1 00:00:00,000 --> 00:00:02,000 Alle Zeit der Welt. 2 00:00:02,000 --> 00:00:05,000 Alle Zeit der Welt. 3 00:00:05,000 --> 00:00:07,000 Alle Zeit der Welt. 4 00:00:07,000 --> 00:00:13,000 Herzlich willkommen zurück zu einer neuen Folge von Alle Zeit der Welt mit Johannes und mit Jonas. 5 00:00:13,000 --> 00:00:14,000 Hallo Jonas. 6 00:00:14,000 --> 00:00:15,000 Hi hi. 7 00:00:15,000 --> 00:00:18,000 Wir müssen über Terrorismus reden. 8 00:00:18,000 --> 00:00:20,000 Schon wieder. 9 00:00:20,000 --> 00:00:23,000 Ja, wir reden schon wieder. 10 00:00:23,000 --> 00:00:25,000 Was heißt schon wieder? 11 00:00:25,000 --> 00:00:28,000 Wir reden für die ständige über Terror. 12 00:00:28,000 --> 00:00:33,000 Wir reden, ja, das ist eine gute Frage, die wir uns heute auch nochmal stellen können, laufe der Folge. 13 00:00:33,000 --> 00:00:37,000 Wir reden immer wieder über Terrorismus, auch in unserer heutigen Gesellschaft. 14 00:00:37,000 --> 00:00:40,000 Wir werden immer wieder über Terrorismus geredet natürlich. 15 00:00:40,000 --> 00:00:45,000 Aber immer wieder, wenn es zu dieser großen Debatte um Terrorismus nach einem Anschlag kommt, 16 00:00:45,000 --> 00:00:48,000 verläuft die nach sehr ähnlichen Mustern. 17 00:00:48,000 --> 00:00:53,000 Und ich habe die vier Hauptpunkte, die ich jedes Mal wieder sehe, hier einmal herausgeschrieben. 18 00:00:53,000 --> 00:00:56,000 Und würde ich bitten, das einmal vorzulesen. 19 00:00:56,000 --> 00:00:59,000 Okay, wir fangen an mit dem Anschlag. 20 00:00:59,000 --> 00:01:02,000 Der Angriff selbst erschüttert die Öffentlichkeit. 21 00:01:02,000 --> 00:01:08,000 Danach folgen mediale Reaktionen, Nachrichtenkanäle und soziale Medien. 22 00:01:08,000 --> 00:01:12,000 Explodiere mit Berichten, Bildern und Spekulationen. 23 00:01:12,000 --> 00:01:15,000 Je schockierender, desto besser. 24 00:01:15,000 --> 00:01:19,000 Natürlich gibt es dann auch politische Statements. 25 00:01:19,000 --> 00:01:25,000 Politiker treten auf, betonen, dass es ein Angriff auf die Demokratie war und drängen auf neue Maßnahmen. 26 00:01:25,000 --> 00:01:32,000 Z.B. mehr Überwachung, schärfere Waffengesetze oder strengere Abschiebungspolitiken. 27 00:01:32,000 --> 00:01:40,000 Und dann gibt es natürlich auch eine öffentliche Diskussion, auf die sich dann schnell der Fokus verlagert. 28 00:01:40,000 --> 00:01:43,000 Anstatt über den Anschlag oder seine Ursachen zu sprechen, 29 00:01:43,000 --> 00:01:49,000 dreht sich die Debatte bald um den Namen des Täters und dessen ethnischen oder religiösen Intergrund. 30 00:01:49,000 --> 00:01:54,000 Und dieses Muster, finde ich, lässt sich relativ universell auf. 31 00:01:54,000 --> 00:01:59,000 Die verschiedensten Anschläge, an die ihr aus den letzten Jahren denken könnt, in Deutschland anwenden. 32 00:01:59,000 --> 00:02:04,000 Vor allem, wenn es um Anschläge aus dem islamistischen Milieu ging. 33 00:02:04,000 --> 00:02:12,000 Seit Jahren schlage ich mir jedes Mal, wenn dieses Karussell, dieses Debattenkarussell sich wieder dreht und wieder anläuft, 34 00:02:12,000 --> 00:02:17,000 schlage ich mir mit den Händen vor den Kopf und frag mich, wie kann das denn sein? 35 00:02:17,000 --> 00:02:24,000 Wir leben jetzt seit mindestens seit dem Jahr 2001 offiziell im Zeitalter des Kriegs gegen den Terror. 36 00:02:24,000 --> 00:02:28,000 Und irgendwie auch im Zeitalter des Terrores. 37 00:02:28,000 --> 00:02:31,000 Und trotzdem haben wir scheinbar nichts dazugelernt. 38 00:02:31,000 --> 00:02:38,000 Scheinbar führen wir, wir führen die gleiche Debatte heute immer noch wieder, wie wir sie nach den ersten Anschlägen geführt haben, habe ich einen Eindruck. 39 00:02:38,000 --> 00:02:49,000 Und es gibt weder auf Seite der Medien so eine große Lernerfahrung noch seitens der Politiker und am allerwenigsten seitens der Öffentlichkeit und des öffentlichen Diskurses. 40 00:02:49,000 --> 00:02:55,000 Deswegen habe ich mich zusammengerafft, die letzten Monate immer wieder mal ein bisschen hier an dem Skript gearbeitet, 41 00:02:55,000 --> 00:03:08,000 damit wir in einem kleinen Mehrteiler uns die Geschichte anschauen, des Terrorismus, wie alt ist Terror und was hat der Verwandlungen durchgemacht. 42 00:03:08,000 --> 00:03:15,000 Und uns dann vor allem im nächsten Teil auch noch die im Vergleich zur langen Geschichte des Terrores, 43 00:03:15,000 --> 00:03:28,000 die kurze Geschichte des Selbstmordanschlages anschauen, um da ein bisschen ein Bogen zu schlagen und das Standardnarrativ der Forschung zum Terrorismus ein bisschen kennen zu lernen. 44 00:03:28,000 --> 00:03:39,000 Ich glaube, das würde uns helfen, dass wir vielleicht nicht automatisch Terror verhindern können, aber wenigstens in der Lage sind, adäquater darauf zu reagieren. 45 00:03:39,000 --> 00:03:48,000 Unsere kollektive gesellschaftliche Reaktionen, auch wenn das ein sehr homo-großer Gedanke ist, den ich da jetzt wahrscheinlich habe, anders zu strukturieren. 46 00:03:48,000 --> 00:03:53,000 Das würde ich mir auf jeden Fall wünschen, so viel schon erfohren, vorne weg, warum ich diese heutige Folge irgendwie vorbereitet habe. 47 00:03:53,000 --> 00:03:58,000 Ich habe hier noch ein Zitat online rausgesucht, das auch in der WGP-Dia steht von Franz Wördermann, 48 00:03:58,000 --> 00:04:08,000 den ich einen ganz spannenden ersten Aufhänger zum Thema Terrorismus finde, der ist ein Journalist, der das definiert hat und zwar im Gegensatz zum Geria. 49 00:04:08,000 --> 00:04:13,000 Der Geria besetzt tendenziell den Raum, um später das Denken gefangen zu nehmen. 50 00:04:13,000 --> 00:04:18,000 Der Terrorist besetzt das Denken, da er den Raum nicht nehmen kann. 51 00:04:18,000 --> 00:04:21,000 Das ist eine ersten Eindrücke von dieser Definition. 52 00:04:21,000 --> 00:04:34,000 Das, was wahres dran ist, so diese Angst vor dem Terror, diese Sate gestreut wird, ist ja fast, dass es ja die Wirkung, die er zielt werden soll mit diesen Anschlägen. 53 00:04:34,000 --> 00:04:40,000 Daher verstehe ich das jetzt so. Und der Geria, das ist ja mehr ein Fortdauernderkonflikt zum Terrorangriff. 54 00:04:40,000 --> 00:04:44,000 Das geht ja nur über einen kurzen Zeitraum. 55 00:04:44,000 --> 00:04:51,000 Das ist auch länger für längerfristige Terrorkampagnen oder staatlichen Terror, der dann vielleicht langfristig werden kann. 56 00:04:51,000 --> 00:05:04,000 Der Unterschied ist ein bisschen, der Geria, der Begriff des Gerias, kommt ja auch aus dem spanischen Befreiungskampf gegen Napoleon. 57 00:05:04,000 --> 00:05:10,000 Nachdem Napoleon Spanien übernommen hatte, gab es einen Volksaufstand, also einen antifranzösischen Kampf jedenfalls, 58 00:05:10,000 --> 00:05:17,000 an dem es sich alle möglichen nicht-offiziellen Gruppen und nicht-offiziellen Bürger angeschlossen haben, die keine Soldaten waren. 59 00:05:17,000 --> 00:05:25,000 Und der Geria ist quasi der kleine Krieg. Und der Gerriero ist dann auch die Gerriera, die kleine Kriegerin. 60 00:05:25,000 --> 00:05:34,000 Und so wurde dieser Nationalbefreiungskampf im spanischen Ursprünglich genannt und so kam der Begriff Geria dann auch über das Englische in die anderen Sprachen. 61 00:05:34,000 --> 00:05:38,000 Uns eigentlich das Missverständnis eines englischen Generals, der dachte, 62 00:05:38,000 --> 00:05:48,000 der Geria ist der Geria-Kämpfer, aber tatsächlich ist der Geria, ist das der kleine Krieg an sich, so ein bisschen, was da verloren gegangen ist in der Übersetzung. 63 00:05:48,000 --> 00:05:53,000 Währenddessen die Englern nachmauften aufs Seiden der Spanier gegen Napoleon gekämpft, von daher waren die quasi Verbündete. 64 00:05:53,000 --> 00:06:03,000 Und der Geria versucht quasi ihr Raum zu besetzen, tatsächlich wie in einem Bürgerkrieg Territorien zu erobern, 65 00:06:03,000 --> 00:06:09,000 wenn der Terrorist an sich nicht das Territorium erobern will, sondern den mentalen Raum nehmen will, 66 00:06:09,000 --> 00:06:14,000 sich den öffentlichen Diskurses bemächtigen will durch seine terroristische Tat. 67 00:06:14,000 --> 00:06:22,000 Anstatt quasi Land einzunehmen und zu sagen, ich veränder das Denken der Menschen, dann nachträglich wird gesagt, ich brauche kein Land einzunehmen. 68 00:06:22,000 --> 00:06:28,000 Ich besetze die Gedanken der Menschen, ohne dass ich das Land nehme. Ich kann sie auch anders beeinflussen durch Terror. 69 00:06:28,000 --> 00:06:36,000 Damit fällt Terrorismus auf jeden Fall schon mit unter dieses Spektrum der Propaganda der Tat, die wir ja auch in den Ursprüngen des Faschismus zum Beispiel gesehen haben, 70 00:06:36,000 --> 00:06:41,000 George Sorrell und andere Themen, die wir schon angesprochen hatten in diesem Podcast. 71 00:06:41,000 --> 00:06:46,000 Und die Frage ist, wie lange gibt es das schon? 