1
00:00:00,000 --> 00:00:02,000
Alle Zeig erwählt.

2
00:00:02,000 --> 00:00:24,000
Herzlich Willkommen zurück zu der zweiten Folge zum Armeenische Völkermord. Letztes Mal ging es ja vor allem um die Vorgeschichte. Wir haben versucht möglichst viel Kontext zu liefern zu den Beziehungen der Armeenia zum Osmanischen Reich und der Vorgeschichte quasi zum 1. Weltkrieg im Osmanischen Reich ein bisschen.

3
00:00:24,000 --> 00:00:32,000
Ich hoffe, wir haben eine bessere Vorstellung in was für eine Gesellschaft und was für ein Klima wir uns da in dem Moment bewegen.

4
00:00:32,000 --> 00:00:38,000
Und heute geht es wie letztes Mal angekündigt konkret um den Völkermord.

5
00:00:38,000 --> 00:00:56,000
Wir starten am 24. April 1914, dem Tag an dem Hunderte namhafte armeenische Schriftstelle und Intellektuelle in Istanbul aus ihren Wohnungen verschleppt wurden. Das gilt als Auftakt des Völkermordes.

6
00:00:56,000 --> 00:01:12,000
1915, einige Monate davor wurden schon die armeenischen Soldaten in der Osmanischen Armee entwaffnet und anschließend entweder getötet oder in Arbeiterbataillon zusammengefasst, damit sie keine Gegenwehr leisten konnten.

7
00:01:12,000 --> 00:01:25,000
Wenig später folgte dann die Hinrichtung der Angehörigen mehrerer dieser Arbeitsbataillonen. Also erst entwaffnet, dann teilweise noch Gräber graben lassen und dann eben erschossen.

8
00:01:25,000 --> 00:01:34,000
An diesen und den folgenden Aktionen waren hauptsächlich die von Bahatin Shakir geleitete Spezialeinheit, die Teshkilat-Ima-Susa.

9
00:01:34,000 --> 00:01:39,000
Und andere, es waren freiwillige Formationen, die es zu der Zeit gab.

10
00:01:39,000 --> 00:02:04,000
Diese Teshkilat waren eben eine Spezialeinheit, die vor allem, wie wir schon in der ersten Folge erwähnt haben, aus Kurden rekrutiert wurden, teilweise auch aus Flüchtlingen, aus dem Balkan- und Kaukasus-Gebiet und die unfrei gelassenden Strafgefangenen, die aber so persönliche Crevences und offene Rechnungen hatten, sagen wir so, aus den vorhergegangenen Konflikten.

11
00:02:04,000 --> 00:02:11,000
Philipp Stoddard schreibt über diese Organisation, fand die extrem spannend.

12
00:02:11,000 --> 00:02:36,000
Die Organisation hatte zwei Geldquellen. Einmal ein geheimes Budget des Kriegsministeriums und weiteres der Goldhandel in Deutschland. Das deutsche Gold wurde regelmäßig von der deutschen Militärmission nach Istanbul gebracht. Laut allen Quellen erhielt die Organisation insgesamt um die 4 Millionen in Gold.

13
00:02:36,000 --> 00:02:56,000
Eine Tradition im Östen Weltkrieg, nicht nur die Bollschewiki kriegen Gold von der deutschen Regierung, auch die Spezialeinheiten, die kurdisch und ausmanischende Regierung, die für viele von diesen Maßnahmen gebraucht wurden, auch für die Zwangsdeportation zu denen wir gleich noch kommen werden.

14
00:02:56,000 --> 00:03:11,000
Nachdem die Schriftsteller und Intellektuellen aus Istanbul entfernt worden waren, aus dem Herzen des Reiches, begannen dann die Massendeportation der Arminia aus ihren angestimmten Wohnsätzen in die syrische und irakische Wüste.

15
00:03:11,000 --> 00:03:26,000
Die Entente-Mächte reagierten relativ schnell und verabschieden am 24. Mai 1915 eine gemeinsame Erklärung, in der sie den Zitat Ausrottungsfeld zu gegen die Arminia als Verbrechen gegen die Menschlichkeit verurteilten.

16
00:03:26,000 --> 00:03:46,000
Den daran beteiligten Mitgliedern der ausmanischen Regierung drohten sie danach vor einer Art Proto-Den Haag zur Verantwortung zu ziehen. Als Reaktion darauf erließ die türkische Regierung am 27. Mai 1915 ein Deportationsgesetz, dass die Sicherheitskräfte offiziell dazu anwies, den Arminia einzeln oder in Gruppen zu deportieren.

17
00:03:46,000 --> 00:04:00,000
Die Armee wurde beauftragt, Widerstand gegen die Regierungsbefehle sofort und mit äußerster militärischer Gewalt zu unterdrücken. Es gab wenige Tage später darauf noch ein weiteres Gesetz, was es verbot, Anwohnern den Arminian Nahrungsmittel zu geben.

18
00:04:00,000 --> 00:04:24,000
Das sind unsere ersten Indizien, dass es hierbei nicht um eine Umsiedlung ging, wie es die offizielle türkische Diktion bis heute ist, dass da eben Leute umgesiedelt wurden. Das war teilweise 1914 ursprünglich auch mal der erste offizielle Plan, aus der in Ostregion Leute umzusiedeln, um sicherzustellen, dass sie dort keine fünfte Kolonne für die Russen sein können.

19
00:04:24,000 --> 00:04:34,000
Aber daraus wurden hier quasi als Weiterentwicklung der Umsiedlungsidee der Gedanke zu vernichten.

20
00:04:34,000 --> 00:04:45,000
Bis in den Juli des Jahres 1915 wurden die meisten Arminia als erstes in ihren Hauptsiedlungsgebieten an zentralen Orten konzentriert.

21
00:04:45,000 --> 00:04:54,000
Dann wurden sie entweder gleich dort von türkischen Polizisten den Hilfstruppen, die wir besprochen haben oder anderen freiwilligen Verbänden oder auch Soldaten ermordet.

22
00:04:54,000 --> 00:05:04,000
Und ab dem 27. Mai 1915 beginnen dann die Todesmärsche auf unwegsamem Wegen Richtung Aleppo.

23
00:05:04,000 --> 00:05:16,000
Max Erwin von Schreubner Richter, der ehemalige deutsche Pfizekonsul in Erzurum, berichtet dazu Ende Juli 1915.

24
00:05:16,000 --> 00:05:22,000
Also wenn das, als es gerade passiert, in einem Schreiben an den Botschafter Wangenheim, seinen Kollegen,

25
00:05:22,000 --> 00:05:36,000
von den Anhängern letzterer, also der schrofferen Richtung, wird übrigens unumwunden zugegeben, dass das Endziel ihres Vorgehens gegen die Arminia die gänzliche Ausrottung derselben in der Türkei ist.

26
00:05:36,000 --> 00:05:44,000
Nach dem Kriege werden wir keine Arminia mehr in der Türkei haben, ist der wörtliche Ausspruch einer maßgebenden Persönlichkeit.

27
00:05:44,000 --> 00:05:58,000
Soweit sich dieses Ziel nicht durch die verschiedenen Massaker erreichen lässt, hofft man, dass Entbehrungen der langen Wanderung bis Mesopotamien und das ungewohnte Klima dort ein Übriges tun werden.

28
00:05:58,000 --> 00:06:08,000
Diese Lösung der Arminia Frage scheint den Anhängern der Schroffen Richtung, zu der fast alle Militär- und Regierungsbeamte gehören, eine Ideale zu sein.

29
00:06:08,000 --> 00:06:24,000
Das zirkische Volk selbst ist mit dieser Lösung der Arminia Frage keineswegs einverstanden und empfindet schon jetzt schwer, die in Folge der Vertreibung der Arminia über das Land hier hereinbrechenden wirtschaftlichen Not.

30
00:06:24,000 --> 00:06:38,000
Das fand ich ein sehr spannendes Vermerk aus diesem Monat selbst, weil er auf der einen Seite die Erfahrung von jemandem, der sich durchaus mit Leuten in Führungspositionen der jungen türkischen Regierung unterhalten hat.

31
00:06:38,000 --> 00:07:00,000
Das wird von der Regierung eingetrieben und die Leute auf dem Land sind damit nicht unbedingt d'accord, die sehen ihren eigenen Nachteil des, also auch wirtschaftlich geht es, wenn da Strukturen zerstört, die ja irgendwie Teil der funktionalen Gesellschaft waren, aber es wird eben von den Anhängern der Schroffen Richtung, wie er es hier bezieht, aus Regierungskreisen gezielt forciert.

32
00:07:00,000 --> 00:07:09,000
Das ist ein Telegram an Mehmet Reshid, den Gouverneur Diabakir.

