Alle Zeit der Welt.
Alle herzlich willkommen zurück zum zweiten Teil, zum Gilgamesh-Epos.
Schön, dass ihr wieder eingeschaltet habt.
Hallo zusammen.
Kannst du ganz kurz so in zwei Minuten umreisen, was wir letztes mal alles besprochen haben?
Ich setze auch wieder eine Woche her für die Leute, die uns hier im Feed haben.
Das stimmt.
Also in der ersten Folge, wir sind durch das Epos durchgerippt, würde ich sagen,
anhand von Textbeispielen.
Soll ich noch mal die Geschichte ein bisschen nacherzählen?
Ja, genau.
Davor haben wir uns angeschaut, wie das Ganze entdeckt wurde.
Von jemandem, der die Akku, also die Wahrheit der Bibel beweisen wollte im 19. Jahrhundert
und gehofft hatte, dass wir aus diesen Kahlschriftplatten aus Nineveh erreichen zu können.
Und am Ende haben wir das Gilgamesh-Epos bekommen statt einem Weis fürs alte Testament,
wofür wir sehr dankbar sind.
Und dann sind wir in die Geschichte eingestiegen, Jonas gesagt hat.
Und heute werden wir die Geschichte voll beenden.
Jonas erzählt gleich den ersten Teil, bis wohin wir gekommen sind.
Und danach schauen wir uns noch ein bisschen an, wie sich der Text über die Zeit hinweg verändert hat,
was uns mit den Gesellschaften vor Ort vielleicht zu tun hat.
Und wir reden ein bisschen über Beziehungen zwischen Männern, die Männern, liebe noch.
Dafür ist dieser Podcast gemacht.
Also ich rekapituliere mal kurz, wie weif wir bisher gekommen sind.
Im Gilgamesh geht es um Gilgamesh, den König von Uruk, der zu einem Dritte Mensch ist,
der zwei Dritte und ein Gott, der sein Volk unterdrückt, seine Macht missbraucht
und in Folge dessen beschließen die Götter eben einen Gegenpart zu erschaffen, der ihn in Schach halten soll.
Und so erschaffen sie Enki-Du.
Der ist zu zwei Dritte und ein Mensch, zu einem Dritte und ein Tier und wird dann erst mal zivilisiert.
Das geschieht durch eine Frau, Bier und Brot, um es kurz zusammenzufassen.
Und danach geht er von der Wildnis zurück, oder nicht zurück, er geht nach Uruk und trifft dort auf Gilgamesh.
Die zwei wechseln kein Wort, sondern regnen, wirst man miteinander, wobei sich herausstellt, dass keiner dem anderen überlegen ist.
Und so werden sie dann Freunde, lassen das sich gut gehen, aber dass das gute Leben wird den beiden mit der Zeit ein bisschen dröge und langweilig.
Und deswegen schlägt Gilgamesh vor, dass sie doch auf ein Abenteuer gehen können.
Und deswegen reisen sie in die Sedan-Wälder, um den Dämon des Waldes Humbaba heraus zu fordern.
Den besiegen sie dann auch und holzen den ganzen Wald ab und bringen das Holz mit nach Uruk, um dort einen Tempel für die die Göttin Ishtar zu erbauen.
Ishtar verliebt sich dann in Gilgamesh, aber weil sich Ishtar ständig in irgendwelche Männer verliebt oder Menschen verliebt und etwas, was ihn anfangen will und das meistens für sich gerade gut für die ausgeht,
denn Ishtar ist sie nicht nur die Göttin der Liebe, sondern auch die Göttin des Krieges, lehnt Gilgamesh dankend ab, was Ishtar beleidigt zurücklässt, so dass sie zu ihrem Papa rennt, der dann...
Ganz kurzer Einwurf. Gilgamesh lehnt ab und vielleicht schaut er lieb Eucheln zu ihren Kito rüber und sagt, danke, nein, ich habe schon meinen Liebhaber, aber dazu am Ende der heutigen Folge mehr.
Wir kriegen ganz spannende Diskussionen.
Genau, Ishtar geht zu ihrem Pappa und der schickt daraufhin den göttlichen Stier, der die Stadt Uruk verwüsten soll.
Der Vater schickt die Bullen.
Genau.
Aber auch diese Aufgabe meistern Enkidu und Gilgamesh.
Enkidu tötet den Stier und die Götter beschließen dann Rache dafür zu nehmen.
Enkidu wird krank und stirbt, was Gilgamesh komplett aus der Bahn wirft.
Er betraut den Verlust tagelang und hört depressiv durch die Wüste, durch das Hochland.
Und ja, da haben wir eigentlich geendet.
Genau, mit der tiefen Depression mit der Lebenskrise von Gilgamesh.
Ja.
Und letztes Mal haben wir auch gelernt, dass es eigentlich auf somerisch Bilgamesh heißt.
Sehr lustig, dass aus Bilgamesh dann irgendwann Gilgamesh wurde, aber schon in den Kalschrifttexten glaube ich ja.
Also da reden wir heute auch noch darüber, dass somerisch ja dann irgendwann das Latein von heute war,
sondern eine alte Hochsprache, die keinem aktiv gesprochen hat und das dann eben verschiedene Wechsel vom Schriftsystem über andere Sprachen gab,
in denen dieses Epos erzählt wurde, da eben dann schon in den Versionsgeschichten Bilgamesh zu Gilgamesh wurde.
Ja.
Aber Bilgamesh ist nicht der böse Bruder von Gilgamesh, das ist nicht wie bei Mario und Wario, nur damit ihr nicht verwirrt seid.
Das ist es.
Ja, letztes Mal haben wir damit geendet, dass er rohes Blut trinkt, rohes Fleisch ist, warmes Blut trinkt
und seinen Mensch seinen immer mehr vergisst, während er am Rand der Welt in die Berge klettert.
Das ist mir auch noch nicht ganz klar, also am Rand der Welt geht es offensichtlich hoch und nicht runter erstmal.
Das sind anscheinend Klippen, die man hoch klettern muss.
Mit Löwen.
Auf jeden Fall gibt es Löwen auf diesen Klippen.
Ja.
Wir sind nicht in der Antarktis für alle, die sich jetzt so welteismäßige Sachen vorstellen.
Es gibt Löwen.
Ja.
Ja, und dann geht die Skorpionmenschen. Willst du die Skorpionmenschen übernehmen?
Das ist ganz guter Fantasy, muss ich sagen. Es ist wirklich extrem guter Fantasy.
Ja, also Gilgamesh folgt im Prinzip der Sonne, er reißt der Sonne hinterher
und dort wo die Sonne untergeht zwischen den Zwillingsbergen ist das von Manchu, der von Marschu.
Ja, da ist dann das Tor in die Unterwelt und dahin möchte er.
Also Gibraltar, habe ich das richtig verstanden.
Straße von Gibraltar ist das totste Unterwelt.
Ist so ungefähr.
Dann fährt man übers Meer und kommt in die Unterwelt namens Amerika.
Das ist eine korrekte Erleitung aus diesem...
Ja, okay, sorry.
Also vielleicht sollte ich mir auch nochmal kurz sagen, warum er überhaupt in die Unterwelt möchte.
Natürlich, weil er sich mit der Frage nach Leben und Tod beschäftigt.
Also er beschäftigt sich mit dem Sinn des Lebens, er schließt sich ihm nicht
und dort hofft er Antworten zu finden, weil dort Utnapishti leben soll, der das ewige Leben gefunden hat.
Und von ihm erhofft er das Unsterbliche.
