1
00:00:00,000 --> 00:00:02,000
Alle Zeit der Welt.

2
00:00:02,000 --> 00:00:05,000
Alle Zeit der Welt.

3
00:00:05,000 --> 00:00:08,000
Alle Zeit der Welt.

4
00:00:08,000 --> 00:00:12,000
Herzlich willkommen zurück zu einer neuen Folge von Alle Zeit der Welt.

5
00:00:12,000 --> 00:00:17,000
Heute mit einem Gast, einem Hörer, der jetzt auch Gast hier ist,

6
00:00:17,000 --> 00:00:19,000
Leif Inselmann. Herzlich willkommen.

7
00:00:19,000 --> 00:00:21,000
Ja, guten Tag. Ich frage mich jetzt zu seinem.

8
00:00:21,000 --> 00:00:27,000
Ich muss erst mal feststellen, dass Live-Inselmann, der norddeutscheste Name ist, den ich glaube ich jemals gehört habe.

9
00:00:27,000 --> 00:00:33,000
Es hört sich für mich an, als hätte J.K. Rowling einen Zauberer aus Rügen benennen müssen.

10
00:00:33,000 --> 00:00:35,000
Und der würde dann einfach Live-Inselmann heißen.

11
00:00:35,000 --> 00:00:41,000
Kommst du auch aus dem tiefen Norden oder ist der Name da eine Fehlleitung?

12
00:00:41,000 --> 00:00:43,000
Ja, tatsächlich aus Schlüssel Koltstein.

13
00:00:43,000 --> 00:00:46,000
Wobei der Nachnamen nichts mit der Insel zu tun wird,

14
00:00:46,000 --> 00:00:49,000
sondern von einem Dorf in der Lüneburger Heide kommt, das Inseleiste.

15
00:00:49,000 --> 00:00:54,000
Und auch wenn der Vorname relativ skandinavisch wirkt, habe ich keine weiteren nördlichen Vorsage.

16
00:00:54,000 --> 00:00:58,000
Und du hast dich auf unsere Gilgamesh-Episode gemeldet gehabt.

17
00:00:58,000 --> 00:01:04,000
Das war eigentlich so ein bisschen der Aufhänger, so die Backstory für unsere anderen Hörerinnen und Hörer.

18
00:01:04,000 --> 00:01:10,000
Und du hast genau, du hattest kritische Worte an uns und ich fand die sehr qualifiziert.

19
00:01:10,000 --> 00:01:12,000
Und deswegen wollte ich dir auch einladen, dass nicht nur wir die hören,

20
00:01:12,000 --> 00:01:17,000
sondern du das vielleicht auch mit der weiteren Hörerschaft teilen kannst, die die anderen zwei Folgen jetzt gehört hat.

21
00:01:17,000 --> 00:01:23,000
Was ist dir denn als, also das Orientalistik studiert, was ist dir den Bitter aufgeschlossen bei unseren Folgen?

22
00:01:23,000 --> 00:01:26,000
Genau, ja, wie gesagt, ich bin ein Selbst-Alto-Orientalist,

23
00:01:26,000 --> 00:01:32,000
habe in Göttingen vor allem auch den Luftwährpunkt auf Alto-Orental vermütologier und Religion studierte

24
00:01:32,000 --> 00:01:36,000
und mich dem Beispiel natürlich besonders auf die Folge zu Gilgamesh gefreut.

25
00:01:36,000 --> 00:01:44,000
Allerdings ist es mir dann doch ein wenig aufgestoßen, dass ihr ausgerechnet die Ausgabe von Raul Frott verwendet habt.

26
00:01:44,000 --> 00:01:49,000
Die war feindlich die denkbar schlechteste Gilgamesh-Ausgabe ist, die man hätte auswählen können.

27
00:01:49,000 --> 00:01:55,000
Denn tatsächlich handelt es sich dabei eben nicht um eine richtige Übersetzung im engeren Sinne.

28
00:01:55,000 --> 00:02:01,000
In Herr Frott ist kein Alto-Orientalist, beherft auch die alte Sprachen, also so mehr von Akkadiff nicht.

29
00:02:01,000 --> 00:02:10,000
Was hat er also gemacht? Er hat sich die letzten vorliegenden Gilgamesh-Übersetzung von Anrufforfern in verschiedenen Europäischensprachen genommen

30
00:02:10,000 --> 00:02:15,000
und ja, daraus dann seine eigene deutsche Übersetzung zusammengestellt.

31
00:02:15,000 --> 00:02:22,000
Also hat sich bei jeder Zeile jeweils die Varianten von den anderen genommen, die man besten gefallen haben

32
00:02:22,000 --> 00:02:24,000
und das gegebenenfalls parafrasierte.

33
00:02:24,000 --> 00:02:30,000
Das ist im besten Falle ein Plagiat, im schlimmeren Falle eben philologisch nicht ganz so einfach.

34
00:02:30,000 --> 00:02:37,000
Denn die Sache ist natürlich, viele Zeilen im Gilgamesh-Sinn natürlich relativ eindeutig zu übersetzen, andere wiederum nicht.

35
00:02:37,000 --> 00:02:41,000
Und da kommen die vorhoffenden auch dann durchaus zu verschiedenen Übersetzungen.

36
00:02:41,000 --> 00:02:51,000
Die Frage ist nun, welche wählt man dann aus? Herr Frott hat sich offensichtlich für jeweils das entschieden, was seinem Verständnis des Epos am besten entsprach.

37
00:02:51,000 --> 00:02:55,000
Tatsächlich ist das aber jeweils eine philologe Verangelegenheit.

38
00:02:55,000 --> 00:03:01,000
Also man muss da wirklich sprachwissenhaftlich, dann gehen natürlich auch mit dem kulturellen Hintergrundwissen und so.

39
00:03:01,000 --> 00:03:07,000
Und es ist mit nicht nur so, dass da einfach jeder Vorfall einer anderen Übersetzung postuliert, sondern es gibt natürlich auch ein Fortschritt.

40
00:03:07,000 --> 00:03:15,000
Wenn eben neue Argumente auftauchen, bedeutete auch neue Fragmente des Epos selbst, um man deshalb zu neuen besseren Übersetzungen konntet.

41
00:03:15,000 --> 00:03:21,000
So verwirre ich tatsächlich am ehesten immer die Ausgabe von Andrew George empfehlen,

42
00:03:21,000 --> 00:03:32,000
dass es im Moment der führende Gilgamesh-Worfer hat schon um 2000 seine erste große Edition aller bis dann vorliegende Textfragmente vorgelegt, mit engen Übersetzung.

43
00:03:32,000 --> 00:03:40,000
Mittlerweile gibt es auch eine aktuelle online Ausgabe seiner Übersetzung in der sogenannten Electronic Babylonian Library, das EPL.

44
00:03:40,000 --> 00:03:44,000
Und das ist definitiv auf dem philologischen Stand der Vorfunk.

45
00:03:44,000 --> 00:03:52,000
Sonst, wenn es um deutsche Übersetzungen geht, würde ich am ehesten die von Stefan Maul empfehlen, der sich auf Dark Island & Torch orientierte.

46
00:03:52,000 --> 00:04:04,000
Und ebenfalls auf dem Stand der Vorfunk ist, wobei auch die anderen Vorliegenübersetzungen wie zum Beispiel die Reklammausgabe durchaus immer noch funktionieren.

47
00:04:04,000 --> 00:04:10,000
Und das ist natürlich dann bei Rolf Schwot auch nur die Hälfte seines Buches, eben diese Übersetzung.

48
00:04:10,000 --> 00:04:15,000
Die andere Hälfte ist ja seine Übertragung, also im Prinzip eine Nachdichtung.

49
00:04:15,000 --> 00:04:21,000
Das hat nun gar keinen philologisch-wissenschaftliches Fundament mehr, sondern er hat praktisch die Geschichte,

50
00:04:21,000 --> 00:04:28,000
wie er sie verstanden hat, in mehr oder weniger heutiges Deutsch übertragen und bremschnach erzählt.

51
00:04:28,000 --> 00:04:35,000
Und bezahl ich runderweise ist genau das die Ausgabe aus der Jäger, wo ich meistens zitiert habe, in Euron 2 Gilder besfolgen.

52
00:04:35,000 --> 00:04:43,000
Das Problem ist halt, es ist nicht der Originaltext, sondern moderne Literatur, mit Teil auf deutlichen Abweichungen zum Original.

53
00:04:43,000 --> 00:04:52,000
Mitunter ist es einfach nur so, dass da der Sinn, wie Frau den Verstanden hat, in heutiger Ausdrücke übertragen und umgewandelt wurde,

54
00:04:52,000 --> 00:04:55,000
teilweise wurde aber schlichtweg Dinge hinzu erfunden.

55
00:04:55,000 --> 00:05:02,000
Also zum Beispiel der gesamte Prologue und Epilogue, den ich ja auch sehr ausführlich zitiert habe, existiert so im App aus schlichtweg gar nicht.

56
00:05:02,000 --> 00:05:08,000
Da hatte sich relativ kreativ bedient bei verschiedenen anderen Altörbeteiligten für Texten,

57
00:05:08,000 --> 00:05:14,000
also vor allem dem Summeere von kurzem Abwurst von Gilgamesch tot und bisschen auch bei Inlanders Gang in die Unterwelt,

58
00:05:14,000 --> 00:05:17,000
und das daraus dann letztlich konstruiert.

59
00:05:17,000 --> 00:05:25,000
Oder zum Beispiel die Passage, dass Gilgamesch auch Kriege führt und rumplündert und all das gibt es so auch im Original-Abwurst gar nicht.

60
00:05:25,000 --> 00:05:34,000
Also auch dort startet er ja ein schlechter König, aber es wird eben darauf beschränkt, dass er seine Untertank nächtet und dem zur Fronarbeit antreibt und so weiter.

61
00:05:34,000 --> 00:05:38,000
Okay, das ist ja spannend, dass der Aspekt tatsächlich von ihm danach noch hinzugefügt wurde.

62
00:05:38,000 --> 00:05:43,000
Das war mir zum Beispiel nicht bewusst, dass der Aspekt von den Bünderungen, den Brandschatzungen des Königs,

63
00:05:43,000 --> 00:05:49,000
das hat mich auch ein bisschen an, wie heißt der indische König, der dann den Buddhismus übernommen hat als Staatsreligion als Erster?

64
00:05:49,000 --> 00:05:50,000
Ashoka.

65
00:05:50,000 --> 00:05:55,000
Ashoka, genau. Das hat mich ein bisschen an die Geschichte von Ashoka, die dann in den buddhistischen Texten erzählt wird, erinnert,

66
00:05:55,000 --> 00:06:03,000
wie dieser Ashoka, der eben als König großen Erfolg hat, ganz Nordindien militärisch unterwirft und dann eben auf dem letzten Schlachtfeld.

67
00:06:03,000 --> 00:06:11,000
Praktischerweise, auf dem letzten Schlachtfeld ist er noch so, hat er erkennt, dass die Sache mit dem Morden und Krieg führen doch nicht so gut ist

68
00:06:11,000 --> 00:06:18,000
und dann zu der großen Lichtgestalt des Buddhismus wird quasi so als der große buddhistische König und Verbreiter davon,

69
00:06:18,000 --> 00:06:24,000
was sich für mich auch immer wie ein Trob angefühlt hat, was natürlich immer wieder bedient wird.

70
00:06:24,000 --> 00:06:30,000
Und deswegen fand ich die Stelle so schön, weil sie mich das hat, mich erinnert hat, aber es macht jetzt vielleicht eher Sinn als Rückübertragung aus Ashoka.

71
00:06:30,000 --> 00:06:35,000
Wir sind natürlich alle nicht frei von solchen Erzählungen, ja, solchen stere Typen natürlich auch so.

72
00:06:35,000 --> 00:06:43,000
Und ja, bei Fod hat man eben als solche Dinge oder vielfach auch Aspekte, die gar nicht mal 100%ig falsch sind,

73
00:06:43,000 --> 00:06:49,000
aber halt Interpretationen, manchmal solche der Vorführungen, manchmal seine eigenen, ihr aber nicht direkt so im App ausstehen.

74
00:06:49,000 --> 00:06:58,000
Oder viele andere Dinge, die einfach ja den Meseportamen für Denken widersprechen, auch wenn man jetzt nicht 100%ig sagen würde, das ist nur nur falsch.

75
00:06:58,000 --> 00:07:07,000
Und das finde ich ja wieder ein ganz spannender Bereich, weil wir haben auch ein bisschen in der Folge darüber geredet über die Geschichte des Stoffs über die Zeit hinweg.

76
00:07:07,000 --> 00:07:14,000
Und das erhebt sich auch immer mit den politischen Gegebenheiten, wo der Gilgamesh quasi schon immer wieder entdeckt wurde von Herrschern als Modell.

77
00:07:14,000 --> 00:07:21,000
Jedes Mal, wenn ich ein Herrscher bin, der große Bauprojekte macht in der Gegend und ist das ein gutes Modell, auf das ich mich beziehen kann.

78
00:07:21,000 --> 00:07:27,000
Ich bin der neue Gilgamesh und dann kann man das eben unter verschiedenen kulturellen Vorzeichen wieder neu beleben,

79
00:07:27,000 --> 00:07:37,000
aber dass dann eben zum Beispiel Enki du in den unterschiedlichen, also vom Sklaven zum gleichberechtigten Freund wird, weil die Akadia, also da, wo ich sich so...

80
00:07:37,000 --> 00:07:38,000
Akader, bitte.

81
00:07:38,000 --> 00:07:40,000
Die Akader, da ist wichtiger, danke.

82
00:07:40,000 --> 00:07:43,000
Deswegen bist du heute da, um mich bei so was zu stoppen.

83
00:07:43,000 --> 00:07:44,000
Genau.

84
00:07:44,000 --> 00:07:54,000
Was in den kulturellen oder den Aufstieg der Akader zu macht, dann auch repräsentiert, dass sie eine andere Rolle, ihre Figur quasi im E-Post eine andere Rolle einnimmt irgendwie.

85
00:07:54,000 --> 00:08:08,000
Und dass ich eher als so eine Interpretation von Frau Dorda, vielleicht auch anderen ansehen würde, es gibt halt eigentlich keinerlei Hinweis darauf, dass Enki du in irgendeiner Form die Akader repräsentiert oder halt diese semi-tischen Bevölkerungskurren macht.

86
00:08:08,000 --> 00:08:11,000
Also das ist eine Interpretation, die du auch in Frage gestellt hast.

87
00:08:11,000 --> 00:08:20,000
Zumal tatsächlich in den frühen Sumerufe-Infassungen auch, hey, diese gesamte Darfdenk von Enki du als Wildmensch so überhaupt noch nicht vorkommt.

88
00:08:20,000 --> 00:08:32,000
Also da ist halt eben der Diener und mehr oder weniger freundreich Geferte von Gilgamesh und erst dann immer ein E-Post, das so in der Folge dann in altbarm, logischer Zeit eben auf Akadisch entsteht.

89
00:08:32,000 --> 00:08:40,000
Da hat man dann auch diese ganze Gefichte erst eben als so ein Tiermensch in der Wildnis, der dann erst zivilisiert wird und so weiter.

90
00:08:40,000 --> 00:08:44,000
Es ist auch eine Ausschmückung, die dann irgendwann stattfindet über die Zeit.

91
00:08:44,000 --> 00:08:54,000
Es gibt natürlich auch die zunehmende Ausschmückung und der Weiterung und dann auch wieder Standardisierung des Textes, kann man das so sagen.

92
00:08:54,000 --> 00:08:55,000
Ja, definitiv.

93
00:08:55,000 --> 00:09:01,000
Bis in den Weg quasi bis... was ich jetzt fragen will, was kurz aus dem Countdown-Text raus springt, aber was ich sonst vergesse,

94
00:09:01,000 --> 00:09:13,000
was ist denn deine Lieblingstheorie zur Sprachfamilie des Sumerischen, wo das am besten ein Hinpass oder was die naheliegendste Theorie über den Ursprung des Sumerischen ist?

95
00:09:13,000 --> 00:09:16,000
Weil da gibt es ja auch unterschiedliche Ideen.

96
00:09:16,000 --> 00:09:23,000
Ja, also ich habe nun im Studium gelernt, dass es eine völlig isolierte Sprache, die halt mit keiner anderen bekannten Sprache verwandt ist.

97
00:09:23,000 --> 00:09:35,000
Natürlich gibt es dann auch solche Theorien, mit denen ein Pravidisch Modell ge ähnlich ist, aber dafür bin ich zu wenig Linguist und kenne auch den entsprechenden anderen Sprachen nicht genug, um da irgendwie das beurteilen zu können.

98
00:09:35,000 --> 00:09:45,000
Also was man natürlich sagen kann, ist, dass das Sumerische sich sehr deutlich unterfreidet, zum Beispiel von allen Semitüffensprachen wie dem Akadem, den Ebriefen, den Arabischen und so weiter,

99
00:09:45,000 --> 00:09:52,000
und auch den Indo-Europäischen Sprachen, wie entsprechend den heutigen deutschen Lateinischen Hititüffen, den Indyfin-Sprachen und so weiter,

100
00:09:52,000 --> 00:09:55,000
weil es eben auch so eine agglutiniende Ergativsprache ist.

101
00:09:55,000 --> 00:10:01,000
Also es wird eben nicht konjugiert und dekliniert, sondern eben alles durch Prä- und Suffekt sehr ausgedrückt.

102
00:10:01,000 --> 00:10:08,000
Also das hat man auch zum Beispiel im Elarme finden oder im Buri-Tüffen, wobei die ansonsten wieder deutlich anders sind und auch nicht näher damit verwandt.

103
00:10:08,000 --> 00:10:13,000
Also du hast ja gemeint, dass es vermutlich eine isolierte Sprache war?

104
00:10:13,000 --> 00:10:16,000
Zumindest war es mit dem aktuellen Stand der Vorfunk.

105
00:10:16,000 --> 00:10:17,000
Zumindest mit dem aktuellen Stand.

106
00:10:17,000 --> 00:10:30,000
Es gibt ja diese Theorie, dass es die Götter aus dem Himmel, die Sprache, den Sumerern gebracht haben, und wahrscheinlich erhält diese Theorie eben durch diese Isolation noch mehr Futter,

107
00:10:30,000 --> 00:10:32,000
aber das ist ja vermutlich...

108
00:10:32,000 --> 00:10:36,000
Es ist ein schöner Bogen zu Prä-Astronautik, den du hier versucht hast, der Schlager auf jeden Fall.

109
00:10:36,000 --> 00:10:39,000
Das ist nämlich das zweite kleine Thema, was wir uns heute so ein bisschen vorgenommen haben.

110
00:10:39,000 --> 00:10:43,000
Wir können auch weiter über den Gigama schreden, aber wir können es schon mal ein bisschen antiesern hier.

111
00:10:43,000 --> 00:10:50,000
Nämlich das, was von Sumerischer Mythologie am bekanntesten ist und erweitert, begrifflich wahrscheinlich,

112
00:10:50,000 --> 00:11:00,000
die weiteste Verbreitung, die letzten Jahre erfahren hat, sind solche Figuren wie die Anunnaki, die eben über Ancient Aliens Fernsehen,

113
00:11:00,000 --> 00:11:06,000
nachts auf dem History Channel oder den auf Phoenix dann die übersetzten Version eben verbreitet wird,

114
00:11:06,000 --> 00:11:13,000
und die wir wahrscheinlich alle mit 16 oder 17 zu genüge geschaut haben und uns dann ein bisschen auch inspiriert haben, vielleicht.

115
00:11:13,000 --> 00:11:14,000
Weiß nicht, wie ist das bei dir?

116
00:11:14,000 --> 00:11:19,000
Hast du früher Ancient Aliens geguckt und hat es dich motiviert, Alt-Orientalistik zu studieren?

117
00:11:19,000 --> 00:11:25,000
Ja, was genau das? Also ich habe auch zunächst viele von diesen grenzlässtenschaftlichen Büchern gelesen

118
00:11:25,000 --> 00:11:30,000
und so auch tatsächlich von Teenager, die von Sekio-Ware-Setjens, die wir natürlich auch noch kommen,

119
00:11:30,000 --> 00:11:35,000
also dem Anunnaki-Papst, noch bevor ich mich eben mit der Send-News in Forthen auseinandergesetzt habe

120
00:11:35,000 --> 00:11:41,000
und auch gerade so als 17-Jähriger in meiner Abit-Zeite als ich dann am Ende nicht mehr zur Fuhle gehen musste

121
00:11:41,000 --> 00:11:46,000
und immer den Vormittag frei hatte, habe ich mir jeden Morgen da Ancient Aliens Folgen reingezogen.

122
00:11:46,000 --> 00:11:52,000
Das war für uns sehr spaßig und vor allem bringt es deutlich mehr Spaß, wenn man von den Themen ansonsten keine Ahnung hat.

123
00:11:52,000 --> 00:11:55,000
Und auch dem Level bewegen sich ja auch die meisten Videos.

124
00:11:55,000 --> 00:12:01,000
Ich und Jonas haben in der Vorbereitung aus der heutigen Folge gestern Abend und heute zum Frühstück nochmal ganz gemütlich

125
00:12:01,000 --> 00:12:04,000
und die Ancient Aliens Folgen zu den Anunnaki angeschaut.

126
00:12:04,000 --> 00:12:12,000
Und es ist ja tatsächlich eine Aneinanderreihung von Halbwissen, die dann immer wieder kommentiert wird.

127
00:12:12,000 --> 00:12:14,000
Was war das wirklich?

128
00:12:14,000 --> 00:12:20,000
Das ist ja dieses gesamte Konzept immer wilde Thesen in den Raum zu werfen und dann zu sagen, vielleicht war es so.

129
00:12:20,000 --> 00:12:22,000
Wer weiß es, wer weiß es nicht.

130
00:12:22,000 --> 00:12:24,000
Also ich stelle doch nur Fragen.

131
00:12:24,000 --> 00:12:30,000
Dieses, was von Däniken ja auch immer wieder sagt, er stellt nur Fragen und er hat in seinen Büchern immer nur Fragen gestellt,

132
00:12:30,000 --> 00:12:33,000
die keiner beantworten konnte und er ist der große Fragmann.

133
00:12:33,000 --> 00:12:38,000
Genau, ist halt so eine Kritik-Immunisierung-Strategie, denn in Wahrheit behauptet er ja sehr viel.

134
00:12:38,000 --> 00:12:46,000
Und gerade bei Däniken hat man immer so dieses romantische Bild, da ist er einer, der ist vielleicht in seine Interpretation etwas exzentriff,

135
00:12:46,000 --> 00:12:54,000
aber der legt so den Finger in die Runde, da wo andere nicht so genau hinschauen und sucht sich die kuriosen Fakten, die sonst niemand zudeuten der vermarke.

136
00:12:54,000 --> 00:12:59,000
Und dann stellt halt irgendwelche ungewöhnliche Hypothesen dazu auf, wie die Wahrheit ist,

137
00:12:59,000 --> 00:13:09,000
oftmals verfälscht er auch für Fakten, entweder er lügt selbst oder übernimmt die Lügen von der anderen oder andere Falsch-Starstellung oder er lässt zentrale Aspekte weg.

138
00:13:09,000 --> 00:13:16,000
Teilweise kann man das auch durchaus nachweisen, in denen wie in den Fällen, wo er mal seine Quellen angibt, dass er die wirklich verfälscht starft.

139
00:13:16,000 --> 00:13:23,000
Und wenn ihm von den Fakten Grundlage falsch ist, dann kann man mit den Interpretationen natürlich auch nicht mehr so viel ansammeln.

140
00:13:23,000 --> 00:13:29,000
Ja, dänigen an sich auch eine sehr spannende Person, zu der wir gleich mal noch eine eigene Folge machen werden irgendwann,

141
00:13:29,000 --> 00:13:35,000
weil das ist ja so ergiebig ist, dieses Wurmloch, in das muss sich dann begibt, tatsächlich in dieses mentale Tiefen, wenn man da einsteigt.

142
00:13:35,000 --> 00:13:43,000
Und also auch, wie stolz er dann in dieser Folge gestern darüber geredet hat, wie viele Reisen ergemacht hat und die Bilder von seinen Reisen präsentiert.

143
00:13:43,000 --> 00:13:51,000
Und wenn man weiß, dass all diese Reisen einfach mit hinterzogenem Geld von seinem Hotelmanagerjob finanziert wurden in der Anfangszeit noch und so,

144
00:13:51,000 --> 00:13:59,000
ist es lustig, wie er dann stolz später im Fernsehen sitzt und für was von was er verurteilt wurde tatsächlich stolz die Bilder zeigt und sagt, guckt mal hier,

145
00:13:59,000 --> 00:14:03,000
das sind die Beweise dafür, dass ich ein rechtmäßiger Vorschlag bin, weil ich war offen zu Amerika.

146
00:14:03,000 --> 00:14:11,000
Zumal eben wirklich was eher Studien und Vorfunksreisen nennt, sind keine Ausgaben, sondern Urlaubsfotos.

147
00:14:11,000 --> 00:14:20,000
Genau, er macht halt coolen Urlaub und hat dann auf der Basis sehr erfolgreich seine Karriere gegründet.

148
00:14:20,000 --> 00:14:27,000
Und am Ende, was ich sehr unterhaltsam finde und was ich jetzt schon mal liefern muss, ist das ja sein erstes großes Erfolgsbuch,

149
00:14:27,000 --> 00:14:36,000
Chariots of the Gods, genau wie das Easy's Unveiled von Blavatsky am Anfang, als es in der ersten Fassung an die Personen gegeben wurde, die es drucken,

150
00:14:36,000 --> 00:14:45,000
sollte an den Verleger so ein Haufen unlesbarer Müll war in beiden Fällen, dass gesagt wurde, okay, wir brauchen net eine erfahrene Schriftstelle,

151
00:14:45,000 --> 00:14:52,000
wir brauchen Editoren, die das Ganze überarbeiten und im Falle von Blavatsky waren das dann zwei, glaub Engländer,

152
00:14:52,000 --> 00:14:58,000
die das Ganze komplett grundlegend neu aufgearbeitet haben, damit es halbwegs lesbar ist und es ist immer noch keine Freude,

153
00:14:58,000 --> 00:15:02,000
Eises anwälz zu lesen. Ich kann euch sagen, könnt ihr gerne probieren, gibt es das PDF online,

154
00:15:02,000 --> 00:15:05,000
ich schau mal mal, wie weit der, wie es seit der 80 kommt.

