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00:00:00,000 --> 00:00:11,600
Herzlich Willkommen zurück zu einer neuen Folge von Alle Zeit der Welt. In unserer

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00:00:11,600 --> 00:00:17,920
kleinen Reihe zum Thema Terrorismus und der Geschichte des Terrorist. Wir haben die letzten

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00:00:17,920 --> 00:00:26,320
beiden Folgen ja schon ausgiebig über Rapport und seine Theorie der vier Wellen des Terrorismus

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00:00:26,320 --> 00:00:34,080
uns angeschaut und uns auf verschiedene Beispiele angeschaut. Was hat die unterschiedlichen Wellen

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00:00:34,080 --> 00:00:41,800
unterschieden? Was hat sie vereint? Also von den von den Anarchisten im 19. Jahrhundert über die

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00:00:41,800 --> 00:00:49,160
Antikoloniale Welle, die Dritte Welle waren dann die Neulinken und die Vierte war der religiöse

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00:00:49,160 --> 00:00:56,280
Fundamentalismus ab 1979 und das Ende der letzten Folge kam so ein bisschen plötzlich

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00:00:56,280 --> 00:01:03,920
als wir über den 11. September geredet haben und genau da werden wir heute auch weitermachen. Also

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00:01:03,920 --> 00:01:10,920
wir reden über den 11. September als den wahrscheinlich einschneidenden Terroranschlag der

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00:01:10,920 --> 00:01:22,000
letzten 50 Jahre mindestens und die ja die nicht konkret nur die Folgen heute sondern in der heutigen

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00:01:22,000 --> 00:01:29,280
Folge soll es vor allem um den Umgang mit Terrorismus gehen, was es mit der Zukunft des

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00:01:29,280 --> 00:01:34,520
Terrorist wahrscheinlich auf sich hat, die kommende fünfte Welle. Wir geben ein paar Prognosen ab und

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00:01:34,520 --> 00:01:40,640
überlegen uns was denn da wahrscheinlich ist, was da auf uns zukommt und wie wir damit einfach am

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00:01:40,640 --> 00:01:47,440
besten umgehen können unter anderem. Aber zuerst geht es noch um den Selbstmordanschlag in der

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00:01:47,440 --> 00:01:52,720
heutigen Folge. Die sehr kurze Geschichte des Selbstmordanschlags im Vergleich zu langen Geschichte

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00:01:52,720 --> 00:02:01,360
des Terrores und wie es da doch erstaunliche Wissenstransfers zwischen Oste und West gab,

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00:02:01,360 --> 00:02:05,840
würde ich mal sagen, die uns den Terror in seiner heutigen Form, wie wir ihn kennen,

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00:02:05,840 --> 00:02:12,520
geliefert haben. Ja und damit steigen wir jetzt direkt ein. Ich hoffe ihr genießt die Folge,

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00:02:12,520 --> 00:02:18,760
hinterlasst uns gerne eine Bewertung, einen Kommentar wo immer ihr uns hört und wir freuen uns

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00:02:18,760 --> 00:02:22,960
sehr darüber wenn ihr uns weiter empfehlt und unterstützt. Ihr könnt uns auf YouTube oder

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00:02:22,960 --> 00:02:28,640
Patreon unterstützen, die Links sind in der Beschreibung zu den Folgen und ja wir freuen uns

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00:02:28,640 --> 00:02:35,760
riesig über alle, die uns da ein Bier monatlich oder zwei Bier pro Monat oder auch mehr ausgeben.

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00:02:35,760 --> 00:02:42,520
Vielen vielen lieben Dank und jetzt zurück zur Folge. Was mir bei der Recherche grundlegend klargeworden

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00:02:42,520 --> 00:02:48,200
ist und was mich schockiert hat, ist dass die Selbstmordanschläge gegen Zivilisten, wie wir

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00:02:48,200 --> 00:02:54,560
sie kennen, eigentlich eine Erfindung der letzten 30 bis 50 Jahre sind. Wir haben so einen Eindruck,

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00:02:54,560 --> 00:02:59,760
der erklärt Terror, wir von den Sikisten über die Assassinen spätestens dann bis zum politischen

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00:02:59,760 --> 00:03:04,320
und anarchistischen Terror im 19 Jahrhundert, haben wir eine lange Geschichte, die wir über

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00:03:04,320 --> 00:03:10,920
wenigstens über 150 Jahre zurückverfolgen können, dieser Idee. Aber die Idee Selbstmordanschläge

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00:03:10,920 --> 00:03:17,800
gegen Zivilisten zu verüben ist tatsächlich so neu, dass ich schockiert war, dass das noch nicht

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00:03:17,800 --> 00:03:21,840
irgendwie länger existiert hat, aber die technische Mittel waren eben auch noch nicht so da. Das

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00:03:21,840 --> 00:03:33,600
zentrale Mittel der vierten Welle, der Selbstmordanschlag ist eigentlich ein Exkurswert. Denn das Standardnarrativ,

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00:03:33,600 --> 00:03:38,000
das wir mindestens seit dem 11. September im Kopf haben, verbindet Selbstmordanschläge relativ

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00:03:38,000 --> 00:03:42,280
automatisch mit islamistischem Terror. Oder wie ist das bei dir? Würde ich jetzt einfach mal...

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00:03:42,280 --> 00:03:49,360
Ja, ich denke schon, ja. Schreib gerne in die Kommentare oder uns eine Mail, wenn ihr das ganz

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00:03:49,360 --> 00:03:54,480
anders seht, aber das ist das gängige Bild eigentlich, dass es eine Erfindung des islamistischen

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00:03:54,480 --> 00:04:01,760
Terrors war. Es gibt da aber mittlerweile sehr berechtigten Widerspruch gegen diese Meinung oder

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00:04:01,760 --> 00:04:08,760
gegen dieses Bild und guten Grund, das zu hinterfragen. LH kam so nie, Islamistische

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00:04:08,760 --> 00:04:14,840
Erfolge aus Deutschland, der leider 2020 gestorben ist, hat schon 2011 geschrieben, dass die Ursprünge

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00:04:14,840 --> 00:04:22,480
der Selbstmordattentate im Nahen Osten in einem viel breiter angelegten geopolitischen und ideologischen

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00:04:22,480 --> 00:04:29,200
Kontext zu sehen seien. Die globale kommunistische Solidarität, der gemeinsame Widerstand gegen

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00:04:29,200 --> 00:04:35,920
den US-Imperialismus und der damit verbundene ideologische und militärische Austausch mit

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00:04:35,920 --> 00:04:41,840
koreanischen und japanischen Gruppen, spielten eine zentrale Rolle bei der Einführung von

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00:04:41,840 --> 00:04:48,760
Selbstmordtaktiken im Nahen Osten. Erst in den Jahren danach wurden diese Methoden von islamischen

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00:04:48,760 --> 00:04:55,160
Geriergruppen wiederheboller und der Hamas perfektioniert und später von Al-Qaeda als zentraler

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00:04:55,160 --> 00:05:01,600
Modus operandi übernommen. Sehr interessant, dass er das Ganze aus diesem Kontext verordnet und

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00:05:01,600 --> 00:05:04,840
dann eine klare Entwicklungslinie zieht und das macht es deutlich logischer als zu sagen,

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00:05:04,840 --> 00:05:10,440
das taucht auf einmal auf. Zum einen meine neue Erfindung, es gab Bomben schon deutlich länger,

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00:05:10,440 --> 00:05:14,800
wie die letzten 30 bis 50 Jahre und es haben sich ja wie gesagt auch gefühlt alle anderen

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00:05:14,800 --> 00:05:20,800
politischen Bewegungen davor dessen bemächtet, bevor der Islamismus sich dem irgendwie angenommen

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00:05:20,800 --> 00:05:28,040
hat. Soukni selber verweist auch einen sehr interessanten, sage ich jetzt mal, und schrecklichen

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00:05:28,040 --> 00:05:34,360
Terrorangriff, der der erste Selbstmordanschlag im islamischen Raum ist oder sein könnte,

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00:05:34,360 --> 00:05:40,560
auch damit wieder ein bisschen diskutiert, aber ja und es geht um eine weitestgehend

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00:05:40,560 --> 00:05:47,800
vergessehene Kooperation der internationalen revolutionären Bewegung zwischen der Palestine

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00:05:47,800 --> 00:05:54,400
Liberation Organisation und der Japanese Red Army, der japanischen Roten Army. Hast du schon

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00:05:54,400 --> 00:05:59,040
mal von der japanischen Roten Army gehört? Nee, noch nicht. Wir hatten in Deutschland die

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00:05:59,040 --> 00:06:05,600
RAF von Japanaten eben die JR. Das ist quasi so ein bisschen das Equivalent und einige JR

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00:06:05,600 --> 00:06:13,840
Mitglieder waren relativ lang im Libanon und haben dort gemeinsam mit den Palästinenser

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00:06:13,840 --> 00:06:22,020
Organisationen im Südlibanon taktiert geplant, wie man Israel am besten treffen und angreifen

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00:06:22,020 --> 00:06:27,800
könnte. Das ist einer der Momente, wo es zu einem ruhenguten Wissenstransfer kam zwischen

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00:06:27,800 --> 00:06:34,840
japanischer Selbstopferungsmentalität und dem palästinensischen Freiheitskampf, sage ich mal.