Der Unsterbliche, der die Flut überlebt hat, der Noa, der Sumerische Noa.
So, und genau, Original Noa.
Genau, und das steht er eben an dieser Pforte zu Unterwelt, an den Zwillingsbergen.
Und diese Pforte wird von zwei Skorpionenmenschen bewacht.
Sollen wir da zu den Text gehen oder erzählen wir?
Ja, das wäre doch lustig. Warum denn?
Okay.
Willst du das Skorpionmenschen oder das Skorpionweibchen sein?
Das ist egal.
Dann fang du gerne als Skorpionmenschen an, ich mach Skorpionweibchen.
Du, der da auf uns zukommt, der hat das Fleisch der Götter an seinem Körper.
Aber nun zu zwei Dritteln, der Rest an ihm ist Menschenfleisch.
Bleib stehen!
Wie hast du es nur geschafft, bis zu uns hier heraufzukommen? Welchen Weg hast du genommen?
Kamst du übers Meer und hast du das Gebirge umgangen?
Nein, das wohl kaum. Also sag schon, wo kommst du her? Und was willst du hier?
König bin ich von Urug.
Du meinst, das hat hier irgendetwas zu bedeuten? Und suche Uttanapisti meinen Vorfall.
Der soll hier irgendwo begraben liegen?
Viel mehr das, was er gefunden hat, das Geheimnis von Leben und Tod.
Die Versammlung der Götter hat sie ihm verraten. Das kann ich dir verraten.
Fressen oder gefressen werden?
Lass doch! Frag erst, wohin er will.
Auf die andere Seite des Himmels, auf dem Weg, den die Sonne nimmt.
Magst zwar ein zwei Drittel Gott sein, das riecht man.
Das aber wird dir dennoch nicht gelingen.
Du wirst spätestens auf halbem Weg von ihr gebraten werden.
Kümmer zu mich, die Haut hat mir bereits der Frost versenkt.
Was mich hertrieb, war der Tod, wenn sie ihn mir also aus dem Fleisch brennt.
Der Weg führt durch einen Tunnel mitten durch die Berge.
Immer abwärts, 80 Meilen weit durch tiefstes Dunkel.
Du aber siehst nicht gerade aus, als wärdest du bei Kräften.
Nur einen Ausgang hat er, und der ist auf der anderen Seite hoch überm Meer.
Dazwischen gibt es nichts, wo du vor ihrer Hitze Schutz finden könntest, wenn sie kommt.
Chamasch hat mich bisher hergeführt. Er wird mich auch dieses Ziel erreichen lassen.
Zu Umkehr reicht meine Kraft ohnehin nicht mehr.
Dann wird am nächsten Morgen die Sonne von deinem Blut rot aufgehen.
Ich sag dir, bist eine Unterhaltung für Götter, bietest da ihrer Langeweile etwas.
Sollen sie entscheiden, was werden soll mit dir?
Ich jedenfalls will dir nicht im Wege stehen. Helfen aber, werde ich dir auch nicht.
Was ich sehr lustig finde, ist, dass hier tatsächlich schon er stellt,
er ist auf der Suche nach Leben und Tod und dem Geheimnis davon.
Und das Gorgionweibchen sagt einfach, hier kann ich dir sagen,
das Geheimnis von Leben und Tod fressen und gefressen werden.
Und kannst nach Hause gehen. Hier ist deine Weisheit, weist doch jeder.
Finde ich genial.
Und da muss auch mal nicht kämpfen, sondern wird einfach durchgelassen.
Einfach, genau, er begegnet zwei Skorpion, riesigen Skorpionen
und die haben einfach einen guten Talk, einfach ein Talk über Leben und Tod
und eiligen sich dann friedlich.
Sie glauben auch nicht wirklich an ihn, führt man ja heraus.
Schafft es ja eh nicht. Ja.
Und dann schafft er es aber, er schafft es.
Er schafft es zu Utapisti. Schafft es.
Ja, letztendlich schon. Aber davor kommt er doch nur von dieses Gasthaus, oder?
True. Ja, er ist am Gasthaus am Ende der Welt.
Das ist wie aus so einem Stassier, der per Anhalte durch die Galaxis geschrieben hat.
Der hat auch ein Buch geschrieben.
Eines in dieser Per-Anhalte durch die Galaxis-Reihe heißt auch,
dass Bistro am Ende der Welt oder der irgendwie so.
Am Ende der Galaxis, glaube ich, Bistro am Ende der Welt.
Das hier ist das sumerische Equivalent dazu.
Es gibt so eine Einkehr, so eine Inn am Ende der Welt.
Und da unterhält er sich ganz gut mit dem Barkeeper.
Ich glaube, das ist eine See, aber es ist Siduri, die Schankwirtin der Götter
und auch eine Verkörperung Ishtas.
Schon wieder Ishtas.
Er kann der Frau nicht entkommen, alles klar.
Genau. Also sie haben einfach eine kurze Unterhaltung.
Siduri offenbart sich nicht als Ishtar, aber letztendlich sagt sie ihm,
glaube ich, nur, dass er sterben muss.
Der Tod lässt sich nicht austricksen.
Ja, alle sterben. Auch du, Gülgamesh.
Deal with it.
Ja.
Darf ich jetzt zu Utnapisti springen?
Ich will endlich zu Utnapisti kommen.
Zwischendurch ist auch eine andere Tafel mit Urshanabi,
aber ich weiß nicht, wie wichtig die ist.
Ja, auch ein weiteres Schritt dorthin.
Er segelt dann die Beschreibung, wie er dort hin segelt,
mit seinem Fell, in das er gekleidet war, als Segel am Ende,
nachdem sie komplett erschöpft sind.
Und dann kommen sie bei Utnapisti an.
Und Urshanabi ist eben der Fährmann, der normalerweise die Toten übersetzt
und der jetzt hier mit Gülgamesh unterwegs ist als Private Taxi.
Genau.
Sollen wir vorlesen, dieses Treffen?
Also Utnapisti, muss man dazusagen, ist jetzt eine Figur,
die den Leuten, die das Gülgamesh-Epos gelesen haben, schon vertraut war.
Also das Wiedertreffen mit einer bekannten Figur, die hier wieder auftaucht,
die auch ihre eigenen Geschichten hatte, wie sie die Sinnflut überlebt hat.
Und ein legendärer Charakter ist, der hier mit eingeworben ist,
weil das der Mensch war in der Erzählung, der unsterblich wurde,
eben mit seiner Frau.
Die reden jetzt zwei Tafeln lang und dann Tafel 28 erbarmt sich
und Utnapisti ist Frau ein bisschen und verrät ihm das mit der Pflanze.
Genau, genau.
Es wird jetzt lange diskutiert.
Wir können ja auch die Diskussion ein bisschen kürzer zusammenfassen.
Du hast recht.
Also die beiden kommen dann Urshanabi und Gülgamesh,
kommen dann eben bei Utnapisti an am Ende der Welt, also nach dem Gasthaus am Ende der Welt,
am richtigen Ende der Welt, hinter dem Ende der Welt,
wo Utnapisti mit seiner Frau lebt.
Die beiden reden dann miteinander, erzählen sich ihre Geschichten.
Utnapisti sagt, also Gülgamesh klagt ihm sein Riesenleid, wie schlecht es ihm doch geht.
Und Utnapisti sagt dann so schön, mein Lieber, du wirst anders,
als du glaubst, wirklich Pech haben.
Findest du noch nicht, dass du maßlos übertreibst, vor selbstmitteln geradezu zerfließt?
