1
00:00:00,000 --> 00:00:05,440
Das hat ein Update gemacht, dann sieht es schick aus.

2
00:00:05,440 --> 00:00:06,440
Das Audacity.

3
00:00:06,440 --> 00:00:11,000
Erstmal begrüßen wir die Leute, bevor wir über unsere Aufnahmesoftware reden, normalerweise,

4
00:00:11,000 --> 00:00:12,000
hier im Podcast.

5
00:00:12,000 --> 00:00:15,600
Herzlich willkommen zurück zu einer neuen Folge alle Zeit der Welt.

6
00:00:15,600 --> 00:00:21,400
Heute mal wieder in der originalen Dreierbesetzung mit Johannes, Jonas und Mimi.

7
00:00:21,400 --> 00:00:22,600
Zeugen hier das erste genannt.

8
00:00:22,600 --> 00:00:23,600
Hallo Mimi und Jonas.

9
00:00:23,600 --> 00:00:24,600
Hallo.

10
00:00:24,600 --> 00:00:25,600
Hallo.

11
00:00:25,600 --> 00:00:27,000
Schön mal wieder da zu sein.

12
00:00:27,000 --> 00:00:29,040
Schön dich mal wieder bei uns zu haben.

13
00:00:29,040 --> 00:00:30,760
Du warst ziemlich busy.

14
00:00:30,760 --> 00:00:31,760
Ender Tat.

15
00:00:31,760 --> 00:00:33,480
Ja, das hat mich davon abgehalten.

16
00:00:33,480 --> 00:00:36,120
Aber umso schöner jetzt mal wieder da zu sein.

17
00:00:36,120 --> 00:00:41,400
Wir freuen uns auch wirklich sehr und haben für heute etwas vorbereitet, was ich seit

18
00:00:41,400 --> 00:00:44,920
längerem geplant habe, angefangen habe, das Skript zu schreiben, das auf die lange

19
00:00:44,920 --> 00:00:47,320
Bank geschoben habe für ein paar Monate und jetzt endlich.

20
00:00:47,320 --> 00:00:53,120
Die Muse hat in einem Gespräch mit Jonas vor letzte Woche mal wieder mich daranzusetzen.

21
00:00:53,120 --> 00:00:54,880
Und jetzt ist es soweit.

22
00:00:54,880 --> 00:00:59,760
Jetzt ist es fertig, die ersten zwei Folgen für den Vierteiler zum Thema Sklaverei.

23
00:00:59,760 --> 00:01:03,240
Und zwar die Sklaverei im weitesten Sinne.

24
00:01:03,240 --> 00:01:04,240
Jonas, bitte.

25
00:01:04,240 --> 00:01:09,200
Was ich herausgefunden habe, ist, dass das grundlegende Merkmal des Klavendarseins

26
00:01:09,200 --> 00:01:13,080
darin besteht, dass Klaven gesellschaftlich tot sind.

27
00:01:13,080 --> 00:01:16,120
Sowohl metaphorisch als auch wörtlich.

28
00:01:16,120 --> 00:01:20,600
Sie haben keine anerkannte rechtliche Existenz in der Gesellschaft.

29
00:01:20,600 --> 00:01:25,320
Sie gehören nicht zur Gemeinschaft, weil sie nur dem Herrn gehören und nur durch den

30
00:01:25,320 --> 00:01:26,920
Herrn existieren.

31
00:01:26,920 --> 00:01:30,640
Das heißt nicht, dass Sklaven keine eigenen Gemeinschaften haben.

32
00:01:30,640 --> 00:01:33,640
Sie hatten ein Sklavenleben, ein Sklavendorf.

33
00:01:33,640 --> 00:01:37,680
Aber in den Augen der Nichtsklaven gehören sie nicht dazu.

34
00:01:37,680 --> 00:01:39,240
Sie sind Nichtbürger.

35
00:01:39,240 --> 00:01:46,920
Ja, das schreibt Orlando Patterson im Harvard Magazine 2014, glaube ich, und ist ein guter

36
00:01:46,920 --> 00:01:52,480
Aufhänger für dieses Sklaventhema, weil es uns vor Augen führt, dass Sklaverei eben

37
00:01:52,480 --> 00:01:57,520
in Ist Linie ein soziales Konstrukt ist, wo Leute in einer Gesellschaft beschließen,

38
00:01:57,520 --> 00:02:03,040
dass andere Leute nicht Teil der Gesellschaft sind und dass sie da bewusst ausschließen

39
00:02:03,040 --> 00:02:09,680
und dieser soziale Tod, den Patterson hier beschreibt, den werden wir später immer wieder

40
00:02:09,680 --> 00:02:12,160
sehen bei den verschiedenen Beispielen, auf die wir eingehen.

41
00:02:12,160 --> 00:02:18,400
Und es ist mal viel weitergefasst wie unser typisches Bild, was wir von Sklaverei haben.

42
00:02:18,400 --> 00:02:23,320
Ich frage euch beide jetzt mal mit schon einen Plan für die Antwort im Hinterkopf, wie ich

43
00:02:23,320 --> 00:02:24,320
das immer so mache.

44
00:02:24,320 --> 00:02:30,280
Wenn ihr ans Sklavenhandel denkt, was sind eure ersten Assoziationen, die euch dabei

45
00:02:30,280 --> 00:02:32,120
aufkommen, wenn es um Sklaverei geht.

46
00:02:32,120 --> 00:02:36,840
Also wenn das Wort Sklaverei in euren Schädel reindämmert, was wirft euch euer Unterbewusstsein

47
00:02:36,840 --> 00:02:37,840
da so zurück?

48
00:02:37,840 --> 00:02:42,200
Also die Bauten, den Bau der Pyramiden und amerikanische Baumwollfelder, das sind so

49
00:02:42,200 --> 00:02:44,000
die ersten Bilder, die mir da in den Kopf kommen.

50
00:02:44,000 --> 00:02:46,680
Sehr schön genau darauf habe ich spekuliert.

51
00:02:46,680 --> 00:02:52,080
Die Pyramiden als die große biblische Erzählung zum Thema Sklaverei, die Israeliten in Ägypten,

52
00:02:52,080 --> 00:02:57,640
die die Pyramiden bauen müssen und dann eben die Baumwollplantagen in den Südstaaten

53
00:02:57,640 --> 00:03:03,320
der USA und der transatlantische Dreiechshandel, wie man vielleicht im Geschichtsunterricht

54
00:03:03,320 --> 00:03:09,080
in das Schule kennengelernt hat, dass sich damit aber meistens unser Bild und inwieweit

55
00:03:09,080 --> 00:03:14,520
wir über Sklaverei nachdenken erschöpft ist, warum ich die Folgen hier vorbereitet habe

56
00:03:14,520 --> 00:03:18,920
und warum ich glaube, dass es sehr wichtig ist, über dieses sehr unangenehme Thema zu

57
00:03:18,920 --> 00:03:19,920
sprechen.

58
00:03:19,920 --> 00:03:24,680
Also das Thema, wenn darüber geredet wird in unserem westlichen Diskurs, so nenne ich

59
00:03:24,680 --> 00:03:29,920
das Ganze jetzt einfach mal, er ist so populär historisch und in den Medien, dann wird das

60
00:03:29,920 --> 00:03:33,600
Thema Sklaverei immer auf die anderen getränkt.

61
00:03:33,600 --> 00:03:38,440
Also Sklaverei ist gedanklich ein Problem, das wir immer auf andere Kontinente verlegen,

62
00:03:38,440 --> 00:03:43,280
also gerade nach Amerika in die Südstaaten eben nach Afrika, wenn es um den Bau der

63
00:03:43,280 --> 00:03:49,000
Pyramiden geht oder um den transatlantischen Dreiechshandel oder auch gerne in den Nahen

64
00:03:49,000 --> 00:03:52,160
Osten, wenn es dann um die Sklavereien der islamischen Welt geht.

65
00:03:52,160 --> 00:03:58,240
Europa wird da immer ganz gern auch feien außen vorgelassen und deswegen müssen wir

66
00:03:58,240 --> 00:04:01,080
da ein bisschen Aufklärung betreiben und uns das alles ein bisschen genauer anschauen.

67
00:04:01,080 --> 00:04:06,640
Die erste Folge heute wird eine kurze Einführung.

68
00:04:06,640 --> 00:04:07,720
Was ist Sklaverei?

69
00:04:07,720 --> 00:04:09,320
Der Versuch einer Definition.

70
00:04:09,320 --> 00:04:15,280
Wie wird man im allgemeinen historisch gesehen verslafft, so ein paar Gemeinsamkeiten und

71
00:04:15,280 --> 00:04:17,440
was war in der Antike da los?

72
00:04:17,440 --> 00:04:23,760
Also wo können wir die Ursprünge in der menschlichen Vorzeit bis in die Antike verfolgen von Sklaverei?

73
00:04:23,760 --> 00:04:28,640
Da werden wir ein bisschen über die Griechen, ein bisschen über die Römer reden, aber nicht nur, keine Sorge.

74
00:04:28,640 --> 00:04:34,800
Und die zweite Folge, die dann hieran anschließen wird, da werden wir uns ganz konkret mit

75
00:04:34,800 --> 00:04:38,000
mittelalterlicher Sklaverei in Europa beschäftigen.

76
00:04:38,000 --> 00:04:42,360
Einem Thema, das oft unter den Tisch gefallen, fallen gelassen wird, wo die vorherrschende

77
00:04:42,360 --> 00:04:46,640
These auch immer noch heute, kann man das lesen, oft ist, das ist das einfach nicht

78
00:04:46,640 --> 00:04:51,720
geabt, dass quasi Europa frei von Sklaverei war und das, wie gesagt, ein Problem der anderen

79
00:04:51,720 --> 00:04:52,880
war nicht der Europäer.

80
00:04:52,880 --> 00:04:58,960
Und ja, um dieses Bild zur Hinterfragen kritisch, das ist so die Hauptaufgabe der zweiten Folge.

81
00:04:58,960 --> 00:05:02,600
Und am Ende der zweiten Folge schlagen wir dann auch über die imberische Halbinsel ein

82
00:05:02,600 --> 00:05:04,880
bisschen den Bodenbogen zum Thema Rassismus.

83
00:05:04,880 --> 00:05:07,600
Das ist ein kleiner Ausblick für die ersten beiden Folgen.

84
00:05:07,600 --> 00:05:12,960
Langefristig plane ich dann Folge 3 und 4, nochmal im Blicke weiter in die Welt hinauszuwerfen,

85
00:05:12,960 --> 00:05:18,480
in Folge 3 globale Beispiele für andere Gesellschaften anzugehen und dann in der vierten Folge vor

86
00:05:18,480 --> 00:05:23,400
allem der transatlantischen Sklavenhandel als eigene Folge nochmal zu behandeln.

87
00:05:23,400 --> 00:05:28,000
Ja, nur damit ihr wisst, was da thematisch jetzt auch euch zukommt.

88
00:05:28,000 --> 00:05:34,960
Denn die Sklaverei hat natürlich eine viel längere Geschichte, als uns oft bekannt ist

89
00:05:34,960 --> 00:05:40,400
und eine Deutd, hängt mit viel mehr Geschichte zusammen, wenn man genauer hinschaut, als

90
00:05:40,400 --> 00:05:42,120
uns das oft vielleicht lieb ist.

91
00:05:42,120 --> 00:05:46,040
Gleichzeitig glaube ich aber, dass es sehr wichtig ist, sich mit diesem Thema zu beschäftigen,

92
00:05:46,040 --> 00:05:51,160
um den Kolonialismus besser zu verstehen, um ein realistischeres Bild vom Leben in

93
00:05:51,160 --> 00:05:55,880
Antikenkulturen, zum Beispiel aber auch im europäischen Mittelalter zu entwickeln und

94
00:05:55,880 --> 00:06:01,160
anstatt das Thema einfach nur zu betrachten, wenn wir folgen, dann immer wieder bei irgendwelchen

95
00:06:01,160 --> 00:06:03,160
speziellen Themen darauf stoßen.

96
00:06:03,160 --> 00:06:06,920
Oh, hier gab es Sklaverei in diesem Kontext oder in der Geschichte über die wir reden.

97
00:06:06,920 --> 00:06:11,160
Wollte ich das einfach mal da rausholen, um es losgelöst von den einzelnen Geschichten,

98
00:06:11,160 --> 00:06:16,360
wie wir es sonst erzählen, als eigenes Ding historisch zu untersuchen.

99
00:06:16,360 --> 00:06:20,800
Und es ist mir wichtig, dass wir am Anfang der Folge, wo wir über Sklaverei reden, nochmal

100
00:06:20,800 --> 00:06:26,960
klarstellen, dass Sklaverei natürlich etwas grundsätzlich grundlegend verwerfliches ist

101
00:06:26,960 --> 00:06:31,080
und wir nicht hier über Sklaverei reden, weil wir das insgeheim irgendwie geil finden, wenn

102
00:06:31,080 --> 00:06:37,560
Leute versklaft werden, sondern es eben, glaube ich, nicht der richtige Weg ist Sklaverei als

103
00:06:37,560 --> 00:06:42,280
etwas Verabscheuungswertes zu bekämpfen, indem man es tot schweigt und dem nur so tut, als

104
00:06:42,280 --> 00:06:44,120
wer es nicht teilt, unsere Geschichte.

105
00:06:44,120 --> 00:06:50,000
Und um etwas effektiv bekämpfen zu können, muss man es meiner Meinung verstehen und auseinander

106
00:06:50,000 --> 00:06:54,920
zu nehmen, um sich dann informiertes Bild zu dem Thema bilden zu können.

107
00:06:54,920 --> 00:06:58,600
Also ich denke, das ist ja auch der Anspruch, dass Podcasts generell nicht, dass wir die

108
00:06:58,600 --> 00:07:00,800
Themen hier geil finden, nur Arbeit.

109
00:07:00,800 --> 00:07:04,360
Naja, das muss man Leuten sagen, die jetzt vielleicht einsteigen, wie der Folge zu Sklaverei.

110
00:07:04,360 --> 00:07:08,000
Ich meine, hört euch gerne unsere Folgen zum Faschismus an, da gingen sie auch nicht darum,

111
00:07:08,000 --> 00:07:11,000
wie geil wir den Faschismus finden, sondern wir wollten herausfinden, was macht eigentlich

112
00:07:11,000 --> 00:07:16,080
Faschismus aus, weil uns allen das schwer gefallen ist, das irgendwie zu definieren

113
00:07:16,080 --> 00:07:17,520
oder in einen Rahmen zu fassen.

114
00:07:17,520 --> 00:07:21,680
Da ist immer noch übrigens die finale Folge, wo wir unsere Faschismus-Definitionen vorstellen,

115
00:07:21,680 --> 00:07:22,680
noch offen.

116
00:07:22,680 --> 00:07:26,520
Die sollten wir vielleicht, die hat doch noch irgendein Unterkommen, um den Deckel da draufzumachen,

117
00:07:26,520 --> 00:07:27,520
erfolgreich.

118
00:07:27,520 --> 00:07:32,760
Wir steigen mal ein mit dem Versuch von der Definition, wenn ihr versuchen solltet es

119
00:07:32,760 --> 00:07:36,040
zu definieren, Außenbauchgefühl heraus, was ist denn Sklaverei?