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00:06:34,840 --> 00:06:42,600
Am 30. Mai 1972 führte die Gruppe im Rahmen ihrer Zusammenarbeit mit palästinensischen

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00:06:42,600 --> 00:06:48,680
Widerstandsorganisationen einen blutigen Angriff auf den internationalen Flughafen von Tel Aviv,

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00:06:48,680 --> 00:06:56,840
heute Ben-Gurion Flughafen, durch. Der Anführer der Operation Takeshi Okudaira sprengte sich

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00:06:56,840 --> 00:07:02,760
nach einem intensiven Feuergefecht mit israelischen Sicherheitskräften schließlich mit einer Handgranate

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00:07:02,760 --> 00:07:10,000
selbst in die Luft. Zusammen mit zwei weiteren Japanern, darunter Koso Okamoto, hatte er es

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00:07:10,000 --> 00:07:15,760
auf israelisches Sicherheitspersonal abgesehen, um seine Solidarität mit der palästinensischen

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00:07:15,760 --> 00:07:22,400
Sache zu demonstrieren. Dieser Vorfall, der als Massaker am Flughafen Lot bekannt wurde,

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00:07:22,400 --> 00:07:28,600
markierte einen frühen Präzedenzfall für den späteren Einsatz von Selbstmord-Taktiken im Nahen

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00:07:28,600 --> 00:07:38,280
Osten. Die drei Täter Koso Okamoto, Suyoshi Okudaira und Yasuyuki Yasuda waren in Balbeck,

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00:07:38,280 --> 00:07:47,360
waren in Balbeck, Libanon ausgebildet worden. Die eigentliche Planung wurde von Vadi Hadat alias

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00:07:47,360 --> 00:07:55,320
Abuhani, dem Leiter der externen PFLP-Operationen, unter Mitwirkung von Okamoto durchgeführt.

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00:07:55,320 --> 00:08:01,520
Unmittelbar danach spekulierte der Spiegel, dass ein Teil des Lösegelds in Höhe von 5

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00:08:01,520 --> 00:08:08,120
Millionen Dollar, das die westdeutsche Regierung im Februar 1972 für die Geißeln des entführten

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00:08:08,120 --> 00:08:16,360
Lufthansa Flugs 649 gezahlt hatte, zur Finanzierung beigetragen habe. Ja und bevor die größte

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00:08:16,360 --> 00:08:23,280
Anteil an Opfern waren, aber Pilger aus Costa Rica, ich glaube Nonnen aus Costa Rica waren diejenigen,

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00:08:23,280 --> 00:08:29,000
die ins Feuergefecht zwischen den beiden Gruppen geraten sind und quasi den Großteil der Opfer

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00:08:29,000 --> 00:08:33,040
ausgemacht haben. Also deswegen ist es fragwürdig, ob es jetzt tatsächlich nur darum ging, israelische

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00:08:33,040 --> 00:08:40,520
Sicherheitskräfte anzugreifen bei diesem Anschlag. Der Vorsitzende der Japanese Red Army, Fusako Shige

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00:08:40,520 --> 00:08:47,320
Nobu erklärte zu dem Angriff danach, dass es für Japaner ganz normal sei, sich für ihre Nationen

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00:08:47,320 --> 00:08:51,480
zu opfern, aber es doch ein bisschen unüblich sei, dass die Japaner für andere Nationen,

81
00:08:51,480 --> 00:08:54,360
in diesem Fall für die Appalachinenzer, opfern würden. Also es war etwas Besonderes,

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00:08:54,360 --> 00:08:59,480
aber es stellte es damit schon auch in den Kontext des Selbstmord-Etos, dass das

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00:08:59,480 --> 00:09:07,520
japanische Kaiserreich im 2016 Jahrhundert spätestens entwickelt hat. Also die Idee des Opfern,

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00:09:07,520 --> 00:09:12,920
des Einzelnen fürs Kollektiv, das natürlich in Asien und Japan schon eine viel längere

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00:09:12,920 --> 00:09:18,960
Tradition hat, aber das Ganze wurde natürlich in diesem Hyper-Nationalismus 2016 Jahrhunderts

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00:09:18,960 --> 00:09:26,400
zu etwas ganz anderem nochmal umgebaut und hier sehen wir diesen Wissenstranschwer von Japan

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00:09:26,400 --> 00:09:32,120
direkt in den Libanon, direkt in den Nahen Osten. Zwischen linken Organisation, linken Terrorgruppen,

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00:09:32,120 --> 00:09:39,920
aber das Ganze hat dann in Bezug auf die Gewaltstrategien, die im Nahen Osten angewendet werden,

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00:09:39,920 --> 00:09:49,520
eben langfristige Folgen. Spannenderweise spielen revolutionär Bewegungen aus Asien auch weiter

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00:09:49,520 --> 00:09:55,640
über diese Einzelkooperation hinausgehende eine größere Rolle in der Entwicklung von

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00:09:55,640 --> 00:10:01,200
Taktiken, die dann später von Hamas und Hisbollah adaptiert werden und dann eben auch später von

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00:10:01,200 --> 00:10:08,160
Daesh und Al-Qaeda. Aber Sugnir hat auf jeden Fall recht, dass es nicht lokal betrachtet

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00:10:08,160 --> 00:10:13,080
werden sollte als eine lokale Entwicklung, weil wenn wir uns auch einfach die Zahlen an sich

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00:10:13,080 --> 00:10:22,240
anschauen, bis 2001 wurde der Großteil aller Selbstmordanschläge weltweit in Sri Lanka und in

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00:10:22,240 --> 00:10:27,800
Indien verübt. Also die Tamil Tigers sind ihren Begriff. Die hast du schon mal irgendwann erwähnt,

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00:10:27,800 --> 00:10:34,720
da bin ich mir ziemlich sicher. Genau, die Tamil Tigers waren quasi die Organisationen,

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00:10:34,720 --> 00:10:45,400
der du beigetreten bist, als du in Indien gelebt hast. Nein, die für die Unabhängigkeit der

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00:10:45,400 --> 00:10:52,160
Tamilischen Minderheit in Sri Lanka gekämpft haben gegen die singalesische Mehrheit und die

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00:10:52,160 --> 00:10:57,600
da schon sehr früh auch angefangen haben Bombenanschläge und Terroranschläge zu verüben und

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00:10:57,600 --> 00:11:05,480
die dann im Rahmen des Krieges auch die erste professionelle Einheit ihrer Geria-Armee, die

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00:11:05,480 --> 00:11:11,040
nur für das Selbstmordanschläge zuständig war, gegründet haben. Die Black Tiger. Die Black

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00:11:11,040 --> 00:11:17,480
Tigers haben ein extrem cooles Logo und ja, die haben eben dazu indient, weil die singalesische

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00:11:17,480 --> 00:11:23,160
Armee viel höher gerüstet war, gegen militärische Ziele hauptsächlich mit Selbstmordanschläge

104
00:11:23,160 --> 00:11:31,080
durchzuführen, um den waffenmäßigen Vorteil der Singalesenbett zu machen und um Verteidigungen

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00:11:31,080 --> 00:11:37,760
aufzusprengen und so was. Und es gab aber auch zahlreiche Anschläge gegen Zivilisten auf

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00:11:37,760 --> 00:11:44,200
Tempel, auf Feiertage während diesem Krieg, also ein extrem blutiger Krieg, der mit auch extrem vielen