Du, der du aus dem Fleisch der Götter bist und dem nach allem, was du mir erzählst,
die Götter mehr als gnädig scheinen, jammerst in einem Fort.
Doch hast du dein Los je mit dem eines Narren am Hof verglichen?
Dich hoben sie auf einen Drohnen, während er nur Fußtritte erhält.
Statt frischem Schmetten und Broten aus feinstem Mehl,
die man dir vorsetzt, bekommt er nur die übrig gebliebene Hefe und Kleie und Malzschrot.
Während du zometest früher einmal den schönsten Kleider dann herumstolzieren durftest,
hat er nur ein paar Fetzen am Leib und die muß er auch noch mit einem alten Strick zusammenhalten.
Vor allem aber du hast Verstand.
Und wenn nicht das und wenn nicht, dann haben uns deine Berater, einem Narren verzeiht,
mans, dass er nichts im Kopf hat, einem König niemals.
Halt dir sein Schicksal vor Augen und überleg dir,
dass du eine Stadt ein ganzes Volk, Hilf und Herrenlos einversuch zurückgelassen hast.
Komm mir also nicht mit deinen persönlichen Wehwächen.
Als König hast du darüber zu stehen, hast du Verantwortung und Pflichten, nichts anderes zählt.
Also erliest ihm hier die Leviten und sagt, was eigentlich los mit dir?
Du hast dich hier in deinem Selbstmittelhalt bis zu mir gejammert
und hast deine eigentliche Aufgabe, nämlich König zu sein und zu herrschen und zu regieren,
einfach vernachlässigt, weil du mit dieser persönlichen, weil du mit deiner Zinkrise nicht klarkappen.
Du hast Pflichten und so, also da.
Und dann beschwert sich die Gigamash über die Predigt und das geht hin und her.
Und dann kommen wir zur Stelle, wo Utena Pisch die seine Geschichte nochmal erzählt,
für alle, die die Geschichte noch nicht so richtig kennen.
Und hier in den Textfragmen ist ganz spannend, dass teilweise die Version aus Niniwee,
aus der das jetzt hauptsächlich passiert, und die Originalversionen hier imitieren den Sumerischen Stil.
Die sind ja schon auf akadisch oder Babylonisch verfasst,
aber die gleiche Sprachfamilie ist wie Arabisch und Hebräisch,
also auch eine Babylonische, auch semitische Sprachfamilie, genauso wie Arameisch dann und Akadisch usw.
Und der Sumerisch ist aber eine bislang unbekannte Sprachfamilie.
Es gibt die Blausübelsten Theorien, dass eine travidische Sprache ist, also wie Tamil auch,
also komplett andere Sprachfamilie, andere Sündtags, alles anders.
Und da werden aber immer wieder hier in dieser Nacherzählung von bekanntem alten Stoff,
während teilweise original ältere Sachen auch kopiert, ins Gegermäsch e.V.S. wieder,
um auf der einen Seite zu zeigen, mit einem archaischen Stil zu kockettieren,
um 1800 vor Christus den Leuten zu zeigen, das ist schon richtig alt, das ist von 4000 vor Christus.
Und wir dahin sehen, dass damit eine Archais gespielt wird in einer grauen Vorzeit für die Menschen 1800 vor Christus.
Vor unserer Zeit, wie wir in der Folge hier sagen, passenderweise.
Ich will zuvor auf 148 kurz die Stelle vorlesen, wo Utnapishti erzählt, wie er sein Boot gebaut hat,
die genauso in der Bibel dann ist.
Also das ist diese Stelle, die auf den älteren Quellen Bier reinkopiert wurde in die Version von Ninive
und dann von hier später ins alte Testament kam.
Oder auch von der gemeinsamen Quelle kopiert wurde. Das sind gleiche Vorgänge.
Okay, das ist dann die Traumdeutsche, oder?
Die Traumdeutsche taten es noch in derselben Nacht.
Und als das allererste Licht des anbrechenden Morgens aufleuchtete, da kamen die Menschen von überall her.
Sie sind ja seit je mit dem Versprechen eines Schlagaffenlandes zu locken.
Der Zimmermann brachte seine Axt, der Korbflechter seinen Plättsteinen fürs Schiff, und die Handwerker machten sich an die Arbeit.
In den Familien flochte man Seile und Tauel, die Kinder trugen das Pecher ran und die Armen schleppten, was sie noch schleppen konnten.
Den Plan für mein Schiff zeichnete ich in den Sand.
Dann stellte ich den Kiel auf. Am fünften Tag sah man bereits den Rumpf.
Das Deck war 36 A groß. Die Seiten je zehn ruten hoch und ebenso breit das Dach.
Die Ause klich in allem dem untersten Stock einer Zikurat.
Und wie bei einem Tempel ließ ich sechs Zwischenblecks einziehen und hatte damit sieben Ebenen, die ich dann in neuen Kammern teilte.
Und in der Mitte schlug ich Blocke für die Bilge ein.
Zuletzt kümmerte ich mich um die starken und den Rest der Ausrüchstung.
60 Fässerbteer ließ ich im Ofen.
Dann kommen eben auch diese gesamten genauen Beschreibungen, wie viel von was er da benutzt hat, um sich dann zu retten.
Aber das ist eben sehr ähnlich der Erzählung, wo Noah im Traum die genauen Maße seines Schiffes mitgeteilt werden von Gott.
Und dann baut es Noah. Aber hier natürlich ein bisschen realistischer und auch sehr schön, dass er die Leute mit einer Idee motiviert zusammenzukommen und in sein Boot zu bauen.
Auch nach seinem Plan. Genau.
Und dann gibt es die große Sinnflut und die beiden überleben und werden dann eben von den Göttern mit ihnen das Geheimnis des ewigen Lebens verraten.
Aber die will es Geheimnisch nicht geben. Und dann kommt Utnapisch die Frauenspiel, wie du schon erwähnt hast.
Und die sagt, nun gibt dir endlich einen Ruck. Er hat viel durchgemacht und immerhin ist es ihm gelungen, bis hierher zu kommen.
Du könntest ihm für seine Heimreise wirklich etwas mitgeben. Das bist du wohl deinem guten Namen schuldig.
Hey, Gelgamesch. Komm noch einmal ins Ufer zurück. Ehrlich gesagt bin ich froh, dass ich dich wieder los bin, aber ich will großzügig sein.
Das ewige Leben kann und würde ich dir trotzdem nicht verleihen. Ein Geheimnis der Götter aber will ich dir verraten, dem nicht nur Ishtar ein gutes Aussehen verdankt.
Es gibt eine Meerespflanze, so eine Art Koralle. Wie soll ich sie dir beschreiben? Sie ähnelt dem Buchstorn Haddon wie die Hunsrose und zersticht einem,
wenn man sie an der Wurzel ausreißt, dementsprechend auch die Hände. Sie ist zwar kein Graut, das gegen das Alter gewachsen ist, aber sie verjüngt das Aussehen.
Das wirst du gut gebrauchen können. So hässlich wie du geworden bist, wirst du zu Hause wohl keine Frau mehr finden.
Also großartig. Utnapisch, die hast du, Gelgamesch, richtig? Hätte ich ihn nervt von dem?
Und schmeißt ihn da raus mit dieser Referenz? Eigentlich bin ich super froh, dass ich los bin, aber hier eine Pflanze, die dich weniger hässlich macht, du Hesslund.
Also wirklich am Ende auch nochmal ein Mic Drop. Eigentlich ist es eine Beleidigung, dass er ihm diese Pflanze aushändigt, weil du hast es nötig.
