1 00:00:00,000 --> 00:00:10,880 Er war gerade vom Hauptquartier zurückgekehrt und zeigte mir die Aktenotizen, die er gemacht 2 00:00:10,880 --> 00:00:11,880 hatte. 3 00:00:11,880 --> 00:00:16,160 Sie modifizieren meine Ansicht, dass die Vernichtungstendenzen, die Erschießungs-, 4 00:00:16,160 --> 00:00:20,720 Ausrottungs- und Aushungerungsbestrebungen aus allgemeinen jelistischen Zeitströmungen 5 00:00:20,720 --> 00:00:21,720 hervorgehen. 6 00:00:21,720 --> 00:00:26,080 Das ist natürlich auch der Fall, doch treten hinter den herrungsschwärmen Haifischer als 7 00:00:26,080 --> 00:00:27,080 Treiber auf. 8 00:00:27,080 --> 00:00:31,920 Kein Zweifel, dass es einzelne gibt, die für das Blut von Millionen verantwortlich sind. 9 00:00:31,920 --> 00:00:35,080 Und diese gehen wie Tiege auf Blutvergießen aus. 10 00:00:35,080 --> 00:00:40,800 Ganz abgesehen von den Pöbelinstinkten ist ihnen ein satanischer Wille, ein kalter Genuss 11 00:00:40,800 --> 00:00:44,440 am Untergang der Menschen, ja vielleicht der Menschheit ausgeprägt. 12 00:00:44,440 --> 00:00:49,840 Ein tiefes Leiden scheint sie zu befallen, ein heulender Verdruss, wenn sie verspüren, 13 00:00:49,840 --> 00:00:53,960 dass eine Kraft sie hindern möchte, so viele zu verschlingen, wie ihr Gelöst sie treibt. 14 00:00:53,960 --> 00:00:59,080 Man sieht sie auch zum Massaker drängen, wo das bedenklich scheint, ja wo es ihre eigene 15 00:00:59,080 --> 00:01:00,960 Sicherheit widerspricht. 16 00:01:00,960 --> 00:01:04,480 Ersetzlich war, was Jodl dort über Knibolos Absichten äußerte. 17 00:01:04,480 --> 00:01:11,840 Das sehr interessant war Knibolo ist nämlich das Synonym, was das Jünger für Hitler benutzt. 18 00:01:11,840 --> 00:01:16,440 Also Knibolo ist das bisschen wie damals bei Provolution Soccer, das waren auch immer 19 00:01:16,440 --> 00:01:17,440 in Namen. 20 00:01:17,440 --> 00:01:20,440 Genau, auf jeden Fall taucht in den Pariser Tagebüchern immer dieser Knibolo auf und ich bin immer 21 00:01:20,440 --> 00:01:23,200 relativ sicher, dass das, genau, dass das Hitler ist. 22 00:01:23,200 --> 00:01:29,640 Genau, ja ich wollte noch als letzter Gänzungen, weil jetzt vielleicht zu den 20ern und dann 23 00:01:29,640 --> 00:01:32,240 können wir dieses Kapitel, also dieses Jahrzehnt, dann auch abschließen. 24 00:01:32,240 --> 00:01:38,720 Also zwei Sachen noch, die ich jetzt noch nennen wollen würde, und zwar einerseits, also 25 00:01:38,720 --> 00:01:42,000 diese Aspekt der Romantik, das ist glaube ich, ich glaube, das hat mir schon kurz angesprochen, 26 00:01:42,000 --> 00:01:46,080 also es sind ja so verschiedene Elemente, also diese Todessehensucht, die wirklich sehr, 27 00:01:46,080 --> 00:01:47,960 sehr, sehr eindeutig aus seinen Texten hervorgeht. 28 00:01:47,960 --> 00:01:53,160 Auf der einen Seite und auf der anderen Seite auch diese Naturverbundenheit und auch einfach 29 00:01:53,160 --> 00:01:57,880 die Art sich auszudrücken, also das finde ich eine sehr, ja so eine sehr, also es schwankt 30 00:01:57,880 --> 00:02:01,080 so ein bisschen zwischen Impressionismus und Expressionismus. 31 00:02:01,080 --> 00:02:04,640 Also so eine sehr expressiver Impressionismus, also so eine sehr blumige Sprache. 32 00:02:04,640 --> 00:02:09,000 Ich glaube, er hat auch viel Höhterlin gelesen und so, also er war schon, ich glaube, schon 33 00:02:09,000 --> 00:02:12,800 eigentlich einwandfreier Romantiker, der aber, und das ist ja auch so ein bisschen das, was 34 00:02:12,800 --> 00:02:16,560 der Nationalsozialismus dann auch letztlich auch war vielleicht. 35 00:02:16,560 --> 00:02:22,560 Also so ein bisschen die Ausartung oder so das letzte Aufbäumen einer sterbenden kulturellen 36 00:02:22,560 --> 00:02:28,560 Strömung, ne, in dem ich der deutsche Romantik und er war einfach so mit die Romantik zugrabe 37 00:02:28,560 --> 00:02:31,600 getragen als, als radikaler Romantiker auf eine Art. 38 00:02:31,600 --> 00:02:35,200 Das eine Aspekt und ich glaube, dass, dass ihn auch sehr geprägt hat, also diese, wirklich 39 00:02:35,200 --> 00:02:39,480 diese, diese romantische Idee von der Welt oder diese deutsche Romantik einfach wirklich 40 00:02:39,480 --> 00:02:45,160 sterben zu sehen in dieser massiven Vernichtungsmaschinerie, von der dieses Zitat gerade gezeugt hat, 41 00:02:45,160 --> 00:02:52,160 so gesprochen hat, einfach, ne, der Nationalsozialismus als, wie ich das schon gesagt habe, als Kulturvernichtungsmaschine 42 00:02:52,160 --> 00:02:59,240 und auch einfach als Phänomen an dem oder das ja einfach, also letztlich auch so ein 43 00:02:59,240 --> 00:03:01,760 bisschen die deutsche Idee einfach getötet hat. 44 00:03:01,760 --> 00:03:06,520 Alles was irgendwie aus Göthe, aus Schiller, unsere Sturm und Drang und natürlich dann 45 00:03:06,520 --> 00:03:11,840 Wagner als Vorkämpfer der romantischen Idee, wozu das alles geführt hat in dieser absolut 46 00:03:11,840 --> 00:03:16,160 selbstzerstörigen, weltzerstörigen Sache, die der Nationalsozialismus war und der Zweite 47 00:03:16,160 --> 00:03:22,480 Weltkrieg, das, ja, das hat glaube ich jünger so ein bisschen aus dieser Euphorie, aus dieser 48 00:03:22,480 --> 00:03:26,920 nationalistischen Euphorie rausgebracht und er dann auf den Marmor Clippen geschrieben, 49 00:03:26,920 --> 00:03:29,880 was letztlich so eine, ich glaube das ist eine, ich habe es nicht gelesen, aber ich glaube 50 00:03:29,880 --> 00:03:35,480 eine Utopie, also sehr relativ abstrakt, aber trotzdem in dieser Abfraktion halt sehr konkret 51 00:03:35,480 --> 00:03:40,320 letztlich Nazi Deutschland kritisiert und hätte das auch unter Gefahr für sein eigenes 52 00:03:40,320 --> 00:03:44,840 Leben und Leben, also hätte auch einfach gut von den Nazis und die waren auch oft, oft 53 00:03:44,840 --> 00:03:48,880 kurz davor, ihn einfach um die Ecke zu bringen, ins KZ zu stecken oder einfach verschwinden 54 00:03:48,880 --> 00:03:52,680 zu lassen, aber dazu wird Johannes gleich was sagen, eine letzte Sache noch, dann schließe 55 00:03:52,680 --> 00:03:58,240 ich diesen viel zu langen Monolog ab und zwar die Idee des Einzelnen, ich glaube das hattest 56 00:03:58,240 --> 00:04:01,600 du mir mir auch gar nicht angesprochen, also diese Überhöhung des Einzelnen, die Überhöhung 57 00:04:01,600 --> 00:04:05,840 des Individus, die auch so ein bisschen von Stürner herkommt, also diese Tradition über 58 00:04:05,840 --> 00:04:10,600 Stürner, Zunietsche und die Jünger trägt das dann eben auch weiter, also wirklich diese 59 00:04:10,600 --> 00:04:18,280 Idee der Möglichkeit der Perfektionierung des Einzelnen, der Maximisierung des Potentials, 60 00:04:18,280 --> 00:04:23,480 des Individus, das war glaube ich auf jeden Fall auch eine Idee, der Jünger Nachgang hat 61 00:04:23,480 --> 00:04:28,280 und ja, die ja auch auf eine Art am eigenen Beispiel vorgelebt hat. 62 00:04:28,280 --> 00:04:33,640 Zur Frage ob Ernst Jünger Romantiker war, habe ich hier noch ein Zitat, wir sind dabei 63 00:04:33,640 --> 00:04:39,000 genau die umgekehrte Bewegung zu vollziehen wie die Romantiker, dort wo sie eintauchten, 64 00:04:39,000 --> 00:04:44,760 da tauchen wir empor, die neue klare Optik ist noch schmerzhaft, noch ungewohnt, also 65 00:04:44,760 --> 00:04:50,680 ein Postromantiker könnte man sagen und dass er die Romantik praktisch zugrabe trägt 66 00:04:50,680 --> 00:04:56,040 und in der Neuesteidheit verblickt wird aus dem nächsten Zitat noch deutlich, die Technik 67 00:04:56,040 --> 00:05:00,960 ist jetzt in solcher Tiefe realisiert, dass auch nach Brechung der Vorherrschaft des Technikers 68 00:05:00,960 --> 00:05:06,200 und seine Leitgedanken mit ihrem Bestand gerechnet werden muss, vor allem ist fürchterlich 69 00:05:06,200 --> 00:05:10,840 es an Opfern in sie eingebaut, so wird sie bleiben wie das alte Gesetz nach Christus 70 00:05:10,840 --> 00:05:16,680 bestehen blieb als eine unserer Erinnerungen mit dem ihr zugeordneten menschlichen Beistand 71 00:05:16,680 --> 00:05:17,680 bestand. 72 00:05:17,680 --> 00:05:20,680 Die eigentliche Frage lautet, ob man die Freiheit an sie verliert. 73 00:05:20,680 --> 00:05:25,640 Also wo die Romantiker eintauchen ist ja vor allem das Gefühl und er lebt das Gefühl, 74 00:05:25,640 --> 00:05:33,440 an der Front wird das Gefühl absolut gelebt, die alle Gefühle in absolut maximaler Ausmaße, 75 00:05:33,440 --> 00:05:37,280 Explosionen, Trommelfälle, Bärsten fast vor. 76 00:05:37,280 --> 00:05:41,840 Zweitlich wird natürlich auch viel Naturzerstörung betrieben, das ist reinste Zerstörung von 77 00:05:41,840 --> 00:05:46,240 organischer Materie, also sowohl Mensch als auch Natur, was natürlich eigentlich eine 78 00:05:46,240 --> 00:05:47,640 antiromantische Bebehrung ist. 79 00:05:47,640 --> 00:05:52,640 Also dieses ja und dann auch wie gesagt dieses immer technisierte, technisierte Gesicht des 80 00:05:52,640 --> 00:05:53,640 Krieges. 