120
00:07:36,040 --> 00:07:43,320
Das ist, wenn eine Person zu einem Objekt gemacht wird, auch zur Ware, deren Arbeitskraft

121
00:07:43,320 --> 00:07:45,760
man auspressen kann bis auf den letzten Tropfen.

122
00:07:45,760 --> 00:07:47,320
Aber ich weiß nicht, ob das eine gute...

123
00:07:47,320 --> 00:07:51,960
Ja, das Ausbeuten von Arbeitskraft und die Rechtlosigkeit sind auf jeden Fall zwei wichtige

124
00:07:51,960 --> 00:07:54,280
Aspekte, die uns da auch immer wieder begegnen werden.

125
00:07:54,280 --> 00:07:55,720
Mimi, wirst du es versuche einmal?

126
00:07:55,720 --> 00:08:01,040
Na, bei Sklaverei denke ich immer an eine Entmenschlichung, dass der Mensch seines Werts beraubt wird

127
00:08:01,040 --> 00:08:06,520
und von, wie im Eingangs-Zitat auch beschrieben, einfach nicht mehr als Mensch angesehen wird,

128
00:08:06,520 --> 00:08:11,280
sondern eben, wie du gemeint hast, als Ware, als etwas über das man komplett verfügen

129
00:08:11,280 --> 00:08:12,280
kann.

130
00:08:12,280 --> 00:08:13,280
Und das sind...

131
00:08:13,280 --> 00:08:18,120
Ja, also das Problem, ich habe euch da schon mit ein bisschen aufs Klatteis geführt.

132
00:08:18,120 --> 00:08:22,480
Ich finde eure Definitionen beide sehr gut, weil die wichtige zentrale Punkte ansprechen,

133
00:08:22,480 --> 00:08:27,160
die auch in den Definitionen, die quasi versucht wurden, irgendwie auftauchen.

134
00:08:27,160 --> 00:08:33,960
Das Problem ist, dass wir Sklaverei seit dem Ursprüngung der menschlichen Geschichte sehen

135
00:08:33,960 --> 00:08:36,880
können in verschiedensten Variationen und Ausformungen.

136
00:08:36,880 --> 00:08:42,840
Und wenn wir versuchen wollen, eine Definition zu entwerfen, die all diese sozialen Konstrukte

137
00:08:42,840 --> 00:08:48,840
und ihn mit eingreift, dann wird es sehr, sehr wage, sehr schnell, die Definition und wird

138
00:08:48,840 --> 00:08:53,380
sehr, sehr weit gefasst und es wird schwer von anderen Sachen abzukränzen, wie vielleicht

139
00:08:53,380 --> 00:08:57,400
Leib eigentlichchaft oder anderen Sachen, die wir so historisch begegnen.

140
00:08:57,400 --> 00:09:02,360
Und wenn wir Definitionen entwerfen, die auf die Einzelfälle sehr gut passen, verpassen

141
00:09:02,360 --> 00:09:06,320
wir so ein bisschen den größeren Blick auf die Zusammenhänge, dass das eben immer wieder

142
00:09:06,320 --> 00:09:10,840
Teil menschlicher Existenz und menschlicher Lebensrealitäten gewesen ist und immer noch

143
00:09:10,840 --> 00:09:11,840
ist.

144
00:09:11,840 --> 00:09:16,280
Ja, darauf mehr in der letzten vierten Folge, dann zum aktuellen Status der Sklaverei

145
00:09:16,280 --> 00:09:17,280
heutzutage.

146
00:09:17,280 --> 00:09:22,120
Es gibt den Versuch einer rechtlichen Definition von Sklaverei aus dem 2016 Jahrhundert, nämlich

147
00:09:22,120 --> 00:09:26,600
der, die 1926 vom Völkerbund, dem Vorgänger der UN, beschlossen wurde.

148
00:09:26,600 --> 00:09:33,840
Sklaverei ist der Status oder Zustand einer Person, über die eine oder alle mit dem Eigentumsrecht

149
00:09:33,840 --> 00:09:36,760
verbundenen Befugnisse ausgeübt werden.

150
00:09:36,760 --> 00:09:44,360
Also hier ganz klar der Fokus auf die Eigentumsrechte und das quasi der Mensch zu einem Objekt wird,

151
00:09:44,360 --> 00:09:47,760
dem seine eigenen Rechte als Mensch abgesprochen werden.

152
00:09:47,760 --> 00:09:53,440
Wir sehen natürlich in dieser Definition, dass das Ganze ganz stark von der Aufklärung

153
00:09:53,440 --> 00:09:57,040
und unser heutiges Bild auf die Sklaverei, auch unsere Ablehnung davon, eben ganz klar

154
00:09:57,040 --> 00:10:02,080
von aufklärischen Argumenten über die Gleichheit der Menschen und die Menschenrechte und so

155
00:10:02,080 --> 00:10:04,800
was irgendwie dieser Universalismus getragen werden.

156
00:10:04,800 --> 00:10:09,200
Und es steckt irgendwie da auch mit drin, finde ich, in dieser Definition, weil eben

157
00:10:09,200 --> 00:10:14,280
gesagt wird, jeder hat dieses Recht und die werden den Leuten genommen, in dem Eigentumsrechte

158
00:10:14,280 --> 00:10:16,040
statt Menschenrechten ausgeübt werden.

159
00:10:16,040 --> 00:10:20,440
Eine andere Definition, die ich in einem Artikel von Undine Ott gefunden hat, liebe Grüße

160
00:10:20,440 --> 00:10:25,320
an Undine Ott, das ist eine Historikerin, die zwei sehr aufschlussreiche Artikel zum Thema

161
00:10:25,320 --> 00:10:30,400
Sklavereimittel, also vor allem geschrieben hat in Europa, die ich auf die vor allem im

162
00:10:30,400 --> 00:10:35,840
zweiten Folge noch viel zurückkommen werde und die uns einige sehr gute Zitate liefert.

163
00:10:35,840 --> 00:10:39,480
Vielen Dank schon mal für die aktuelle Forschung zu diesem Thema, das mich sehr interessiert

164
00:10:39,480 --> 00:10:44,400
und zu dem es auf Deutsch und auch auf Englisch sonst sehr, sehr wenige Quellen und aktuelle

165
00:10:44,400 --> 00:10:46,560
wissenschaftliche Forschung gab, die ich gefunden habe.

166
00:10:46,560 --> 00:10:51,880
Von daher Grüße gehen raus an Undine Ott und die hat in ihrem Artikel die Sklaverei

167
00:10:51,880 --> 00:10:53,680
folgendermaßen definiert.

168
00:10:53,680 --> 00:11:00,400
Wenn ich im Folgenden von Sklavinnen und Sklavenspreche, dann bezeichne ich damit Menschen, die sich

169
00:11:00,400 --> 00:11:07,960
in der Verfügung Gewalt anderer befanden, als deren Eigentum galten und theoretisch unbegrenzt

170
00:11:07,960 --> 00:11:10,520
Arbeit und Dienste für sie leisten mussten.

171
00:11:10,520 --> 00:11:16,200
Die Betroffenen waren unter Anwendung von Zwang aus ihren sozialen Netzen herausgerissen

172
00:11:16,200 --> 00:11:19,120
und ihre Körper zu einem Tauschmittel gemacht worden.

173
00:11:19,120 --> 00:11:23,720
Die sind natürlich ein bisschen allumfassender jetzt, wie die vom Völkerbund und greifen

174
00:11:23,720 --> 00:11:29,560
noch so ein paar, also gerade das Tauschmittel und der Zwang werden hier eben nochmal klarer

175
00:11:29,560 --> 00:11:30,560
auch erwähnt.

176
00:11:30,560 --> 00:11:35,840
Das hat jetzt quasi gefehlt, fand ich, die Erwähnung des Zwanges auch in der Definition

177
00:11:35,840 --> 00:11:37,720
des Völkerbundes.

178
00:11:37,720 --> 00:11:43,080
Trotz der Schwierigkeit, die Sklaverei über die Zeit hinweg zu definieren, ist das, glaube

179
00:11:43,080 --> 00:11:50,680
ich, sinnvoll, dieses Konstrukt irgendwie beizubehalten, wenn wir jetzt darüber reden, damit wir einen

180
00:11:50,680 --> 00:11:53,320
Begriff haben, mit dem wir arbeiten können, wie das so oft ist.

181
00:11:53,320 --> 00:11:55,760
Wie das mit allen anderen Begriffen auch ist, die wir meistens verwenden.

182
00:11:55,760 --> 00:12:00,840
Ist ja nicht so, als wäre das Mittelalter nicht erfunden oder viele andere Konstrukte,

183
00:12:00,840 --> 00:12:03,520
die uns eben helfen zu verstehen, worüber wir hier reden.

184
00:12:03,520 --> 00:12:08,400
Im Laufe der Geschichte gab es zwei grundlegende Arten von Sklaverei, die sich unterscheiden

185
00:12:08,400 --> 00:12:09,400
lassen.

186
00:12:09,400 --> 00:12:15,360
Am weitesten historisch verbreitet war die sogenannte Haushalts- oder Hausklarverei.

187
00:12:15,360 --> 00:12:20,200
Obwohl Hausklarven gelegentlich auch außerhalb des Haushalts gearbeitet haben, zum Beispiel

188
00:12:20,200 --> 00:12:27,440
bei Ernteaufgaben oder als Dienstboten oder Ähnliches, waren die Sklaven meist ein konsumorientiertes

189
00:12:27,440 --> 00:12:34,400
Statussymbol für ihre Besitzer, die in vielen Gesellschaften ein Großteil ihres finanziellen

190
00:12:34,400 --> 00:12:38,600
Überschusses ins Sklave investiert haben, um wieder das Prestige zu bekommen.

191
00:12:38,600 --> 00:12:45,400
Sklaven ging manchmal in unterschiedliche Maße in die Familien ihrer Besitzer über,

192
00:12:45,400 --> 00:12:50,240
sodass Jungen zu Adoptiv-Tiefsöhnen oder Frauen zu Konkubinen oder Ehefrauen wurden.

193
00:12:50,240 --> 00:12:57,200
Wir haben also über verschiedene Kulturen weg, diese Art von Durchlässigkeit und Tempelsklaverei

194
00:12:57,200 --> 00:13:03,080
und Staatsklarverei und Militärsklaverei waren relativ selten, aber auch so eine Art häusliches

195
00:13:03,080 --> 00:13:08,480
Sklaverei, nur dass sie dann eben eine Art Hausklarve des Tempels oder des Staates sind.

196
00:13:08,480 --> 00:13:14,440
Wenn wir an die Osmanischen Sklavenarmee denken, zum Beispiel Janican, die auch später

197
00:13:14,440 --> 00:13:19,320
noch mal ausführlich darüber reden, dann waren das Sklaven des Staates.

198
00:13:19,320 --> 00:13:24,440
Es war aber nicht wie im zweiten Punkt der Produktionsproduktivsklaverei.

199
00:13:24,440 --> 00:13:27,480
Das ist so eine generelle Unterscheidung.

200
00:13:27,480 --> 00:13:31,800
Wir werden jetzt heute viel über Gesellschaften reden, in denen Sklaverei gibt und in den meisten

201
00:13:31,800 --> 00:13:37,160
davon gibt es vor allem in der Antike und im Mittelalter eben Haushalts- und Hausklarverei.

202
00:13:37,160 --> 00:13:42,360
Weniger oder seltener ist es in Gesellschaften, dass wir diese Produktivsklaverei haben.

203
00:13:42,360 --> 00:13:48,880
Die kamen aber zum Beispiel in Athenischen Griechenland, im antiken Rom oder poskulumbianischer,

204
00:13:48,880 --> 00:13:56,240
karibischer Welt vor und da ging es eben darum, die Sklaven in erster Linie in Bergwerken

205
00:13:56,240 --> 00:14:01,720
oder Plantagen dazu einzusetzen, marktfähige Waren zu produzieren, die du dann gewinnbringend

206
00:14:01,720 --> 00:14:03,160
am Markt verkaufen kannst.

207
00:14:03,160 --> 00:14:10,560
Also Zuckerrohr als eine Ware, die quasi seit dem frühesten Mittelalter gibt es niemandem,

208
00:14:10,560 --> 00:14:14,400
der gerne jetzt auf Zuckerrohr-Plantagen arbeitet, weil du Verbrennungen von Molasse

209
00:14:14,400 --> 00:14:20,040
bekommst, weil die Arbeit in den Feldern die Ernte alles extrem undankbare und körperlich

210
00:14:20,040 --> 00:14:26,280
aufzährende Arbeiten sind und deswegen wurden dann vor allem für Zucker quasi seit frühester

211
00:14:26,280 --> 00:14:31,080
Zeit auf Sklaverei gesetzt, um Leute dazu zu zwingen, die Arbeit zu tun, die keiner tun

212
00:14:31,080 --> 00:14:32,080
will in dem Fall.

213
00:14:32,080 --> 00:14:34,000
Für ein Produkt, was aber alle wollen.

214
00:14:34,000 --> 00:14:38,960
Darunter würde dann natürlich auch, weil du würden auch die USA drunter dann fallen

215
00:14:38,960 --> 00:14:42,760
mit ihren Baumwoll-Plantagen dann später, unter die Produktivsklaferung.

216
00:14:42,760 --> 00:14:47,000
Genau, die Swit-Staaten, es ist auch typische Produktivsklaverein.

217
00:14:47,000 --> 00:14:50,720
Das meiste, was wir dann auch in der neuen Welt sehen mit dem Transatlantisch-Sklavenhandel,

218
00:14:50,720 --> 00:14:51,720
ist Produktivsklaverein.

219
00:14:51,720 --> 00:14:52,720
Ja.

220
00:14:52,720 --> 00:14:56,600
Wo Leute gezielt gekauft werden, um auf Plantagen dort eben die Produkte herzustellen, die

221
00:14:56,600 --> 00:15:00,600
der Westen zu der Zeit haben wollte und die sich eben verkaufen ließen.

222
00:15:00,600 --> 00:15:04,640
Also zum Einteil, die Spanier haben das mit den Silberminen gemacht, um dann quasi direkt

223
00:15:04,640 --> 00:15:08,520
das Silber zu bekommen, um sich dann Dinge in Asien zu kaufen dafür, die sie wollten.

224
00:15:08,520 --> 00:15:14,240
Und dann andere Kolonien, die dann eben die Zuckerplantagen in der Karibik zum Beispiel

225
00:15:14,240 --> 00:15:15,240
aufgebaut haben.

226
00:15:15,240 --> 00:15:21,680
Da ging es darum, Zucker war ein extrem gewinnbringendes Produkt und wenn du damals Zucker in großem

227
00:15:21,680 --> 00:15:24,520
Maß produzieren konntest, wurdest du da sehr, sehr reich mit.

228
00:15:24,520 --> 00:15:30,800
San Domingo, also heutige Haïti, die Insel Hispaniola, sorry, ist damals die Insel, wo

229
00:15:30,800 --> 00:15:34,240
heute Haïti und San Domingo drauf sind.