155
00:15:05,000 --> 00:15:11,000
Und dann, in gleichem Fall wieder bei Däniken mit Chariots of the Gods, wo es einem ehemaligen Stürmer,

156
00:15:11,000 --> 00:15:19,000
als einem Nazi, der für den Stürmer geschrieben hat, geben wurde, der das Ganze dann in die berühmte Form gebracht hat,

157
00:15:19,000 --> 00:15:26,000
die sich unter den hippies wie ein Lauffäure breitet hat. Also das ist so eine ganz spannende, wo wir wieder diese komische Verbindung

158
00:15:26,000 --> 00:15:34,000
sehen zwischen ehemaligen Nazis, die sehr involviert sind in der Wiederbelebung von esoterischen Ideen, also jetzt,

159
00:15:34,000 --> 00:15:39,000
und in dem Fall ist es natürlich komplett versteckt und im Hintergrund, aber im Endeffekt der Erfolg des Buches

160
00:15:39,000 --> 00:15:45,000
ist da auch zu großen Teilen der editoriellen Arbeit irgendwie von Nazis zu schreiben,

161
00:15:45,000 --> 00:15:52,000
was absolute Verbindung ist, aber nur ganz kurz dazu, ich will es nicht insoweit wegbringen hier vom TMA.

162
00:15:52,000 --> 00:15:56,000
Auf die ideengeschichtlichen Verbindungen sind ja durchaus sehr interessant.

163
00:15:56,000 --> 00:16:02,000
Däniken steht ja nicht nur nicht vordergründig in dieser Tradition, aber zum Beispiel konnte ich tatsächlich nachweisen,

164
00:16:02,000 --> 00:16:10,000
dass in seinem zweiten Buch zurück zu den Sternen da ja ein Abschnitt zu den Mischwesen, so in der Mythologie und so weiter,

165
00:16:10,000 --> 00:16:16,000
wo auch sich vorstellt, die Götter haben allerlei Farbelwesen und sowas geschaffen, mittels Gentechniken oder so,

166
00:16:16,000 --> 00:16:26,000
dass er da offensichtlich ordentlich Inspiration nimmt und teilweise fast der Sätze eins zu eins kopiert von niemehr geringerer als Jörg Lanz vom Miedenfels,

167
00:16:26,000 --> 00:16:28,000
die mir ja auch bereits eine von mir bemerkt hat.

168
00:16:28,000 --> 00:16:34,000
Oh, unsere Ariosofen sind wieder da, das ist ja wirklich eine tolle Folge heute, wo wir viele Verbindungen geniessen können.

169
00:16:34,000 --> 00:16:40,000
Und Jörg Lanz von Miedenfels, ich will auch zudem noch mal etwas machen, weil das ist so eine,

170
00:16:40,000 --> 00:16:45,000
irgendwie im ganzen Rahmen von Ariosofen noch mal so eine besondere Gestalt, finde ich,

171
00:16:45,000 --> 00:16:52,000
weil auch dieser idealistische Freimauer zwischenzeitlich war und so ganz viele Sachen eben von Verein zu Verein ist

172
00:16:52,000 --> 00:16:55,000
und seine geistige Heimat nicht finden konnte.

173
00:16:55,000 --> 00:17:00,000
Also ich bin wirklich der Überzeugung, Jörg Lanz von Miedenfels hätte man retten können,

174
00:17:00,000 --> 00:17:02,000
hätte der rechtzeitig andere Freunde gefunden.

175
00:17:02,000 --> 00:17:09,000
Der hätte gute Sci-Fi schreiben können, der Mann, und hätte damit viel weniger Schaden angerichtet, lange Frist.

176
00:17:09,000 --> 00:17:13,000
Umgekehrt gibt es dann diejenigen, die als Sci-Fi-Autor anfangten und dann irgendwann beginnen,

177
00:17:13,000 --> 00:17:15,000
eine Sekte zu gründen und ähnliches.

178
00:17:15,000 --> 00:17:18,000
Ja, das berühmte Beispiel von Scientology.

179
00:17:18,000 --> 00:17:26,000
Zum Beispiel war auch so einer, wie war das, weiß, Templar Ordnung oder so in den USA,

180
00:17:26,000 --> 00:17:30,000
übrigens massgebliche in der Ausbildung der Reptiloiden-Theorien.

181
00:17:30,000 --> 00:17:35,000
Und die Reptiloiden beziehen sie auch wieder gerne auf Sumerische Mythologie.

182
00:17:35,000 --> 00:17:36,000
Absolut.

183
00:17:36,000 --> 00:17:44,000
Also da, das Schöne ist bei diesen Theorien, bei so Brehastronautik und ähnlichen,

184
00:17:44,000 --> 00:17:50,000
ist es immer ein bisschen, als würde man dieses Theater, wo man immer spontan eine Szene begroßen.

185
00:17:50,000 --> 00:17:51,000
Improvisationstheater?

186
00:17:51,000 --> 00:17:53,000
Improvisationstheater, genau.

187
00:17:53,000 --> 00:17:57,000
Also das ist ein bisschen, weil so eine Grundregel des Improvisationstheaters ist ja immer Yes and.

188
00:17:57,000 --> 00:18:04,000
Was immer die die andere Person zuwirft, du nimmst es auf, du nimmst es hier ab und spätst noch einen drauf und machst weiter.

189
00:18:04,000 --> 00:18:13,000
Weil wenn du anfängst, die erste Prämisse, die dir zugeworfen wird zu kritisieren, bricht die ganze Szene zusammen und immer ist immer ein Flow.

190
00:18:13,000 --> 00:18:18,000
Und diese Theorien, die wir jetzt hier alle genannt haben, die sind alle so Yes and Theorien.

191
00:18:18,000 --> 00:18:22,000
Die Däniken ließ dann lieben Fels und sagt sich Ja und.

192
00:18:22,000 --> 00:18:28,000
All das, was der hier schreibt, klingt superlogisch und ich hab noch, und es passt perfekt bei mir rein und ich weiß noch mehr.

193
00:18:28,000 --> 00:18:30,000
Genau, ausdainmäßig.

194
00:18:30,000 --> 00:18:42,000
Genau, damit kann man so Lego-Stein, Baustein, Kasten mäßig sich ja immer ein größeres Gedankenschloss bauen und muss nichts anzweifeln und muss überhaupt nicht skeptisch sein.

195
00:18:42,000 --> 00:18:50,000
Sondern ja, kann sich das so schön aufbauen und die die Brea Astronautik wollen wir das ganz kurz einmal definieren.

196
00:18:50,000 --> 00:18:51,000
Was ist das überhaupt?

197
00:18:51,000 --> 00:18:59,000
Kannst du das mit zwei Sätzen umreißen für Leute, die davon noch nie gehört haben und die auch mit 17, kein Ancient Aliens geschaut haben, wie wir alle?

198
00:18:59,000 --> 00:19:09,000
Ja, die Brea Astronautik ist die Hypothese, dass die Erde in ferner Vergallheit von Außerirdischen besucht wurde, die auch Einfluss auf die menschliche Entwicklung genommen haben.

199
00:19:09,000 --> 00:19:19,000
Also auch mal sogar den Menschen erfraffende, zum Beispiel mit Skentechnik oder Ähnlichem und die menschliche Kultur beeinflusst haben, die dann von Menschen als Götter verehrt wurden.

200
00:19:19,000 --> 00:19:24,000
Also die Vorstellung, dass die ganzen Religionen eigentlich so eine Art Kargokulte sind.

201
00:19:24,000 --> 00:19:35,000
Also wo man die Technologie der Götter der Außerirdischen missverstanden hat und die natürlich dann auch gerne verantwortlich gemacht werden für den Bau von berühmten alten Monumenten wie den Pyramiden von Giese,

202
00:19:35,000 --> 00:19:41,000
dem Tempel von Baalbek, Nibanon oder Tjachmanakuin, Bolivien und ähnlichem.

203
00:19:41,000 --> 00:19:58,000
Rasmus dann auch direkt in Verbindung gebracht eben mit dieser, also meinen sogar noch älteren oder weiterverbreiteten Vorstellung, dass es ihnen bereits während der Eiszeit eine globale Hochzivilisation gab, die technologisch ähnlich weit fortgeschritten war wie wir jetzt, aber dann irgendwann runtergegangen ist.

204
00:19:58,000 --> 00:20:01,000
Und dem Sprechen nur in wenigen Monumenten und Bütten erfasst beides.

205
00:20:01,000 --> 00:20:13,000
Und was in diesen älteren Alien-Folgen immer wieder gemacht wird, also es wird quasi diese Theorie aufgestellt und dann wird gesagt, aber es muss doch dafür Beweise geben, aber es muss doch irgendwie etwas geben, was das beweisen.

206
00:20:13,000 --> 00:20:23,000
Das ist auch immer mein Punkt, wenn ich so etwas höre, wo ich dann sage, aber es muss doch irgendwie, also die Idee ist ja schön und gut, wenn man das beweisen könnte, hätte ich da ja nichts dagegen, wie mit Aliens per se, sage ich mal.

207
00:20:23,000 --> 00:20:31,000
Sie führen hier viele Beweise an, die halt nur in der Regel einer Nähe überprüfen, mich stand, weil sie halt die eine oder andere Probleme aufweisen.

208
00:20:31,000 --> 00:20:38,000
Genau, es werden einfach Beweise angeführt, die dann oft sehr fadenscheinig und sehr dünn und sehr unfundiert sind.

209
00:20:38,000 --> 00:20:59,000
Und gerade wenn es dann eben um, also wenn du bei schon ein bisschen Probleme, also wenn es sich schon schwer gefallen ist, hier die Schrottübersetzung anzuhören, wie stehen dir dann die Harte zu berge, wenn du quasi die Ancient Aliens Interpretationen von den Mythologien und von den Bildern so einfach siehst.

210
00:20:59,000 --> 00:21:11,000
Oh ja, das ist übel. Zumal es gerade im letzten Jahrzehnten dazu irgendwie an weiterarbeitetem Sport gewählt worden ist, irgendwie zu versuchen, so mehrere Texte zu übersetzen, ohne so mehr Riff zu können.

211
00:21:11,000 --> 00:21:14,000
Also da räumt sich einmal das Alter unter Listen die Fußnägel aus.

212
00:21:14,000 --> 00:21:22,000
Ja, das muss tatsächlich sehr, sehr schlimm sein, in diesem Fachgebiet zu arbeiten, wo es ja auch extreme Fortschritte gibt.

213
00:21:22,000 --> 00:21:31,000
Es gibt einen extrem spannender Bereich, weil da eigentlich noch super viele Leute denken immer, das haben wir alles schon irgendwie erforscht. Es gibt so viele Keinschrifttafeln, die noch nicht ausgeht.

214
00:21:31,000 --> 00:21:39,000
Also wenn ihr ein Thema für eine Masterarbeit braucht in diesem Bereich, es gibt genug Tafeln, wo euch gegeben werden können, sagst du, jetzt machst du hier Grundlagenforschung einfach.

215
00:21:39,000 --> 00:21:49,000
Ja, weil es eben so ein feldesmäßig junges und kleines Fach ist, kommt man dann mit den Vorfahren, die wir heute haben natürlich gar nicht hinterher, was alles eigentlich noch zu erforschen ist.

216
00:21:49,000 --> 00:21:54,000
Es gibt auch viele Bereiche, auch gerade zum Beispiel in der Müttersforschung steht man noch relativ am Anfang.

217
00:21:54,000 --> 00:22:05,000
Und das muss ich tatsächlich auch zugeben, die Alten Analystik leidet noch stärker als andere Wissenschaften daran, dass es relativ wenig gute populärwissenschaftliche Darstellung gibt.

218
00:22:05,000 --> 00:22:09,000
Also seines populäre Bücher, Doppels und ähnliches.

219
00:22:09,000 --> 00:22:16,000
Also da gibt es wirklich wenig und wenn meist auf einem sehr flachen Niveau wohl dieselben paar Sachen immer wieder wiederholt werden.

220
00:22:16,000 --> 00:22:32,000
Und so mit dem Ergebnis, dass man gerade in der populären Rezeption vieles auch oft irgendwelche Mythen aus der ganz frühen Vorfunk noch mitgeschleppt und immer wieder weiter zitiert werden, die in der Akademischen Alten Analystik seit 100 Jahren widerlegt sind.

221
00:22:32,000 --> 00:22:49,000
Die vielleicht nur mal in einem erfolgreichen Buch, meistens Samuel Noah Kramer's Sumerium Mythology, mal postuliert wurden und zwei Jahre später widerlegt und seitdem wir im Fach völlig obsolet geworden sind, aber man findet es immer noch zitiert.

222
00:22:49,000 --> 00:23:03,000
Wie zum Beispiel, dass es in der Sumerium Mythologie einen Drachten am Score gegeben habe, aber das ist halt so ein Pseudogestalt, die Kramer da postuliert hat auf Basis von zwei Stellen, die eigentlich anders zu übersetzen sind.

223
00:23:03,000 --> 00:23:07,000
Aber trotzdem findet man, dass man in der populären Darstellung relativ oft.

224
00:23:07,000 --> 00:23:23,000
Die Geschichte leidet da generell drüber, das machen wir als ein Podcast immer wieder in den Folgen auch, dass einfach da populäre Geschichte teilweise, wie du sagst, auch 50 Jahre, 100 Jahre hinter der Forschung, der herhinkt und einfach sehr veraltete Bilder reproduziert werden immer wieder.

225
00:23:23,000 --> 00:23:44,000
Und die haben wir alle in den Köpfen und eigentlich die einzigen für die klar ist, dass es nicht so war, denen hört keiner zu oder die haben keine große Bühne, die viele Leute erreicht und was dann Leute erreicht, ist eben die Leute, die Joe Rogan einlädt und das sind eben keine seriöfen, sondern es einfach alle, die gerne über Aliens reden und Unsinn zu erzählen haben.

226
00:23:44,000 --> 00:24:05,000
Ja, ich wollte jetzt mal hier reinkrätschen und dachte, wir können das so langsam zusammenführen, weil wir haben jetzt schon einiges angestiegen von Gilgamesh über Ancient Aliens, Präastronautik und ich dachte, es wäre vielleicht gut, sich ein bisschen mit der sumerischen Mythologie erst mal auseinanderzusetzen und dann die Verbindungen ziehen zu können.

227
00:24:05,000 --> 00:24:14,000
Genau. Leiflege eine gute Grundlage für die unsere Hörerinnen und Hörer, dass sie in grobes Bild haben, wie sie sich das gut vorstellen können.

228
00:24:14,000 --> 00:24:33,000
Ja, sehr gerne. Wir können ja vielleicht erstmal so mit dem Histophodraben anfangen, wovon reden wir eigentlich überhaupt. Also es geht ums alte Mesopotamien, also das Zwei-Strom-Land, also das Land zwischen den Mainflüssen Euphrat und Tigrisse, also der heutige Irak und Syrien im Wesentlichen, vor allem dann auch der Süd-Irak, gerade bei den Sumerranden.

229
00:24:33,000 --> 00:24:56,000
Da entsteht so im vierten Jahrtausend für Christus die erste, eine der ersten Städte von Hochkulturen. Also man hat so ab dem vierten Jahrtausend oder auch schon etwas früher eben diese zunehmende Verstädterwung, also vorher natürlich noch eher kleine Siedlungen, die sich dann eben immer mehr zu den Städten auswachsen, auch zu den Monumentalbauten und so.

230
00:24:56,000 --> 00:25:08,000
Da reden wir zunächst noch von Prästosenkulturen. Also es gibt da vorher noch die Obertkulturen, dann eben vierten Jahrtausend die Eurugzeit, im benannten Nach der Städte Eurug, wo ja auch der Gelgermeier kommt.

231
00:25:08,000 --> 00:25:23,000
Und genau dort in Eurug entsteht dann auch etwa zwischen 3500 und 3300 für Christus eben die Schrüfte. Relativ zeitgleich auch in Ägypten und in Elam, aber somit gilt das eben als die erste oder eine der ersten Schrüften überhaupt.

232
00:25:23,000 --> 00:25:33,000
Allerdings hier in der frühesten Zeit sind diese Zeichen noch relativ vereinfach und die Bildzeichen, die noch keine befreundliche Sprache, sondern Bedeutung transportieren.

233
00:25:33,000 --> 00:25:38,000
Also man kann damit dann so komplexe Literaturwerke wie 20 Scharfe schreiben.

234
00:25:38,000 --> 00:25:44,000
In dem Sprich wissen wir bei den allers frühsten Tafeln auch noch gar nicht, welche Sprache das eigentlich genau ist.

235
00:25:44,000 --> 00:25:52,000
Das ändert sich dann so kurz nach 3000, da entwickelt sich die Schrift zu dem Weiter und wir sehen, dass es eben tatsächlich die Sumerische Sprache ist.

236
00:25:52,000 --> 00:26:00,000
Dementsprechend reden wir dann im allig ganzen dritten Jahrtausend vor Christus, sondern den Sumerern, die definieren wir in dem Fall über die Sprache.

237
00:26:00,000 --> 00:26:06,000
Ein Sumerisches Königreich oder so in dem Sinne gab es die meiste Zeit nicht, sondern eben diverse Stadtstaaten.

238
00:26:06,000 --> 00:26:17,000
Überhaupt diese gesamte Mesopotamische Zivilisation hat vielleicht als ihre Grundeinheit immer die Stadt, denen als einen Stadtstaat, die natürlich immer ihr jeweiliges Umland haben.

239
00:26:17,000 --> 00:26:22,000
Und so Zentrum ist dann der Tempel der Stadtgottheit oder mehrer Tempel.

240
00:26:22,000 --> 00:26:28,000
Obligerweise gibt es dann auch einen lokalen Herrscher, einen König oder Stadtfürsten oder Hochpriester oder so.

241
00:26:28,000 --> 00:26:32,000
Und erst später entstehen da zunehmend auch Großreiche, die dann viele Städte kontrollieren.

242
00:26:32,000 --> 00:26:35,000
Wir haben also zunächst diese Sumerischen Stadtstaaten.

243
00:26:35,000 --> 00:26:40,000
Die Sprüfte entwickelt sich ja weiter und wir bekommen eben zunehmend immer mehr Quellen dann auch.

244
00:26:40,000 --> 00:26:46,000
Etwa so Mitte des dritten Jahrtausends haben wir dann auch erstmal wirklich Literaturwerke.

245
00:26:46,000 --> 00:26:55,000
Also auch eben Aufzeichnung von den Mythen, der Ritualen Beschwörungen und so und auch dass wir wirklich historische Personen wie zum Beispiel Herr Faddan auch rasseln können.

246
00:26:55,000 --> 00:27:01,000
Dann so gegen 2350 v. Chr. entsteht das erste Großreich in dieser Region.

247
00:27:01,000 --> 00:27:13,000
Da kommt nicht ein Herr Sagan von Akkad, der selber kein Sumerisches Sprachen nachfällt, sondern ein Teil von semitischen Bevölkerungsgruppen, die vor allem aus dem Nordmese-Putamfenraum leben.

248
00:27:13,000 --> 00:27:19,000
Und der macht die Stadt Akkad, der oder Agadee, zu seiner Hauptstadt und der Oberthansmese-Putamien.

249
00:27:19,000 --> 00:27:26,000
Das dann wird dann das Akkadische Reich und danach ist eben auch diese alte Semitische Sprache als das Akkadische bekannt.

250
00:27:26,000 --> 00:27:31,000
Semitisch also ist verwandt zum Beispiel mit dem Hebräfem und Arameven und Arabischen.

251
00:27:31,000 --> 00:27:39,000
Daher konnte man das Akkadische auf ziemlich gut entziffern, da Mitte des 19. Jahrhunderts, weil sich zum Beispiel auch viele Wörter in den verschiedenen Sprachen decken.

252
00:27:39,000 --> 00:27:52,000
Das Züriches Großreich erhält dann so 150 Jahre, bevor das dann wieder runtergeht, auch weil natürlich die Sumerische Stadtstaaten nach wie vor auf Unabhängigkeit drängen und es fallen auch noch Fremdvölker, die Guthea ein und so weiter.

253
00:27:52,000 --> 00:27:59,000
Es gibt erst mal so eine gewisse Krisenzeit, dann kommt es zu etwas, was man in der Vorstellung bis fallen als Sumerischerinnen von Svongs bezeichnet hatte.

254
00:27:59,000 --> 00:28:06,000
Also dann so Ende des dritten Jahrtausends, stehten weitere Großreiche unter der Stadion, die dritte Dynastie von Uhr.

255
00:28:06,000 --> 00:28:18,000
Da lehnt man sehr auch zum einen der kurz so-so noch starke an diese klassische Sumerische Zeit an, auch wenn tatsächlich das Sumer im Falle des gesprochenen Sprachen zunehmend vom Akkadischen verdrängt wird.

256
00:28:18,000 --> 00:28:30,000
Die dritte Dynastie von Uhr geht dann um 2004 vor Christus Auche unter, hat eben wieder diese kleinen Staaten und etwa ab dem Punkt kann man sagen, ist das Sumerischer als gesprochenes Spracharbeit gehen ausgestorben,

257
00:28:30,000 --> 00:28:37,000
aber wird immer noch als gelehrten Sprache weiter gepflegt, also ganz ehemalige wie zum Beispiel das Lateine für eine Europale nach dem Ende des Römischen Reiches.

258
00:28:37,000 --> 00:28:45,000
Danach leben wir von der Alt-Barbilo-Pfenseit, zunächst eben für viele Stadtstaaten, die so um die Oberherrschaft der Ringen, vor allem auch Isen und Lasa,

259
00:28:45,000 --> 00:28:54,000
und dann so um 1700 oder 18 Jahrhundert setzt sich dann ein Stadtstaatsemine durch unter dem König Hamorapi und das ist Barbilo.

260
00:28:54,000 --> 00:29:07,000
Vorher eben eine eher unbedeutende Stadt, der ist dann aber plötzlich gelegt in ganz Südmese Potamins zu erobern und für mehrere Jahrhunderte eben eine Großreiche, das Alt-Barbilo-Unschereich zu begründen.

261
00:29:07,000 --> 00:29:10,000
Und bis heute elementarer Bestandteil des Raggies ist?

262
00:29:10,000 --> 00:29:11,000
Absolut.

263
00:29:11,000 --> 00:29:12,000
Barbilon?

264
00:29:12,000 --> 00:29:26,000
Barbilon ist natürlich bis heute so ein Demütos, was mit ganz vielen Dingen verbunden wird, natürlich so in Begriff der großen Metropole, diese multikulturelle Moloche voller Sünde und so weiter,

265
00:29:26,000 --> 00:29:32,000
Turmsfarbe und so weiter, Barbilon-Berlin natürlich, daher kommt das ja auch.

266
00:29:32,000 --> 00:29:37,000
Wobei diese Vorstellung dann wesentlich erst viel später im ersten Jahrtausend vor Christus entstehen.

267
00:29:37,000 --> 00:29:52,000
Also in der Alt-Barbilon-Scheid haben wir dann auch Literaturwaffen, also es sind immer noch auch Sumerophetekste komprimiert, also viele Hümmen, Eep und so weiter und auch viele Sumerophetekste, die war feinlich älter sind, sind aber nur aus dieser Zeit überliefert.

268
00:29:52,000 --> 00:29:54,000
Also aus der Zeit haben wir dann die Manuskripte.

269
00:29:54,000 --> 00:30:03,000
Aber gleichzeitig entstehen eben auch die ersten größeren akadischen Literaturwerke, wie eben das Gilgamesh-Eppos oder auch das Atom-Krasis-Eppos.

270
00:30:03,000 --> 00:30:12,000
Also das ist ein weiteres Deutschens Literaturwerk, da geht es unter anderem um die Erfahrung des Menschen, durch die Götter und auch die Sintflut.

271
00:30:12,000 --> 00:30:14,000
Und wie wird der Mensch erschaffen?

272
00:30:14,000 --> 00:30:22,000
Ja, da variieren die Texte so ein bisschen, also im Atom-Krasis-Eppos ist das so in Kaua-Vorzeite, also es beginnt das Eppos,

273
00:30:22,000 --> 00:30:36,000
E'numma ilu awilum, als die Götter mensch waren. Also damals lebten nur die Götter und sie lebten noch die Menschen, was heißt es gibt die großen Götter, in dem Fall Tasi di Anunakir,

274
00:30:36,000 --> 00:30:43,000
die Herrfin eben über die andere Götter und dann gibt es die ganzen niederen Götter, die Idigov, die müssen für die großen Götter arbeiten.

275
00:30:43,000 --> 00:30:53,000
Die müssen richtig harte Schwerstarbeit leisten, sie tragen den Tragkorb, heißt es da, immer und müssen schaufeln, sie graben nämlich die Flüsse, den Euphrat und den Tigris.

276
00:30:53,000 --> 00:31:00,000
Da muss ich dir das vorstellen, im alten Mesopotamien der Inbegriff von Arbeit war eben das Ausheben von Kanälen.

277
00:31:00,000 --> 00:31:08,000
In Südmesopotamien gibt es nicht genug Regen, um Landwirtschaft zu betreiben, deshalb muss man immer von den Flüssen aus Bewässerungskanäle anlegen,

278
00:31:08,000 --> 00:31:18,000
so die natürlich permanent in Stamm setzen und so und da werden dann eben die Flüsse als die uranfänglichen Kanäle von den Göttern selbst gegraben.

279
00:31:18,000 --> 00:31:26,000
Aber diese Arbeit ist eben sehr hart und irgendwann nach vielen Jahren sagen wir eben, diese Arbeit teilt Götter, nee, wir machen das nicht mehr mit,

280
00:31:26,000 --> 00:31:31,000
wir verbrennen jetzt unsere Werkzeuge und rebellieren gegen die großen Götter.

281
00:31:31,000 --> 00:31:37,000
Zum Zingeln, also den Palast des Götterkünigs Enlil und sagen, mach was, wir wollen nicht mehr arbeiten.

282
00:31:37,000 --> 00:31:49,000
Die großen Götter sind natürlich erstmal überfordert, bis dann letztlich eine Idee ausgeworfen wird, ja, wie wäre es, wenn wir uns so eine Sklavenrasse erfassen, die fortan für uns die Arbeit übernimmt?