81 00:05:53,640 --> 00:05:59,560 Die Triffe, Dunkelheit, Nässe, Kälte, ja und eine absolut menschenfeindliche und unnatürliche 82 00:05:59,560 --> 00:06:06,440 Umgebung, die da geschaffen wird als letztlich antiromantische Bewegung, als Sieg letztlich 83 00:06:06,440 --> 00:06:09,640 einer Dystopie über ein romantisches Ideal aus einer Art. 84 00:06:09,640 --> 00:06:14,360 So, jetzt hat der Philippe die Romantik geredet, Back to Reality, die wird tauchen aus, die 85 00:06:14,360 --> 00:06:17,640 Romantik ist aufgetaucht, wie Jünger gesagt hat. 86 00:06:17,640 --> 00:06:22,520 Und interessanterweise, wir haben gesagt, die Nazis waren Jünger teilweise zu radikal 87 00:06:22,520 --> 00:06:27,480 oder nicht elitärgen oder wie auch immer, er wurde mehrmals von Hitler persönlich eingeladen, 88 00:06:27,480 --> 00:06:34,120 einmal anscheinend um für die NSTAP einen Reichstag einzuziehen, den 20ern und einmal 89 00:06:34,120 --> 00:06:39,760 zu einem Reichsparteitag in Nürnberg und beide Male ist Jünger nicht aufgetaucht, obwohl 90 00:06:39,760 --> 00:06:43,520 er als Ehrengast eingeladen war und es ist bis heute nicht geklärt, warum er da nicht 91 00:06:43,520 --> 00:06:48,880 aufgetaucht ist beziehungsweise warum er das Mandat abgelehnt hat, wahrscheinlich weil 92 00:06:48,880 --> 00:06:51,240 er so antidemokratisch ist, dass er nicht gemähen. 93 00:06:51,240 --> 00:06:56,200 Also, dass er kein Mandat der Weimarer Blick annehmen wollte, so. 94 00:06:56,200 --> 00:07:00,280 Das wäre ja auf jeden Fall den Schriften, die er in den 20ern veröffentlicht hätte, 95 00:07:00,280 --> 00:07:05,240 sehr inkonsequent gewesen, danach ins Parlament zu gehen, nachdem er eben ein großer Feind 96 00:07:05,240 --> 00:07:07,280 der Demokratie und des Parlaments war. 97 00:07:07,280 --> 00:07:10,960 Was du gesagt hast, zu einem Verhältnis zu den Nazis, dieses schwierige Verhältnis 98 00:07:10,960 --> 00:07:15,520 setzt sich dann nach der Machtübernahme in den Nazis 33 weiter fort, seine Wohnung wird 99 00:07:15,520 --> 00:07:19,760 für den Kriminalpolizisten durchsucht, nachdem die Nazis die Macht übernommen haben, brechen 100 00:07:19,760 --> 00:07:23,760 dann ihre Durchsuchung ab, nachdem sie persönliche Briefe von Goebbels und Hitler finden. 101 00:07:23,760 --> 00:07:29,120 Oder merken moment, die Person, die wir hier durchsuchen, hat ja Fans an hohen Stellen. 102 00:07:29,120 --> 00:07:30,680 Was macht ihr denn im Zweiten Weltkrieg? 103 00:07:30,680 --> 00:07:32,160 Ich kann es nicht vorstellen. 104 00:07:32,160 --> 00:07:35,880 Also, was du gesagt hast, es werden Freunde von mir abgeholt, verhaftet. 105 00:07:35,880 --> 00:07:39,880 Er hat auch erdobt, dass ich linksintellektuelle Freunde, die auch teilweise abgeholt werden, 106 00:07:39,880 --> 00:07:40,880 natürlich. 107 00:07:40,880 --> 00:07:45,640 Und ich glaube, er hilft auch teilweise Leuten, also er verkehrt auch mit Leuten gebrecht zum 108 00:07:45,640 --> 00:07:46,640 Beispiel zu dieser Zeit. 109 00:07:46,640 --> 00:07:51,280 Und ich habe ja von auf den Mammeloklitten gesprochen, das ist, glaube ich, der endgültige 110 00:07:51,280 --> 00:07:57,040 Brot mit den Nazis, also wo sie merken, dass er sich von ihnen nicht vereinern lassen wird. 111 00:07:57,040 --> 00:08:01,800 Darauf, ja, daraufhin, erwägen sie natürlich auch die Möglichkeit, ihn tatsächlich wirklich 112 00:08:01,800 --> 00:08:05,520 aus der Wichsbräne, auf jeden Fall wird es für ihn deutlich unangenehmer. 113 00:08:05,520 --> 00:08:10,440 Und er war auf jeden Fall nie, also was er glaube ich, nicht war, war Mitläufer. 114 00:08:10,440 --> 00:08:17,560 Also er hat sich nicht vererrt, wenn er Dinge vertreten hinter dem Erdversöhnlich Stand 115 00:08:17,560 --> 00:08:23,440 und wollte irgendwie radikalen, absolut harnelüchenden Wirklichkeiten materialisiert sehen. 116 00:08:23,440 --> 00:08:27,920 Aber ich glaube in einer relativ individuellen oder in einer persönlichen Autonomie den 117 00:08:27,920 --> 00:08:33,600 Massenbewegungen und auch der politischen Realität in dieser Zeit, dann geht der zweite 118 00:08:33,600 --> 00:08:37,920 Weltkrieg los, das hat ja auch noch ein bisschen gedauert, Machtübernahme und so zweiter Weltkrieg. 119 00:08:37,920 --> 00:08:41,600 Also interessant werden natürlich die Jahre 33, also bis 39. 120 00:08:41,600 --> 00:08:45,520 Wir haben jetzt über die 20er Jahre gesporen, dann ist ja noch ein, fast ein ganzes Jahrzehnt 121 00:08:45,520 --> 00:08:51,760 vor dem Ausbruch des zweiten Weltkrieges, wo er glaube ich auf jeden Fall noch mal in 122 00:08:51,760 --> 00:08:56,160 einem anderen Verhältnis zur Partei steht und zur Hitler selbst und so anzugabelt. 123 00:08:56,160 --> 00:09:00,200 Wenn das wäre interessant, dann müsste man noch mal, kann jeder von uns oder euch noch 124 00:09:00,200 --> 00:09:03,920 mal selbst die kleine Recherche machen, auf jeden Fall, glaube ich, interessante Jahre. 125 00:09:03,920 --> 00:09:07,400 Und wie gesagt, er hat auch viel publiziert, ich glaube durchgehend. 126 00:09:07,400 --> 00:09:10,920 Und dann genau, 30 Kriegsaufbruch, war es auch noch eine interessante Räumtung. 127 00:09:10,920 --> 00:09:14,880 Ich habe jetzt den Namen des Ortes vergessen, aber er geht zurück in seine Heimat, kurz 128 00:09:14,880 --> 00:09:21,160 bevor der Draft-Staffel um, wenn er eingezogen wird mit seinen alten jeweiligen Kameraden 129 00:09:21,160 --> 00:09:24,960 aus dem ersten Weltkrieg zusammen wieder los zu marschieren. 130 00:09:24,960 --> 00:09:27,680 Genau, und ist dann wird eingezogen, also offiziell. 131 00:09:27,680 --> 00:09:33,960 Also das, was ich jetzt gelesen habe von ihm, auch das Werk aus dem Mimmy jetzt hier zitiert 132 00:09:33,960 --> 00:09:37,880 hinter, das sind die Strahlung, die Pariser Tagebücher, da kommt er ins besetze Paris, 133 00:09:37,880 --> 00:09:43,480 ich glaube 41, hängt dann im Besetzten, von den Nazis besetzten Paris ab und rum und 134 00:09:43,480 --> 00:09:47,680 ist eigentlich an keinen direkten Kriegshandlungen mehr beteiligt. 135 00:09:47,680 --> 00:09:49,480 Also den gesamten zweiten Weltkrieg nicht. 136 00:09:49,480 --> 00:09:57,400 Er kommt dann an die Ostfront, also in den Kaukasus, zwei Jahre ist das, ich muss sagen, 137 00:09:57,400 --> 00:09:59,400 ja, für sich ein Flag. 138 00:09:59,400 --> 00:10:06,320 Und danach bringt er zurück nach Paris, das über, ja, eigentlich bis 44 glaube ich. 139 00:10:06,320 --> 00:10:10,320 Also der Krieg ist dann irgendwann relativ deutlich verloren, geht natürlich immer weiter 140 00:10:10,320 --> 00:10:16,160 und er verbringt diese ganzen Jahre im, ja, im okupierten Paris bis auf die Kurse. 141 00:10:16,160 --> 00:10:20,240 Ja, und er macht sowas wie Zensur unter anderem dann auch. 142 00:10:20,240 --> 00:10:25,920 Briefzensur kümmert sich darum, was nach Hause geschrieben werden darf und was nicht 143 00:10:25,920 --> 00:10:32,720 von den Soldaten und sitzt da in sehr berühmten Pariser Hotels rum. 144 00:10:32,720 --> 00:10:38,720 Die deutschen Soldaten, die generell lassen sich den besetzten Paris sehr gut gehen und 145 00:10:38,720 --> 00:10:43,920 er beschränkt seine Rolle in den Pariser Tagebüchern, aber eben auf diesen chronischen 146 00:10:43,920 --> 00:10:44,920 Beobachter. 147 00:10:44,920 --> 00:10:50,600 Er beobacht alles um sich herum und am meisten sich selber, wie er die anderen beobachtet 148 00:10:50,600 --> 00:10:51,760 in den besetzten Parisen. 149 00:10:51,760 --> 00:10:56,920 Und das ist natürlich eine interessante Perspektive auf die Stadt und ist aber natürlich auch 150 00:10:56,920 --> 00:11:02,440 eine sehr begrenzte Perspektive, weil wir das natürlich nur aus der Sicht eines sehr 151 00:11:02,440 --> 00:11:04,880 gut gestellten Offiziers sehen. 152 00:11:04,880 --> 00:11:09,400 Das ist eigentlich die Perspektive eines Menschen, auf das was passiert, den wollte ich immer 153 00:11:09,400 --> 00:11:10,400 irgendwie begrenzt sein. 154 00:11:10,400 --> 00:11:15,240 Also es ist eine, ja, eine sehr offene Perspektive eigentlich. 155 00:11:15,240 --> 00:11:18,640 Wie du es sehr gut gesagt hast, finde ich eines beobachters, der sich eigentlich die ganze 156 00:11:18,640 --> 00:11:20,200 selbst beim Beobachten beobachtet. 157 00:11:20,200 --> 00:11:28,040 Und der letztlich mit der ganzen Pariser Bohem, zumindest mit den Leuten natürlich, die im 158 00:11:28,040 --> 00:11:33,960 besetzten Parisen zu der Zeit verkehrt, also mit Coptou, mit Selin, also mit Selin hat 159 00:11:33,960 --> 00:11:36,800 er auch zwei, drei Begegnungen. 160 00:11:36,800 --> 00:11:40,520 Das ist auch eine interessante Schilderung über Selin, sehr wenig Schmeichheit. 161 00:11:40,520 --> 00:11:50,480 Ich glaube, an einer Stelle bezeichnen die ihn als ein Art Steinzeitmenschen. 162 00:11:50,480 --> 00:11:54,840 Mit Picasso, Picasso trifft er auch, André Gied, auch Leute, die man nicht kennt, also 163 00:11:54,840 --> 00:11:58,400 einfach hat er so bekannte verkehrt, auch teilweise natürlich mit deutschen Offizieren 164 00:11:58,400 --> 00:11:59,400 und so. 165 00:11:59,400 --> 00:12:03,560 Und schreibt das halt alles auf irgendwie und teilweise auch durchsetzt mit einfach, mit 166 00:12:03,560 --> 00:12:09,200 physophischen Beobachtungen, mit Aforismen, mit Beschreibungen in der eigenen Bibellektüre, 167 00:12:09,200 --> 00:12:13,560 weil er aufmerksam zu der Zeit anfängt, die Bibel zu lesen, und zwar inklusive der Apokryphe. 