33
00:07:09,000 --> 00:07:19,000
Räum Talat Pasha am 12. Juli 1915 ein, das ist in letzter Zeit Massaker an den aus Diabakir deportierten Arminiern und anderen Christen gegeben habe.

34
00:07:19,000 --> 00:07:26,000
In Mardin seien 700 Arminiern und andere Christen nachts aus der Stadt gebracht und Zitat wie Schafe geschlachtet worden.

35
00:07:26,000 --> 00:07:31,000
Sie gsammt schätzte man die Zahl der bei den Massakern ermordeten auf ca. 2000 Personen.

36
00:07:31,000 --> 00:07:38,000
Am 29. August 1915 schreibt Talat Pasha in einem schifrierten Telegramm, die Arminiafrage wurde gelöst.

37
00:07:38,000 --> 00:07:45,000
Es gibt keine Veranlassung, Volk oder Regierung gegen der überflüssigen Grausamkeiten zu beschmutzen.

38
00:07:45,000 --> 00:07:47,000
Ja, muss man erst mal sagen lassen, oder?

39
00:07:47,000 --> 00:07:55,000
Ja, und die sich nicht beschmutzen wollen, also das ist natürlich auch was, es gab eigentlich schon den Plan der Geheimhaltung

40
00:07:55,000 --> 00:08:03,000
und du hattest dieses Triomvirat, wo eben viel auch mündlich abgesprochen wurde oder unter Leuten, also dass man keinen offiziellen Regierungsweg gebraucht hat, um gewisse Sachen abzustimmen.

41
00:08:03,000 --> 00:08:14,000
Und deswegen ist es auch nicht so einfach quasi, deswegen wird immer wieder gern gesagt, es gibt da gar keine Beweise für, aber wir haben tatsächlich aus deutschen Quellen allein in dieser Zeit dort,

42
00:08:14,000 --> 00:08:18,000
erstaunlich viele Quellen und erstaunlich viele Verwicklungen, wo wir gleich noch dazu kommen werden.

43
00:08:18,000 --> 00:08:30,000
Zwei Tage, also am 31. August 1915 erklärte Talat Pasha in der deutschen Botschaft Konstantinopels die Maßnahmen gegen die Arminia sein überhaupt eingestellt wurden.

44
00:08:30,000 --> 00:08:41,000
La question Arminien n'existe plus, die armenische Frage existiert nicht mehr, hat er da gesagt, im schönen Französisch der Zeit, wie alle miteinander geredet haben.

45
00:08:41,000 --> 00:08:54,000
Es gab aus Zeiten der deutschen Diplomatenkreise die Vorschläge, die Deportation und Ausschreitungen öffentlich zu machen, die wurden aber vom Reichskanzler Thio bald von Bitmann-Holweg nicht gebildet.

46
00:08:54,000 --> 00:09:06,000
Die vorgeschlagene öffentliche Kuramierung eines Bundesgenossen während laufenden Krieges wäre eine Maßregel, wie es in der Geschichte noch nicht da gewesen ist.

47
00:09:06,000 --> 00:09:16,000
Unser einziges Ziel ist, die Türkei bis zum Ende des Krieges an unserer Seite zu halten, gleichgültig ob darüber Arminia zugrunde gehen oder nicht.

48
00:09:16,000 --> 00:09:21,000
Bei länger andauernden Kriege werden wir die Türken noch sehr brauchen.

49
00:09:21,000 --> 00:09:28,000
Das ist so diese traurige Realpolitik, wie sie dann leider oft als vorwand genutzt wird.

50
00:09:28,000 --> 00:09:40,000
Und das ist auch die Möglichkeit bestanden von deutscher Seite, gegen den Bundesgenossen zu machen und die Einsichten da waren, was da passiert und gesagt wurde, das nehmen wir aber hin zu Gunsten der Partnerschaft.

51
00:09:40,000 --> 00:09:49,000
Die Deportationen wiesen überall dasselbe Grundmuster auf. Entwaffnung, Ausschaltung der wehrfähigen Männer, also die Männer wurden oft schon direkt vor Ort erschossen.

52
00:09:49,000 --> 00:09:54,000
Liquidierung der lokalen Führung, Enteignung, Todesmärsche und Massake.

53
00:09:54,000 --> 00:10:03,000
Maßnahmen zur Wiederansiedlung wurden nicht getroffen, also auch ein extremer Punkt der gegen dieses Argument, sprich da ging es um Umsiedlungen.

54
00:10:03,000 --> 00:10:11,000
So lehnte das Innenministerium ein Gesuch des Gouverneurs von Aleppo ab, provisorische Behausungen für die Deportierten zur Verfügung zu stellen.

55
00:10:11,000 --> 00:10:19,000
Es gab vor Ort durchaus Leute die wussten da kommen und gedacht haben, da muss man doch irgendeine Infrastruktur schaffen. Das wurde aber abgelehnt gezielt.

56
00:10:19,000 --> 00:10:28,000
Alle Angebote anderer Staaten den Deportierten während der Märche oder dem Ziel, autohumanitäre Hilfe zu leisten, lehnte Konstantinopoulos aufstrickt.

57
00:10:28,000 --> 00:10:42,000
Da gibt es tatsächlich auch, ich war der Türkei für den Erasbus und da war ich am Salküttefahren, also am Galata direkt und habe da Missionarsberichte der amerikanischen Mission in der Türkei,

58
00:10:42,000 --> 00:10:52,000
jetzt haben wir da in dem Osmanischen Reich damals auch gelesen und viele von diesen amerikanischen Missionaren haben zum Beispiel auch den amerikanischen Genozid festgehalten.

59
00:10:52,000 --> 00:11:03,000
Und da gibt es ganz viele Geschichten, die man auch dort vor Ort lesen kann, wie dann die lokale amerische Bevölkerung Angst kriegt, weil dort Eisenbahnstrecken gebaut werden in der Nähe.

60
00:11:03,000 --> 00:11:21,000
Und dass die halt schon mitbekommen, dass da wahrscheinlich jetzt irgendwie die Leute in diese Güterwaggons gesteckt werden. Also es war jetzt ein offenes Geheimnis, es ist jetzt nicht so, dass die Bevölkerung das nicht wusste, sondern es war alles schon sehr real.

61
00:11:21,000 --> 00:11:41,000
Ja und der Osmanische Offizier, der für die Wiederansiedlung der Armenier in der syrischen und mesopotamischen Wüste verantwortlich war, trat 1915 schon selber zurück, der hieß Tsekes Hasan, Hasan der Tsekesse, als ihn dann klar wurde, dass das Ziel nicht die Wiederansiedlung, sondern die Vernichtung war, weil er keine Mittel zur Ansiedlung bekommen hat.

62
00:11:41,000 --> 00:11:51,000
Er war dafür zuständig, die da anzusiedeln, mitten der Wüste ohne irgendwas, also und ist dann zurückgetreten, weil er das nicht mit seinem gewissen Vereinbaren konnte.

63
00:11:51,000 --> 00:12:20,000
Ja, ja, ja. Allen Beteiligten muss klar gewesen sein, dass die Delokalisierung im dicken Anführungszeichen unter den Bedingungen von 1915-16, einem Todesurteil eigentlich klargekommen ist und in den Lagern, die dann schließlich von den Überlebenden der Märche erreicht wurden, im heutigen Syrien, hauptsächlich das Konzentrationslager der Essor, starben die Armenier, die dann dort angekommen sind, oft an mangelnder Versorgung komplett

64
00:12:20,000 --> 00:12:22,000
und durchaus Serum und Zeichen.

65
00:12:22,000 --> 00:12:33,000
Und es gab ja auch, wie du gesagt hast, diese Hamidia-Regimenter, die dann auch, sozusagen, ich glaube, da gab es dann auch im Osten der Türkei, wo die dann tatsächlich auch auf Kopfjagd gegangen sind.

66
00:12:33,000 --> 00:12:40,000
Also dann für jeden armenischen Kopf gab es dann irgendwie einen, wie sagt man das, einen Kopfgeld.

67
00:12:40,000 --> 00:12:43,000
Ja, eine Bezahlung, eine Prämie.

68
00:12:43,000 --> 00:12:46,000
Ja, also das war schon, ja.

69
00:12:46,000 --> 00:12:59,000
Diese Logistik, die du beschrieben hast mit den Leuten, die Angst haben, dass Eisenbahnen bei ihnen ja nähegebaut werden, an dieser Logistik der Deportation war eben auch das deutsche Militär beteiligt.

70
00:12:59,000 --> 00:13:07,000
Es gibt einen Oberstleutnant Böttrich, der Chef des Verkehrswesen war in der Eisenbahnabteilung im türkischen großen Hauptquartier

71
00:13:07,000 --> 00:13:21,000
und der hat im Oktober 1915 den Deportationsbefehl unterzeichnet, wo es um armenische Arbeiter der Bagdadbahn geht, die deportiert werden.