283
00:31:49,000 --> 00:32:03,000
Die ersten Sklaven sind gerade am Rebellieren. Unser Gulag Archipel-Style-Abau-Projekt funktioniert nicht so, wie wir wollten, also brauchen wir neue Sklaven und die müssen wir uns selbst basteln.

284
00:32:03,000 --> 00:32:12,000
Man könnte jetzt auch Maxistiv sagen, die Auflösung des Klassenkampfes ist einfach auszurschneit an eine andere unterdrückte Bevölkerungsgruppe.

285
00:32:12,000 --> 00:32:17,000
Und das ist ja auch sehr modern, weil unsere moderne Lösung für den Klassenkampf scheint ja auch Roboter zu sein.

286
00:32:17,000 --> 00:32:22,000
Also, so kann man sich das vorstellen. Und was macht man mit dem Film?

287
00:32:22,000 --> 00:32:33,000
Der Anführer der Auflösung Götter wird gefangen genommen und wird dann geschlachtet und sein Blut und Fleisch werden vermischt mit Leben und so.

288
00:32:33,000 --> 00:32:50,000
Und daraus dann eben der Mensch gestaltet. Tatsächlich sind am Feind im Atmosasis-Epros sogar mehrere verschiedene Varianten dieser Menschesschöpfungsgeschichte so teils inkonsistent miteinander verbunden worden, also dass sich dieser Vorgänglich so ganz perfekt rekonstruieren lässt.

289
00:32:50,000 --> 00:32:53,000
Aber das ist ja super spannend, weil das ist ja im alten Testament zum Beispiel genauso.

290
00:32:53,000 --> 00:32:58,000
Also, wenn wir ins alte Testament schauen, haben wir mehrere Schöpfungsgeschichten erst mal hintereinander.

291
00:32:58,000 --> 00:33:03,000
Alle kennen nur die eine und wenn man dann mal wirklich das alte Testament liest, denkt man, okay, ich hatte doch gerade eine Schöpfungsgeschichte.

292
00:33:03,000 --> 00:33:08,000
Warum erzählte mir jetzt der andere Geschöpfungsgeschichte? Wie oft wurde Adam denn gemacht?

293
00:33:08,000 --> 00:33:16,000
Einmal wird er aus dem Leben geformt, quasi so ganz landwirtschaftlich aus dem Boden, was sich so ein bisschen mit dem Leben hier bei dir auch so klingt.

294
00:33:16,000 --> 00:33:22,000
Und dann eben die Schöpfung im Paradies, wie wir es klassisch kennen, so einmal wieder auf dem Acker geschaffen, einmal im Paradies.

295
00:33:22,000 --> 00:33:33,000
Also die Inkonsistenz und dass man da quasi verschiedene Traditionen vereint hat und irgendwie einen Redaktor hatte, wie man das im altestamentlichen Kontext eben sagt.

296
00:33:33,000 --> 00:33:38,000
Dass man da, ja, irgendjemand saß damals in der größeren Textsammlung, als das erste Mal zusammengefügt wurde.

297
00:33:38,000 --> 00:33:44,000
Und irgendjemand war damals noch nicht so ein ganz rabiater, guter Editor.

298
00:33:44,000 --> 00:33:50,000
Oder vielleicht auch ein guter, auch gerade weil man die verschiedenen Varianten auch irgendwie mit reinbringen wollte.

299
00:33:50,000 --> 00:33:55,000
Und oft suchen die dann auch die irgendwie miteinander zu verbinden, um uns so zu harmonisieren.

300
00:33:55,000 --> 00:33:57,000
Das klappt dann mal mehr mal weniger gut.

301
00:33:57,000 --> 00:34:00,000
Aber ich, wer hätte Ihnen halt gesagt, schmeiß raus hier den?

302
00:34:00,000 --> 00:34:02,000
Du würdest auch gerne der Lektor sagen.

303
00:34:02,000 --> 00:34:06,000
Wir haben schon zwei Schöpfungsgeschichten, lass die dritte vielleicht einfach weg.

304
00:34:06,000 --> 00:34:10,000
Aber deswegen ist es gut, dass ich damals kein Redaktor war.

305
00:34:10,000 --> 00:34:15,000
Das ist halt das Problem, die Alpablon für Autoren hatten, nicht so einen guten Lektor wie Herr Fradeliken.

306
00:34:15,000 --> 00:34:16,000
Genau.

307
00:34:16,000 --> 00:34:17,000
Und hat den Logen wieder zuschlagen.

308
00:34:17,000 --> 00:34:21,000
Hätte damals jemand vom Stürmer drüber geguckt, wäre das alles deutlich konsistenter.

309
00:34:21,000 --> 00:34:24,000
Ganz klare Propagandalinie durchgezogen.

310
00:34:24,000 --> 00:34:27,000
Ja, und dem Frey haben wir da noch so weitere Motive.

311
00:34:27,000 --> 00:34:33,000
Also es werden Geburtsgöttinnen dann herangeholt, die anscheinend die ersten Menschen gebären müssen.

312
00:34:33,000 --> 00:34:36,000
Dann werden sieben männliche und sieben weibliche gefaffen.

313
00:34:36,000 --> 00:34:39,000
Und so wird ein Geburtsziegel hingelegt.

314
00:34:39,000 --> 00:34:44,000
Also vor allem nicht ist das so, wozu stellen, als wenn die Ziegelkonstruktion, was es auch im realen Leben gab,

315
00:34:44,000 --> 00:34:47,000
wo sich eben die gebärende Frau da so drauf stützt.

316
00:34:47,000 --> 00:34:51,000
Also meine hat man das ja in den meisten vor modernen Kulturen und teils bis heute,

317
00:34:51,000 --> 00:34:56,000
dass eben nicht im Ligen geboren wird, sondern eher so stehend oder hockend.

318
00:34:56,000 --> 00:34:58,000
So muss man sich das dabei fang ich auf, wo er stellen.

319
00:34:58,000 --> 00:35:06,000
Es wird nur in amerikanischen Filmen immer im Ligen geboren, aber in amerikanischen Filmen platzt auch immer die Fruchtwasserblase

320
00:35:06,000 --> 00:35:09,000
und die Leute müssen direkt ins Krankenhaus des Kindes kommen 30 Sekunden später.

321
00:35:09,000 --> 00:35:14,000
Wenn ihr schon mal bei einer Geburt dabei wart, lasst euch jetzt stressen, wenn die Fruchtwasserblase platzt,

322
00:35:14,000 --> 00:35:17,000
haben wir normalerweise noch Zeit außer des Wassers, das habe ich gelernt.

323
00:35:17,000 --> 00:35:21,000
Kleiner Geburtstipp an alle Hörerinnen und Hörer hier im Allezeit der Welt Podcast.

324
00:35:21,000 --> 00:35:24,000
Nicht nur an Onaki, auch Hebamntipps haben wir hier.

325
00:35:24,000 --> 00:35:27,000
Lustigerweise, die gibt es von einem alten dieser Portamenjennif.

326
00:35:27,000 --> 00:35:34,000
Es gibt Geburtsbeführungen und so, also wirkliche Rituale mit Beführungen eben für eine gute Geburt.

327
00:35:34,000 --> 00:35:38,000
Und so, und da hat man mitunter auch so dieses mythische Bild drin praktisch,

328
00:35:38,000 --> 00:35:44,000
das Kind kommt auf einen Schüst gewissermaßen angefahren, das auch so mit Schätzen beladen ist und so weiter.

329
00:35:44,000 --> 00:35:46,000
Also nicht das Storch, sondern das Schiff bringt das Kind.

330
00:35:46,000 --> 00:35:52,000
Genau, und es gibt natürlich auch verschiedene Muttergöttinnen und so, die da mitbeteiligt sind und so.

331
00:35:52,000 --> 00:35:57,000
Genau, aber wir haben im Atomkrasis eben, in der App, in dieser Variante,

332
00:35:57,000 --> 00:36:00,000
aber es gibt gleichzeitig auch noch andere Texte, die die Geschichten ein bisschen anders erzählen.

333
00:36:00,000 --> 00:36:06,000
Hier gibt es mal so mehrere Texte, in Enki und Ninwaf oder auch Enki und Nama genannte,

334
00:36:06,000 --> 00:36:13,000
wo eben der Gott der Enki, da die Menschen ersthaft, indem er im heiligen Leben das Absu da knifft und so weiter.

335
00:36:13,000 --> 00:36:18,000
Und also man hat immer wieder ähnliche Motive mit dem Leben oder auch mit dem Blut eines Gottes.

336
00:36:18,000 --> 00:36:23,000
Nicht immer wird er Gott dafür geschlachtet, aber von gerne, das hat man mehrfach.

337
00:36:23,000 --> 00:36:28,000
Und so, anscheinend gab es noch verschiedene Traditionen, wer das ist, verantwortlich ist.

338
00:36:28,000 --> 00:36:35,000
Entweder die Muttergöttin, die auch unter vielen Namen bekannt ist, oder eben der Weißerz Gott Enki, auch eher genannte.

339
00:36:35,000 --> 00:36:40,000
Und also man hat da teils in den Texten noch so eine gewisse Lribalität und so,

340
00:36:40,000 --> 00:36:45,000
oder dass der Text dann noch mehr extra betont will, dass ja eigentlich der Enki der Flourre war

341
00:36:45,000 --> 00:36:51,000
und er ja die, wo es die Idee hatte, auch wenn sie natürlich ja auch beteiligt ist und so.

342
00:36:51,000 --> 00:36:55,000
Das erinnert mich an Indien, wo es ja auch, also ich weiß nicht, wie du dich mit dem Hinduismus hast,

343
00:36:55,000 --> 00:36:58,000
du dich sicherlich auch ein bisschen beschäftigt. Ganz ordentlichlich.

344
00:36:58,000 --> 00:37:03,000
Ganz ober. Also in Indien fand ich es ja faszinierend, wenn man aus einem christlichen Kontext,

345
00:37:03,000 --> 00:37:08,000
einem christlichen Kontext aufgewachsen ist, denkt man, na ja, Religion ist irgendwie sehr strukturiert

346
00:37:08,000 --> 00:37:11,000
und es gibt eine ganz klare Geschichte und es gibt eben die Luther-Übersetzung

347
00:37:11,000 --> 00:37:14,000
und jeder weiß, welche Art von Übersetzung bei ihm in der Kirche die richtige ist

348
00:37:14,000 --> 00:37:17,000
und es wurde alles schon lange diskutiert und bla bla bla.

349
00:37:17,000 --> 00:37:21,000
Und in Indien war ich dann in jedem Dorf, wo ich war, gab es eine eigene Gottheit,

350
00:37:21,000 --> 00:37:25,000
die quasi für das Dorf mit dem eigenen Namen und ich habe gefragt, wer ist das jetzt?

351
00:37:25,000 --> 00:37:28,000
Ja eigentlich ist es der und der Gott, aber hier hat er einen speziellen Namen

352
00:37:28,000 --> 00:37:31,000
und besondere Eigenschaften und seine eigenen Geschichten.

353
00:37:31,000 --> 00:37:34,000
Und ich habe quasi in jedem Ort, wo ich war, zu den gleichen Göttern

354
00:37:34,000 --> 00:37:37,000
ähnliche Geschichten in verschiedener Variation erzählt bekommen.

355
00:37:37,000 --> 00:37:42,000
Ja und super, dass wir es genau so müssen, dass wir auch im alten Mesopotamien vorstellen.

356
00:37:42,000 --> 00:37:48,000
Eben wir neigen dazu immer, Religion zu denken, entweder vom Dokvater von Christenton her,

357
00:37:48,000 --> 00:37:52,000
dass der man sich näher anschaut, auch wesentlich inkonsistenter ist und so,

358
00:37:52,000 --> 00:37:53,000
als man immer dachte.

359
00:37:53,000 --> 00:37:54,000
Auf jeden Fall, ja.

360
00:37:54,000 --> 00:37:58,000
Oder von irgendwelchen populär aufbereiteten Darf denn der griechischen Mythologie,

361
00:37:58,000 --> 00:38:06,000
Schwarz-Pfünszen sagen des Klassenalter-Turms und so, aber in Wirklichkeit ist das eben mehr regel als Ausnahme,

362
00:38:06,000 --> 00:38:11,000
dass man eben von jeder Geschichte, jedem Luthers, tausend Varianten hatte,

363
00:38:11,000 --> 00:38:16,000
auch sehr viele Varianten von Gottheiten, von diesen Gestalten, die sie auch über das Schneiden

364
00:38:16,000 --> 00:38:22,000
in unterschiedlichen Namen bekannt sind oder verschiedene Gottheit ganz ähnliche Eigenschaften haben

365
00:38:22,000 --> 00:38:27,000
oder die auch verschmolzen werden oder Geschichten in die Protagonisten wechseln und so.

366
00:38:27,000 --> 00:38:33,000
Und eben vor allem gerade im alten Orient darf man nie vergessen, eben diesen lokalen Fokus.

367
00:38:33,000 --> 00:38:40,000
Man hat eben in der Regel nicht irgendwo einen Vatikan, wo irgendjemand sitzt, der sagt, das ist Kanoniff,

368
00:38:40,000 --> 00:38:44,000
sondern im Prinzip hat jeder Stadtstaat seine eigene Version des Ganzen.

369
00:38:44,000 --> 00:38:49,000
In jedem Stadtstaat sind andere Gottheit-Wichtige und die Geschichten werden wir schon anders erzählt.

370
00:38:49,000 --> 00:38:55,000
Es gibt natürlich auch solche Kanonisierungsprozesse, Werke wie eben das Gilgit-Mäsch oder das Atrofrasis-Eppos,

371
00:38:55,000 --> 00:39:01,000
die dann als Werk wirklich so wirkmächtig sind, dass die auch wirklich überregional rezipiert werden und so.

372
00:39:01,000 --> 00:39:06,000
Und natürlich ihrerseits zählt dann wieder auch anderswo die Tradition beeinflussen und so.

373
00:39:06,000 --> 00:39:10,000
Und dann mitunter wieder unterschiedlich ausgedeutet werden, jederzeit und Ort und so.

374
00:39:10,000 --> 00:39:15,000
Und damit ihre eigenen Blüten treiben und eigene Traditionen starten, die wieder mit lokalen Motiven weitergehen,

375
00:39:15,000 --> 00:39:20,000
das ist ja so eine Session, also ich finde da tatsächlich Indien, ich bin sehr dankbar dafür Indien,

376
00:39:20,000 --> 00:39:26,000
dass wir noch einen quasi, einen großen politistischen lebendigen Beispielcase haben.

377
00:39:26,000 --> 00:39:35,000
So, der all die monotheistischen Angriffe über die letzten Jahrtausende ja tatsächlich erstaunlicherweise sehr resilient in sie aufgenommen hat

378
00:39:35,000 --> 00:39:39,000
und dann einfach weitergemacht hat. Also jeder Gott, der nach Indien kam, haben die ihnen einfach gesagt,

379
00:39:39,000 --> 00:39:48,000
einer mehr ist cool, kein Problem. Und das ist glaube ich ganz gut für ein Verständnis von so antiken politistischen Systemen,

380
00:39:48,000 --> 00:39:52,000
um nicht diese monotheistische Linse immer so groß drüber zu legen und sich zu fragen,

381
00:39:52,000 --> 00:39:56,000
was ist denn jetzt die eine echte Geschichte, die sich da erzählt wurde.

382
00:39:56,000 --> 00:40:00,000
Und zum anderen nochmal ganz kurz ein Coreback, was ich jetzt ganz sperrend finde, wenn wir darüber reden,

383
00:40:00,000 --> 00:40:04,000
wie vielseitig diese Geschichten waren, sage ich jetzt mal ganz cocky,

384
00:40:04,000 --> 00:40:10,000
ist es dann nicht auch eine gewisse Rechtfertigung für Schrottfreiheit in seiner literarischen Neuauslegung

385
00:40:10,000 --> 00:40:16,000
der deutschen Interpretation des 21. Jahrhunderts des Giga-Mäsch-Epos, also einfach auf einer rein literarischen Ebene,

386
00:40:16,000 --> 00:40:23,000
ist es vielleicht macht Schrott nicht am ehesten das, was damals vielleicht die Leute im alten Rabbi-Lok gemacht haben.

387
00:40:23,000 --> 00:40:27,000
Die von mit dem Giga-Mäsch-Epos gemacht hat. Ja natürlich, das kann man so sagen,

388
00:40:27,000 --> 00:40:33,000
eben die so eine Arbeit am Lüterssell, die es auch in der Vorfond mitunter genannt wird, also erstwafft eine neue Variante.

389
00:40:33,000 --> 00:40:37,000
Und das ist eben auch das Wesen des Mythos.

390
00:40:37,000 --> 00:40:44,000
Mythos hat eben keine Urversion, keine kanonische, einzigiergültige Version,

391
00:40:44,000 --> 00:40:49,000
sondern halt nur verschiedene Varianten, von denen einige vielleicht wirkmächtiger sind als andere.

392
00:40:49,000 --> 00:40:57,000
Aber in gewisser Weise auch irgendwie in der Hollywood-Film Troja oder die Percy Jackson Bücher sind,

393
00:40:57,000 --> 00:41:02,000
kann man so sagen, nur eine weitere Literar-Adaption, also eine weitere Variante der Grieche für Möten.

394
00:41:02,000 --> 00:41:06,000
Die Frage ist natürlich immer, welches Thema zu erzeugen ist, eine neue Variante schaffen

395
00:41:06,000 --> 00:41:13,000
oder will man eben den Publikum mehr Information darüber geben, was die Leute damals sich darunter vorgestellt haben?

396
00:41:13,000 --> 00:41:18,000
Ja, ich habe viel Abo-Grüfen gelesen, zum Beispiel auch über die letzten Jahre hinweg.

397
00:41:18,000 --> 00:41:25,000
Und die Abo-Grüfen finde ich einfach großartig, weil es ist im Endeffekt Fan-Fiction aus dem zweiten Jahrhundert zu christlichen Themen,

398
00:41:25,000 --> 00:41:30,000
wo das noch nicht alles so festgelegt war und du noch so siehst, wie vielfältig die Mythen waren,

399
00:41:30,000 --> 00:41:35,000
die zum Beispiel über Jesus im Mittelmeerraum unterwegs waren, keine Ahnung, Kindheits-Evangelium des Thomas

400
00:41:35,000 --> 00:41:41,000
oder was es da alles verspannende Dinge gibt, wo Jesus Kinder tötet, weil sie seine Vogelfiguren kaputt machen.

401
00:41:41,000 --> 00:41:44,000
Z.B. oder kennst du das Evangelium des Bartolomeos?

402
00:41:44,000 --> 00:41:47,000
Ja, ja, auch sehr schönes Beispiel.

403
00:41:47,000 --> 00:41:50,000
Also das ist wirklich der Inbegriff von der absurder Fan-Fiction.

404
00:41:50,000 --> 00:41:57,000
Jesus erstellt von den Toten wieder auf, kommt zu seinen Jüngern und beantwortet denen einfach mal alle Fragen, die ihnen noch offen geblieben sind.

405
00:41:57,000 --> 00:42:01,000
Ja, der Q&A, die Q&A-Runde, die eigentlich doch gefehlt hat im neuen Testament.

406
00:42:01,000 --> 00:42:07,000
Und dann erzählt er, er steigt runter in die Unterwälder, die Hölle und da sitzt dann nicht nur der Satan,

407
00:42:07,000 --> 00:42:10,000
sondern auch Hades, der Kliefel für Gott der Unterwelt.

408
00:42:10,000 --> 00:42:13,000
Und die beiden streiken miteinander, irgendwie Hades hat Angst, aber Satan sagt,

409
00:42:13,000 --> 00:42:17,000
nein, mach ja nicht die Tore der Hölle aus und lass diesen Typ mal rein.

410
00:42:17,000 --> 00:42:24,000
Und Jesus kommt zertrümmert, die Torge verprügelt Hades, fesselt ihm und befreigt dann die Seelen der alten Patriarchen

411
00:42:24,000 --> 00:42:28,000
aus einem alten Testament da dann aus der Hölle und holt sie dann mit hoch.

412
00:42:28,000 --> 00:42:30,000
Abraben, komm mit, du bist frei.

413
00:42:30,000 --> 00:42:34,000
So was, aber da taucht er mit dieser griechische Gotte aus.

414
00:42:34,000 --> 00:42:40,000
Und letztlich dieses Motiv, da steigt jemand in die Unterwelt hinab, zertrümmet die Tore und holt er irgendwelche Seelen raus.

415
00:42:40,000 --> 00:42:44,000
Das haben wir eins zu eins von den Mesopotamien eben mit der Göttin Inanna Isch da.

416
00:42:44,000 --> 00:42:49,000
Ja, ja, ja. Das finde ich so sehr spannend, wenn man sich vorstellen will,

417
00:42:49,000 --> 00:42:55,000
wie ihr das Christentum denn ohne diese Einheitlichkeit, also die scheinbare Einheitigkeit,

418
00:42:55,000 --> 00:42:58,000
wie du auch gesagt hast, weil es natürlich, wenn man sich es genauer anschaut,

419
00:42:58,000 --> 00:43:02,000
so viele Untergruppen, Untersplitterungen, unterschiedliche Auslegungen von Theologien gibt.

420
00:43:02,000 --> 00:43:07,000
Ich habe eine Folge vorbereitet, die in der Zukunft demnächst mal kommen wird zum Teufel, zum Satan,

421
00:43:07,000 --> 00:43:10,000
und quasi der Figur des Teufels, kulturhistorisch.

422
00:43:10,000 --> 00:43:13,000
Woher stammt Luzifor, der Bellsvibhup Satan und der Teufel?

423
00:43:13,000 --> 00:43:15,000
Was haben die eigentlich alle miteinander gemeinsam?

424
00:43:15,000 --> 00:43:20,000
Also, dass Luzifor einfach auch eine Missübersetzung des Morgensterrens aus Yesaya ist und so.

425
00:43:20,000 --> 00:43:23,000
Was eigentlich die Barbelohns-König meinte ursprünglich?

426
00:43:23,000 --> 00:43:27,000
Der wird aus dem Nichts, der geht um den Stern und um den König,

427
00:43:27,000 --> 00:43:36,000
und aus nichts wird danach quasi eine Figur konstruiert, die aus heiser Luft tatsächlich, also eine schlecht übersetzte Stelle und heise Luft.

428
00:43:36,000 --> 00:43:43,000
Und eben die Funktion von dem Satan, also dieser Widersacherengel, der urfreien Buch hier,

429
00:43:43,000 --> 00:43:46,000
und so ja noch ein Teil des Hofstaates Gottes ist.

430
00:43:46,000 --> 00:43:51,000
Also, er ist noch nicht der Böse, sondern er hat eine bestimmte Funktion in Gottes Hofstaat.

431
00:43:51,000 --> 00:43:52,000
Er macht die Drecksarbeit.

432
00:43:52,000 --> 00:43:58,000
Die Leute haben den Eindruck, dass die ganze Hintergrundgeschichte von dem Teufel als gefallenem Engel eben in der Bibel steht,

433
00:43:58,000 --> 00:44:04,000
tut sie aber eigentlich gar nicht, und tatsächlich ist das ja alles quasi auch Fanfiction aus dem 16. Jahrhundert.

434
00:44:04,000 --> 00:44:10,000
Also, da gibt es quasi dann wie einen großen Sprung hier zu, wie heißt der gute Mann?

435
00:44:10,000 --> 00:44:17,000
Mirton, der zu uns an die bekannte Variante geschah.

436
00:44:17,000 --> 00:44:20,000
Und aber auch der Meinung, der auch da wirklich dran glaubt.

437
00:44:20,000 --> 00:44:27,000
Also, der gleichzeitig natürlich Fanfiction schreibt und gleichzeitig sich kritisch mit Dante auseinandersetzt,

438
00:44:27,000 --> 00:44:30,000
und der Meinung ist, warum seine Hölle realistischer und echter ist als die von Dante.

439
00:44:30,000 --> 00:44:37,000
Ja, überhaupt. Bis heute stellen wir uns die Hölle so vor wie Dante sie in seinem Literaturweg in der göttlichen Komödie dargestellt hatte.

440
00:44:37,000 --> 00:44:42,000
Hat nichts mit dem zu tun, was eigentlich in einem eigentlich heiligen Buch steht, sondern, oder hat wenig.

441
00:44:42,000 --> 00:44:48,000
Also natürlich Apokalypse des Johannes und so, aber so die so ganz da wird dann dran angeknüpft.

442
00:44:48,000 --> 00:44:54,000
Zwei Zitate von Jesaja, bisschen Apokalypse des Johannes und viel Fanfiction von späteren, viel talentierteren Autoren.

443
00:44:54,000 --> 00:44:59,000
Und dann haben wir dieses Bild und wir denken, das ist irgendwie religiös fundiert.

444
00:44:59,000 --> 00:45:05,000
Und da tatsächlich haben wir ja auch diese Mythen, denen wir eigentlich viel mehr nachhängen, als wir uns das eingestehen würden.

445
00:45:05,000 --> 00:45:11,000
Eben, in meiner dieser Schanen, die man ja auch damit untersagt, wenn Fanfiction zum Kamen und wird,

446
00:45:11,000 --> 00:45:17,000
letztlich auch zum Ende der Rezeption der neuen, polieren Darstellungen und antiken Mythen,

447
00:45:17,000 --> 00:45:23,000
weil wenn man sich im jahrhäutigen Fantasyfilme oder Videospiele oder so was anguckt,

448
00:45:23,000 --> 00:45:29,000
wenn hier die Kyklopen aus der Kriegel-Frümpfmythologie dargestellt werden, sie können die ganz oft mit einem Horn auf der Stürme.

449
00:45:29,000 --> 00:45:33,000
Wieso? Es gibt keine Antikelquelle zu Kyklopen mit Hörnern.

450
00:45:33,000 --> 00:45:39,000
Das hat, wenn ich mich recht erinnere, ein so ein alter Film ist das Sint-Bazim-Tereise oder so dargestellt.

451
00:45:39,000 --> 00:45:48,000
Und seitdem wird das immer wieder repliziert, wie du spielst, H-Oph-Methology oder gerade von William Scherzenzweige,

452
00:45:48,000 --> 00:45:53,000
der sich auch optisch ganz stark an eben diese alten Fantasyfilme anblendet und so was.