168 00:12:13,560 --> 00:12:18,720 Und das alles schildert er und natürlich weiß man nicht, was er davon, wie er sich 169 00:12:18,720 --> 00:12:24,600 da, in welchen Maße er sich da selbst sensiert, was er am Ende ausredigiert hat und so. 170 00:12:24,600 --> 00:12:30,000 Dazu einen der Auszüge, die ich aus dem Pariser Tagebüchern gewesen habe, ist die Hinrichtung 171 00:12:30,000 --> 00:12:37,640 eines Deserteurs, die er dort sieht und die dann der Gewaltbeobachtung im besetzten Paris 172 00:12:37,640 --> 00:12:39,480 ist, die er beschreibt. 173 00:12:39,480 --> 00:12:44,800 Zur Flut von wiedrigen Dingen, die mich bedrücken, kommt, dass ich zur Aufsicht bei der Erschießung 174 00:12:44,800 --> 00:12:49,000 eines wegen Fahnen und Fluchts und Tote verurteilten, so ein Datenbefohlen bin. 175 00:12:49,000 --> 00:12:52,600 Ich hatte zuerst die Absicht, mich krank zu melden, doch kam mir das zu billig vor. 176 00:12:52,600 --> 00:12:57,600 Auch dachte ich, vielleicht ist es besser, dass du dort bist als irgendein anderer, und 177 00:12:57,600 --> 00:13:01,040 wirklich konnte ich manches menschliche fügen, als es vorgesehen war. 178 00:13:01,040 --> 00:13:03,720 Im Grunde war es höhere Neugierdien in den Ausschlag gab. 179 00:13:03,720 --> 00:13:07,720 Ich sah schon viele Sterben, doch keinen bestimmten Augenblick. 180 00:13:07,720 --> 00:13:12,080 Wie stellt sich die Lage dar, die heute jeden von uns bedroht und seine Existenz schattiert? 181 00:13:12,080 --> 00:13:13,520 Und wie verhält man sich? 182 00:13:13,520 --> 00:13:19,840 Und seiner Zeit im Kaukasus, da wurde er auch Zeuge von Einsatzgruppen, die Massen 183 00:13:19,840 --> 00:13:23,520 hinrichtungen, Massenerschießungen durchgeführt haben. 184 00:13:23,520 --> 00:13:34,520 Und dazu schreibt er, ein Ekel ergreift mich dann vor den Uniformen, den Schulterstücken, 185 00:13:34,520 --> 00:13:37,640 den Orden, dem Wein, den Waffen, deren Klang sich so geliebt. 186 00:13:37,640 --> 00:13:43,720 Also wir sehen, dass wenigstens offiziell in seinen Schriften sich da ein gewisser 187 00:13:43,720 --> 00:13:49,080 Wandelvoll zieht für den Zweiten Weltkrieg, nicht nur bei der Erschießung des Desertors, 188 00:13:49,080 --> 00:13:52,920 sondern wo er darüber nachdenkt, dass es ihm ja auch passieren könnte, oder dass 189 00:13:52,920 --> 00:13:57,520 er sich indirekt bedroht fühlt von der Gefahr der Erschießung, wenn er sagt, dass das 190 00:13:57,520 --> 00:14:01,000 ist wie man sich heute dazu verhält, wenn das heutzutage allen passieren kann, zu der 191 00:14:01,000 --> 00:14:02,000 Möglichkeit gegenüber. 192 00:14:02,000 --> 00:14:05,120 Das ist eine Frage, die er sich stellt auf den Weg dorthin. 193 00:14:05,120 --> 00:14:09,640 Ja, aber es ist natürlich auch irgendwie nur das angeegelte Wegschauen. 194 00:14:09,640 --> 00:14:16,200 In der ersten Linie sieht man bei Jürgen den Trauer, um seine Liebe zum Soldatentum, wenn 195 00:14:16,200 --> 00:14:18,000 Leute im Kaukasus erschossen werden. 196 00:14:18,000 --> 00:14:25,440 Und er, also das ist jetzt sein erster Impuls, um seine Liebe zum Soldatentum irgendwie zu 197 00:14:25,440 --> 00:14:26,440 sorgen. 198 00:14:26,440 --> 00:14:27,600 Und am 9. 199 00:14:27,600 --> 00:14:30,960 Januar 1943 war er dann wieder zurück im Paris. 200 00:14:30,960 --> 00:14:36,080 1942 hatte er erst angefangen an einem Traktatenamens der Friede zu arbeiten, was als Appell an 201 00:14:36,080 --> 00:14:40,880 die Jugend Europas gedacht war und Forderungen nach Zündung der Verbrechen und Überwindung 202 00:14:40,880 --> 00:14:46,320 des Nationalstaates enthielt, was jetzt sich gar nicht mehr anhört nach dem Jünger in 203 00:14:46,320 --> 00:14:51,960 den 20er Jahren, sondern auf einmal nach einem progressiven Europäer, der die Überwindung 204 00:14:51,960 --> 00:14:54,560 der Nationalstaaten fordert und sich an die Jugend wendet. 205 00:14:54,560 --> 00:15:00,440 Ich komme immer wieder zurück zu meinem heutigen Lieblingswort, dem Radikalismus Jüngers. 206 00:15:00,440 --> 00:15:05,600 Er war einfach auch da wieder extrem in diesem Drang alles zubeobachten. 207 00:15:05,600 --> 00:15:11,160 Und die Frage ist halt, bis zu welchen Punkt man diese Form der Beobachtung rechtfertigen 208 00:15:11,160 --> 00:15:12,160 lässt. 209 00:15:12,160 --> 00:15:14,560 Und ich glaube, die Frage, der sich auch selbst gestellt, ich finde es gibt Ausschnitte, 210 00:15:14,560 --> 00:15:18,840 aber das macht nicht weiß ich nicht, ob ich die heute morgen rausgeschrieben habe. 211 00:15:18,840 --> 00:15:23,560 Auf jeden Fall sind diese Erschießungen immer relativ zentrale Momente, wo er sich selbst 212 00:15:23,560 --> 00:15:27,800 die Frage stellt, inwiefern das eigentlich vertretbar ist, seine Rolle da überhaupt 213 00:15:27,800 --> 00:15:29,200 irgendwie beteiligt zu sein. 214 00:15:29,200 --> 00:15:32,680 Auch wenn er nicht selbst schießt, sondern wenn er einfach nur dabei stirbt, hat natürlich 215 00:15:32,680 --> 00:15:38,240 diese Funktion für diese Amie, von der er im Zweiten Weltkrieg auch ein völlig anderes 216 00:15:38,240 --> 00:15:39,560 Bild hat als im Ersten. 217 00:15:39,560 --> 00:15:44,080 Also das wird auch aus dem Pariser Tagebüchern, der Krieg dauert auch immer deutlicher, dass 218 00:15:44,080 --> 00:15:50,240 ihm klar ist, dass das erstens nur irgendwohin führt und zweitens absolut in die Vernichtung 219 00:15:50,240 --> 00:15:53,240 führt, eine Einbahnstraße in die Zerstörung. 220 00:15:53,240 --> 00:15:57,080 Auf eine Art sympathisierte natürlich mit den Leuten, die sich dem widersetzen. 221 00:15:57,080 --> 00:16:02,120 Andererseits hat er natürlich seine Meinung nach weiterhin seine soldatische Pflicht zu 222 00:16:02,120 --> 00:16:07,880 erfüllen und ist loyal quasi seiner politischen Autorität gegenüber. 223 00:16:07,880 --> 00:16:12,800 Sie erstellen sich diese unaufflösbaren Dilemme an die ihm ständig. 224 00:16:12,800 --> 00:16:14,800 Zum Beispiel bei den Ashisfungen. 225 00:16:14,800 --> 00:16:18,640 Auch wieder Teilnehmender beobachte es auf eine Art und das einfach beobachtet. 226 00:16:18,640 --> 00:16:22,720 Spannenderweise kehrt er dann nach dem Fall von Paris nach Deutschland zurück und wird 227 00:16:22,720 --> 00:16:28,800 dem Volksturm Kommandant in so einem kleinen Dorf und dort gibt er den Befehl nicht zu 228 00:16:28,800 --> 00:16:29,800 kämpfen. 229 00:16:29,800 --> 00:16:33,240 Und der Krieger aus dem Ersten Weltkrieg, der in den 20er Jahren so besessen von dem 230 00:16:33,240 --> 00:16:39,200 Kampf und Autorität war, widersetzt sich dem offiziellen Befehl und verhindert dadurch 231 00:16:39,200 --> 00:16:43,400 wahrscheinlich in den letzten Kriegsstunden noch einige Tote, was vielleicht doch für 232 00:16:43,400 --> 00:16:45,200 einen echten Sinneswandel spricht. 233 00:16:45,200 --> 00:16:51,360 Und in Jahren nach dem Krieg wohnt er bei den von Staufenbergs, kriegt Publikationsverbot, 234 00:16:51,360 --> 00:16:56,960 weil er den Nazifizierungsdokument nicht ausführen will und als Wegbereiter des Nationalismus 235 00:16:56,960 --> 00:17:01,200 als belastet gilt, komisch, nach den Seiern, die er in Zwangskern veröffentlicht hat. 236 00:17:01,200 --> 00:17:03,680 Und nimmt den das Publikationsverbot dann hin. 237 00:17:03,680 --> 00:17:09,160 Eine kleine Seitenetage, die wir jetzt vergessen haben, ist, dass sein Sohn Ernstl sich gegen 238 00:17:09,160 --> 00:17:14,360 das Nazi-Regime in 45 geäußert hat und Sachen gesagt hat, wie das Hitler gehängt 239 00:17:14,360 --> 00:17:18,400 werden sollte und so und dafür eigentlich vielleicht also hingerichtet hätten werden 240 00:17:18,400 --> 00:17:19,400 könnte. 241 00:17:19,400 --> 00:17:24,000 Und am Ende dann in letzten Kriegswochen gefallen ist in Italien und sich die Frage gestellt 242 00:17:24,000 --> 00:17:25,600 hat, ob er nicht wirklich hingerichtet wurde. 243 00:17:25,600 --> 00:17:29,840 Also da wusste ich immer selber nie dann ganz sicher, ob er dann nicht tatsächlich noch 244 00:17:29,840 --> 00:17:32,760 für die Kommentare aus dem Verkehr gezogen wurde. 245 00:17:32,760 --> 00:17:39,120 Und das hat tatsächlich noch zu einer nachhaltigeren, denke ich, Ersäuerung mit der Regime auch 246 00:17:39,120 --> 00:17:42,640 geführt, als er Todseigenin Sohn ist. 247 00:17:42,640 --> 00:17:50,680 Auf jeden Fall lebt er dann mit den Staufenbergs auf dem Schloss nach dem Kriegsende und lernt, 248 00:17:50,680 --> 00:17:53,040 den Erfinder des LSDs kennen. 249 00:17:53,040 --> 00:18:00,800 Er lernt Albert Hoffmann kennen und macht mit Albert Hoffmann verschiedene Drogen-Experimente, 250 00:18:00,800 --> 00:18:06,560 die er auch niederschreibt und deswegen habe ich das Buch über Drogen, das war sie meine 251 00:18:06,560 --> 00:18:10,840 erster Kontakt mit Jünger war, kommt aus dieser Phase, den Beginn seiner Spätwerks. 252 00:18:10,840 --> 00:18:17,640 Er lernt Albert Hoffmann 1949 kennen und beginnt dann seine LSD-Experimente in den frühesten 253 00:18:17,640 --> 00:18:24,520 50ern, lange bevor irgendwelche Hippies LSD genommen haben, hat Ernst Jünger LSD genommen. 254 00:18:24,520 --> 00:18:26,560 Das ist schon wahnsinnig. 