72 00:06:46,000 --> 00:06:49,000 Wie lange gibt es schon Terrorismus in unserer menschlichen Geschichte? 73 00:06:49,000 --> 00:06:53,000 Und je nachdem, welchem Historiker man da folgt oder welcher Historikerin, 74 00:06:53,000 --> 00:06:58,000 ist es unterschiedlich lang in die Vergangenheit zurückprojektierbar, dieses Bild des Terroristen. 75 00:06:58,000 --> 00:07:05,000 Wenn wir uns die Standarderzählung aber anschauen, und da bauen wir heute hauptsächlich darauf auf, 76 00:07:05,000 --> 00:07:10,000 wir können in der Zukunft auch gerne mal noch eine dritte Folge oder vierte Folge zum Terrorismus machen, 77 00:07:10,000 --> 00:07:15,000 wo wir dann das Standardnarrativ alle kennen und uns freier mit anderen Sachen beschäftigen, 78 00:07:15,000 --> 00:07:21,000 aber das Standardnarrativ setzt den Anfang des Terrorismus ungefähr ins erste Jahrhundert nach Christus. 79 00:07:21,000 --> 00:07:32,000 Und hier habe ich einen kleinen Text für dich, Jonas, der uns hoffentlich mental in dieses Szenarie im ersten Jahrhundert nach Christus zurückversetzen kann zu den ersten Terroristen. 80 00:07:32,000 --> 00:07:37,000 Im ersten Jahrhundert nach Christus ist Jerusalem fest in der Hand der Römer. 81 00:07:37,000 --> 00:07:44,000 Die Stadt steht unter strenger Kontrolle der Besatzer, doch nicht nur die römische Präsenz sorgt für Angst und Unsicherheit. 82 00:07:44,000 --> 00:07:49,000 Eine tödliche Betrugung lauert auch innerhalb der eigenen Bevölkerung. 83 00:07:49,000 --> 00:07:59,000 Die Sikari, spricht man die so aus, Sikari, diese extremistische Gruppe benannt nach der Sikar, 84 00:07:59,000 --> 00:08:07,000 einem kurzen Dolch hatte sich zum Ziel gesetzt, alle zu eliminieren, die verdächtigt werden, mit den römischen Besatzern zusammenzuarbeiten. 85 00:08:07,000 --> 00:08:15,000 Flavius Josephus, ein römisch-jüdischer Historiker, beschreibt eindrücklich die von Terror geprägte Atmosphäre Jehuselems. 86 00:08:15,000 --> 00:08:25,000 Die Sikari operierten im Verborgenen, meist in mitten öffentlicher Veranstaltungen oder religiöser Feste, wo sie sich unauffällig unter das Volk mischten. 87 00:08:25,000 --> 00:08:29,000 Ihre bevorzugte Methode war heimzückisch und tödlich. 88 00:08:29,000 --> 00:08:34,000 Mit unter ihren Gewändern versteckten Dolchen starren sie auf ihre Opfer ein. 89 00:08:34,000 --> 00:08:41,000 Vermeintliche Verräter und Kollaborateure, die in ihren Augen die römische Herrschaft unterstützten. 90 00:08:41,000 --> 00:08:47,000 Das Perfide an ihren Angriffen war nicht nur die Brutalität, sondern auch die Kalkulation. 91 00:08:47,000 --> 00:08:56,000 Sie warteten gezielt auf Momente, in denen die Menge dicht getränkt war, etwa bei Feierlichkeiten im Tempelt oder großen Markttagen. 92 00:08:56,000 --> 00:09:04,000 Sobald das Opfer gefunden war, starren die Sikari zu, oft mehrmals bis das Ziel riechungslos zu Bodensank. 93 00:09:04,000 --> 00:09:07,000 Doch damit endete die Inszenierung nicht. 94 00:09:07,000 --> 00:09:17,000 Die Mörder schrien zusammen mit den Umstehenden in vorgetäuschter Empörung auf, spielten die entsetzten Zuschauer, um jede Aufmerksamkeit von sich abzulenken. 95 00:09:17,000 --> 00:09:24,000 In der allgemeinen Verwirrung und Panik konnten sie sich unbemerkt wieder in die Menschenmenge mischen und verschwinden. 96 00:09:24,000 --> 00:09:31,000 Ihr Ziel war es, durch gezielten Terror eine Atmosphäre der Paranoia und Angst zu schaffen. 97 00:09:31,000 --> 00:09:37,000 Niemand konnte sich sicher sein, wer der Nächste auf der Liste der Sikari sein würde. 98 00:09:37,000 --> 00:09:43,000 Nachbarn, Freunde oder Familienangehörige könnten plötzlich als Verräter denunziert und von der Gruppe angegriffen werden. 99 00:09:43,000 --> 00:09:48,000 Diese perfide Strategie zeugte dafür, dass das Vertrauen in der Gemeinschaft zerbrach. 100 00:09:48,000 --> 00:09:56,000 Der Hass auf die Römer, aber auch auf diejenigen, die verdächtigt wurden, mit ihnen zusammenzuarbeiten, wuchs. 101 00:09:56,000 --> 00:10:03,000 Die Taktik der Sikari war mehr als nur eine Methode des Mordens, sie war eine psychologische Waffe. 102 00:10:03,000 --> 00:10:09,000 Ihre Angriffe waren gezielt und kalkuliert, um maximale Verunsicherung zu verbreiten. 103 00:10:09,000 --> 00:10:16,000 Sie wollten, dass sich die Menschen ständig beobachtet fühlten, dass sie sich nicht einmal in ihrer eigenen Stadt sicher wären. 104 00:10:16,000 --> 00:10:24,000 Jeder konnte potenziell zum Ziel werden und genau das machte die Bedrohung durch die Sikari so allgegenwärtig unschrecklich. 105 00:10:24,000 --> 00:10:34,000 In dieser Umgebung weiß für die römischen Besatzer aber ebenso schwierig, wie für die lokale jüdische Elite Kontrolle und Ordnung aufrecht zu erhalten. 106 00:10:34,000 --> 00:10:40,000 Der Terror der Sikari war ein ständiger Stachel im Fleisch der römischen Herrschaft. 107 00:10:40,000 --> 00:10:46,000 Ein symbolischer Widerstand gegen die Besatzung, der gleichzeitig die eigene Gesellschaft zermürbte. 108 00:10:46,000 --> 00:10:56,000 Diese Standarderzählung, dass die Sikari die ersten wahrhaft terroristische Vereinigung waren, geht auch Walter Lacour zurück. 109 00:10:56,000 --> 00:11:08,000 Lacour ist einer der zwei Historiker, die das Standardnarrativ, also andersherum, ist die Historiker von den beiden, die das Standardnarrativ besonders geprägt haben. 110 00:11:08,000 --> 00:11:18,000 Und der zweite, der diese Terrorismusgeschichte mitgeformt hat, ist der Politikwissenschaftler David Rappaport, der heute immer wieder aufkommt. 111 00:11:18,000 --> 00:11:33,000 Lacour und Rappaport sind die beiden großen Namen in der Terrorismusgeschichte, die auch immer wieder aufkommen und auf die sich alle anderen, modernen Leute an die sich an dem Standardnarrativ abarbeiten, wenn sie das kritisieren. 112 00:11:33,000 --> 00:11:37,000 Aber alles passiert irgendwie in Bezug auf Lacour und Rappaport so. 113 00:11:37,000 --> 00:12:04,000 Rappaport ist auch derjenige, der von vier aufeinander folgenden Wellen des Terrors eingeht, die im späten 19. Jahrhundert losgehen mit anarchistischen Terror, dann eine antikoloniale Welle, dann eine neue linke Welle und dann die religiöse Welle, die seiner Meinung nach so 1779 mit der Revolution im Iran startet 114 00:12:04,000 --> 00:12:10,000 und von dort aus bis jetzt ungefähr die vierte Welle bestimmt. 115 00:12:10,000 --> 00:12:15,000 Und die Frage ist natürlich, die wir uns am Ende auch noch in der zweiten Folge stellen werden, ist was denn eigentlich die fünfte Welle? 116 00:12:15,000 --> 00:12:22,000 Was kommt denn eigentlich da jetzt wahrscheinlich als nächstes Großes, wenn man durchs Standardnarrativ und der Forschung da folgt? 117 00:12:22,000 --> 00:12:37,000 Die Wellen waren ungefähr alle ähnlich lang, was ganz interessant ist, unterscheiden sich aber extrem in ihren Methoden, in ihren Zielen und also eigentlich außer dass es eben um Terror geht in allen, gibt es da schon fundamentale Unterschiede. 118 00:12:37,000 --> 00:12:44,000 Und ja, jetzt fragt man sich natürlich, wie kann ein Design Terror ging ja nicht irgendwie erst im 19. Jahrhundert los? 119 00:12:44,000 --> 00:13:01,000 Es gab ja während des Sikarii gerade besprochen, es gab ja durchaus Beispiele aus der Geschichte, wo gezielt in großem Maßstab oder anders getötet wurde, um Leute einzuschüchtern, um Schrecken und Terror zu verbreiten. 120 00:13:01,000 --> 00:13:11,000 Und das mir jetzt eben bei dem Problem, was ich mit Jonas in der Vorbesprechung auch schon ein bisschen angeschnitten hatte, dass es sehr schwer ist, den Terror zu begrenzen und zu definieren vor allem, 121 00:13:11,000 --> 00:13:22,000 aber diese Terror-Definition der Moderne schließt jetzt nicht zwingend irgendwie frühere Narrative aus. 122 00:13:22,000 --> 00:13:32,000 Also die Sikarii gehören genauso dann dazu, je nachdem, wie man fragt, wie auch die sehr bekannten Assassinen, die ja auch in den Wortschatz eingegangen sind. 123 00:13:32,000 --> 00:13:46,000 Sikarii ist, glaube ich, in Südamerika und so immer noch ein Begriff für einen anheuerbaren Mörder. Also die Sikarii haben auf eine Art und Weise als Äquivalenten der Assassinen auch mitgelebt und sind in den Sprachgebrauch eingegangen. 124 00:13:46,000 --> 00:14:06,000 Auf Französisch sagt man auf Deutsch auch jemanden eine Assassination, jemand auf Französisch und auf Englisch zu Assassinate-Samon ist quasi der Begriff für ein Attentat und ein gezielter Mord ja auf historische Vorbilder zurückgeführt worden, nach denen das gemodelt ist und nach denen das sogar benannt wird heutzutage. 125 00:14:06,000 --> 00:14:11,000 Also sowohl Sikarii als auch Assassinen. Du schaust kritisch, sag mal was Jonas. 126 00:14:11,000 --> 00:14:23,000 Ich schaue nur kritisch, weil ich mir gerade gedacht habe, als du die Wellen aufgezählt hast, anarchistisch, antikolonial, neue Linke, dann die religiöse Welle. Wo ist denn die faschistische Welle? 