Endloses Leben kriegst du zwar nicht, aber eine Verjüngungspflanze, weil guck mal an, wie du dich verändert hast.
Ja, also er zeigt ihm noch die Stelle, wo er die Pflanze findet, dann fährt er wieder mit den Fährmann auf das Meer raus und lässt sich, glaube ich, mit Steinen beschweren und dann auch den Grund runterzusinken und sich der Pflanze zu bemächtigen.
Auch eine riskante Art zu tauchen. Macht das nicht nach. Das können nur Leute, die zu zweitritteln Götter sind, können sich selber versenken und irgendwie wieder hochkommen.
Aber kommt wieder was dazwischen und wenn ihr euch an die Bibel erinnert, da gibt es auch ein Wesen, dass die Menschen verführt.
Die Frau?
Nein. Das meine ich nicht, aber nein, also die Pflanze wird ihnen von einer Schlange weggeschnappt und so steht er dann am Ende mit leeren Händen da.
Im alten Testament wird die wenigstens von der Schlange etwas angeboten, der ab für die Erkenntnis. Hier wird er einfach nur was weggenommen.
Also er ist tatsächlich, er sieht die Pflanze, er hat die in Greifweite und dann wird ihm einfach von der Schlange weggesnatched. Ja, ärgerlich.
Und dann bleibt nichts anderes übrig, als zurückzukirn nach Uwuk und die Ratschläge von Utnapisti, die Ratschläge von Utnapisti in die Tat umzusetzen und gut zu regieren und ein vernünftiger Herrscher zu sein.
Und der war ja dann auch 126 Jahre lang anscheinend ein sehr effektiver Herrscher, der für die ganzen großen Bauten wie die Stadtmauer und eben verantwortlich gemacht wurde.
Gleichzeitig gibt es dann den Epilog, wie er zum Herrn der Unterwelt wird. Also das ist im somerischen Kanon ursprünglich so gewesen, dass er danach nach der Rückkehr zum Herrn über die Unterwelt wird und wurde dann später in einem Epilog angehangen, um das Ganze abzurunden, die eigentliche Geschichte.
Die Gügermeister steht vor den Göttern im Epilog und das ganze Geschichte wird noch mal ein bisschen rekapituliert.
Götter, ich bitte euch, schenkt mir davor noch einmal Geführ. Lass mich sagen, was es ist, dass mich nicht sterben lässt.
Ich baute an meiner Stadt und es war mir Leben genug. Aber nicht ich war es, der sie beherrschte. Es war der Tod. Tag für Tag sah ich die Kadarwer der Menschen ins Meer hinaustreiben. Was blieb mir anderes, als mich damit abzufinden?
Der Tod hüllt die Ufer aus und untergräbt sie. Wofür dann aber bauen? Bauen für die Götter und an ihrer Stelle bauen an ihrer Ewigkeit? Wofür ihnen Tempel aufstellen und Altäre, wenn sich am Ende in endlosen Gängen zwischen verfallenden Mauern nur der Staub auf den Menschen senkt?
Wenn alles darin versinkt. Wenn doch ein jeder weiß, dass das, was ihnen am Ende erwartet, kein Himmel ist, denkt ihr, die Menschen werden euch Göttern weiterhin speis und drank, wo eure Statuen stellen?
Warum sollten wir euch noch opfern? Wer wird dann noch zu euch beten? Werdet ihr über kurz oder lang nicht dem Vergessen an Heim fallen? Werdet ihr noch Namen haben? Stört mit den Menschen nicht auch eure Welt? Und seid ihr überhaupt Götter, die ihr euch zeigt?
Wo ist denn nun das Gleisen, der Glanz, der euch unberührbar macht? Ungreifbar, unangreifbar? In diesem Dunkel hier blendet selbst noch ein Licht aus Talg. Es plagt und wirft groß dunkle Figuren an die Mauer wie die Silhouetten jenes Schattenspiels, das wir als Kinders spielten.
Nur, dass es damals die Hand war, die die verzerrten Schatten warf, während sich jetzt hinter den Schatten rissen, die sich uns als Göttlich zeigen, etwas zu verbergen scheint, das nicht mehr als Finger oder Arm erkennbar ist, sondern von noch absonderlöcherer Gestalt. Etwas groteskes, so lächerlich wie monströs.
Ist denn alles nichts als ein Trugbild und war nur der Staub, der hier grau auf einen jeden und ein jedes fällt. Dann aber will ich an diesem Trug teilhaben und einfordern, was mir von Geburt an zu steht. Den Himmel, meinen eigenen Himmel.
Also bevor wir Schammer als Antwort jetzt noch vorlesen, krasser Text, zeitlos, eine zeitlose Auseinandersetzung mit dem Vergehen, mit der Endlichkeit allen menschlichen Streben, mit was bauen wir eigentlich, wenn wir sowieso alle die ganze Zeit sterben?
Was, wenn selbst die Götter vergessen werden, wie in den Fällen der Götter zu denen ihr eher spricht? Wir reden jetzt heute über, keine Ahnung, die Götter über Mamitum und Anu, aber niemand hat seit langer Zeit zu Anu gebetet und nicht nur weil es lustig ist, Anus Tempel zu sagen.
Das habe ich mehrmals hier gelesen und musste die Stellen dreimal in den Kopf anders betonen, weil Anus Tempel und Anus Tempel wirklich schwer ist zu trennen nach zum halb zwölf, wenn man das Gilgamesh Epos liest.
Eine zeitlose Diskussion der Endlichkeit ist denn alles nichts als ein Trugbild.
Ja, und jetzt Antwortet eben, Schamas, der Sonnengott.
Gilgamesh, glaubst du wirklich, die Götter würden dir über sich selbst rede und Antwort stehen? Dein Schicksal war es König zu sein, König über die Menschen, nicht aber Richter über die Götter.
Deine Anmaßung lebt nur in den Worten weiter, denn was man dir ebenfalls ausmaß, war die Länge deines Lebens, ein Strang, dessen Schlinge sich auch für dich zusammenziehen wird.
Dir wurde weder all Wissenheit noch Unsterblichkeit zugedacht. Du hast gehört, daran ist nichts zu rütteln. Das Einzige, was Menschen Ewigkeit verleiht, ist nicht etwa die Geschichte, sondern nur eine Geschichte, die man erzählt.
Du musst deshalb auch nicht daran verzweifeln, dass du dein Los mit dem Los der ganzen Menschheit teilst. Zu sterben gehört nun einmal zu ihrem Sein. Der Tod war dir von jenem Tage an bestimmt, an dem an dir deine Nabelschnur durchtrennte.
Du hast Humbaba besiegt und die Zedern gefällt. Du hast Wege und Pässe geöffnet, wo noch keiner vor dir gewesen ist.
Du hast den ganzen Erdkreis durchstreift und das Meer bis dorthin gelangt, wo der Himmel beginnt und hast dir sogar bei Uttanapisti Gehör verschafft. Was er dich gelehrt hat, das hast du weitergegeben. Dennoch hat dich jetzt der dunkelste Tag im Leben eingeholt, die Einsamkeit, der ein Mensch am Ende nicht entkommen, eine Flutwelle, der man sich nicht entgegen stemmen, eine Schlacht, der man nicht entfliehen, ein Kampf, den man nicht gewinnen kann.
Ergib dich deinem Tod. Schick dich in deinen Sterben. Lass den Rest an deinem Leben aus, an dem du krampfhaft festhältst. Lass den Damm brechen, der mit der Fluss in sein ihmbestimmtes Bett strömen und die Felder bewässern kann.