255 00:18:26,560 --> 00:18:35,240 Walter Benjamin hat mit Maskalinen experimentiert in den 20ern und Walter Benjamin hat übrigens 256 00:18:35,240 --> 00:18:39,560 sehr viele schlechte Sachen über Jünger geschrieben und ihn mit den Protofastisten 257 00:18:39,560 --> 00:18:40,560 gesehen. 258 00:18:40,560 --> 00:18:44,680 Oder muss ich mal nachs Ofen, da habe ich nämlich auch die Gesamtausgabe geschopt. 259 00:18:44,680 --> 00:18:50,840 Ich muss immer Ernst Jünger so Funktionen betonen und gucken, was Walter Benjamin dazu 260 00:18:50,840 --> 00:18:51,840 zugeschrieben hat. 261 00:18:51,840 --> 00:18:54,880 Auch da wieder die Suche nach der absoluten Erfahrung, jetzt wo es den Krieg nicht mehr 262 00:18:54,880 --> 00:18:59,440 gibt, wendet sich Jünger den Drogen zu, beziehungsweise der psychidilischen Erfahrung. 263 00:18:59,440 --> 00:19:03,880 Wir können vielleicht noch mal ein bisschen was zu Jünger nach dem Zweiten Weltkrieg 264 00:19:03,880 --> 00:19:07,320 jetzt generell in der Rezeption sagen, die Jünger dann danach genossen hat. 265 00:19:07,320 --> 00:19:12,560 Er hat dann Sachen wie der Waldgang geschrieben, wo es eben darum geht, dass man sich totalitarismus 266 00:19:12,560 --> 00:19:15,880 dadurch auch entzieht, in dem man in den Wald spazieren geht. 267 00:19:15,880 --> 00:19:18,920 Und tatsächlich, deswegen wird er mit Ebola eben auch verglichen. 268 00:19:18,920 --> 00:19:23,880 Ebola, der sich gefragt hat, wie kann man nach dem Zweiten Weltkrieg noch Faschist sein? 269 00:19:23,880 --> 00:19:33,840 Und Jünger, der sich gefragt hat, wie kann man nach dem Zweiten Weltkrieg Menschen 270 00:19:33,840 --> 00:19:34,840 nicht mehr nach dem Zweiten Weltkrieg sein? 271 00:19:34,840 --> 00:19:35,840 Keine Ahnung, ich kann es schwerer schälen. 272 00:19:35,840 --> 00:19:38,720 Bei ihm ging es jetzt nicht darum, wie man Faschist ist, sondern es ging eben auch um 273 00:19:38,720 --> 00:19:40,800 einen gewissen Rückzug auch vor der Moderne. 274 00:19:40,800 --> 00:19:45,800 Und der Kehrversammler und der Waldgang wurden schon so als Rückzug von der Moderne auf 275 00:19:45,800 --> 00:19:46,800 jeden Fall interpretiert. 276 00:19:46,800 --> 00:19:52,520 Und Jünger selber hat sich auf jeden Fall auch bis er, ich glaube ich, mit 85 Mal gesagt 277 00:19:52,520 --> 00:20:00,720 hat, ich habe es rausgesucht, also sich nicht von seinen 20er Jahren Sachen so dezidiert 278 00:20:00,720 --> 00:20:02,840 jetzt irgendwie distanziert. 279 00:20:02,840 --> 00:20:09,040 Stattdessen hat er immer wieder darauf hingewiesen, dass der Nationalsozialismus nur so groß 280 00:20:09,040 --> 00:20:12,960 werden konnte, weil man so große Angst vor dem Bolschewismus hatte und hat immer diese 281 00:20:12,960 --> 00:20:17,480 These, die auch vernollte, im Historikaststreit ein Groß gemacht wurde, eben zu sagen, ohne 282 00:20:17,480 --> 00:20:21,000 die Angst vor dem Bolschewismus hätte es keinen Nationalsozialismus gegeben. 283 00:20:21,000 --> 00:20:25,800 Zitat der Bürger sieht, dass seine Klasse in einem großen Reiche ausgerottet wird und 284 00:20:25,800 --> 00:20:29,840 dass im eigenen Lande Kräfte auftreten, die das Billigen und anstreben. 285 00:20:29,840 --> 00:20:32,880 Er sieht, dass ihm zugedachte Schicksal voraus. 286 00:20:32,880 --> 00:20:37,720 Er erkennt auch, dass die Mittel des Rechtsstaates zu seiner Sicherung nicht ausreichen, weder 287 00:20:37,720 --> 00:20:41,080 die Regierung noch die Volksvertretung noch die Polizei. 288 00:20:41,080 --> 00:20:46,200 Er beginnt seinerseits den Rechtsgrund zu verlassen, also von Jünger angestrebte These, 289 00:20:46,200 --> 00:20:52,800 dass eben dieser Klassenmord der Bolschewiki, der logische und faktische Vorgänger zum Rassenmord 290 00:20:52,800 --> 00:20:54,720 der Nationalsozialismus, dann ist. 291 00:20:54,720 --> 00:21:00,000 Also das Ganze wird dann eben ausgedehnt auf eine Rechtfertigung für den Holocaust und 292 00:21:00,000 --> 00:21:04,840 da wird es dann eben sehr problematisch, denke ich, wenn man sagt, der Terror, der 293 00:21:04,840 --> 00:21:11,440 Klassenterror der Bolschewiki nach der russischen Revolution und hätte dazu geführt, dass 294 00:21:11,440 --> 00:21:14,840 auf der anderen Seite dann ein Rassenmord irgendwie die logische Folge ist. 295 00:21:14,840 --> 00:21:21,280 Hätte das wirklich als logische Folge bezeichnet oder hatte das als Zweiausdeutung einer gleichen 296 00:21:21,280 --> 00:21:22,280 Bewegung gesehen? 297 00:21:22,280 --> 00:21:26,680 Die Jünger und Nolte haben die Kausalität da stark gemacht in den Jahren nach dem zweiten 298 00:21:26,680 --> 00:21:31,720 Weltkrieg und das war auch der Grund für den Missaulgestreiter in Deutschland als großes 299 00:21:31,720 --> 00:21:32,720 Ding. 300 00:21:32,720 --> 00:21:34,440 Wird auch mal noch eine Folge auf jeden Fall genau. 301 00:21:34,440 --> 00:21:39,240 Die Jünger verfolgete die Absicht, Zitat, die Untaten der Wehrmacht zu verschweigen 302 00:21:39,240 --> 00:21:40,240 und zu verdrängen. 303 00:21:40,240 --> 00:21:41,240 Zitat Ende. 304 00:21:41,240 --> 00:21:46,760 So forderte er 1946 in einem Brief an den Schriftsteller und Kriegskameraden Gerhard Nebel, 305 00:21:46,760 --> 00:21:52,320 die Tatsache, dass Verbrecherische, das ohne Zweifel vorhanden war, rein auszuschneiden, 306 00:21:52,320 --> 00:21:53,320 zur Ausmerzung. 307 00:21:53,320 --> 00:21:59,040 Man muss es sichtbar machen und ausrotten, und zwar möglichst durch deutsche Justiz. 308 00:21:59,040 --> 00:22:02,800 Und die Tradition muss vom Hakenkreuz getrennt werden. 309 00:22:02,800 --> 00:22:07,400 Unter diesem Motto stand vieles, von dem was Jünger und Speidel fordern, umtrieb. 310 00:22:07,400 --> 00:22:12,920 Also es ging um die Idee quasi, die Wehrmacht, zu der auch die Jünger dann gehörte im zweiten 311 00:22:12,920 --> 00:22:18,680 Weltkrieg, von der Idee zu trennen, dass die irgendwas mit den Nazis zu tun gehabt 312 00:22:18,680 --> 00:22:22,760 hätten, weil die Krieg schuld ganz klar auf die Nazis zu schieben von der Wehrmacht. 313 00:22:22,760 --> 00:22:28,480 Und dieser Mythos der sauberen Wehrmacht, der ja heute hoffentlich für alle Hörer 314 00:22:28,480 --> 00:22:31,800 und Hörerinnen widerlegt, wir können mal noch mal darüber reden. 315 00:22:31,800 --> 00:22:36,200 Aber es ist natürlich klar, dass Einsatzgruppen und Erschiefungskommandos der Wehrmacht 316 00:22:36,200 --> 00:22:39,600 am Holocaust ganz direkt beteiligt waren. 317 00:22:39,600 --> 00:22:46,280 Die Hälfte der Toten in Osteuropa im Holocaust sind nicht in den Vernichtungslagern wie Treblinka 318 00:22:46,280 --> 00:22:49,280 oder so umgekommen, sondern von Leuten erschossen worden. 319 00:22:49,280 --> 00:22:52,280 Also 3,7 Millionen Menschen oder so. 320 00:22:52,280 --> 00:22:57,360 Und das waren eben die, der Wehrmacht unterstellenden Einsatzgruppen. 321 00:22:57,360 --> 00:23:02,400 Es waren die Polizisten aus Hamburg, über die es sich Studien geht und die normalen 322 00:23:02,400 --> 00:23:07,840 Männer, die in der Gruppe da den ganzen Tag lang Leute an der Sandgruppe erschossen haben. 323 00:23:07,840 --> 00:23:13,280 Und das wollte Jürgen eben trennen und sagen, das war die SS, das waren die Nazis. 324 00:23:13,280 --> 00:23:18,240 Und das war diese Reinwaschung der Versuch des deutschen Militär irgendwie reinzuwaschen 325 00:23:18,240 --> 00:23:20,120 von den Verbrechen im zweiten Weltkrieg. 326 00:23:20,120 --> 00:23:21,280 Ja, das ist ein interessanter Punkt. 327 00:23:21,280 --> 00:23:24,880 Ich finde auch, dass die Pariser Tagebücher so ein bisschen wirken wie der Versuch einer 328 00:23:24,880 --> 00:23:30,240 Reinwaschung, also als beteiligter Unbeteiligter auf eine Art in diesem ganzen Prozess. 329 00:23:30,240 --> 00:23:33,640 Was er selbst gesagt hat, er wurde irgendwie gefragt in einem Interview, was dann eigentlich 330 00:23:33,640 --> 00:23:37,120 was das Schlimmste für ihn gewesen ist im ersten Weltkrieg noch. 331 00:23:37,120 --> 00:23:40,920 Also was für ihn das größte Traum dargestellt, das größte Verletzung für ihn war. 332 00:23:40,920 --> 00:23:45,200 Und er meinte, ja, dass wir den Krieg verloren haben. 333 00:23:45,200 --> 00:23:50,040 Und ich glaube, dass das tatsächlich, also das wird es tatsächlich auch gewesen sein. 334 00:23:50,040 --> 00:23:54,680 Also ich glaube, wahrscheinlich ist dieses ganze Werk, was danach kam, das ganze Wirken 335 00:23:54,680 --> 00:23:59,960 und so, dieses Jahrzehnte danach, sind wahrscheinlich tatsächlich also das Ure-Ereignis und auch 336 00:23:59,960 --> 00:24:05,120 so ein bisschen die Genese von Jünger als bedeutender Person und so. 337 00:24:05,120 --> 00:24:09,360 War halt der erste Weltkrieg und wie gesagt, daran ist, wie er das selbst gesagt hat, 338 00:24:09,360 --> 00:24:13,400 seine größte Demütigung und Verletzung gekoppelt, nämlich die Niederlage in diesem Krieg. 339 00:24:13,400 --> 00:24:18,120 Und die, ah, hat er nicht verkraftet, augenscheinlich. 