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00:11:44,200 --> 00:11:49,280
Kriegsverbrechen wie bei Jürgen Burger Krieg auf beiden Seiten irgendwie begangen wurde. Ein sehr

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00:11:49,280 --> 00:11:57,680
schrecklicher Krieg. Aber die Tamil Tigers haben in der Entwicklung von Terroranschlägen waren

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00:11:57,680 --> 00:12:02,800
die auf jeden Fall bis 2001 die tungebende Gruppe. Dann gibt es noch die Naxaliten in Indien. Ich weiß

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00:12:02,800 --> 00:12:08,080
noch, ob die dir was sagen. Es ist quasi so eine mauistische Aufstandsbewegung, die versucht die

111
00:12:08,080 --> 00:12:15,280
Gebiete von Stammesgebiete in abgelegenen Regionen gegen die Zentralregierung und die vergebenen

112
00:12:15,280 --> 00:12:23,560
Rechte an große Firmen und Konklamerate da quasi Minen zu bauen und so, die dagegen vorgehen und

113
00:12:23,560 --> 00:12:30,640
die eben auch viel mit Terroranschlägen, Bomben und so was geübt haben, gearbeitet haben. Und wir

114
00:12:30,640 --> 00:12:40,640
sehen, dass es in Asien quasi eine Entwicklung gibt im 20. Jahrhundert in diesen Bürgerkriegen,

115
00:12:40,640 --> 00:12:47,920
Unabhängigkeitskriegen wie auch immer, die dazu führen, dass im mittleren Osten die islamistische

116
00:12:47,920 --> 00:12:55,160
und radikalienke Szene zunehmend eben sich dem Selbstmordattentat als Mittel der Wahl bewilligt.

117
00:12:55,160 --> 00:13:01,480
Und wir da so eine Art internationalen Wissenstransfer von Gewaltstrategien sehen. Der früheste

118
00:13:01,480 --> 00:13:08,240
Bekarteterrohanschlag gegen nicht militärische Ziele ereignete sich aber spannenderweise in Neuseeland.

119
00:13:08,240 --> 00:13:13,120
Und wollte ich euch noch kurz mitgeben, um zu zeigen, wie vieldimensional dieses Thema doch ist.

120
00:13:13,120 --> 00:13:20,360
Das früheste Bekannte nicht militärische Selbstmordattentat ereignete sich in Merchison, Neuseeland,

121
00:13:20,360 --> 00:13:28,120
am 14. Juli 1905. Als ein langjähriger Streit zwischen zwei Landwirten zu einer Gerichtsverhandlung

122
00:13:28,120 --> 00:13:35,680
führte, erschien der angeklagte Joseph Sewell mit an den körpergeschneidten Braunkohle stangen. Als

123
00:13:35,680 --> 00:13:41,480
Sewell während der Gerichtsverhandlung aufgeregt rief, ich werde den Teufel in die Hölle jagen und

124
00:13:41,480 --> 00:13:48,520
ich habe genug Dynamik, um genau das zu tun, wurde er aus dem Gebäude verwiesen. Als ein

125
00:13:48,520 --> 00:13:54,280
Polizeibeamter versuchte ihn auf der Straße zu verhaften, zündete Sewell die Sprengladung und

126
00:13:54,280 --> 00:13:59,680
sprengte sein Körper in Stücke. Außer Sewell wurde niemand bei dem Anschlag getötet.

127
00:13:59,680 --> 00:14:05,080
Ein schon fast komischer Vorgänger des Selbstmordanschlages und man kann sich das Ganze sehr

128
00:14:05,080 --> 00:14:10,720
gut in so einem 1920er-Jahre-Film vorstellen, wo zwischen drin immer die Texte eingeblendet

129
00:14:10,720 --> 00:14:20,720
werden, so stumpfelmäßig. Ja. Zählt das als Heismorps Anschlag? Also hatte der die Absicht?

130
00:14:20,720 --> 00:14:26,160
Ja, der hatte die Absicht, den Teufel in die Hölle zu jagen und das ganze Gericht mit. Ansonsten

131
00:14:26,160 --> 00:14:30,240
wäre er nicht mit seinen Braunkohle stangen mitgekommen. Auf jeden Fall, also dafür, dass es

132
00:14:30,240 --> 00:14:37,840
irgendwie um den langjährigen, aber der Streit zwischen zwei Nachbarn kann einen schon radikalisieren.

133
00:14:37,840 --> 00:14:43,320
Also das ist, ich würde sagen so was, das ist ein extrem deutsches Beispiel. Das kann ich mir in

134
00:14:43,320 --> 00:14:48,960
jedem deutschen Dorf zwischen zwei Nachbarn vorstellen, dass das passiert eigentlich. Das ist

135
00:14:48,960 --> 00:14:54,200
der Hauptgrund, warum man keine Braunkohle stangen im Baumarkt kaufen kann und auch sonst kein TNT,

136
00:14:54,200 --> 00:14:58,480
weil sonst ganz so was passieren würde, wenn sich Nachbarn steigen. Die meisten Selbstmordanschläge

137
00:14:58,480 --> 00:15:07,320
verlaufen eben nicht so klimflich und die haben eben im Vergleich zu allen anderen Terroranschlägen

138
00:15:07,320 --> 00:15:13,520
die deutlich höchsten Opferzahlen heutzutage. Also nur ein sehr kleiner Prozentsatz vor allen

139
00:15:13,520 --> 00:15:20,040
weltweit verübten Anschlägen, also zwischen 1980 und 2001, was jetzt auch alte Zahlen sind,

140
00:15:20,040 --> 00:15:25,040
waren nur 3 Prozent aller Terroranschläge Selbstmordattentate. Das ist der 11. September nicht

141
00:15:25,040 --> 00:15:31,280
dabei. Diese 3 Prozent machten aber mehr als die Hälfte der durch Terror verursachten Todesopfer in

142
00:15:31,280 --> 00:15:37,880
dieser Zeit aus. Und das haben die Japaner eben auch versucht zu vermitteln im Libanon, dass sie

143
00:15:37,880 --> 00:15:43,960
gesagt haben, wenn eure Leute quasi ihren Lebenswillen aufgeben und auch quasi von Anfang an die Sache

144
00:15:43,960 --> 00:15:52,320
so rangehen, dass sie davon ausgehen, dass sie sterben oder das sogar wollen, dann könnt ihr viel

145
00:15:52,320 --> 00:15:59,200
erfolgreicher Anschläge durchführen. Das ist quasi der Wissenstransfer von Japan zum späteren

146
00:15:59,200 --> 00:16:06,160
Islamismus in den Aarosten. Der Strategiewechsel zielt natürlich auch da, darauf ab, die Ordnung

147
00:16:06,160 --> 00:16:13,680
oder demokratische oder sekulare Weltordnung generell abzulehnen. Also diejenigen, die jetzt

148
00:16:13,680 --> 00:16:19,320
in der vierten Welle die Anschläge verüben, lehnen die demokratische und sekuläre Weltordnung ab und

149
00:16:19,320 --> 00:16:26,040
damit sind Terroranschläge nicht nur ein Angriff auch um eine gewisse Veränderung innerhalb dieser

150
00:16:26,040 --> 00:16:29,920
Systeme zu erreichen, sondern um die Systeme komplett über den Haufen zu werfen und zu sagen,

151
00:16:29,920 --> 00:16:35,560
die sind überholt, sie können euch nicht schützen dieses System und wir haben den Punkt gefunden,

152
00:16:35,560 --> 00:16:39,800
wo wir ansetzen können, wo wir als kleine Minderheit der großen Mehrheit sagen können,

153
00:16:39,800 --> 00:16:46,200
wie sie erleben zu leben hat. Wo entsteht Terrorismus? Habe ich mich noch gefragt so ein bisschen,

154
00:16:46,200 --> 00:16:50,960
was gibt es denn da für Forschung zu in der Vorbereitung für die Folge? Spannend fand ich,

155
00:16:50,960 --> 00:16:57,120
dass es Forschung dazu gibt, die sagt, wenn eine Gesellschaft extrem liberal und offen ist oder

156
00:16:57,120 --> 00:17:03,560
extrem geschlossen und autoritär geführt wird, kommt es meistens zu wenig Terror in den liberalen

157
00:17:03,560 --> 00:17:11,640
Gesellschaften, weil es andere Wege gibt, quasi für politische Veränderungen zu sorgen und da