72
00:13:21,000 --> 00:13:32,000
In 1918 bestand die deutsche Militärmission im Osmanischen Reich aus 800 Offizieren, 18.000 bis 20.000 Soldaten, also nicht nur so ein paar Deutsche, die damals da unterwegs waren.

73
00:13:32,000 --> 00:13:43,000
Und die Bagdadbahn selbst und die Anatolische Eisenbahn dienten auch schon vorher dem Transport gefangener Armenier, also vor diesem unterzeichneten Befehl aus dem Oktober 1915.

74
00:13:43,000 --> 00:13:53,000
Franz Günther, der Vizepräsident der Anatolischen Eisenbahngesellschaft, schrieb am 17. August 1915 an Arthur von Quinner, den Sprecher des Vorstandes der Deutschen Bank,

75
00:13:53,000 --> 00:14:04,000
Man muss in der Geschichte der Menschheit weit zurückgehen, um etwas Ähnliches an bestialischer Trausamkeit zu finden, wie die Ausrottung der Armenier in der heutigen Türkei.

76
00:14:04,000 --> 00:14:25,000
Und ein weiterer Bericht an Quinner hat dann dieser gleiche Herr Günther eine Fotografie beigelegt, die viele Armenier zeigt, die in einem Hammelwagen, wie die damals bezeichnet wurden, weil die hauptsächlich für den Transport von Hammeln verwendet wurden, eingepferchten Armenier auf dem Transport, auf der Deportation.

77
00:14:25,000 --> 00:14:30,000
Das Bild habe ich auch euch hier einmal ins Skript eingefügt, das gibt es auch online.

78
00:14:30,000 --> 00:14:45,000
Einliegend sende ich Ihnen ein Bildchen, die Anatolische Bahn als Kulturträgerin in der Türkei darstellend. Es sind die Hammelwagen, in denen beispielsweise 880 Menschen in 10 Wagen befördert werden.

79
00:14:45,000 --> 00:15:00,000
Es gibt dann eben Historiker wie Wolfgang Guss, die deswegen schon seit 2006 betonen, dass eben die Vernichtungsabsichten der osmanischen Regierung gegenüber den Armeniern in den deutschen Dokumenten allein wiederholt belegt sind.

80
00:15:00,000 --> 00:15:19,000
Und es gibt noch mehr, also der damalige deutsche Botschafter aus Kanzler Tnopel hat am 7. Juli dann einen Bericht nach Berlin geschickt und da geht eigentlich relativ klar raus hervor, dass den deutschen Diplomaten und Militärs vollkommen klar war, dass es um eine Vernichtung und der armenischen Minderheit geht.

81
00:15:19,000 --> 00:15:34,000
Die Umstände und die Art, wie die Umsiedlung durchgeführt wird, schrieb Wangenheim an Reichskanzler Thiobald von Bitman Holweg, zeigten, dass die Regierung tatsächlich den Zweck verfolgt, die armenische Rasse im zürchischen Reiche zu vernichten.

82
00:15:34,000 --> 00:15:38,000
Also klarer kann man es eigentlich sagen.

83
00:15:38,000 --> 00:15:50,000
Ja, und das wurde von Teilen der deutschen Admiralität und von den Offizieren auch gutgehießen direkt. Also die Unterstützten des Direkt waren gute Freunde auch mit den drei Pashas.

84
00:15:50,000 --> 00:16:08,000
Also die Armeia Blutzauger am türkischen Volkskörper, 1915 Reden, die so dieses Blutzaugen am Volkskörper hätten, wenn ich das Zitat hören würde, würde ich sofort sagen, das muss aus den 30er oder 40er Jahren kommen, das ist so 1 zu 1 Nazi-Geräte.

85
00:16:08,000 --> 00:16:15,000
Aber sowas hören wir 1915 von der deutschen Offizierend. Das muss man sich vergegenwärtigen, das ist am Anfang des ersten Weltkrieges.

86
00:16:15,000 --> 00:16:22,000
Ja, ich meine, das ist natürlich auch trotzdem auch davor schon die Hochzeit des Rassismus. Also die ganzen Kolonialreiche und so.

87
00:16:22,000 --> 00:16:32,000
Das ist ja etwas, was weltweit irgendwie auf diese Art stattgefunden hat, dass Bevölkerungsgruppen so ausgerostet wurden oder dass es ja möglich wurde, Leute so auszurotten.

88
00:16:32,000 --> 00:16:37,000
Es muss ja auch die ähnliche Zeit sein mit den Herrere und Namassa, also ich meine diese Konstantin-Skinns.

89
00:16:37,000 --> 00:16:40,000
Das war 1905, das war zehn Jahre noch mal davor quasi.

90
00:16:40,000 --> 00:16:48,000
Genau, aber das ist genau die Zeit, wo es ja auch irgendwie technisch möglich wird, so etwas so durchzuführen.

91
00:16:48,000 --> 00:16:54,000
Und ich glaube, das ist auch immer irgendwie wichtig, um zu verstehen, warum das auch so schnell passiert ist.

92
00:16:54,000 --> 00:17:00,000
Also sozusagen ist ja so ein bisschen das Trauerspiel mit der technologischen Entwicklung, das natürlich dann auch...

93
00:17:00,000 --> 00:17:05,000
Vorher gab es natürlich auch schon so schlimme Gräueltaten, aber das ging einfach nicht so schnell.

94
00:17:05,000 --> 00:17:15,000
Und jetzt sozusagen mit der Eisenbahn konntest du natürlich viel effektiver Leute zusammenfärchen und die isolieren, sag ich mal.

95
00:17:15,000 --> 00:17:28,000
Und du hast eben den Nationalstaat, der harte Grenzen hat, wo du quasi dem Staat, der immer mehr Macht bekommt und immer zentralisierter und immer bürokratisch mächtiger wird, bist du ja auch mehr ausgeliefert.

96
00:17:28,000 --> 00:17:40,000
Wenn du in einem bürokratisierten Nationalstaat mit zentralgewalt sitzt und der dich auf einmal für einen inneren Feind erklärt, bist du dem halt auch anders ausgeliefert nochmal, wie wenn das ein vormoderner Staat tut.

97
00:17:40,000 --> 00:17:45,000
Und damit gewinnt das eben im 20. Jahrhundert eine neue Qualität, wie du gesagt hast.

98
00:17:45,000 --> 00:17:48,000
Ja, also genau, ich habe dir das Zitat vorhin falsch vorgelesen.

99
00:17:48,000 --> 00:17:54,000
Bronzart von Schellendorf hat sogar gesagt, die Amine ist ein Blutsauger am türkischen Volkskörper, die schlimmer sein als die guten.

100
00:17:54,000 --> 00:17:59,000
Ich habe das Zitat nicht vorgelesen, ist sogar noch Nazihafter, als ihr dachtet.

101
00:17:59,000 --> 00:18:09,000
Admiral Suchon notierte in seinem Tagebuch, Zitat für die Türkei wäre es eine Erlösung, würde es eine Erlösung sein, wenn sie den letzten Armenien umgebracht hat.

102
00:18:09,000 --> 00:18:21,000
Der deutsche Generalstabschef des türkischen Heeres Fritz Bronzart von Schellendorf hatte mit dem Massenbord Mord Amnermenian schon deshalb kein Problem,

103
00:18:21,000 --> 00:18:26,000
weil er die Engländer haste und die Aminia als Schutzbefondene der Engländer sah, von daher Win-win.

104
00:18:26,000 --> 00:18:29,000
Also das ist das Miletzsystem.

105
00:18:29,000 --> 00:18:38,000
Ja, genau. Und er beteiligte sich auch direkt an der Planung der Deportation selbst und ordnete selbst auch Deportationen an.

106
00:18:38,000 --> 00:18:41,000
Also er war direkt beteiligt an dieser ganzen Sache.

107
00:18:41,000 --> 00:18:47,000
Auch Militär Adashi Hans-Human glaubte, wie sein Freund Enver Pasha die Aminia würden die Türkei auf Dauer schwächen,

108
00:18:47,000 --> 00:18:53,000
deshalb hielt er den Massenmord für Zitat hart aber nützlich.

109
00:18:53,000 --> 00:18:55,000
Zitat Ende.

110
00:18:55,000 --> 00:19:04,000
Wir sehen hier Einstellungen vom menschlichen Leben dazu, wie man einen Nationalstaat formt in der deutschen Admiralität im ersten Weltkrieg,

111
00:19:04,000 --> 00:19:10,000
der sich quasi kein Nazi im dritten Reich schämen müsste.

112
00:19:10,000 --> 00:19:14,000
Also das haben mich tatsächlich schockiert quasi die Reaktionen da drauf.

113
00:19:14,000 --> 00:19:25,000
Und es ist diese Art über das menschliche Sein zu denken, die dann auch zum Holocaust führt im zweiten Weltkrieg.