340 00:24:18,120 --> 00:24:22,920 Und alles, was danach kommt, ist wahrscheinlich tatsächlich der Versuch, diese Tubenden, die 341 00:24:22,920 --> 00:24:28,200 er in diesem Ganzen gesehen hat und das Ideal, das er da selbst von mitgenommen hat, irgendwie 342 00:24:28,200 --> 00:24:35,000 zu bewahren auf eine Art vor allem, was danach kam vor dieser letztlich parasitären Selbstzerstörung 343 00:24:35,000 --> 00:24:40,240 von diesem, von dem allen durch den Nationalsozialismus, also das irgendwie als, wie so ein Krebs geschwürt 344 00:24:40,240 --> 00:24:45,000 und aus einem noch lebenden Organismus wieder rauszuschneiden, um dann den Patienten am 345 00:24:45,000 --> 00:24:47,760 Leben zu erhalten und irgendwie weiterzumachen. 346 00:24:47,760 --> 00:24:53,080 Weiter eben auf seine, in Richtung seines Ideals zu streben, natürlich absolut illusionär. 347 00:24:53,080 --> 00:24:58,480 Ich denke, dass das von diesem Versuch zeugt eben dieser Form der Reinwaschung, die scheitern muss. 348 00:24:58,480 --> 00:25:03,120 Ja, und dieser Versuch der Reinwaschung ging, betrug sie eben nicht nur auf die Wirre macht 349 00:25:03,120 --> 00:25:10,680 und ihre Verbrechen, sondern auch im Weiteren auf jünger selbst und die konservative Rechte 350 00:25:10,680 --> 00:25:12,040 nach dem zweiten Weltkrieg. 351 00:25:12,040 --> 00:25:16,320 Und ein spannendes Beispiel, was ich jetzt noch kurz mit euch besprechen will, ist die 352 00:25:16,320 --> 00:25:18,280 Idee der konservative Revolution. 353 00:25:18,280 --> 00:25:20,960 Habt ihr davon schon mal gehört von der konservativen Revolution? 354 00:25:20,960 --> 00:25:21,960 Mimi nickt. 355 00:25:21,960 --> 00:25:22,960 Julius sagt. 356 00:25:22,960 --> 00:25:27,120 Schon mal von gehört, am Rande irgendwie in den letzten Jahren ein bisschen mitbekommen, 357 00:25:27,120 --> 00:25:30,760 dass es sowas gibt und dass sich Leute darauf berufen und dann haben wir da kurz zurückgesprochen. 358 00:25:30,760 --> 00:25:37,280 Genau, der Begriff wurde von Armin Moller, heißt er ist ein Schweizer, in seiner Doktorarbeit 359 00:25:37,280 --> 00:25:42,920 erfunden, wo er diesen Begriff des Östemalers ist, immer auftaucht und wo er eben erklärt, 360 00:25:42,920 --> 00:25:48,640 was seiner Meinung nach die konservative Revolution war und warum es ganz plagativ gesagt eben 361 00:25:48,640 --> 00:25:54,080 konservative Denker gab, die keine Nazis waren wie Ernst Jünger, aber die eben versucht 362 00:25:54,080 --> 00:25:59,720 haben eine konservative Revolution abseits der Revolution der Nazis sozusagen anzustreben 363 00:25:59,720 --> 00:26:06,840 und die als autarkes, unabhängiges, gedankliches Konstrukt an den Nazis vorbeiführen und deswegen 364 00:26:06,840 --> 00:26:11,480 nicht mit denen irgendwie beschmutzt werden sollen, genauso wenig wie die Wehrmacht eben 365 00:26:11,480 --> 00:26:13,480 von den Verbrechen der Nazis. 366 00:26:13,480 --> 00:26:17,480 Also da geht es eben um diese Trennung und das wird alles auf die Nazis, wie es typisch 367 00:26:17,480 --> 00:26:21,520 in den 50er Jahren auch sehr auch wog war in Deutschland und bis heute noch ist eben 368 00:26:21,520 --> 00:26:26,520 zu sagen, ja das waren ja die Nazis und der Rest hatte damit nichts groß zu tun, das ist 369 00:26:26,520 --> 00:26:30,680 natürlich sehr, sehr einfach so und zu sagen die Nazis waren die anderen. 370 00:26:30,680 --> 00:26:38,680 Und Mola ist da ein ganz elementarer Bestandteil dabei und das unglaubliche, meine Meinung 371 00:26:38,680 --> 00:26:43,720 auch, ist das Jünger, der ja selber in den 20er Jahren so ein bisschen als rechter Theoretiker 372 00:26:43,720 --> 00:26:47,040 und Wortführer aufgetreten ist und gewissen kreisen. 373 00:26:47,040 --> 00:26:53,360 Ein Jahr nach dem Krieg 1946 einen Artikel in der Weltwoche liest, wo ein Journalist 374 00:26:53,360 --> 00:27:00,920 namens Armin Mola positiv über Ernst Jünger schreibt und dann dachte sich Jünger, das 375 00:27:00,920 --> 00:27:06,680 ist doch ein netter junger Mann und drei Jahre später hat er ihn sich als Privatssekretär 376 00:27:06,680 --> 00:27:15,920 angeheuert und Armin Mola war vier Jahre lang von 1949 bis 1953 der Privatssekretär von 377 00:27:15,920 --> 00:27:16,920 Ernst Jünger. 378 00:27:16,920 --> 00:27:21,240 Also eine ganz klare personelle Unterschreibung, die saßen jeden Tag zusammen im Büro. 379 00:27:21,240 --> 00:27:26,720 Als Jünger dann seine früheren Schriften für Neuausgaben überarbeitete und ihn einige 380 00:27:26,720 --> 00:27:33,200 nationalrevolutionäre Spitzen nahmen, kam es zum Zerwürfen des von Mola, hieß es später 381 00:27:33,200 --> 00:27:38,000 Zitat, ich hatte öffentlich gegen Jünger Selbstverschlimmelung vorgenommen an seinem 382 00:27:38,000 --> 00:27:39,000 Werk protestiert. 383 00:27:39,000 --> 00:27:43,360 Das war dem Meister zu viel Erziehung von Zeiten seines Sekretärs. 384 00:27:43,360 --> 00:27:44,360 Zitat Ende. 385 00:27:44,360 --> 00:27:49,640 Also Mola wendet sich dagegen, dass Jünger die nationalistischen Sachen dazu nimmt, 386 00:27:49,640 --> 00:27:55,440 und entfernt aus seinem Werk in den späteren Ausgaben, weil Mola ihn eben gerade deswegen 387 00:27:55,440 --> 00:27:58,200 so toll fand als Rechtenvortenker und Theoretiker. 388 00:27:58,200 --> 00:28:06,160 Bedenke ich schon mal, wenn quasi Jünger späte Milde, nach zu viel LSD vielleicht, 389 00:28:06,160 --> 00:28:11,480 Mola nicht radikal genug ist und deswegen gilt Mola eben auch als Vordenker der neuen 390 00:28:11,480 --> 00:28:17,960 Rechten, die es heute gibt, die Kubitek und so gehen auf Mola mit als Vordenker zurück. 391 00:28:17,960 --> 00:28:23,640 Und Ausgangspunkt war eben Molas Doktorarbeit über die konservative Revolution, die von 392 00:28:23,640 --> 00:28:29,880 1950, also das erste Mal, dann raus kam bis 2005 mehrere Neuauflagen erfuhr und innerhalb 393 00:28:29,880 --> 00:28:34,200 des Konservatismus als Standardwerk heutzutage gilt. 394 00:28:34,200 --> 00:28:41,560 Mola gelang es nämlich den Begriff der konservativen Revolution in der Geschichtswissenschaft bis 395 00:28:41,560 --> 00:28:45,720 in Handbücher zum Einstieg zum Thema zu etablieren. 396 00:28:45,720 --> 00:28:50,640 Das heißt diesen Begriff findet man wirklich überall, obwohl das Buch und die Kernthese 397 00:28:50,640 --> 00:28:57,440 nicht unumstritten geblieben sind, weil Leuten eben aufgefallen ist, dass er eigentlich einen 398 00:28:57,440 --> 00:28:58,440 Mythos schafft. 399 00:28:58,440 --> 00:29:02,760 Er schafft einen Mythos des Konservativen, der nichts mit dem Völkischen zu tun hat, 400 00:29:02,760 --> 00:29:07,240 obwohl es diese Trennung in 20 und 30 Jahren eben offensichtlich nicht gab, wenn wir uns 401 00:29:07,240 --> 00:29:08,720 die Jüngers wirken anschauen. 402 00:29:08,720 --> 00:29:14,120 Das war aber natürlich sehr praktisch, das nach dem Krieg so alles sauber und reinzuwaschen. 403 00:29:14,120 --> 00:29:20,280 Der Soziologen Stefan Breuer kritisiert, Zitat, dass Synthakma konservative Revolution ist 404 00:29:20,280 --> 00:29:25,240 eine der erfolgreichsten Schöpfungen der neueren Ideengeschichtsschreibung, ein unhaltbarer 405 00:29:25,240 --> 00:29:28,680 Begriff, der mehr Verwirrung als Klarheit stiftet. 406 00:29:28,680 --> 00:29:30,680 Gleichwohl sei er historisch wirksam. 407 00:29:30,680 --> 00:29:36,680 Breuer schlägt stattdessen dem Terminus Neuer Nationalismus vor, der sich in der Fachwissenschaft 408 00:29:36,680 --> 00:29:41,680 aber leider nicht durchgesetzt hat meiner Meinung nach, weil es deutlich besser trifft, 409 00:29:41,680 --> 00:29:46,720 von einem neuen Nationalismus zu reden, der vielleicht ohne den Antisemitismus der Nationalsozialisten 410 00:29:46,720 --> 00:29:50,600 jetzt auskommt, aber ansonsten viele der Kernthesen teilt oder sogar noch radikaler 411 00:29:50,600 --> 00:29:51,600 in manchen Punkten ist. 412 00:29:51,600 --> 00:29:56,760 Mola ist einfach ein Apologet am Ende, einer der versucht da Trennung zu schaffen, wo es 413 00:29:56,760 --> 00:30:01,680 keine gibt und es schafft, damit seit dem Fünfstgang ganz klar so eine Hilfe für die 414 00:30:01,680 --> 00:30:05,640 rechte Intelligenz hier in Deutschland geschaffen, weil man sich dann natürlich auf diesen Begriff 415 00:30:05,640 --> 00:30:10,200 immer zurückziehen konnte und sagen konnte, wir sind aber doch die guten rechten Konservativen. 416 00:30:10,200 --> 00:30:14,360 Wir haben doch mit den Völkischen nichts zu tun, obwohl man vielleicht, wenn man in 417 00:30:14,360 --> 00:30:18,280 die Details guckt, viel mehr Überschneidung sieht, wie man das gerne hätte. 418 00:30:18,280 --> 00:30:24,440 Ja, und das Ganze ist natürlich noch unglaubwürdiger, wenn jemand jünger nachträglich eben ganz 419 00:30:24,440 --> 00:30:28,880 klar aus diesem völkischen ins Konverative Lager bezieht und vor allem auch die früheren 420 00:30:28,880 --> 00:30:35,080 Schriften von Jünger, weil er persönlich für jünger gearbeitet ist hat. 421 00:30:35,080 --> 00:30:37,680 Also was ist denn das für eine Art von Geschichtswissenschaft? 422 00:30:37,680 --> 00:30:45,160 Dass die Person, die jahrelang der Privatsekretär von einer Person war, danach entscheidet, 423 00:30:45,160 --> 00:30:49,960 wie die historisch rezipiert wird und wie die einzuordnen sei. 424 00:30:49,960 --> 00:30:51,680 Das ist bisschen wie Andreas Scheuer. 