158
00:17:11,640 --> 00:17:17,960
ging es um die Länder, aus denen die Terroristen kommen. Wo entsteht Terror auf die Art des Nicht-genichterum,

159
00:17:17,960 --> 00:17:22,480
wo die Anschläge verübt werden. Und ein sehr autoritäres Regime verhindert meistens, dass

160
00:17:22,480 --> 00:17:27,680
quasi diese Radikalisierung oder Verhaftel die Leute haben schon vorher. Das heißt,

161
00:17:27,680 --> 00:17:35,920
das größte Wachstumspotenzial für Terrorismus entsteht quasi in Ländern,

162
00:17:35,920 --> 00:17:42,040
die weder sehr autoritativ geführt werden, noch besonders offen sind. Das heißt, das weder die

163
00:17:42,040 --> 00:17:47,320
Vorteile der offenen Gesellschaft noch die Kontrolle der Geschlossenen. Und in diesem

164
00:17:47,320 --> 00:17:55,160
Zwischenbereich sehen wir besonders viel Spielraum für die Regulierung und das Entstehen

165
00:17:55,160 --> 00:18:02,200
von Terrorismus. Es gibt Historiker wie Juval Harari, die argumentiert haben, dass die Friedfertigkeit

166
00:18:02,200 --> 00:18:06,680
von modernen Staaten sich paradoxerweise anfälliger macht für Terrorismus als vor moderne

167
00:18:06,680 --> 00:18:13,800
Staaten. Es ist eine These. Er argumentiert, dass der moderne Staat sich dazu verpflichtet hat,

168
00:18:13,800 --> 00:18:20,640
offiziell politische Gewalt auf fast null zu reduzieren und dass die, also das quasi so ein

169
00:18:20,640 --> 00:18:26,360
bisschen das Versprechen des modernen demokratischen Staates, wir haben keine politische Gewalt oder

170
00:18:26,360 --> 00:18:36,560
offiziell keine mehr und es gibt keine Meinungsfreiheit. Und du kannst deine Veränderung ohne politische

171
00:18:36,560 --> 00:18:42,680
Gewalt anders politisch umsetzen. Terrorist schafft aber genau in diesem Rahmen sehr viel

172
00:18:42,680 --> 00:18:48,320
politische Gewalt und bedroht damit die Legitimität des Staates. Der sagt, ich bin hier, ich bin gut,

173
00:18:48,320 --> 00:18:58,240
der Staat quasi benutzt die Desinken von politischer Gewalt als Selbstrechtfertigung, um zu sagen,

174
00:18:58,240 --> 00:19:03,240
ja, also wir brauchen mich als Staat, weil ich habe dazu geführt, dass es weniger politische

175
00:19:03,240 --> 00:19:07,760
Gewalt gibt. Und der Terrorist sagt, nein, diese Selbstlegitimation funktioniert nicht,

176
00:19:07,760 --> 00:19:15,320
denn ich sorge trotz deiner liberalen Ordnung für diese politische Gewalt, die du versprochen

177
00:19:15,320 --> 00:19:20,800
hast, abzuschaffen. So, ich bin wieder da. Ich dachte, du bist weg und dann war auf einmal

178
00:19:20,800 --> 00:19:24,800
Zoom komplett weg. Das war so freeze und dann keine Ahnung.

179
00:19:24,800 --> 00:19:28,560
Du hast so gestürzt geguckt, deswegen dachte ich an was Falsches gesagt, wenn man es noch einmal

180
00:19:28,560 --> 00:19:32,680
weg dachte, okay, vielleicht lagst du nicht an dem, was ich gesagt hat und vielleicht lagst

181
00:19:32,680 --> 00:19:35,360
ihr daran, dass ich weiß, das ist kein Computer, das ich verabschiedet habe.

182
00:19:35,360 --> 00:19:38,600
Ich glaube, mein Internet ist kurz ausgefallen, warum auch immer.

183
00:19:38,600 --> 00:19:42,800
Vielleicht hat sich der BND kurz eingeschaltet, weil wir zu viel über zu viele Schlagwörter

184
00:19:42,800 --> 00:19:45,680
heute in dieser Folge erwähnt haben, die bedenklich sind.

185
00:19:45,680 --> 00:19:47,680
Ja, wo waren die denn?

186
00:19:47,680 --> 00:19:53,600
Wir waren uns eigentlich bei den Zielen angekommen. Ich wollte noch mal zusammenfassen, was überhaupt

187
00:19:53,600 --> 00:19:57,720
die Ziele von Terrorismus sind. Ich habe mal zwei Erfolgen darüber geredet und ich habe

188
00:19:57,720 --> 00:20:03,560
am Anfang gemeint, wir arbeiten das ein bisschen raus. Nochmal als kurze Zusammenfassung. Es

189
00:20:03,560 --> 00:20:08,520
geht erstens um die Zerstörung von Sicherheitsgefühl. Da geht es um die Beeinflussung von dem

190
00:20:08,520 --> 00:20:16,280
Gefühl. Das kann man auch selber beeinflussen. Das soll auf einem emotionalen Event nur das

191
00:20:16,280 --> 00:20:21,400
ein Unsicherheitsgefühl geschaffen werden, wo eigentlich kein sein sollte. Denn tatsächlich

192
00:20:21,400 --> 00:20:30,640
ist Stand 2016 die Wahrscheinlichkeit in Deutschland von einem Terroranschlag, Opfern des Terroranschlags

193
00:20:30,640 --> 00:20:37,120
zu werden. Es ist es 1,13fach, wahrscheinlich von einem Blitz erschlagen zu werden. Und

194
00:20:37,120 --> 00:20:47,240
es ist 3.797 Mal, wahrscheinlich, dass man einen normalen Krippel stirbt. Klar, Statistiken

195
00:20:47,240 --> 00:20:52,640
haben immer ihre Fehler, aber um das einfach so ein bisschen in der Relation zu setzen,

196
00:20:52,640 --> 00:20:57,600
es geht um die Zerstörung von Sicherheitsgefühl. Ich saß neulich im ICE neben so einer älteren

197
00:20:57,600 --> 00:21:03,600
Dame, nachdem es einen Messeranschlag irgendwo gab. Die hat sich dann ganz große Sorgen gemacht

198
00:21:03,600 --> 00:21:09,240
im ICE, dass jetzt was passieren könnte und so. Und an all diese Leute sollte man sagen,

199
00:21:09,240 --> 00:21:15,600
also gerade alte Damen sollten sich gerne 8000fach höhere Chance an ein Krippel zu sterben.

200
00:21:15,600 --> 00:21:24,120
Das gefährlichste im ICE für sie war das hustende Kind 2 Reihen hinter mir. Aber gleichzeitig

201
00:21:24,120 --> 00:21:32,240
hat sie sich nur um Anschläge sorgen gemacht im ersten Zug, in dem 9 Stunden ICE Zug,

202
00:21:32,240 --> 00:21:38,400
die sie da hatte an dem Tag. Und das ist eben genau dieses, diese Zerstörung von Sicherheitsgefühl.

203
00:21:38,400 --> 00:21:43,400
Nicht nichts anderes. Doch ein bisschen mit der Berichterstattung zu tun. Mit Sicherheit.

204
00:21:43,400 --> 00:21:47,280
Das hat absolut ein Berichterstattung zu tun. Es funktioniert ja nur, also gerade dieser

205
00:21:47,280 --> 00:21:53,600
Punkt der Zerstörung des Sicherheitsgefühls funktioniert ja nur über die mediale Verbreitung

206
00:21:53,600 --> 00:22:00,360
davon. Genau. Zweitens ist es Ziel, Schock und Lähmung in der Gesellschaft zu erzeugen,

207
00:22:00,360 --> 00:22:06,000
durch den erzeugten Schrecken soll der normale Ablauf der Gesellschaft gestört werden und

208
00:22:06,000 --> 00:22:11,320
das gesellschaftliche Gefüge soll destabilisiert und geschwächt werden. Also so ein bisschen

209
00:22:11,320 --> 00:22:16,360
eine Folge aus der Zerstörung des Sicherheitsgefühls, dass dann Leute sich unsiger fühlen und in

210
00:22:16,360 --> 00:22:20,920
eine Art Schockschlage verfallen. Und das Dritte ist eben das Erzwingen von Reaktionen. Und

211
00:22:20,920 --> 00:22:26,280
ich denke, das ist der der fundamentalste Teil daran. Die Terroristen spekulieren darauf,

212
00:22:26,280 --> 00:22:33,280
dass die Reaktionen der angegriffenen Bevölkerung häufig in Form von Vergeltungsmaßnahmen Sympathien

213
00:22:33,280 --> 00:22:39,440
bei anderen Teilen der Bevölkerung wecken. Also es geht um das Vertiefen von Kräben.