114
00:19:25,000 --> 00:19:32,000
Ja, es ist auch bizar zu, weil man auch denkt, das ist ja nicht so, als wären das fremde Menschen, die dahin gewandert wären,

115
00:19:32,000 --> 00:19:37,000
sondern das sind tatsächlich, kann man ja sagen, die Ursprungsbevölkerung Anatoliens.

116
00:19:37,000 --> 00:19:44,000
Das ist ja auch das Absurde daran, dass diese Bevölkerungsgruppe mir so lange friedlich miteinander, oder was heißt friedlich,

117
00:19:44,000 --> 00:19:58,000
aber zumindest irgendwie symbiotisch zum gewissen Grad gelebt haben und dann innerhalb von 50 Jahren auf einmal zu kompletten Aliens erklärt werden.

118
00:19:58,000 --> 00:20:05,000
Wir sehen es gleich hier auch wieder Balkan und so später, also das mit den ganzen ethnischen Konflikten dort.

119
00:20:05,000 --> 00:20:09,000
Ja, also das wird uns auf jeden Fall noch ein paar Mal öfter begegnen.

120
00:20:09,000 --> 00:20:17,000
Dieser Zusammenbruch von multiethnischen Reichen in der Moderne, die dann die Nationalstaaten zerfallen und das ist ein extrem blutiger Prozess

121
00:20:17,000 --> 00:20:25,000
und führt eben oft zu Genoziden, leider, also vermehrt hier in dem Fall.

122
00:20:25,000 --> 00:20:28,000
Also das ist auf jeden Fall so ein Extrem,

123
00:20:28,000 --> 00:20:35,000
was in der 20.Sentrie schon so vorgezeichnet wird.

124
00:20:35,000 --> 00:20:40,000
Es gibt eben auch gezielte Massaker, nicht nur diese Departition, gerade trabezunt,

125
00:20:40,000 --> 00:20:47,000
wurden auf Anweisung des Gouverneurs Tsemal Asmi, die amerikanische Kinder und Frauen,

126
00:20:47,000 --> 00:20:52,000
die nach der Erschießung der Männer noch überlebt haben, in Booten aufs offene Meer gefahren und ertränkt.

127
00:20:52,000 --> 00:20:59,000
Der amerikanische Konsul der Stadt berichtet, dass vollbesetzte Boote hinausfuhren und wenige Stunden später leer zurückierten.

128
00:20:59,000 --> 00:21:05,000
Diaminia von Ersinchan, Ersinchan, Ersinchan, Ersinchan.

129
00:21:05,000 --> 00:21:15,000
Von Ersinchan wurden im Juni 1915 von den vorher erwähnten Spezialtruppen, den Tejkilat Ima, Massusa,

130
00:21:15,000 --> 00:21:24,000
ein paar Weiße aneinander gebunden und bei der Kemarschlucht in den Fluss Karasu geworfen, wobei über 20.000 Menschen zu Tode kamen.

131
00:21:24,000 --> 00:21:32,000
Der deutsche Konsul in Aleppo, Walter Rösler, berichtete, dass wochenlang leichenden Euphrat hinuntergeschwemmt wurden.

132
00:21:32,000 --> 00:21:38,000
Also die Nachricht kam dann auch in Aleppo noch an.

133
00:21:38,000 --> 00:21:54,000
Ja, was soll man zu so was sagen? Die Vertreibung endete mit wahrscheinlich mindestens einer Million Toten.

134
00:21:54,000 --> 00:21:58,000
Es ist sehr schwer aufzuarbeiten, wie viele Leute dabei gestorben sind.

135
00:21:58,000 --> 00:22:02,000
Das findet ja jetzt gerade statt, dass versucht wird, konkret die Namen zu sammeln.

136
00:22:02,000 --> 00:22:11,000
Das habe ich letztes erst gelesen, dass die armenische Diaspora oder auch der armenische Staat daran beteiligt sind.

137
00:22:11,000 --> 00:22:17,000
Also konkret die Namen der Leute aufzuarbeiten, weil es gab ja schon Register zu der Zeit,

138
00:22:17,000 --> 00:22:24,000
weil das ja auch immer ein Problem ist in der heutigen Türkei, dass er immer gesagt hat, wer sind denn die ganzen, die getötet wurden?

139
00:22:24,000 --> 00:22:28,000
Ich habe doch gar keinen Namen, ich habe doch gar, also es ist ja alles Schwachsinn, was er erzählt.

140
00:22:28,000 --> 00:22:33,000
Genau, eine gängige Leugnungsthese ist halt immer, die sind alle nach Amerika gegangen,

141
00:22:33,000 --> 00:22:37,000
die sind alle irgendwo anders hingezogen oder die sind einfach weg.

142
00:22:37,000 --> 00:22:42,000
Also es gibt sogar die Theorie, dass die alle nach Israel gezogen wären, heißt mir bei der Recherche untergekommen.

143
00:22:42,000 --> 00:22:51,000
Also das haben die Mitarbeiter gesagt, die da gerade eine ehemalige armenische Kathedrale,

144
00:22:51,000 --> 00:22:54,000
in der ganz viele Armenien lebendig verbrannt wurden.

145
00:22:54,000 --> 00:22:59,000
Als die gerade in den Moschee konvertiert wurden, in den frühen 2000ern, wurden die Arbeiter an der Moschee,

146
00:22:59,000 --> 00:23:03,000
an diesen Arbeiten interviewt und gefragt, ob sie denn die Geschichte kennen, dieses Haus ist,

147
00:23:03,000 --> 00:23:07,000
und die haben gemeint, ja ja, die sind alle nach Israel gegangen.

148
00:23:07,000 --> 00:23:14,000
Um euch das Level der Leugnung da einfach so ein Beispiel aus dem Alltag vorzuführen,

149
00:23:14,000 --> 00:23:20,000
Gustav Stresemann, der deutsche Politiker, vermerkt den 1916 nach einem Gespräch mit Enver Pasha in seinem Balkantagebuch,

150
00:23:20,000 --> 00:23:24,000
Zitat Armenia, Verminderung 1 bis 1,5 Millionen, Zitat Ende.

151
00:23:24,000 --> 00:23:30,000
Und so in dem Bereich bewegt sich auch, also Historiker Viktor Krieger nimmt an,

152
00:23:30,000 --> 00:23:35,000
dass vor dem ersten Weltkrieg knapp 2 Millionen Armenien im Osmanischen Reich lebten

153
00:23:35,000 --> 00:23:44,000
und geht deswegen von dem Bevölkerungsverlust in Folge des Völkermords von ungefähr 1,5 Millionen aus.

154
00:23:44,000 --> 00:23:48,000
Allerdings seien bei den Zahlen auch die Frauen und Kinder mit eingerechnet,

155
00:23:48,000 --> 00:23:55,000
die nicht immer ermordet wurden, teilweise schon wie während Rapizund und woanders gesehen haben,

156
00:23:55,000 --> 00:24:00,000
aber die oft auch dann von Familien aufgenommen wurden und türkisiert wurden,

157
00:24:00,000 --> 00:24:04,000
die dann einfach nicht mehr auftauchen als Armeniker in den Volkszählungen danach,

158
00:24:04,000 --> 00:24:10,000
weil die offiziell dann ja ihre Vergangenheit geheim halten und quasi Krypto-Türken werden.

159
00:24:10,000 --> 00:24:16,000
Wie eigentlich alle, aber ja, da noch mal die Taler, aber ja, ja, ja.

160
00:24:16,000 --> 00:24:20,000
Genau, da war es die Nationalgründung zu der Zeit natürlich, aber da war es eben dann viele Leute,

161
00:24:20,000 --> 00:24:24,000
Kinder und Frauen, die in Familien sind und das da bis ins hohe Alter geheim halten,

162
00:24:24,000 --> 00:24:29,000
dass sie was für eine persönliche Geschichte haben mit dem Genozid oder dem Völkermord.

163
00:24:29,000 --> 00:24:33,000
Damal Ferit Pasha, der Großvisier des Osmanischen Reichs in der Zeit,

164
00:24:33,000 --> 00:24:37,000
der Besetzung von Istanbul durch die Truppen der Siegermächte gestand,

165
00:24:37,000 --> 00:24:41,000
die Verbrechen am 11. Juli 1919 übrigens öffentlich ein.

166
00:24:41,000 --> 00:24:45,000
Also das war das glaube ich das letzte Mal, dass die türkische Regierung das offizielle quasi von den verschiedenen

167
00:24:45,000 --> 00:24:51,000
Staaten, den Folgestaaten danach das Anerkannte an war, eben das mal einmal in 1919 nach dem I. Weltkrieg.