127 00:14:23,000 --> 00:14:34,000 Also wird der ganze rechte Terror so ein bisschen ausgespart oder ist der einfach schon eine eigene große Kategorie, mit der wir uns ja auch viel beschäftigt haben in anderen Folgen? 128 00:14:34,000 --> 00:14:53,000 Ganz spannender Punkt, können wir schon ein bisschen vorgreifen. Der Rechte-Terrorismus ist tatsächlich die Art des Terrorismus, der in der Geschichte, also der ist 100 Jahre in Deutschland, auch die meisten Menschen zum Opfer gefallen sind, also zum Beispiel die 400-Femen-Mord in der Weimarer Republik allein. 129 00:14:53,000 --> 00:15:17,000 Aber er wird immer wieder gern ein bisschen ausgeklammert und die große Prognose von vielen Wissenschaftlern ist eben, dass die fünfte Welle, vor allem von Rechte-Terrorismus geprägt werden wird im Westen und potentiell aber auch so eine neu-pargane, religiöse Ebene, wie wir das ja auch beim isoterischen Hitlerismus gesehen haben, 130 00:15:17,000 --> 00:15:33,000 der durch das Internet im rechten Kreisen ja tatsächlich auch Schwung aufnimmt, die Bekanntheit und das Faible für solche Sachen und deswegen die Prognose für die fünfte Welle tatsächlich die ist, dass es wahrscheinlich eine rechtszeoristische ist, mit religiösen Elementen. 131 00:15:33,000 --> 00:15:46,000 Super Mischung, oh mein Gott. Ja, aber, ja, allein sein Ernst, dein Hanau-Denken an die NSU-Morde ist ja auch alles noch nicht lange her. 132 00:15:46,000 --> 00:16:05,000 Genau, also sonst gibt es da ja also von den Wehrsportgruppen in den 70er Jahren irgendwie bis heute eine starke Kontinuität, was irgendwie, also eine Kontinuität, jetzt benutze ich jetzt die Kontinuität wieder, starke Kontinuität und lange Traditionen, was Rechte-Terrorismus in Deutschland angeht. 133 00:16:05,000 --> 00:16:13,000 Wir haben ja auch die Folge über den Kucklucksladen in Deutschland gemacht, die könnt ihr euch auch gern anhören, wo es um so was, was ja eigentlich auch hier eine Themenkomplex ganz gut mit reinpasst. 134 00:16:13,000 --> 00:16:25,000 Was interessant ist, dass wir bevor wir diese vier großen Wellen anschauen, tatsächlich wenige historische Gruppen identifizieren können, die hauptsächlich terroristisch agiert haben, wie die Sicarii eben. 135 00:16:25,000 --> 00:16:30,000 Also das ist tatsächlich ein Phänomen, was wir vor allem ab dem 19. Jahrhundert sehen. 136 00:16:30,000 --> 00:16:51,000 Und bevor wir jetzt in mit der ersten Welle richtig einsteigen, möchte ich mich eben noch diesem zweiten großen Beispiel aus dem Mittelalter, bisschen widmen, das antike große Beispiel sind die Sicarii, die dann das Wort für den Mäuchelmörder im Spanischen im Modern geprägt haben, 137 00:16:51,000 --> 00:17:05,000 vor allem in Lateinamerika und das mittelalterliche Modell, die Assassinen haben, wie ich schon erwähnt habe, auf Englisch oder Französisch und ich mache auf Deutsch den, auf Phenaner Sprachen, den Begriff für den gezierten Mord eben geprägt. 138 00:17:05,000 --> 00:17:15,000 Und ja, die Assassinen, was weißt du über die Assassinen, Jolas? Ich bin interessiert an deinem Bild der guten Assassinen im Mittelalter. 139 00:17:15,000 --> 00:17:22,000 Das ist nicht so ausgeprägt, mein Bild. Ich habe nie Assassin's Creed gespielt oder so. 140 00:17:22,000 --> 00:17:26,000 Vielleicht gibt es da andere, aber ich glaube, damit die Welt ganz schön aufgemacht. 141 00:17:26,000 --> 00:17:29,000 Aber I don't know, ich weiß nicht viel. 142 00:17:29,000 --> 00:17:31,000 Aber irgendwas weißt du doch sicherlich? 143 00:17:31,000 --> 00:17:35,000 Naja, Auftragsmörder aus Persien. 144 00:17:35,000 --> 00:17:50,000 Gut, 100 Punkte, richtig, Nordpersien, also Kaspersche-Smeer und die Berge im Norden, Nördelfanthiaran, da ging die ganze Sache, wie wir es kennen, mit den Assassinen tatsächlich los, all am Mut. 145 00:17:50,000 --> 00:17:57,000 Und auch irgendwie religiös oder mystisch angehauft, das Ganze. Das habe ich noch in Kost. 146 00:17:57,000 --> 00:18:11,000 Es gibt eine extrem wichtige religiöse Komponente, zu der wir jetzt gleich kommen werden, wo ich den religiösen Hintergrund der Assassinen bzw. der Nassari Ismailiten kurz mal aufklären muss, 147 00:18:11,000 --> 00:18:16,000 weil das ist der elementare Teil, der immer komplett ausgelassen wird, wenn es um die Assassinen geht. 148 00:18:16,000 --> 00:18:21,000 Es wird immer viel Zeit darauf verschwende, darüber zu reden, dass der Name anscheinend was mit Hashes zu tun hätte. 149 00:18:21,000 --> 00:18:28,000 Und tatsächlich sehr wenig auf die tatsächlichen Hintergründe, warum da? Was war da überhaupt los? 150 00:18:28,000 --> 00:18:39,000 Das ist diese Bewegung und diese Sekte gab, die so einsteigend war, dass alle europäischen Sprachen damit irgendwie beeinflusst haben. 151 00:18:39,000 --> 00:18:41,000 Haschashinen. 152 00:18:41,000 --> 00:18:56,000 Die Assassinen selber haben vom 11. bis 13. Jahrhundert als Terrorsekte operiert und waren vor allem in Persien und dem Irak und in Syrien aktiv. 153 00:18:56,000 --> 00:19:12,000 Die religiöse Komponente, die ich gerade schon angesprochen habe, ist das gerne ausgelassen wird aus der Stande der Erzählung, dass die Nissari Ismailiten, die sehr eng mit den Assassinen zusammenhängen, also die Assassinen waren alles Nassari Ismailiten, 154 00:19:12,000 --> 00:19:23,000 die größte Gruppe der ismailitischen Muslime sind und die Ismailiten sind nach der Zwölferscharia der zweitgrößte Zweig der Shia. 155 00:19:23,000 --> 00:19:29,000 Also, wenn wir kurz eine kurze Geschichte des Islams haben, wir haben zwei Hauptzweige, die Sunni und die Shia. 156 00:19:29,000 --> 00:19:39,000 Das ist der meisten Leuten noch bekannt. Es gibt dann noch andere Zweige auch, über die wir mal separat, also gerne mal eine folgende Religionsgesicht machen, das finde ich sehr spannend. 157 00:19:39,000 --> 00:19:57,000 Und die Schieten, wenn man an die Schieten denkt, Hauptsächlich an die Zwölferschia, also der Glaube an zwölf erleuchtete Imame, die Weisheiten nach Mohammed noch verbreitet haben. 158 00:19:57,000 --> 00:20:05,000 Oder 11, da waren es noch nicht alle da und der letzte kommt noch oder so. Alle schieten bitte in die Kommentare schreiben, was ich gerade hier falsch erzähle. 159 00:20:05,000 --> 00:20:19,000 Ich freue mich auf die Korrektur. Auf jeden Fall gibt es innerhalb des Schietentums eben Untergruppen und die Ismailiten sind die zweitgrößte Gruppe nach der Zwölferschia und die Nissari Ismailiten die größte. 160 00:20:19,000 --> 00:20:29,000 Und die gibt es heute noch. Das ist das Spannende, was immer vergessen wird. Wenn man sagt, die Assassinen waren von 11. bis 13. Jahrhundert aktiv, dann wird gern ausgelassen, dass es eben heute auch noch Nissari Ismailiten gibt. 161 00:20:29,000 --> 00:20:42,000 Die Nissari lernen betonen die unabhängige Argumentation, dem Pluralismus, also ganz konkret die Akzeptanz rassischer, ethnischer, kultureller und interreligiöse Unterschiede und soziale Gerechtigkeit. 162 00:20:42,000 --> 00:20:49,000 Und raten mal, wo der Sitz des weltweiten ismailitischen Imamats sich befindet, Zeit 2018. 163 00:20:49,000 --> 00:20:55,000 So, das ist eine gute Frage. Ich tippe mal auf. Alter, sie riecht. 164 00:20:55,000 --> 00:21:19,000 Ganz klappt daneben in Lissabon Portugal. Also der 16. Jahrhundert, der Agakhan, der Zeit Agakhan der 4. ist geistige Oberhaupt und der hat ein Tier ausgearbeitet mit der portugiesischen Regierung und die haben jetzt quasi ihr Imamat, Glaubenszentrum, wo auch das Glaubensoberhaupt, Lebt- und Audienzen gibt und so weiter, ist eben in Portugal in Lissabon. 165 00:21:19,000 --> 00:21:21,000 Wie kommen die da hin? 166 00:21:21,000 --> 00:21:26,000 Die sind, die betonen mittlerweile, das heißt ja, aufgehört haben, Leute mit Dolchen zu ermorden. 167 00:21:26,000 --> 00:21:34,000 Geht's ihnen um kulturelle und interreligiöse quasi Pluralismus und da kann man doch gut auch nach Portugal. 168 00:21:34,000 --> 00:21:46,000 Ich glaube, tatsächlich müsste man mal noch genauer recherchieren. Aber es gibt zum Beispiel, die sind auch dann später mit dem britisch Ratsch nach Mumbai gezogen und gibt heute auch noch in Indien viele Nissaris-Mailiten. 169 00:21:46,000 --> 00:21:51,000 Also es ist nicht nur so, als wäre jetzt Lissabon die einzige Option gewesen und es gäbe sonst keine mehr Omte im Helz. 170 00:21:51,000 --> 00:21:57,000 Es gibt, es müsste man mal mit Agakhan drüber reden, was da der genaue Plan war. 171 00:21:57,000 --> 00:22:01,000 Vielleicht haben wir mal einen Podcast eigentlich, ich hatte immer Lust, sich das zu erklären. 172 00:22:01,000 --> 00:22:06,000 Was ist denn jetzt der Ursprung? Warum haben sich die Nissaris-Mailiten von den anderen getrennt? 