453
00:45:53,000 --> 00:45:59,000
Das ist wie der Bühnenbildner, Maskenbildner von Wagner, der die Hörner an den Helm der Viking erfunden hat.

454
00:45:59,000 --> 00:46:04,000
Einfach frech im 19. Jahrhundert und seitdem ist das Teil der Vorstellung davon.

455
00:46:04,000 --> 00:46:08,000
Was war noch ein Beispiel dafür, was mir gerade eingefallen ist?

456
00:46:08,000 --> 00:46:13,000
Du hast gesagt, was war dein Beispiel gerade davor, wo ich zu Wagner gekommen bin?

457
00:46:13,000 --> 00:46:14,000
Zyklopen.

458
00:46:14,000 --> 00:46:19,000
Genau, dass die, fuck, ich wollte was zu den Zyklopen sagen.

459
00:46:19,000 --> 00:46:21,000
Jonas, du hast eine kleine Brainfog.

460
00:46:21,000 --> 00:46:22,000
Denk noch mal drüber nach.

461
00:46:22,000 --> 00:46:26,000
Wir haben jetzt gerade auch wieder aufgefallen, wir haben mehr anderen zum Dissent.

462
00:46:26,000 --> 00:46:29,000
Wir können jetzt wieder in die alte Mesopotamie zurückkehren.

463
00:46:29,000 --> 00:46:36,000
Ich hol euch mal zurück, genau, weil wir sind ja schon ein bisschen in die Mythologie eingestiegen der Sumera.

464
00:46:36,000 --> 00:46:38,000
Genau, in der Art von Pestilenz.

465
00:46:38,000 --> 00:46:39,000
Genau, in der Art von Pestilenz.

466
00:46:39,000 --> 00:46:42,000
Der Alt Babylonia, er muss man mitunter auch durchaus unterfreiden,

467
00:46:42,000 --> 00:46:47,000
weil also was oft ja heute so getan wird, auch gerade in dieser Anonylarchiteorien und so,

468
00:46:47,000 --> 00:46:53,000
es ist alles einheitlicher Kanon und vor allem ist es alles so mehr, es wird immer behauptet.

469
00:46:53,000 --> 00:46:58,000
Aber ne, Sumerus ist halt im engeren Sinn natürlich nur das, was in der Sumerufe Zeit wirklich bezeugt ist.

470
00:46:58,000 --> 00:47:03,000
Aber die ganze Mythologie und Götterwelt uns verändert sich ja eben auch stark über die Zeit

471
00:47:03,000 --> 00:47:06,000
und da kann man wirklich komplexe Entwicklungen nachzeichnen.

472
00:47:06,000 --> 00:47:10,000
Also zum Beispiel die Sinnflut-Geschichte ist ja ganz prominent,

473
00:47:10,000 --> 00:47:20,000
halt auch immer das Paradebeispiel, wo die Bibelverzählung wirklich offensichtlich von der Altorientale inspiriert ist, fast von direkt kopiert.

474
00:47:20,000 --> 00:47:27,000
Da haben wir in Mesopotamien vor allem drei längere Literaturwerke, die eben diesen Sinnflug mit uns beschreiben.

475
00:47:27,000 --> 00:47:32,000
Das ist zum einen das App-Boss, da geht das nicht genau so weiter, der Mensch wird erfassen,

476
00:47:32,000 --> 00:47:37,000
nimmt seine Funktion, ihm als Arbeiterbar, vermehrt sich aber immer weiter, immer weiter

477
00:47:37,000 --> 00:47:44,000
und irgendwann wird der Lernen der Menschen so laut, bis sie den Götter König Enlil im Schlaf stören

478
00:47:44,000 --> 00:47:48,000
und der nicht beschlafen kann, dann beschließt er eben die Menschheit zu vernichten.

479
00:47:48,000 --> 00:47:53,000
Er schickt erst verschiedene Katastrophen, eine Seuche und eine Dürre, die werden dann aber abgewendet,

480
00:47:53,000 --> 00:48:00,000
weil der Gott Enki immer den Menschen da unterstützenden Tipps gibt, eben wie sie daraus kommen

481
00:48:00,000 --> 00:48:03,000
und zum Schluss schickt er die Sinnflut, um die Menschen zu vernichten.

482
00:48:03,000 --> 00:48:09,000
Aber Enki eben gibt eine Warnung an einen Menschen, der heißt dort im Atem-Kasis,

483
00:48:09,000 --> 00:48:16,000
also der Überausweise der Oberschlaue, der man so will, eben eine Arche zu bauen

484
00:48:16,000 --> 00:48:23,000
und da drin eben die Tiere und auch Handwerker und so was, alles hier zu retten

485
00:48:23,000 --> 00:48:27,000
und so und das funktioniert dann ganz ähnlich eben wie auch in der Biedlüffene Version.

486
00:48:27,000 --> 00:48:30,000
Das haben wir dann ja auch so im Gilgamesh-Appos, wie ich auch erzählt habe,

487
00:48:30,000 --> 00:48:35,000
da heißt er ja Uter einer Püftem, der Sinnflut erhält, der die Geschichte erzählte

488
00:48:35,000 --> 00:48:40,000
und dann gibt es auch noch einen Sumerischen Texte, als Sumerische Sinnflut Erzählung

489
00:48:40,000 --> 00:48:44,000
oder gerade im Englischsprachum, auch als Eridogenesis bekannt,

490
00:48:44,000 --> 00:48:48,000
der ist nochmal deutlich kürzer und leider nur sehr fragmentarischer erzählt,

491
00:48:48,000 --> 00:48:52,000
wobei dieser Text tatsächlich gar nicht älter ist als die anderen beiden,

492
00:48:52,000 --> 00:48:57,000
also diesen alle drei so in der altbabillonischen Zeit entstanden oder zumindest erstmalig bezäugt

493
00:48:57,000 --> 00:49:02,000
und es gibt natürlich auch noch diverse weitere Texte, die diesen Sinnflutstoff mal erwähnen,

494
00:49:02,000 --> 00:49:09,000
aber das Erstaunliche ist, der gesamte Sinnflut der Stoffe ist erst in altbabillonen Verzeite,

495
00:49:09,000 --> 00:49:13,000
also nach dem Fall der Dynastie von Ur nachweisbar.

496
00:49:13,000 --> 00:49:19,000
Davor in Sumerischer Zeit gibt es keinen Sinnflutmütter oder ist zumindest nirgendwo in keinem Text nachweisbar.

497
00:49:19,000 --> 00:49:25,000
Die früheste Erwähnung der Sinnflut ist in einer Kymne von König Ureni Nord, davon Isen,

498
00:49:25,000 --> 00:49:30,000
etwa um 1900 v.C. Also schon das ist natürlich so eine Wiederlegung von all den,

499
00:49:30,000 --> 00:49:35,000
die da irgendwie von so einer uralten Tradierung dieses Sinnflutstoffes ausgehen

500
00:49:35,000 --> 00:49:39,000
und sagen eben, das war schon bei den Sumerern und so weiter,

501
00:49:39,000 --> 00:49:45,000
die können wir so nicht nachweisen und es gibt tatsächlich auch neue Vorfußergebnisse,

502
00:49:45,000 --> 00:49:51,000
wie wir von Herrn Henn in seiner Monographie, der tatsächlich die Theorie aufgestellt hat,

503
00:49:51,000 --> 00:49:58,000
das war wahrscheinlich dieser Mythos, erst dann eben in Folge des Falls der dritten Dynastie von Ur überhaupt entsteht.

504
00:49:58,000 --> 00:50:04,000
Vorher hat man so Flut genauso wie Sturm, so eine Alzmetapher göttlicher Zerstörungsflute

505
00:50:04,000 --> 00:50:11,000
auch in verschiedensten Texten und das ist eigentlich erst dann in Folge des Falls dieses Großreichs,

506
00:50:11,000 --> 00:50:17,000
was dann auch in verschiedenen Texten so als große Katastrophe, Naturkatastrophe,

507
00:50:17,000 --> 00:50:23,000
göttliche Buchsprungs und so dargestellt wird. Das erste Daraus dann zunehmend dieser Mythos entstehte,

508
00:50:23,000 --> 00:50:28,000
eben es habe in der Vorzeit so eine weltumspannende Flut gegeben, was dann später eben

509
00:50:28,000 --> 00:50:34,000
ein ganz elementares Standteil natürlich der vorstellende Vorgeschichte werte in Mesopotamien.

510
00:50:34,000 --> 00:50:39,000
Also zum Beispiel noch im ersten Jahrtausend dann schreibt der asphirische König Affe Barney-Pall,

511
00:50:39,000 --> 00:50:44,000
der auch selber ein Gelehrter war, also er hatte eigentlich eine Priestausbildung gemacht,

512
00:50:44,000 --> 00:50:48,000
war als irgendwie so und so viel Person, ruf mich gar nicht als Thronerbe vorgesehen,

513
00:50:48,000 --> 00:50:53,000
aber ist er doch König geworden und der ruht seine eigene Belesenheit und sagt zum Beispiel,

514
00:50:53,000 --> 00:50:58,000
er habe die Infrutzen von vor der Sinnflut studiert. Ja, was sagt er damit?

515
00:50:58,000 --> 00:51:04,000
Und das ist was, was hier sogar dann bei den Freimauern wiederfinden, zum Beispiel in der Mythologie der Freimauere,

516
00:51:04,000 --> 00:51:11,000
die eben auch ihr geheimes mathematisches Wissen und esoterisches geheimes Wissen

517
00:51:11,000 --> 00:51:21,000
bis in die Zeit vor der Sinnflut zurückverfolgen und wir diesen, ja also auch generell gerne den Bezug sehen

518
00:51:21,000 --> 00:51:25,000
zu sagen, mein Wissen ist so alt, es stand aus dieser mystischen Zeit vor der Sinnflut

519
00:51:25,000 --> 00:51:31,000
und da habe ich immer dieses leichte Prä-Estronautik-Feeling. Also wenn diese Ideen quasi so vermittelt werden,

520
00:51:31,000 --> 00:51:36,000
sagen bis weit hinter Noah ist mein Wissen schon quasi verbürgt, dann ist natürlich die große Frage,

521
00:51:36,000 --> 00:51:41,000
wer hat das dann, wer hat das dann praktiziert vor Noah in der sehr begrenzten, kurzen Linie

522
00:51:41,000 --> 00:51:45,000
von nicht allzu vielen Leuten, die zwischen Adam und Noah gelebt haben.

523
00:51:45,000 --> 00:51:49,000
Hier ist die Überlieferungsgefetung, das haben die natürlich direkt aus dem Buch Hennoch zum Beispiel,

524
00:51:49,000 --> 00:51:54,000
da sind wir wieder bei den Apogrufen und so und vorhin gibt es eben auch in Mesopotamien,

525
00:51:54,000 --> 00:52:01,000
gibt auch die Variante, dass der Sinnflut hält da vorher noch praktisch die wichtigen Texte vergräbte und so

526
00:52:01,000 --> 00:52:07,000
und tatsächlich das Lustige ist, wir wissen was für Texte Herr Sophanipal gemeint hat,

527
00:52:07,000 --> 00:52:13,000
denn offensichtlich haben die damals schon diese praktisch Prototeilstrüftafeln aus der Urumzeit,

528
00:52:13,000 --> 00:52:18,000
also vierten Jahrtausend, gefunden und das halten sie für Texte von froh der Sinnflut.

529
00:52:18,000 --> 00:52:24,000
Man hat aus Assyri verzeiht erstes Jahrtausend Tafeln, wo sie wirklich Zeichenlisten gemacht haben,

530
00:52:24,000 --> 00:52:30,000
um diese uralten Texte zu enziffern. Wir haben schon Phäneologiebetriebene für diese Texte,

531
00:52:30,000 --> 00:52:33,000
die damals sehr von fast 3000 Jahre alt waren.

532
00:52:33,000 --> 00:52:38,000
Das ist halt das unglaubliche, diese Trimelänen, dass man, das gibt ja dieses berühmte Beispiel,

533
00:52:38,000 --> 00:52:45,000
der griechischen Söldner, der Marsch der Zehntausend, die dann quasi auf ihrer Kampagne in Kleinaasien

534
00:52:45,000 --> 00:52:52,000
in der heutigen Türkei verloren gegen die Schlacht verlieren und dann einmal quer durch Kleinasien marschieren müssen,

535
00:52:52,000 --> 00:52:59,000
um wieder auf klichisches freundliches Gebiet zu kommen und eben an der Stadt Asur vorbeilaufen, wahrscheinlich ist sie.

536
00:52:59,000 --> 00:53:07,000
Und quasi die Ruinen von Asur sehen in unserer Zeit in der Artike und zurückblicken und keine Ahnung haben,

537
00:53:07,000 --> 00:53:14,000
welche und sich quasi wundern, was für Riesen, was für mächtige Menschen hier früher gelebt haben müssen

538
00:53:14,000 --> 00:53:20,000
und das gebaut haben müssen und nicht den Zusammenhang ziehen, dass die gleichen Leute, die da immer noch gerade wohnen,

539
00:53:20,000 --> 00:53:25,000
höchstwahrscheinlich ihre Vorfahren, das waren die, die Stadt gebaut haben, aber sie sehen quasi die Ruinen,

540
00:53:25,000 --> 00:53:30,000
sehen die Leute, die da leben und sagen, irgendjemand anderes muss hier mal früher und wir wissen nicht, wer,

541
00:53:30,000 --> 00:53:34,000
aber es gab hier große Reiche lange bevor unsere Erinnerung beginnt tatsächlich.

542
00:53:34,000 --> 00:53:39,000
Also wir irgendwie wie bei der Pre-Astronautik, wo man dann halt sagt, es waren die außerirdischen oder die Atlantan oder so was,

543
00:53:39,000 --> 00:53:46,000
als oft wenn dann eben eine andere Kultur daraus guckt, wo die Überlieferung einfach abgerissen ist, wiffen zeitlich,

544
00:53:46,000 --> 00:53:53,000
genau wie dann mal in Arabischer Zeit, man auch sagen hat, von untergegangene Steppen gar da in der Arabischen Wüste,

545
00:53:53,000 --> 00:53:57,000
kann man ihr Rennen statt der Säulen und so, sei es das man es bei Lovecraft gelesen hat.

546
00:53:57,000 --> 00:54:04,000
Und das bezieht sich ja da dann tatsächlich oft auf diese Städt-Hochkulturen in Südarabien in der Spätantike,

547
00:54:04,000 --> 00:54:08,000
die eigentlich nur 200 Jahre oder so vor dem Aufstieg des Islam zugrunde gegangen ist.

548
00:54:08,000 --> 00:54:15,000
Während hingegen in Lesopotamien wie auch in Ägypten, mal so lange diese Keil-Frift-Kultur dort existiert,

549
00:54:15,000 --> 00:54:23,000
tatsächlich auch diese Langesthof-Überlieferung hat. Also noch in Neubabelon verzeiht, da sind jetzt im 6. Jahrhundert vor Christus,

550
00:54:23,000 --> 00:54:30,000
da hat man den letzten König von Babylon, Nabunite, der wohlt mitunter auf und irgendwie als der erste Archäologe bezeichnet,

551
00:54:30,000 --> 00:54:38,000
der befreibt zu meinen Seinen Inschriften, dass er unter den uralten Tempeln eben die Gründungsdepots auskriegt mit Inschriften von Leuten,

552
00:54:38,000 --> 00:54:44,000
die zu meinem Nahem sehen von Akkad. Also das war der Enkel von Sargon von Akkad, der lebt eigentlich 2200 v. Chr.

553
00:54:44,000 --> 00:54:53,000
Nabunite, der 3000 Jahre vor mir lebte, hat dann schon was durcheinander bekommen, weil deren Chroniken da auch nicht so ganz präzise sind.

554
00:54:53,000 --> 00:54:55,000
Die ganz Königstapel, die man so hat, ne?

555
00:54:55,000 --> 00:55:02,000
Aber er wusste noch, wer das war, weil auch zum Beispiel Epen über Nahem-Sin und Sargon immer noch tradiert wurden.

556
00:55:02,000 --> 00:55:09,000
Und dann in Helleniste verzeiht, also wenn nach Alexander im Großen die Griechen das ganze Gebiet beherfen,

557
00:55:09,000 --> 00:55:16,000
haben wir zum Beispiel den Herrn Berozos, ein Maduk-Priester in Babylon, der dann auf Griechow eine Geschichte Babyloniens freipte,

558
00:55:16,000 --> 00:55:21,000
und der hat auch Zugriff auf diese alten Archive und Königslisten und so was.

559
00:55:21,000 --> 00:55:27,000
Also bis hin zur Souverus-Königsliste und der kennt im Prinzip die Geschichte bis ins dritte Jahrtausend.

560
00:55:27,000 --> 00:55:30,000
Also einen Sargon und so weiter, den kennt er natürlich noch.

561
00:55:30,000 --> 00:55:36,000
Und der erzählt da auch zum Beispiel diesen Flutgeschichte und auch eine Variante der Menschenschöpfung und so was.

562
00:55:36,000 --> 00:55:43,000
Ja, und es ist super spannend, dass die quasi sich auch, wenn wir uns denken, da hat jemand im 1. Jahrtausend vor Christus quasi sitzt da

563
00:55:43,000 --> 00:55:49,000
und hat quasi selber auch ein historisches Fundament und ein historisches Bild auf die Welt des quasi Jahrtausende zurückreicht

564
00:55:49,000 --> 00:55:59,000
und hat da ein koerrentes Wissen und sitzt quasi so ähnlich wie wir sitzen, wenn wir uns vielleicht bis zur Athenischen Demokratie zurückwirken, Gedanken machen.

565
00:55:59,000 --> 00:56:06,000
Oder wenn wir jetzt quasi auch sagen, Romär, das ist ja die Beginn der Geschichtsschreibung, der eigentliche Romärische Eben und so weiter.

566
00:56:06,000 --> 00:56:15,000
Dann sind wir ja im Endeffekt auch erst bei zweieinhalb Tausend Jahren auf denen wir tatsächlich sitzen und mit denen wir also in der Geschichtswissenschaft eigentlich so arbeiten.

567
00:56:15,000 --> 00:56:23,000
Und damit haben wir keinen größeren, keinen längeren Zeitraum wie der erste Archäologe, den du gerade erwähnt hast.

568
00:56:23,000 --> 00:56:29,000
Also es ist ja auch so bemerkenswert, weil das eigentlich etwas allkulturen ähnlich ist.

569
00:56:29,000 --> 00:56:38,000
Gerade dann diese Potamierfilm, die Geschichte, das Geschichtsbewusstsein ist relativ präzise, noch für so weit, wie man eben die Früffzeugmisse hatte.

570
00:56:38,000 --> 00:56:48,000
Also ich sag mal bis Sargonne und so und vielleicht eine Generation davor, haben sie im Prinzip im Überblick mit die korrekte Geschichte, wie wir auch historisch rekonstruieren würden,

571
00:56:48,000 --> 00:56:51,000
auch wenn sie mit der Chronologie teilweise durcheinander kommen.

572
00:56:51,000 --> 00:56:56,000
Aber da, wo dann die Quellen eben rar werden, und so, da beginnt dann der Mythos.

573
00:56:56,000 --> 00:56:58,000
Und da wird es auch immer unpräziser.

574
00:56:58,000 --> 00:57:03,000
Da hat man dann zunächst so Gilgames und seine Vorgänger, Lugalbanda und der Merkara.

575
00:57:03,000 --> 00:57:08,000
Und so, und dann geht es eben noch weiter zurück, bis zur Sintflut und so.

576
00:57:08,000 --> 00:57:11,000
Und dann müssen wir natürlich kommen zur Sumerischen Königsliste.

577
00:57:11,000 --> 00:57:17,000
Das ist ja ein Text, der auch zum Beispiel in der Preastronautik und so immer wieder herangezogen wird.

578
00:57:17,000 --> 00:57:21,000
Das ist ja ein Text in verschiedenen Manuskripten überniefert.

579
00:57:21,000 --> 00:57:28,000
Am bekanntesten ist eben das World Blondel Prisma, also ja, Sonne, Züge, Ziegel, auf allen vier Seiten beschrieben.

580
00:57:28,000 --> 00:57:31,000
Und das ist praktisch eine Chronik der ersten Könige.

581
00:57:31,000 --> 00:57:36,000
Also in grauer Vorzeiten noch vor der Flut wird das Königtum vom Himmel herabgebracht.

582
00:57:36,000 --> 00:57:38,000
Und so zunächst nach Eridu.

583
00:57:38,000 --> 00:57:45,000
Und dann gibt es da halt auch zehn Könige nacheinander in verschiedenen Städten, die Zehntausende von Jahren regieren.

584
00:57:45,000 --> 00:57:50,000
Also deren Regierungszeiten werden nicht in Jahre bemessen, sondern in Fahrer.

585
00:57:50,000 --> 00:57:52,000
Und in Einschale sind 3600 Jahre.

586
00:57:52,000 --> 00:57:54,000
Und so, und da kommen so 100.000 von Jahren.

587
00:57:54,000 --> 00:57:57,000
Dann kommen die Sintflug, macht alles platt.

588
00:57:57,000 --> 00:58:00,000
Und dann wird das Königtum erneut vom Himmel herabgebracht.

589
00:58:00,000 --> 00:58:02,000
Dann zunächst in die Stadt Kiv.

590
00:58:02,000 --> 00:58:06,000
Da hat man dann später auch zum Beispiel den König Itana, der auch aus dem eigenen Mythos bekannt ist,

591
00:58:06,000 --> 00:58:10,000
der vom Erdlein in den Himmel getragen wird und so weiter.

592
00:58:10,000 --> 00:58:12,000
Dann später kommen auch Gilgames und Co.

593
00:58:12,000 --> 00:58:18,000
Und dann so ein, zwei Dynastien später kommen noch beim Speich historischen Herfen.

594
00:58:18,000 --> 00:58:20,000
Dabei raus, die man auch historisch sehr nachweisen kann.

595
00:58:20,000 --> 00:58:26,000
Und dann eben die Akkadkönige, dritte Dynastie von Ua, Alpermdunsche, Zeit.

596
00:58:26,000 --> 00:58:32,000
Und die Ursprüpfassinierung ändert dann da natürlich, aber dieser Text wird dann entsprechend fortgesetzt,

597
00:58:32,000 --> 00:58:34,000
eigentlich bis zum Ende der Kalkfruchtkultur.

598
00:58:34,000 --> 00:58:36,000
Wobei da eben auch das Lustige ist,

599
00:58:36,000 --> 00:58:41,000
ich sag dir, der Sintflug Mythos ist in der Sumerifersitzung selbst gar nicht darweisbar.

600
00:58:41,000 --> 00:58:46,000
Und wir haben tatsächlich älteres Manuskript der Sumerischen Königsliste,

601
00:58:46,000 --> 00:58:49,000
was wohl noch Neusumere verzeigert wird.

602
00:58:49,000 --> 00:58:52,000
Und da fehlt die gesamte vorsinnflugliche Sektionen.

603
00:58:52,000 --> 00:58:55,000
Also das wurde das Sehmodellen zugefügt.

604
00:58:55,000 --> 00:59:00,000
Ursprünglich beginnt die Sumerische Königsliste mit der Stadt Kiv, nach der Sintflug.

605
00:59:00,000 --> 00:59:05,000
Und dann gibt es eine Unabhängig Tradition davon mit diesen vorsinnfluglichen Herfen und der Sintflug,

606
00:59:05,000 --> 00:59:07,000
das wird da einfach davor gepackt.

607
00:59:07,000 --> 00:59:13,000
Und damit hat man dann die Königsliste, wie sie dann auch heute von den Brestranautikern uns so zitiert wird.

608
00:59:13,000 --> 00:59:17,000
Und für die Brestranautiker ist natürlich besonders der Satz interessant, dass das vom Himmel kam.

609
00:59:17,000 --> 00:59:21,000
Also besonders dieser Aspekt, dass die jetzt 13.000 Jahre gelebt hat, hilft.

610
00:59:21,000 --> 00:59:26,000
Schon super mit Einwohnern in die Theorie oder dass sie jahrtausend lang geherrscht haben, so die Herrscher.

611
00:59:26,000 --> 00:59:30,000
Aber natürlich der Punkt, der da benutzt wird, was ich auch immer wieder lustig finde,

612
00:59:30,000 --> 00:59:37,000
ist dann, dass sich die Theorie aufkommt, dass sie quasi die Menschen zu Menschen gemacht haben,

613
00:59:37,000 --> 00:59:41,000
damit sie Gold schürfen für die Aliens, weil die dringend Gold gebraucht haben.

614
00:59:41,000 --> 00:59:46,000
Und dann waren die so fortschrittlich, dass sie von einem anderen Planet nicht hier mit ihren Untertassen hergekommen sind

615
00:59:46,000 --> 00:59:48,000
und uns quasi schaffen konnten.

616
00:59:48,000 --> 00:59:55,000
Aber Gold aufzulesen, was damals wahrscheinlich noch naggebmäßig in den meisten Flüssen rumlag, das war zu viel für sie.

617
00:59:55,000 --> 01:00:00,000
Da kommt der Traktorstrahl, funktioniert nur bei Menschen, nicht bei Gold.

618
01:00:00,000 --> 01:00:07,000
Genau. Ich denke, da können wir dann ja auch am besten der Zercher-Werzitschen kommen und eben den Anunnaki-Theorien.

619
01:00:07,000 --> 01:00:13,000
Sehr, sehr bitte. Weil wie wurde das, was wir jetzt besprochen haben, diese Idee der Sumerer, dass es eben alte Götter gab,

620
01:00:13,000 --> 01:00:20,000
die irgendwann oder die mythologische Idee im Mythos, dass es alte Götter gab, die sich dann neue Sklaven erschaffen mussten

621
01:00:20,000 --> 01:00:24,000
wegen einem Arbeitskampf und einem Streik im weitesten Sinne.

622
01:00:24,000 --> 01:00:27,000
Wie wurde denn das wirklich popularisiert?

623
01:00:27,000 --> 01:00:36,000
Weil an sich könnte das ja genauso wie viele andere Themen in Vergessenheit geraten sein und nun im kleinen Kreis von forschenden Zugängen sein.

624
01:00:36,000 --> 01:00:40,000
Aber es gibt Anunnaki-Videos von Sherogen mit 7 Millionen Views auf YouTube.