168
00:24:51,000 --> 00:24:58,000
Und seitdem ist eigentlich die Leuchnung des Völkermords an den Armeniern mehr oder weniger offizielle Politik

169
00:24:58,000 --> 00:25:04,000
aller türkischen Regierungen gewesen, die die Departitionen als kriegsbedingte Sicherheitsmaßnahmen

170
00:25:04,000 --> 00:25:11,000
als notwendig, die notwendig gewesen seien eben bezeichnend, weil die Armenier das Osmanische Reich verraten hätten

171
00:25:11,000 --> 00:25:18,000
und ihrerseits so viele Massaker an Muslimen verübt hätten. Und die Todesfälle sind dann eben ungünstige Zufälle,

172
00:25:18,000 --> 00:25:22,000
Einzelfälle, wie man das in Deutschland ja, sind alles Einzelfälle.

173
00:25:22,000 --> 00:25:26,000
Und die meisten sind irgendwo hin ausgewandert und genau, ist gar nicht passiert.

174
00:25:26,000 --> 00:25:30,000
In türkischen Schulbüchern aus dem Jahr 2015 wird der Völkermord nach wie vor geleugnet.

175
00:25:30,000 --> 00:25:33,000
Im Geschichtsbuch für die Klasse 10 heißt es auf Seite 212.

176
00:25:33,000 --> 00:25:37,000
Mit dem Umsiedlungsgesetz wurden nur jene Armenier aus dem Kaukriegsgebiet entfernt

177
00:25:37,000 --> 00:25:42,000
und in die sicheren Regionen des Landes gebracht, die sich an den Aufständen beteiligt hatten.

178
00:25:42,000 --> 00:25:47,000
Diese Vorgehensweise hat auch das Leben der übrigen armenischen Bevölkerung gerettet,

179
00:25:47,000 --> 00:25:54,000
denn die armenischen Banden haben jene ihrer Landsleute, die sich an den Terrorakten und Aufständen nicht beteiligt hatten, umgebracht.

180
00:25:56,000 --> 00:25:58,000
Pau, da ist schon dreist, Alter.

181
00:25:58,000 --> 00:26:05,000
Sagt man, die Bananität des Bösen, ne? Aber natürlich ist das echt immer,

182
00:26:05,000 --> 00:26:08,000
wenn ich darüber nachdenke, wird man auch jedes Mal schlecht.

183
00:26:08,000 --> 00:26:11,000
Aber es ist einfach die Realität.

184
00:26:14,000 --> 00:26:20,000
Wir haben jetzt viel über die Armenier geredet, gleichzeitig werden von diesen Vertreibungen und Massendeportationen,

185
00:26:20,000 --> 00:26:27,000
aber auch die syrischen Christen, die arameesprachigen syrischen Christen in der Region betroffen,

186
00:26:27,000 --> 00:26:35,000
und es werden viele Pontoskriechen und so, auch Opfer von Enteignungen und Vertreibungen.

187
00:26:35,000 --> 00:26:44,000
Das Ding für die Griechen war, dass die im Großen und Ganzen einen Heimatland, nämlich Griechenland, hatten, in das sie verdrängt werden konnten,

188
00:26:44,000 --> 00:26:49,000
während die arameeschen Christen und die Armenier eben keinen Heimatland per See hatten,

189
00:26:49,000 --> 00:26:53,000
wo man sie hätte hin quasi deportieren können.

190
00:26:53,000 --> 00:27:05,000
Auf Arameesch heißt es Seifo, das Schwert, der Völkermod an den syrischen Christen, die die heute genannt werden.

191
00:27:05,000 --> 00:27:15,000
Die wurden schon Ende des 19. Jahrhunderts bei den Massakern im Osten des Reiches auch mit betroffen gewesen,

192
00:27:15,000 --> 00:27:32,000
und bei antikristlichen Prokromen wurden in den Jahren 1894 bis 1996 schon ungefähr 55.000 syrische Christen getötet und 100.000 ungefähr gezwungen zu konvertieren.

193
00:27:32,000 --> 00:27:38,000
Und ab 1915 waren sie dann eben auch Teil der zwangsmärsche in die Wüste und Opfer von Massakern.

194
00:27:38,000 --> 00:27:46,000
In den jetzigen Zahlen über die Todeszahlen gibt es noch weniger wie bei den Armeniern, geht davon ungefähr von 100.000 bis 250.000 Toten aus.

195
00:27:46,000 --> 00:27:53,000
Und der Völkermod an den syrischen Christen ist nochmals ein vergessenes Unterkapitel des armeenischen Genozids,

196
00:27:53,000 --> 00:27:59,000
weil die tatsächlich nie auftauchen, so habe ich den Eindruck, wenn das besprochen wird.

197
00:27:59,000 --> 00:28:05,000
Aber auch der armeenische Genozid gerät ja, wie das Eingangszitat von unserer ersten Folge mit Hitler,

198
00:28:05,000 --> 00:28:09,000
bewiesen hat, schon relativ schnell in so eine Art Vergessenheit.

199
00:28:09,000 --> 00:28:19,000
Und deswegen versuchen dann auch armeenische Aktivisten es selbst justiztechnisch in die Hand zu nehmen,

200
00:28:19,000 --> 00:28:29,000
die Verantwortlichen des Völkermordes zur Verantwortung zu ziehen, weil sich nach 1921 keiner mehr so richtig dafür interessiert hat, scheinbar.

201
00:28:29,000 --> 00:28:37,000
Und die Parteile da schnacken, die wir ursprünglich schon kannten, die gab es natürlich immer noch, und die hatten geheime Sonderkommando ins Leben gerufen,

202
00:28:37,000 --> 00:28:42,000
mit dem Kodenamen Operation Nemesis, um die Verantwortlichen zu verfolgen.

203
00:28:42,000 --> 00:28:45,000
Jonas, ließ du mir bitte das einmal vor.

204
00:28:45,000 --> 00:28:59,000
Am Morgen des 15. März 1921 ging ein dicklicher Mann in einem schweren Mantel die Hardenbergstraße in Berliner Stadtteil Charlottenburg entlang,

205
00:28:59,000 --> 00:29:06,000
als er aus nächster Nähe in den Hinterkopf geschossen wurde und sofort Blut überströmt auf dem Bürgersteig starb.

206
00:29:06,000 --> 00:29:17,000
Sein Angreifer, ein wesentlich jüngerer und dünnerer Mann, versuchte noch halbherzig weg zu laufen, wurde aber fast sofort von mehreren Passanten gepackt.

207
00:29:17,000 --> 00:29:22,000
Er war ein Ausländer, soll der Schütze in akzentuiertem Deutsch gesagt haben.

208
00:29:22,000 --> 00:29:26,000
Ich bin auch ein Ausländer, es gibt keinen Verlust.

209
00:29:26,000 --> 00:29:28,000
Geile Argumentation, ne?

210
00:29:28,000 --> 00:29:31,000
What the fuck?

211
00:29:31,000 --> 00:29:40,000
Im Prozess in Berliner Landgericht kam dann raus, der Attentäter wurde freigesprochen.

212
00:29:40,000 --> 00:29:49,000
Aufgrund seiner Darlegung der Geschehnisse in Armenien durch überlebende Augenzeugen wie den Bischof Krikor Balakian,

213
00:29:49,000 --> 00:29:57,000
ist später stellte sich heraus, dass Tete Lirian, der Attentäter Mitglied des der Schnackensonderkommandos war.

214
00:29:57,000 --> 00:30:04,000
Er hatte bereits davor in Konstantinopel den armenischen Kollaborateur Harutin Mukt erschossen,

215
00:30:04,000 --> 00:30:13,000
der die Liste erstellt hatte von den armenischen Intellektuellen, die am 24. April 1915 in Istanbul verhaftet und umgebracht wurden.

216
00:30:13,000 --> 00:30:17,000
Also, da gab es einen Armenier, der die Liste erstellt hat für die Ausmahngesagte.

217
00:30:17,000 --> 00:30:24,000
Das sind all die wichtigen Leute, die er deportieren müsst und der wurde dann auch von diesem gleichen Attentäter getötet.

218
00:30:24,000 --> 00:30:26,000
Wer wurde eigentlich getötet?

219
00:30:26,000 --> 00:30:30,000
Er war Talat Pasha.

220
00:30:30,000 --> 00:30:35,000
Genau, Talat Pasha, einer der drei Pashas, wurde in Charlottenburg erschossen.

221
00:30:35,000 --> 00:30:41,000
Darf man nicht vergessen, wenn ihr nächstes Mal in Charlottenburg seid, dann denkt hier ran.

222
00:30:41,000 --> 00:30:45,000
Der Mord an Talat Pasha war der Auftakt zu einer Serie von Attentaten,

223
00:30:45,000 --> 00:30:48,000
der ihn weiter am Genozid beteiligte zum Opferfielen.