230
00:15:34,240 --> 00:15:39,600
Die Domrep, sorry, wo Haïti und die Domrep heute drauf sind, die Insel war quasi französisch,

231
00:15:39,600 --> 00:15:45,040
ispanische und dann französische Kolonie und die hat allein mehr Gewinn erwirtschaftet

232
00:15:45,040 --> 00:15:47,800
als der Rest vom französischen Empire zusammen.

233
00:15:47,800 --> 00:15:50,240
Also von allen anderen Kolonien zusammen.

234
00:15:50,240 --> 00:15:55,600
Diese eine Insel war quasi wertvoller wie alle anderen französischen Besitztümer in Westafrika

235
00:15:55,600 --> 00:15:56,600
und so.

236
00:15:56,600 --> 00:15:57,600
Ja.

237
00:15:57,600 --> 00:16:05,760
Und dann dort auch die proklamierten Bürgerrechte als dann dort quasi die nach der französischen

238
00:16:05,760 --> 00:16:09,000
Revolution die ankam, dass doch alle Menschen gleich sind und so wurde ja dann auch von

239
00:16:09,000 --> 00:16:13,960
Napoleon und auch von der französischen Regierung gesagt, naja, das haben wir eigentlich so

240
00:16:13,960 --> 00:16:17,840
gemeint und wir brauchen weiter das Zucker und das mit der Freiheit und Gleichheit und

241
00:16:17,840 --> 00:16:18,840
Brüderlichkeit und so.

242
00:16:18,840 --> 00:16:22,040
Das haben wir schon so gemeint, aber nur für uns.

243
00:16:22,040 --> 00:16:23,040
Nicht für euch.

244
00:16:23,040 --> 00:16:27,680
Wir brauchen weiter dort, um uns richtig Fettasche zu machen.

245
00:16:27,680 --> 00:16:32,600
Eines der frühen Beispiele, wo quasi die aufklärerischen Ideale von den finanziellen

246
00:16:32,600 --> 00:16:35,960
Interessen in den Hintergrund gestellt wurden, sagen wir mal so.

247
00:16:35,960 --> 00:16:42,080
Ja, diese grundlegende Zweiteilung zwischen Hausklarverei und Produktivklarverei behalten

248
00:16:42,080 --> 00:16:45,200
wir im Hinterkopf für die Sachen, die wir demnächst dann besprechen werden, auch in

249
00:16:45,200 --> 00:16:46,360
den nächsten Folgen noch.

250
00:16:46,360 --> 00:16:51,480
Neben dieser Abtunterscheidung von Sklaverei gibt es eine andere wichtige Zweiteilung, nämlich

251
00:16:51,480 --> 00:16:57,480
die zwischen Sklavengesellschaften auf Englisch-Slave-Societies und Gesellschaften, die Sklaven

252
00:16:57,480 --> 00:17:00,840
besaßen auf Englisch-Slave-Oaning-Societies.

253
00:17:00,840 --> 00:17:04,720
Und den Unterschied liest ihr Jonas jetzt einmal vor.

254
00:17:04,720 --> 00:17:10,200
In einer Sklavengesellschaft, also einer Slave-Society, machten die Sklaven einen beträchtlichen

255
00:17:10,200 --> 00:17:14,880
Teil mindestens 20 bis 30 Prozent der Gesamtbevölkerung aus.

256
00:17:14,880 --> 00:17:21,320
Und ein Großteil der Energien dieser Gesellschaft wurde dafür eingesetzt, Sklaven zu bekommen

257
00:17:21,320 --> 00:17:22,320
und zu halten.

258
00:17:22,320 --> 00:17:28,640
Darüber hinaus hatte die Institution der Sklaverei erhebliche Auswirkungen auf die Institution

259
00:17:28,640 --> 00:17:34,320
der Gesellschaft, zum Beispiel die Familie und auf ihr soziales Denken, ihr Recht und

260
00:17:34,320 --> 00:17:35,320
ihre Wirtschaft.

261
00:17:35,320 --> 00:17:42,520
In einer Gesellschaft, die Sklaven besaß, einer Slave-Oaning-Society, waren Sklaven zwar vorhanden,

262
00:17:42,520 --> 00:17:44,160
aber in geringerer Zahl.

263
00:17:44,160 --> 00:17:48,400
Und sie standen weit weniger im Mittelpunkt der gesellschaftlichen Energien.

264
00:17:48,400 --> 00:17:52,440
Schreibt die Britannika in ihrem Artikel über Sklaverei.

265
00:17:52,440 --> 00:17:59,240
Der Unterschied, also eine klassische Slave-Society, sind zum Beispiel Sparta oder Athen im 4.

266
00:17:59,240 --> 00:18:00,240
und 5.

267
00:18:00,240 --> 00:18:01,240
Jahrhundert.

268
00:18:01,240 --> 00:18:03,720
Da kommen wir gleich nochmal drauf, wenn wir über die Antike reden.

269
00:18:03,720 --> 00:18:09,280
Aber Sparta war jetzt zum Beispiel komplett als Gesellschaft, nur darauf ausgelegt, dass

270
00:18:09,280 --> 00:18:16,720
eine Minderheit, eine Mehrheit von versklaften Nachbarn quasi unter Kontrolle gehalten hat.

271
00:18:16,720 --> 00:18:24,320
Und die Minderheit hat sich nur darum gekümmert, dass die Sklaven wissen, wo ihre Stelle ist.

272
00:18:24,320 --> 00:18:31,120
Und alles im sozialen Leben hat sich auch darauf ausgelegt, also die Unterscheidung zwischen

273
00:18:31,120 --> 00:18:33,000
den beiden Gruppen deutlich zu machen.

274
00:18:33,000 --> 00:18:35,360
Ja, und wie wirkt man zu Sklaven allgemein?

275
00:18:35,360 --> 00:18:42,640
Was sind eure Allzeithistologischen Arten zu werben?

276
00:18:42,640 --> 00:18:47,960
Dein Dorf, deine Stadt eingenommen wird, kann es gut passieren, dass du versklaft bist?

277
00:18:47,960 --> 00:18:53,080
Oder halt Schulden, dass man sein Leben verkaufen muss, um das in Gold aufzuwiegen?

278
00:18:53,080 --> 00:18:54,080
Ja.

279
00:18:54,080 --> 00:18:59,120
Ja, die Sklaverei, also das sind auf jeden Fall, denke ich, so zwei grundlegende Sachen

280
00:18:59,120 --> 00:19:05,960
im kriegerischen Konflikt irgendwie geraubt zu werden oder eben, dass man gewisse Verpflichtungen

281
00:19:05,960 --> 00:19:11,200
finanziell nicht erfüllen kann und dann sich oder von jemandem anderen in seiner Familie

282
00:19:11,200 --> 00:19:12,200
verkauft wird.

283
00:19:12,200 --> 00:19:18,640
Um die Schulden gut zu machen und das dann abzuarbeiten auf der Art, als wieder gut machen.

284
00:19:18,640 --> 00:19:22,600
Eine dritte Art, die auch in der Antike im Mittelmeerraum schon immer wieder sehr beliebt

285
00:19:22,600 --> 00:19:29,400
war, war einfach auf dem Weg von A nach B überfallen werden, z.B. von Wegelagerern oder

286
00:19:29,400 --> 00:19:32,520
Piraten, die einen dann verkauft haben.

287
00:19:32,520 --> 00:19:38,680
Also da gibt es ja auch spannende Biografien aus der Antike von Leuten, die einmal ein

288
00:19:38,680 --> 00:19:45,360
falsches Schiff genommen haben und dann mehrere Jahre an Orten leben mussten, die sie nicht

289
00:19:45,360 --> 00:19:47,400
geplant hatten, weil sie dann versklaft wurden.

290
00:19:47,400 --> 00:19:51,360
Also ich glaube, das lange ist die Tat, was ich herausgesucht habe, können wir überspringen.

291
00:19:51,360 --> 00:19:56,240
Aber im Endeffekt fasst es auch nochmal zusammen, dass es eben die Kriegsgefangenschaft gibt,

292
00:19:56,240 --> 00:20:00,480
die Überfälle und die Schuldsklaverei als große Arten.

293
00:20:00,480 --> 00:20:05,680
Es gab auch den Selbstverkauf als vierte Art, die in vielen Kulturen praktiziert wurde,

294
00:20:05,680 --> 00:20:10,480
nicht in allen, aber wo es die Möglichkeit gibt, dass du selber dich verkaufst in die

295
00:20:10,480 --> 00:20:14,440
Sklaverei, weil du dir davon irgendeine Verbesserung erhoffst.

296
00:20:14,440 --> 00:20:20,240
Also es gab, ja, es gibt verschiedene Beispiele, ein Beispiel davon ist z.B.

297
00:20:20,240 --> 00:20:27,440
dass wenn dir in Russien ein gewisse Jobs nur für Euren Uchen am kaiserlichen Hof zugelassen

298
00:20:27,440 --> 00:20:31,880
wurden und du als Generell die Beförderung bekommst zum Gouverneur von irgendwo, aber

299
00:20:31,880 --> 00:20:36,440
die Gouverneure sind alles Euren Uchen, dann hast du quasi für die Beförderung dein Penis

300
00:20:36,440 --> 00:20:42,640
und deine Eier abzuschneiden, was jetzt so Beförderungstechnisch schon die ultimativen

301
00:20:42,640 --> 00:20:43,640
Dedication ist.

302
00:20:43,640 --> 00:20:48,360
Aber das war jetzt z.B. ein Beispiel, wo du dann eigentlich zu einer Arztklave des Kaisers

303
00:20:48,360 --> 00:20:54,640
wirst und auch noch die selber zum Euren Uchen machen musst, um dann eine elitäre Stellung

304
00:20:54,640 --> 00:20:57,520
zu erlangen und quasi aufzusteigen.

305
00:20:57,520 --> 00:21:05,360
Ein ähnliches Beispiel sind die Janijan, ja die Osmanischen aus dem Balkan als steuererhobenen

306
00:21:05,360 --> 00:21:10,840
Kinder Christliche, die dann konvertiert wurden und zu einer Elitereinheit oder zu dem professionellen

307
00:21:10,840 --> 00:21:16,560
Armeekor der Osmanischen Armee wurden und da gibt es dann spannenderweise so Sachen,

308
00:21:16,560 --> 00:21:20,880
dass sich die Bosnien, die keine Kinder abgeben mussten, weil nur christliche Kinder eingesammelt

309
00:21:20,880 --> 00:21:25,520
wurden auf dem Balkan und die Bosnien eben Muslime waren oder sind, dass sich dann gibt's

310
00:21:25,520 --> 00:21:29,840
Briefe, wo sich die Bosnische Eltern beschweren, dass ihre Kinder in die Aufstiegschancen

311
00:21:29,840 --> 00:21:35,520
verwährt werden, weil die Janijan im Endeffekt halt eine Elite gebildet haben und dann auch

312
00:21:35,520 --> 00:21:40,360
zunehmend wirtschaftlich immer einflussreicher und die haben irgendwie Steuerbefreiung auch

313
00:21:40,360 --> 00:21:44,400
gehabt und wurden dann auch zu den großen Händlern, obwohl das eigentlich so vorgesehen wurde

314
00:21:44,400 --> 00:21:48,880
und haben dann zunehmend eben Paläste besessen und private Reichtümer angehäuft und so

315
00:21:48,880 --> 00:21:49,880
weiter.

316
00:21:49,880 --> 00:21:54,520
Und ja, also wo eben gesagt wurde, das klingt im ersten Fall extrem schrecklich, da werden

317
00:21:54,520 --> 00:21:58,320
Kinder geraubt, zwangsmäßig werden da Kinder geraubt so.

318
00:21:58,320 --> 00:22:02,120
Auf der anderen Seite gibt's dann auch die historische Perspektive von Leuten, die sich

319
00:22:02,120 --> 00:22:04,240
beschweren, warum wird mein Kind nicht geraubt?

320
00:22:04,240 --> 00:22:08,880
Ich will auch einen steuerfreien Sohn in Konstantinopel haben oder Istanbul.

321
00:22:08,880 --> 00:22:12,520
Keiner kommt zu uns, ist drauf in Bosnien, nicht mal zum Kinderrauben.

322
00:22:12,520 --> 00:22:15,600
Ich hab so schöne Söhne hier und keiner will sie einzigen.

323
00:22:15,600 --> 00:22:23,120
Ja, und das Problem dabei, was wir generell bei die Zungssklaventhemen haben, ist ein

324
00:22:23,120 --> 00:22:24,360
generelles Quellenproblem.

325
00:22:24,360 --> 00:22:29,640
Wer mehrere davon das erste Quellenproblem ist, dass Klaverei in unseren Quellen aus der

326
00:22:29,640 --> 00:22:34,240
Antike zum Beispiel generell als gegeben angenommen wird, in auch durch die meisten

327
00:22:34,240 --> 00:22:40,720
Zeiten hinweg, gehen die Autoren davon aus, dass so eine Art von Sklaverei auch in der Gesellschaft

328
00:22:40,720 --> 00:22:46,000
des Lesers herrscht oder er damit auf jeden Fall bekannt ist und es nichts Besonderes ist,

329
00:22:46,000 --> 00:22:47,360
wenn man in anderen Menschen kauft.

330
00:22:47,360 --> 00:22:50,520
Und dementsprechend werden uns gewisse Details nicht erklärt.

331
00:22:50,520 --> 00:22:55,000
Es ist genau der gleiche Fall, wie wir von unseren antiken Griechen eigentlich keine

332
00:22:55,000 --> 00:22:59,880
richtige Beschreibung haben, wie die denn trainiert haben und wie denn die Sache in der Schlacht

333
00:22:59,880 --> 00:23:00,880
ablief.

334
00:23:00,880 --> 00:23:03,680
Also uns wird immer beschrieben, dass sie sich dann getroffen haben und vielleicht beschrieben,

335
00:23:03,680 --> 00:23:06,440
dass die Reiterei irgendwie entscheidend war und es gibt so ein bisschen Beschreibung,

336
00:23:06,440 --> 00:23:09,960
aber es gibt wirklich wenige Beschreibungen darüber, wie zum Beispiel eine Verlangst tatsächlich

337
00:23:09,960 --> 00:23:14,960
gekämpft hat, weil jeder, der diese Texte gelesen hat, selber Militärdienste in der

338
00:23:14,960 --> 00:23:15,960
Verlangst gemacht hat.

339
00:23:15,960 --> 00:23:20,720
Du erzählst deiner Leserschaft ja nicht etwas, was alle schon wissen.

340
00:23:20,720 --> 00:23:25,440
Das ist nicht, du schreibst ja nicht für jemand in 500 Jahren, der keine Ahnung von deiner

341
00:23:25,440 --> 00:23:29,400
Gesellschaft hat, sondern du schreibst ja dann für Leute, die irgendwie in einer gleichen

342
00:23:29,400 --> 00:23:33,560
Lebensrealität und Lebenswelt leben, wie du, und dann fallen eben gewisse Sachen unter

343
00:23:33,560 --> 00:23:38,960
den Tisch, nämlich Details zur Kriegsführung, die als Allgemeinwissen gelten unter gebildeten

344
00:23:38,960 --> 00:23:41,880
Männern, die sich Sachen lesen oder eben Sklaverei.

345
00:23:41,880 --> 00:23:49,480
Also, ja, es wird uns nicht zu viel dazu erzählt, wenn es als normal angesehen wird.