625
01:00:40,000 --> 01:00:44,000
Eben. Können wir natürlich erst mal mit so einer Idee im Geschichte das Ganze geben.

626
01:00:44,000 --> 01:00:50,000
Also letztlich der alte Orient ist auf dem Ende der Kalkschriftkultur weitgehend vergessen.

627
01:00:50,000 --> 01:00:55,000
Also man hat halt nur noch so die paar Erwählungen eben in der Bibel und in den griechischen Quellen.

628
01:00:55,000 --> 01:01:01,000
Also man kennt so ein paar Gestalten an dem Rotsimierer, Misshängige, Erdnissen, Barbilon, Turmbar zu Barbel und so weiter.

629
01:01:01,000 --> 01:01:06,000
Aber das ist das halt im Wesentlichen erst mal im Mittelalter und Frühe Neuzeit und so.

630
01:01:06,000 --> 01:01:11,000
Im ersten Mitte des 19. Jahrhunderts gelingt es dann halt wieder die Kalkschrift zu entziffern.

631
01:01:11,000 --> 01:01:18,000
Und auf einmal tut sich eben diese gesamte 3000-jährige Geschichte wieder auf mit diesen 100.000 von Quellen, die man da hat.

632
01:01:18,000 --> 01:01:25,000
Relativ schnell stößt man eben auch gerade auf das Gilgamesv-Eppos und die Sintflut Erzählung, was natürlich auch Gewaltiges aufsehen.

633
01:01:25,000 --> 01:01:31,000
Er regt, wie er ja auch von dem letzten Video hatte, eben gerade wegen der Ähnlichkeit zur Bibelischen Überlieferung.

634
01:01:31,000 --> 01:01:37,000
Und also gerade im Englischsprachraum und so wäre das natürlich schon Mitte des 19. Jahrhunderts hoch diskutiert.

635
01:01:37,000 --> 01:01:43,000
In Deutschland hat man dann vor allem im 20. Jahrhundert, das ist ein großes Skandal, den Barbel Bibel streit.

636
01:01:43,000 --> 01:01:53,000
Also wo das auch in allen Medien wirklich diskutiert wird, kann es wirklich sein, dass die Bibel von irgendwelchen alt- und teilschen Quellen abgefrieben hat und so.

637
01:01:53,000 --> 01:02:03,000
Oh mein Gott, sie haben kopiert, also der größte Copyright-Skandal in Deutschland, bevor herausgefunden wurde, dass Politiker Doktor aber den schreiben müssten.

638
01:02:03,000 --> 01:02:05,000
Ja, ganz genau.

639
01:02:05,000 --> 01:02:11,000
Letztlich aussichtbar, heute in Vorfunk muss man natürlich immer sagen, dieser Begriff Planet oder Kopieren wird dem natürlich nicht gerecht,

640
01:02:11,000 --> 01:02:14,000
weil wir ganz komplexe Überlieferungsbeziehungen und so weiter haben.

641
01:02:14,000 --> 01:02:19,000
Es wird ihm nicht kopiert, sondern adaptiert, er wird immer weiterentwickelt und so was.

642
01:02:19,000 --> 01:02:26,000
Und es ist wahrscheinlich, was ich gelesen hatte, dass quasi eine gemeinsame Quelle gab auf die Beide sich beziehen, die wir jetzt vielleicht nicht konkret haben.

643
01:02:26,000 --> 01:02:31,000
Also das nicht eins zu eins abgeschrieben wird, sondern eine gemeinsame Tradition einfach zu den beiden Texten geführt hat.

644
01:02:31,000 --> 01:02:33,000
Und auf jeden Fall eben auch weiterentwickelt.

645
01:02:33,000 --> 01:02:40,000
Also ich sage mal, das Gilgamesh Airbus Bayer von in der Bronzezeit auch in der Levante, in Israel, Palszina und so bekannt.

646
01:02:40,000 --> 01:02:48,000
Und spätestens nach dem Alter, die Oberpflicht der Judäa, dann nach der Oberung Jerusalem, zur Edebukat Mezana, Barbelon deportiert wurde,

647
01:02:48,000 --> 01:02:54,000
sitzen die da natürlich mehr der Linie an der Quelle und sobald eine damalige Zugang zu der Literatur Tradition hat,

648
01:02:54,000 --> 01:02:57,000
dann haben die natürlich die Texte, die wir da vorliegen haben.

649
01:02:57,000 --> 01:03:03,000
Beziehungsweise mussten die Armen wahrscheinlich auch Keilschriftunterricht nehmen und dann schmerzhaft langsam den Gilgamesh abschreiben,

650
01:03:03,000 --> 01:03:07,000
bis vielleicht dann, das bleibt natürlich dein Hängen.

651
01:03:07,000 --> 01:03:09,000
Ja, definitiv.

652
01:03:09,000 --> 01:03:19,000
Aber wir müssen uns eben vorstellen, gerade 19. und 20. Jahrhundert werden diese Themen in Europa und Nordamerika wirklich öffentlich diskutiert.

653
01:03:19,000 --> 01:03:26,000
Also da gibt es auch dann in Deutschland wirklich Zeitung mit Karikaturen zu dem Thema, das ist ein öffentliches Thema.

654
01:03:26,000 --> 01:03:36,000
Und das hat natürlich auch die großen Ausgrabungen, vor allem in den Asylrufen, Königsstätten und so was auch dann von Deutschland natürlich in Barbelon und Asyl und Oro.

655
01:03:36,000 --> 01:03:45,000
Und es werden großartige Monimente für die Europäische Museen gesichert, eben diese Toilette Asylrufe, Reliefs und so, was dann natürlich wirklich auch prominent wird und so.

656
01:03:45,000 --> 01:03:50,000
Also da steht es noch viel mehr im öffentlichen Bewusstsein, als heute zu Tage tatsächlich.

657
01:03:50,000 --> 01:03:56,000
Okay, ich habe eine Perspektive. Das heißt, das fühlt sich nur so an, als wäre das heute so extrem weit verbreitet,

658
01:03:56,000 --> 01:04:01,000
aber eigentlich haben wir nur diesen kleinen Aspekt, der in geblieben ist, von der großen Debatte im 19. Jahrhundert,

659
01:04:01,000 --> 01:04:06,000
von dem großen öffentlichen Interesse, das damals wahrscheinlich noch durch einen stärkereligöseren Diskurs geprägt war,

660
01:04:06,000 --> 01:04:15,000
ging im 19. Jahrhundert aus, das ist heute weniger der Fall, heute ist ja der Streit eher zwischen Präastronautikern und Wissenschaftlern im weitesten Sinne so.

661
01:04:15,000 --> 01:04:25,000
Und damals war der Streit ja eher vielleicht zwischen dem neu auflebenden Wissenschaften und der Kirche im weitesten Sinne oder religiösen Autoritäten und der religiösen Autorität der Bibel halt auch.

662
01:04:25,000 --> 01:04:37,000
Definitiv. Und gerade tatsächlich in der deutschen Vorführung haben wir dann Anfang des 20. Jahrhunderts auch so eine Bewegung hier, die dann als Panbabilomismus bezeichnet wird.

663
01:04:37,000 --> 01:04:46,000
Also zunächst tatsächlich werden die Voraussetzungen bezeichnet, aber adaptierende Begriffe dann auch selbst, also wie zum Beispiel Hugo Winkler und Alfred Jeremias

664
01:04:46,000 --> 01:04:55,000
und die behaupten im Prinzip für alle alten Religionen und so oder sogar Kulturen im weiteren Sinne leiten sich im Prinzip aus Mesopotamien her.

665
01:04:55,000 --> 01:05:04,000
Also das ist natürlich von den Babylonien und mit der, sagt man natürlich die Sumera sind der Ursprung von allem und eben vor allem von dieser Astrallehre.

666
01:05:04,000 --> 01:05:11,000
Also es gibt da ein konsistentes Weltbild eben mit der Astronomie, Astrologie und sowas Himmelsbeobachtung.

667
01:05:11,000 --> 01:05:18,000
Und das ist bei uns die Grundlage von allen Religionen, insbesondere eben auch natürlich von der Indüfchristlichen und so.

668
01:05:18,000 --> 01:05:22,000
Das ist natürlich so eine radikale Theorie. Wir müssen ein Dienst berücksichtigen.

669
01:05:22,000 --> 01:05:29,000
Das waren eben damals nicht irgendwie die außerwissenschaftlichen Schwurpler, sondern es waren einige der führenden Altorientalisten ihrer Zeit.

670
01:05:29,000 --> 01:05:38,000
Also auch intellektuell und argumentativ, vielen ihrer Kritiker noch hier überlegen waren, auch wenn die natürlich in ihr Thesen da sehr weit ging.

671
01:05:38,000 --> 01:05:45,000
Und das ist ja das veraltete Bild, was auch dazu führt, dass man Probleme damit hat, wenn es ähnliche Pyramidenbauwerk zum Beispiel auch in verschiedenen Orten der Welt gibt, zu verschiedenen Zeiten,

672
01:05:45,000 --> 01:05:53,000
dass dann gesagt werden muss, es muss eine Verbindung für die Menschen, die sich in der Welt verabschieden, um die Menschen zu verabschieden.

673
01:05:53,000 --> 01:05:57,000
Und das ist ja das erste Bild, das man sich auch in der Welt verabschieden kann.

674
01:05:57,000 --> 01:06:02,000
Das ist das erste Bild, das man sich auch in der Welt verabschieden kann.

675
01:06:02,000 --> 01:06:09,000
Das gibt zum Beispiel auch in verschiedenen Orten der Welt zu verschiedenen Zeiten, dass dann gesagt werden muss, es muss eine Verbindung geben.

676
01:06:09,000 --> 01:06:12,000
Da müssen Ägypter nach Südamerika gereist sein.

677
01:06:12,000 --> 01:06:17,000
Die Anunnaki-Aliens gewesen sind, die das eben an alle gleich vermittelt haben,

678
01:06:17,000 --> 01:06:23,000
als wissen anstatt dass man sagt, vielleicht kommen auch Leute unterschiedlich, wenn man architektonisch ein bisschen rumprobiert zu dem Ergebnis,

679
01:06:23,000 --> 01:06:27,000
dass eine Pyramidenform relativ stabile Methode ist, um einen großen Turm zu bauen.

680
01:06:27,000 --> 01:06:32,000
Und alle andere ziemlich schnell auch dann zusammenbricht, uns einfach logisch Sinn macht,

681
01:06:32,000 --> 01:06:37,000
wenn ich ein großes Tempel oder ein großes Grabwerk bauen will, dann mache ich entweder ein Hügel oder was Spitzeres,

682
01:06:37,000 --> 01:06:40,000
und dann komme ich irgendwann zu einer Art Pyramide.

683
01:06:40,000 --> 01:06:42,000
Und die sehen ja auch nicht gleich aus.

684
01:06:42,000 --> 01:06:45,000
Da werden ja auch immer die Unterschiede und die Feinheiten und die Details gleich gemacht.

685
01:06:45,000 --> 01:06:49,000
Es wird möglichst der größte allgemeine Typus angenommen.

686
01:06:49,000 --> 01:06:54,000
Es hat vier Seiten und es hat einen religiösen Charakter und ein kleines Stein oder so.

687
01:06:54,000 --> 01:06:59,000
Und dann haben wir quasi schon im Grund, bis alles miteinander in einen Eimer zu werfen und irgendwie uns zu überlegen,

688
01:06:59,000 --> 01:07:06,000
warum das alles gleich sein muss, anstatt uns die Zeit zu nehmen, eigentlich die Unterschiede wertzuschätzen.

689
01:07:06,000 --> 01:07:11,000
Auf der anderen Seite auch zu sehen, dass wir Menschen halt wahrscheinlich, wenn uns tausendmal die Aufgabe setzt,

690
01:07:11,000 --> 01:07:15,000
ein großes Bauwerk für unseren Gott zu bauen, in 200 fällenden Pyramide haben wir am Ende.

691
01:07:15,000 --> 01:07:17,000
Keine Ahnung, ne?

692
01:07:17,000 --> 01:07:20,000
Das ist immer das Paradebeispiel dafür, ein guter Zusammengefasste.

693
01:07:20,000 --> 01:07:27,000
Und in dieser Mentalität, dieser Diffusionismus hat ihn gerade da im späten 1925s Jahrhundert eine blühte Zeit.

694
01:07:27,000 --> 01:07:32,000
Einerseits in der Akademfensissenschaft werden solche Theorien noch gemäßigt, aber eben auch,

695
01:07:32,000 --> 01:07:39,000
wie zum Beispiel beim Pambabilonismus, diskutierte und gleichzeitig entstehen eben so Grenzwissenschaften,

696
01:07:39,000 --> 01:07:42,000
außerlissenschaftliche Theorien, die da eben noch weitergehen.

697
01:07:42,000 --> 01:07:45,000
Da haben wir es eben vor allem immer mit Atlantis und so.

698
01:07:45,000 --> 01:07:52,000
Im Jahrhundert, da ist Nils von Donnelli, der sich alle Hochguturen von Atlantis herleitet und so was.

699
01:07:52,000 --> 01:07:57,000
Und das sind im Prinzip diese Gedanken, die bis heute in der Szene tradiert werden.

700
01:07:57,000 --> 01:07:59,000
Und teils sind die Argumente heute noch dieselben.

701
01:07:59,000 --> 01:08:04,000
Also die Theosen von Graham Hancock kann man kaum von denen von Donnelli unterfallen.

702
01:08:04,000 --> 01:08:06,000
Das ist im Prinzip der gleiche Ausguss.

703
01:08:06,000 --> 01:08:10,000
Und im Endeffekt ist alles auch nur wieder, also tatsächlich, wie du gerade gesagt hast,

704
01:08:10,000 --> 01:08:16,000
die Atlantis und Lemurien und Muur, was doch so berühmt immer aufkommen, die Lemuria und so.

705
01:08:16,000 --> 01:08:19,000
Das ist ja dann immer wieder bei den Theosofen oder bei Blawatsky.

706
01:08:19,000 --> 01:08:25,000
Und das ist ja schön, dass man das da auch wieder sieht, dass auf jeden Fall gewisse Einflüsse der Theosophischen Mythologie,

707
01:08:25,000 --> 01:08:30,000
die da auch, da habe ich es ja auch erfunden, wurde ja neu, eingeht in diesen Kanon,

708
01:08:30,000 --> 01:08:34,000
wo sehr altes, scheinbar sehr altes Wissen und altes, also altes Wissen,

709
01:08:34,000 --> 01:08:37,000
das scheinbar noch viel älter gemacht wird, als es wir wissen.

710
01:08:37,000 --> 01:08:41,000
Und wenn es tatsächlich ist, zusammengemischt wird mit Blawatsky's Theorie,

711
01:08:41,000 --> 01:08:47,000
eine Anti-Evolutionstheorie zu schaffen, in der Zeit, dass die, die Evolutionstheorie in der Kabine eben stark wird.

712
01:08:47,000 --> 01:08:53,000
Und sie hat das selbst ausgesprochene Ziel, Fantasy zu schreiben, um dem etwas entgegenzusetzen,

713
01:08:53,000 --> 01:08:55,000
weil sie findet Evolution scheiße.

714
01:08:55,000 --> 01:09:02,000
Und dann enden wir eben mit schweißgeborenen Joghasehen und den verschiedenen nicht-körperlichen und körperlichen Rassen,

715
01:09:02,000 --> 01:09:07,000
die sich überlegt, die sich dann bis zu den Atlanten und den Arien, die da immer wieder mit auftauchen.

716
01:09:07,000 --> 01:09:12,000
Aber ich finde es so spannend, dass da immer dieses so viel, so viel altes immer wieder neutratiert wird

717
01:09:12,000 --> 01:09:19,000
und in kaum neuem Gewand erscheint. Also Graham Hancock, wie du sagst, könnte auch im 19. Jahrhundert

718
01:09:19,000 --> 01:09:23,000
seine Netflix-Serie als Buch rausgebracht haben im Bibelbabelstreit.

719
01:09:23,000 --> 01:09:25,000
Er würde da auch gut reinpassen.

720
01:09:25,000 --> 01:09:33,000
Also man hat diese Vorstellung davon wirklich reichhaltig, diverse solche Atlantesteorien und sonstige diffusionistische Theorien.

721
01:09:33,000 --> 01:09:39,000
Und dann hat man halt die große, ideengefügte Zäsur, so etwa mit dem Zweiten Weltkrieg,

722
01:09:39,000 --> 01:09:41,000
tatsächlich auch in beiden Bereichen.

723
01:09:41,000 --> 01:09:47,000
In der Akademischen Wissenschaft beginnt man sicher, verstärkt eben von diesen Ideen abzuwenden

724
01:09:47,000 --> 01:09:53,000
und nicht bei diese großen, diffusionistischen Theorien, sondern eher die Einzelkulturen aus sich heraus zu erforschen,

725
01:09:53,000 --> 01:10:00,000
eher unabhängige Entwicklungen anzunehmen, nicht mehr Archäologen für Kulturen sofort mit Etonien und Völkern gleichzusetzen.

726
01:10:00,000 --> 01:10:06,000
Die ganze Rassentheoriegeräte immer weiter ins Abseits und wird weitgehend aufgegeben.

727
01:10:06,000 --> 01:10:13,000
Und so, in der Tradition steht natürlich auch die heutige Archäologie dann und so gibt da eine schöne weitere Entwicklung

728
01:10:13,000 --> 01:10:18,000
und so, während tatsächlich dann eben in dieser Grenzwissenfaktion eine ganz andere Entwicklung hat.

729
01:10:18,000 --> 01:10:25,000
Da werden diese diffusionistischen Vorstellungen eben nicht aufgegeben, sondern eigentlich nur weiterentwickelt.

730
01:10:25,000 --> 01:10:28,000
Und dann entsteht unter anderem auch die Pre-Astronautik.

731
01:10:28,000 --> 01:10:36,000
Also Vorstellung, dass zum Beispiel Menschen irgendwie von anderen Sternen kommen oder mit Komiten auf die Erde kamen oder so.

732
01:10:36,000 --> 01:10:40,000
Das gibt es auch schon im 19. Jahrhundert, weil mehr mal weniger esoterisch.

733
01:10:40,000 --> 01:10:45,000
Aber vor allem entsteht das dann eben in der Einform, so wie in der Nachkriegszeit.

734
01:10:45,000 --> 01:10:49,000
Also man hat schon diese ganzen Atlantesterorien und so was.

735
01:10:49,000 --> 01:10:57,000
Und dann kann man sagen, wir werden die Erde von Atlantischen Kultur bringen, einfach ein Stück weiter versetzt, nämlich ins Weltall.

736
01:10:57,000 --> 01:11:01,000
Ja, wir machen eins diese Ja-und-Momente, diese Im-Momente.

737
01:11:01,000 --> 01:11:06,000
Ja, wir stammen alle von Atlantis und die Atlanten waren eigentlich Aliens.

738
01:11:06,000 --> 01:11:14,000
Genau, also da hat man dann eben mal auch relevante Bücher, wie zum Beispiel von Louis Povel und Jacques Bavier.

739
01:11:14,000 --> 01:11:19,000
Aufbruch ins dritte Jahrtausend, le Matin de Magistreens.

740
01:11:19,000 --> 01:11:21,000
Lärme um der Magie, ja.

741
01:11:21,000 --> 01:11:26,000
Ich habe da mit Neulich in der Esoterik-Folke mit Onkel Michael auch darüber geredet, wo es um esoterische Nazis ging.

742
01:11:26,000 --> 01:11:34,000
Und eben auch diese spannende Verbindung von der Reichflugscheibentheorien zu diesem Buch, wo quasi schon Sachen gethyschert werden,

743
01:11:34,000 --> 01:11:40,000
die dann später von Landig und dem Wiener Zirke, also wo so eine spannende, scheinbare Zusammenarbeit,

744
01:11:40,000 --> 01:11:44,000
quasi ähnliche Bücher Bestseller werden und Leute beflügeln.

745
01:11:44,000 --> 01:11:48,000
Genau, und die kombinieren da halt alles Mögliche.

746
01:11:48,000 --> 01:11:56,000
Alchemie, Geheimgesellschaften, alte Überlieferungen, Aliens, Atlantis, alte Hochkulturen, Analysekorile Sachen.

747
01:11:56,000 --> 01:12:03,000
Aber ihnen hat man auch diese Idee, irgendwelche außerirdischen haben, die Menschheit in der Vergangenheit beeinflusst.

748
01:12:03,000 --> 01:12:07,000
Das wird auch von anderen ausgegriffen, war dann das Spiel Peter Colosimo,

749
01:12:07,000 --> 01:12:10,000
der auch seine ersten Bücher zu dem Thema freibt.

750
01:12:10,000 --> 01:12:22,000
Hier Desmond Leslie und George Adams, hier Flying Sorcerer, Sir Flanat, oder eben auch die Bücher von L'Orubert Farouf und Hastel für Vergangenheit.

751
01:12:22,000 --> 01:12:27,000
Und da wird nun zunehmend eben diese Idee entwickelt.

752
01:12:27,000 --> 01:12:30,000
Und man muss ja natürlich auch den Zeitgeist da vergegenwärtigen.

753
01:12:30,000 --> 01:12:36,000
In der Zeit, so 50er, dann gerade auch 60er Jahre, hat einerseits diese absolute Technikbegeisterung.

754
01:12:36,000 --> 01:12:40,000
Also die Naturwissenschaften gehen durch die Decke, man hat ihm diese Weltraumbegeisterung,

755
01:12:40,000 --> 01:12:47,000
die Weltraumerforzunke, der Wettlauf ins Alm und Landunkel, steht da dann auch bevor.

756
01:12:47,000 --> 01:12:54,000
Gleichzeitig natürlich diese Angst vor dem Atom, der Atomkraft, der Atombombe, ganz massiv.

757
01:12:54,000 --> 01:13:03,000
Also zum Beispiel Robert Farouf sagt noch explizit, also dass die Vergangenheit, was durch Atomwaffen vernichtet wurde und so was.

758
01:13:03,000 --> 01:13:12,000
Da kommt dann auch die Idee auf, auf zum Elfbier bei sowjetischen Autoren und so, dass es schon Atomkriege im Altatuny gegeben habe,

759
01:13:12,000 --> 01:13:21,000
das schon zum Beispiel das indische Apposmar Habarata, Atomkriegebefreipte und so, mit gefälschen Zitaten, die irgendwie aus diversen Einzelstückchen zusammengesetzt sind.

760
01:13:21,000 --> 01:13:26,000
Das sind Theorien, die heute in Indien sehr große Beliebtheit unter indischen Nationalisten erfreuen.

761
01:13:26,000 --> 01:13:33,000
Also gerade so BJP-Nationalisten freuen sich da sehr über diese alten Texte aus der Sowjetunion, auf die man dann verweisen kann.

762
01:13:33,000 --> 01:13:38,000
Und da guck, das haben keine Kinder geschrieben. Das haben nicht wir uns überlegt, das haben die Russen sich überlegt.

763
01:13:38,000 --> 01:13:43,000
Ich glaube Agnesty ist der irgendwie wichtigste Sowjetsevator damals.

764
01:13:43,000 --> 01:13:53,000
Und natürlich haben wir in der Zeit eben auch letztlich nicht ganz im Beginn, aber die Popularisierung des Ufo-Phenoments durch den Kennfarnolter und so weiter.

765
01:13:53,000 --> 01:14:00,000
Also Ufos sind in den Schlagzeilen, also auch diese wirklich Ufos als Außerirdöfe, Flugobjekte,

766
01:14:00,000 --> 01:14:09,000
dann eben die Kontaktler, die behaupten mit Außerirdöfen in Kontakt so stehen, die vor der Atombombe waren und so ähnlichem.

767
01:14:09,000 --> 01:14:14,000
Und all das fährt dann natürlich auch auf die beginnende Pre-Astronautik ab.

768
01:14:14,000 --> 01:14:21,000
Also ich finde, man kann das echt erst mal gut vergleichen, zum Beispiel mit der Entwicklung der fantastischen Literatur und so.

769
01:14:21,000 --> 01:14:29,000
Man hat eben vorher natürlich die Abenteuerliteratur, man kennt hier Karl Mayer und so was, ich war da hergehakt und diese eine weißen,

770
01:14:29,000 --> 01:14:32,000
irgendwie abenteuerentfremden Ländern und so.

771
01:14:32,000 --> 01:14:38,000
Und nach dem zweiten Weltkrieg also stirbt diese Genre praktisch aus und was entsteht, die Science Fiction.

772
01:14:38,000 --> 01:14:42,000
Die abenteuerentfernen Ländern finden jetzt im Weltraum auf ständenlfremden Planeten statt.

773
01:14:42,000 --> 01:14:46,000
Die Erde ist erforscht, es gibt keine weißen Flecken mehr auf der Landkarte.

774
01:14:46,000 --> 01:14:49,000
Jetzt müssen eben andere Welten her.

775
01:14:49,000 --> 01:14:52,000
In der Wegwegung sieht man dann eben auch in der Grenzwissenschaft.

776
01:14:52,000 --> 01:14:58,000
Jetzt sind sie nicht mehr unbedingt Atlanta, wobei die Theorien sehen auch durch auch weiterziehen, sondern dann eben zu den Außerirdöfen.

777
01:14:58,000 --> 01:15:02,000
Und dann hat man natürlich wieder die große Zäsur, ehrlich von Deneken.

778
01:15:02,000 --> 01:15:09,000
Es freut ihm seine ersten Erinnerungen an die Zukunft bezweifelt Schäuels-Odbegors dann in der englischen Übersetzung,

779
01:15:09,000 --> 01:15:14,000
dann zwei des Buches Zurück zu den Sternen, dann auch die Verfilmung des Ganzen,

780
01:15:14,000 --> 01:15:19,000
die gerade nur USA sehr beliebt und erfolgreich wird.

781
01:15:19,000 --> 01:15:26,000
Deneken lässt ein großer von diesem ganz esoterischen Zeug und Geheimgesellschaften usw. weg und argumentiert dann eben deutlich materialistischer.

782
01:15:26,000 --> 01:15:32,000
Gerade seit früheren Büchern bringt er eben auch ganz viel von den damals aktuellen technischen Entwicklungen mit rein.