224
00:30:48,000 --> 00:30:55,000
Am 6. Dezember 1921 wurde der ehemalige Großvizier Said Halim Pasha in Rom erschossen.

225
00:30:55,000 --> 00:31:00,000
Am 17. April 1922 liquidierten zwei Attentäter in Berlin bei Hettins Shakir,

226
00:31:00,000 --> 00:31:05,000
den Chef der Teshkilat-i-Masusa, der Spezialkommandos.

227
00:31:05,000 --> 00:31:10,000
Und Kemal Asmi, einen weiteren jungtürkischen Führer, den haben sie auch in Berlin erschossen.

228
00:31:10,000 --> 00:31:13,000
Also, viele Jungtürken, die in Berlin gestorben sind, vergiss mal vielleicht gern.

229
00:31:13,000 --> 00:31:20,000
Am 21. Juli 1922 wurde Kemal Pasha und sein Sekretär Nusrat Bay von drei Attentätern

230
00:31:20,000 --> 00:31:22,000
während eines Spaziergangs in Tiflis erschossen.

231
00:31:22,000 --> 00:31:27,000
Enver Pasha, der sich Pan-Lamischen Aufständen in Zentral Asien angeschlossen hatte,

232
00:31:27,000 --> 00:31:33,000
entgegen seinen armenischen Rechern, viel aber am 4. August 1922 in einem Gefecht

233
00:31:33,000 --> 00:31:37,000
mit den Truppen der Roten Armee im Parmyr in Tajikistan.

234
00:31:37,000 --> 00:31:41,000
Genau, weil der hatte nämlich auch noch diese tolle Idee,

235
00:31:41,000 --> 00:31:44,000
dass er jetzt gleich Groß-Turanen wieder schaffen muss.

236
00:31:44,000 --> 00:31:47,000
Also, zu Turanismus könnte ich auch nochmal eine Folge machen.

237
00:31:47,000 --> 00:31:52,000
Aber der hatte dann auch so die Fantasie, dass er dann alle Turkvölker in Zentral Asien vereinigen möchte.

238
00:31:52,000 --> 00:31:54,000
Ja, er dachte, er hat jünges Karten.

239
00:31:54,000 --> 00:31:56,000
Und dann kam die rote Armee.

240
00:31:56,000 --> 00:31:59,000
Ja, also, der war auch wirklich ein bisschen, wie sagt man, ja, megalomanisch.

241
00:31:59,000 --> 00:32:03,000
Die haben halt wirklich an ihrem nationalistischen, rassistischen Kram geglaubt.

242
00:32:03,000 --> 00:32:07,000
Der hat gedacht, der geht da jetzt hin und dann wird er da irgendwie

243
00:32:07,000 --> 00:32:10,000
mit offenen Armen entfangen, sag ich mal.

244
00:32:10,000 --> 00:32:14,000
Das ist so ein bisschen so wie dieser White Baron oder so, der dann nach Tibet rüber geht.

245
00:32:14,000 --> 00:32:16,000
Ja, da haben wir auch eine Folge-Tunne gemacht.

246
00:32:16,000 --> 00:32:18,000
Und dann kam Ungarn von Sternberg.

247
00:32:18,000 --> 00:32:21,000
Der dann sich zum Großkarten noch schnell ausrufen lässt?

248
00:32:21,000 --> 00:32:25,000
Genau, wir haben mehrere Sochinkaskarnfiguren in dieser Zeit noch.

249
00:32:25,000 --> 00:32:28,000
Ganz spannend. Also, Sojno-Chingskarns.

250
00:32:28,000 --> 00:32:33,000
Die Attentate der Operation Nemesis sind vor allem deswegen zentral,

251
00:32:33,000 --> 00:32:40,000
weil die zu Beginn der 20er-Jahre den polnischen Staatsrechner Raphael Lemkin

252
00:32:40,000 --> 00:32:43,000
auf das Thema des armenischen Genozids aufmerksam machen.

253
00:32:43,000 --> 00:32:50,000
Und in Folge der Untersuchung des armenischen Genozids

254
00:32:50,000 --> 00:32:56,000
gemeinsam mit dem Holocaust im Zweiten Weltkrieg schreibt er dann 1944 noch während

255
00:32:56,000 --> 00:33:00,000
dem Zweiten Weltkrieg sein Buch, Power A Problem From Hell,

256
00:33:00,000 --> 00:33:03,000
was ein großartiger Titel ist.

257
00:33:03,000 --> 00:33:06,000
Power A Problem From Hell, kann man doch kein besserem Bücher-Titel schreiben.

258
00:33:06,000 --> 00:33:12,000
Und darin entwirft er die erste Definition des Begriffes Völkermords.

259
00:33:12,000 --> 00:33:22,000
Ein koordinierter Plan verschiedener Aktionen,

260
00:33:22,000 --> 00:33:28,000
der auf die Zerstörung essenzieller Grundlagen des Lebens einer Bevölkerungsgruppe gerichtet ist,

261
00:33:28,000 --> 00:33:31,000
mit dem Ziel, die Gruppe zu vernichten.

262
00:33:31,000 --> 00:33:33,000
Genozid hat zwei Phasen.

263
00:33:33,000 --> 00:33:40,000
Eine erste, bei der die typischen Eigenschaften und Lebensweisen der unterdrückten Gruppe zerstört werden

264
00:33:40,000 --> 00:33:46,000
und eine zweite, bei der die Eigenschaften und Lebensweise der unterdrückenden Bevölkerungsgruppe

265
00:33:46,000 --> 00:33:49,000
der Unterdrückten aufgezwungen wird.

266
00:33:49,000 --> 00:33:56,000
Diese Aufzwingung wiederum kann erfolgen, indem die unterdrückte Bevölkerungsgruppe bleiben darf

267
00:33:56,000 --> 00:34:01,000
oder sie wird sogar nur dem Gebiet allein aufgezwungen, indem die Bevölkerung beseitigt wird

268
00:34:01,000 --> 00:34:07,000
und eine Kolonisierung dieses Gebiet durch die unterdrückende Bevölkerungsgruppe folgt.

269
00:34:07,000 --> 00:34:14,000
Nach dem zweiten Weltkrieg dann und dem holokraustrechtfertigte Lemke dann ein Gesetzentwurf an

270
00:34:14,000 --> 00:34:22,000
zur Bestrafung dieses Verbrechens, dem er schon vorher den Namen Genozid gegeben hat.

271
00:34:22,000 --> 00:34:32,000
In diesem Entwurf haben dann die Generalversammlung der Vereinten Nationen am 9. Dezember 1948 nahezu unverändert und einstimmig an.

272
00:34:32,000 --> 00:34:37,000
Darin wird Völkermord definiert als eine Handlung, die in der Absicht begangen wird,

273
00:34:37,000 --> 00:34:44,000
eine nationale ethische, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören.

274
00:34:44,000 --> 00:34:55,000
Das fand ich auch sehr spannend bei der Recherche, dass der Genozid den heute noch starten, wie die Türkei leugnen.

275
00:34:55,000 --> 00:35:06,000
Einer von diesen zwei Referenzpunkten für Lemke war neben dem holokraust, um diese Definitionen zu entwickeln, die heute unser gängiges Verständnis von Völkermord bestimmt.

276
00:35:06,000 --> 00:35:11,000
Das ist ja...

277
00:35:11,000 --> 00:35:14,000
Ja, genau, wir können kurz noch über die Aufarbeitung davon sprechen.

278
00:35:14,000 --> 00:35:21,000
Also am 30. Januar 2001 wurden die Verbrechen von 1915 bis 17 in Frankreich per Gesetz als Völkermord eingestuft.

279
00:35:21,000 --> 00:35:26,000
Das Gesetz enthält einen einzigen Satz, das würde es in Deutschland auch nicht geben.

280
00:35:26,000 --> 00:35:34,000
La France reconnait publiquement la Légénoside Armenia de L'Anne Milneufkaas.

281
00:35:34,000 --> 00:35:40,000
Also Frankreich erkennt den Genozid an den Armenien von 1915 öffentlich an. Das ist das gesamte Gesetz.

282
00:35:40,000 --> 00:35:59,000
Und 2016 dann, 15 Jahre später, am 2. Juni beschloss der Deutsche Bundestag mit einer Gegenstimme und einer Enthaltung auf Antrag der Fraktionen von CDU, CSUS, SPD und Grünen die Resolution, Erinnerung und Gedenken an den Völkermord an den Armenien und anderen christlichen Minderheiten in den Jahren 1915 und 16.

283
00:35:59,000 --> 00:36:05,000
Bundeskanzlerin Merkel, Vizekanzler Gabriel und Außenminister Steinmeier hatten nicht an der Debatte teilgenommen.