214
00:22:39,440 --> 00:22:44,320
Wenn die einen Teil der Gesellschaft entscheidet Vergeltungsmaßnahmen gegen eine bestimmte

215
00:22:44,320 --> 00:22:49,040
Gruppe, die mit diesem terroristischen Anschlag assoziiert wird, nichts damit zu tun haben,

216
00:22:49,040 --> 00:22:54,560
aber oder größtenteils nichts damit zu tun haben, reicht ja schon, dann quasi als Ziel

217
00:22:54,560 --> 00:22:59,240
der Vergeltungsmaßnahmen ausgewählt werden, dann wird der andere Teil der Opfer der Vergeltungsmaßnahmen

218
00:22:59,240 --> 00:23:04,100
wird und sagt, ich habe doch nichts getan. Wahrscheinlich den ursprünglichen Anschlag

219
00:23:04,100 --> 00:23:09,160
zielen Sympathien. Also das ist die Idee, die Hoffnung, dann mit denen mehr sympathisieren.

220
00:23:09,160 --> 00:23:12,800
Damit demaskiert man quasi den Staat und sagt, guck, der Staat hat ja euch von Anfang an

221
00:23:12,800 --> 00:23:17,160
auf den Kicker, deswegen machen wir doch die Anschläge. Genau darauf, wir zeigen euch

222
00:23:17,160 --> 00:23:22,880
dann nur, wie schlimm es wirklich ist. In der Realität wird aber natürlich gezielt durch

223
00:23:22,880 --> 00:23:28,880
den Anschlag in Polarisierungen, erzeugt die es so vorher gar nicht gab. Also erzeugt

224
00:23:28,880 --> 00:23:33,880
damit auch Fronten, die dann scheinbar schon immer existiert haben. Die Hoffnung, also

225
00:23:33,880 --> 00:23:37,600
auch gerade wenn wir an die ARF zum Beispiel denken, ist es eben eine breitere Unterstützung

226
00:23:37,600 --> 00:23:44,080
in der Bevölkerung zu finden für die Ziele der terroristischen Gruppe und im Extremfall

227
00:23:44,080 --> 00:23:49,400
dann zu einem offenen Widerstand oder Geriatkampf in breiten Bevölkerungsteilen zu sorgen.

228
00:23:49,400 --> 00:23:54,520
Also da diese Signalwirkung, die eben immer wieder beschworen wird. Und der Staat soll

229
00:23:54,520 --> 00:24:00,520
und die Gesellschaft an sich soll als repressiv und unfähig dargestellt werden. Darum geht's

230
00:24:00,520 --> 00:24:04,720
immer. Und damit haben, würde ich sagen, viele Terroranschläge halt eben großen Erfolg,

231
00:24:04,720 --> 00:24:10,880
weil wir danach immer wieder vor allem repressive Maßnahmen gefordert werden von unserer Politik

232
00:24:10,880 --> 00:24:14,400
und alle extrem unfähig erscheinen. Das sind die zwei Sachen, die dann doch immer wieder

233
00:24:14,400 --> 00:24:18,800
super klingen. Wenn wir dann die Parteien haben, die sich untereinander darüber streiten,

234
00:24:18,800 --> 00:24:21,680
was man jetzt machen soll und ob man jetzt einen Hammer verbieten soll als nächstes.

235
00:24:21,680 --> 00:24:27,720
So du abwirst einfach wieder die komplette Grenze kontrollieren. Warum auch immer.

236
00:24:27,720 --> 00:24:33,120
Genau, also all diese unsinnigen populistischen Forderungen, die dann da wieder kommen, das

237
00:24:33,120 --> 00:24:40,240
ist genau das ist das eigentliche Kalkül und Ziel modernen Terror, diese Unfähigkeit und

238
00:24:40,240 --> 00:24:45,200
Repressivität, die scheinbar quasi hinter der Maske der Offenheit schon immer gelauert

239
00:24:45,200 --> 00:24:49,840
hat und wahrscheinlich auch tatsächlich dort lauert, die hervorzubringen und das hässlichste

240
00:24:49,840 --> 00:24:56,160
Gesicht der Demokratie zu zeigen, um dann breite gegen diese hässliche, hässliche Demokratie

241
00:24:56,160 --> 00:25:00,480
frontmachen zu können und mobilisieren zu können. Und all das, was ich in den Medien

242
00:25:00,480 --> 00:25:06,120
sehe, spielt genau in diese Scheißkarten von dieser Strategie. Und dann frage ich mich,

243
00:25:06,120 --> 00:25:10,320
warum machen wir das? Warum tun wir den Terroristen jedes Mal den Gefallen? Sie haben wieder

244
00:25:10,320 --> 00:25:16,120
irgendeinen Idioten gefunden, der dumm genug war sich dafür zu opfern und wir belohnen

245
00:25:16,120 --> 00:25:23,680
das Ganze, indem wir repressiv und unfaeg erscheinen. Jedes Mal aufs Neu. Und nach dem Rapper Ports

246
00:25:23,680 --> 00:25:30,760
4. Welle 1979 begann und immer davon ausgegangen ist, dass die Wellen 40 Jahre dauern, sind

247
00:25:30,760 --> 00:25:37,480
wir seit 1900, seit 2020 jetzt in der 5. Welle angekommen. Rein rechnerisch, muss ja

248
00:25:37,480 --> 00:25:42,560
so sein. Naturgesetz, alle 40 Jahre mal der Größmus. Natürlich nicht, aber die Überlegung

249
00:25:42,560 --> 00:25:48,320
ist schon interessant. Läuft jetzt nicht auch der religiöse, die religiöse Welle ein bisschen

250
00:25:48,320 --> 00:25:53,480
aus und was wird denn dann jetzt die 5. Welle ausmachen, auf die wir uns gefasst machen können,

251
00:25:53,480 --> 00:25:57,720
die nächsten 40 Jahre? Mit der wir die nächsten 40 Jahre lauert, Rapper Ports jetzt zu leben

252
00:25:57,720 --> 00:26:04,480
haben. Wart hoffentlich nicht. Stellen wir uns mal drauf ein. Die häufigste Tee ist eben,

253
00:26:04,480 --> 00:26:10,960
dass der Rechtsextremismus und der rechtsextremistische Terror vor allem die 5. Welle prägen werden

254
00:26:10,960 --> 00:26:15,520
wahrscheinlich mit eigenen religiösen Elementen, was ich ganz spannend finde. Wir haben ja

255
00:26:15,520 --> 00:26:20,560
immer eine Synthese und Weiterentwicklung sozusagen. Karolin Görtzig hat einen Artikel

256
00:26:20,560 --> 00:26:25,720
dazu geschrieben, den ich ganz spannend fand auch zu dieser Theorie, dass die nächste

257
00:26:25,720 --> 00:26:29,920
Welle die rechtsextremistische ist. Ich bag euch den ganzen Artikel hier in die Beschreibung

258
00:26:29,920 --> 00:26:35,400
und Jonas ließ euch einen kleinen Ausschnitt noch vor. Die parallele Radikalisierung von

259
00:26:35,400 --> 00:26:41,200
Staat und nichtstaatlichen Gruppen wirft jedenfalls die Frage nach der Zukunft des Terrorismus

260
00:26:41,200 --> 00:26:48,040
auf. Wenn man annimmt, dass sich die gegenwärtige religiöse Welle gemäß Rapper Ports historische

261
00:26:48,040 --> 00:26:54,360
Muster dem Ende zuneigt, bleibt die Frage nach der nächsten Welle. Aktuelle Entwicklungen

262
00:26:54,360 --> 00:27:00,040
deuten darauf hin, dass Rechtsextremismus hier eine Rolle spielen könnte. Es könnte

263
00:27:00,040 --> 00:27:05,520
aber auch der schihadistischen Bewegungen gelingen, die Energie ihrer Welle zu erhalten