783
01:15:32,000 --> 01:15:37,000
Also was da gerade aktuell ist, und diskutiert eben nicht nur an Tigern Archäologie und so auf.

784
01:15:37,000 --> 01:15:44,000
Und der ist eben erfolgreicher als alle Preastoleutiker zuvor und dominiert von da an letztlicher bis heute das Vorhine.

785
01:15:44,000 --> 01:15:52,000
Jetzt hat er ja gerade sein 49. Woche rausgebracht, von dem er meinte, es sei wohl sein Letztes, geht jetzt ja auch auf die 90 zu.

786
01:15:52,000 --> 01:15:57,000
Aber ab da kann man sagen, jeder der destinaktiv ist, der hat natürlich Deneken gelesen.

787
01:15:57,000 --> 01:16:06,000
Und das wird dann eben auch weltweiterfolgreich, also auch zum Beispiel in den USA und so im englischen Fachraum.

788
01:16:06,000 --> 01:16:15,000
Und es folgen dann natürlich auch weitere Leute, die das weiter ausbauen, andere Preastoleute für Theohin postulieren und dann eben ein jetzt...

789
01:16:15,000 --> 01:16:23,000
Das ist der große Video, das schön gesagt hast du wo in der Anunnaki Papst, was sich einen sehr schönen offiziellen Titel gibt, den man im Klingel gut verleihen kann.

790
01:16:23,000 --> 01:16:35,000
Weil er jetzt all das, was wir schon besprochen haben, die theosophische Tradition mit Atlantis und also die Ideen, die in den 5. und 16. aufkommen mit dem UFO-Phänomen

791
01:16:35,000 --> 01:16:43,000
und dann, wie du es schön beschrieben hast, zu dem eigentlichen Durchbruch mit Deneken, er baut auf all das auf.

792
01:16:43,000 --> 01:16:56,000
Und er hat eben dieses Fable, das er mit uns drei sicherlich teilt für alte Mythologie und findet einen sehr effektiven Weg, damit Geld zu machen, mit halben Wissen über Mythologie.

793
01:16:56,000 --> 01:16:57,000
Definitiv.

794
01:16:57,000 --> 01:17:09,000
The Citizen wird in 1920 geboren, eine Film, im heutigen Asapai-Jahren, damals noch Sowjetunion, eine Film aus einer jüdischen Familie, dann damals noch Palestina,

795
01:17:09,000 --> 01:17:22,000
ab 48 in Israel wächst er aus, wird entsprechend auch ein starker Naturlicht hier mit den schriftnebräischen Bibelsoziasien und so erzählt selbst später in seinen Büchern immer die Geschichte,

796
01:17:22,000 --> 01:17:31,000
irgendwie noch in der Fule, irgendwie im Religionsunterricht, nehmen sie diese Stände durch, Genesis 6, da gibt es diesen berühmten Bericht,

797
01:17:31,000 --> 01:17:42,000
irgendwie als die Menschen sich ausbreiten über die Erde, da sehen die Gottesöne oder Göttersöhne irgendwie die schönen Töchter der Menschen und sie beschließen sich eben, die zur Frau zu nehmen

798
01:17:42,000 --> 01:17:48,000
und dann gibt es das Geschlecht der Riesen auf Erden, die berühmten Männer der Fortzeit.

799
01:17:48,000 --> 01:18:03,000
Und ja, Riesen, das ist das Wort Nifilimbe im Gebräschen Original, wird traditionell seit, ist das der Sceptor Ginter oder so, eben mit Riesen, also Kriegstein Gigantes übersetzt, sind ja unter anderem da auch aus dem Buch hin noch und so weiter bekannt,

800
01:18:03,000 --> 01:18:15,000
und da habe der kleine Sitchen eben von da gefragt, ja, wie so wird das denn als Riesen übersetzt? Nifilimbe kommt doch von Nafal, also NFL der Wurzel, herabfallen,

801
01:18:15,000 --> 01:18:29,000
wenn das nicht die gefallenden oder die von Himmel herabgestiegenen, wie er das dann später versteht, ja, das wird dann natürlich die Grundlage seiner Theorien, auch gerade in frühen Büchern spricht er noch häufiger von den Nifilimbe als von den Anunnaki,

802
01:18:29,000 --> 01:18:39,000
was seiner Meinung dieselben sind, wo immer nach Klassferlesart sind die Nifilimbe, also die Riesen, die Kinder, der Gottesöne und der Menschen,

803
01:18:39,000 --> 01:18:50,000
er setzt den gegen gleich, er meint die Gottesöne, die Benei Elohim und die Nifilimbe, die gleichen. Das ist halt auch wieder spannend, da steckt nämlich natürlich so ein uraltes Stück Mythologie drin,

804
01:18:50,000 --> 01:19:05,000
wer sind diese Benei Elohim? Wir sehen natürlich in dem Monotheismus noch die Wurzeln des Polytheismus, aus dem er entstanden ist quasi so jetzt, also wir haben Jave quasi als eine Gottheit,

805
01:19:05,000 --> 01:19:18,000
die vorher in einem Götterkanon existierter Tisch wahrscheinlich herausgelöst wurde als die Einzelne, die jetzt noch macht hat, aber gerade diese Szenen, wenn wir das Buch hier auf uns anschauen,

806
01:19:18,000 --> 01:19:24,000
wie du von einem Teufel auch erwähnt hast, wo es eben diesen Kreis gibt und es quasi eine Art göttlichen Hof gibt.

807
01:19:24,000 --> 01:19:41,000
Genau, hat einen alten Testament andauern. Genau, also da ist ja jemand, der ist ja nicht allein, das sind die ganze Zeit andere, die auch irgendwie mit am Hof eine Meinung haben, daran teilnehmen und auch irgendwie, also entrückt von der Welt sind, wo anders sind, aber bei Gott sind,

808
01:19:41,000 --> 01:19:54,000
auf einer Art und es sind keine Menschen und da wird ja nicht viel weiter darüber geredet, es scheint allen klar zu sein, dass auch einer dieser schönen Fälle, wo man denkt, das muss damals so allgemein wissen gewesen, also vorausgesetztes Wissen, dass man es nicht in Detail erklären muss,

809
01:19:54,000 --> 01:20:06,000
habe ich den Eindruck und jetzt fragt, hätte man es mal ordentlich erklärt, hätten sie da mal eine ordentliche Fußnote rangepackt und wie wir alle wissen, bedeutet das hier so und so, da hätte man sich viel Debatten sparen können.

810
01:20:06,000 --> 01:20:30,000
Also später versteht man all diese Gestalten, also auch diese Gottessöhne, da halt als Engel natürliche, also Gott wird in dem Fall ja sogar in der Pluralform Elohim gefriegen, also Wurfbringfleck, die Götter, da weiß auch Sitchens zum Beispiel, immerhin ne Film, auch zu meinem Buch Hennoch, da wird genau diese Geschichte dann weiter ausgeführt und da sind das halt Engel, die dann halt beschließt,

811
01:20:30,000 --> 01:20:53,000
um dann mal herabzusteigen, eben mit den Menschen die Riesenzeugen und die Menschen aller Laikotrtechniken wären, weil das später von Gott dann bestraft in eine Hölle eingesperrt werden. Wobei das Buch Hennoch wieder, was man nicht deutlich jünger ist, das ist schon praktisch wieder eine Interpretation des ganzen, was man nicht von Leuten, die sich gefragt haben, ja, wer sind diese Gestalten denn und dazu eben dann diese Geschichte wieder konstruiert haben.

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01:20:53,000 --> 01:21:11,000
Tatsächlich haben wir aber, wenn wir noch weiter in der Geschichte zurückblicken, zu meinen Deteksten, das Ugarit. Ugarit ist ein Stadtstadt an der Küste des heutigen Syriens in der Späten Bronzezeit, also wird etwa um 1200 vor Christus zerstört, rotmastlich von den Sehvölkern, da können wir auch mal eine eigene Folge machen.

813
01:21:11,000 --> 01:21:25,000
Du bist eingeladen, du bist jetzt sofort gebucht zum Bronze Age Collapse, da können wir gerne mal zwei Stunden drüber reden, da hätte ich große Lust und ich glaube, es gibt doch ein großes Interesse und tatsächlich aus den letzten Jahren auch ein bisschen aktuelle Forschung, die noch nicht so durchgedrungen ist, glaube ich, zum...

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01:21:25,000 --> 01:21:34,000
Ja, und da gibt es auch noch Grenzwissenschaftliche Tee, da sind drüber Jürgen Sparnut, der dann die Sehsäulke mit Helbülland und Atlantis gleich setzt.

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01:21:34,000 --> 01:21:45,000
Atlantis ist immer interessant bei solchen Sachen, der Neperfekt ist schon geplant, machen wir dann nach dem Termin aus, aber du wirst gebucht für den Bronze Age Collapse, da werden wir, glaube ich, große Freude haben.

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01:21:45,000 --> 01:22:05,000
Und da aus Ugarit hat man für ihm auch Keilschrifttafeln, lustigerweise haben die da tatsächlich schon eine Alphabet-Sprüft in Keilschrift, also die Klasse Keilschrift hat ja mehrere Hundert Zeichen, das in Ursprünglich so, sage ich, für ganze Wörter, was dann sich immer mehr zu einer Silbenschrift entwickelt, aber in Ugarit hat man das schon ins Alphabet.

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01:22:05,000 --> 01:22:26,000
Und da hat man eben auch ein paar Mythen erhalten und an den Barallzyklus über die Erhältentaten des Gottesbarallen und dort tauchen tatsächlich auch diese Benel-Ehl, die Söhne Ehlz wieder auf und da sehen wir, das sind halt tatsächlich einfach die Söhne des höchsten Gottes, Ehl, was dann in der Bibel auch einer der Namen des Eitzingottes ist.

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01:22:26,000 --> 01:22:31,000
Im Ugarit ist das einfach der Göttervater, das sind der Pflichtweg die ganzen Götter, also das Götterpanteon.

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01:22:31,000 --> 01:22:38,000
Das Ehl steckt spannenderweise, dieser Göttername steckt bis heute in den Namen Samuel und sozusagen zum Beispiel drin.

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01:22:38,000 --> 01:22:44,000
Also ganz viele Namen, die diesen biblischen Konnetzation haben, haben das Ehl quasi noch als Götternamen.

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01:22:44,000 --> 01:22:46,000
Raphael, und so weiter.

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01:22:46,000 --> 01:23:00,000
Raphael, halt alle, die eben auch so aus dem Ehebriefen kommen oder natürlich auch in Al-A'aar, in Islam, das ist der Ufa'il-Ilah oder so, also im Prinzip dieselbe Wurzel mit Artikel, der Gott.

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01:23:00,000 --> 01:23:06,000
Also in sofern wissen wir, diese Gottes-Söhne, Götter-Söhne waren aufbricht tatsächlich die anderen Göttern.

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01:23:06,000 --> 01:23:12,000
In Bibliffen-Tex ist das dann halt, ihr fand nur noch so ein Rudiment dieser alten Mythologie.

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01:23:12,000 --> 01:23:22,000
Es ist halt unangenehm, es ist ein bisschen unangenehm, dass man Geschichte erzählt, wo das eigentlich Teil der Story ist und alle, die diese Geschichte kennen, wissen, dass da eigentlich nicht, das macht nur Sinn, wenn da irgendwie Gott so in diesem Kontext dargestellt wird,

826
01:23:22,000 --> 01:23:32,000
funktioniert die Geschichte nicht. Gleichzeitig ist eigentlich das Götterbild, was wir projizieren wollen, oder ist nicht mehr aktuell, ist quasi veraltet schon, dabei zu veralten zu dem Zeitpunkt, als es niedergeschrieben wird.

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01:23:32,000 --> 01:23:39,000
Und deswegen werden dann teilweise, glaube ich, auch einfach Sachen rausgelassen, die jetzt vielleicht nicht mehr so zeitgemäßen.

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01:23:39,000 --> 01:23:45,000
Oder eben dann bewusst defus formuliert, dass man dafür viele Dinge reindeuten kann.

829
01:23:45,000 --> 01:23:53,000
Und so, und das hat man gerade im alten Testament tatsächlich öfter. Und dann hat man eben diese Niffel im, ja, wer sind denn die Nöpfe?

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01:23:53,000 --> 01:24:05,000
Also Sitchin sagt, das sind die Herab-Gefallenden. Und da muss man zunächst mal sagen, auch wenn er so tut, bei definitiv nicht der Erste, der darauf kommt, das halt von dieser Wurzel für Herabfallen oder so abzuleiten.

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01:24:05,000 --> 01:24:15,000
Allerdings sind das wohl tatsächlich eher nicht die gefallenen Engel, sondern ich selbst kann keinen Hebrief und so, da verlasse mich auch nur auf das, was André Experten schreibt.

832
01:24:15,000 --> 01:24:25,000
Wenn man sich anguckt, wo diese Wurzel ansonsten gerade im biblischen Text verwendet wird, dann kommt das durchaus also Wort vor, aber im Wesentlichen in einem bestimmten Kontext.

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01:24:25,000 --> 01:24:42,000
Der Film, nämlich zum Beispiel bei Fehlgeburten und so, also praktisch der Fötus der Herabfeld, der Feld und sowas. Also in dem Fall könnte man eine Niffel, den vielleicht eher tatsächlich von dieser Wurzel ableiten, aber übersetzen sie im Sinne von Missgeburten oder so.

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01:24:42,000 --> 01:24:59,000
Es wäre noch viel lustiger, wenn wir das mit Missgeburten übersetzen würden. Und die Missgeburten kamen und nahmen die Töchter der Menschen. Das hat das jeden Fall wütender Vater geschrieben, der nicht zufrieden war mit der Männerwahl seiner Töchter.

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01:24:59,000 --> 01:25:04,000
Genau. Aber zu spätestens wenn wir dann die Töchter geholfen haben.

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01:25:04,000 --> 01:25:17,000
Dieser Eber-Embuch Hennow wird das dann ja auch weiter ausgeführt. Das sind Riesen, die sind eigentlich hunderte Meter groß und die fressen erst alle Tiere, dann die Menschen dann sich gegenseitig und so begehen jede Form von Sünden und so weiter.

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01:25:17,000 --> 01:25:25,000
Die sollen relativ unsympathisch geliefert sein. Und da wird dann tatsächlich aufgrund dieser Definiten die Sinfluid geschickt, um die eben zu vernichten.

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01:25:25,000 --> 01:25:35,000
Im Bibliff in Texas auch wieder am Divalent. Direkt nach dieser Szene geht die Sinfluid-Erzählung los. Da wird aber gesagt, Gott schickt die Sinfluid wegen der Sündhaftigkeit der Menschen, was nicht mehr ausgeführt wird.

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01:25:35,000 --> 01:25:50,000
Also da hat man wieder verschiedene Varianten der Erzählung. Aber das steckt da durchaus irgendwie drin. Und dann theoretisch, wenn die Neffilim durch die Sinfluid vernichtet, aber später als dann nach dem Exodus die Israeliten in Kanan ankommen, treffen sie dort trotzdem wie der Riesen-Solkare.

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01:25:50,000 --> 01:25:51,000
Genau, die haben doch...

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01:25:51,000 --> 01:26:03,000
Genau, die Skouts werden ausgeschickt, sie stehen am Rande, schauen ins quasi versprochenen Landschicken, die Skouts und sie kommen zurück mit diesen Riesentrauben und behaupten, das wäre ein Land der Riesen und alles ist riesig.

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01:26:03,000 --> 01:26:21,000
Wir sind wie Heuschrecken verglichen mit ihnen und es gibt dann auch den König Och von Bashaan, also von einem Land so, etwa die heutigen Golanhöhen und da würde die Ecke, der wird dann auch getötet und da finden sie tatsächlich noch sein Bett.

843
01:26:21,000 --> 01:26:28,000
Das angeblich, was dafür war das irgendwie, 5 Meter oder so, dass es groß ist.

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01:26:28,000 --> 01:26:38,000
Ja, ich habe tatsächlich auch zwei Doppelbetten nebeneinander stehen, wenn man mich jetzt nur nach der Größe meines Bettes bewerten müsste, dann würde ich, glaube ich, 500 Kilo wiegen.

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01:26:38,000 --> 01:26:45,000
Also das ist natürlich auch bei diesem Beispiel, das ist natürlich schwer, es rückwirkend abzuleiten. Vielleicht hat er einfach nur schlecht geschlafen in kleinen Betten.

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01:26:45,000 --> 01:26:46,000
Ja, er weiß.

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01:26:46,000 --> 01:26:56,000
Und das ist auch wieder typisch für Mütnen, weil Mütnen und insbesondere auch das alte Testament beziehen sich dann immer gern wieder auf die Gegenwart zurück.

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01:26:56,000 --> 01:27:08,000
Und wenn da wirklich, es heißt dort in Drabar, da steht wirklich das Bett des Königs, das steht da immer noch, das kannst du besichtigen, dann ist das durchaus so gemeint, das ist in dem Fall nicht ausgedacht.

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01:27:08,000 --> 01:27:14,000
Ich sage mal, konstruiert ist die Mythologie dahinter, eben wo dieses Bett herkommt oder so.

850
01:27:14,000 --> 01:27:25,000
Und es gibt tatsächlich eine Hypothese, worum es sich dabei handeln könnte, denn genau der Gegend gibt es tatsächlich haufenweise Dolmen, also Megalitgräber aus der frühen Bronzezeit.

851
01:27:25,000 --> 01:27:42,000
Und so, vielleicht haben wir da genau die gleiche, wagenhafte Tradition wie hier Norddeutschland mit den Hühnengräbern, also dass diese jungensteinzeitlichen Großsteingräber eben als die Gräber von Riesen oder Betten von Riesen verstanden wurden.

852
01:27:42,000 --> 01:28:00,000
Oder der Donnerkeil, wo Steinzeitliche Handwerkzeuge gefunden wurde, Keilwerkzeuge zugeschlagen wurde und dann wurde gesagt, das ist von Donar, von Thor quasi in die Erde geschläuterte Blitze, die dann zu diesen Donnerkeilen führen, die man finden kann.

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01:28:00,000 --> 01:28:05,000
Was eine logische Erklärung ist, wenn man nicht weiß, wer das in seinem Garten vergraben hat.

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01:28:05,000 --> 01:28:15,000
Und lustigerweise hat man den Begriff Donnerkeil sowohl eben für die Steinextre aus der Juftainzeit, als auch eben für die Fossilien vom Billenlitten, also urzeitliche Dintenfische.

855
01:28:15,000 --> 01:28:18,000
Also es steckt dieselbe Mythologie dahinter für zwei völlig unterfiedliche Dinge.

856
01:28:18,000 --> 01:28:24,000
Oh, das ist spannend. Ich dachte, ich kannte das nur für die mit den Handkeilen, nicht mit den Fossilien.

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01:28:24,000 --> 01:28:26,000
Ja, da hat man das eben auch.

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01:28:26,000 --> 01:28:35,000
Man hatte auch da eben in der Bibliofenwelt die Tradition mit diesen Nephilim, die werden teilweise noch mit den Refaiim gleichgesetzt.

859
01:28:35,000 --> 01:28:41,000
Das sind auch die Helden von Einst und so. Auch die begegnet uns in Ugarit wieder.

860
01:28:41,000 --> 01:28:46,000
Also da sind das praktisch die Ahnengheister, der Spurin, Könige und Priester und so.

861
01:28:46,000 --> 01:28:49,000
Und die Bibel wiederum polimisiert dann gegen die.

862
01:28:49,000 --> 01:28:59,000
Also da gibt es dann zwei Traditionen, entweder das sind irgendwelche Fatten in der Unterwelt, die völlig machlos und irrelevant sind und uns im Gott ja ohnehin unterlegen.

863
01:28:59,000 --> 01:29:02,000
Und so von, den geht euch nicht mit denen ab, die können gar nichts mehr.

864
01:29:02,000 --> 01:29:05,000
Und das betonen wir extra nochmal, damit ihr das auch wirklich wisst.

865
01:29:05,000 --> 01:29:09,000
Nee, nee, gibt denen kein Geld, keine Opfer, die können gar nichts glauben.

866
01:29:09,000 --> 01:29:12,000
Und wie du versuchst, weil sonst was ganz Schlimmes.

867
01:29:12,000 --> 01:29:16,000
Genau. Also auch das wieder ist eben das Wesen von Mythologie.

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01:29:16,000 --> 01:29:20,000
Mythen sind niemals unschuldig, die haben eine Intention.

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01:29:20,000 --> 01:29:32,000
Und wenn der Mythor so stark darauf behaart, dass dieser Gott jetzt stärker als jener ist, dann heißt es nicht, der Gott ist tatsächlich stärker als jener, sondern wir wollen genau das hier mit beweisen und postulieren.

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01:29:32,000 --> 01:29:41,000
Ja, das gibt eine Debatte. Das bedeutet eigentlich vor allem, es gibt eine Debatte in dieser Zeit, wo Leute nicht der Meinung sind und nicht und sagen, nee, aber der andere ist auch cool.

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01:29:41,000 --> 01:29:47,000
Und dann, nur dann musst du das schreiben. Wenn es keine Debatte gibt und schon klar ist, das ist der einzige starke Gott, dann schreibst du das gar nicht so auf.

872
01:29:47,000 --> 01:29:52,000
Dafür gibt es in genau diesen Wittenkreisen super Beispiel, nämlich Noah.

873
01:29:52,000 --> 01:29:58,000
Wir kennen ihn aus der Bibeljahrzehnhelden der Sinnspur, Sohn von Glamich, der da halt hier Arche baut und so weiter.

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01:29:58,000 --> 01:30:05,000
Da relativ kurz beschrieben. Aber wenn wir das Abergrüfebuch hinnoch angucken, haben wir dort eine längere Überlieferung.

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01:30:05,000 --> 01:30:12,000
Dort heißt es eh, dass der kleine Noah geboren wird und er hat irgendwie ganze strahlen weiße Haut und Hade und so.

876
01:30:12,000 --> 01:30:22,000
Und der Vater Glamich, er denkt, ja, ist er eigentlich von mir oder der sieht ja eher aus wie eben einer dieser Lieflin, einer der Söhne des Himmels.

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01:30:22,000 --> 01:30:27,000
Und er bezichtigt dann seine Frau der Untreue und so. Und sie schwirkt ihm dann näher.

878
01:30:27,000 --> 01:30:36,000
Es ist wirklich von dir und er geht auch noch zu seinem Vater, dem Methusalem, der ja auch fast 1000 Jahre alt wird und ganz besonders weise ist.

879
01:30:36,000 --> 01:30:43,000
Und so, ja, weißt du denn nicht was und so? Nein, der ist wirklich von deiner Frau und also ist wirklich von dir.

880
01:30:43,000 --> 01:30:51,000
Und letztlich, es wird so sehr betont, dass Noah wirklich der Sohn von Glamich ist und nicht von den Söhnen Gottes,

881
01:30:51,000 --> 01:31:01,000
dass man daraus eigentlich nur eines schließen kann. Es gab offensichtlich Leute, die behauptet haben, dass Noah ein Nephilim war, einer der Gottessohne.

882
01:31:01,000 --> 01:31:07,000
Es gab diese Traditionen, die musste man irgendwie bekommen oder das ist irgendwie gerade rücken scheinbar.

883
01:31:07,000 --> 01:31:21,000
Und diese ganze, in dem Fall noch eben so eine jüdische oder kananevische Mythologie hat dann eben auch einen großen Einfluss auf Sitchen. Also, eben war noch in der Früne.

884
01:31:21,000 --> 01:31:31,000
Später studiert er dann in London. Später wird immer behauptet, er sei ein richtiger Alter-Trußvorfall, Altorientalist und behaft die ganzen alten Sprachen.

885
01:31:31,000 --> 01:31:43,000
Also, der studiert irgendwie Wirtschaft, also zu dem wir sind, wahrscheinlich BWL oder so und arbeitet dann ein paar Jahre als Journalist, macht sich da auch nicht wirklich Bekannte.

886
01:31:43,000 --> 01:31:48,000
Und so hat auch keinerlei wissenschaftliche Publikation oder so in irgendeinem Bereich.

887
01:31:48,000 --> 01:32:09,000
1952 zieht er nach New York und bleibt dann im Wesentlichen auch in den USA und schreibt eben dann in 1979 der 12. Planet und dafür noch diverse weitere Bücher, die er dann später als Chroniken des Planeten Erde, also Earth Chronicles, bezeichnet auch noch so ein paar Spinn-Offs,

888
01:32:09,000 --> 01:32:20,000
und stirbt letztlich am 9. Oktober 2010 und bis dahin hat das eben geschafft einen kompletten neuen Mythos der Priastronautik in die Welt zu setzen. Ja, das behauptet er.

889
01:32:20,000 --> 01:32:30,000
Das behauptet er, ja. Aber das ist ja auch schon mal eine Leistung, diese ganzen neuen Mythos in die Priastronautik einzuführen. Das kann man auch mal anerkehlen.

890
01:32:30,000 --> 01:32:38,000
Genau, wenn wir heute nur kritisieren, sonst hat er wenigstens nicht nur genau die Sachen nachher erzählt, die vorher die anderen schon erzählt haben, aber sonst wäre er auch nicht erfolgreich gewesen.

891
01:32:38,000 --> 01:32:56,000
Und das Erstaunliche ist, also in seinen Weltbilden hat er tatsächlich mehrere Motive, die schon vorhin in der Priastronautik kritisieren, natürlich dieses gesamte Weltbild, auch das als zum Beispiel die Pyramiden von Gisele und den Tempel von Baalbek in die vorsinnflugliche Zeit versetzt und so.

892
01:32:56,000 --> 01:33:11,000
Und eben auch die Idee, dass es so eine vorsinnflugliche Jogh-Zivilisation gab, die dann etwa vor 13.000 Jahren durch die Sinnflug vernichtet wird. Das ist ja auch so ein Motiv, das ja schon seit Donnelly und Co. da eigentlich Omnipräsent ist in der Szene.

893
01:33:11,000 --> 01:33:26,000
Aber in seinen Büchern beruft er sich praktisch nie auf andere Priastronautiker und Grenzwissenschaftler und so, sondern er zitiert im Wesentlichen, wenn er überhaupt zitiert, wissenschaftliche Publikationen und Autoren und so.

894
01:33:26,000 --> 01:33:33,000
Also er versucht schon, den Eindruck zu erwecken, dass er eben eher da wirklich aus der Altorientalistik kommt.