425 00:30:51,680 --> 00:30:57,640 Da hat doch der, ich weiß gar nicht, Ministeriumssprecher oder so, hat jetzt so ein Ministeriums 426 00:30:57,640 --> 00:31:04,280 Krimi geschrieben, der ehemalige Ministeriumssprecher von Scheuer hat ein Ministeriums Krimi geschrieben 427 00:31:04,280 --> 00:31:09,480 anscheinend, wo er genau mehr oder minder satirisch das Ministerium als völlig chaotisch 428 00:31:09,480 --> 00:31:16,560 und den Minister als völlig, wie sagt man, dumm, kaputt, töppelhaft und zu nichts gut 429 00:31:16,560 --> 00:31:17,560 beschreibt. 430 00:31:17,560 --> 00:31:22,280 Ein bisschen so Arbeitsbeziehungen, die so ein sehr ungutes Ende nimmt. 431 00:31:22,280 --> 00:31:26,080 Ein ungutes Ende genommen hat, aber von jünger langfristig wahrscheinlich gut war, weil 432 00:31:26,080 --> 00:31:30,320 er eben aus diesem völkischen Verdachtstil ein bisschen rauskamen und damit eher, also 433 00:31:30,320 --> 00:31:34,520 es wurde ein bisschen reingewaschen, der ist Journalist Thomas Assheuer, bezeichnet Murlers 434 00:31:34,520 --> 00:31:38,040 Arbeit als Verkaufstrich in der Absicht ein politisches Bündnis der Rechtsradikalen 435 00:31:38,040 --> 00:31:40,640 mit den Konservativen der Bundesrepublik zur ermöglichen. 436 00:31:40,640 --> 00:31:41,640 Zitat. 437 00:31:41,640 --> 00:31:45,520 Die hochaggressiven Traditionsbestände sollten nicht mehr als rechts, sie sollten fortan 438 00:31:45,520 --> 00:31:47,400 als konservativ etikierte werden. 439 00:31:47,400 --> 00:31:52,440 Das alte Gedankengut wurde säuberlich vom Faschismusverdacht gereinigt und im Publikum 440 00:31:52,440 --> 00:31:55,680 als normale konservative Grundnahrung schmackhaft gemacht. 441 00:31:55,680 --> 00:32:00,920 Und damit geht es einfach darum zu sagen, weil was konservativ ist, also ist ja komplett 442 00:32:00,920 --> 00:32:01,920 undefiniert. 443 00:32:01,920 --> 00:32:07,000 Konservativismus ist ja tatsächlich ein Level, das ändert sich ja auch die ganze Zeit, es 444 00:32:07,000 --> 00:32:08,000 ist ein sehr fluide... 445 00:32:08,000 --> 00:32:12,400 Was ist Bewahrung dessen, was ist Sicherheit über Freiheit und von Stabilität? 446 00:32:12,400 --> 00:32:16,640 Genau, aber wie bewahrt man das, was ist und wenn dann eben zunehmend Faschistoide und 447 00:32:16,640 --> 00:32:21,200 völkische Gedanken eingehen und sagen, na was muss denn bewahrt werden und was ist denn 448 00:32:21,200 --> 00:32:25,320 das Ideal, wo man zurück hin oder welche Zukunft will man denn auch als Konservative? 449 00:32:25,320 --> 00:32:29,920 Oder dann stehe man eben sehr schnell vor Fragen und Antworten, die dann gleich vereinnahmen 450 00:32:29,920 --> 00:32:36,720 werden können und da hat Mola auf jeden Fall Grundlagenarbeit geleistet, dass Sachen und 451 00:32:36,720 --> 00:32:42,080 Schriften, die ganz klar völkisch und rechts sind und rechtsradikal sind auch unter einem 452 00:32:42,080 --> 00:32:46,280 konservativen Level dann wieder publikationswürdig oder interessant waren. 453 00:32:46,280 --> 00:32:51,000 Da geht es mir jetzt nicht um in Stahlgewittern oder so, aber da generell und auch nicht nur 454 00:32:51,000 --> 00:32:54,960 in Wiener, aber unter diesem Begriff der konservatischen Revolution fallen ja verschiedene 455 00:32:54,960 --> 00:33:00,200 Denker auch noch einige über die wir reden werden und da ist es eben immer wichtig mitzudenken, 456 00:33:00,200 --> 00:33:04,600 dass die Musikhalogorie gelandet sein sind, weil ein Vordenker der neuen, rechten und 457 00:33:04,600 --> 00:33:10,160 Privatssekretär von Jünger sich das so in seiner Doktorarbeit 1950 überlegt hat verdammte 458 00:33:10,160 --> 00:33:11,160 Scheiße. 459 00:33:11,160 --> 00:33:14,960 Ich glaube wir müssen ja auch unterscheiden zwischen Ernst Jünger dem Schriftsteller 460 00:33:14,960 --> 00:33:19,960 und Ernst Jünger, der von verschiedenen Seiten auch versucht wird, vereinnahmen zu 461 00:33:19,960 --> 00:33:25,680 werden und aufgrund seiner Positionierung und durch das Erfolg seines Werkes, durch 462 00:33:25,680 --> 00:33:31,320 das klare Statement, dass er bis zu jünger Krieges gesetzt hat, natürlich auch von politischen 463 00:33:31,320 --> 00:33:34,560 Parteien und Funktionären versucht wurde, einzunehmen. 464 00:33:34,560 --> 00:33:38,560 Ja absolut, aber wir sehen ja wie schwer Jünger einzuvernehmen war. 465 00:33:38,560 --> 00:33:43,600 Er hat selber dann ja in den 20 Jahren keine zu genötigten Krasse Schriften gegen die 466 00:33:43,600 --> 00:33:45,680 Republik und so antidemokratisch zu sein. 467 00:33:45,680 --> 00:33:48,240 Das war jetzt keine Nötigung von irgendjemandem. 468 00:33:48,240 --> 00:33:52,680 Er hat ja ganz allein so gewollt und auch die Schriften, die er dann publiziert hat und 469 00:33:52,680 --> 00:33:56,360 dann diese, dass sich dann nicht ganz von den Nazis vereinnahmen lassen und dass er 470 00:33:56,360 --> 00:34:00,880 dann die Treffen mit Hitler und die Ehrengäste und die Parteiposition irgendwie abgelehnt 471 00:34:00,880 --> 00:34:01,880 hat. 472 00:34:01,880 --> 00:34:05,520 Das kann man ja sicherlich ja zu gut erhalten irgendwie oder das macht das Ganze ein bisschen 473 00:34:05,520 --> 00:34:10,560 an wie bei Lentor, aber diese frühen, stark antidemokratischen Schriften und dann das 474 00:34:10,560 --> 00:34:18,560 spätere, sich davon nicht demok distanzieren auch immer und ja, das tun wir zurückziehen 475 00:34:18,560 --> 00:34:24,440 aufs Käfer sammeln, ist jetzt nicht so, also die Wandlung und die man nach dem ganzen LSD 476 00:34:24,440 --> 00:34:27,520 erwarten könnte, ist jetzt nicht in der Stärke gekommen. 477 00:34:27,520 --> 00:34:33,200 Also Vereinahmung denke ich nach dem Krieg vielleicht, aber in den 20er und 30er Jahren 478 00:34:33,200 --> 00:34:36,000 war er schon auf drei Wende Kraften, ein ganz, ganz weirden Zirkel. 479 00:34:36,000 --> 00:34:39,920 Die Geschichte, die ich mir jetzt über Ernst Jünger LSD, dass er eben als junger Mensch 480 00:34:39,920 --> 00:34:45,480 in den Krieg gezogen ist und dort mit schrecklichem konfrontiert wurde, dort ganz viele Traumata 481 00:34:45,480 --> 00:34:52,440 erlitten hat und in der Traumatherapie ist ja auch ein Vorgehen, diese Traumata irgendwie 482 00:34:52,440 --> 00:34:57,960 sprachlich zu bearbeiten, eine Sprache dafür zu finden für diese Erlebnisse und diese Momente 483 00:34:57,960 --> 00:35:01,800 der absoluten Hilflosigkeit, der absoluten Schwäche, die er auch auf dem Schlachtfeld 484 00:35:01,800 --> 00:35:05,640 erlebt hat, als Momente der Stärke auszuleuchten. 485 00:35:05,640 --> 00:35:09,880 Also dass man aus den traumatischen Lebensereignissen Momente Stärke macht, die man überlegt hat, 486 00:35:09,880 --> 00:35:14,360 die man überstanden hat und durch die man überhaupt erst weiterschaft zu leben. 487 00:35:14,360 --> 00:35:19,000 Und ich könnte mir vorstellen, dass er, er hat ja die ganze Zeit nur geschrieben, er 488 00:35:19,000 --> 00:35:23,320 hat es in den Schützengräben, wie du das geschrieben hast, er hat es nach dem Ersten 489 00:35:23,320 --> 00:35:28,840 Weltkrieg geschrieben, weil diese Traumata noch immer vorhanden waren und er war gepeinigt 490 00:35:28,840 --> 00:35:34,720 von seinem Demo, du hast gesagt, er hat auch Hölterlin gelesen und ich denke so ein gewisser 491 00:35:34,720 --> 00:35:40,760 Wahn und ein gewisser Umgang einfach mit diesen krassen Erfahrungen hat dazu geführt, dass 492 00:35:40,760 --> 00:35:45,280 er, dass er von nichts anderem gesprochen hat, vom Krieg und von den Tugenden, die er 493 00:35:45,280 --> 00:35:50,800 sich jetzt schön geredet hat, weil diese Tugenden die Kameradschaft und der Glaube an die Familie 494 00:35:50,800 --> 00:35:55,200 des Vaterland, was auch immer die einzigen Dinge waren, die ihm in dieser hilflosen 495 00:35:55,200 --> 00:36:01,000 Situation halt gegeben haben, woran er sich festklammern konnte und später dann die Käfer 496 00:36:01,000 --> 00:36:06,320 vielleicht dann doch noch seine Rückkehr zur Natur, aber ich glaube es waren getriebene, 497 00:36:06,320 --> 00:36:07,320 getriebene Charakter. 498 00:36:07,320 --> 00:36:10,920 Heute habe ich gehört, er hat das Schreiben, hat er als Trieb bezeichnet, also das ist ja 499 00:36:10,920 --> 00:36:14,240 genau ein Trieb, der mit nie eine andere Wahl gelassen hat als zu schreiben. 500 00:36:14,240 --> 00:36:17,480 Ich glaube Jünger erstens wollte er auch glaube ich nie eine Person des öffentlichen 501 00:36:17,480 --> 00:36:20,800 Lebens sein, also er hat sich auch nie als Schriftsteller gesehen zum Beispiel, sondern 502 00:36:20,800 --> 00:36:25,280 einfach als jemand, der schreibt, weil er eben diesen Trieb hat. 503 00:36:25,280 --> 00:36:30,200 Ich glaube ich, von ihm immer gut finden werde, sind halt diese dokumentarischen Sachen im 504 00:36:30,200 --> 00:36:34,480 Tagebuchstil, wo er seine eigene Welterfahrung darlegt. 505 00:36:34,480 --> 00:36:40,200 Für sich selbst in erster Linie würde ich denken und für niemanden anderen konkret, 506 00:36:40,200 --> 00:36:43,360 also ich glaube, dass er nie für irgendeine Zielgruppe geschrieben hat und dass diese 507 00:36:43,360 --> 00:36:47,600 ganze Frage der Vereinnamung und diese ganze Forderung nach Distanzierung und so, die 508 00:36:47,600 --> 00:36:49,120 dann an ihn ran getragen wurden. 