264
00:27:05,520 --> 00:27:11,880
oder an eine zweite religiöse Welle zu übertragen. Des Weiteren lässt sich beobachten, dass

265
00:27:11,880 --> 00:27:17,760
rechtsextreme Elemente religiöser Gruppen übernehmen und zum Beispiel an den christlichen

266
00:27:17,760 --> 00:27:23,720
Fundamentalismus oder an das germanische Neuheidentum anknüpfen. Themen unseres Podcasts sage ich

267
00:27:23,720 --> 00:27:31,880
mal. Eine zukünftige Welle könnte auch eine Mischform sein. Lässt sich die Gewaltspirale

268
00:27:31,880 --> 00:27:39,560
zwischen Staat und Terroristen durchbrechen? Die Anführer der Garm-Islamia kamen zu ihren

269
00:27:39,560 --> 00:27:45,240
neuen Positionen, als sie sich im Gefängnis mit anderen politischen Gefangenen austauschten,

270
00:27:45,240 --> 00:27:52,120
etwa mit nicht religiösen Liberalen. Nicht nur interne Prozesse und neue Argumentationsketten

271
00:27:52,120 --> 00:27:57,240
können von außen angestoßen werden. Auch Argumente für Radikalisierung können von

272
00:27:57,240 --> 00:28:02,960
außen entschärft werden. Die Lernprozesse von Terrorgruppen geben Aufschluss darüber,

273
00:28:02,960 --> 00:28:09,280
welcher Logik die Mechanismen der Radikalisierung und der Radikalisierung folgen. Unser Ziel

274
00:28:09,280 --> 00:28:15,480
ist es, diesen Muster auf den Grund zu gehen. Unsere Einsichten in die Logik von Eskalation

275
00:28:15,480 --> 00:28:22,200
und Deeskalation können Antworten aufgeben, wie solche Prozesse umgekehrt werden. Es geht

276
00:28:22,200 --> 00:28:29,040
darum, Wege aus der Gewalt zu finden und Alternativen zur Wiederholung kontraproduktiver Maßnahmen

277
00:28:29,040 --> 00:28:33,680
zu entwickeln. Abgesehen von ihrer Prognose, was als nächstes kommen könnte, quasi noch eine

278
00:28:33,680 --> 00:28:39,320
religiöse Welle oder rechte Welle mit religiösen Elementen, finde ich es eben sehr spannend in dem

279
00:28:39,320 --> 00:28:44,560
Artikel, weil sich viel über Deeskalations- und Gewaltspiralen spricht und eben auch ganz klar

280
00:28:44,560 --> 00:28:48,600
benennt, dass der Staat mit seinen repressiven Maßnahmen eben immer wieder den Terroristen

281
00:28:48,600 --> 00:28:54,160
in die Karten spielt und sich da eine gegenseitige Radikalisierungsspirale, Gewaltspirale zwischen

282
00:28:54,160 --> 00:29:00,960
Staat und Terroristen immer weiter hoch dreht. Es aber durchaus auch Prozesse der De-Radikalisierung

283
00:29:00,960 --> 00:29:08,040
gibt durch liberale Gesellschaften und man dann aber oft sieht, wenn eine terroristisch geprägte

284
00:29:08,040 --> 00:29:16,080
Gruppe sich dererikalisiert, dass dann aus dieser dererikalisierten Gruppe sich ein radikaler Flügel

285
00:29:16,080 --> 00:29:22,440
abspaltet, der dann wieder terroristisch aktiv wird. Das heißt, es ist ein ständiges Hin und Her

286
00:29:22,440 --> 00:29:28,040
zwischen Radikalisierung und Deradikalisierung und wenn sich eine Gruppe dann weit deradikalisiert,

287
00:29:28,040 --> 00:29:31,520
ist es auch nicht unwahrscheinlich, dass eine neue Radikalisierung in einem Teil der Gruppe

288
00:29:31,520 --> 00:29:37,560
quasi losgetreten wird und sie beschreibt eben auch schön, wie im Gefängnissen um die Welt

289
00:29:37,560 --> 00:29:45,800
es eine Beeinflussung auch gab zwischen nicht-religiösen und religiösen, zwischen liberalen

290
00:29:45,800 --> 00:29:52,000
Gewalttäter und anderen und es da eben eine Synnergie gibt zwischen, wie argumentiere ich und wie

291
00:29:52,000 --> 00:29:56,520
rechtfertige ich mich immer wieder in meiner Zeit. Und das finde ich bei Rappaport also eigentlich

292
00:29:56,520 --> 00:30:01,120
ganz spannend mit dieser Einteilung in Wellen, weil wir eben pro Welle andere Methoden und andere

293
00:30:01,120 --> 00:30:06,320
Begründungen sehen dafür, warum Anschläge verübt werden. Ja und die Frage ist eben, ob diese

294
00:30:06,320 --> 00:30:10,320
Einteilung in Wellen so richtig sinnvoll ist. Das würde ich am Ende jetzt nochmal gerne

295
00:30:10,320 --> 00:30:14,120
zintibettieren. Was ist denn dein Gefühl dazu, Joras? Na ja man sieht ja auch schon, dass die

296
00:30:14,120 --> 00:30:22,800
ineinander übergehen. Also schwierig. Ich finde auch die Prognose für die fünfte Welle, klar,

297
00:30:22,800 --> 00:30:28,440
Rechtsterrorismus, aber ich kann mir auch nicht vorstellen, dass dieser religiöse Terrorismus

298
00:30:28,440 --> 00:30:35,880
verschwinden wird. Deswegen ja, also es ist halt ein bisschen schönes Bild mit den Wellen. Vielleicht

299
00:30:35,880 --> 00:30:41,800
hilft das auch ein bisschen zu verstehen, aber ja es ist ja selten so, dass wirklich alles so

300
00:30:41,800 --> 00:30:48,440
schrittweise abläuft, wie man sich das vielleicht auch wünscht. Aber ja. Ja was ganz spannend ist

301
00:30:48,440 --> 00:30:52,640
an diesem Phänomen des Terrorismus ist, dass man eben als globales Phänomen denken muss eigentlich

302
00:30:52,640 --> 00:30:58,720
schon seit den 19 Jahren. Also wenn wir da sehen, dass die ersten Folge, die ersten Anschläge in

303
00:30:58,720 --> 00:31:02,520
Russland verübt worden sind, ist ein relativ laufvoller sich in ganz Europa verbreitet, hat

304
00:31:02,520 --> 00:31:08,440
diese Anschläge bis nach Nordamerika rübergeschwappt sind. Dann nach Asien, die antikolonialen

305
00:31:08,440 --> 00:31:14,760
Kämpfe in ganz Asien, die dann wieder die Neulinke Welle ganz stark beeinflusst haben und dann auch

306
00:31:14,760 --> 00:31:22,400
die religiöse vierte Welle. Und dadurch, dass wir so ein globales Phänomen haben, muss man,

307
00:31:22,400 --> 00:31:26,200
denkt man es natürlich auch immer in großem Zügen und ich denke für diese globale Betrachtung ist

308
00:31:26,200 --> 00:31:31,280
in Riverports Wellen schon hilfreich, weil man dann auch irgendwann kurz sagen kann, ich beziehe mich

309
00:31:31,280 --> 00:31:36,480
jetzt auf eine konkrete internationale Zeit des Terrorismus, wo das man das eben, man sage ich

310
00:31:36,480 --> 00:31:39,960
dritte Welle und alle wissen was ich meine, so dafür ist einfach glaube ich auch schon sinnvoll.