173 00:22:06,000 --> 00:22:17,000 Und was ist der Grund, warum die Assasinen dann auch, was ist der Grund, warum diese religiöse Basis dazu führt, dass sie einem anfangen eine ganz bedeutende Terrorkampagne über mehrere Hundert Jahre zu fahren? 174 00:22:17,000 --> 00:22:30,000 Die Geschichte, den ich sage, ist beim Militon Beginn, also laut der eigenen Mythologie und der eigenen Geschichtsschreibung eben mit der ununterbrochenen Kette von Imam, die bis auf Ali ibn Abi Talib, 175 00:22:30,000 --> 00:22:40,000 den von den Shi'iten als Nachfolger Mohammeds anerkannten Imam zurückgeht. Also da die große Trennung zwischen Shia und Sunni eben auch in den Nachfolgestreitigkeiten, 176 00:22:40,000 --> 00:22:47,000 wer der Nachfolger Mohammeds werden sollte und Uneinigkeit, eine große Schlacht und die Shi'iten verlieren. 177 00:22:47,000 --> 00:22:53,000 Und dadurch das große erste Schismar des Islames, das ist ja bis heute auch irgendwie die Politik bestimmte mittleren Osten. 178 00:22:53,000 --> 00:23:01,000 Ein entscheidender Wendepunkt war der Tod des Fatimiten Khalif al-Mustansir im Jahr 1094. 179 00:23:01,000 --> 00:23:08,000 Obwohl er seinen älteren Sohn Nisar als Nachfolge bestimmt hatte, setzte der mächtige Vessir al-Aftal, 180 00:23:08,000 --> 00:23:14,000 dessen jüngster Bruder al-Mustali auf den Thron, also sein Bruder al-Mustali auf den Thron. 181 00:23:14,000 --> 00:23:19,000 Nisar versuchte in Alexandria Unterstützung zu gewinnen, wurde aber besiegt und schließlich hingerichtet. 182 00:23:19,000 --> 00:23:28,000 Dies wurde zur Spaltung der Ismailiten in zwei Lager. Auf der einen Seite die Nisari, die Nisar den Sohn unterstützt haben, des Khalifen 183 00:23:28,000 --> 00:23:34,000 und die Mustali, die sich mit dem neuen Machthaber eben arrangiert haben. 184 00:23:34,000 --> 00:23:42,000 Der Gründer der Asasin Hassan Isaba kam aus einer Shi'itischen Familie, war zu der Zeit, als das alles passiert ist, 185 00:23:42,000 --> 00:23:51,000 selber in Alexandria hat es miterlebt, dieses Shisma quasi und hat sich eben Nisar persönlich verpflichtet gefühlt 186 00:23:51,000 --> 00:23:57,000 und ist dann mit ein paar Leuten in den Norden Persians, also weit weg von Alexandria gegangen, 187 00:23:57,000 --> 00:24:05,000 hat dort eine Festung erobert und angefangen von dieser einen Festung quasi einen Reiche aufzubauen, 188 00:24:05,000 --> 00:24:13,000 von hauptsächlich in den Bergen gelegenen Festungen und weil die Nisari Ismailiten immer in der Unterzahl waren 189 00:24:13,000 --> 00:24:21,000 und quasi immer auch in Gegenden gelebt haben, wo die Mehrheit, die entweder 12er Shi'a oder Sunni waren, 190 00:24:21,000 --> 00:24:31,000 haben sie sich eben auf diese extreme Methode verlegt, ihren politischen Willen durchzusetzen, indem sie gezielt politische Morde verübt haben. 191 00:24:31,000 --> 00:24:36,000 Also sie konnten quasi keine offenen Felsschlachten riskieren und haben alternativ einen Weg gefunden zu sagen, 192 00:24:36,000 --> 00:24:41,000 okay, jeder der uns hier uns irgendwie politisch entgegenstellt, wird von uns ermordet, mit dem Deutsch. 193 00:24:41,000 --> 00:24:48,000 Zigarist. Die ganze Geschichte mit dem Hashish ist wahrscheinlich ein Missverständnis, wie das so oft so ist 194 00:24:48,000 --> 00:24:57,000 und es geht eher darauf zurück, dass Hassan Isaba, der der Gründer der Asasin, seine Jünger, 195 00:24:57,000 --> 00:25:07,000 als Asasin nannte, Leute, die im Fundament Glaubensdreu sind, weil es nicht konkret war, mit Kiffen zu tun haben. 196 00:25:07,000 --> 00:25:19,000 Und aus diesem Asasin wurde wahrscheinlich der Hashishinie oder der Assisin von Balhant und die Referenz zum Hashish 197 00:25:19,000 --> 00:25:23,000 ist wahrscheinlich eher ihren politischen und religiösen Gegnern zuzuschreiben. 198 00:25:23,000 --> 00:25:33,000 Ich habe jetzt hier für den Zitat von Wilhelm von Thüros rausgeschrieben, der eine Geschichte der Taten jenseits des Meeres verfasst hat im Geladen. 199 00:25:33,000 --> 00:25:41,000 Ihre Unterwerfung und ihr Gehorsam ihm, also dem alten Mann des Berges gegenüber, ist so groß, 200 00:25:41,000 --> 00:25:49,000 dass sie nichts für zu hart oder zu schwierig halten und selbst die gefährlichsten Aufgaben auf seinen Befehl hin eifrig übernehmen. 201 00:25:49,000 --> 00:25:55,000 Wenn es einen Fürsten gibt, der den Hass oder das Misstrauen dieses Volkes auf sich gezogen hat, 202 00:25:55,000 --> 00:26:00,000 legt der Häubklingeinem oder mehreren seiner Anhänger einen Dolch in die Hand. 203 00:26:00,000 --> 00:26:08,000 Die so bezeichneten allen sofort davon, ohne Rücksicht auf die Folgen der Tat oder die Wahrscheinlichkeit der eigenen Flucht. 204 00:26:08,000 --> 00:26:14,000 Sehr berühmt waren dann auch Makopolos Erzählungen, die sich auf chinesische Quellen stützen, 205 00:26:14,000 --> 00:26:22,000 die eben auch über die Assassinen geschrieben haben und sehr ähnlich, also die gleiche Propaganda quasi auch wie Westen verbreitet haben. 206 00:26:22,000 --> 00:26:30,000 Da ging es dann eben viel darum, dass die mit Drogen und sinnlichen Lüsten verführt werden 207 00:26:30,000 --> 00:26:39,000 und dadurch in den Palästen des Lustgartens, so ein paradiesischen Garten gäbe und er dort quasi das zu Interaktionierung benutzt, 208 00:26:39,000 --> 00:26:44,000 um die Leute dazu zu treiben, für den absoluten Gehorsamen zu haben bei ihren Anschlägen. 209 00:26:44,000 --> 00:26:51,000 Das war quasi so die Erzählung, die man von verschiedenen Quellen aus Europa wie auch aus China gefunden hat über sie. 210 00:26:51,000 --> 00:26:58,000 Tatsächlich gibt es mittlerweile Zweifel von der Forschung, weil diese Gärten irgendwann gefunden worden wären, 211 00:26:58,000 --> 00:27:04,000 spätestens als die Mongolen jede einzelne Disarfestung belagert und dem Erdboden gleichgemacht haben. 212 00:27:04,000 --> 00:27:10,000 Tatsächlich waren das wahrscheinlich Erzählungen, die die Feinde über die Ismaeliten verbreitet haben. 213 00:27:10,000 --> 00:27:18,000 Man wusste genau, was sie in ihren Bergwürgen so genau machen, die waren sehr unzugänglich und sehr leicht zu verteidigen 214 00:27:18,000 --> 00:27:25,000 und dementsprechend waren es sehr naheliegend quasi Geschichten über die Ausschweifungen, die da passieren müssen zu erfinden. 215 00:27:25,000 --> 00:27:33,000 Und das wurde dann später von Orientalisten aus Europa im 19. Jahrhundert auch zur Standarderzählung erhoben, 216 00:27:33,000 --> 00:27:37,000 das hat seitdem unser Bild der Assassins extrem geprägt. 217 00:27:37,000 --> 00:27:45,000 Tatsächlich ist der religiöse Hintergrund und die herangehensweise aufgrund, dass sie eine extreme Minderheit sind 218 00:27:45,000 --> 00:27:53,000 und aber im Großen die Politik im Nahen Osten erfüllen wollen, etwas, was ja modern anmutet, sag ich jetzt mal, wenn wir uns die Terrorismusgeschichte anschauen. 219 00:27:53,000 --> 00:28:04,000 1888 über der Hassan eben diese Festung Allermut, was dann zum Zentrum wurde für die Nisari Ismaeliten und der war durchaus so ein Glaubensführer dann schon, 220 00:28:04,000 --> 00:28:16,000 oder eine sehr wichtige Person in der Bewegung, weil er eben sowohl eine aktive Mission für diese Glaubensrichtung aktiviert hat und aufgebaut hat 221 00:28:16,000 --> 00:28:26,000 und eben auch generell eine sehr gut strukturierte Gemeinschaft organisiert hat, wo es Kämpfer gab, die Fidaï genannt wurden und Missionare, die Daï genannt wurden. 222 00:28:26,000 --> 00:28:35,000 Und die Fidaï waren eben für ihre bereitschaftbekannte, diese gezielten Attentate auszuüben gegen Täter, gegen politische und militärische Ziele. 223 00:28:35,000 --> 00:28:40,000 Das würde nicht dabei ganz wichtig zu erwähnen, dass eben immer nur militärische und politische Ziele angegangen wurden. 224 00:28:40,000 --> 00:28:51,000 Bei den Assassinen hat es noch keine Rolle gespielt oder hat es eine geringere Rolle gespielt, wie es heute das tut und vielleicht auch eine geringere Rolle, wie es bei den Zikarii gespielt hat, eben Zivilisten zu töten. 225 00:28:51,000 --> 00:29:01,000 Und vor allem dadurch für Terror in der Bevölkerung zu suchen, der Terror der Assassinen war vor allem gegen Herrschende gerichtet. 226 00:29:01,000 --> 00:29:09,000 Die, die Angst haben mussten, Saladin hatte schreckliche Angst, keine Ahnung, wenn du einen, 227 00:29:09,000 --> 00:29:21,000 einen, einen, einen Entscheidungsträger warst im Mittelalter, im mittleren Osten und hab dich gleichzeitig mit den Ismailiten angelegt hast, dann hattest du halt große Angst davor, dass sie mal nachts in deinem Schlachtzimmer kommt. 228 00:29:21,000 --> 00:29:31,000 Oder der Priester, der sich seit drei Jahren bei dir am Hof befindet, auch einmal als Undercover-Agent entpuppt und Messer zieht und dich erdäuscht, so, als Fidaï entpart. 