch in der Weimarer Republik so, war Reichssache und keine Ländersache.

624
01:13:16,000 --> 01:13:24,000
Also viel ausgelassen, aber ich denke, dass wir hier doch ein paar wichtige Sachen erwähnen konnten.

625
01:13:24,000 --> 01:13:29,000
Ich hoffe, wir hatten besseren Überblick. Schreibt uns gerne in die Kommentare, ob das irgendwie aufschlussreich war,

626
01:13:29,000 --> 01:13:37,000
ist die Preußen-Reihe und ob wir mal zu einzelnen Preußen-Themen uns gemeinsam nochmal hinsetzen sollen und noch was aufnehmen.

627
01:13:37,000 --> 01:13:44,000
Also wenn ihr vielleicht auch Themenwünsche habt für einzelne Episoden, die irgendwas mit Preußen zu tun haben speziell,

628
01:13:44,000 --> 01:13:52,000
dann schreibt uns die gerne. Wir freuen uns und setzen uns gerne mal wieder hin, um irgendwas in die Richtung zu reden.

629
01:13:52,000 --> 01:14:00,000
Oder über was anderes nicht Preußenverwandtes, da werden wir schon was finden, da haben wir keine Sorgen.

630
01:14:00,000 --> 01:14:06,000
Ja, ich denke auch. Dann würde ich sagen vielen Dank nochmal für die Einladung. Es hat mir unheimlich viel Spaß gemacht.

631
01:14:06,000 --> 01:14:15,000
Und genau, ich würde mich auch über Feedback freuen, egal ob das irgendwelche Hasskommentare sind oder konstruktive Kritik,

632
01:14:15,000 --> 01:14:20,000
damit wir dann in einer eventuellen nächsten Folge dann darauf eingehen können.

633
01:14:20,000 --> 01:14:23,000
Genau, schreibt uns gerne Hasskommentare.

634
01:14:23,000 --> 01:14:29,000
Ja, und ansonsten meinen wöchentlichen Aufruf. Ihr könnt den Podcast gerne unterstützen.

635
01:14:29,000 --> 01:14:35,000
Wenn ihr ein paar Euro übrig habt, gibt uns ein Bier oder was zu essen im Monat aus auf Patreon.

636
01:14:35,000 --> 01:14:43,000
Dort kommt slash alle Zeit der Welt. Da gibt es die Folgen auch ein bisschen früher und ohne Werbung und ab und zu Bonus-Sachen.

637
01:14:43,000 --> 01:14:50,000
Und genau, normalerweise lese ich immer eine Liste vor von Leuten, die uns unterstützen.

638
01:14:50,000 --> 01:14:53,000
Leider habe ich die gerade nicht parat und weiß nicht, wo mein Handy liegt.

639
01:14:53,000 --> 01:14:56,000
Aber das ist kein Problem, die kann ich ja später reinschneiden.

640
01:14:56,000 --> 01:14:59,000
Oder ihr verzeiht mir, dass das sich die nächste Woche wieder vorliest.

641
01:14:59,000 --> 01:15:06,000
Wenn ihr gern vorgelesen wollen, werden wollt, wollen würdet am Ende von dem Podcast.

642
01:15:06,000 --> 01:15:12,000
Dann könnt ihr euch quasi Produzenten fühlen und euch bei Patreon auch in die Liste eintragen.

643
01:15:12,000 --> 01:15:21,000
Und ja, ansonsten passt auf, dass es euch nicht geht wie Preußen und ihr irgendwann verschwindet.

644
01:15:21,000 --> 01:15:22,000
Von der Landkarte.

645
01:15:22,000 --> 01:15:23,000
Von der Landkarte.

646
01:15:23,000 --> 01:15:28,000
Und Leute, die nur noch ein verziertes Bild von euch haben, wobei das natürlich schwer zu vermeiden ist.

647
01:15:28,000 --> 01:15:32,000
Ich wünsche euch, einen schönen Tag und wir hören uns bald wieder.

648
01:15:32,000 --> 01:15:59,000
Ciao!