Lass die Menschen endlich den Stein vor deinem Grab rollen. Dann werden auch die Götter am Leichenschmaus teilnehmen, die Priester und die Priesterinnen und dann geh ruhigen Herzens zu deinem Vater. Enkidu wird auch wieder dein Gefährte sein.
Yacala ist eine große Stadt, sie ist größer noch als Uruk. Du wolltest dein Leben langen Unsterblichkeit und hast dich dafür an den Göttern versucht, dafür zahlst du jetzt. Der einzige Himmel, der dich erwartet, ist der, in dem du Geschichten erzählen darfst. Hier kannst du gern ein Gott sein. Ein Gott, aber der Toten.
Und weil du immer so gern auf dein Recht pochst, magst du ab jetzt an meiner Stadt Satzungen verkündigen. Urteile über den Tod kannst du dann sprechen und sie im Nachhinein am Leben messen. An der Auflehnung, die man dir entgegenbringt und du wirst sehen, auch wir Götter bleiben davor stumm.
Ein König über Könige wolltest du sein. Das bist du jetzt, als Richter der Unterwelt. Dein Wort wird so viel Gewicht haben, wie das Erreschkigals. Das musst dir genügen.
Das ist das Ende des Epilogs des Gilgamesh Epos. Ich finde es krass. Ich sage es immer wieder. Extrem beeindruckend sowohl in der Originalfassung als auch in der Fassung von Schrott.
Ich habe gerade beim Vorlesen gedacht, weil ich vor kurzem auf einer Beerdigung war, dass ich bei meiner Beerdigung gerne den Epilog aus dem Gilgamesh Epos vorgelesen haben würde, der biblische Sachen.
Ich finde, das trifft sich noch ein bisschen besser die Sachen, wie ich sonst. Jonas, du bist ja wahrscheinlich noch am Leben mit 105 sterben. Dann musst du das bitte einleiten.
Mit alter Prüssiger Stimme werde ich das vorlesen. Bitte, das wünsche ich mir.
Das hat sich für mich am meisten herausgestochen. Das Einzige, was Menschen die Ewigkeit verneilt, ist nicht etwa die Geschichte, sondern nur eine Geschichte, die man erzählt.
Das trifft vielleicht auch auf unseren Podcast zu.
Ja, und eben auf dieses ganze Ergebnis von Gilgamesh Suche ist eigentlich das Einzige, was im Übrigen bleibt ist, den Stein zu meiseln und das den Leuten weiterzugeben, weil das das Einzige ist, was er weitergeben kann und dass die einzige Art von bedingter Unsterblichkeit ist, die wir erreichen können, die das Geschichten erzählen, wo man sich selber auch zum Gott machen darf, zum Dreiviertel Gott.
Das ist okay, aber ja. Und dass er das auch in Stein meiselt, also selbst heute, wenn wir verschiedene Methoden haben, um Wissen aufzubewahren, auf digitalen Datenträgern usw.
Ist das Einzige, was wirklich langfristig hält, wenn du in der Nachricht für die nächsten Jahrtausende irgendwie aufbewahren wälst, dann pressst du das Ganze in irgendein hartes Metall, aber das wird auch wieder eingeschmolzen, von daher ist die sicherste Variante, es irgendwo in Stein zu meiseln, immer noch, wenn du eine Nachricht an die Nachwelt hast, möglichst tief in Granit meiseln. Das Einzige, was hält.
Ja, ich wollte jetzt im nächsten Schritt ein bisschen über den Stoff im Wechsel, im Wandel der Zeit sprechen, weil ich es tatsächlich relativ erhellend fand, wie viel sich über die Zeit hinweg an dem Text auch verändert.
Wir haben dieses große E-Post, was wir kennen in der zusammengesetzten Standardform, stammt nicht aus der frühen Sumerischen Zeit, sondern wir haben wahrscheinlich ein sehr langes, sumerisches, mündlich überlieferte Version der Geschichten, die sich dann als erstes schriftlich in kurz E-Pen, also den sumerischen Kurz-Eben niedergeschlagen haben.
Und es sind so eine Sammlung von unabhängigen Geschichten, die dann später als Quellematerial für ein kombiniertes E-Post auf Akadisch verwendet wurden, Akadisch dann, wie ich vorhin schon erwähnt habe, wie barbilonisch eine semitische Sprache, und die erste erhaltene Fassung von diesem kombinierten E-Post ist dann die alt-barbilonische Version aus ungefähr dem 18. Jahrhundert vor Christus,
die den Titel trägt, Schutur El-Shari, alle anderen Könige übertreffend.
Ich habe hier sehr viele Stellen angestrichen, die wir jetzt nicht alle vorlesen können, aber die ich schon ein bisschen gekürzt anschneiden kann, von Raul Schrott zum zu diesen Kurz-Eben.
Aus der Ära dieser sumerischen Herrscher von Ur stammen nun die ersten sumerischen Kurz-Eben um Gilgamesh, Gilgamesh und Agha, Gilgamesh, Enkido und die Unterwelt, Gilgamesh und der Himmelstier, Gilgamesh und Huwava und der Tod des Gilgamesh.
Ihren Ursprung fanden sie wohl in alten, oral tradierten Gesängen, die von den Hofdichtern aufgegriffen und zur Unterhaltung vorgetragen wurden, um dann schriftlich fixiert zu werden.
Die Texte gehen wahrscheinlich auf die Kopien in Schulgießt-Hafelhäusern zurück. Narrativ noch unverbunden geben sie jedoch bereits die Grundmotive der späteren Geschichte vor und sind wie alle eben bereits Abbild einer Gegenwart.
Enkido ist hier noch der kulturellen Dominanz der Sumerer über die Akader und der Oban-Zivilisation über das Nomadentum am Land entsprechend ein Diener Gilgamesh, wenn auch von Homrang.
Und der Cedarnwald findet sich noch im Osten des Zagros-Gebirges, das an das Land Elam grenzt, zu dessen lokalen Göttern ein gewisser Humbar entzellte.
Erst als man die Wälder dort abgeholzt zu haben schien, wird der Schauplatz der Geschichte in den noch unberührten Libanon verlegt.
Also es ist spannend, dass Enkido hier noch unter Gilgamesh steht, während er später dann, weil er als Akadia gilt, als der Dichern der Direkte Verknüpfung Gilgamesh ist Sumerer und Enkido ist Akadia in der Tradition.
Und dementsprechend, nachdem dann die Akadia übernehmen und mächtiger werden und die Sumerische Vorherrschaft verschwindet, verändert sich dieses Motiv auch und Enkido wird aufgewertet vom Diener zum gleichwertigen Freund und der Wald wird verlegt, weil der Wald weg ist im Osten.
Und Humbar ist ja dann eigentlich auch einer der alten Götter, einer dieser lokalen Götter, die dann auch der Besitz werden muss, um Raum für die Neuen zu schaffen.
Ja, genau. Und dieses Vortring der Zivilisation, also da haben wir halt immer so mehrere metahaphorische Ebenen auch mit drin, die man dann tatsächlich auf die Geschichte erstaunlicherweise auch zurückdeuten kann.
Wir alle eben lassen sich diese Texte aber auch schon als enzyklopädische Geschichtsrekonzuktion einer Vergangenheit lesen, in den alle zivilisatorischen Neugeheiten vorgeführt werden.
Aga belagert Uruk, weil sich dort die besten Lehmgruppen finden, den begierten Baustoff der Vorzeit.