346
00:23:49,480 --> 00:23:56,040
Wenn wir, wenn wir jetzt zurückschauen in die Uhrzeit, dann ist natürlich die Frage,

347
00:23:56,040 --> 00:23:58,080
seit wann gibt es das dann?

348
00:23:58,080 --> 00:24:00,840
Seit wann gibt es Sklaverei als Institution?

349
00:24:00,840 --> 00:24:07,600
Können wir irgendwann einen ersten Moment bestmallen, wo Sklaverei gestartet ist?

350
00:24:07,600 --> 00:24:10,440
Ja, also können wir nicht.

351
00:24:10,440 --> 00:24:15,600
Und ums kurz zu machen, die Ursprüngung der Sklaverei liegen in der dunklen menschlichen

352
00:24:15,600 --> 00:24:20,000
Vorzeit und es gibt so die Theorien darüber, dass natürlich irgendwann mal jemand als

353
00:24:20,000 --> 00:24:25,280
erstes beschlossen haben muss, dass eine Person, die wegen einem Verbrechen irgendwie

354
00:24:25,280 --> 00:24:31,120
erinhaftiert wurde oder jemanden Kriegsgefangene, die gemacht wurden, im Folge von irgendwelchen

355
00:24:31,120 --> 00:24:36,200
Konflikten, dass da irgendjemand mal die Entscheidung getroffen haben, es wäre doch nützlicher,

356
00:24:36,200 --> 00:24:41,480
wenn wir diese Person auf irgendeine Art zur Arbeit zwingen würden, anstatt sie auf der

357
00:24:41,480 --> 00:24:43,160
Stelle zu töten oder zu essen.

358
00:24:43,160 --> 00:24:47,480
Sehr schön fand ich auch, dass Essen auch speziell erwähnt wurde in den Texten, die

359
00:24:47,480 --> 00:24:48,960
ich gelesen habe als Option.

360
00:24:48,960 --> 00:24:53,520
Und dieser Moment in die erste Punkt, wir müssen den jetzt nicht necken.

361
00:24:53,520 --> 00:24:57,240
Der könnte noch nützlich sein, wenn wir demnächst Fälle gerben.

362
00:24:57,240 --> 00:25:03,240
Ja, ja, der erste, der sich das wahrscheinlich er ist, ist, dass es so ein bisschen in der

363
00:25:03,240 --> 00:25:07,800
menschlichen Psyche angelegt ist und Menschen dezentral immer wieder auf diese Logik und

364
00:25:07,800 --> 00:25:09,840
diese Idee haben, dass man das er machen könnte.

365
00:25:09,840 --> 00:25:15,240
Und damit kommen wir zum zweiten generellen Quellenproblem, nämlich dass wenn du Knochen

366
00:25:15,240 --> 00:25:19,400
findest, du meistens nicht weißt, ob das Knochen von einer versklavten Person sind oder

367
00:25:19,400 --> 00:25:20,560
einer verfreien Person.

368
00:25:20,560 --> 00:25:27,240
Also selbst an den Grabbeigaben können wir nicht zwingend urteilen, ob die Person verslaufen

369
00:25:27,240 --> 00:25:33,720
war oder nicht, es gibt quasi von Sklaven in Rom sehr schöne Grabbeer zum Beispiel.

370
00:25:33,720 --> 00:25:38,680
Oder wo wir wissen aus den Inschriften, dass der Sklave war und bis kurz vor seinem Tod

371
00:25:38,680 --> 00:25:40,960
ihn auch befreit, dass Sklave wurde zum Beispiel.

372
00:25:40,960 --> 00:25:48,600
Und ja, aber generell, Knochen zeigen keine sozialen Konstrukte meistens an und deswegen,

373
00:25:48,600 --> 00:25:51,840
wenn man Knochen findet, ist es schwer daraus rückzuschließen, in welchem Verhältnis

374
00:25:51,840 --> 00:25:52,840
sie zueinander standen.

375
00:25:52,840 --> 00:25:57,480
Und die Ausnahme davon sind so Opfergräber, wo wir davon aussehen können, der Links im

376
00:25:57,480 --> 00:26:02,080
Grab ist eines natürlichen Todes gestorben und die fünf Leute, die um ihn rumliegen,

377
00:26:02,080 --> 00:26:06,080
wurden glaube ich alle zum gleichen Zeitpunkt mit dem gleichen harten Objekt in den Kopf

378
00:26:06,080 --> 00:26:08,360
geschlagen und die liegen jetzt alle zusammen da drin.

379
00:26:08,360 --> 00:26:12,320
Dann kann man wahrscheinlich davon ausgehen, dass da Sklaven oder Kriegsgefangen in den

380
00:26:12,320 --> 00:26:16,880
geopfert wurden und dass jetzt ein gewisses Machtgefälle gab zwischen dem, der eines

381
00:26:16,880 --> 00:26:21,240
natürlichen Todes gestorben ist und den, die als Grabbeigaben geopfert wurden.

382
00:26:21,240 --> 00:26:26,240
Generell ist so eine Art Nahrungsüberschuss notwendig, um den versklaften Menschen zu

383
00:26:26,240 --> 00:26:27,240
ernähren.

384
00:26:27,240 --> 00:26:32,720
Also du, wenn du extreme Unsicherheiten in deinen Nahrungsversorgung hast, ist Sklaverei

385
00:26:32,720 --> 00:26:37,680
meistens kein so richtig gutes Mittel bzw. nicht im großen Maßstab, weil die Arbeitskraft

386
00:26:37,680 --> 00:26:43,640
ist ja im Endeffekt nichts wert, die du dadurch gewinnst, wenn du die Person nicht ernähren

387
00:26:43,640 --> 00:26:44,640
kannst.

388
00:26:44,640 --> 00:26:51,320
Deswegen mein Lange davon aus, dass sich auch Sklaverei eigentlich noch nicht so richtig

389
00:26:51,320 --> 00:26:54,560
bei Jägern und Sammeln und nicht zähshaften Gesellschaften finden lassen konnte.

390
00:26:54,560 --> 00:26:59,800
Das war so die Theorie ursprünglich und dass ich das Ganze dann eigentlich erst aus früher

391
00:26:59,800 --> 00:27:04,760
Zivilisationen und dem Nahrungsmittelüberschuss der frühen Landwirtschaft entwickeln konnte.

392
00:27:04,760 --> 00:27:08,560
Und dann habe ich auch so etwas wie Felder, die geerntet werden müssen und dann machen

393
00:27:08,560 --> 00:27:10,280
Sklaven auf einmal mehr Sinn.

394
00:27:10,280 --> 00:27:15,480
Das wurde jetzt aber zunehmend in Frage gestellt, dieses Narrativ von der Forschung.

395
00:27:15,480 --> 00:27:20,680
Ich habe mit Jonas von der Weile eine separate Folge über das Buch von David Craver und

396
00:27:20,680 --> 00:27:21,680
David VanGrow.

397
00:27:21,680 --> 00:27:25,360
Ich anfänge eine neue Geschichte der Menschheit gemacht.

398
00:27:25,360 --> 00:27:27,640
Hört euch die gerne an, wenn ihr die noch nicht gehört habt oder ich euch ein bisschen

399
00:27:27,640 --> 00:27:29,480
so früh Geschichte interessiert.

400
00:27:29,480 --> 00:27:34,320
Und die haben in ihrem Artikel eben sehr schön erwähnt, wie bei dem Buch und auch in dem

401
00:27:34,320 --> 00:27:39,640
separaten Artikel, den ich hier für nochmal gelesen habe, dass es zum Beispiel an der

402
00:27:39,640 --> 00:27:46,760
Westafrikanischen, der Westküste der USA, an der Pazifikküste zwei Kulturkreise gab,

403
00:27:46,760 --> 00:27:52,640
zwei von indigen Völkern, die da gelebt haben, die sich auffallend, obwohl sie direkt Nachbarn

404
00:27:52,640 --> 00:27:58,120
waren, durch soziale und ethische Systeme unterschieden haben.

405
00:27:58,120 --> 00:28:04,920
Die einen waren die Jäger, die in Nordkalifonien gelebt haben und das ist beschrieben, viele

406
00:28:04,920 --> 00:28:09,880
von Weber protestantische Arbeitsethik aufweisen würden.

407
00:28:09,880 --> 00:28:15,240
Also unsere generelle moralische Grundidee in der Gesellschaft herrscht, dass man eben

408
00:28:15,240 --> 00:28:20,640
Haftarbeit muss, Selbstbeobachtung machen muss, um seinen eigenen spirituellen Ziele

409
00:28:20,640 --> 00:28:26,760
zu erreichen und vor allem materielle Exzesse vermeiden soll.

410
00:28:26,760 --> 00:28:32,680
Die Darstellung von Reichtum in war bei diesen nordkalifonischen Jägern, ja auch eine nichtsesshafte

411
00:28:32,680 --> 00:28:33,680
Gesellschaft waren.

412
00:28:33,680 --> 00:28:41,320
Es war extrem niedrig angesehen, also man sollte keine Sachen zu Schau stellen und es

413
00:28:41,320 --> 00:28:44,840
gab keine Sklaverei bei ihnen als kulturelle Praktik.

414
00:28:44,840 --> 00:28:52,120
Um Gegensatz dazu gab es einige 100 Kilometer nördlich, die soziale Organisation der Viehzüchter

415
00:28:52,120 --> 00:28:56,960
an der Nordwestküste, die so eine erdhöfische Güter hatten, so ein bisschen wie Mittelalterlich

416
00:28:56,960 --> 00:29:03,280
in Europa, wo eine gehobene Klasse von Ahtligen ihren Status nicht nur durch eine erbliche

417
00:29:03,280 --> 00:29:09,680
Rangordnung, sondern auch durch Wettbewerbsbankette erlangte, die sogenannten Podlutschs.

418
00:29:09,680 --> 00:29:13,480
Podlux, Podlutschs, von denen haben wir schon mal gehört, oder?

419
00:29:13,480 --> 00:29:14,480
Ja.

420
00:29:14,480 --> 00:29:19,520
Und da ging es eben darum, so viel Reichtum wie möglich zu verbrennen, also sprich wörtlich

421
00:29:19,520 --> 00:29:24,000
Reichtum zu verbrennen, den man gesammelt hat, um zu zeigen, schaut wie wenig Fick ich

422
00:29:24,000 --> 00:29:25,480
gebe, so das Equivalent.

423
00:29:25,480 --> 00:29:30,200
Und der, der den wenigsten Fick gab und am meisten Reichtum verbrennen konnte, hat quasi

424
00:29:30,200 --> 00:29:36,240
bewiesen beim Podlutschs, dass er die Führerschaft für die kommende Zeit verdient hat, weil

425
00:29:36,240 --> 00:29:38,280
er extrem viel Reichtum generiert.

426
00:29:38,280 --> 00:29:45,000
Und da bei diesem Podlutsch es ging es dann um sehr theatralische, schillernde, ästhetische

427
00:29:45,000 --> 00:29:52,840
Darbietungen auch und darum, dass man möglichst viele Hausklaven hatte, die man in Kriegszügen

428
00:29:52,840 --> 00:29:53,840
erreicht hat.

429
00:29:53,840 --> 00:29:57,440
Und diese Hausklaven wurden teilweise auch bei den Podlutschs gegessen.

430
00:29:57,440 --> 00:30:03,360
Also hier haben wir die volle, die volle Bandbreite, ritueller Cannibalismus und Sklaverei.

431
00:30:03,360 --> 00:30:10,200
Und die Gesellschaften haben nebeneinander coexistiert, kannten einander, wussten von

432
00:30:10,200 --> 00:30:15,280
den kulturellen Praktiken der anderen und haben sie aber gezielt, jeweils dafür entschieden,

433
00:30:15,280 --> 00:30:16,280
es anders zu machen.

434
00:30:16,280 --> 00:30:21,160
Und das interpretieren die beiden eben so, dass sie sagen, naja, es gibt seit frühester

435
00:30:21,160 --> 00:30:26,960
Zeit eben Sklaverei auch bei Jägern und Sammlern, das ist kein Privileg, das irgendwie der

436
00:30:26,960 --> 00:30:29,760
Staat eingeführt hat oder die Sessartwertung.

437
00:30:29,760 --> 00:30:36,800
Aber es gibt Logiken, die menschgemacht sind, die dahinter stecken und wir genauso oft, wie

438
00:30:36,800 --> 00:30:40,960
wir uns dafür entschieden haben, Sklaverei historisch einzuführen, genauso oft haben wir uns wahrscheinlich

439
00:30:40,960 --> 00:30:44,600
dafür auch gezielt als Gesellschaften entschieden, die wieder abzuschaffen.

440
00:30:44,600 --> 00:30:50,840
Weil wir, weil es eben diese Beispiele gibt von Gesellschaften, kleinen Stämmen, die

441
00:30:50,840 --> 00:30:55,200
sich gezielt dafür entschieden haben, Sklaverei zu haben oder nicht zu haben.

442
00:30:55,200 --> 00:31:01,640
Das ist nichts, was uns in der Rent irgendwie angeboren wäre, in einem gewissen Entwicklungsstadion,

443
00:31:01,640 --> 00:31:06,280
in dicken Anführungszeichen quasi Sklaverei zu betreiben, sondern das ist schon auch eine

444
00:31:06,280 --> 00:31:09,120
gewisse Entscheidung, die dahinter steht.

445
00:31:09,120 --> 00:31:10,120
Vielleicht.

446
00:31:10,120 --> 00:31:12,760
Und deswegen konnte man das eben haben, aber musste es nicht.

447
00:31:12,760 --> 00:31:17,600
Vielleicht auch anschließend daran, das hängt auch sicherlich damit zusammen jetzt gerade.

448
00:31:17,600 --> 00:31:21,560
Also zwei so unterschiedliche Kulturen direkt nebeneinander.

449
00:31:21,560 --> 00:31:26,680
Es gibt halt auch dieses menschliche Bedürfnis, sich voneinander abzukränzen und sich auf

450
00:31:26,680 --> 00:31:29,320
seine Eigenheiten zu berufen.

451
00:31:29,320 --> 00:31:33,720
Und deswegen macht das auch recht viel Sinn, dass sie dann sagen, die halten Sklaven,

452
00:31:33,720 --> 00:31:36,600
ne, damit wollen wir nichts zu tun haben, wir machen das ganz anders.

453
00:31:36,600 --> 00:31:40,800
Und andersherum funktioniert es natürlich genauso, dass man sich voneinander abgrenzt.

454
00:31:40,800 --> 00:31:42,840
Ich meine, das machen wir bis heute mehr oder weniger.

455
00:31:42,840 --> 00:31:47,760
Jetzt in Form von Staaten und kulturellen Eigenheiten, whatever.

456
00:31:47,760 --> 00:31:48,760
Ja.

457
00:31:48,760 --> 00:31:53,480
Ich habe ein lustiges Zitat oder eine interessante Geschichte zu dem Thema rausgesucht, die von

458
00:31:53,480 --> 00:31:59,960
einem frühen Anthropologen namens Powers 1877 aufgeschrieben wurde, zur amerikanischen

459
00:31:59,960 --> 00:32:00,960
Ureinwohnern.