229 00:29:31,000 --> 00:29:54,000 Ja, ich würde dich gerne mal den Fun Fact einwerfen, dass William Barrows, über den wir auch eine Folge gemacht haben, der Schriftsteller, bezieht sich in seinen Werken, vor allem nach Naked Lunch taucht Hassan Isaba in fast allen seinen Büchern auf. 230 00:29:54,000 --> 00:30:18,000 Er hatte eine große Faszination für diesen Mann. Ich glaube, dass das auch damit zusammenhängt, weil er eben, also dass die Assassinen gegen, ja, dann eher gegen politische Gegner vorgegangen sind, weil Barrows war ja auch so ein radikaler Denker und Mensch und der, ja, der Autorität kritisch gegenüberstand. 231 00:30:18,000 --> 00:30:30,000 Deswegen kläuchte er daran, gefallen hatte und auch mit seiner Faszination, gerade für den mystischen Islam könnte das da schon ganz gut passen. So reibe ich mir das zusammen oder ist das so eine Sache am Rande? 232 00:30:30,000 --> 00:30:44,000 Ja, wahrscheinlich auch, weil der Star, also Barrows, antistatliche Tendenz, hat sich natürlich auch immer vor allem dahin erstreckt, dass der Star, den verbieten wollte, Heroinen zu nähen, in rauen Mengen und Leute zu erschießen, bzw. 233 00:30:44,000 --> 00:30:55,000 Jungs weiß es schon, dass er sich mit seiner Frau oder auch die fragwürdigen Aktivitäten, was ihnen tatsächlich nach Marokko getrieben hat, außer dem Opium, also wartefolge zur Ginzburg, darüber. 234 00:30:55,000 --> 00:31:11,000 Aber genau, die Faszination für Hassan Isaba ist auf jeden Fall sehr groß. Das Problem ist, dass sehr viele, die eben Schriftsteller im 19. und 20. Jahrhundert, die mit ihm fasziniert, die diese Faszination hatten, vor allem nur orientalistische Standardwerke hatten, um sich zu informieren. 235 00:31:11,000 --> 00:31:26,000 Das heißt, dieses Bild ist dann eben sehr geprägt von den Sachen, die Marco Polo da zitiert und so. Ich habe mir eine sehr lange Liste herausgesucht von berühmten Opfern der Assassinen zwischen dem Jahr 1092 und 1130. 236 00:31:26,000 --> 00:31:34,000 Die müssen wir jetzt nicht alle vorlesen. Die habe ich ja nur reinkopiert, um dir tatsächlich einen Eindruck davon zu vermitteln, wie weitreichend diese Folge war. 237 00:31:34,000 --> 00:31:51,000 Nachdem dann Alamut erobert war und quasi der Norden Iran zu einer Herrschaftsbasis für Hassan Isaba war, sind sie dann auch nach Syrien, also bis an die Küste im Zermittelmeer expandiert, durch nördliche Syrien und so über, wo es Gebirge gab und was ich gut zurückziehen konnte. 238 00:31:51,000 --> 00:32:12,000 Und haben da zeitweise im Jahrestag die syrischen Herrscher weggemäuchelt, um ihre eigenen Erziele zu verfolgen. Ich habe schon erzählt, Saladin hatte große Angst, sonst gibt ihm diese Geschichte, dass er nachts um sein Zelt kein Sand, ich glaube, Aschel hat verstreuen lassen, um Fussstapfen zu erkennen und doppelte Wachen und so ist das ich. 239 00:32:12,000 --> 00:32:23,000 Und dann ist er aufgewacht und hatte ein frisches Gebäck neben seinem Bett stehen und einen Notiz, dass er eben tot ist, sobald er sich gegen die Ismailiten wendet. 240 00:32:23,000 --> 00:32:30,000 Und er hat dann auch selber anscheinend geschworen, dass es Hassan Isaba persönlich war, der sich da aus seinem Zelt gestohlen habe. 241 00:32:30,000 --> 00:32:43,000 Also es gibt coole Anekdoten, so wie man historisch, und er hat auf jeden Fall diese PR-Arbeit sehr, sehr erfolgreich durchgeführt, weil die Ismailiten eben immer so ein Wägel an der Zunge waren. 242 00:32:43,000 --> 00:32:51,000 Also es gab dann Kontakt zwischen den Kreuzfahrern und den Assassinen, die fallen da eben in eine sehr interessante Zeit hinein. 243 00:32:51,000 --> 00:33:08,000 So die Zeit der Kreuzzüge, gleichzeitig kommen die Mongolen und die Seljuken und wer alles in der Zeit am Start war und die Assassinen spielen immer eine für ihre Anzahl extrem überproportionale Rolle in den Gedanken all der Herrscher zu der Zeit. 244 00:33:08,000 --> 00:33:14,000 Und das macht eben ihren Terror so effektiv, sie müssen zu dem Zeitpunkt noch keine breite Öffentlichkeit von irgendwas überzeugen. 245 00:33:14,000 --> 00:33:17,000 Es reicht, wenn alle Herrscher zu mir in Angst haben. 246 00:33:17,000 --> 00:33:26,000 Und das ist auf jeden Fall was, was wir in der ersten Welle mit der Westgleich anfang, uns quasi zu beschäftigen, auch wiederfinden werden bei den Anarchisten. 247 00:33:26,000 --> 00:33:40,000 Die Anarchisten haben ja sehr ähnlich wie die Assassinen, vor allem Aristokraten und Politiker als Ziele gehabt, aber eben vor allem die vielen berühmten Anschläge auf die Aristokratie im langen 19. Jahrhundert, 248 00:33:40,000 --> 00:33:47,000 wo die Anarchisten zuerst in großen Schreckgestalt quasi der Öffentlichkeit wurden. 249 00:33:47,000 --> 00:34:03,000 Ganz kurz um die Assassinen abzuschließen, nachdem sie dann die Seljuken ziemlich lange die Zähne an den Gebirgsfestungen ausgebissen haben, haben die Mongolen dann letztendlich 12, 52 mehr Erfolg und schaffen erst die meisten, also Al-Hamoud und die meisten anderen Festungen zu erobern. 250 00:34:03,000 --> 00:34:16,000 Wenn man einfach in Iran reisen könnte, wäre das für Leute, die gern bergsteigen und wandern, ein sehr schönes Ziel als Al-Hamoud, wie so ein paar Gränenfestungen der Assassinen im Iran zu besuchen. 251 00:34:16,000 --> 00:34:25,000 Da könnte man schön hinwandern. Das sind wunderschöne, pittoreske Festungen, die sich da an unmöglichen Orten in den Bergen befinden. 252 00:34:25,000 --> 00:34:30,000 Und selbst wenn man heute noch Bilder der Ruinen sieht, wundert man sich, wie das jemals von jemandem eingenommen werden konnte. 253 00:34:30,000 --> 00:34:39,000 Aber die Mongolen hatten zu der Zeitpunkt schon sehr, sehr erfahrene chinesische Ingenieure mit dabei, die sich dann darum gekübert haben. 254 00:34:39,000 --> 00:34:46,000 Also das war dann der Fall und danach waren die Assassinen eigentlich keine politische Entität mehr, die bisher das wichtig war. 255 00:34:46,000 --> 00:34:57,000 Aber der Nisari-Ismailismus hat eben weiter existiert und die Geschichte endet nicht damit, dass die Bibliotheken von den Mongolen geplündert werden in Al-Hamoud. 256 00:34:57,000 --> 00:35:05,000 Sondern es gibt eine Kontingenz bis heute und bis heute in der Glaubensgemeinschaft, die ihren Hauptsitz in Portugal hat. 257 00:35:05,000 --> 00:35:15,000 So viel zu dem Bekann des mittelalterlichen Terroristen, die man so vorsichert, wenn man an mittelalterlichen Terrorismus denkt. 258 00:35:15,000 --> 00:35:19,000 Und jetzt willkommen bei modernen Terrorismus. 259 00:35:19,000 --> 00:35:21,000 Wir machen einen großen Sprung. 260 00:35:21,000 --> 00:35:36,000 Es gibt natürlich noch super viele spannende Beispiele für auch aus verschiedenen Kriegen, wo der Schweizer, der bei Unabhängigkeitskampf berühmt wurde, weil er sich selber geopfert hat. 261 00:35:36,000 --> 00:35:47,000 Es gibt da verschiedene historische Beispiele für gefeierte Nationalhelden, die auf eine Art und Weise gefeierte Nationalhelden weiß ich, dass sie sich selber geopfert haben für irgendwas. 262 00:35:47,000 --> 00:35:56,000 Aber darum geht es ja jetzt gerade weniger, worum es uns jetzt geht, sind ja die Terroristen und auch so ein bisschen Standardnarrativ und das steigt eben mit der ersten Welle ein. 263 00:35:56,000 --> 00:36:03,000 Gegen Ende des 19. Jahrhunderts mit anarchistischen Terroristen und die ersten da sind die anarchistischen Terroristen in Russland. 264 00:36:03,000 --> 00:36:14,000 Am 13. März 1881 verlässt Saar Alexander II. an einem verschneiten Tag den Michaelowski-Palast in St. Petersburg. 265 00:36:14,000 --> 00:36:21,000 Begleitet von seiner berittenen Kossackengarde fährt er in seiner Kutsche an Kriboyedorf-Kanal entlang. 266 00:36:21,000 --> 00:36:23,000 Plötzlich spricht die Stille. 267 00:36:23,000 --> 00:36:27,000 Ein Attentäter wirft einen Sprengsatz auf die kaiserliche Kutsche. 268 00:36:27,000 --> 00:36:34,000 Ein Kossack ist stirbt. Die Kutsche wird beschädigt. Doch Alexander überlebt den ersten Anschlag. 269 00:36:34,000 --> 00:36:41,000 Anstatt in Sicherheit zu fliehen, wie seine Männer es dringend fordern, will der Saar den Angreifer zu redestellen. 270 00:36:41,000 --> 00:36:44,000 Diese Entscheidung kostet ihn jedoch das Leben. 271 00:36:44,000 --> 00:36:54,000 Während der Saar noch am Ort des Anschlags verweilt, erhält ein zweiter Attentäter, Ignacy Krinewitzki, die Gelegenheit seine Bombe zu zünden. 272 00:36:54,000 --> 00:36:57,000 Der Polizeischef des Zahren erinnert sich später. 273 00:36:57,000 --> 00:37:02,000 Die erneute Explosion machte mich taub und warf mich zu Boden. 274 00:37:02,000 --> 00:37:09,000 Aus dem Nebel von Rauch und Schnee führte ich plötzlich die schwache Stimme seiner Majestät. 