311
00:31:39,960 --> 00:31:45,520
Aber gerade in Bezug auf den rechten Terrorismus werden da natürlich lokale Besonderheiten

312
00:31:45,520 --> 00:31:53,000
ausgeplänt. Wenn wir uns Deutschland anschauen, dann haben wir in den letzten 100 Jahren die meisten

313
00:31:53,000 --> 00:31:57,880
Toten durch Terroraktivitäten von Rechts-Seruristens verzeichnen in Deutschland, durch all diese Wellen

314
00:31:57,880 --> 00:32:05,080
hinweg durch. Natürlich gab es da Ho-Aufs und Abs und aber ja, das ist der Bereich, wo am meisten

315
00:32:05,080 --> 00:32:08,480
Terror ausgibt für den Deutschland. Nicht der Islamismus, sondern es ist auch nicht der

316
00:32:08,480 --> 00:32:14,080
Links-Extremismus. Und schon gar nicht die Anarchisten im Jahrhundert. Ja, das wird eben gerne ausgeblendet,

317
00:32:14,080 --> 00:32:21,400
nicht nur vom Verfassungsschutz. Die ganze Unsinnigkeit von Fauläuten, können wir auch gerne mal

318
00:32:21,400 --> 00:32:28,880
was anderes debattieren, aber es ist ja auch auffällig, dass vom Deutschen Verfassungsschutz bis hin zu CIA

319
00:32:28,880 --> 00:32:37,040
und so oder vor allem in FBI viele Anschläge mit Fauläuten ins Zusammenhang stehen. Also dass

320
00:32:37,040 --> 00:32:43,120
wir Radikalisierung in Splittergruppen und Extremgruppen sehen, die am Ende von der Person

321
00:32:43,120 --> 00:32:47,760
vorangetrieben wurden, die der Faulmann war, die besorgt den Sprengstoffen auch über ihre

322
00:32:47,760 --> 00:32:53,040
Faulmannkontakte, damit es auch wirklich zum großen Boom kommt und dass dann auch wirklich jemand

323
00:32:53,040 --> 00:32:57,400
verhaftet werden kann. Und das geht eben auch oft schief und da werden oft eben dann auch Anschläge

324
00:32:57,400 --> 00:33:05,000
verübt, die jahrelang in Zugegensein von Fauläuten verübt werden, die das ja anscheinend verhindern

325
00:33:05,000 --> 00:33:11,760
sollten und stattdessen eher nicht tragen die Rolle im Vorantreiben dieser Anschläge innegehabt

326
00:33:11,760 --> 00:33:20,160
haben. Und da haben wir jetzt einfach vom NSU-Morden, also wir haben viele Beispiele,

327
00:33:20,160 --> 00:33:25,400
können wir mal über die Faulmann-Thema eine eigene Folge machen, aber also aus Nordamerika und

328
00:33:25,400 --> 00:33:31,000
aus Europa gibt es da eben sehr sehr viele Beispiele aus den letzten 60, 70 Jahren, wo sich jetzt die

329
00:33:31,000 --> 00:33:35,880
Institutionen der Geheimdienste, der internen und der Fauläute eben nicht besonders mit Ruhm

330
00:33:35,880 --> 00:33:42,200
bekleckert haben, sondern eher eine schmutziger, fragwürdiger Rolle gespielt haben im Vorantreiben

331
00:33:42,200 --> 00:33:46,680
von Gewaltspiralen und gegenseitiger Radikalisierung. Was ich mir tatsächlich auch noch vorstellen

332
00:33:46,680 --> 00:33:52,600
kann, worüber wir noch gar nicht geredet haben, was zukünftig passieren könnte, wenn weiter so

333
00:33:52,600 --> 00:33:58,720
wenig gegen den Klimawandel getan wird, glaube ich auch, dass wir zukünftig damit rechnen können,

334
00:33:58,720 --> 00:34:05,040
dass es Anschläge gibt von Umweltaktivisten und Klimaaktivisten. Vermutlich wirst mal gegen

335
00:34:05,040 --> 00:34:11,720
Firmen oder Pipelines oder whatever, aber ja, das ist so ein Punkt, das ich mir auf jeden Fall auch

336
00:34:11,720 --> 00:34:18,720
vorstellen kann. Ich habe auch einen klar, also der AXELerationism und da wollen wir auch in Zukunft

337
00:34:18,720 --> 00:34:23,280
mal mal darüber reden, eine Folge zu machen. Zum einen wegen Philosophen wie Nick Lant,

338
00:34:23,280 --> 00:34:28,560
die denn geprägt und so haben uns damit mal ein bisschen beschäftigen, aber eben vor allem auch mit

339
00:34:28,560 --> 00:34:34,480
rechten Terrorgruppen und anderen, die sich dem AXEL-Zerrorismus vorschrieben haben und

340
00:34:34,480 --> 00:34:39,120
da geht es eben um die Beschleunigung des Commons der Apokalypse sozusagen oder das

341
00:34:39,120 --> 00:34:44,400
Zusammenbruchs der Gesellschaft. Ähnlich wie bei dem Seringasanschlag in der U-Bahn von Tokyo.

342
00:34:44,400 --> 00:34:50,320
Genau da ging es ja schon um diese apokalyptische, sehr beibringende Endzeit und genau das ist

343
00:34:50,320 --> 00:34:57,400
eigentlich ja AXELERATIONISMUS. Da geht es ja darum, dass die Atomwaffendivision in USA

344
00:34:57,400 --> 00:35:03,760
Anschlagspläne hatte gegen Infrastruktur. Da geht es dann viel darum, einfach was macht

345
00:35:03,760 --> 00:35:09,200
unser Leben möglich. Digitale Infrastruktur, Wasser, Strom, wenn wir das alles in Leuten leben,

346
00:35:09,200 --> 00:35:15,120
wie lang hat dann die Gesellschaft tatsächlich bestand und sich der Terrorismus damit eben

347
00:35:15,120 --> 00:35:20,800
quasi statt eine Signalwirkung sich zu erhoffen, zu sagen, die Leute werden sich uns anschließen,

348
00:35:20,800 --> 00:35:26,360
ist die Idee bei diesen AXELERZ, AXELERZ, ich kann das Wort nicht aussprechen, die Folge dazu

349
00:35:26,360 --> 00:35:32,680
ist sehr schlimm, also diesen Beschleunigung letztendlich. Der Beschleuniger, wenn wir

350
00:35:32,680 --> 00:35:38,320
sie die Beschleuniger, die Brandbeschleuniger, die sich dann eben sagen, die Leute werden

351
00:35:38,320 --> 00:35:43,600
verstehen noch nicht, dass wir recht haben, diese Gesellschaft muss weg. Wenn wir sie quasi aber

352
00:35:43,600 --> 00:35:49,000
ihnen zwanghaft entnehmen, die Grundlagen, die Grundannehmlichkeiten des Lebens, wie eine

353
00:35:49,000 --> 00:35:55,480
Glospülung und eine Dusche, die ihnen diese Gesellschaft irgendwie ermöglicht, dann sind wir

354
00:35:55,480 --> 00:36:00,600
diejenigen, die die Führung übernehmen. Dann haben wir was zu sagen, genau wie außen Schineriko

355
00:36:00,600 --> 00:36:07,160
eben auch die Führung übernehmen wollte in der Postapokalypse. Das ist eine Idee, die

356
00:36:07,160 --> 00:36:12,320
sei da eben in den Rechtsterrorismus sehr tief eingedrungen ist und bei den Rechtsterroristen

357
00:36:12,320 --> 00:36:17,400
sehr weit verbreitet ist, diese Idee quasi die anderen in die Postapokalypse zu zwingen,

358
00:36:17,400 --> 00:36:24,320
um dann endlich ernst genommen zu werden, politisch oder so. Um Terrorismus effektiv zu

359
00:36:24,320 --> 00:36:30,680
bekämpfen, sollten wir also nicht immer weiter in diese Radikalisierung, Gewaltspirale

360
00:36:30,680 --> 00:36:37,280
hineinrutschen und nicht immer weiter das repressive Gesicht des Staates herausmeiseln,

361
00:36:37,280 --> 00:36:41,920
die hässliche Fratze des repräsentiven Staates aus der schönen Statue einer libertären

362
00:36:41,920 --> 00:36:47,360
Gesellschaft herausmeiseln, sondern es geht ja viel um die Einstellung, wie wir jetzt schon

363
00:36:47,360 --> 00:36:52,640
gehört haben. Es geht viel darum, wie man auf Terror reagiert, ob das das eigene Sicherheitsgefühl

364
00:36:52,640 --> 00:36:59,320
verändert und ob wieder und wieder darauf reagiert emotional und von öffentlicher gesellschaftlicher

365
00:36:59,320 --> 00:37:03,640
Seite aus und es hängt irgendwie ja zusammen. Dafür wäre es meiner Meinung nach notwendig,

366
00:37:03,640 --> 00:37:10,400
dass wir aufhören Terrorismus als etwas Geheimnisvolles, einerseits und anderenseits als etwas unglaublich

367
00:37:10,400 --> 00:37:16,520
Abscheuliches zu verklären, weil beides sind, denke ich, Verklärungen, die das ganze mysteriös

368
00:37:16,520 --> 00:37:22,400
machen und das ganze auch anziehend machen für orientierungslose junge 16-jährige Männer.