460
00:32:00,960 --> 00:32:01,960
Uns Sklaverei.

461
00:32:01,960 --> 00:32:08,040
Von den Jetco, die heute fast ausgestorben sind, ist bekannt, dass sie die südliche Küste

462
00:32:08,040 --> 00:32:09,560
von Oregon beherrschten.

463
00:32:09,560 --> 00:32:17,720
Bis 1873 lebte eine kleine Anzahl von ihnen im Sea Let's Reservat, das heute im Lincoln

464
00:32:17,720 --> 00:32:22,480
County liegt, und wurde von europäischen Siedlern aus ihren Dörfern vertrieben.

465
00:32:22,480 --> 00:32:28,360
Sie fanden dort zwei Stämme vor, von denen der eine eine kriegerische Ethniewaar, die

466
00:32:28,360 --> 00:32:29,560
ihnen selbst ähnelte.

467
00:32:29,560 --> 00:32:35,960
Der andere war ein kleineres Volk von äußerst milder Gesinnung und Weiß.

468
00:32:35,960 --> 00:32:43,440
Sie nannten sich selbst oder wurden von den Neuankömmlingen Wogeys genannt oder Wojis,

469
00:32:43,440 --> 00:32:46,360
keine Ahnung, ich sag mal Wogeys, Wogeys genannt.

470
00:32:46,360 --> 00:32:47,600
Ich finde Wogeys auch schöner.

471
00:32:47,600 --> 00:32:48,600
Von den Neuankömmlingen Wogeys.

472
00:32:48,600 --> 00:32:50,560
Okay, wir müssen was schneiden.

473
00:32:50,560 --> 00:32:55,240
Sie nannten sich selbst oder wurden von den Neuankömmlingen Wogeys genannt.

474
00:32:55,240 --> 00:33:00,840
Sie waren geschickt in der Herstellung von Kurben, Gewändern und Kanus und hatten viele

475
00:33:00,840 --> 00:33:05,600
Methoden, Wild und Fische zu fangen, die den Eindringlingen unbekannt waren.

476
00:33:05,600 --> 00:33:11,400
Dass sie sich weigerten, zu kämpfen, wurden die Wogeys versklavt und zur Arbeit gezwungen,

477
00:33:11,400 --> 00:33:17,520
um der kriegerischen Ethniewaar, die sehr fett und faul wurde, Nahrung, Unterkunft und Gebrauchsgegenstände

478
00:33:17,520 --> 00:33:18,520
zu liefern.

479
00:33:18,520 --> 00:33:24,520
Eines Nachts jedoch, nach einem großen Festmal, packten die Wogeys zusammen und flohnen und

480
00:33:24,520 --> 00:33:25,880
wurden nie wieder gesehen.

481
00:33:25,880 --> 00:33:31,720
Als die ersten weißen Männer auftauchten, nahmen die Jetkos an, dass es die zurückgekehrten

482
00:33:31,720 --> 00:33:32,720
Wogeys waren.

483
00:33:32,720 --> 00:33:36,840
Sie merken jedoch bald, dass sie sich getäuscht hatten.

484
00:33:36,840 --> 00:33:41,480
Bechielten aber die Bezeichnung für die weißen Männer bei, die bei allen Küstenstemmen

485
00:33:41,480 --> 00:33:44,240
in der Umgebung als Wogeys bekannt sind.

486
00:33:44,240 --> 00:33:45,240
Interessant, oder?

487
00:33:45,240 --> 00:33:49,600
Also, ich fand die Verwechslung sehr lustig, dass du quasi da als die österreicher getroffen

488
00:33:49,600 --> 00:33:50,600
haben dachten.

489
00:33:50,600 --> 00:33:52,960
Sind das nicht unsere Entlaufen in Sklaven?

490
00:33:52,960 --> 00:33:56,400
Verdammt, da wusste sie dann nicht, was auf sie zukommt.

491
00:33:56,400 --> 00:33:57,400
Ja, ja.

492
00:33:57,400 --> 00:34:00,840
Ja, und ich finde eigentlich, wenn Gros' Fokus ganz schön ist, dass er sagt, na ja, wir

493
00:34:00,840 --> 00:34:04,040
haben, wenn wir auf die Geschichte zurückschauen und das ist ja auch so ein bisschen der Modus

494
00:34:04,040 --> 00:34:06,800
dieser Folgen, sehen wir zwar überall Sklaven.

495
00:34:06,800 --> 00:34:13,600
Aber gleichzeitig haben wir eben auch immer wieder diese Gegenbeispiele und haben auch

496
00:34:13,600 --> 00:34:16,480
immer wieder Kulturen und die das ablehnen.

497
00:34:16,480 --> 00:34:22,560
Und je vielseitiger, also Jäger und Sammergesellschaften hatten mir eine viel höhere Dichte von Kulturen,

498
00:34:22,560 --> 00:34:27,240
von Sprachen und so pro Quadratkilometer, wie die sesshafte Gesellschaften haben.

499
00:34:27,240 --> 00:34:32,480
Das heißt, wenn wir jetzt aus diesen anthropologischen Untersuchungen aus Nordamerika irgendwelche

500
00:34:32,480 --> 00:34:36,320
Schlüsse auf unsere Vorzeit schließen können, dann ist davon auszugehen, dass das

501
00:34:36,320 --> 00:34:41,040
Ganze eben selten sehr einheitlich war und wahrscheinlich schon immer, wie Jonas auch

502
00:34:41,040 --> 00:34:46,320
gesagt hat, die Menschen, sie zur Selbstdefinition nutzen, dass sie anders als ihre Nachbarn sind.

503
00:34:46,320 --> 00:34:50,400
Und dementsprechend, wir da wahrscheinlich auch über die Menschheitsgeschichte eine extreme

504
00:34:50,400 --> 00:34:53,760
Vielfalt haben, aber wir wissen es einfach nicht, weil wir nur Knochenfunde haben und

505
00:34:53,760 --> 00:34:54,760
keine Schriften.

506
00:34:54,760 --> 00:35:01,440
Apropos Schriften, mit den ersten menschlichen Schriften beginnt auch eigentlich die Erzählungen

507
00:35:01,440 --> 00:35:04,320
über Slaverein meistens in den frühesten Gesetzestext.

508
00:35:04,320 --> 00:35:10,720
Die ältesten Gesetzestexte sind eigentlich auch schon da, um Sklaverei einzuhägen, zu

509
00:35:10,720 --> 00:35:14,480
ordnen, aber eben immer auch quasi zu gewähren.

510
00:35:14,480 --> 00:35:20,920
Der Codex Hammurabi, der so um 1750 v. Chr. verfasst wurde, unterscheidet Slavenrecht

511
00:35:20,920 --> 00:35:26,120
von Rechtsbestimmung für freie Vollbürger, spiegelt also eine ganz typische Sklavenhaltergesellschaft

512
00:35:26,120 --> 00:35:27,120
wieder.

513
00:35:27,120 --> 00:35:35,760
Der den Tod eines Sklaven verursachte, dessen Besitzer den seiner Zeit gezahlten Kaufpreiserstatten

514
00:35:35,760 --> 00:35:37,960
und einen neuen Sklaven als Ersatz anbieten.

515
00:35:37,960 --> 00:35:39,440
Ist da nicht ein Oder?

516
00:35:39,440 --> 00:35:41,960
Entweder den Kaufpreis oder einen neuen Sklaven?

517
00:35:41,960 --> 00:35:42,960
Na, ich finde das.

518
00:35:42,960 --> 00:35:44,440
Ah, fuck, du hast recht.

519
00:35:44,440 --> 00:35:45,680
Ja, das muss ich schneiden.

520
00:35:45,680 --> 00:35:50,240
Es ist Oder nicht und gut, dass du das Skript auch offen hast und mich immer konturiert.

521
00:35:50,240 --> 00:35:54,560
Die meisten in Mesopotamien ist es ganz spannend, weil wir sehen es quasi sesshafte Gesellschaften

522
00:35:54,560 --> 00:36:00,120
mit frühen Staaten, mit einem Steuersystem, mit Rechtskodezis, die eben auch sowas wie

523
00:36:00,120 --> 00:36:07,520
Sklaverei festlegen und gleichzeitig sehen wir aber, dass die großen quasi Stadtmauern

524
00:36:07,520 --> 00:36:13,560
von Urug und Ur zum Beispiel nicht von Sklaven gebaut wurden und auch die großen Tempel quasi

525
00:36:13,560 --> 00:36:19,600
nicht vorwiegend von Sklaven gebaut wurden, weil du viele Hausklaven hattest und Sklaven

526
00:36:19,600 --> 00:36:24,880
durchaus auch den wohlhabendsten Familienprästisch gebracht haben zu zeigen, wieviel Sklaven

527
00:36:24,880 --> 00:36:30,200
man sich leisten konnte, haben sie selten eigentlich irgendwie industriell oder quasi

528
00:36:30,200 --> 00:36:35,000
groß Sachen produziert, die für den Export oder so bestimmt waren, obwohl ja damals

529
00:36:35,000 --> 00:36:37,960
schon auch internationale Handelswege gab und Sachen exportiert wurden.

530
00:36:37,960 --> 00:36:44,360
Und in Sumer zum Beispiel und auch den späteren Gesellschaften, die hatten alles Sklaverei,

531
00:36:44,360 --> 00:36:50,920
aber diese öffentlichen großen Bauwerke wurden von so einer Art rotierenden Bürgerdienst

532
00:36:50,920 --> 00:36:56,340
als eine Art Steuersatz oder Teil deiner Steuer, so eine Art früher Frontdienst quasi

533
00:36:56,340 --> 00:37:01,120
verübt und es war ein großes Festival, also ich glaube aus Urug wissen wir das, dass

534
00:37:01,120 --> 00:37:05,360
dann der König von Urug immer selber sich herabgelassen hat und mit den Leuten gemeinsam

535
00:37:05,360 --> 00:37:09,640
Ziegel gemacht hat und es war eine riesen PR-Aktion für alle, weil alle haben sich

536
00:37:09,640 --> 00:37:14,920
dann quasi gleich gefühlt für einen oder für die Tage, wo man diese Arbeiten verübt

537
00:37:14,920 --> 00:37:20,560
hat und dann war das so eine Art gemeinschaftlicher Bürgerdienst statt, dass man dafür Sklaven

538
00:37:20,560 --> 00:37:21,560
requiriert hat.

539
00:37:21,560 --> 00:37:26,960
Und das bringt mich zu dem eigentlich bekanntesten Beispiel, nämlich die Pyramiden von Giese.

540
00:37:26,960 --> 00:37:27,960
Pyramiden.

541
00:37:27,960 --> 00:37:31,880
Und ich habe es nochmal nachgeschaut, weil mich das nur interessiert hat, weil das Bild

542
00:37:31,880 --> 00:37:33,960
ist ja extrem pressent.

543
00:37:33,960 --> 00:37:39,600
Die Israeliten in Ägypten, die die Pyramiden bauen müssen unter dem Dienste des Unbarmherzigen

544
00:37:39,600 --> 00:37:47,040
Pfarreros, das kennen wir aus der Kinderbibel, aus animierten Filmen über Josef's Leben,

545
00:37:47,040 --> 00:37:52,520
über aus Hollywood Produktionen, wie die Zehngerbote oder generell eben aus gegentlicher

546
00:37:52,520 --> 00:37:54,000
kirchlichen Traditionen.

547
00:37:54,000 --> 00:37:58,800
Aber komischerweise wird im alten Testament kein einziges Mal, die werden kein einziges

548
00:37:58,800 --> 00:37:59,960
Mal Pyramiden erwähnt.

549
00:37:59,960 --> 00:38:06,000
Ich habe auf einer pro-christlichen Website jetzt hier ein Zitat raus, um euch mal zu zeigen,

550
00:38:06,000 --> 00:38:13,000
wie fadenscheinig die Verbindung zwischen Pyramiden und dem Bau der Pyramiden von Giese

551
00:38:13,000 --> 00:38:20,840
ist, die Erinnerung 2620 bis 2500 vor Christus in der vierten ägyptischen Dynastie erschaffen

552
00:38:20,840 --> 00:38:21,840
wurden.

553
00:38:21,840 --> 00:38:23,360
Also ist eine Weile her.

554
00:38:23,360 --> 00:38:31,760
Die Bibel berichtet, dass die Israelitischen Sklaven in dieser Zeit gezwungen wurden, Lehm

555
00:38:31,760 --> 00:38:36,480
und Siegel herzustellen, Exodus 5 Vers 10 bis 14.

556
00:38:36,480 --> 00:38:41,640
Dieses Detail stimmt mit der Art von Siegeln überein, die zum Bau von Pyramiden verwendet

557
00:38:41,640 --> 00:38:42,640
wurden.

558
00:38:42,640 --> 00:38:48,560
In Exodus 5 Vers 7 sagte der Pfarreroht zu den Arbeitern, du sollst dem Volk kein Strom

559
00:38:48,560 --> 00:38:51,040
ergeben, um Siegel zu machen wie früher.

560
00:38:51,040 --> 00:38:54,240
Sie sollen gehen und selbst Stroh sammeln.

561
00:38:54,240 --> 00:38:58,600
Es wird zwar nicht ausdrücklich gesagt, dass die Siegelsteine für die Pyramiden verwendet

562
00:38:58,600 --> 00:39:02,480
wurden, aber es scheint plausibel, dass sie es wahrn.

563
00:39:02,480 --> 00:39:03,960
Der jüdische Historiker.

564
00:39:03,960 --> 00:39:06,200
Okay, ganz kurzer Cut.

565
00:39:06,200 --> 00:39:08,360
Es scheint überhaupt nicht plausibel zu das wahrn.

566
00:39:08,360 --> 00:39:12,640
Und jeder, der sich für die Pyramiden von Giese angeschaut hat, weiß, dass sie nicht

567
00:39:12,640 --> 00:39:17,400
aus Ziegelsteinen, die aus Stroh gemacht wurden gebaut sind, sonst wären die heute

568
00:39:17,400 --> 00:39:19,480
nicht mehr da in ihrer Form.

569
00:39:19,480 --> 00:39:25,440
Es wurde viel mit Siegeln gebaut im Nahen Osten, auch in Ägypten zu der Zeit bis nach

570
00:39:25,440 --> 00:39:30,440
Indien, aber die, was davon übrig geblieben ist, sind immer so zu Häufen.

571
00:39:30,440 --> 00:39:33,560
Immer da war so Häufensinn in Syrien und so.

572
00:39:33,560 --> 00:39:37,360
Da wurden quasi verschiedene Schichten aufeinander gebaut, aus Ziegeln, die dann immer wieder

573
00:39:37,360 --> 00:39:41,600
zusammengebröckelt sind, dann wurde die nächste Schicht drauf gebaut, bis zu so Siedlungsvügel

574
00:39:41,600 --> 00:39:42,600
überall.

575
00:39:42,600 --> 00:39:43,760
Da hast du die alle mal ausgegraben werden sollten.

576
00:39:43,760 --> 00:39:44,760
Das wäre sehr spannend.

577
00:39:44,760 --> 00:39:48,800
Aber ja, das macht überhaupt keinen Sinn hier, Lebensziegel und diese obskuren Sprüche

578
00:39:48,800 --> 00:39:52,320
zum Thema Stroh irgendwie mit dem Pyramidenbau zusammenzubringen.

