1 00:00:00,000 --> 00:00:02,000 Alle Zeit der Welt. 2 00:00:02,000 --> 00:00:05,000 Alle Zeit der Welt. 3 00:00:05,000 --> 00:00:19,000 Herzlich willkommen zurück zu einer neuen Folge von Alle Zeit der Welt. Heute mit Mimi und mit Julius. Julius ist das erste Mal zu Gast bei uns, um über Ernst Jünger mit uns zu reden. 4 00:00:19,000 --> 00:00:26,000 Ich habe ihn genötigt, seit einem Jahr mindestens hier zu uns zu kommen. Er hat sich geduckt und hat sich geweigert. 5 00:00:26,000 --> 00:00:35,000 Jetzt ist es endlich soweit. Ich freue mich sehr. Er hat nämlich zu viele Ernst Jünger gelesen, um nicht hier heute mit dabei zu sein. 6 00:00:35,000 --> 00:00:44,000 Es wird um Ernst Jünger gehen, den deutschen Schriftsteller, der das 20. Jahrhundert intensiv miterlebt hat in den verschiedensten Phasen. 7 00:00:44,000 --> 00:00:55,000 Dessen sehr deutsche Biografie uns ein bisschen an den ersten Weltkrieg, den zweiten den Konservatismus und die Rezeption von ihm führen wird. 8 00:00:55,000 --> 00:01:00,000 Mimi wird immer wieder Sachen vorlesen. Mimi, was hattest du denn für einen Eindruck von Ernst Jünger? 9 00:01:00,000 --> 00:01:07,000 Ich muss sagen, dass ich gar kein klares Bild von Ernst Jünger vor Augen hatte. Ich hatte ihn in der rechten Literaturecke abgespeichert. 10 00:01:07,000 --> 00:01:13,000 Ich weiß, dass er in Kriegen gekämpft hat. Ich kenne sein großes Werk Stahlgewitter, aber auch nur den Titel. 11 00:01:13,000 --> 00:01:16,000 Und weiß, dass es einer der bedeutendsten deutschen Kriegsromane ist. 12 00:01:16,000 --> 00:01:22,000 Deswegen bin ich heute gespannt, auch mit Julius darüber zu sprechen, wer Ernst Jünger war. 13 00:01:22,000 --> 00:01:31,000 Und ich habe hier wirklich so eine riesige lange Liste mit Ernst Jünger-Sitaten vor mir, in der ich immer mal wieder eins einfließen lassen werde. 14 00:01:31,000 --> 00:01:39,000 Die Liste hat Julius erstellt, aber ich würde gerne mal von Julius wissen, wie kommt es denn, dass du dich durch seine Tagebücher und durch seine Romane, 15 00:01:39,000 --> 00:01:44,000 ich weiß nicht, gequält hast, gearbeitet hast und jetzt hier bei uns bist? 16 00:01:44,000 --> 00:01:49,000 Ja, erst mal. Vielen Dank, dass es endlich geklappt hat. 17 00:01:49,000 --> 00:01:57,000 Ja, Jünger, es ist tatsächlich ganz lustig, dass ich heute hier als Jünger Experte geladen bin. 18 00:01:57,000 --> 00:02:04,000 Weil ich von Jünger tatsächlich auf nur Stahlgewitter gelesen und die Paris-Tagebücher, die auch Strahlung und heißen. 19 00:02:04,000 --> 00:02:07,000 Er war nicht viel geschrieben. Also erst mal, wie ich zu Jüngern gekommen bin, weil ich frage. 20 00:02:07,000 --> 00:02:15,000 Und gekommen bin ich zu Jünger darüber, dass ich eigentlich in diesem Sommer, nämlich Juli, völlig abgebrannt war, 21 00:02:15,000 --> 00:02:21,000 meine Mutter auf dem Sofa lag und da ging ich sehr wenig Perspektive vor mir gesehen. 22 00:02:21,000 --> 00:02:27,000 Ich war gerade im Ausland längere Zeit vorher und war dann gerade wieder da und hatte seine typischen Krise, 23 00:02:27,000 --> 00:02:32,000 die man so hatte, wenn man irgendwo barbemont gerne ist und dann wieder zurück nach Deutschland wusste. 24 00:02:32,000 --> 00:02:34,000 Ja, genau. 