275 00:37:09,000 --> 00:37:11,000 Hilfe! 276 00:37:11,000 --> 00:37:19,000 Als der Polizeischef schließlich den Saar erreicht, zieht der Alexander halbsitzend auf den rechten Arm gestützt. 277 00:37:19,000 --> 00:37:23,000 Zunächst glaubt er, der Kaiser sei nur schwer verwundet. 278 00:37:23,000 --> 00:37:29,000 Doch beim Versuch ihm aufzuhelfen, bemerkt er das wahre Ausmaß der Verletzungen. 279 00:37:29,000 --> 00:37:34,000 Alexander's Beine sind zerschmettert. Das Blut strömt unauffaltsam. 280 00:37:34,000 --> 00:37:38,000 Nur wenig später erliegt der Saar seinen Verletzungen. 281 00:37:38,000 --> 00:37:44,000 Der Anschlag war von der revolutionären Gruppe Narodnaja Volja geplant, 282 00:37:44,000 --> 00:37:48,000 die die Propaganda der Tat als Mittel zur politischen Veränderung sah. 283 00:37:48,000 --> 00:37:53,000 Für sie war Alexander's Ermordung ein symbolischer Akt, um den Autokraten zu stürzen. 284 00:37:53,000 --> 00:38:01,000 In der Nacht vor dem Attentat hatte Krinewitzki, der sich bewusst war, dass er sein Leben opfern würde, geschrieben, 285 00:38:01,000 --> 00:38:11,000 ich werde keinen Tag, keine Stunde den Triumph unserer Sache erleben, aber ich glaube, dass ich mit meinem Tod meine Pflicht vollständig erfüllen werde. 286 00:38:11,000 --> 00:38:24,000 Alexander II, der als Befreierzar bekannt war, hatte zahlreiche Reformen durchgeführt, darunter die Abschaffung der Leib-Eigenschaft im Jahr 1861. 287 00:38:24,000 --> 00:38:34,000 Dennoch blieb er für viele revolutionäre Bewegungen das Symbol der Autokratie und seine Ermordung sollte ein Wendepunkt in der russischen Geschichte werden. 288 00:38:34,000 --> 00:38:45,000 Was wir jetzt hier das erste Mal sehen, ist, dass das Ganze symbolisch durchgeführt wird, um der Öffentlichkeit einen Zeichen zu geben, 289 00:38:45,000 --> 00:38:51,000 quasi für die Veränderung, die es kommen soll und wir gleichzeitig das erste Mal den Einsatz vom Bomben sehen. 290 00:38:51,000 --> 00:39:03,000 Der große Unterschied ist natürlich, dass 1869-1868 TNT erfunden wurde und der Sprengstoffen die ganz neue Zeitalter erreicht hat 291 00:39:03,000 --> 00:39:07,000 und man jetzt auf einmal mit einem kleinen Bündel Sprengstoff sehr viel Schaden anrichten konnte. 292 00:39:07,000 --> 00:39:12,000 Viel mehr Schaden als man das vorher als Einzelperson ausrichten konnte. 293 00:39:12,000 --> 00:39:16,000 Man musste kein besonders guter Schütze sein, um eine Bombe zu werfen. 294 00:39:16,000 --> 00:39:26,000 Das haben die Anarchisten im 19. Jahrhundert genutzt, um Morde durchzuführen. 295 00:39:26,000 --> 00:39:34,000 Das gab es natürlich nicht nur um Morde mit Bomben, aber die Bombe wurde auf jeden Fall zu modernem Waffe des Terrores. 296 00:39:34,000 --> 00:39:41,000 Der italienische Revolutionär Carlo Pissacane hatte als erster diese Idee der Propaganda der Tat, 297 00:39:41,000 --> 00:39:48,000 die ich eingehen schon mal erwähnt hatte, formuliert und hat eben politisch das Manifest geschrieben, 298 00:39:48,000 --> 00:39:55,000 in dem er festlegt oder dediziert, dass Ideen aus Taten entspringen und nicht umgekehrt. 299 00:39:55,000 --> 00:40:03,000 Deshalb müsste man Taten vollführen, die dann die Ideen bei den Menschen auslösen, die man haben will. 300 00:40:03,000 --> 00:40:09,000 Und die Morde an den Aristokraten wurden von den Anarchisten teilweise eben in diese Richtung gedeutet. 301 00:40:09,000 --> 00:40:17,000 Das gesagt wurde, so kann man die breite Mehrheit der Öffentlichkeit zu einer Abkehr von Monarchie bewegen. 302 00:40:17,000 --> 00:40:26,000 Michael Barconin schrieb später, also 1870, in Briefen an einen französischen Freund. 303 00:40:26,000 --> 00:40:31,000 Wir müssen unsere Prinzipien nicht mit Worten, sondern mit Taten verbreiten. 304 00:40:31,000 --> 00:40:37,000 Denn dies ist die populärste, stärkste und unwidersteblichste Form der Propaganda. 305 00:40:37,000 --> 00:40:41,000 Das ist natürlich jetzt vielseitig auszulegen. 306 00:40:41,000 --> 00:40:47,000 Das bedeutet, dass die Propaganda der Tat jetzt, dass man jemand ermordet, so wurde das natürlich ausgelegt 307 00:40:47,000 --> 00:40:52,000 von den extremeren Flügeln der anarchistischen Bewegung und von anderen Bewegungen auch. 308 00:40:52,000 --> 00:40:55,000 Propaganda der Tat könnte ja natürlich auch was ganz anderes bedeuten. 309 00:40:55,000 --> 00:40:59,000 Also ein positives Zeichen setzen, wer ja vielleicht auch ein Anarchistisch-Bewegung hat. 310 00:40:59,000 --> 00:41:08,000 Ich glaube, du ein Ohr. Kropotkin selber, der auch sehr einfach war, in der anarchistischen Bewegung schrieb, 311 00:41:08,000 --> 00:41:12,000 eine einzige Tat nach mehr Propaganda in wenigen Tagen als Tausend Pomflete. 312 00:41:12,000 --> 00:41:18,000 Nach dem Anschlag auf zu Alexander II. gab es aber keine weitere Revolution. 313 00:41:18,000 --> 00:41:25,000 Die blieb quasi aus. Was es gab an der Bewegung wurde in den Tagen danach relativ schnell zerschlagen. 314 00:41:25,000 --> 00:41:30,000 Die Idee hat sich eben ausgebreitet wie ein Lauffeuer durch Europa, sag ich mal. 315 00:41:30,000 --> 00:41:35,000 Und auch wenn sich danach Führer wie Kropotkin später davon distanziert haben, 316 00:41:35,000 --> 00:41:39,000 er schreibt zum Beispiel in Le Revolt, Le Revolté, 317 00:41:39,000 --> 00:41:44,000 es ist eine Illusion zu glauben, dass einige Kilo Dynamit genug sein werden, 318 00:41:44,000 --> 00:41:47,000 um gegen eine Koalition von Ausbeutern zu gewinnen. 319 00:41:47,000 --> 00:41:54,000 Aber in der Realität hat es dazu geführt, dass sehr viele Attentate verübt wurden. 320 00:41:54,000 --> 00:42:00,000 Die Historikerin Karola Dietze hat in diesem Gewürz des Terrorismus im 19. Jahrhundert fünf Männer, 321 00:42:00,000 --> 00:42:06,000 vor allem rausgearbeitet, die sich für Entscheidend hält im Rahmen der Entwicklung des modernen Terrorismus. 322 00:42:06,000 --> 00:42:12,000 Und sie hat eben auch in dem Buch herausgearbeitet, dass es gewisse Voraussetzungen geben muss, 323 00:42:12,000 --> 00:42:17,000 bis quasi diese Idee des modernen Terrorismus erfunden werden kann. 324 00:42:17,000 --> 00:42:25,000 Wo gewisse Leute erkennen, dass sich eben durch die Ausübung von spektakulärer Gewalt, also den Fokus auf den spektakulär, 325 00:42:25,000 --> 00:42:34,000 sich die neuen Massenmedien dazu benutzen lassen, um die gesamte Öffentlichkeit zu erreichen und Psychologis zu beeinflussen. 326 00:42:34,000 --> 00:42:40,000 Und damit will man natürlich gezielt politische Veränderungen irgendwie erzwingen oder vollziehen oder irgendwie auslösen. 327 00:42:40,000 --> 00:42:47,000 Und für diesen Mechanismus ist natürlich Voraussetzung, dass man so was in Massenmedien und in Massenöffentlichkeit hat. 328 00:42:47,000 --> 00:42:50,000 Ansonsten macht es ja gar keinen Sinn, wenn es keiner mitbekommt. 329 00:42:50,000 --> 00:42:57,000 Und dementsprechend, da wir jetzt in Europa das 19. Jahrhunderts all diese Vorbedingungen gegeben haben 330 00:42:57,000 --> 00:43:03,000 und die Idee der Propaganda der Tat sich verbreitet hat, es gab die ersten Attentate in Russland 331 00:43:03,000 --> 00:43:13,000 und das Ganze sorgt dann dafür, dass auch in Frankreich auf Napoleon III. Einhalschlag verübt wird, 1858. 332 00:43:13,000 --> 00:43:24,000 Am 14. Januar 1858 führt der italielische Nationalist Felice Orsini zusammen mit seinen Mitverschwörern 333 00:43:24,000 --> 00:43:29,000 einen Anschlag auf den französischen Kaiser Napoleon III. durch. 334 00:43:29,000 --> 00:43:37,000 Wie Zah Alexander II. sollte auch Napoleon III. an diesem Abend in seiner Kutsche unterwegs sein, 335 00:43:37,000 --> 00:43:41,000 begleitet von seiner Frau Kaiserin Eugenie. 336 00:43:41,000 --> 00:43:48,000 Das Ziel der Fahrt, die Pariser Oper, wo Rossinis Wilhelm Tell auf dem Programm stand. 337 00:43:48,000 --> 00:43:55,000 Ein Werk, das von einem Schweizer Nationalheldenerzelt, der einen tyrannischen Herrscher tötet und damit den Aufstand auslöst. 338 00:43:55,000 --> 00:44:03,000 Für Rossini war die Wahl dieses Abends symboltrechtig. Sein Ziel war die Wiedervereinigung Italien als Republik, 339 00:44:03,000 --> 00:44:06,000 frei von fremder Herrschaft und Tyrannai. 340 00:44:06,000 --> 00:44:12,000 Napoleon III. galt für Rossini als Verräter an der italienischen Sache, da seine Politik gegenüber Italien 341 00:44:12,000 --> 00:44:16,000 zwiespältig und unbefriedigend geblieben war. 342 00:44:16,000 --> 00:44:22,000 Mit dem Anschlag wollte Rossini die Aufmerksamkeit der Welt auf die Lage Italien lenken 343 00:44:22,000 --> 00:44:27,000 und den französischen Kaiser für seine vermeintlichen Verfehlungen bestrafen. 344 00:44:27,000 --> 00:44:30,000 An diesem Abend war es soweit. 345 00:44:30,000 --> 00:44:35,000 Rossini und seine Mitverschwörer warfen insgesamt drei Bomben auf die kaiserliche Kutsche. 