579
00:39:52,320 --> 00:39:55,920
Es ist überhaupt nicht plausibel, wie hier behauptet wird.

580
00:39:55,920 --> 00:40:01,400
Und tatsächlich geht das Ganze auf Josefus zurück, den Historiker.

581
00:40:01,400 --> 00:40:04,720
Und hier ist Josefus, kennt ihr Josefus?

582
00:40:04,720 --> 00:40:09,080
Die Römer, die Römer hatten das Problem, dass die Juden nicht verstanden haben, nachdem

583
00:40:09,080 --> 00:40:14,080
sie dann Palästina also erobert hatten und immer wieder so Volksaufstände hatten und

584
00:40:14,080 --> 00:40:17,680
dann hat die römische Regierung was sehr modernes gemacht, sie haben sich einen offiziellen

585
00:40:17,680 --> 00:40:23,760
Berater angeheuert, um ihnen das zu erklären quasi für den Szenat und für die römische

586
00:40:23,760 --> 00:40:24,760
Oberschicht.

587
00:40:24,760 --> 00:40:25,760
Und das war Josefus.

588
00:40:25,760 --> 00:40:31,040
Josefus hat in Alexandria gelebt, war gebildeter Jude und Platoniker, also Platon sich auseinander

589
00:40:31,040 --> 00:40:37,000
gesetzt und war sehr gelehrt im römischen Sinne und konnte quasi für die Römer eine

590
00:40:37,000 --> 00:40:41,560
Geschichte des jüdischen Volkes schreiben und der jüdischen Religion und ist auch eine

591
00:40:41,560 --> 00:40:46,240
unserer wenigen Quellen quasi zur Zeit von Jesus, weil der da kurz danach geschrieben

592
00:40:46,240 --> 00:40:51,760
hat und quasi von ist einer der wenigen, der quasi die Fraktionen die im neuen Testament

593
00:40:51,760 --> 00:40:57,600
erwähnt werden, die Farisäer und wen so alles gibt, der die irgendwie versucht einzuordnen,

594
00:40:57,600 --> 00:40:59,400
was sie wirklich geglaubt haben und so was.

595
00:40:59,400 --> 00:41:04,720
Haben wir gar keine Quellen drüber, die die verschiedenen, die die Zyloten und Werder

596
00:41:04,720 --> 00:41:08,120
alles erwähnt wird an politischen Fraktionen im neuen Testament, die sie alle mit Jesus

597
00:41:08,120 --> 00:41:09,120
streiten.

598
00:41:09,120 --> 00:41:13,200
Und Josefus ist eben die Person, die damals den Römern das versucht hat zu erklären und

599
00:41:13,200 --> 00:41:16,520
unsere Hauptquelle für jüdische Geschichte ist, die nicht aus dem religiösen Kontext

600
00:41:16,520 --> 00:41:21,440
stammt aus der Antike, zwar sie einer der Expertenberichte, die wir haben zu dem Thema

601
00:41:21,440 --> 00:41:26,360
und der hat aber hier ziemlich unsehn erzählt, indem er behauptet hat, dass sie, sieht es

602
00:41:26,360 --> 00:41:33,000
auch das Zitat hier noch zu Ende in seinen Antiquities schreibt, die ägyptischen Aufseher

603
00:41:33,000 --> 00:41:39,200
ließen sie auch die Pyramiden bauen und dieser eine Satz, der bei Josefus fällt, so als Hören

604
00:41:39,200 --> 00:41:46,400
sagen, 2600 Jahre, nachdem die Pyramiden gebaut werden, wohlgemerkt.

605
00:41:46,400 --> 00:41:52,680
Also Josefus irgendwie in die Zeit des Pyramidenbaus als glaubwürdige Quelle zu nehmen, das ist

606
00:41:52,680 --> 00:41:58,800
wie wenn ich jetzt was über das Jahr 500 vor Christus schreibe und in 2000 Jahren Leute

607
00:41:58,800 --> 00:42:01,200
das lesen und denken, der war ja fast dabei.

608
00:42:01,200 --> 00:42:02,200
Der war ja.

609
00:42:02,200 --> 00:42:08,160
Also wir sind näher an Josefus dran, wie Josefus am Pyramidenbau über den er redet dran war.

610
00:42:08,160 --> 00:42:13,040
So viel zum Thema glaubwürdige Quelle zu diesen langen vorgeschichtlichen Sachen.

611
00:42:13,040 --> 00:42:19,720
Und was tatsächlich plausibler erscheint zum Pyramidenbau, statt die Slaventheorie hat

612
00:42:19,720 --> 00:42:24,840
Georg Reisner oder George Reisner, glaube ich, von der Professorin Harbert mittlerweile

613
00:42:24,840 --> 00:42:27,160
ist, Professorin Harbert war der Tod.

614
00:42:27,160 --> 00:42:34,040
Der hat nämlich Anfang des 20. Jahrhunderts, Graffiti in Graffitis entdeckt, die von den

615
00:42:34,040 --> 00:42:42,040
Pyramidenbauern selber anscheinend eingraviert wurden und die hießen so Sachen wie Freunde

616
00:42:42,040 --> 00:42:45,040
des Kieops oder die Trunkenwolde des Menkauwe.

617
00:42:45,040 --> 00:42:51,120
Und es gab quasi Arbeiterwohnungen, aber es war nicht genug Arbeiterwohnungen, um quasi

618
00:42:51,120 --> 00:42:52,640
alle Arbeiter unterzubringen.

619
00:42:52,640 --> 00:42:57,040
Und es gab ganz viele Graffiti von Leuten, die dort anscheinend eine gute Zeit trinkend

620
00:42:57,040 --> 00:42:58,040
hatten.

621
00:42:58,040 --> 00:43:00,720
Es gab riesige Berge von Knochen, die gefunden wurden.

622
00:43:00,720 --> 00:43:04,240
Also die Fleischkonsum war extrem hoch an diesem Ort.

623
00:43:04,240 --> 00:43:10,120
Und was jetzt die modernere Theorie ist, ist quasi, dass es eine Art Rotationssystem

624
00:43:10,120 --> 00:43:16,720
gab von speziellen Klassen in der ägyptischen Gesellschaft, die zum Beispiel dann Bauern,

625
00:43:16,720 --> 00:43:22,280
wenn keine Erntezeit war, mit allen ihren männlichen Verwandten aus dem Dorf führen

626
00:43:22,280 --> 00:43:27,400
ein paar Wochen an die Pyramiden gefahren sind und dort Arbeitsdienste als Team zusammen

627
00:43:27,400 --> 00:43:28,400
verübt haben.

628
00:43:28,400 --> 00:43:32,160
Und wenn du dort verletzt wurdest auf der Pyramide, wurdest du beiden Königin quasi

629
00:43:32,160 --> 00:43:33,800
bei den Göttern begraben.

630
00:43:33,800 --> 00:43:39,240
Es gibt so kleine Bauarbeiterkäbe zwischen den großen Pyramiden von Giese und du hattest

631
00:43:39,240 --> 00:43:42,320
dort anscheinend richtig viel Bier und Fleisch zur Verfügung.

632
00:43:42,320 --> 00:43:47,000
Das heißt, es war so eine Art jetzt leidgesagt organisierter staatlicher Urlaub, wie man

633
00:43:47,000 --> 00:43:48,400
in der DDR gemacht hat.

634
00:43:48,400 --> 00:43:54,000
Da würdest du mit deinem Betrieb, mit deinem Dorf einmal zur Arbeit geschickt an den Pyramiden.

635
00:43:54,000 --> 00:43:59,280
Das war auch so eine Art religiöser und bürgerlicher Dienst und bis dann nach Rotationssystemen

636
00:43:59,280 --> 00:44:01,520
da raus rotiert wurden die nächsten Leute reinkommen.

637
00:44:01,520 --> 00:44:05,680
Es ist durchaus möglich, dass auch Sklaven irgendwie bei gewissen Arbeitsschritten mitgearbeitet

638
00:44:05,680 --> 00:44:06,680
haben.

639
00:44:06,680 --> 00:44:07,840
Wir können das nicht generell ausschließen.

640
00:44:07,840 --> 00:44:11,720
Aber die schweren Blöcke wurden ziemlich sicher nicht von ihnen bewegt.

641
00:44:11,720 --> 00:44:12,720
Ziskal, die Steinblöcke.

642
00:44:12,720 --> 00:44:16,000
Und deswegen mussten die wahrscheinlich auch nicht von, wie wir das in den Darstellungen

643
00:44:16,000 --> 00:44:20,840
immer kennen, so wütenden Ägyptern mit Peitschen angetrieben werden, sondern haben

644
00:44:20,840 --> 00:44:24,720
das wahrscheinlich leicht angetrunken gemacht, weil sie wussten, wofür sie das tun.

645
00:44:24,720 --> 00:44:25,720
Guten, guten Willes.

646
00:44:25,720 --> 00:44:28,920
Das Bier war ja noch schwach damals, deutlich schwester als heute.

647
00:44:28,920 --> 00:44:30,840
Ja, aber dafür gab es nicht zum Frühstück.

648
00:44:30,840 --> 00:44:35,760
Ich meine, wenn du genug Bier zum Frühstück trinkst, auch so ein 1%er knallt dann doch

649
00:44:35,760 --> 00:44:36,760
irgendwann.

650
00:44:36,760 --> 00:44:40,760
Und ich würde sagen, wenn das Bier so schwach war, warum haben sich dann die Trunkenbeäude

651
00:44:40,760 --> 00:44:41,840
das Menkaure genannt?

652
00:44:41,840 --> 00:44:45,200
Also so ganz ohne Rausch nimmt man sich so nicht.

653
00:44:45,200 --> 00:44:46,200
Da muss ich schon...

654
00:44:46,200 --> 00:44:47,520
Ja, also ja, genau.

655
00:44:47,520 --> 00:44:52,080
So viel zur Theorie, dass die Pyramiden von Sklaven gebaut wurden.

656
00:44:52,080 --> 00:44:59,360
In der Antike ansonsten ist natürlich die erste im Westen und das bekannte große Sklavengesellschaft

657
00:44:59,360 --> 00:45:02,840
in Europa, die gut dokumentiert ist in den Schriftquellen Athen.

658
00:45:02,840 --> 00:45:11,160
In den frühen archaischen Perioden, die Elite ihre Ländereien außerhalb der Städte mit

659
00:45:11,160 --> 00:45:16,720
der Arbeitskraft von Mitbürgern, die oft, weil sie Schulden hatten, versklaft wurden.

660
00:45:16,720 --> 00:45:20,600
Du hast Scheiße gebaut in der Stadt, hast dich irgendwie verschuldet, hattest ein schlechtes

661
00:45:20,600 --> 00:45:24,040
Jahr, dann wurdest du von deinem Schulden aufs Klaft und aufs Land geschickt, um dort

662
00:45:24,040 --> 00:45:27,280
quasi landwirtschaftliche Tätigkeiten zu vollüben für ihn.

663
00:45:27,280 --> 00:45:36,680
Das hat dann aber Solon, der große Geschäftsgeber des antiken Athenes, abgeschafft, 594 vor

664
00:45:36,680 --> 00:45:37,680
Christus.

665
00:45:37,680 --> 00:45:42,160
Solon generell der große Gesetzgeber, so eine pseudomythische Figur, auf den sich dann

666
00:45:42,160 --> 00:45:47,280
später auch alle Politiker im vierten Jahrhundert gerne berufen haben und gesagt haben Solon

667
00:45:47,280 --> 00:45:50,200
hätte das auch so gemacht, dann werden er jetzt einfach am Leben wäre.

668
00:45:50,200 --> 00:45:54,760
Und genau dadurch, dass Solon es aber abgeschafft hat, er hat es nur für die Bürger abgeschafft

669
00:45:54,760 --> 00:45:59,400
und deswegen musste man sich von da an versklaft den Menschen von außerhalb Attikas einkaufen.

670
00:45:59,400 --> 00:46:04,160
Das heißt, wir haben eigentlich nur so eine Verlagerung des Problems von internen Schuld,

671
00:46:04,160 --> 00:46:07,160
Schuldsklaverei zu einem externalisierten Sklavenhandel.

672
00:46:07,160 --> 00:46:12,320
Und die meisten Sklavers gaben natürlich auch Fälle, dass in den Kriegszügen gegen die

673
00:46:12,320 --> 00:46:16,040
Perser und so dann auch Kriegsgefangene gemacht wurden, die auch versklaft wurden, aber die

674
00:46:16,040 --> 00:46:21,280
meisten waren tatsächlich durch Handel aus vernichtkriegischen Völkern aus der EGS irgendwie

675
00:46:21,280 --> 00:46:24,160
erworben worden und waren auch selber quasi von dort.

676
00:46:24,160 --> 00:46:28,160
Zur Zeit des klassischen Athenes, so vom 5. bis ins dritte Jahrhundert vor Christus,

677
00:46:28,160 --> 00:46:32,760
die große demokratische, arthänische Zeit, auf die wir uns immer so stolz beziehen, machten

678
00:46:32,760 --> 00:46:37,120
Sklaven etwa ein Drittel der Bevölkerung aus und natürlich muss ich euch nicht sagen,

679
00:46:37,120 --> 00:46:39,120
die hatten die keinen Anteil an der Demokratie.

680
00:46:39,120 --> 00:46:43,440
Du musstest quasi ja Vollbürger sein und deine Eltern mussten aus Athen stammen und so.

681
00:46:43,440 --> 00:46:46,800
Du musstest auch kein Sklave sein, also auch wenn du einfach ein Ausländer warst, der

682
00:46:46,800 --> 00:46:49,680
in Athen gelebt hat, hast du keine Bestimmungsrechte und so.

683
00:46:49,680 --> 00:46:55,840
Das war ein internes System, eine Demokratie für die Vollbürger, die von Solon da im 6.

684
00:46:55,840 --> 00:46:59,120
Jahrhundert quasi normal rechtlich abgesichert wurden.

685
00:46:59,120 --> 00:47:05,480
Und die Sklaverei war aber im antiken Griechenland so ein wesentliches Element der Wirtschaft

686
00:47:05,480 --> 00:47:12,480
und der Gesellschaft und so selbstverständlich, unabdingbar und natürlich für die Leute anscheinend,

687
00:47:12,480 --> 00:47:18,120
wenn wir sie Quellen anschauen, dass es aus der Antike eigentlich kaum Kritik an der Sklaverei

688
00:47:18,120 --> 00:47:19,120
überhaupt gibt.

689
00:47:19,120 --> 00:47:24,960
Was beachtlich ist, wenn wir uns anschauen, was die Antike alles an Schriften, Theorien,

690
00:47:24,960 --> 00:47:31,600
Philosophien und sonst alles so hervorgebracht hat, dass eine dedizierte Antisklaverei, eine

691
00:47:31,600 --> 00:47:36,680
Abs, also eine für die Befreiung irgendwie einstehende Philosophie eigentlich nicht bekannt

692
00:47:36,680 --> 00:47:40,560
ist und auch die ältesten Schriftquellen überhaupt, die wir aus Griechenland haben,

693
00:47:40,560 --> 00:47:45,400
so Linea B, Linea A ist ja glaube ich noch nicht entziffert, aber Linea B Schrift, Blättchen

694
00:47:45,400 --> 00:47:50,840
von so 1700 vor Christus, da geht es schon darum, wer wem jetzt gekauft hat.