895
01:33:33,000 --> 01:33:42,000
Und bis heute glauben wir auf viele in der Szene, eben er sei da wirklich ein anerkanter Altatumwissenschaftler, der diese Alte sprachen kennt und so was.

896
01:33:42,000 --> 01:33:46,000
Es stimmt halt nicht, wenn man das tatsächlich als Altorientalist man liest.

897
01:33:46,000 --> 01:33:54,000
Aber was man ihm zu gut halten muss, der hatte einen wirklich gewaltigen Überblick über eben die Altorientalischen Texte.

898
01:33:54,000 --> 01:34:06,000
Er hat in der massenhaft Primärquellen offensichtlich gelesen und erarbeitet, die da drin sind. Und seine Bücher sind wirklich ein Overload an Informationen, weil unendlich viele Texte zitiert und so.

899
01:34:06,000 --> 01:34:09,000
Das Problem ist, er geht nahezu nie Quellen an.

900
01:34:09,000 --> 01:34:19,000
Deshalb ist das tatsächlich als Altorientalist so unglaublich frustrierend, dass sie zu lesen, weil man es gar nicht beurteilen kann und gar nicht überprüfen.

901
01:34:19,000 --> 01:34:24,000
Weil er zitiert dann irgendwie zwei Zeilen aus irgendeinem Text, den er nicht mehr genau nennt. Welcher Text ist eigentlich?

902
01:34:24,000 --> 01:34:30,000
Gefeig denn die Zeilen mehr, nur man? Und so ein, das kann einer von hunderttausend Texten sein.

903
01:34:30,000 --> 01:34:35,000
Es macht natürlich Wissenschaftlichkeit und Überprüfbarkeit nicht nur schwer, sondern quasi da unmöglich.

904
01:34:35,000 --> 01:34:44,000
Ja, total. Und also er setzt grundsätzlich keine Fußnoten oder so oder halt wirkliche Literaturenweise.

905
01:34:44,000 --> 01:34:49,000
Am Ende des Buches hatte er zwei Seiten Literatur verzeiht, so mit ein paar Monographien.

906
01:34:49,000 --> 01:34:56,000
Er wurde zeichnet und weiß auch einige der Pan-Babilonisten drinnen hat und deren Publikation.

907
01:34:56,000 --> 01:34:59,000
Also die Tradition geht da definitiv mit rein.

908
01:34:59,000 --> 01:35:08,000
Und dann das Geilste hat er danach prämisch, Liste irgendwie und außerdem Artikel und Abhandlungen aus folgenden Journalen und so was.

909
01:35:08,000 --> 01:35:12,000
Und zählt dann halt einfach da irgendwie 30 wissenschaftliche Zeitschriften auf und so.

910
01:35:12,000 --> 01:35:14,000
Nicht einzelne Artikel, die Namen und Zeitschriften.

911
01:35:14,000 --> 01:35:18,000
Ich weiß ja, die gesamte Zeitschrift. Ich habe die Zeitschrift schon mal gelesen, in meinem Leben habe ich schon mal...

912
01:35:18,000 --> 01:35:25,000
Soll ich jetzt irgendwie die Ausgaben von hundert Jahren des Archivs für Orientforfen oder der Aktaorientan ja durchgehen

913
01:35:25,000 --> 01:35:33,000
und vielleicht irgendwo die Stände zu finden, die ja an einer nicht mehr benannten Stände in seinem eigenen Buch vielleicht als Inspiration verwendet hat?

914
01:35:33,000 --> 01:35:36,000
Ja, aber da sieht man ja, das wird nur als Schutzschirm benutzt.

915
01:35:36,000 --> 01:35:43,000
Da wird für eine Pseudo-Wissenschaftlichkeit benutzt, um eigentlich dafür zu sorgen, dass es noch weniger überprüfbar ist.

916
01:35:43,000 --> 01:35:44,000
Genau.

917
01:35:44,000 --> 01:35:49,000
Entweder er versteht eigentlich selbst nicht wirklich, wie man eigentlich wissenschaftlich zitierte

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01:35:49,000 --> 01:35:52,000
und vor allem sind seine Bücher wirklich genial darauf ausgerichtet,

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01:35:52,000 --> 01:35:59,000
eben Leuten, die nicht selber dann fachlich in Hintergrund haben, wirklich diese Kompetenz vorzugaukeln

920
01:35:59,000 --> 01:36:04,000
und sie wirklich so mit einer Fülle von wissenschaftlich klingender Information darüber zu begraben.

921
01:36:04,000 --> 01:36:09,000
Geradezu, damit man das eigentlich gar nicht für mehr wirklich in der Frage überprüfen kann.

922
01:36:09,000 --> 01:36:14,000
Das ist so eine Grundmethode der Bräastronautik, die von unterschiedlichen Autoren unterschiedlich gut und klar war eingesetzt wird

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01:36:14,000 --> 01:36:21,000
und jeder hat seine eigenen Spinnen ein bisschen, aber im Großen und Ganzen ist das ja schon die Grund herangehensweise,

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01:36:21,000 --> 01:36:30,000
Leute zu filmen, wie sich für diese Themen interessieren, aber ihnen statt fundiertem Grundlagen wissen halt spannende Dinge zu erzählen,

925
01:36:30,000 --> 01:36:32,000
die sie sich schon überlegt haben.

926
01:36:32,000 --> 01:36:34,000
Ja.

927
01:36:34,000 --> 01:36:36,000
Was behauptet er denn genau?

928
01:36:36,000 --> 01:36:44,000
Er behauptet aus den alten Summeer-Fultexten ging er hervor, dass es eine Art von Außererdefinne gibt,

929
01:36:44,000 --> 01:36:52,000
die uns Menschen eine Optöfe nahezu völlig gleichen, die Nephilim oder Anonati, die kommen von einem Planeten namens Nibiru,

930
01:36:52,000 --> 01:37:00,000
der befindet sich in unserem Sonnensystem und hat eine ganz ellipte für Umlaufbahn von 3600 Jahren um die Sonne.

931
01:37:00,000 --> 01:37:09,000
Also in Großteil dieses Zyklus befindet er sich irgendwo am Rand des Sonnensystems und kommt an alle 3600 Jahre hier in der Mitte des Sonnensystems vorbei.

932
01:37:09,000 --> 01:37:14,000
Und die 3600 Jahre passen perfekt zur Königsliste, wo das eine Einheit darstellt.

933
01:37:14,000 --> 01:37:17,000
Das ist auch so ein Punkt, der dann, glaube ich, dann...

934
01:37:17,000 --> 01:37:20,000
Exakt, das ist ein Teil der Naki.

935
01:37:20,000 --> 01:37:21,000
Ja, genau.

936
01:37:21,000 --> 01:37:31,000
Warum sollte... Welchen anderen Grund gibt es dafür, dass es diese Einheit gab, wenn das nicht die Rotationszeit des Erfundenen Planeten ist, sozusagen?

937
01:37:31,000 --> 01:37:41,000
Es gibt ja einen berühmten Mesopotamischen Text, das in Nuba-Edesch zu Deutsch als oben, auch als barbälogisches Weltschöpfungseppor,

938
01:37:41,000 --> 01:37:47,000
so der Lied auf Marduk bekannt, und das zieht er dafür heran eben für diese Astronomischen Thesen.

939
01:37:47,000 --> 01:37:56,000
Und jetzt in dieser Text entsteht so Waffa-Jephem 11. Jahrhundert von Christus, also in dem Sinne so Beginn der Neubabelung, schon am Mittelassyrischen Zeit,

940
01:37:56,000 --> 01:37:59,000
und der ist praktisch ein propagander Werk.

941
01:37:59,000 --> 01:38:08,000
Also man hat vorher dieses der alte Mesopotamische Pantheon, wo vor allem auch die Götter Ahren, der Himmelsgott, Enlil und der Enki und so eine Spitze stehen.

942
01:38:08,000 --> 01:38:15,000
Aber als dann die Stadt Babylon ihnen zunehmend immer wichtiger wird und diesen ganz kulturkrisste Dominieren bekennt,

943
01:38:15,000 --> 01:38:20,000
dann wird natürlich auch der Stadtgott von Babylon Marduk an Relevanz zu

944
01:38:20,000 --> 01:38:25,000
und wird sukzessive zum immer wichtiger und mächtigeren Gott ausgebaut.

945
01:38:25,000 --> 01:38:30,000
Und dieses in Nuba-Elef erzählt am praktischen Aufstieg Marduks zum König der Götter.

946
01:38:30,000 --> 01:38:34,000
Also das entwirft eine komplette neue Genealogie und Kosmologie und so.

947
01:38:34,000 --> 01:38:40,000
Es wird halt erzählt am Anfang der Welt, aber es gibt zwei Urwesen,

948
01:38:40,000 --> 01:38:45,000
die absurben das Süßwasser und Tianto oder Tiamat, das Salzwasser,

949
01:38:45,000 --> 01:38:51,000
die vermischen ihre Wasser und dann entstehen die ersten Götter, Lachmuhun, Lachharu,

950
01:38:51,000 --> 01:38:56,000
solche Urgottheiten, dann Anschaun, Kifa, dann eben Arno, der Himmelsgott,

951
01:38:56,000 --> 01:39:02,000
er oder Enki, der Weißheitsgott und dann eben auch Marduk, der Sohn der Enki,

952
01:39:02,000 --> 01:39:07,000
der supertollste und geilste und begabteste und schönste aller Götter.

953
01:39:07,000 --> 01:39:12,000
Und ja, die jungen Götter machen immer mehr Lärm und so

954
01:39:12,000 --> 01:39:16,000
und die alten Händen halten das irgendwann nicht mehr aus.

955
01:39:16,000 --> 01:39:19,000
Also wieder das gleiche Motiv wie im Atem Brasilserbos mit den Menschen.

956
01:39:19,000 --> 01:39:24,000
Und Absu, der Göttervater beschließt, die jungen Götter zu vernichten.

957
01:39:24,000 --> 01:39:29,000
Aber eher Enki kommt ihm zuvor, erschlefert ihn ein und tötet ihn

958
01:39:29,000 --> 01:39:35,000
und errichtet dann Absus Leichnam, den man sich ja wirklich als kosmische Domäne vorstellen muss.

959
01:39:35,000 --> 01:39:38,000
Das ist praktisch seine Heimstarte.

960
01:39:38,000 --> 01:39:41,000
Und tatsächlich in der Regionspiter ist eben die Vorstellung,

961
01:39:41,000 --> 01:39:44,000
dass unterirdische Wasser, das Grundwasser und auch die Meere,

962
01:39:44,000 --> 01:39:51,000
dass sie praktisch Absu, dieser kosmische Ozean, in dem eben der Enki ärzt.

963
01:39:51,000 --> 01:39:57,000
Dort wird auch Marduk geboren, aber dann infolgedessen beschließt eben auch

964
01:39:57,000 --> 01:40:00,000
den Tiamat, die Götter zu vernichten.

965
01:40:00,000 --> 01:40:04,000
Sie erfafft eine Armee von elf Ungeräuern, die wir auch aus anderen Mütten teilweise kennen.

966
01:40:04,000 --> 01:40:07,000
Also Draffen und Müswesen und sonst was dafür.

967
01:40:07,000 --> 01:40:13,000
Und ja, die Götter fragen sich, wer traut sich denn gegen die, anzutreten.

968
01:40:13,000 --> 01:40:17,000
Und ja, der Herr für den jungen Götter traut sich nicht.

969
01:40:17,000 --> 01:40:19,000
Und Ahnur auch nicht.

970
01:40:19,000 --> 01:40:23,000
Und Enki auch nicht. Nur Marduk natürlich.

971
01:40:23,000 --> 01:40:26,000
Der sagt aber, wenn ihr wollt, dass ich euer Krieger bin,

972
01:40:26,000 --> 01:40:30,000
dann müsst ihr mehr das Königtum aller Götter geben.

973
01:40:30,000 --> 01:40:31,000
Und das machen sie dann auch.

974
01:40:31,000 --> 01:40:35,000
Er wird also erhöht, alle Götter verleihen ihm ihre Kräfte und Würden.

975
01:40:35,000 --> 01:40:40,000
Dann zieht er aus und erst macht der Tiamats Monsterplatte.

976
01:40:40,000 --> 01:40:44,000
Dann schickt er einen Sturmwind gegen sie, bläht damit ihr ihren Rachen auf

977
01:40:44,000 --> 01:40:46,000
und schießt ein Pfeil rein und tötet sie.

978
01:40:46,000 --> 01:40:51,000
Und dann zerreißt er ihren Körper, erschafft aus ihren Hälften Himmel und Erde

979
01:40:51,000 --> 01:40:52,000
und so weiter.

980
01:40:52,000 --> 01:40:58,000
Ihr dann, ja, Herr Assistent und Gemal Kingu, der Anführer ihrer Truppen,

981
01:40:58,000 --> 01:41:01,000
dann getötet und aus seinem Blut dann die Menschheit erforscht hat,

982
01:41:01,000 --> 01:41:03,000
um den Göttern die Arbeit abzunehmen.

983
01:41:03,000 --> 01:41:05,000
Ob das notiert, kennen wir natürlich.

984
01:41:05,000 --> 01:41:09,000
Und ja, auf Erden errichtet er dann Babylon als seine Hauptstadt.

985
01:41:09,000 --> 01:41:14,000
Und alle Götter holt gegen ihm und verleihen ihm noch 50 verschiedene Namen.

986
01:41:14,000 --> 01:41:18,000
Ja, also natürlich alle Machtmittel und Kompetenzen und so ausdrücken.

987
01:41:18,000 --> 01:41:22,000
Und damit ist Marduk dann bis auf ewig der absolute König aller Götter.

988
01:41:22,000 --> 01:41:26,000
Also da haben wir von auch so einer Entwicklung fast schon Richtung Monotheismus

989
01:41:26,000 --> 01:41:29,000
und die interpretiert Zitsch in diesen Mythos jetzt.

990
01:41:29,000 --> 01:41:32,000
Es geht ja nicht um Götter, sondern um Planeten.

991
01:41:32,000 --> 01:41:35,000
Das sind eigentlich die Planeten unseres Sonnensystems.

992
01:41:35,000 --> 01:41:40,000
Inwiegend eine Absuche ist die Sonne und die Götter sind die für viele Planeten.

993
01:41:40,000 --> 01:41:45,000
Und Tiamat war eigentlich ein Planet zwischen Mars und Jupiter.

994
01:41:45,000 --> 01:41:51,000
Und Marduk ist der Planete Nibiru, der irgendwann in der Früchte

995
01:41:51,000 --> 01:41:56,000
unseres Sonnensystems mal aus dem Duckel des Weltraums von außen kam,

996
01:41:56,000 --> 01:42:02,000
da an den Planeten vorbeiziebt, dabei noch so ein paar Trabanten einsammelte

997
01:42:02,000 --> 01:42:06,000
und dann mit Tiamat kollidiert, bezweifelt nicht ganz,

998
01:42:06,000 --> 01:42:11,000
also im Wesentlichen seine Trabanten, seine Monde dann mit Tiamat zusammenstoßen

999
01:42:11,000 --> 01:42:14,000
und diese Planeten dann preisbespalten.

1000
01:42:14,000 --> 01:42:17,000
Und aus der ein Hälfte von Tiamat entsteht die Erde,

1001
01:42:17,000 --> 01:42:21,000
aus der anderen der asteroiden Gürtel zwischen Mars und Jupiter.

1002
01:42:21,000 --> 01:42:24,000
Und Marduk Nibiru nimmt dann halt wieder seinen Lauf

1003
01:42:24,000 --> 01:42:28,000
und er hat dann vorhin eben diese eliptische Umlaufbahn von 3.600 Jahren.

1004
01:42:28,000 --> 01:42:31,000
Das ist nun eine Sitchens Interpretation des Ganzen.

1005
01:42:31,000 --> 01:42:36,000
Ja, spannend. Das spielt ja auch, was Joe Rogan immer wieder erwähnt,

1006
01:42:36,000 --> 01:42:39,000
wenn es um das Thema Sumera und Anunnaki geht,

1007
01:42:39,000 --> 01:42:43,000
dass ja die Sumera anscheinend eine ganz genaue Karte gehabt hätten,

1008
01:42:43,000 --> 01:42:48,000
dass die Sitchens gesamten Universum so ein ganz genau gewusst hätten

1009
01:42:48,000 --> 01:42:50,000
und sie hätten ja quasi nichts sehen können.

1010
01:42:50,000 --> 01:42:53,000
Also das wird so behauptet von unser Dargestellt,

1011
01:42:53,000 --> 01:42:58,000
dass das eine sehr weite Deutung von frühen astromomischen Darstellungen ist,

1012
01:42:58,000 --> 01:43:01,000
sollte klar sein. Aber ich glaube, das geht auch unter anderem

1013
01:43:01,000 --> 01:43:08,000
auf unseren Sitchen mit zurück, diese Idee, die dann da ge- recycelt wird immer wieder.

1014
01:43:08,000 --> 01:43:12,000
Definitiv. Er führt da zum Beispiel einen Rollsiegel an.

1015
01:43:12,000 --> 01:43:14,000
In der Mesopotamie hatte man ja eben so Rollsiegel,

1016
01:43:14,000 --> 01:43:17,000
ein Zylinder, die konnte man auf Toninsel abrollen

1017
01:43:17,000 --> 01:43:20,000
und da hat man dann schönes Bildchen, am Stall zu Unterschrift.

1018
01:43:20,000 --> 01:43:22,000
Und dafür ist so eine Szene abgebildet.

1019
01:43:22,000 --> 01:43:25,000
Also der Einführungsszene, den wir als Winterlisten das,

1020
01:43:25,000 --> 01:43:27,000
da sitzt ein Gott auf dem Thron

1021
01:43:27,000 --> 01:43:30,000
und ein Mensch wird von einem Liedern Gott zu ihm geführt.

1022
01:43:30,000 --> 01:43:34,000
Und dazwischen ist dann zu sehen eine Konstellation,

1023
01:43:34,000 --> 01:43:38,000
eine Stern, unter dem Traum eine Reihe von Punkten.

1024
01:43:38,000 --> 01:43:42,000
Und Sitchen sagt, das ist unser Sonnensystem mit zwölf Planeten.

1025
01:43:42,000 --> 01:43:45,000
Deshalb auf der Name seines Buches.

1026
01:43:45,000 --> 01:43:49,000
Wobei man tatsächlich die Sonne und den Mond und Nibiru mitzählt

1027
01:43:49,000 --> 01:43:53,000
und dann kommt man auf zwölf. Ja, ein paar Probleme gibt es dabei.

1028
01:43:53,000 --> 01:43:57,000
Also erstmal können wir natürlich fragen, wie so genau erzählt er unseren Mond

1029
01:43:57,000 --> 01:44:00,000
und auch den Pluto mit, aber weder die ganzen anderen Monden

1030
01:44:00,000 --> 01:44:03,000
oder anderen Planeten noch die übrigens der Planeten wie zum Beispiel Ceres.

1031
01:44:03,000 --> 01:44:06,000
Also das ist natürlich von irgendwie ein bisschen willkürlich.

1032
01:44:06,000 --> 01:44:10,000
Lustigerweise ist auch die Idee nach dem, ob er praktisch von der Sonne nach außen

1033
01:44:10,000 --> 01:44:14,000
oder von außen Richtung gesondet, erzählt, dass er den Mond da praktisch

1034
01:44:14,000 --> 01:44:16,000
schon unterschiedliche Ställe prakt.

1035
01:44:16,000 --> 01:44:19,000
Weil man kann natürlich nicht sagen, wie ist jetzt praktisch die Erde

1036
01:44:19,000 --> 01:44:22,000
oder der Mond, die Nummer 3 und Nummer 4 im Sonnensystem.

1037
01:44:22,000 --> 01:44:24,000
Wie ist gerade passt? Wie ist gerade reinpasst?

1038
01:44:24,000 --> 01:44:27,000
Hauptsitz schon ist gern mal inkonsistent in seinen Theorien.

1039
01:44:27,000 --> 01:44:30,000
Also auch zum Beispiel das Wort Abschieb.

1040
01:44:30,000 --> 01:44:34,000
Das ist entweder da eben in Nummer 1 für ihn die Sonne.

1041
01:44:34,000 --> 01:44:38,000
Und weil er weiß, dass er eigentlich in den Quellen wird, die Sonne mit dem Götter oder Farmer

1042
01:44:38,000 --> 01:44:40,000
identifiziert, weiß er auch.

1043
01:44:40,000 --> 01:44:42,000
Er sagt trotzdem, dass das Abschieb.

1044
01:44:42,000 --> 01:44:47,000
Im gleichen Text sagt er, dass Abschieb aber auch der Weltherm außerhalb des Sonnensystems,

1045
01:44:47,000 --> 01:44:52,000
wo der Marduk herkommt, obwohl das in Nummer 1 ganz klar sagt, der wird geboren im Abschieb,

1046
01:44:52,000 --> 01:44:55,000
dass eben der Leichnam von der Urgotten Abschieb ist.

1047
01:44:55,000 --> 01:44:58,000
Und später sagt es schon dann auch, Abschieb ist eigentlich Afrika,

1048
01:44:58,000 --> 01:45:00,000
wo die Götter dann nach Goritz schürfen.

1049
01:45:00,000 --> 01:45:04,000
Und dann wird diese Potamien werden, der für die Götter mit Himmelsgestören gleichgesetzt,

1050
01:45:04,000 --> 01:45:06,000
also mit den Bekannten gestören.

1051
01:45:06,000 --> 01:45:10,000
Und so und wir wissen auch sehr gut, mit welchen, aber halt mit anderen.

1052
01:45:10,000 --> 01:45:16,000
Also der Götto, der Akkadischammer ist die Sonne, was der ineinander ist,

1053
01:45:16,000 --> 01:45:18,000
ist die Venus, und so weiter.

1054
01:45:18,000 --> 01:45:22,000
Nergall ist Mars und Marduk ist fast schon mal Jupiter.

1055
01:45:22,000 --> 01:45:27,000
Also ja, auch den Himmelskörper namens Nibiru, bezweifelt eigentlich Neberu,

1056
01:45:27,000 --> 01:45:32,000
korrekt ausgesprochen, gibt es in den Texten wahrscheinlich bezeichneter Jupiter.

1057
01:45:32,000 --> 01:45:35,000
Ist man sich hier halt wie einig in der Vorfunk.

1058
01:45:35,000 --> 01:45:38,000
Das wird bei Sittwald gern mal so ein bisschen umdiffinierte.

1059
01:45:38,000 --> 01:45:43,000
Ja, man hatte aber dann eben diesen Planeten, der da seine Runden erzieht.

1060
01:45:43,000 --> 01:45:49,000
Und dort, bei diesem Zusammenstoß, habe ich praktisch auch die spätere Erde mit Leben befruchtet.

1061
01:45:49,000 --> 01:45:53,000
Also das ist praktisch diese Panspermille-Idee, ihr da auch bewusst zitiert,

1062
01:45:53,000 --> 01:45:54,000
seitdem wir sehen Leben aus der Erde.

1063
01:45:54,000 --> 01:45:57,000
Deshalb gibt es eben die gleiche Art Leben auch auf beiden Planeten.

1064
01:45:57,000 --> 01:46:02,000
Und dann natürlich, 400 Millionen Jahre später hat sich auf beiden Planeten

1065
01:46:02,000 --> 01:46:04,000
komplexes Leben entwickelt.

1066
01:46:04,000 --> 01:46:09,000
Hier eben unsere normale Natur und Urmint, der hohe Erektusin.

1067
01:46:09,000 --> 01:46:14,000
Und auf Nibiru eben leben die Nelfelim oder Anunnaki, also die Götta.

1068
01:46:14,000 --> 01:46:17,000
Und was allein schon relativ komisch ist,

1069
01:46:17,000 --> 01:46:21,000
da man sich vorstellt dieser Planete befundierte irgendwann am Rande des Sonnensystems,

1070
01:46:21,000 --> 01:46:25,000
um Herbus irgendwie kaum Licht und Wärme von der Sonne ergibte,

1071
01:46:25,000 --> 01:46:28,000
dass sich da komplexes Leben entwickeln soll.

1072
01:46:28,000 --> 01:46:32,000
Zitschern erklärt es damit, dass dieser Planet so viel radioaktives Material enthält,

1073
01:46:32,000 --> 01:46:36,000
dass er damit praktisch seine eigene Wärme erzeugt und seine eigene Atmosphäre.

1074
01:46:36,000 --> 01:46:42,000
Das klingt nach einem extrem gesunden Planeten, auf dem man entspannt mal ein paar Tausend Jahre um die Erde kreist,

1075
01:46:42,000 --> 01:46:44,000
wenn man so radioaktiv aufgeladen ist.

1076
01:46:44,000 --> 01:46:49,000
Das ist kein Wunder, dass die Anunnaki hier nach Gold suchen mussten.

1077
01:46:49,000 --> 01:46:51,000
Eben strahlender Aussichten.

1078
01:46:51,000 --> 01:46:59,000
Ja, und dann behauptet er vor etwa 450.000 Jahren, kommen die Anunnaki dann auf die Erde.

1079
01:46:59,000 --> 01:47:03,000
Weil eben alle 3600 Jahre nähert sich Nibiru unserer Erde an,

1080
01:47:03,000 --> 01:47:08,000
zumindest so halbwegs, und dann können sie eben mit ihren Raumvierteln rüberfliegen.

1081
01:47:08,000 --> 01:47:14,000
Also erstellt sich die Technologie der Anunnaki relativ über V-Bafuose auf dem Niveau des 20. Jahrhunderts.

1082
01:47:14,000 --> 01:47:17,000
Also mit Teststoffkaketen und so was.

1083
01:47:17,000 --> 01:47:21,000
Und sie benutzen tatsächlich Berge oder Pyramiden zur Orientierung beim Landen.

1084
01:47:21,000 --> 01:47:24,000
Also sie nehmen da immer den Berg Ahrarad als Landemarkierung.

1085
01:47:24,000 --> 01:47:28,000
Später errichten sie dann die Pyramiden von Gizeh, um sich daran zu orientieren.

1086
01:47:28,000 --> 01:47:33,000
Also großartige Digitaltechnologie haben die offensichtlich auch noch nicht.