369
00:37:22,400 --> 00:37:30,480
Vor allem. Und stattdessen die gesellschaftliche Einstellung von Angst und Schrecken und der

370
00:37:30,480 --> 00:37:36,440
Propaganda Terroristen wegrücken und stattdessen eben klare Linie dafür dazu beziehen, dass es

371
00:37:36,440 --> 00:37:41,840
nichts Zweigeres und nichts Ehirloseres gibt als ein Anschlag auf Zivilisten. Wenn das das

372
00:37:41,840 --> 00:37:46,160
beste Argument ist, dass du als Freiheit keinem Verhasst, dann ist dein Argument leider nicht

373
00:37:46,160 --> 00:37:51,440
viel wert. Wenn es notwendig dafür ist, dass du Kinder mit Bomben in die Luft jagst oder

374
00:37:51,440 --> 00:37:56,600
wenigstens Gefahrläufskinder in die Luft zu jagen, wie viel Wert hat dieses Argument? Abseits

375
00:37:56,600 --> 00:38:03,560
des Schrecken, was es verbreitet. Und Oscar Wilde hat dazu ein schönes Zitat. Zum Krieg. So lange

376
00:38:03,560 --> 00:38:08,560
der Krieg als abscheulich angesehen wird, wird er immer seine Faszination haben. Wenn er als

377
00:38:08,560 --> 00:38:14,400
Vulgaer angesehen wird, wird er aufhören, populär zu sein. Und das gilt meiner Meinung nach auch

378
00:38:14,400 --> 00:38:22,440
für den Terror. Wir sollten quasi den Terror die Faszination rauben, um ihm auch die Macht über

379
00:38:22,440 --> 00:38:28,160
uns zu rauben, damit er sich nicht mehr Raum in unser Gedanken stehlen kann. Weißt es, dass

380
00:38:28,160 --> 00:38:32,080
wahrscheinlich unmöglich ist oder sehr schwer und wenn das so einfach wäre, wie ich das jetzt

381
00:38:32,080 --> 00:38:38,320
gesagt hätte, dann hätten wir jetzt keine 150 Jahre Geschichte des politischen Terrors in Europa

382
00:38:38,320 --> 00:38:45,280
so oder weltweit. Aber wir müssen einen besseren Umgang damit finden. Wir können ihn nach 150

383
00:38:45,280 --> 00:38:51,440
Jahren jedes Mal sowohl als Staat als auch als Öffentlichkeit in die gleiche Mausefalle reinlaufen

384
00:38:51,440 --> 00:38:55,940
und von einer Terrorwelle zur nächsten Schlüsseln, dass wir irgendwann nach Ravobord über die

385
00:38:55,940 --> 00:39:03,160
Welle 15 sprechen, die dann mit Laserwaffen und was weiß ich, arbeitet. Vor allem sollte mir dieses

386
00:39:03,160 --> 00:39:10,480
Problem des Terrors gelöst bekommen, bevor wir technisch noch weiter voranschreiten. Wir haben

387
00:39:10,480 --> 00:39:15,000
einfach jetzt alle Internet. Es gibt irgendwelche 16-Jährigen, die für ihr Schulprojekt einen

388
00:39:15,000 --> 00:39:20,280
kleinen Nukleareaktor. Das ist ein amerikanisch Jugendlichen, der vor ein paar Jahren mal in der

389
00:39:20,280 --> 00:39:25,400
Bastelstube bei sich zu Hause einen kleinen funktionierenden Nukleareaktor gebastelt hat

390
00:39:25,400 --> 00:39:31,920
aus Sachen aus Feuermeldern, die ihr gesarbeitet hat. Als Schulprojekt wird irgendwie, also

391
00:39:31,920 --> 00:39:36,120
ich muss ihn aber richtig nachgeschossieren, aber es gibt auf jeden Fall bedenkliche Fälle von

392
00:39:36,120 --> 00:39:40,720
Leuten, die nur mit Zugang zum Internet und Dingen, die sie zu Hause gefunden haben, Sachen

393
00:39:40,720 --> 00:39:46,360
zusammen basteln können, die sehr bedenklich sind. Und da sind jetzt die Bomben noch das kleinste

394
00:39:46,360 --> 00:39:51,200
Problem und ich denke jetzt vor allem an so biologische und chemische Kampfstoffe und so. Und

395
00:39:51,200 --> 00:39:59,760
alles was mit Nukleär zu tun hat, ein Nuklearkraft. Und ja, wird spannend, wenn wir das Problem so

396
00:39:59,760 --> 00:40:04,200
weiter behandeln, wie wir es bis jetzt behandelt haben, sehr behandelt haben und der technische

397
00:40:04,200 --> 00:40:08,560
technologische Fortschritt aber so weiter geht. Wir werden auch in der fünften Welle, gehe ich

398
00:40:08,560 --> 00:40:12,640
schwer davon aus, deutlich mehr digitalen Terrorismus sehen, wo es dann darum geht,

399
00:40:12,640 --> 00:40:20,080
vielleicht Infrastruktur und so Sachen lahm zu legen, damit, keine Ahnung, wenn du in

400
00:40:20,080 --> 00:40:25,680
einem Krankenhaus die Technik abschneiden, sterben auch viele Menschen. Und das ist aber jetzt auch

401
00:40:25,680 --> 00:40:30,960
wirszeitkurzmöglich und das ist eben, das sind alles neue Felder, die uns die nächsten Jahre

402
00:40:30,960 --> 00:40:36,080
noch beschäftigen werden. Das ist meine Prognose. Aber wenn wir jeder als Einzelner ein bisschen

403
00:40:36,080 --> 00:40:39,320
mehr Terror wissen, dass ein bisschen besser verstehen und ein bisschen resilienter damit umgehen

404
00:40:39,320 --> 00:40:47,480
und dann können wir vielleicht noch trotzdem weiter existieren als Gesellschaft und generell

405
00:40:47,480 --> 00:40:56,720
als Welt ohne nukleare Terroranschläge. Das wäre mein Wunsch. Ja, das sind doch schöne Schlussworte.

406
00:40:56,720 --> 00:41:05,760
Wie immer, wenn wir mit einer positiven Nachricht einfach keinen Terror machen wollen. Einfach.

407
00:41:05,760 --> 00:41:16,720
Hast du noch positive Schlussworte, Jonas? Du kennst mich. Ich bin Berufs Pissimist, Realist.

408
00:41:16,720 --> 00:41:28,800
Warten wir mal ab. Ich hoffe auf das Beste, aber ich bin auch skeptisch, weil die Medien

409
00:41:28,800 --> 00:41:34,120
haben sich auch so krass verändert. Eigentliches Terror, weil wahrscheinlich noch nie so effektiv

410
00:41:34,120 --> 00:41:40,520
wie heutzutage befürchte ich, einfach durch die Verbreitung, dass man irgendwelche Handyaufnahmen

411
00:41:40,520 --> 00:41:46,280
direkt im Internet finden kann ein paar Minuten nach so einem Anschlag und sowas. Das gab es

412
00:41:46,280 --> 00:41:52,560
vorher nicht. Also ich glaube, ich glaube, dass Terror niemals effektiver war leider und das ist

413
00:41:52,560 --> 00:41:59,120
auch der Grund, warum die Folge ist oder die Folgen. Ja, wir müssen wissen, wo es herkommt. Wir

414
00:41:59,120 --> 00:42:03,400
müssen versuchen, es zu verstehen. Wir dürfen es nicht mystifizieren, dass das wir auch schon

415
00:42:03,400 --> 00:42:13,120
gesagt und ja, dann sollten wir uns mal zusammenraufen. Raft euch mal, Leute. Raft euch mal nicht. Wie

416
00:42:13,120 --> 00:42:21,160
immer könnt ihr uns unterstützen. Gebt uns nette Bewertungen, schreibt Kommentare. Wenn ihr uns

417
00:42:21,160 --> 00:42:27,160
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418
00:42:27,160 --> 00:42:34,160
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419
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420
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00:42:45,280 --> 00:42:50,480
euch allen für die Unterstützung. Das bedeutet uns wirklich viel. Vielen Dank euch allen und wir

422
00:42:50,480 --> 00:43:00,160
hören uns nächste Woche. Bis dann.