695
00:47:50,840 --> 00:47:56,880
Generell, ja, die Schrift wurde entwickelt, um Steuern zu erheben und Steuern zu dokumentieren

696
00:47:56,880 --> 00:48:00,920
und danach kam es die ganze Literatur auf und so ist es eben auch in Europa, wenn wir uns

697
00:48:00,920 --> 00:48:05,080
Linea B anschauen, da geht es nur darum, wer hat seine Steuern an den Tempel bezahlt

698
00:48:05,080 --> 00:48:06,480
und wer hat wem gekauft.

699
00:48:06,480 --> 00:48:10,120
Xenophon schreibt dazu in einem seiner Werke.

700
00:48:10,120 --> 00:48:13,720
Denn es ist ein ewiges Gesetz in der ganzen Welt.

701
00:48:13,720 --> 00:48:19,560
Wenn eine feindliche Stadt erobert wird, so ist die Person und die Habe der Einwohner

702
00:48:19,560 --> 00:48:21,360
Eigentum der Eroberer.

703
00:48:21,360 --> 00:48:29,440
Ja, das ist so als Standard angesehen und ich denke, da werde ich ein bisschen fortschrittsgläubig,

704
00:48:29,440 --> 00:48:33,160
wenn ich mir anschaue, dass wir über Jahrtausende hinweg nicht mal Betracht gezogen haben,

705
00:48:33,160 --> 00:48:37,920
dass man das abschaffen sollte und dass die Brite, das verkackte British Empire gebraucht

706
00:48:37,920 --> 00:48:42,760
hat, 1833 und als erste Gegen- und Sklavenhandel vorzugehen rechtlich.

707
00:48:42,760 --> 00:48:43,760
Also wirklich als...

708
00:48:43,760 --> 00:48:47,520
Und die das dann auch wieder greifen jetzt vor, aber die ist Linea dann selbst wieder

709
00:48:47,520 --> 00:48:51,680
benutzt haben, um Kolonien zu gründen, um zu sagen, Mensch, jetzt haben wir es gerade

710
00:48:51,680 --> 00:48:56,640
illegal gemacht und die machen alle Slaverei in Afrika, nachdem wir selber seit Jahrhunderten

711
00:48:56,640 --> 00:49:00,800
und in Südaasien und so, nachdem wir seit Jahrhunderten lang daran verdient haben, in

712
00:49:00,800 --> 00:49:04,760
dem wir selber der Leute verkauft haben, oh mein Gott, die machen ja alle weiter, obwohl

713
00:49:04,760 --> 00:49:08,480
wir das jetzt letztes Jahr illegal gemacht haben, da sollten wir mal mit unseren Kanonenbooten

714
00:49:08,480 --> 00:49:12,920
vorfahren und mit ein paar Truppen einmarschieren und den Leuten die gute britische Zivilisation

715
00:49:12,920 --> 00:49:16,920
bringen, damit wir ihn mit Waffengewalt erklären, warum Sklaverei so schlecht ist.

716
00:49:16,920 --> 00:49:22,440
Ja, also das ist natürlich die Kehrseite der europäischen Werte, die wir damals schon

717
00:49:22,440 --> 00:49:27,080
den ganzen Anfang sehen und ganz viele Leute in England glauben des 1833 und stehen da

718
00:49:27,080 --> 00:49:28,080
auch dahinter.

719
00:49:28,080 --> 00:49:31,840
Also es gibt eine breite Öffentlichkeit, die tatsächlich glaubt, es ist richtig, Slaverei

720
00:49:31,840 --> 00:49:32,840
abzuschaffen.

721
00:49:32,840 --> 00:49:39,640
Es ist nicht so, dass es nur quasi eine hämmische, aber wozu es dann eben führt, historisch,

722
00:49:39,640 --> 00:49:43,600
ist die Ausbreitung des British Empire in alle Ecken, in dem es vorher noch nicht war.

723
00:49:43,600 --> 00:49:46,640
Weil man hat ja jetzt eine Begründung und man hat jetzt einen guten Grund, man muss

724
00:49:46,640 --> 00:49:48,280
die bösen Sklavenhalter fangen.

725
00:49:48,280 --> 00:49:54,880
So, was ich ein interessantes Schmanker, was ich gefunden habe, fand, war, dass es eine

726
00:49:54,880 --> 00:49:58,160
Polizei gab in Athen, die komplett aus Sklaven bestand.

727
00:49:58,160 --> 00:49:59,160
Der Filf.

728
00:49:59,160 --> 00:50:03,360
Auch ein Konzept, das seit dem selten wiederprobiert wurde, ich weiß nicht warum, aber die haben

729
00:50:03,360 --> 00:50:09,920
einfach skütische Bogenschützen, also so indo-germanische Reiter aus nördlich des Schwarzen Meeres aus

730
00:50:09,920 --> 00:50:15,800
der heutigen Ukraine eingesetzt und so am Anfang als 300 später 1000 und die haben

731
00:50:15,800 --> 00:50:18,520
meistens Verordnung gesorgt, spannendes Konzept wurde.

732
00:50:18,520 --> 00:50:23,560
Auch hat Xenophon, den wir eben gerade gehört haben, der erklärt hat, wie zeitlos was von

733
00:50:23,560 --> 00:50:26,560
ewiges Gesetz eben die Versklavung von Menschen in Kriegszügen ist.

734
00:50:26,560 --> 00:50:31,960
Xenophon hatte auch selber eine spannende Idee für so eine Art Grundeinkommen für alle

735
00:50:31,960 --> 00:50:33,280
Athenischen Bürger.

736
00:50:33,280 --> 00:50:40,200
Haltet euch fest, geniale Idee, der Staat kauft einfach drei Sklaven pro Vollbürger

737
00:50:40,200 --> 00:50:44,680
aus der Staatskasse und dann kann man die in die Miesilberminen schicken.

738
00:50:44,680 --> 00:50:50,600
Und von dem Geld, was diese drei Sklaven pro Vollbürger erwirtschaften, kann der Lebensunterhalt

739
00:50:50,600 --> 00:50:52,720
des Bürgers quasi vollgesichert werden.

740
00:50:52,720 --> 00:50:57,360
Das ist ein Grundeinkommensansatz, wo man sagt, mein Gott, ich dachte immer, ich wäre

741
00:50:57,360 --> 00:50:58,360
für Grundeinkommen.

742
00:50:58,360 --> 00:51:02,280
Ja, ja, es ist spannende Blüten, die das getrieben hat auf jeden Fall.

743
00:51:02,280 --> 00:51:04,120
Es wurde aber am Ende nicht umgesetzt, Xenophon ist planen.

744
00:51:04,120 --> 00:51:08,720
Aber du konntest da eben an die Athen, dein Geld quasi Gewinn bringen, investieren, den

745
00:51:08,720 --> 00:51:12,280
wir in ein paar Sklaven in den Silberminen gekauft hast und die dann für dich Silber

746
00:51:12,280 --> 00:51:13,280
abgeschürft haben.

747
00:51:13,280 --> 00:51:17,880
Das hat dir gehört, du musst dich nicht bezahlen und hat es dann reingewinnen und konntest

748
00:51:17,880 --> 00:51:18,880
damit.

749
00:51:18,880 --> 00:51:22,560
Also das war und deswegen wurden in Silberminen in Athen auch so viele Leute zur Tote gearbeitet.

750
00:51:22,560 --> 00:51:27,120
Dieses eben immer, dieses Gefälle, wenn wir dabei reden, über allgemein Sklaverei und

751
00:51:27,120 --> 00:51:32,200
es gab die gebildeten Sklaven im antiken Griechenland, die Privatunterricht an die reichen Söhne

752
00:51:32,200 --> 00:51:36,960
gegeben haben als Privatsklaven und ein sehr, sehr angenehmes, privilegiertes Leben geführt

753
00:51:36,960 --> 00:51:41,720
haben, mit ein bisschen Nachhilfe geben und ansonsten guter Lohn und wahrscheinlich konnten

754
00:51:41,720 --> 00:51:45,320
die sich auch noch ein paar Jahre wieder freikaufen, weil den extra Geld gezahlt wurde und so.

755
00:51:45,320 --> 00:51:50,040
Und dann hast du das andere Extrem, du wirst in die Minen von Athen geschickt, um Silber

756
00:51:50,040 --> 00:51:54,880
abzuschürfen und hast irgendwie Lebenserwartungen von einigen Monaten bis zu einigen Jahren

757
00:51:54,880 --> 00:51:55,880
maximal.

758
00:51:55,880 --> 00:51:59,440
Also so Siberien, Gulag nach dem zweiten Lebenserwartung.

759
00:51:59,440 --> 00:52:05,800
Und dann wir bewegen uns immer in diesem extremen Spektrum zwischen diesen beiden Sachen, die

760
00:52:05,800 --> 00:52:09,160
parallel existiert haben und die wir alle als Sklaverei bezeichnen.

761
00:52:09,160 --> 00:52:13,400
Deswegen macht es es auch so schwer über dieses Thema zu reden, ohne mir eine Aussage

762
00:52:13,400 --> 00:52:18,160
falsch zu liegen, weil du hast für jede Aussage so ein Thema kannst du einen Gegenpunkt finden.

763
00:52:18,160 --> 00:52:21,800
Also wenn ich sage, die Leute konnten sich freikaufen, meistens nach so sieben Jahren in

764
00:52:21,800 --> 00:52:25,880
Rom, es wird mal gesagt, dass quasi in Sklaverei das nach sieben Jahren noch nicht frei gearbeitet

765
00:52:25,880 --> 00:52:26,880
habe, zu faul wäre und so.

766
00:52:26,880 --> 00:52:31,640
Es gibt so offene Oberschicht, so herablassen wir Kommentare dazu, aber es ist ein bisschen

767
00:52:31,640 --> 00:52:35,440
unklar, wie viel wir denen vertrauen können und ob es wirklich so war, dass eben eine

768
00:52:35,440 --> 00:52:40,880
Mehrzahl freikam oder ob das eben nur 30% waren, die es geschafft haben sich frei zu

769
00:52:40,880 --> 00:52:41,880
kaufen am Ende.

770
00:52:41,880 --> 00:52:48,240
Die Angst vor den Sklaven stellt immer vor, du bist in einem Haushalt als der reiche,

771
00:52:48,240 --> 00:52:54,680
griechische oder römische Sklavenbesitzer und wirst, ja bist du umgeben von 50 Leuten,

772
00:52:54,680 --> 00:52:58,920
die du alle quasi denen du die Freiheit genommen hast oder die du gekauft hast, die alle unfrei

773
00:52:58,920 --> 00:52:59,920
für dich arbeiten.

774
00:52:59,920 --> 00:53:06,040
Das führt zu einer gewissen Paraneuer, ohne jetzt groß überraschend zu sein und die Bürger

775
00:53:06,040 --> 00:53:09,880
haben dann quasi untereinander die freien so eine Art Praktik geschrieben, was oft passiert

776
00:53:09,880 --> 00:53:16,320
in den Sklavenhaltergesellschaften, dass die sich gegenseitig an den Sklaven rechen, so

777
00:53:16,320 --> 00:53:20,520
bald ein Bürger ein Gewaltsamt tot durch die Hand eines Sklaven stirbt.

778
00:53:20,520 --> 00:53:25,520
Und die römische Gesetzgebung hat sogar zu, also ging noch einen Schritt weiter und hat

779
00:53:25,520 --> 00:53:31,480
dann festgeschrieben, dass alle Sklaven eines Mannes, die in Höhe weit waren, als er getötet

780
00:53:31,480 --> 00:53:33,920
wurde, unter Volldorf erhört werden müssen.

781
00:53:33,920 --> 00:53:35,520
Das war gesetzlich vorgeschrieben.

782
00:53:35,520 --> 00:53:38,720
Merkt euch das, wenn ihr später nochmal auf römisches Recht zurückkommt, warum es ein

783
00:53:38,720 --> 00:53:42,600
bisschen problematisch ist, dass nach der Rekonquista auf einmal das römische Recht widerstandert

784
00:53:42,600 --> 00:53:47,360
wurde in Europa, da das hier ist Teil von diesem römischen Recht, auf das wir auch später

785
00:53:47,360 --> 00:53:51,800
in Deutschland zum Beispiel in Großteil unseres Rechtsapparats aufgebaut haben, nachdem

786
00:53:51,800 --> 00:53:54,800
19 Jahrhundert die Studien des römischen Rechts wieder entdeckt wurden.

787
00:53:54,800 --> 00:53:56,080
Ich habe schon von Rom geredet.

788
00:53:56,080 --> 00:54:01,920
Die Römer waren natürlich die nächste große Sklavengesellschaft nach den Griechen und

789
00:54:01,920 --> 00:54:06,160
das römische Italien war also ab dem zweiten Jahrhundert vor Christus bis ins vierte Jahrhundert

790
00:54:06,160 --> 00:54:12,080
danach durchwiegend ein Hort der Sklaverei und danach eben auch durchgehen weiter, wie

791
00:54:12,080 --> 00:54:14,600
wir in weiterer Kontenfolgen hören werden.

792
00:54:14,600 --> 00:54:19,160
Ursprünglich war Rom aber kein Sklavenhaltergesellschaft, da kann man ganz gut diese Entwicklung

793
00:54:19,160 --> 00:54:20,600
gut dokumentiert festmachen.

794
00:54:20,600 --> 00:54:26,480
Am Anfang war Rom ein Gemeinwesen des hauptsächlich aus Kleinbauern bestand, die dann auch gemeinsam

795
00:54:26,480 --> 00:54:33,000
die Armee gestellt haben, die Legionen, die das Reich groß gemacht haben, aber als dann

796
00:54:33,000 --> 00:54:39,760
diese Legionen zunehmend ihre Höfe für viele Jahre verlassen mussten, um ihren langwierigen

797
00:54:39,760 --> 00:54:46,440
Militärdienst zu leisten und in so Erobungskriegen, in Frankreich, im östlichen Mittelmeerraum

798
00:54:46,440 --> 00:54:52,280
und in Spanien ganz viele Sklaven nach Italien kamen, hat sich das zunehmend verändert und

799
00:54:52,280 --> 00:54:57,800
wir haben eben zunehmend so große Latifundien, hieß das so große Plantagen von reichen Römern,

800
00:54:57,800 --> 00:55:02,640
auf denen Tausende von Sklaven arbeiten, also ein unglaublicher Riesenmarsch da, was die

801
00:55:02,640 --> 00:55:09,440
Römer da quasi aufziehen und dieser Kleinbauer der Intelligenion dient wird zunehmend eine

802
00:55:09,440 --> 00:55:11,600
Seltenheit eigentlich im römischen Reich.

803
00:55:11,600 --> 00:55:16,880
In der späten Republik besaßen dann die wohlhabsten Römer Sklaven in dem Umfang, wie

804
00:55:16,880 --> 00:55:21,040
das für die Griechen nicht vorstellbar gewesen wäre in den Kleinstadtstaaten.