284
00:36:05,000 --> 00:36:21,000
Teil 1 ist Beschluss des Bundestags. Der Deutsche Bundestag verneigt sich vor den Opfern der Vertreibungen und Massaker an den Armenien und anderen christlichen Minderheiten des Osmanischen Reichs, die vor über 100 Jahren ihren Anfang nahmen.

285
00:36:21,000 --> 00:36:30,000
Er beklagt die Taten der damaligen jungtürkischen Regierung, die zur fast vollständigen Vernichtung der Armenier im Osmanischen Reich geführt haben.

286
00:36:30,000 --> 00:36:41,000
Ebenso waren Angehörige anderer christlicher Volksgruppen, insbesondere arameisch-asyrische und kaltaische Christen von Deportationen und Massakern, betroffen.

287
00:36:41,000 --> 00:36:56,000
Im Auftrag des damaligen jungtürkischen Regimes begann am 24. April 1915 im Osmanischen Konstantinopel die planmäßige Vertreibung und Vernichtung von über einer Million ethnischer Armenier.

288
00:36:56,000 --> 00:37:17,000
Der Bundestag bedauert die unrühmliche Rolle des deutschen Reiches, dass als militärischer Hauptverbündeter des Osmanischen Reichs trotz eindeutiger Informationen, auch von seiten deutscher Diplomaten und Missionare, über die organisierte Vertreibung und Vernichtung der Armenier nicht versucht hat, diese Verbrechen gegen die Menschlichkeit zu stoppen.

289
00:37:17,000 --> 00:37:28,000
Auf Wikipedia findet sich noch der schöne Satz, um die deutsche Vermittlerposition nicht zu gefährden, findet die deutsche Mithälterschaft keine Erwähnung im Beschluss.

290
00:37:28,000 --> 00:37:50,000
Es wird zwar erwähnt, dass die unrühmliche Rolle des deutschen Reiches wird beschrieben, aber nicht detaillierter, die Mithälterschaft von einzelnen Leuten, die Deportationen angeordnet haben, an der Logistikplanung mitgearbeitet haben oder tatsächlich die Logistik, also selbst ihre Arbeiter aus ihrem Betrieb deportiert haben.

291
00:37:50,000 --> 00:38:10,000
Der Völkermord veranschaust, glaube ich, so eine grundlegende Dynamik des Othering in seiner grausamsten und extremsten Form, wie schnell aus einer gemeinsamen Osmanischen Gesellschaft mit Unterschieden zwischen den Volksgruppen und Religionsgruppen so ein extremer Hass und ein Gegeneinander,

292
00:38:10,000 --> 00:38:20,000
der letztendlich in der Überzeugung der jüngtörischen Regierung endet, dass man um einen Nationalstaat zugrunden gewisse andere Bevölkerungsgruppen vernichten muss.

293
00:38:20,000 --> 00:38:37,000
Wir werden in Zukunft auch noch mehr über andere Deutsche, also gerade den Holocaust reden. Ich bereite mich noch darauf vor, aber mit dieser Definition von Lemkin, das Begriff Völkermordes und so haben wir heute vielleicht schon mal so eine Grundlage dafür gelegt.

294
00:38:37,000 --> 00:38:50,000
Man kann ja auch vielleicht noch mal darüber sprechen, wie in der türkischen Gesellschaft heutzutage damit umgegangen wird, auch wenn das ein sehr sensibilises Thema ist, also natürlich auch für mich persönlich, aber viele Leute, das ja auch, sag ich mal,

295
00:38:50,000 --> 00:39:14,000
das ist ja schon eigentlich etwas ist, was alle Leute wissen, aber was halt so ein Politikum ist, das halt bis heute in der Türkei, in der Gesellschaft vor allem auch man sehr aufpassen muss, mit wem man spricht. Also Rand Dink ist ja auch oftmals sehr viel zittierter Journalist, der 2007 umgebracht wurde, auch auf offene Straße erschossen, also das ist jetzt nichts, was aktuell nicht wichtig ist.

296
00:39:14,000 --> 00:39:27,000
Und ein großes Idol von mir kann ich auch so sagen, ist ein ganz besonderer Mensch gewesen, der sich tatsächlich für eine Demokratisierung in der Türkei eingesetzt hat, aber der halt auch für seinen Glauben gestorben ist.

297
00:39:27,000 --> 00:39:39,000
Und der war sozusagen armenischer Türke. Ich finde, das ist auch eine sehr wichtige Person, wenn man sich gerade damit beschäftigen möchte, wie geht sozusagen Armin an heutzutage in der Türkei, weil die gibt es ja immer noch.

298
00:39:39,000 --> 00:39:57,000
Und es ist immer noch ein Problem auch von staatlicher Seite. Da gibt es eigentlich so viel zu sagen, wie er das eigentlich gut aufgearbeitet hat. Also das ist vielleicht einigen zu Jahren auch nicht bekannt, aber in der Türkei hat man ja bis heute im passenden Nummer, wo dann die ehemalschere und religiöse Zugehörigkeit bestimmt ist.

299
00:39:57,000 --> 00:40:11,000
Also man ist sozusagen erkennbar, immer noch in der Türkei aufgrund dieser Herkunft und da gibt es auch eine ganz klare, sage ich mal, Staffelung und sozusagen armenischer Hintergrund ist ja bis heute sozusagen das schlechteste, was man haben kann.

300
00:40:11,000 --> 00:40:27,000
Auch wenn es eigentlich kaum noch Arminia gibt und das ist so ein bisschen, sage ich mal, bei allen Bevölkerungsschichten, ich meine, man kann zum Beispiel sagen, zumindest haben sich die kurdische Unabhängigkeitsbewegung inschuldigt offiziell.

301
00:40:27,000 --> 00:40:45,000
Also Östgeladen, auch wenn ich über ihnen halten kann, was man will, hat sich sozusagen im Namen der kurdischen Bewegung dafür entschuldigt. Und auch andere Gruppen ist es tatsächlich auch für mich ein sehr schwieriges Thema, weil tatsächlich, wenn so was jetzt hier veröffentlicht wird, wenn das an die falschen Leute gerät,

302
00:40:45,000 --> 00:40:58,000
dann könnte ich auch Probleme haben, wieder in die Türkei einfach so einzureisen oder also beziehungsweise auch einfach normal zu verreisen und so, auch wenn ich einen deutschen Pass habe und so. Das sind so Sachen, die sehr, sehr angespannt sind.

303
00:40:58,000 --> 00:41:07,000
Trotzdem finde ich es halt wichtig, dass das halt natürlich getan wird, weil man natürlich auch hofft, dass in der Türkei irgendwann mal damit offen umgegangen werden kann.

304
00:41:07,000 --> 00:41:23,000
Also gar nicht um diese Schuldgefrage zu klären, weil auch einfach damit sich solche Sachen halt nicht wiederholen können. Weil ich glaube natürlich auch fest daran, auch als Schichtler sage ich mal, dass um solche Sachen damit sich nicht wiederholen können, die Leute sowas anerkennen müssen.

305
00:41:23,000 --> 00:41:38,000
Also, und das ist so ein bisschen, ja, da gibt es sehr viel Zitate. Also was ich immer sehr tragisch fand war so eine Geschichte von Rand, der erzählt hat von seinen armenischen Freunden, die halt immer wieder enteignet werden, auch heutzutage.

306
00:41:38,000 --> 00:41:47,000
Also wenn du sozusagen Haus hast und so oder wenn die, der ist ja in einem Weisenhaus aufgewachsen selbst, wo nur armenische Kinder waren, seine Frau war, weisen armenische Weisen und so.

307
00:41:47,000 --> 00:42:01,000
Und das über mehrere Jahrzehnte immer eher und seine Bekannten auch enteignet wurden. Und sehr bizarr, weil man so, da gibt es so eine Metapher, die sie genutzt haben, wo sie gesagt haben, wo er seinen Freund fragt, warum er denn keinen Olivenbaum anbaut.

308
00:42:01,000 --> 00:42:29,000
Und der Freund erwidert ihm, weil ich baue nur Tomaten an, weil ich weiß ja nicht, wie lange ich dieses Land hier noch haben kann. Und das ist so eine sehr große Tragik daran, weil sozusagen die Logik ist, okay, ich baue nur Sachen an, die ich schnell verwenden kann, weil ich immer nie weiß, wie lange ich diesen Grund und Boden haben kann, obwohl diese Leute ja so stark eigentlich mit dieser Geografie verbunden sind und dieser Region in so einer ständigen prekären Situation zu sein.

309
00:42:29,000 --> 00:42:31,000
Und was ich halt sehr beeindruckend fand.

310
00:42:31,000 --> 00:42:45,000
Ja, und auch der heutige armenische Staat ist ja den Staat, den es quasi gibt. Also ihr könnt euch Karten angucken, Arminien war ja deutlich größeres armenische Siedlungsgebiet wie der kleinen armenischen Staat quasi, den es heute gibt.