346 00:44:35,000 --> 00:44:42,000 Die Explosionen waren gewaltig. Die Straßen wurden erschüttert und zahlreiche Menschen, die es in der Nähe befanden, 347 00:44:42,000 --> 00:44:49,000 wurden verletzt oder getötet. Doch Napoleon III. und seine Frau überlebten den Anschlag unverletzt. 348 00:44:49,000 --> 00:44:55,000 Obwohl das Attentat scheiterte, verlangte Rossini durch diese Tat weltweite Bekanntheit. 349 00:44:55,000 --> 00:45:02,000 Sein Ziel, die Aufmerksamkeit auf das Schicksal Italien zu lenken, wurde zumindest teilweise erreicht. 350 00:45:02,000 --> 00:45:09,000 Doch anstatt die französische Politikradikal zu ändern, führte der Anschlag zu schärferen Sicherheitsvorkehrungen 351 00:45:09,000 --> 00:45:16,000 und ließ Napoleon III. in seinem Entschluss bestärken, härter gegen politische Extremisten vorzugehen. 352 00:45:16,000 --> 00:45:23,000 Rossini selbst wurde gefangen genommen und wenige Monate später im März 1958 hingerichtet. 353 00:45:23,000 --> 00:45:29,000 Spannender Fall, weil wir hier eben auch die gegenseitige Radikalisierung von Terroristen und dem Staatern sehen, 354 00:45:29,000 --> 00:45:37,000 weil der Staatern unter Napoleon III. auch mit mehr Sicherheitsverkehrungen, mehr Repressalien und so weiter agiert 355 00:45:37,000 --> 00:45:48,000 einen Anschlag als Grundbegründung vorwanden nimmt, um seine eigenen Möglichkeiten auszuweiten, die Bevölkerung irgendwie zu überwachen. 356 00:45:48,000 --> 00:45:54,000 Ja, und beide hier auch wieder der Sprengstoff, die modernste und spektakulärste Waffentechnologie, das größte, 357 00:45:54,000 --> 00:46:02,000 das Biggest Boom for the Bang, das Biggest Boom for the Buck, ich weiß nicht wie die Amerikaner sagen würden, aber ihr wisst, was ich meine. 358 00:46:02,000 --> 00:46:07,000 Und die Idee war eben ja auch wieder, dass ein Signal gegeben wird, ein Symbolmord. 359 00:46:07,000 --> 00:46:12,000 Es soll eine Bombe hochgehen und dann soll sich ganz Italien erheben, so das war die Idee. 360 00:46:12,000 --> 00:46:20,000 Und damit sind eben die Merkmale von Terrorismus erfüllt, wenn es mehr um den Symbolakt geht, 361 00:46:20,000 --> 00:46:25,000 wie um den Tatsächlichen Nutzen dieser Zündung der Bombe. 362 00:46:25,000 --> 00:46:35,000 Und die Revolution löst Orsini's Anschlag natürlich nicht aus, aber die Nachricht davon verbreitet sich trotzdem rasend schnell. 363 00:46:35,000 --> 00:46:44,000 Und obwohl er noch während des Prozesses einiges an Sympathie gewinnen kann, verhindert er seine Tosisstrafe natürlich nicht, 364 00:46:44,000 --> 00:46:52,000 aber die Italienz Wiedervereinigung wird nach dem Anschlag von Napoleon III. zunehmend forciert 365 00:46:52,000 --> 00:47:00,000 und verspricht dem sardinischen König militärische Unterstützung gegen die österreichischen Habsburger, die damals weite Teile von Norditalien besetzen. 366 00:47:00,000 --> 00:47:09,000 Und so wird Italien tatsächlich 1861 wiedervereinigt, wenn auch schon nicht als Republik geplant wurde, 367 00:47:09,000 --> 00:47:11,000 sondern eben unter der Herrschaft des sardinischen Königs. 368 00:47:11,000 --> 00:47:17,000 Und damit wurde Orsini's Wunsch teilweise schon auch erfüllt in den wenigen Jahren nach seinem Anschlag. 369 00:47:17,000 --> 00:47:25,000 Also ganz unerfolgreich war er damit nicht, auch wenn das am Ende natürlich von dem Mann durchgesetzt wurde, den er versucht hat, umzubringen. 370 00:47:25,000 --> 00:47:31,000 Zweifelhafte Analyse seitens Orsini's vielleicht, aber er hat es ja. 371 00:47:31,000 --> 00:47:40,000 Ein spannendes Beispiel aus Nordamerika, des frühen Terrorismus von Susanne Dietze, 372 00:47:40,000 --> 00:47:53,000 der in den Buch geschrieben ist, heißt, der Entstehung des Terrorismus, ist John Brown, der 1858 in den USA ein Waffenarztignal in Harpers Ferry eingenommen hat. 373 00:47:53,000 --> 00:47:59,000 Und Brown wollte mit seinem terroristischen Anschlag die Sklaverei abschaffen und hoffte, 374 00:47:59,000 --> 00:48:04,000 durch den Akt den Sklavenrevolt in den Südstaaten auslösen zu können. 375 00:48:04,000 --> 00:48:12,000 Obwohl er ursprünglich geplant hat, sich mit den befreiten Sklaven in die Berge zurückzuziehen, hat er seine Strategie dann angepasst, 376 00:48:12,000 --> 00:48:16,000 nachdem er von Rosinis Anschlag in Europa gehört hat. 377 00:48:16,000 --> 00:48:20,000 Also ursprünglich war der Plan eher so ein bisschen mohamedmäßig. 378 00:48:20,000 --> 00:48:24,000 Wir gehen in die Berge, sammeln unsere Kräfte und dann kommen wir zurück. 379 00:48:24,000 --> 00:48:35,000 Aber nachdem er von Rosinis Anschlag gehört hat, verändert er die Strategie und die Idee war dann, durch den eigenen Akt der Gewalt, 380 00:48:35,000 --> 00:48:37,000 eine Terroristische Plan umzusetzen. 381 00:48:37,000 --> 00:48:46,000 Und er sollte gleichzeitig seine Anhänger motivieren und die Sklavenhalter in Angst versetzen und damit so eine Art psychologische Kriegsführung starten. 382 00:48:46,000 --> 00:48:54,000 Die Ideale, die hinter der Aktion von John Brown standen, waren absolut in aufklärerischen Ideen vor Wurzeln. 383 00:48:54,000 --> 00:48:59,000 Er hat das quasi, er wollte die Sklaverei abschaffen, er war ein extremer Abolitionist. 384 00:48:59,000 --> 00:49:06,000 Gleichzeitig bedient er sich extremer Gewalt, um eine breite Öffentlichkeit zu erreichen. 385 00:49:06,000 --> 00:49:13,000 Und das ist generell so ein ganz gutes Beispiel für auch den europäischen, anarchistischen Terroristischen, die die Anschläge. 386 00:49:13,000 --> 00:49:22,000 Es geht dabei generell darum aufklärerische Ideale durchzusetzen, nach Freiheit, Demokratie und Abschaffung von Leib-Eigenschaftungs-Klaverei strebt. 387 00:49:22,000 --> 00:49:26,000 Gleichzeitig ist das Mittel davon, extreme Gewalt um die Öffentlichkeit zu beeinflussen. 388 00:49:26,000 --> 00:49:30,000 Also ein sehr spannender Dualismus, finde ich. 389 00:49:30,000 --> 00:49:41,000 Das letzte große Beispiel, was Dizze in ihrer Argumentation da noch anführt, ist Oscar Wilhelm Becker, der 1861 eben versucht hat, 390 00:49:41,000 --> 00:49:45,000 von Dizze besser Wilhelm I. zu ermorden, aber scheiterte. 391 00:49:45,000 --> 00:49:50,000 Und Becker wird von Dizze selber als ein Nachahmer von Rossini und Braun eben gesehen. 392 00:49:50,000 --> 00:49:58,000 Man sieht, dass er die Taktiken quasi weiterentwickelt und auf die eigenen politischen Ziele ausgerichtet wurden. 393 00:49:58,000 --> 00:50:03,000 Genauso hat eben John Wilkes Booth, der April Lincoln dann auch 1865 ermordet. 394 00:50:03,000 --> 00:50:08,000 Also es sind wenige Jahre, wo die ganze Zeit Anschläge auch nicht Führer verstaarten. 395 00:50:08,000 --> 00:50:12,000 Ja, das passt eben auch damit sehr gut in das Bild und in diese Zeit hinein. 396 00:50:12,000 --> 00:50:22,000 Und in dieser Kette von Attentaten bildet sich nach und nach das raus, was wir als dem modernen Terrorismus kennen 397 00:50:22,000 --> 00:50:25,000 und ist damit eben der Terrorismus der ersten Welle. 398 00:50:25,000 --> 00:50:36,000 Die nächste Welle, die dann sich daran anschließt, ziemlich nahtlos, ist die Welle der antikolonialen terroristischen Aktionen. 399 00:50:36,000 --> 00:50:40,000 Aber dazu kommen wir, glaube ich, in der nächsten Folge. 400 00:50:40,000 --> 00:50:42,000 Ich glaube, es reicht für heute. 401 00:50:42,000 --> 00:50:47,000 In der nächsten Folge werden wir versuchen, die nächsten drei Wellen relativ schnell zu behandeln, 402 00:50:47,000 --> 00:50:50,000 nachdem wir heute so lange für die Irste gebraucht haben. 403 00:50:50,000 --> 00:50:57,000 Und das ein ganz noch ein bisschen aufs jetzt zu beziehen, noch ein paar Learning-Stars raus mitzunehmen 404 00:50:57,000 --> 00:51:02,000 und irgendwie Versuchung des Thema Terrorismus noch zu dem positiven Ende zu bringen. 405 00:51:02,000 --> 00:51:07,000 Dass wir irgendwie daraus gehen mit dem Gefühl, wir haben was Gutes gelernt und können damit vielleicht besser umgehen. 406 00:51:07,000 --> 00:51:11,000 Wer weiß, das wäre mein Ziel für die nächste Folge. 407 00:51:11,000 --> 00:51:15,000 Aber ja, so viel hier ist mal. 408 00:51:15,000 --> 00:51:19,000 In der nächsten Folge wird es dann tatsächlich dann auch dahin, wenn wir auch dahin kommen, 409 00:51:19,000 --> 00:51:26,000 dass eben die Anschläge zunehmen gegen Zivilisten ausgeführt werden, was wir jetzt in der ersten Welle noch nicht so sehen. 410 00:51:26,000 --> 00:51:31,000 Da gibt es sehr durchaus immer militärische oder politische Ziele für die Anschläge. 