Aga wird zwar besiegt, aber der Politik um ein Großreich wegen freigelassen. Die beeindruckende Stadarchitektur Uruks als Meisterwerk deutlich unterstrichen.
Die Schmidikons mit Kupfer und Brosse als symbolneuer technischer Überlegenheit über einen zwar unheillichen, aber letztlich doch barbarischen und steinzeitlichen Osten gebührend hervorgehoben und die territorialen Ansprüche darauf erkennbar.
Aus all dem wird im späteren Epos das Bild Gilgamesh als ersten Kulturhelden erwachsen, der den Menschen Tempel baut und sie die religiösen Riten lehrt, Oasen in der Wüste anlegt, die umliegenden Gebirge erschließt und um die Wälder abzuholzen, die Seeschifffahrt begründet und die Technik entdeckt, wie man Büffel tötet.
Auch das, das Gilgamesh sein Fell auf der Reise hinter die Welt, mit dem Schiff als Segel verwendet, nach dem die beiden erschöpft sind und immer weiter starken können und immer weiter rudern können und so, ist auch ein Symbol für die Erfindung des Segels und der Schifffahrt und so.
Also alles, was da drin passiert, hat auch eine metaphorische Ebene immer. Was sehr spannend ist und irgendwie eine Auseinandersetzung der Menschen mit ihrer Zeit und ihrer Umwelt auch zeigt, dieser frühsten Zivilisation und die Abgrenzung zu den anderen, den wir barren, den steinzeitlichen.
Und Or Passant wird das Gilgamesh-Epos auch erklären, wieso es im barbelonischen Kalender zwei Neujahrstage gibt, warum die Tempel Weisenaufnahmen, wie es zum levantinischen Grabenbruch kamen, wie Vulkanausbrüche und Erdbeben entstehen, weshalb es Frösche gibt und warum die Mandelgrä Kapi schreit, warum Tauben und Schwalben menschliche Gesellschaft suchen, die Raben aber nicht, schlangen sich heuten und und und.
Also wir haben viel Welterklärung, die da auch mit drinsteckt und so kleine Fun Facts eingeboben hat für, wo der König, so wie wir im Podcast auch immer, unser Ziel ist, dass ihr danach denkt, ah, deswegen war das so, ah, so ist das.
So sollte sich der König auch und die Gesellschaft auch unterhalten fühlen, damit so ein paar... hey, deswegen habt ihr gestern Abend gehört, warum sich die Schlangen heuten?
Das ist ja ganz am Ende, als ich schlage ihm die Erispflanze weg, schnappt und er versucht dann die Schlange zu erbischen, dann heutet sie sich einfach um zu entkommen.
Wieso Salamander sein Schwanz abwirft, wenn wir in daran festhalten, oder sie wirft die ganze Haut ab? Dann haben wir die altbabillonische Version, die ich vorhin schon angesprochen habe, die so mit der veränderten politischen Lage ab 1800 vor unserer Zeit einhergeht.
Es kommen immer mehr Immigranten aus dem Westen, aus dem Nordwesten, die die gleiche Sprache wie die Akader sprechen und das gleiche Ursprungsland haben wie die, und die werden dann die Amorita genannt, die westlichen, und es eben auch eine nordwestsemitische Sprache, die später dann mit dem ugaritischen und hebräischen Verwandt ist.
In diesem Schmelztopf des Nahen Ostens werden sie dann sehr schnell assimiliert und verschaffen, der ganze Sache neuen Schwung.
Von 1792 bis 1750 haben wir dann den Amorita, also einer dieser westlich eingewanderten Hamurabi, den Berühmten, der dann die wieder in einzelne Staaten zerfallenen somerischen und akadischen Länder vereinigt und das ganze rund um seine neue und bis dahin unbedeutende Hauptstadt Babylon reorganisiert.
Also da wird Babylon ein Ding unter Hamurabi. Hamurabi ist dann eben auch der, der in Babylon Stadtmauern baut, öffentliche Gebäude, Kanäle und Marduk das erste Mal zum obersten Gott einsetzt, also da tut sich einiges, so in den 50 Jahren.
Er kämpft Kriege um die Wasserrechte am Eufrad und entwickelt dann eben den berühmten Kodex Hamurabi, so sein berühmtes das Vermächtnis, der irgendwie halt alles mögliche Handelsregelungen, Familienstrafen und bürgerliches Recht des erste Mal universell festschreibt.
Damit wird für Hamurabi natürlich als jemand der Stadtmauern baut und gerne Gesetze gibt, diese sumerische Geschichte von Gilgamesh oder Bilgamesh wird dann wieder sehr interessant, weil das natürlich ein perfektes Vorbild ist für seine eigene Herrschaft und eine Herrschaftsligitimation für ihn auch, weil das ja alle Sachen sind, die er auch macht.
Das sumerische, in der die Eben bis jetzt in Kurzform eben aufgeschrieben waren, war zu dieser Zeit schon als Umgangssprache komplett ausgestorben, aber die generell sehr konservative, mesopotamische Kultur schreibt Raul Schrott führte es in den Schreibstuben der elitären Schreiberschicht weiter, ähnlich wie im Mittelalter die gelehrten Sprache Herrth Latein war, war das sumerische zu dieser Zeit dann die Sprache für die intellektuelle Elite und für Rituale auch teilweise.
Und hier finden wir dann die ersten Fassung der sogenannten altbabillonischen Version, die halt viel einheitlicher konzipiert sind wie alles vorher, der Tonfall ist viel frischer, weniger altertümlich aktualisiert und das Ganze wird in dem Titel, den ich vorhin schon erwähnt habe, Schuturel Shari außergewöhnlichster aller Könige in den Bibliotheken katalogisiert und gehört ab da zum Lehrplan aller Schreibstuben.
Wir haben extrem viele Fragmente davon, auch von Leuten die Schreiben gelernt haben mit Kalschrift und die ganze Zeit das Gygermisch-Epos abschreiben mussten, einzelne Tafeln, wie das dann später halt mit der Bibel oder so passiert ist, wo man die Schreiben, Arbeiten, Testament gelernt hat oder am Neuen und das war oder in antiken Griechenland, wo man da den Homerischen Eben gemacht hat, die Bildung, so wurde dann dieser Text zum Standardtext aller Schulen.
Ihr könnt euch das schwitzende, achtjährige vorstellen, die Kalschrift lernen müssen, gar keinen Bock haben und die das abschreiben.
Spannender Weise ist, dass sich in dieser Zeit dann eben Enki-Du auch zum gleichrangigen Freund und Waffenbruder zum edlen Wilden entwickelt, weil die Akader ihre eigene Geschichte aufwerten wollen im Vergleich zu den Summierern und das Bild der Frau ändert sich hier auch.
Das fand ich sehr, sehr spannend. Während in den frühen Summierischen Texten die Göttinnen und die Frauen auch immer eine wichtige Rolle spielen, geraten sie in den altbabelonischen Texten dann immer mehr in den Hintergrund und treten nur noch in so Stereotypenrollen als Mutterhure oder Göttin auf.
Also ein Problem, dass sich seit dieser Zeit gehalten hat, kulturell entschieden, ist ja auch bei Griechenland so, dass zu dieser Zeit dann eben zunehmend männliche Götter kommen und den weiblichen Göttern negativere Eigenschaften zugewiesen werden und Frauen eben auch immer mehr nur in dieser Dreierreihe, in dieser Konstellation auftreten.