311
00:42:45,000 --> 00:42:55,000
Und im Augenblick ja auch in einer sehr schwierigen Position ist, weil die Schutzmacht Russland quasi wegfällt durch den Ukrainekrieg und niemand da Einfluss nehmen kann.

312
00:42:55,000 --> 00:43:10,000
Niemand da Einfluss geben kann und die Azerbaijan natürlich mit der Türkei militärisch extrem überlegen ist und da jetzt gerade die Azerbaijanis ihre Stunde sehen, um zurückzuschlagen über das große Massakaden in Armenien in Baku.

313
00:43:10,000 --> 00:43:21,000
Zum Beispiel haben wir heute gar nicht geredet, was es da noch gibt und andere Sachen. Also es wird kurz so eine sozial-revolutionäre Republik, die von Armenien beherrscht wird in Baku ausgerufen.

314
00:43:21,000 --> 00:43:36,000
Mit englischen Truppen dort funktioniert nicht lange besonders gut und ich glaube dann kommen die türkische Armee gemeinsam mit freiwilligen Battalion aus Asurbaycane und machen dann ein Riesen Massaker in Baku und lösen das ihre Armenierfrage sozusagen auch.

315
00:43:36,000 --> 00:43:44,000
Und wir haben in der Region immer wieder so ein extremes Auflamm von Gewalt, schon von ethischen Konflikten zu der Zeit, die sich dann eigentlich durchzieht.

316
00:43:44,000 --> 00:44:02,000
Ich denke nochmal für die türkische Gesellschaft selber eigentlich wäre es eigentlich nur ein Gewinn, diese multietnische Vergangenheit anzuerkennen, weil das ja eigentlich genau das ist was so den Reichtum der Türkei eigentlich ausmacht und was ja auch sozusagen die Schönheit des Landes ist, aber die halt immer in so eine ambivalenten Position ist.

317
00:44:02,000 --> 00:44:14,000
Und das ist immer sehr erstaunlich, weil oftmals selbst die ganz rechten Leute, wenn dann Recherchen betrieben werden, also Faschisten dann auch rauskommen, dass die selber Familie haben, die jetzt nicht türkisch-türkisch ist in dem Sinne.

318
00:44:14,000 --> 00:44:20,000
Und das ist immer sehr, also gerade in der Türkei eine Geografie, die natürlich...

319
00:44:20,000 --> 00:44:35,000
Das gibt es in Deutschland aber auch ernstzündel, zum Beispiel der große deutsche Holocaust-Leugner, der dann ja in Kanada gelebt hat und was das ich auch mit so Nazi-Verschwörungstheorien ganz großes Ding war zu dem machen wir nochmal, separate eine Folge zu Zündel.

320
00:44:35,000 --> 00:44:44,000
Aber der hat auf jeden Fall auch immer von so einem Arierausweis seiner Familie geredet und ist dann irgendwann nach Deutschland zurückgegangen, versucht ihn zu finden, hat den nirgendwo gefunden.

321
00:44:44,000 --> 00:44:51,000
Und dann gab es auch so Hinweise darauf, dass sein Vater irgendwie im Verdachtstand Jude gewesen zu sein und so.

322
00:44:51,000 --> 00:45:01,000
Also wurde auch so siehst, dass quasi dann sobald die eigene Familie Recherche losgeht, die Leute des Kartenhauses sich dazu zusammengebaut haben, ganz schnell zusammen stürzt irgendwie.

323
00:45:01,000 --> 00:45:06,000
Ja, und auch nochmal zu verbildlichen, wie sensibel das Thema in der Türkei ist.

324
00:45:06,000 --> 00:45:19,000
Also Rand Dink wurde, also seine Geschichte, seine Anfeinung begann mit der Veröffentlichung der Geschichte von Sabir Gökçen, welche die erste sozusagen türkische Piloten war und das war eine Adoptivtochter von Atatürk.

325
00:45:19,000 --> 00:45:22,000
Und die kam aber, das hat er dann...

326
00:45:22,000 --> 00:45:26,000
Nachdem es auch auch der Flughafen benannt in Istanbul.

327
00:45:26,000 --> 00:45:37,000
Genau, und Rand Dink hat dann eine Recherche betrieben und dann rausgefunden, dass sie auch ein armenisches Kind war, was überlebt hat und dann von Atatürk adoptiert wurde.

328
00:45:37,000 --> 00:45:50,000
Und das war so ein Skandal, weil es so eine Ikone des Chemalismus ist in der Türkei, dass dann so eine riesige Hetzkampagne, so aller Bild irgendwie in Deutschland, nur halt mit ernsteren Konsequenzen, sag ich mal, losgetreten wurde.

329
00:45:50,000 --> 00:46:00,000
Und das hat dann dazu geführt, dass dann Rand Dink umgebracht wurde, also auf einer Straße auch von so einem ganz jungen Faschisten 20 oder 1, 22 Jahre im Kopf geschossen wurde.

330
00:46:00,000 --> 00:46:05,000
Das hat dann in der Türkei auch da zu der Zeit echt auch so Massenproteste ausgelöst in Istanbul.

331
00:46:05,000 --> 00:46:14,000
Man kann auch in Istanbul tatsächlich, das war also direkt vor dem Büro von Rand Dink, also ich war auch in dem Museum sozusagen, sein Büro wurde dann zum Museum umgewandelt.

332
00:46:14,000 --> 00:46:21,000
Es ist sehr spannend, wenn man mal in Istanbul ist, da kann man da hingehen und sich da so diese Lebensgeschichte von Rand Dink anzugucken.

333
00:46:21,000 --> 00:46:29,000
Es war sehr beeindruckend und auch vor allem eher als Mensch, der auch von dieser Gefahr wusste und sich trotzdem entschieden hat, dann in der Türkei zu bleiben.

334
00:46:29,000 --> 00:46:37,000
Er hat dann immer diesen berühmten Spruch gesagt, ich möchte nicht nach Europa, ich möchte nicht in ein gemachtes Paradies gehen, ich möchte, dass das Paradies endlich hier entsteht.

335
00:46:37,000 --> 00:46:47,000
Das würde ich mir natürlich auch wünschen, dass in der Türkei irgendwann einfach ein offener Umgang oder eine gewisse Ehrlichkeit mit der eigenen Geschichte stattfindet.

336
00:46:47,000 --> 00:46:54,000
Weil die Leute sind sehr geschichtsinteressiert, viel geschichtsinteressierter als in Deutschland, aber es ist immer eine sehr selektive Wahrnehmung der Geschichte.

337
00:46:54,000 --> 00:47:01,000
Man trennt sich immer die eigene Perspektive von der anderen, obwohl man eigentlich viel mehr Gemeinsamkeiten hat als Gegensätze.

338
00:47:01,000 --> 00:47:07,000
Das sind doch auch schöne Schlussworte.

339
00:47:07,000 --> 00:47:14,000
Ich finde auch, das ist sehr gut zusammengefasst, dafür belassen wir es bei der heutigen Folge.

340
00:47:14,000 --> 00:47:22,000
Wir enden selten mit so guten, aber wir sollten nicht öfter haben hier, damit du öfter mal so am Ende noch einen guten Ausblick geben kannst.

341
00:47:22,000 --> 00:47:28,000
Das finde ich sehr gut. Auf eine positivere Utopie einer Gesellschaft und einen Weg zur Besserung.

342
00:47:28,000 --> 00:47:41,000
Ich denke auch, dass Aufarbeitung nur gut tun und nicht schaden kann, weil am Ende hat man einen klareren Bild auf seine eigene Geschichte und das tut allem gut und vor allem Nationalismen.

343
00:47:41,000 --> 00:47:52,000
So viel dazu. Die Erinnerung unseres heutigen Themas war sehr politisch aufgeladen, von daher lasst uns gerne positive Bewertungen da, wenn ihr uns jetzt bis zum Ende gehört habt.

344
00:47:52,000 --> 00:47:57,000
Die negativen Bewertungen kriegt man meistens schon ganz am Anfang, weil der Titel oder das Thema Leuten nicht gefällt.

345
00:47:57,000 --> 00:48:06,000
Von daher, wenn ihr uns jetzt noch hört, die Wahrscheinlichkeit relativ hoch, dass ihr es interessant fandet, lasst uns eine gute Bewertung da kommentiert, was ihr davon gehalten habt, ob wir was vergessen haben, was wichtig ist.

346
00:48:06,000 --> 00:48:10,000
Und teilt die Folge gerne mit allen, die das interessieren könnte.

347
00:48:10,000 --> 00:48:12,000
So viel zu uns.

348
00:48:12,000 --> 00:48:14,000
Bis nächste Woche.

349
00:48:14,000 --> 00:48:16,000
Bis nächste Woche.

350
00:48:16,000 --> 00:48:28,000
Tschüss!