509 00:36:49,120 --> 00:36:52,480 Ich glaube, dass ihn das einfach nicht sonderlich interessiert hat. 510 00:36:52,480 --> 00:36:57,160 Vielleicht ürre ich mich auch, vielleicht war er auch ein großer Blender und hat erfolgreich 511 00:36:57,160 --> 00:37:02,320 sein Gesamtwerk so redigiert, dass es irgendwie so ausser als hätte er Integrität halbwegs 512 00:37:02,320 --> 00:37:04,440 erfolgreich gewahrt, das kann auch sein. 513 00:37:04,440 --> 00:37:09,200 Aber wie gesagt, ich würde ihn halt in erster Linie auch als Künstlerpersönlichkeit sehen 514 00:37:09,200 --> 00:37:12,760 wollen, wo das Werk wahrscheinlich am ersten für sich spricht. 515 00:37:12,760 --> 00:37:23,200 Und ja, und darum stimme ich dann halt durch diese 22 Bände des Gesamtwerks lesen, um 516 00:37:23,200 --> 00:37:25,200 da ein gebührendes Bild von zu bekommen. 517 00:37:25,200 --> 00:37:27,120 Das mache ich dann im Niedensommer, wer weiß. 518 00:37:27,120 --> 00:37:30,320 Ich höre dir ein Juvenile-Experte zu und würde mir hier in den Podcast kommen und 519 00:37:30,320 --> 00:37:34,040 die Lücken schließen, die vielen, die wir heute aufgemacht haben. 520 00:37:34,040 --> 00:37:37,400 Ja, Armin Moller ist glaube ich tot mittlerweile. 521 00:37:37,400 --> 00:37:43,200 Ansonsten wäre auch 105 oder so, es glaube ich nicht, dass er jetzt noch zuhört. 522 00:37:43,200 --> 00:37:45,040 Liebe Grüße gehen raus, Armin Moller. 523 00:37:45,040 --> 00:37:50,640 Aber ich glaube, so ein bisschen fällt so auch die Blendung von Jürgen dabei hinein. 524 00:37:50,640 --> 00:37:55,680 Jemand, der so viel auch programmatische Schriften herausgegeben hat und sich durchaus 525 00:37:55,680 --> 00:38:01,600 schon Gedanken gemacht, wie seine ideale Gesellschaft aussehen soll und dann zu solchen 526 00:38:01,600 --> 00:38:09,200 radikalen Stößen kommt, ist jetzt nicht jemand, der sich nur als Künstler sieht und nicht 527 00:38:09,200 --> 00:38:14,480 über diese individualistische Ebene auf der er oft schreibt, hinausdenkt und gleichzeitig 528 00:38:14,480 --> 00:38:19,160 glaube ich auch, dass sich immer bei seinen Tagebüchern Sachen dessen bewusst war, dass 529 00:38:19,160 --> 00:38:24,680 er die publizieren will und dass er immer mit einer gewissen wahrscheinlich seitzweifenden 530 00:38:24,680 --> 00:38:31,400 ersten Gedichten und Veröffentlichung im Wander Vogel als jüngere Dandy in gewisser Sendungsbewusstsein 531 00:38:31,400 --> 00:38:35,440 hatte und wusste, dass das Leute lesen werden und deswegen das schon mitgedacht hat. 532 00:38:35,440 --> 00:38:39,120 Ich glaube, dass er das wahrscheinlich schon bei seinen Tagebuchaufzeichnungen im ersten 533 00:38:39,120 --> 00:38:44,920 Weltkrieg mitgedacht hat und dass er danach so viele Editionen davon immer wieder rausgebracht 534 00:38:44,920 --> 00:38:49,800 hat, zeugt ja schon davon, dass es ein konstanter Prozess war. 535 00:38:49,800 --> 00:38:52,720 Also ich glaube nicht, dass er, ich sage nicht, dass er gelogen hat. 536 00:38:52,720 --> 00:38:57,680 Ich glaube einfach nur, dass er seine Erlebnisse immer durch eine gewisse Linse wahrgenommen 537 00:38:57,680 --> 00:39:03,720 hatte und die Linse war sicherlich auch geprägt davon, dass er ein gewisses Publikum geschrieben 538 00:39:03,720 --> 00:39:08,400 hat und das war ein 20er ein anderes wie ein 30er, ein 40er, ein 50er nochmal ein ganz 539 00:39:08,400 --> 00:39:13,680 anderes, aber im Endeffekt hat er sich, also du hast mir so kritisiert, dass wir uns an 540 00:39:13,680 --> 00:39:15,400 der Biografie so lange gehangelt haben. 541 00:39:15,400 --> 00:39:20,920 Ich finde es ganz spannend den Unterschied zwischen seinem Berg, wenn man jetzt nur die 542 00:39:20,920 --> 00:39:25,600 literarischen Sachen von Jürgen liest und wenn man sich dann seine Biografie anguckt, 543 00:39:25,600 --> 00:39:29,960 diese Unterschiede, die sich da auftun, zwischen dem teilweise der unpolitischen Parisier, 544 00:39:29,960 --> 00:39:36,000 der Tagebüchern und dem 10 Jahre davor sehr politischen Schriften, ist ja sehr spannend. 545 00:39:36,000 --> 00:39:39,000 Ja, dass wir uns an der Biografie von Jürgen langen hangeln, das ist ja klar, und sein 546 00:39:39,000 --> 00:39:42,920 Berg ist ja sehr, sehr eng gekoppelt an seinem Biografie und davon nicht unabhängig zu denken. 547 00:39:42,920 --> 00:39:46,640 Und die Parisier-Tagebüche sind auch gar nicht unpolitisch, also es ist eigentlich durchgehend 548 00:39:46,640 --> 00:39:54,720 politisch in den Tagebüchern nur halt diese Radikalität und diese Euphorie, der 20 Jahre 549 00:39:54,720 --> 00:39:56,800 fehlt halt, also es hat einfach desillusioniert. 550 00:39:56,800 --> 00:40:01,040 Und ja, ich finde halt bei Jünger interessant, dass er glaube ich einfach auch eine Entwicklung 551 00:40:01,040 --> 00:40:06,880 durchmacht, also dass es jemand ist, der in den 20ern ganz andere Sachen schreibt als 552 00:40:06,880 --> 00:40:13,040 in den 40ern und sich dann nochmal ganz anderen Experimenten zuwendet mit diesen ganzen LSD-Erfahrungen 553 00:40:13,040 --> 00:40:14,040 und so. 554 00:40:14,040 --> 00:40:18,560 Und zwar, dass es einfach jemand ist, der verschiedene Perspektiven eröffnet auf das 555 00:40:18,560 --> 00:40:19,560 20. 556 00:40:19,560 --> 00:40:24,880 Jahrhundert, die immer anders sind, der natürlich auch über seine Biografie an eine gewisse gesellschaftliche 557 00:40:24,880 --> 00:40:31,120 Realität zu jedem Zeitpunkt irgendwie gekoppelt ist und da in einem Zusammenhang steht und 558 00:40:31,120 --> 00:40:34,920 denen wahrscheinlich nicht immer in höchster Integrität auflöst, das sehe ich auch, aber 559 00:40:34,920 --> 00:40:37,840 da gibt es auch ganz andere, also eine Heidegger und so, ne? 560 00:40:37,840 --> 00:40:41,200 Gut, das relativiert jetzt man sollt, also das relativiert jetzt nichts, aber er hat 561 00:40:41,200 --> 00:40:44,800 glaube ich einfach viele Experimente gemacht, einige davon sind krachend gescheitert, für 562 00:40:44,800 --> 00:40:46,640 andere liest man ihn noch heute. 563 00:40:46,640 --> 00:40:50,080 Auch er wird auch erst tatsächlich zum Beispiel in Frankreich, ist ja wahnsinnig beliebter 564 00:40:50,080 --> 00:40:52,640 als in Deutschland, würde ich sagen, da wird er auch unvoreingenommener gelesen. 565 00:40:52,640 --> 00:40:58,000 Und ich finde, dass man in Deutschland relativ schnell dazu neigt, Leute so abzustempeln, 566 00:40:58,000 --> 00:41:02,680 Leuten nicht einzugestehen, dass sie gewisse Dinge sagen, zu bestimmten Zeitpunkten und 567 00:41:02,680 --> 00:41:06,840 zu anderen Zeitpunkten andere Dinge sagen und dass da eine gewisse Entwicklung stattfindet 568 00:41:06,840 --> 00:41:12,040 und das am Ende halt wie gesagt auch ein Gesamtwerk und eine Gesamtpersönlichkeit steht, die 569 00:41:12,040 --> 00:41:17,680 einfach durch ein absolut chaotisches Jahrhundert mehr und gestolpert ist und würde ich sagen, 570 00:41:17,680 --> 00:41:21,240 ich würde wahrscheinlich fast sagen, falls dann noch so das meiste oder relativ viel 571 00:41:21,240 --> 00:41:25,800 daraus gemacht hat, so den denen, wenn man sich die Umstände von dem allen anschaut. 572 00:41:25,800 --> 00:41:29,600 Ja, so muss man belassen, ich hätte mir von ihm auf jeden Fall ein bisschen in klarer 573 00:41:29,600 --> 00:41:31,080 Distanzierung gewünscht. 574 00:41:31,080 --> 00:41:36,560 Ich habe noch einen Abschließendes Zitat von jemand hier im Rückblick gefragt, mit 85 575 00:41:36,560 --> 00:41:41,440 nach seinen nationalistischen Anfängen, wie er das jetzt rückwirkend sieht. 576 00:41:41,440 --> 00:41:45,680 Und er hat gesagt, Zitat, für mich gewinnt das zunehmend historischen Charakter und 577 00:41:45,680 --> 00:41:48,720 das ist auch das Angenehmste, was man darüber sagen kann. 578 00:41:48,720 --> 00:41:53,440 Und das ist vielleicht, ich hätte mir ein bisschen mehr Distanzierung als das vielleicht 579 00:41:53,440 --> 00:41:58,680 gewünscht, aber er war glaube ich bis Ende seines Lebens kein besonderes großer Demokratiefreund. 580 00:41:58,680 --> 00:42:04,040 Ich weiß ja, wer den ersten Weltfig auf eine Art und Weise mitgemacht hat, wie Jünger 581 00:42:04,040 --> 00:42:08,440 und Selina auf, wie viele Ziele, da gibt es einige Stimmen, Selina war Selina gut, Selina 582 00:42:08,440 --> 00:42:12,120 hat es ja auch böse mitgenommen, etwa Menschen, der dann halt abgestürzt, sehr Wittgenstein. 583 00:42:12,120 --> 00:42:16,840 Und wirklich wie Jünger, also ich habe den ganzen Krieg durchgemacht, dafür viel und 584 00:42:16,840 --> 00:42:17,840 karp, karp auch. 585 00:42:17,840 --> 00:42:18,840 Und karp auch. 586 00:42:18,840 --> 00:42:24,640 Und auch zicht, zicht, zicht, sich ordnen und so bekommen. 587 00:42:24,640 --> 00:42:32,120 Und natürlich hier, die heißt es, Tartoflobicos auch im Schützen, also das wäre halt auch 588 00:42:32,120 --> 00:42:36,600 mit Schwerbego der Stand, halt auf der richtigen, auf der Sonnenseite der Geschichte so kann 589 00:42:36,600 --> 00:42:37,600 man das sagen. 590 00:42:37,600 --> 00:42:41,040 Wittgenstein hat bei der österreichischen Armee gekämpft. 591 00:42:41,040 --> 00:42:45,560 Inwiefern stand Wittgenstein auch auf der sonnigen Seite der Geschichte? 