Und da sehen wir eben auch eine kulturelle Veränderung in altbabelonischer Zeit, einfach die sich dann auch in den Texten wieder spiegelt und ein gewisser Müsuguiner Aspekt kommt hier rein, nicht nur was den Anbieten von Schwestern an Humbaba irgendwie, also auch sonst die Rollen, die Frauen spielen sind, dann zunehmend sehr, sehr einseitig gefärbt.
Elias Kanetti, den ich als Literarzer schätze, du hast sicher auch, hast du mir was von Kanetti gelesen?
Ja, nur einen Buch. Aber wie heißt du nochmal?
Also der hat auf jeden Fall über, in seinen Jugenderinnerungen, über das gigantische Epos geschrieben, es geht nicht darum, wie ein paar Bargay zu wiederholen, dass alle Menschen bis heute gestorben sind.
Es geht nur darum, zu entscheiden, ob man den Tod hinnimmt oder sich gegen ihn empört.
Also so die grundlegenden Existenzialismus, der im gigantische Epos schon angelegt ist, könnte man sagen.
Er sieht Kanetti hier so als Hauptpunkt, sehr spannende Fassung.
Dann haben wir die Version aus Ninivé aus der Bibliothek, die dann eben mit dem Aufstieg Assyriens ab ungefähr 1150 v.C. ihren Anfang nimmt.
Und das gigantische Epos erlebt dann eben in dieser Zeit, Ende des zweiten Beginn des ersten Jahrtausends, eine sehr große Rezeption und wird wieder als klassischer Modellpfeil von den idealen Herrscher herausgeholt.
Bis heute haben ungefähr 200 pro Stück Haftetontafeln da immer aus Urug, Nimbot, Asur und Ninivé ausgegraben.
Ninivé war eben diese berühmte Bibliothek von Asur-Bani-Pal, wo allein 150 Tafeln des Textes gefunden wurden.
In der Zeit dann wurde es mit einem anderen Namen bekannt, Shanakba Imuho, der alles sah, der in die Tiefe sah.
Und genau, diese Standardversion aus Ninivé hat auch einen Autor, den wir kennen, das erste Mal jetzt, das finde ich daran sehr spannend.
Und der Autor ist Shinleke Unini, ein Exorzist, Berufsbezeichnung Exorzist.
Und mehr als sein Namen und seine Bezeichnung weiß man nicht über ihn, sein Name bedeutet Oh Mond Gott, Sin, nimm mein Gebet an.
Und das deutet ungefähr so, dass er wahrscheinlich Ende des zweiten Jahrtausends vor Christus gelebt hat.
Und später wurde dann behauptet, dass er bereits während der Lebenszeit von Gilgamesh Berater war und deswegen alles direkt mitgeschrieben hat.
Er wurde da wahrscheinlich mit 2000 Jahren in die Vergangenheit gesetzt, um das Ganze ein bisschen historisch glaubwürdiger zu machen.
Und die Version von Shinleke Unini ist bereits historisierend, der schreibt schon über eine Uhrzeit von vor 2000 Jahren.
Das werden wir jetzt in Neu-Fassung eines Textes von vor 2000 Jahren rausbringen, der dann eben sehr, sehr populär wird und sehr standardmäßig ist.
In manchen Teilen eben die Originale auch übernimmt, um dieses altertümliche hervor zu beschwören, aber in anderen Stellen eben auch freie Sachen dazu erfindet und literarisch verbessert und erweitert.
Ja, und ganz spannend fand ich, dass die Keilschrift noch bis ins vierte Jahrhundert nach Christus in Gebrauch geblieben ist.
Also bis vor 1600 Jahren haben Leute in Keilschrift geschrieben und solange war das Gilgamesh Epos eben auch Grundstück deiner Keilschrift-Lernausbildung.
So, auch wenn wir da schon länger keine Fragmente mehr davon haben, aber die wenigen Leute, die noch Keilschrift geschrieben haben.
Auch in spannender Vergleich fand ich, dass das Akatische dann die Keilschrift des Sumerischen übernommen hat.
Und es ist ungefähr so, wie wenn wir anfangen würden, unsere Deutsch auf einmal mechanistischen Schriftzeichen zu schreiben.
Also so verwandt oder so nah war die Semitische Sprachfamilie und die wahrscheinlich wer weiß, travidischen Ursprünge des Sumerischen.
Und die Keilschrift wurde für Sumerisch entwickelt und dann aber zur Standard Jahrtausende, nachdem keiner mehr Sumerisch gesprochen hat,
oder das nur noch die Sprache der aller höchsten Priester und Schreiberlinge war, war das trotzdem dann in diesem neuen Sprachsystem die Standardschrift für eine sehr, sehr lange Zeit.
Also faszinierend.
In der Bibel finden wir einige Querverweise, die sich jetzt nicht nur auf die Geschichte von Noah und der Sinnflut beziehen.
Es gibt spannenderweise, in der zwölften Tage gibt es so eine Evokation von Enkidus Schatten und die findet sich auch im ersten Buch Samuel wieder,
wo Saul bei der Totenbeschwörung des Geist Samuels ein Teil von der Litanei für Enkidus aufführt.
Also wir haben da einen Verweis drin, als Saul das große Vergehen quasi vergeht in der Unterwelt um Rat zu fragen,
was dann als Legitimation für David's Übernahme des Drohns irgendwie gewertet wird.
Und es gibt einen gemeinsamen Fundus an Maximum und Sprichwörtern vor allem, die sie im alten Testament finden,
weil das alte Testament im Endeffekt im gleichen Kulturkreis wie das Gilgamesche-Epos erwachsen ist.
Also Siduri hier die Barkeeperin am Ende der Welt.
Siduris Lebensweisheit formuliert das Buch Coeleth.
Ist freudig dein Brot und Trink vergnügt deinen Weilen, denn das was du tust hat Gott längst so festgelegt, wie es ihm gefiel.
Trage jederzeit frische Kleider und nie fehlend duften des Öl auf deinem Haupt.
Mit einer Frau, die du liebst, genieße das Leben alle Tage deines Lebens voll Windhauch, die er dir unter der Sonne geschenkt hat.
Alle deine Tage voll Windhauch.
Denn das ist dein Anteil am Leben und an dem Besitz, für den du dich unter der Sonne anstrengst.
Und das Buch Jesusirach sagt, denk daran, dass der Tod nicht zäumt und die Frist bis zu Unterwelt dir unbekannt ist.
Schön, oder?
Ja.
Jetzt steht noch die kleine Diskussion aus, was denn genau die Beziehung zwischen Enki-Doo und Gilgamesh ist. Was ist denn da dein Gefühl, dein Tipp, was hast du dazu gehört?
Also beim ersten Mal lesen dachte ich eigentlich auch, Dan, das ist schon so eine homoerotische Beziehung ein bisschen.
Und ich glaube auch, in original Text wird das so in seinem Traum, die die Ankunft Enki-Doo sehr offenbart, wird auch gesagt, wie eine Frau wirst du ihn lieben oder so was.
Aber das kann natürlich jetzt auch nur so ein Übersetzungs-Dings sein.
Und es kann halt auch viele heißen, was bedeutet es jemanden, wie eine Frau zu lieben.
Ja.
Ja, es hat auf jeden Fall diese Ebene. Vor allem weil der Text ja sonst auch mit sexuellen Referenzen jetzt nicht scheut unbedingt.
Ja.
Also man kann das durchaus so lesen. Und das ist mir auch beim ersten Lesen so aufgefallen. Also ja, die zwei sind unzertrennlich.
Und die Theorie gibt es tatsächlich schon seit den 1930er Jahren. Also die Theorie, die ich formuliert habe, war, glaube ich, Thorkill Jacobson.