411 00:51:31,000 --> 00:51:36,000 Was wir aber heute aus der heutigen Folge zusammenfassend auf jeden Fall sagen können, 412 00:51:36,000 --> 00:51:41,000 ist, dass sich Terrorismus eben immer selbst in der ersten Welle gezielt dadurch eingesetzt wird, 413 00:51:41,000 --> 00:51:45,000 um durch extreme Gewalt-Aufmerksamkeit zu erlangen und Angst zu verbreiten, 414 00:51:45,000 --> 00:51:48,000 oder irgendeine andere Art von Reaktionen in der Öffentlichkeit hervorzurufen. 415 00:51:48,000 --> 00:51:56,000 Aber damit wird eben mit diesem Mechanismus der modernen Öffentlichkeit und der modernen Massenmedien schon seit dem 19. Jahrhundert gespielt, 416 00:51:56,000 --> 00:52:02,000 dass je schlimmer die Tat, je bekannter das Ziel der Tat, desto größer die Wahrscheinlichkeit, 417 00:52:02,000 --> 00:52:06,000 dass jeder, der schon mitbekommt ist. Und das wird sich eben hier gezielt zu Nutze gemacht. 418 00:52:06,000 --> 00:52:13,000 Dazu kommen natürlich so technische Neuerungen wie Sprengstoff und TNT in der nächsten Folge dann Flugzeuge. 419 00:52:13,000 --> 00:52:19,000 Auch eine technische Neuerung, die dazu führt, dass Terrorismus auf einmal ganz anders eingesetzt wird. 420 00:52:19,000 --> 00:52:24,000 Und wir sehen auch, wie Sachen wie Flugzeuge teilweise wieder komplett aus der Mode kommen. 421 00:52:24,000 --> 00:52:28,000 Und ja, es ist da so Auf- und Ablewägung gibt. 422 00:52:28,000 --> 00:52:35,000 Und wir fragen uns in der nächsten Folge auch noch, wie sinnvoll diese Einteilung in vier oder fünf Wellen überhaupt generell ist. 423 00:52:35,000 --> 00:52:39,000 Aber genau, dazu alles mehr nächste Woche. Ich habe es glaube ich genug getiesert. 424 00:52:39,000 --> 00:52:46,000 Es gibt auch die Forschungstheorie, auf die ich gestoßen bin, dass eben demokratinanfälliger sind für Terrorismus wie andere Staatensysteme, 425 00:52:46,000 --> 00:52:54,000 weil die breite Öffentlichkeit eben einen wichtigen, so viel Einfluss hat auf demokratische Entscheidungsprozesse. 426 00:52:54,000 --> 00:53:01,000 Anderenfalls, wenn ich mir die Assassinen und die Sicari anschau, dann muss ich sagen, das funktioniert auch ganz gut ohne Demokratie. 427 00:53:01,000 --> 00:53:07,000 Wenn man einfach dann nur die Herrscherfamilien temporisiert, hat man in viel kleineren Kreis, den man in Angst versetzen muss. 428 00:53:07,000 --> 00:53:12,000 Und in viel kleineren Kreis, den man damit irgendwie angreifen muss. 429 00:53:12,000 --> 00:53:18,000 Ja, also das ist so ein Hin und Her. Natürlich moderne Demokratien mit massen Medien. 430 00:53:18,000 --> 00:53:24,000 Das ist nochmal ein anderes Thema, wie wahrscheinlich auch demokratische Strukturen im Mittelalter. 431 00:53:24,000 --> 00:53:29,000 Aber ja, es ist auf jeden Fall kein Phänomen, was sich nur auf Demokratien beschränkt. 432 00:53:29,000 --> 00:53:37,000 Und die Nage, wie viele Demokratien können auch dazu führen, dass Extremisten sich wieder dereradikalisieren. 433 00:53:37,000 --> 00:53:44,000 Leider ist aber oft die spirale Anders, dass sich die offenen Gesellschaften immer weiter schließen, 434 00:53:44,000 --> 00:53:50,000 um scheinbar sich zu schützen, aber damit genau das erreichen, was die Terroristen eigentlich wollen. 435 00:53:50,000 --> 00:53:54,000 Da will ich auch in der nächsten Folge noch ein bisschen mehr darüber reden über dieses... 436 00:53:54,000 --> 00:54:01,000 Also wir spielen ja eigentlich genau das Spiel der Terroristen, wenn wir uns danach in radikalere Diskurse begeben. 437 00:54:01,000 --> 00:54:07,000 Das Ziel, die Öffentlichkeit zu erreichen, ist der erste Schritt, den wir heute besprochen haben, 438 00:54:07,000 --> 00:54:10,000 aber daraus resultieren auch noch andere Dinge, die gezielt forciert werden. 439 00:54:10,000 --> 00:54:17,000 Du schaffst einen Wir- und Sie-Denken. Du sorgst dafür, dass es neue Bruchlinien in der Gesellschaft gibt. 440 00:54:17,000 --> 00:54:21,000 Und all diese Dinge sind quasi nicht nur Angst, die der Terror auslöst, 441 00:54:21,000 --> 00:54:26,000 sondern es sind so sekundäre Prozesse, die dann losgetreten werden, die alle auch sehr, sehr ungesund sind 442 00:54:26,000 --> 00:54:30,000 und die alle langfristig immer auch Ziel des Terrorismus sind. 443 00:54:30,000 --> 00:54:33,000 Und das finden wir aber oft nicht so aktiv drüber nach, glaube ich. 444 00:54:33,000 --> 00:54:40,000 Ich habe mich jetzt gerade noch gefragt, ab wann ein Befreiungskampf zu Terrorismus wird. 445 00:54:40,000 --> 00:54:45,000 Also das ist ja auch vorverläuft eine Grenze, das finde ich auch sehr schwer zu sagen. 446 00:54:45,000 --> 00:54:50,000 Die Beweggründe dahinter können noch so... noch so jahre sein, 447 00:54:50,000 --> 00:54:54,000 oder wie sagt man, noch so jahre Ziele können dahinter stehen, aber... 448 00:54:54,000 --> 00:54:58,000 Sie frage, wie lange man damit gut fährt. 449 00:54:58,000 --> 00:55:01,000 Ja, ich will sagen, es ist nie die richtige Art und Weise, in den öffentlichen Diskurs 450 00:55:01,000 --> 00:55:05,000 und es ist auch nie die einzige Art und Weise, in den Diskurs zu beeinflussen. 451 00:55:05,000 --> 00:55:08,000 Man kann einfach Facebook Ads kaufen, wie man heute gehört, 452 00:55:08,000 --> 00:55:12,000 wie man gelernt hat, bei Besten, Malkämpfen oder... oder anders. 453 00:55:12,000 --> 00:55:18,000 Also man muss keine terroristischen Anschläge vorüben, um in den öffentlichen Diskurs zu beeinflussen. 454 00:55:18,000 --> 00:55:22,000 Und es funktioniert aber sehr gut, dass ja das Trauer geht daran. 455 00:55:22,000 --> 00:55:27,000 Also es funktioniert eben insofern sehr gut, dass es immer zu einer breiten medialen Öffentlichkeit führt 456 00:55:27,000 --> 00:55:32,000 und jedes Mal wieder dieses 4-Punkte-Programm durchlaufen, was wir am Anfang gesprochen haben. 457 00:55:32,000 --> 00:55:37,000 Und um das zu sprechen, ist eine sehr schwere Aufgabe, 458 00:55:37,000 --> 00:55:42,000 weil das ist, glaube ich, auch alles sehr... ja, so ein fast wie so als die Gesellschaften eine Instinkt 459 00:55:42,000 --> 00:55:45,000 und beißt sich jedes Mal wieder in den eigenen Schwanz. 460 00:55:45,000 --> 00:55:49,000 Und damit gibt es mehr. Na gut, aber nicht nur selbst mal ein schlecht gekommener Jahr 461 00:55:49,000 --> 00:55:51,000 in der zweiten Folge, aber das weiß ich nicht. 462 00:55:51,000 --> 00:55:54,000 Genau, aber was ich heute schon versucht habe, so ein bisschen ansprechen, 463 00:55:54,000 --> 00:55:57,000 auch dass eben dann immer mehr gezielt einfach Zivilisten die Ziele sind, 464 00:55:57,000 --> 00:56:01,000 wie der Anschläge und so. Das ist tatsächlich eine relativ neuere Erfindung. 465 00:56:01,000 --> 00:56:06,000 Bist ein Problem. Selbstmordanschläge gegen Zivilisten gibt es seit 50 Jahren. 466 00:56:06,000 --> 00:56:09,000 Das ist noch keine so uralte Erfindung, wie es uns vielleicht erscheint. 467 00:56:09,000 --> 00:56:12,000 Der Terrorismus ist ja alt, wie wir heute gesehen haben. 468 00:56:12,000 --> 00:56:15,000 Der Selbstmordanschlag gegen Zivilisten ist noch relativ jung 469 00:56:15,000 --> 00:56:20,000 und hat seine Wurzeln in Asien. Aber dazu mehr nächste Woche. 470 00:56:20,000 --> 00:56:24,000 Wenn ihr keine Terroristen seid, könnt ihr uns auf Patreon unterstützen. 471 00:56:24,000 --> 00:56:27,000 Ich glaube, das ist der beste Verkaufspitze, den ich bis jetzt jemals hatte. 472 00:56:27,000 --> 00:56:29,000 Patreon.com.sals alle Zeit der Welt. 473 00:56:29,000 --> 00:56:33,000 Da könnt ihr uns für ein Bier im Monat anfangen zu unterstützen 474 00:56:33,000 --> 00:56:36,000 und gerne auch mehr. Und wir freuen uns sehr, sehr darüber über alle, 475 00:56:36,000 --> 00:56:39,000 die uns einen kleinen Obolus monatlich dafür geben, 476 00:56:39,000 --> 00:56:41,000 dass wir hier die Recherche machen und die Show machen. 477 00:56:41,000 --> 00:56:45,000 Es motiviert einfach, wenn man weiß, es gibt Leute, 478 00:56:45,000 --> 00:56:48,000 denen ist es auch ein Euro wert. 479 00:56:48,000 --> 00:56:52,000 Die Leute, die uns unterstützen und gerne genannt werden wollten, 480 00:56:52,000 --> 00:56:55,000 sind Petrosilius Zvackelmann, Omkel Ditti, Freie Stuart, 481 00:56:55,000 --> 00:56:58,000 Fanny Dietrich und der coole Reher Fischer vom Ardünge Gymnasium. 482 00:56:58,000 --> 00:57:00,000 Vielen, liebe Dank für die Unterstützung. 483 00:57:00,000 --> 00:57:03,000 Vielen, liebe Dank an alle anderen, die uns auf YouTube unterstützen 484 00:57:03,000 --> 00:57:06,000 oder die uns einfach nur teilen, weiterempfehlen. 485 00:57:06,000 --> 00:57:08,000 Das hilft uns sehr viel. 486 00:57:08,000 --> 00:57:11,000 Wir freuen uns über all die neuen Hörer, die da durchreinkommen. 487 00:57:11,000 --> 00:57:14,000 Ich hoffe, ihr hört nächste Woche wieder zu, 488 00:57:14,000 --> 00:57:17,000 wenn wir uns noch ein bisschen konkreter mit dem Terrorismus 489 00:57:17,000 --> 00:57:20,000 beschäftigen. Bis dahin. 490 00:57:20,000 --> 00:57:46,000 Bis dahin. Ja, genau. Bleibt Terrorismus frei. Bitte. Ja.