1087
01:47:33,000 --> 01:47:39,000
Das ist immer so lustig, dass man eben dieses typische Seat, es sagt immer mehr über Sitchins Zeit aus,

1088
01:47:39,000 --> 01:47:43,000
was er da in die beide Vergangenheit projiziert wie irgendwas anderes.

1089
01:47:43,000 --> 01:47:47,000
Und das erinnert mich an Asimov und die Foundation Trialogy.

1090
01:47:47,000 --> 01:47:49,000
Und da weiß ich nicht, ob du die mal gelesen.

1091
01:47:49,000 --> 01:47:57,000
Da geht es halt auch darum, dass große Züge, die große Zukunft der Menschheit über die gesamte Galaxis verbreitet.

1092
01:47:57,000 --> 01:48:00,000
Und dann bricht alles zusammen und dann baut sich es wieder auf.

1093
01:48:00,000 --> 01:48:02,000
Und es geht um so große kulturelle Zügeln.

1094
01:48:02,000 --> 01:48:05,000
Aber die ganze Zeit geht es um Atomenergie.

1095
01:48:05,000 --> 01:48:08,000
Es gibt quasi, es geht, es ist eine extreme Atomenergie,

1096
01:48:08,000 --> 01:48:13,000
und es ist ein besessenes Buch, weil es in den 1950ern geschrieben wurde und das die große Zukunftstechnik war.

1097
01:48:13,000 --> 01:48:20,000
Sei es so 1880 oder 1890, immer alle Städte komplett in Kautschuk hüllt,

1098
01:48:20,000 --> 01:48:24,000
weil gerade Kautschuk das neue, moderne Super-Octeting war und die war eine Überzeugung.

1099
01:48:24,000 --> 01:48:29,000
In der Zukunft werden wir alle, alles wird aus Kautschuk sein, nur noch Kautschuk.

1100
01:48:29,000 --> 01:48:32,000
Ja, das ist ja unbedingt immer lustig, auch bei Däniken und Co.,

1101
01:48:32,000 --> 01:48:39,000
wo er irgendwie die alten Figuren, die ja in die jährigen Gipfel aussehend darf, den sollen, wie Astronauten der 60er Jahre aussehen.

1102
01:48:39,000 --> 01:48:44,000
Anzügen, rennten und so, wie irgendwie die frühen Perirodern abbilden und so was.

1103
01:48:44,000 --> 01:48:48,000
Aber die Nutzen halt, klar, Funktechnik aus den 50ern, die Aliens.

1104
01:48:48,000 --> 01:48:54,000
Genau. Und ein ähnliches, weil heute hat man da eben auch bei Sitchin, dann sind also die Götter auf der Erde.

1105
01:48:54,000 --> 01:49:00,000
Sie bauen eben ihren Hauptschutzpunkt in Mese-Protamien, da wassen die zunächst im Meer

1106
01:49:00,000 --> 01:49:03,000
und kommen dann an Landteff, errichten dort eben die Städte,

1107
01:49:03,000 --> 01:49:07,000
eben wie es die so mehr für Königsliste befreit dürfen.

1108
01:49:07,000 --> 01:49:14,000
Und ja, sie wollen anscheinend vor allem Gold und Mineralien abbauen in Afrika.

1109
01:49:14,000 --> 01:49:19,000
Und vor allem also im ersten Buch wird er da noch gar nicht so spezifisch, was und warum eigentlich genau.

1110
01:49:19,000 --> 01:49:24,000
In der späteren, behauptete er immer, sie bauen Gold ab, um irgendwie Goldstaub in der Atmosphäre,

1111
01:49:24,000 --> 01:49:29,000
ihres Heimatplaneten zu verteilen, um dessen schwindende Atmosphäre zu retten.

1112
01:49:29,000 --> 01:49:32,000
Was er tatsächlich nie irgendwo hier belegt.

1113
01:49:32,000 --> 01:49:36,000
Also im ersten Buch hat er das noch nicht und in der späteren Witzzeit selbstverständlich ausgesetzt.

1114
01:49:36,000 --> 01:49:42,000
Der Kleine, das hat mit der ganzen radioaktiven Strahlung, der Klimawandel auf dem Planeten, muss schrecklich sein.

1115
01:49:42,000 --> 01:49:47,000
Kein Wunder, dass die unsere ganzen goldenen Atmosphäre blasen müssen.

1116
01:49:47,000 --> 01:49:56,000
Und dann eben das, was wir von dem Atron-Kasis-Eppos kennen, die für Götter müssen da ganz übel fruften,

1117
01:49:56,000 --> 01:50:04,000
100.000 Jahre lang, dann rebellieren sie und dann befließt man eben den Menschen zu erfaffen, als Arbeitsklaven.

1118
01:50:04,000 --> 01:50:11,000
Und er behauptet eben, in dem Land den Homo erectus, der bereits existiert, und vermüffelt ihn praktisch mit ihrer eigenen DNA.

1119
01:50:11,000 --> 01:50:17,000
Die erste Exemplare werden dann von Göttern den ausgetragen, bis später dann Enki ihnen auch die Wortspannungsfähigkeit gibt

1120
01:50:17,000 --> 01:50:20,000
und so ist dann der Homo sapiens gefaffeln.

1121
01:50:20,000 --> 01:50:24,000
Wir sind also so mit Möflingen zwischen Anunnaki und Homo erectus.

1122
01:50:24,000 --> 01:50:29,000
Und das kommt jedem dann ein bisschen, was von Irritution versteht ja auch von seltsam Form.

1123
01:50:29,000 --> 01:50:35,000
Es bedeutet ja, dass im Prinzip Anunnaki und Homo erectus einander genetisch nahezu identisch sind.

1124
01:50:35,000 --> 01:50:41,000
Also wir Menschen sind ja wirklich sehr ähnlich zu dem Homo erectus und dem Urmenschselbe Gattung

1125
01:50:41,000 --> 01:50:46,000
und offensichtlich auch den Anunnaki hier, also die müssen ja von nahezu identisch gewesen sein,

1126
01:50:46,000 --> 01:50:49,000
wo sie sich unabhängig voneinander entwickelt haben.

1127
01:50:49,000 --> 01:50:54,000
Sitten schon begründet das ja damit, dass praktisch die Sagen des Lebens auf beiden Planeten die gleichen sind,

1128
01:50:54,000 --> 01:50:56,000
weil die damals koordiniert sind und so weiter.

1129
01:50:56,000 --> 01:51:00,000
Aber da reden wir dann ja von Mikroorganismen irgendwann im Prikambrium und so,

1130
01:51:00,000 --> 01:51:06,000
dass wir eine konvergente Evolution, die dann praktisch zu nahezu exakte Identionspeziers führte,

1131
01:51:06,000 --> 01:51:09,000
in zwei komplett unterschiedlichen Environments.

1132
01:51:09,000 --> 01:51:14,000
Also es ist ja nicht so, als wären die Planeten genau gleich aufgebaut, genau gleich weit von der Sonne

1133
01:51:14,000 --> 01:51:18,000
und wer würden sich so gleichmäßig, also das wäre die Konditionen, die gleichen,

1134
01:51:18,000 --> 01:51:23,000
sondern der eine, bisher hat ein Riesenzyklus am Rande des Sonnensystems

1135
01:51:23,000 --> 01:51:27,000
und wir sitzen hier in einer relativ warmen Zone an der Sonne

1136
01:51:27,000 --> 01:51:34,000
und dass dann quasi sich zwingend die gleichen Sachen oder sehr ähnliche Sachen entwickeln, ist sehr, sehr fraglicher.

1137
01:51:34,000 --> 01:51:37,000
Exakt, das ist halt schon relativ seltsam.

1138
01:51:37,000 --> 01:51:41,000
Tatsächlich auch die lange Lebenserwartung der Götter begründet er damit,

1139
01:51:41,000 --> 01:51:47,000
dass der praktisch in Anunnaki Jahre in der Alterne, also wenn man praktisch auf eine Biroh-Hundert Jahre alt ist,

1140
01:51:47,000 --> 01:51:52,000
dann sind das Jahrhundert mal 3600 Jahre und so weiter

1141
01:51:52,000 --> 01:51:56,000
und deshalb sind die auf, wenn sie auf der Erde sind, dann können sie so uralt werden

1142
01:51:56,000 --> 01:51:59,000
und die selben Götter eben Hunderttausende von Jahren hier regieren.

1143
01:51:59,000 --> 01:52:03,000
Also das ist jetzt auch nicht ganz, wie ich Biologie verstehen würde.

1144
01:52:03,000 --> 01:52:06,000
Also ich hab's nicht studiert, aber sitz' ich auch nicht.

1145
01:52:06,000 --> 01:52:12,000
Ja, und mit Hüsa-Lehmbartung war sie auch in seiner Auslegung in Anunnaki, weil das so lange gelebt hat oder?

1146
01:52:12,000 --> 01:52:18,000
Genau, bezuwasselt war vielleicht dann so ein Mischling, also es gab da ja immer wieder dann Vermüffelung auch zwischen Anunnaki und Menschen.

1147
01:52:18,000 --> 01:52:25,000
Also die Anunnaki sind dann natürlich genau die Sebatte-Söhne, die dann vom Himmel herabsteigen, irgendwie die jungen Götter

1148
01:52:25,000 --> 01:52:31,000
praktisch vermischen sich mit Menschenfrauen und wegen dieser Vermüffelung kommen dann den Sinnflut und so weiter.

1149
01:52:31,000 --> 01:52:36,000
Wobei er tatsächlich sagt, den Sinnflut wird halt nicht bewusst von den Göttern geschickt,

1150
01:52:36,000 --> 01:52:40,000
sondern nur praktisch die Menschenbewusste darüber im Unklam gelassen.

1151
01:52:40,000 --> 01:52:47,000
Denn tatsächlich kommt da wieder der Planeten Nibiru vorbei und verursacht eben durch seine Anziehungskraft diese gewaltigen Flutkatastrophe,

1152
01:52:47,000 --> 01:52:54,000
indem da eben das Eis in der Antarktis abbricht und in den Ozean fällt und dann die ganze Welt überflutet wird.

1153
01:52:54,000 --> 01:53:01,000
Wobei er gleichzeitig sagt, die höchste Anmehrung den Nibirus an die Erde ist irgendwo auf der Bahn zwischen Mars und Jupiter.

1154
01:53:01,000 --> 01:53:03,000
Also so nah kommt er der Erde eigentlich gar nicht.

1155
01:53:03,000 --> 01:53:10,000
Wieso hat dann die Biro eine größere Auswirkung mit seiner Schwierklaff auf die Erde als zu weit der Mars oder die ganzen Planetoiden,

1156
01:53:10,000 --> 01:53:12,000
da haben wir Asteroidengürtel?

1157
01:53:12,000 --> 01:53:16,000
Also, der einen Seite ist sehr, sehr schwer und sehr groß der Planet und auf der anderen Seite sieht man nicht.

1158
01:53:16,000 --> 01:53:21,000
Dann den gespannten Kombinationen aus Eigenschaften für so einen Verschleunen.

1159
01:53:21,000 --> 01:53:26,000
Und hat er, also sagt er auch, dass in so und so vielen Jahren der Planet wieder bei uns in der Nähe vorbeikommt?

1160
01:53:26,000 --> 01:53:27,000
Oder ist der...

1161
01:53:27,000 --> 01:53:34,000
Ja, natürlich, der kommt halt Zyklaffe und er hat auch ein ganzes Buch Apokalypse geschrieben, wo es dann wohl um diesen jüngsten Tag geht.

1162
01:53:34,000 --> 01:53:39,000
Hab ich allerdings noch nicht gelesen, also weiß nicht, wie er sich das genau vorstellt.

1163
01:53:39,000 --> 01:53:47,000
Weiß gar nicht, ob er jemals ganz klar macht, wann eigentlich die Götter preis von der Erde verschwinden, die ja heute offensichtlich gerade nicht mehr da sind,

1164
01:53:47,000 --> 01:53:49,000
zumindest nicht in seiner Version der Geschichte.

1165
01:53:49,000 --> 01:53:53,000
Wir haben hier auch keine reinen Goldsklaven für ehemalige alte Götter.

1166
01:53:53,000 --> 01:53:57,000
Also Gold spielt ja schon eine gewisse Rolle in der menschlichen Geschichte.

1167
01:53:57,000 --> 01:53:59,000
Aber ich war zum Beispiel jetzt noch nie Goldschürfen.

1168
01:53:59,000 --> 01:54:03,000
Das heißt, die Anunnaki müssen mir persönlich sehr, sehr unzufrieden sein, zum Beispiel.

1169
01:54:03,000 --> 01:54:15,000
Ja, also wirklich die Vorstellung, die gründen eben die Städte da in Mesopotamien vor 450.000 Jahren oder dann halt so sukzessiver.

1170
01:54:15,000 --> 01:54:19,000
Und diese Städte existieren dort eben auch dann hunderttausende von Jahren.

1171
01:54:19,000 --> 01:54:24,000
Also ich als Alterenthernis wird natürlich immer instinktiv zuerst versuchen,

1172
01:54:24,000 --> 01:54:29,000
ein Sitzen da aus meinem eigenen Gebiet zu schlagen und eben die Theologie zu überprüfen.

1173
01:54:29,000 --> 01:54:35,000
Aber nicht nur muss man halt einfach sagen, wenn es dort hunderttausende von Jahren Siegbringstkontinuität in den bekannten Städten gäbe,

1174
01:54:35,000 --> 01:54:38,000
dann würden wir das archäologisch finden.

1175
01:54:38,000 --> 01:54:41,000
Und wir sind nicht die, die da einmal drüber hinweg geht, ist keine Ausrede,

1176
01:54:41,000 --> 01:54:47,000
dass wir eher noch etwas, was es das archäologisch alles noch viel besser dokumentieren würde.

1177
01:54:47,000 --> 01:54:53,000
Ich sag mal, Rungholt, da im Wattenmeer wurde, was was im 14. Jahrhundert von einer Sturmflut zerstört,

1178
01:54:53,000 --> 01:54:56,000
ja, heute findet man da immer noch genug.

1179
01:54:56,000 --> 01:55:02,000
Man sieht die alten Ackerfluren, wenn man da mal in einem Flugzeug rüberfliegt oder das bei Google anschaut.

1180
01:55:02,000 --> 01:55:07,000
Man findet immer noch die Steine in den Brunnen im Watten, man findet die Keramik, man findet die Metallobjekte.

1181
01:55:07,000 --> 01:55:12,000
Also 400.000 Jahre Sitzenkontinuität, eine Hochkultur, da hätten wir ja genug fürs Material.

1182
01:55:12,000 --> 01:55:17,000
Genauso auch in Afrika, wo ja angeblich eben der Bergbau da hunderttausende von Jahren ging.

1183
01:55:17,000 --> 01:55:23,000
Auch da wieder das Stammliche, man weiß ja doch in jüngster Vergangenheit, hat man da überall Gold an der Oberfläche gefunden.

1184
01:55:23,000 --> 01:55:27,000
So neigungslos gab es 19. Jahrhundert oder 18. dann riesengold drauf.

1185
01:55:27,000 --> 01:55:30,000
Und wie so haben die das nicht für alles weggeschürft?

1186
01:55:30,000 --> 01:55:33,000
Genau, ja, warum lag in Kalifornien noch so viel Geld rum?

1187
01:55:33,000 --> 01:55:36,000
Haben die an Yunaki das alles komplett übersehen?

1188
01:55:36,000 --> 01:55:42,000
Auch da wieder so eine schöne Sache, auch so ein bisschen Zeitgeiste.

1189
01:55:42,000 --> 01:55:46,000
Sitzen meinte, die Frage, wie sind sie sich gerade in den Portarenbieten niedergelassen?

1190
01:55:46,000 --> 01:55:47,000
Aus verschiedenen Gründen.

1191
01:55:47,000 --> 01:55:51,000
An der Seite war damals natürlich Eiszeit und viele Gebiete eben deshalb nicht bewohnbar,

1192
01:55:51,000 --> 01:55:54,000
aber unter anderem auch wegen der offengreichen Erdölvorkommung.

1193
01:55:54,000 --> 01:55:59,000
Aber auch dann wie die Frage, wenn die hunderttausende von Jahren auf der Erdölbasis,

1194
01:55:59,000 --> 01:56:05,000
der halt Treibstoff produziert haben oder so was erstes, wieso gibt es da bis heute immer noch welches an der Oberfläche?

1195
01:56:05,000 --> 01:56:10,000
Und zweitens, wieso haben sie damals halt nicht von einem massiven Klimawandel verursacht

1196
01:56:10,000 --> 01:56:15,000
und hier Eiszeit in einer kürzester Zeit beendete und die Erde zugrunde gerichtet?

1197
01:56:15,000 --> 01:56:18,000
So hat wahrscheinlich die Eiszeit geändert.

1198
01:56:18,000 --> 01:56:24,000
Wahrscheinlich passt ja das auch, weil ich habe jetzt die aktuellen Bilder von ihm auch nicht so ganz auf dem Schirmannklima,

1199
01:56:24,000 --> 01:56:29,000
fast sicher, dass er aktuelle Ergebnisse aus der Klimaforschung sich dazu nutze macht

1200
01:56:29,000 --> 01:56:34,000
und die dann sehr spekulativ, also die schweißen nur, dass man mit seiner Sache mit dem goldenen Staub.

1201
01:56:34,000 --> 01:56:41,000
Diese Theorie, die er aufbaut, dass der Grund dahinter das Gold war, was die Atmosphäre des Planeten wusste.

1202
01:56:41,000 --> 01:56:42,000
Also quasi Chemtrails.

1203
01:56:42,000 --> 01:56:51,000
Genau, und das wurde jetzt tatsächlich, es gab ja eine Debatte darüber, wie man quasi die Atmosphäre unserer Welt mit künstlicher Partikel und so weiter,

1204
01:56:51,000 --> 01:56:57,000
geoengineeringmäßig den Treibhauseffekt einschränken oder bekämpfen könnte oder so.

1205
01:56:57,000 --> 01:57:01,000
Es gab dann ja quasi solche Theorien und Versuche

1206
01:57:01,000 --> 01:57:05,000
und von seriösen Wissenschaftlern, die sich mit Klima auseinandergesetzt haben

1207
01:57:05,000 --> 01:57:09,000
und dann springt natürlich Sitzchen direkt auf darauf und sagt, ich habe es euch auch gesagt.

1208
01:57:09,000 --> 01:57:14,000
Genauso ging es den Anunnaki auch, genauso damals, als wir Besuch kamen.

1209
01:57:14,000 --> 01:57:15,000
Ja, ja.

1210
01:57:15,000 --> 01:57:19,000
Mh, wobei man tatsächlich sagen muss, auch im Vergleich mit anderen Preastonautikern,

1211
01:57:19,000 --> 01:57:23,000
dass er halt wirklich nicht viel auf Naturwissenschaft gibt

1212
01:57:23,000 --> 01:57:27,000
und also im Wesentlichen im Rahmen seiner verqueren Philologie argumentiert.

1213
01:57:27,000 --> 01:57:32,000
Wir haben ja bezeichnend viele Preastonautiker, kommen ja selbst aus irgendwelchen Technischen berufen oder so,

1214
01:57:32,000 --> 01:57:33,000
und es sitzen halt nicht.

1215
01:57:33,000 --> 01:57:36,000
Das merkt man dann auch an der Theorie, wie die aufgebaut wird am Ende.

1216
01:57:36,000 --> 01:57:41,000
Also ja, wie Naturwissenschaften argumentiert, würden vielleicht auch wieder Fusenwohnen gesetzt werden,

1217
01:57:41,000 --> 01:57:44,000
wobei das in der gesamten Szene ja kein so besonders beliebtes Mittel ist.

1218
01:57:44,000 --> 01:57:45,000
Genau.

1219
01:57:45,000 --> 01:57:47,000
Wir haben jetzt über zwei Stunden schon dazu geredet.

1220
01:57:47,000 --> 01:57:53,000
Ich glaube, wir müssen irgendwann jetzt ein Kart machen und sagen, wir reden nächstes Mal weiter.

1221
01:57:53,000 --> 01:57:56,000
Ich habe das sehr genossen auf jeden Fall heute mit dir.

1222
01:57:56,000 --> 01:58:00,000
Wichtig finde ich zu erwähnen, dass Leif auch Sachen geschrieben hat.

1223
01:58:00,000 --> 01:58:06,000
Und zwar, erzähl mal, du hast zu Gigamesch unter anderem zu somerischer Mythologie

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und zu anderen Sachen, das ist auch als Autor tätig.

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Ich packe den Link dazu auf jeden Fall in die Beschreibung hier.

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Aber wenn ihr euch für solche Theorien interessiert und genau,

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gerne noch ein bisschen einfach nicht wissenschaftliche Sachen dazu lesen wollt,

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Leif hat was im Angebot.

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Genau, ja, von seit vielen Jahren freie ich auch selber Fantastik.

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Also zuletzt sind zumal drei Kurz-Romane von mehr rausgekommen mit Drauger,

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also über so untote Mittelalter, Wikingerzeit, solche Dinge.

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Ich habe auch einen Kurz-Gefichtenband mit so satirisch fantastischen Geschichten geflieben

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und eben auch eine Heft-Roman-Reihe angefangen als Science-Fiction-Adaption des Gigamesche-Apps

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eben mit genau dieser Pre-Astronautik-Primisse.

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Wobei ich das immer noch einmal zu Ende freien muss.

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Also leider ist die Reihe noch nicht abgeschlossen.

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Das plan ich irgendwann mal als einen großen Sammelband zu veröffentlichen.

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Außerdem habe ich hier einen Block, Wunderkammer der Kulturgeschichte,

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wo ich mit zwei anderen Autoren zusammen, Andre Carmon und Ulrich Magin,

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die ja auch in der Mystery- und Skeptik-Szene durchaus bekannt sind,

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regelmäßig Artikel eben zur solchen Themenmusschreibgeschichte,

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Archäologie und eben insbesondere auch in die Zerlegung solcher grenzwissenschaftlichen Thesen.

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Schaut euch das auf jeden Fall an.

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Das klingt als wäre das sehr gute Lectüre nach dem, was ich in den Folge von uns angehört habe.

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Da sollte man eigentlich direkt noch ein bisschen tiefer gehen.

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01:59:27,000 --> 01:59:31,000
Da kann man dann da in die Artikel einsteigen, wer sich noch weiter belesen will.

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Und das mit der Sci-Fi-Adaption von Gigamesche, er hat mich tatsächlich auch vom Cover her gekatscht.

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Ich denke, das muss ich mir mal besorgen jetzt nach der Aufnahme für den nächsten Urlaub

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01:59:42,000 --> 01:59:47,000
als leichte Lectüre am Strand, was hoffentlich gut runtergeht.

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Bestimmt. Ist dann noch schnell zu lesen.

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Und ich muss noch mal wiederholen, also deine Einladung auf jeden Fall zu einer Folge zum Bronze Age Collapse,

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dass wir damals glaubt, das wäre sehr ergiebig und würde Spaß machen.

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01:59:59,000 --> 02:00:01,000
Du bist offiziell schon wieder eingeladen.

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02:00:01,000 --> 02:00:05,000
Ich muss noch uns bedanken bei den Leuten, die uns unterstützen, bevor wir die Folge beenden.

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02:00:05,000 --> 02:00:07,000
Ja, dann sehen wir sich im Kopf.

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02:00:07,000 --> 02:00:11,000
Wir können sie nicht auswändig. Ich muss erst kurz mal, wie willst du das auch machen?

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02:00:11,000 --> 02:00:15,000
Ja genau, also vielen Dank an alle, die uns auf Patreon und auf YouTube unterstützen.

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02:00:15,000 --> 02:00:19,000
Auf Patreon haben wir eine kleine Liste, wo alle Leute, die wollen, vorgelesen werden

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02:00:19,000 --> 02:00:24,000
und uns unterstützen dort im Augenblick der coolere Erfischer vom Ardenkgymnasium.

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02:00:24,000 --> 02:00:30,000
Fanny Dietrich, Preya Stewart, Onkel Diddy, Petrosilius Zvackelmann, Alexi, Katharina und Fernando.

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02:00:30,000 --> 02:00:34,000
Vielen lieben Dank, den Link dazu pack ich euch natürlich mit, lives.

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02:00:34,000 --> 02:00:38,000
Büchern und dem Blog auch mit in die Beschreibung zu der heutigen Folge.

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02:00:38,000 --> 02:00:40,000
Schaut da gerne mal vorbei.

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02:00:40,000 --> 02:00:48,000
Da gibt es immer alle Folgen, ein bisschen früher und werbefrei und ab und zu extra Updates und kleine Infos zu Sachen.

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02:00:48,000 --> 02:00:51,000
Genau, ich bedanke mich bei dir, Leif.

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02:00:51,000 --> 02:00:52,000
Sehr gerne.

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02:00:52,000 --> 02:00:56,000
Vielen Dank. Ich hatte mich heute viel gelernt.

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02:00:56,000 --> 02:01:01,000
Und ich hoffe, du kannst jetzt mit unseren Gegnern mal folgen, ein bisschen ruhiger schlafen, nachdem ich das zu weiss.

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02:01:01,000 --> 02:01:08,000
Du hast jetzt hier öffentlich den Diskurs gerade gerückt, ein bisschen die schlimmsten Vorpass von uns vielleicht eingeordnet, richtig.

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02:01:08,000 --> 02:01:13,000
Und also ich finde die Themen super spannend, alles was in dein Studienbereich geht.

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02:01:13,000 --> 02:01:21,000
Von daher werden wir das sicherlich nochmal vielleicht in der Zukunft auch eine Folge haben, wo ich dann vorher frag, ob du Zeit hast zu einem speziellen Thema.

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02:01:21,000 --> 02:01:28,000
Und wenn du keine Zeit hast, kannst du gerne auch danach noch mal kritisch die Nachfolgefolge wiederkommen und sagen, was wir alles falsch gemacht haben in der Folge.

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02:01:28,000 --> 02:01:29,000
Das finde ich sehr wichtig.

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02:01:29,000 --> 02:01:30,000
Gerne wieder.

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02:01:30,000 --> 02:01:33,000
Du bist ja ein gutes Korrektiv für uns, glaube ich.

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02:01:33,000 --> 02:01:34,000
Ja, ja.

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02:01:34,000 --> 02:01:38,000
Und ansonsten, hüren wir uns nächst.