Und heute vertreten das so, Historiker wie Gerald Cooper, die eben eine homoerotische Dimension, nicht nur eine homosoziale, in die Gigamesh Enki-Doo Beziehung hineinlesen, will ich nicht sagen, weil sie ist ja schon irgendwie auch dort, die die da sehen und deuten.
Die Interpretation beruht, zum Beispiel, wie du gesagt hast, in diesem Traum, wo das Bild von Enki-Doo als Axt evoziert wird und eben der Ausdruck wie eine Frau zum Ausspruch kommt, also in diesen Wortspielen des Traums.
Und ja, noch irgendwie sexuelle Obertonen beim Pukko und Mecku-Spiel der beiden, wo ich mir keinen Urteil habe.
Und wenn man von Mecku gespielt, keine Ahnung. Und nicht alle sind sich jetzt aber da einig und unterstützen. Das gibt da eine Diskussion darüber, dazu eine wissenschaftliche.
Spannend ist sich anzuschauen, was in der Kultur, also was wir weiter, also über die weitere Sexualitätsbilder in den Kulturen, in denen das Gigamesh Epos eben groß war, was wir darüber wissen.
Und ja, also das sehen wir eben auch in den Wandel über die Zeit hinweg. Also die Tabus gegen homosexuelle Handlungen, vor allem auch öffentlich und so, wurden in der Mittelassyrischen Episode später entwickelt, also relativ spät, also nach der Sumerischen, nach der Babylonischen, ja, ist quasi deutlicher herausgearbeitet über das Körper- und Sexualbild in der Prossezeit,
und wir müssen mal eine separate Folge machen. Es gibt sehr viel über die Erstführer, die haben sehr viel darüber dann geschrieben, wie sie, wie der Körper des Kriegers ein Penis ist, und die hatten auch so Helme, die so fallosförmig oben waren.
Und es wird die ganze Zeit beschrieben, wie die Pfeile, die Körper der Feinde penetrieren, und es ist alles sehr sexuell und sehr, also, Krieg ist da alles sehr sexuell geladen.
Und es geht eben die ganze Zeit darum zu penetrieren. Es sind so Prison Rules. Und es ist auch die Zeit dann, wo das Bild der Frau zunehmend abgewertet wird, auch ein paar wenige Stereotype.
Und gleichzeitig haben wir so ein patriarchales, sehr fallisch orientiertes Bild von Sexualität, wo es eben darum geht, dass derjenige, der aktiv penetriert ist, ist also okay. Und es wird problematisch, wenn die Personen einen höheren Rang hat, die penetriert wird.
Solange das also die Sozial-Stratifiziert nach unten geht, ist alles kein Problem. Das ist nur eine Frage, wer die Macht irgendwie hat. Da wird auch Sex und Macht und Sozialemacht immer, ich spiele eine viel größere Rolle in der Legitimierung von sowas.
Wenn die Leute sagen würden, die Person, die mehr Macht hat, ist auch verantwortlicher, war da die Idee, gerade andersherum, der, der mehr Macht hat, muss auch diese Macht auf der sexuellen Ebene irgendwie ausleben, sonst wird er seiner sozialen Stellung nicht gerecht.
Also ich meine gerade zum Thema Sexualität, ich meine, dass auch, ich habe es nicht die genaue Stelle im Kopf, es ist auch nur so ein Nebensatz, wovon so Lust knarben, die Rede ist, die sich gerne Frauenkleider anziehen. Ich glaube, das kommt auch in den Geposphor.
Also es, ja, natürlich kommt es wieder auf die Stellung an, in der man sich befindet.
Genau, können auch mal eine Folge so Cross-Stressing von Gilgamesh über Shakespeare bis zur Wehrmacht.
Cross-Stressing in 4000 Jahren of Cross-Stressing History. Hast du noch abschließende Worte?
Ja, also lest den Gilgamesh. Es wird mich bereichern, euch werden Geschichten wiederbedecknen, die aus anderen Texten kennt und das geht eben um wirklich grundlegende Fragen, die wir heute nicht an der Reliance verloren haben.
Und ja, es ist die Geschichte schlecht hin, so, das sollte man mal gelesen haben, bin ich der Meinung. Und wer das noch nicht getan hat, tut es. Wenn ihr es schon getan habt, lest es einfach noch mal, das lohnt sich.
Genau, es gibt online, also wenn ihr kein Geld dafür ausgeben wollt, es gibt online auf Deutsch und Englisch, wenn ihr nach Google viele Versionen, die kostenlos zur Verfügung stehen, die aber teilweise sehr kurze Übersetzungen sind oder sehr, wo man wenig Einblick in die Übersetzung hat.
Deswegen lege ich euch das Buch von Raul Schrott ans Herr II, das eben viel Kontext hat und verschiedene Fassung und man kann da einfach mal schauen, wie steht es denn wirklich auf der Tafel 1 zu 1 zu übersetzen.
Und also wirklich, das macht Spaß beim Lesen, man fühlt sich ein bisschen wie ein Forscher, so ein bisschen zum Forscher laden, ist ein sehr gutes Buch. Man fühlt sich sehr gut informiert und sehr gut an die Hand genommen.
Ja, besonders auch, weil er aus diesen bruchstückhaften Tafeln wirklich ein großartiges Theaterstück macht und den Figuren Leben einhaucht, sie plastischer macht nochmal und sie auch zu Wort kommen lässt, zum Beispiel weiß ich nicht, Sham hat die Prostituierte erzählt, ihre Version, das kommt jetzt in den Ursprungstext nicht so wirklich raus, also schon ein bisschen halt.
Aber wir haben schon erstaunlich viel direkte Rede auch im Ursprungstext, glaube ich, drin, das hat er irgendwo erwähnt, dass es schon auch viel direkte Rede im Ursprungstext gibt, aber das natürlich nicht so herausgearbeitet ist.
Und ich denke, was ich vorstellen muss, wie da verschiedene Sprecher vielleicht auch aufgetreten sind und dass der Keilschrifttext halt nicht anzeigt unbedingt und dementsprechend das ein bisschen dann natürlich verfeinert wird in der dererarischen Version von ihm.
Ja. Genau. Und ich glaube auch die anderen Übersetzungen, die es davon gibt, das sind erst den 50ern,
oder noch früher und jetzt das Buch ist gleich von 2018 und jedenfalls hat eben auch diese neuen Tafeln mit drin, die 2018 entdeckt wurden.
Die sind da schon mit inkoperiert mit dieser Geschichte, die in KITWU zum Mensch gemacht wird, die haben vorher gefehlt noch und so.
Ja.
Wir bedanken uns bei allen, die uns unterstützen auf YouTube Premium und bei Patreon und so. Also unterstützt uns das ja gerne, wir freuen uns riesig.
Ich lese immer einmal die Liste vor von den Socken, die gerne erwähnt werden wollen, könnt ihr auch drauf.
Petrusilius Zwackelmann und KTT Freia Stewart, Fanny Dietrich und der coolere Erfischer vom Ardenkium.
Vielen Dank für die Unterstützung und ja, je mehr das so besser kommt gern vorbei, drei Euro im Monat geht es los und in die Bonus-Episoden könnt ihr das ganze ohne Werbung hören.
Und unterstützt uns, dabei motiviert uns weiter Skripte in unseren Nächten auszuarbeiten, unseren Schlaflosen.
Sch, Sch, Sch, ähm, he, he, he, he. Genau. Wir behören uns, ihr Lieben. Bis bald.
Bis bald. Ciao. Tschüss.