805
00:55:21,040 --> 00:55:26,200
Der althistoriker Walter Scheidl schätzt, dass im römischen Italien eine bis anderthalb

806
00:55:26,200 --> 00:55:32,720
Millionen Sklaven lebten, was im Bevölkerungsanteil von 15 bis 25 Prozent entspräche, also jeder

807
00:55:32,720 --> 00:55:33,880
Viertel bis Fünfte.

808
00:55:33,880 --> 00:55:37,840
Dabei gab es in Rom wie ich schon erwähnt habe eben immer die potenzielle Möglichkeit,

809
00:55:37,840 --> 00:55:43,040
seine Freiheit auch wiederzuerlangen und es gibt so Sätze aus der späten Republik darüber,

810
00:55:43,040 --> 00:55:47,840
dass die Römer komplett in Panik verfallen würden, wenn sie mal nachschauen würden, tatsächlich

811
00:55:47,840 --> 00:55:52,200
wer in Rom alles befreit, dass Sklave ist und dass in der späten Republik eben ein

812
00:55:52,200 --> 00:55:58,320
Großteil der römischen Bevölkerung und Kultur auf freigelassenen ehemaligen Sklaven

813
00:55:58,320 --> 00:55:59,320
beruht hat.

814
00:55:59,320 --> 00:56:04,160
Das heißt es war auch im römischen Reich ein Mechanismus, um Leute in die Gesellschaft

815
00:56:04,160 --> 00:56:05,160
zu integrieren.

816
00:56:05,160 --> 00:56:11,080
Das kam es als Sklave an, aber es gab den Ausweg daraus und danach wursst du Vollbürger

817
00:56:11,080 --> 00:56:13,280
mit vollem Recht und das selber Sklaven gehalten.

818
00:56:13,280 --> 00:56:14,680
Eben auch gewisse Privilegien.

819
00:56:14,680 --> 00:56:19,200
Hast selber Sklaven gehalten dann genau und hat es dann auch, also wir haben ganz viele

820
00:56:19,200 --> 00:56:24,840
Kräber von freigelassenen Sklaven in Rom, überproportional viele wo sich dann die Frage

821
00:56:24,840 --> 00:56:28,960
manchmal gestellt wird, haben wir einfach noch nicht den richtigen, also haben nur die

822
00:56:28,960 --> 00:56:33,560
sich so konsequent hier begraben lassen oder war der Anteil wirklich so hoch?

823
00:56:33,560 --> 00:56:35,360
Aber ganz spannend.

824
00:56:35,360 --> 00:56:39,800
Es gab wie eben erwähnt in den späteren Jahren der römischen Republik dann eben sehr viele

825
00:56:39,800 --> 00:56:44,880
freigelassenen Sklaven, die auch zu extremen Reichtum kamen, teilweise sogar reicher als

826
00:56:44,880 --> 00:56:48,960
Krasus, Krasus der so als der Reichste Römer galt.

827
00:56:48,960 --> 00:56:52,840
Das ist der mit der privaten Feuerwehr gewesen, der immer die Häuser halt abbrennen lassen

828
00:56:52,840 --> 00:56:56,680
in Rom und mit seiner Feuerwehr kam und dann die brennenden Häuser für einen günstigen

829
00:56:56,680 --> 00:57:03,400
Preis gekauft hat und danach quasi das Löschsignal ist gegeben hat, nachdem er die brennenden

830
00:57:03,400 --> 00:57:07,640
Anwesen für einen ablönten Ei erstanden hatte, war einer der größten Mietwohnungs- und

831
00:57:07,640 --> 00:57:12,920
Rundbesitzer in Rom zu der Zeit und der war auch im Triongerat mit César und so genau.

832
00:57:12,920 --> 00:57:20,000
Am 27. Januar des Jahres 8 vor Christus erklärte Isidorus der freigelassene Descaius in seinem

833
00:57:20,000 --> 00:57:29,160
Testament, dass er obwohl er in den Bürgerkriegen viel verloren hatte, 4.116 Sklaven, 3.600 Ochsenpaare,

834
00:57:29,160 --> 00:57:36,840
250.000 andere Tiere, 60 Millionen Cisterzen in Münzgeld hinterließ und ordnete an, dass

835
00:57:36,840 --> 00:57:41,360
1100.000 für seinen Begräbungsausgaben werden sollten.

836
00:57:41,360 --> 00:57:46,200
Also extremster Reichtum hier vor dem freigelassenen Sklaven.

837
00:57:46,200 --> 00:57:50,960
Und das macht das ganze eben in Rom auch immer so kompliziert, wenn man über die Sklaverei

838
00:57:50,960 --> 00:57:51,960
redet.

839
00:57:51,960 --> 00:57:58,560
Für uns ein extrem ungewohntes soziales Gefläch, das sich da auftut, wenn man unter dem Aspekt

840
00:57:58,560 --> 00:58:00,400
der Sklaverei und der Befreiten anschaut.

841
00:58:00,400 --> 00:58:03,880
So, jetzt haben wir ganz viel über Römer und Kriechen geredet und sind wieder so ganz

842
00:58:03,880 --> 00:58:06,320
klassisch um europäischen Mittelalter hängen geblieben.

843
00:58:06,320 --> 00:58:11,360
In Folge 3 plane ich da eventuell noch genauer darauf einzugehen, aber ich würde euch einfach

844
00:58:11,360 --> 00:58:17,000
mal bitten, Namen von Zivilisationen zu nennen durch die gesamte Geschichte, also vor 1833

845
00:58:17,000 --> 00:58:20,760
bevor die Briten das illegal gemacht haben, von denen ihr glaubt, dass es dort keine Sklaverei

846
00:58:20,760 --> 00:58:21,760
gab.

847
00:58:21,760 --> 00:58:25,120
Weltweit gerne, gerne je weiter weg von Europa, desto besser.

848
00:58:25,120 --> 00:58:29,440
Wir können auf kurz mal alle Kontinenten durchgehen oder alles was euch so einfällt als Kulturkreis.

849
00:58:29,440 --> 00:58:33,920
Also wenn man so eine Gesellschaft abscesshaft werde, weil, darf ihr gut vorstellen, das sind

850
00:58:33,920 --> 00:58:35,920
ohne Sklaverei.

851
00:58:35,920 --> 00:58:38,720
Aber an sich wird es schwer, da Beispiele zu finden.

852
00:58:38,720 --> 00:58:42,360
Wir gehen auch nicht nur die Römer und die Kriechen, wenn wir in Europa bleiben, die

853
00:58:42,360 --> 00:58:47,480
Gallier, die German, die Skandinah, also alle, die wir da so kennen, waren große Sklaven.

854
00:58:47,480 --> 00:58:50,400
Halter hatten Haussklaven, haben es aber nicht auf diesem Brutt.

855
00:58:50,400 --> 00:58:55,160
Die Fundien, Maßstab der Römerbetrieben, wahrscheinlich auch weil sie weniger erfolgreich

856
00:58:55,160 --> 00:58:56,160
waren.

857
00:58:56,160 --> 00:58:59,360
Hätten sie genauso erfolgreich, andere Länder erobert, hätten sie wahrscheinlich genauso

858
00:58:59,360 --> 00:59:03,560
mit den eroberten Leuten umgegangen.

859
00:59:03,560 --> 00:59:08,840
Ganz Asien, spannenderweise, da denkt man nicht so dran, aber ganz Asien war bis ins 19.

860
00:59:08,840 --> 00:59:14,840
Jahrhundert von Sklaverei geprägt, in Thailand, Burma und so waren im 18., 19.

861
00:59:14,840 --> 00:59:19,600
Jahrhundert, glaube ich, 25 Prozent der Menschen, fast klar, China, extrem lange Tradition

862
00:59:19,600 --> 00:59:23,880
davon, nicht nur mit Euren Nuken, sondern eben auch sonst Schuldsklaverei und andere

863
00:59:23,880 --> 00:59:25,520
Formen von Sklaverei.

864
00:59:25,520 --> 00:59:31,560
Indien hat eine extrem lange Geschichte der Sklaverei, die aber weitestgehend unerforscht

865
00:59:31,560 --> 00:59:34,160
war und wo es auch sehr wenige Quellen zu gibt.

866
00:59:34,160 --> 00:59:38,720
Und die ersten Schätzungen über Sklavenzahlen kommen dann auch von den Pripen und so über

867
00:59:38,720 --> 00:59:39,720
in Indien.

868
00:59:39,720 --> 00:59:44,160
Ja, also eigentlich durch die Bank weg Mittel und Mesoamerika, natürlich Süd, Süd und

869
00:59:44,160 --> 00:59:50,480
Mittelamerika, die Inka, die Azteken natürlich ganz berühmt mit ihren Menschenopfern von

870
00:59:50,480 --> 00:59:55,360
Kriegsgefangenen und wie gesagt, es gibt wirklich nicht so viele Beispiele, wo wir eindeutig

871
00:59:55,360 --> 00:59:57,600
sagen können, es gab es nicht.

872
00:59:57,600 --> 01:00:03,360
Es gibt, wie du gesagt hast, aus Nordamerika und aus Afrika Beispiele von der Zeit vor

873
01:00:03,360 --> 01:00:08,680
der Kolonialisierung oder der Frühkolonialisierung, wo Leute in Kulturen ankommen, wo das Ganze

874
01:00:08,680 --> 01:00:15,080
nicht praktiziert wird, wo es keine Sklaven gibt und das nicht kulturell Teil des Lebens

875
01:00:15,080 --> 01:00:16,080
ist.

876
01:00:16,080 --> 01:00:17,080
Das gibt es.

877
01:00:17,080 --> 01:00:18,920
Auf die Beispiele können wir gerne noch ein bisschen in den nächsten Folgen mal genauer

878
01:00:18,920 --> 01:00:19,920
eingehen.

879
01:00:19,920 --> 01:00:25,600
Aber grundsätzlich sehen wir, es ist eine schreckliche Konstante in der Menschheitsgeschichte, dass

880
01:00:25,600 --> 01:00:29,920
Menschen immer wieder auf die Idee kommen, den anderen Menschen soll ich besitzen.

881
01:00:29,920 --> 01:00:33,480
Auf der anderen Seite, wenn wir jetzt aus der Steinzeitperspektive schauen, ist es natürlich

882
01:00:33,480 --> 01:00:35,920
besser, als die Person direkt zu essen, würde ich sagen.

883
01:00:35,920 --> 01:00:41,360
Wir sind hier auf einer sehr niedrigen Skala, sehr niedrigschwelligen Kategorie, aber ja,

884
01:00:41,360 --> 01:00:43,760
wir sind da auf jeden Fall, es wird noch schlimmer geben.

885
01:00:43,760 --> 01:00:44,920
Schlimmer geht immer.

886
01:00:44,920 --> 01:00:50,880
Was auch zu erwähnen ist und später auch noch in den nächsten Folgen wichtig wird,

887
01:00:50,880 --> 01:00:56,280
ist, dass die Mehrzahl der Sklaven die meiste Zeit historisch über Frauen und Kinder waren.

888
01:00:56,280 --> 01:01:01,360
Wir denken, wenn wir in Krieg denken, natürlich immer auch an die Erwachsenen Männer und

889
01:01:01,360 --> 01:01:05,640
es stimmt natürlich auch, wir haben vom Aus der Zeit des transatlantischen Sklavenhandels

890
01:01:05,640 --> 01:01:09,920
zum Beispiel das Beispiel, dass teilweise in Westafrika Kriege geführt wurden und dann

891
01:01:09,920 --> 01:01:14,480
gesagt wurde, wenn ich den Gegner besiegt habe, dann anstatt die Männer zu töten,

892
01:01:14,480 --> 01:01:15,480
verkaufe ich die doch lieber.

893
01:01:15,480 --> 01:01:18,280
Weil jetzt gibt es auf einmal einen Markt und es gibt Händler, die vor der Küste darauf

894
01:01:18,280 --> 01:01:21,640
warten und ich kann quasi Gewinn daraus schlagen, wenn ich die verkaufe, dann bin ich hier auch

895
01:01:21,640 --> 01:01:23,800
los anstatt dass ich die ja töte.

896
01:01:23,800 --> 01:01:29,240
Dann kriege ich keine Rebellion quasi als gezielte Schwächung der Kampfkraft von Nachbarstämmen

897
01:01:29,240 --> 01:01:30,240
zum Beispiel.

898
01:01:30,240 --> 01:01:35,040
Soviel dazu habt ihr noch, mir fehlen ein bisschen die abschließenden Worte jetzt bei

899
01:01:35,040 --> 01:01:36,040
dieser Folge.

900
01:01:36,040 --> 01:01:38,640
Es war jetzt so ein bisschen die Vorbereitung dafür über was wir in der nächsten Folge

901
01:01:38,640 --> 01:01:39,640
reden.

902
01:01:39,640 --> 01:01:41,680
Ich finde, wir haben jetzt so ein bisschen Sachen auch noch mal wiederholt, die man vielleicht

903
01:01:41,680 --> 01:01:42,680
schon wusste.

904
01:01:42,680 --> 01:01:46,280
Ich glaube, es waren meistens die Leute in Klardes, die Grömer und die Griechen, Sklavenhalter

905
01:01:46,280 --> 01:01:47,280
Gesellschaften waren.

906
01:01:47,280 --> 01:01:50,720
Ich habe die Sache mit den Pyramiden, da hat euch vielleicht die Bilde über die Pyramiden

907
01:01:50,720 --> 01:01:51,840
ein bisschen zurechtgerückt.

908
01:01:51,840 --> 01:01:57,760
Und was wir uns in der nächsten Folge anschauen werden, ist ein extrem spannendes Beispiel,

909
01:01:57,760 --> 01:02:02,960
nämlich Sklaverei im europäischen Mittelalter, wo gern behauptet wurde bis vor wenigen Jahren,

910
01:02:02,960 --> 01:02:08,120
dass das gar nicht gab und wir schauen uns an, wie sehr es das doch gab.

911
01:02:08,120 --> 01:02:09,720
Ja, genau soviel dazu.

912
01:02:09,720 --> 01:02:12,760
Ich bedanke mich jetzt mal noch hier bei den Patreons, die uns unterstützen.

913
01:02:12,760 --> 01:02:16,560
Wir haben einige neue Patreons dazu bekommen, vielen, die bedanken dafür.

914
01:02:16,560 --> 01:02:20,880
Und die Patreons, die gerne genannt werden, nennen wir jetzt natürlich auch an alle vielen

915
01:02:20,880 --> 01:02:21,880
Dank für die Unterstützung.

916
01:02:21,880 --> 01:02:25,840
Das bedeutet uns sehr viel und motiviert mich immer wieder neue Folgen vorzubereiten, auch

917
01:02:25,840 --> 01:02:31,000
wenn ich sehe, dass jemand neu ist, da quasi uns ein paar Euro im Monat zugesagt.

918
01:02:31,000 --> 01:02:35,640
Und wir bedanken uns bei den Patreons Onkel Diddy, Freya Stewart, Fanny Dietrich und

919
01:02:35,640 --> 01:02:38,080
der Cooler der Herr Fischer vom Ardennen Gymnasium.

920
01:02:38,080 --> 01:03:02,920
Vielen Dank fürs Hören und bis zur nächsten Woche.