592 00:42:45,560 --> 00:42:49,240 Also ja, Wittgenstein war auch im Schützenkram, ist ein Weltkrieg, hat laut der Geschichte 593 00:42:49,240 --> 00:42:56,560 auf Zahlen massprobiert, auf besonders schöne Zahlen, Kombinationen, das ist die Legende, 594 00:42:56,560 --> 00:43:02,920 das der Straktatus logico filosoficus da seinen Ursprung genommen hat, gleichzeitig glaube 595 00:43:02,920 --> 00:43:07,800 ich, dass Jünger viel zu schlecht in Mathe war, um Zahlen geil zu finden. 596 00:43:07,800 --> 00:43:14,000 Jünger war eher so der Typ für die Literatur, Literatur- und Biologieleistungskurse. 597 00:43:14,000 --> 00:43:17,120 Er hat ja später irgendwann mal auch zu viel Zeitlichen Life-Zeg angefangen, Biologie 598 00:43:17,120 --> 00:43:20,360 zu studieren, kurz und hat es aber abgebrochen, das Studium haben wir vergessen. 599 00:43:20,360 --> 00:43:25,840 Aber sehr bewegtes Leben, wir haben, denke ich heute, ein wilden Ritt durch das Leben 600 00:43:25,840 --> 00:43:32,600 von Jünger gemacht und bis in die Uneinigkeit auch hier im Podcast klar gemacht über wie 601 00:43:32,600 --> 00:43:36,600 viele Jünger, die Mühldeutungen Jünger ermöglicht und wie schwer es ist, vielleicht Jünger 602 00:43:36,600 --> 00:43:38,480 auch in so eine kleine Box zu packen. 603 00:43:38,480 --> 00:43:43,440 Wir haben, denke ich, biografisch die problematischen Sachen von ihm, wir können dort der Arbeiter 604 00:43:43,440 --> 00:43:46,440 lesen, ich denke da wird es ja politisch. 605 00:43:46,440 --> 00:43:51,400 Aber auf jeden Fall lasst uns den Bewertung und Abhalt erst gut fandet, kannst du genau 606 00:43:51,400 --> 00:43:56,000 und abonniert uns und wir haben Patreon falls ihr uns unterstützen wollt, ist dann nicht 607 00:43:56,000 --> 00:43:58,920 das Ende, wir können noch weiter reden, aber das kann man gut mal auch zwischen drin und 608 00:43:58,920 --> 00:44:02,200 dass Leute uns gerne unterstützen können und weiter empfehlen. 609 00:44:02,200 --> 00:44:06,600 Nachdem wir jetzt am Ende unseres Podcasts sind, du hast davon gesprochen Julius, dass 610 00:44:06,600 --> 00:44:12,200 Ernst Jünger eine Wandlung durchgemacht hat, hast du jetzt auch eine Wandlung durchgemacht, 611 00:44:12,200 --> 00:44:16,200 seitdem du angefangen hast dich mit Ernst Jüngern zu beschäftigen und vor allem jetzt, 612 00:44:16,200 --> 00:44:19,080 nachdem du das alles mal los werden konntest, womit du dich befasst hast. 613 00:44:19,080 --> 00:44:23,040 Ich habe so eine Wandlung durchgemacht, aber ich habe wie gesagt mich angefangen mit 614 00:44:23,040 --> 00:44:25,400 dem zu beschäftigen und dann auch relativ bald wieder aufgehört. 615 00:44:25,400 --> 00:44:29,080 Da lest mal die Pariser Tage, da sind einfach Passagen dabei, wo ich mich selbst wieder finde 616 00:44:29,080 --> 00:44:35,000 auf eine Art, die ich einfach für gut geschrieben, für gut beobachtet und für einfach sehr, 617 00:44:35,000 --> 00:44:38,000 sehr interessant befinde oder was auch immer. 618 00:44:38,000 --> 00:44:44,000 Und ja, Wandlungen, das ganze Leben ist ja eine große Wandlung, der Krieg ist der Vater 619 00:44:44,000 --> 00:44:45,880 von allen Dingen, auch von hier, hier, hier, hier, hier, hier, hier, hier, hier, hier, 620 00:44:45,880 --> 00:44:53,340 hier, hier, hier, hier, hier, hier, hier, hier, hier, hier, hier, hier, hier, hier, hier, 621 00:44:53,340 --> 00:44:55,320 hier, hier, hier, hier, hier, hier, hier, hier, hier, hier, hier, hier, hier! 622 00:44:55,320 --> 00:44:56,320 Das war vollkommen super! 623 00:44:56,320 --> 00:45:12,240 Stehen jetzt equity auf die回ogie ab, ich bin erst hier, ankled 624 00:45:12,240 --> 00:45:16,680 Mutter nur für das nötigste Verlassen habe, beginne ich zudem eine ästhetische Affinität 625 00:45:16,680 --> 00:45:18,360 für Enst Dünger zu entwickeln. 626 00:45:18,360 --> 00:45:19,360 Geht es mir gut? 627 00:45:19,360 --> 00:45:20,360 Wie geht es dir jetzt Julius? 628 00:45:20,360 --> 00:45:23,840 Ich glaube, ich glaube, die Fragen können wir alle mit einem eindeutigen Nein beantworten. 629 00:45:23,840 --> 00:45:28,720 Nee, mir geht es tatsächlich, ja, mir geht es. 630 00:45:28,720 --> 00:45:30,520 Okay, jetzt bin ich etwas ausgelaugt. 631 00:45:30,520 --> 00:45:34,960 Mein Ansinn war auch nicht, dass ich hier zum Jünger Apologäden zu werden, aber ich, 632 00:45:34,960 --> 00:45:35,960 ja, ich weiß es nicht. 633 00:45:35,960 --> 00:45:40,320 Ich glaube, da ist schon einiges dahinter einfach so an ästhetischer Qualität bei dem 634 00:45:40,320 --> 00:45:41,320 Jungen. 635 00:45:41,320 --> 00:45:42,320 Ich glaube, das muss man ihm lassen. 636 00:45:42,320 --> 00:45:47,560 Und der Stand auch einfach, glaube ich, für den Deutschland, dass halt auch einfach in 637 00:45:47,560 --> 00:45:51,360 den beiden Weltkriegen dann nach und nach einfach im Arbeiter untergegangen ist und 638 00:45:51,360 --> 00:45:53,920 wie gesagt, er hat das nicht so ganz verkraftet. 639 00:45:53,920 --> 00:45:59,080 Die jungen konsultiven Revolutionäre haben das nie verkraftet und machen da ihr Ding 640 00:45:59,080 --> 00:46:02,080 draus und das ist alles zum Scheitern verurteilt, hoffentlich. 641 00:46:02,080 --> 00:46:06,600 Ja, mir geht es ganz gut damit, dass das Deutschland in zwei Weltkriegen untergegangen ist. 642 00:46:06,600 --> 00:46:11,440 Ich glaube, ich hätte deutlich schlechteres Leben in dem Land geführt, das ich jünger 643 00:46:11,440 --> 00:46:12,440 also vorgestellt hat. 644 00:46:12,440 --> 00:46:18,160 Das hört sich ziemlich stressig an und ziemlich autoritativ alles und ja, nach wenig Freiheit. 645 00:46:18,160 --> 00:46:20,320 Ja, liebe Leute, wir alle kennen es. 646 00:46:20,320 --> 00:46:23,960 Uns geht es manchmal einfach schlecht und wir alle kennen uns gerade, ihr, die ihr in 647 00:46:23,960 --> 00:46:24,960 den Podcast kennt. 648 00:46:24,960 --> 00:46:29,720 Unsere Welt ist ziemlich verrückt und manchmal beschäftigen wir uns unnötigerweise mit sehr 649 00:46:29,720 --> 00:46:33,600 ernsten Themen, sehr düsteren Themen der Menschheitsgeschichte. 650 00:46:33,600 --> 00:46:38,640 Und das ist unser aller Psycho-Hygiene manchmal nicht so ganz zuträglich. 651 00:46:38,640 --> 00:46:42,720 Also, wenn ihr das Gefühl habt, dass ihr euer Leben nicht unter Kontrolle habt, die Probleme, 652 00:46:42,720 --> 00:46:47,200 die ihr zu bewältigen habt, gerade nicht lösen könnt oder nicht auf adäquate Weise 653 00:46:47,200 --> 00:46:52,960 lösen könnt, holt euch Hilfe, sucht euch einen guten Therapeuten oder eine gute Therapeuten 654 00:46:52,960 --> 00:46:55,160 und hört nicht unbedingt unseren Podcast. 655 00:46:55,160 --> 00:46:58,960 Und der wird eurer Psycho-Hygiene auf jeden Fall nicht sonderlich zuträglich sein. 656 00:46:58,960 --> 00:47:04,000 Es ums Umdienung zu Podcast führen, egal was eure Therapeuten und Therapeuten sagen, ihr 657 00:47:04,000 --> 00:47:05,000 müsst weiterhin Podcast hören. 658 00:47:05,000 --> 00:47:07,320 Das ist auf jeden Fall wichtig, eine historische Bildung. 659 00:47:07,320 --> 00:47:13,880 Da kann man seine eigene Situation super relativieren, wenn man weiß, wie die Leute 660 00:47:13,880 --> 00:47:15,320 sonst so drauf waren. 661 00:47:15,320 --> 00:47:19,280 Wir lernen wenigstens hoffentlich aus unserem Podcast die gleichen Fehler nicht nochmal 662 00:47:19,280 --> 00:47:27,680 zu machen und auch weiterhin uns gegen rechtradikale und extremistische Talentsen auszusprechen 663 00:47:27,680 --> 00:47:32,240 und dem Rechtsdruck in Deutschland mit unserem Podcast auch in gewisser Weise zu begegnen, 664 00:47:32,240 --> 00:47:37,360 den Verschwörungstheorien, Pseudowissenschaften und anderen Ideologien. 665 00:47:37,360 --> 00:47:39,880 Wie ist der Bruno Gröning? 666 00:47:39,880 --> 00:47:43,680 Den mir da ich jetzt hier entdeckt habe, Bruno Gröning, wie ist der jetzt hier? 667 00:47:43,680 --> 00:47:47,800 Also uns ein paar neuen Themen ist darüber den Weg gesteupert die letzten Tage. 668 00:47:47,800 --> 00:47:48,800 Da wird auch einiges kommen. 669 00:47:48,800 --> 00:47:52,520 Vielen Dank fürs Zuhören und mal schauen, wie viel man hier voll raus schneiden. 670 00:47:52,520 --> 00:47:53,520 Bis nächste Woche. 671 00:47:53,520 --> 00:47:54,520 Macht's gut. 672 00:47:54,520 --> 00:47:55,520 Tschüss. 673 00:47:55,520 --> 00:48:10,440 Ich hoffe, ihr fand es interessant heute und habt Lust auf nächste Woche. 674 00:48:10,440 --> 00:48:16,360 Wenn ihr uns unterstützen wollt, wir haben Patreon-Account alle Zeit der Welt, wo ihr 675 00:48:16,360 --> 00:48:22,480 uns gerne ein Bier oder einen Kaffee ausgeben dürft, monatlich für unsere Mühlen hier bei 676 00:48:22,480 --> 00:48:27,160 der Erstellung des Podcasts, wenn es euch das Wert ist, sehr gerne, wenn ihr uns anders 677 00:48:27,160 --> 00:48:32,200 unterstützen wollt, dann teilt das ganze gerne, gibt uns das fünf Sterne-Bewertung, lasst 678 00:48:32,200 --> 00:48:36,640 uns ein Kommentar da und ein Like und ja, vor allem teilt es eben mit Leuten, die es 679 00:48:36,640 --> 00:48:38,040 auch interessieren könnte. 680 00:48:38,040 --> 00:48:41,960 Wir freuen uns über jeden neuen Hörer und jeden neuen Hörerinnen. 681 00:48:41,960 --> 00:48:56,200 So viel dazu und dann bis nächste Woche.