25 00:02:34,000 --> 00:02:40,000 Und hatte keine Wohnung, keinen Job und Wohnung hatte ich eine Aussicht, die Wohnung, in der wir heute sitzen, sonst sah es düster aus. 26 00:02:40,000 --> 00:02:45,000 Und dann lag ich da auf dem Sofa und hatte tatsächlich noch so ein bisschen Elistin mikrodusiert. 27 00:02:45,000 --> 00:02:47,000 Was war denn die schlechte Idee? 28 00:02:47,000 --> 00:02:54,000 Ich habe zum ersten Mal das alles mikrodusiert und ich hatte die ganzen nervigen Effekte, die man so beim Untergang hatte, 29 00:02:54,000 --> 00:02:58,000 ohne das, was man eigentlich will, ohne Inspiration. 30 00:02:58,000 --> 00:02:59,000 Ich hatte das halt. 31 00:02:59,000 --> 00:03:03,000 Und dann war ich so hippig, ich konnte keinen Bewerbungen machen, also ich wollte auch keinen Bewerbungen machen, 32 00:03:03,000 --> 00:03:06,000 aber ging halt irgendwie nicht, weil ich mich konzentrieren konnte. 33 00:03:06,000 --> 00:03:11,000 Und dann war eigentlich das einzig, was noch blieb, weil es irgendwie eine malose Biografie zu lesen. 34 00:03:11,000 --> 00:03:16,000 Und dann straf es Jünger, das sehr klickt, dann habe ich mich einmal durchs zährelativ lange Jünger-Biografie, 35 00:03:16,000 --> 00:03:20,000 weil wir gebeten haben, und habe mir dann gedacht, ja, das passt doch. 36 00:03:20,000 --> 00:03:24,000 Also das ist doch endlich mal wieder so ein bisschen deutscher Traktor zum Reinkommen. 37 00:03:24,000 --> 00:03:26,000 Der steige Wetter ist eigentlich ein Muss. 38 00:03:26,000 --> 00:03:30,000 Ich habe das wahrscheinlich geduimig, ich habe ihn auch natürlich erst mal als... 39 00:03:30,000 --> 00:03:36,000 Weiß, wenn man sich nicht fährt, und in Deutschland, der ist halt so ein bisschen verspien. 40 00:03:36,000 --> 00:03:40,000 Wie sagt man, verspiehn ist Kind oder so, also jemand, der abgestellbild ist, 41 00:03:40,000 --> 00:03:45,000 weil er irgendwann auch irgendwie coole Sachen geschrieben hat, bzw. als ein Gegenbild auch zu Remark, 42 00:03:45,000 --> 00:03:51,000 der Antikriegstetritor gemacht hat und Jünger halt nicht so wirklich, also da hat er Kriegstetritor gemacht. 43 00:03:51,000 --> 00:03:56,000 Was das genau für Literatur war, und wie genau es sei, weil das zum Krieg gewesen ist, 44 00:03:56,000 --> 00:03:58,000 darüber sprechen wir wahrscheinlich noch ausführlich hin. 45 00:03:58,000 --> 00:04:01,000 Und dann haben wir dann auch noch ein paar Wiese, ja, wie so ein Antiremark eigentlich. 46 00:04:01,000 --> 00:04:06,000 Man hat ein sehr diffunses Bild, von dem man weiß, dass viele unangenehme Leute hier drin finden. 47 00:04:06,000 --> 00:04:09,000 Das ist aus einem Punkt. 48 00:04:09,000 --> 00:04:14,000 Aber dann dachte ich, ja, komm jetzt, jetzt oder nie, und dann habe ich mir das in der Kindle App, 49 00:04:14,000 --> 00:04:17,000 habe ich danach steiget, dann sucht es, es gab so einen ganz weh der Ausgabe, 50 00:04:17,000 --> 00:04:21,000 und dann habe ich einen Glücksgriff gemacht, da kann ich jetzt auch erst geheimt gleich mal offenlegen, 51 00:04:21,000 --> 00:04:26,000 und zwar die jünger Gesamtausgabe, 22 Bände, tausende Seiten, 52 00:04:26,000 --> 00:04:30,000 und man kann ja immer diese Leseproben machen in dieser Kindle App, 53 00:04:30,000 --> 00:04:35,000 und da hat er die ersten 10% oder so, das Werk ist zur Verfügung, 54 00:04:35,000 --> 00:04:42,000 und da das ja tausende von Seiten sind, 22 Werke, hat man halt in dieser Leseprobe zu jünger, ja, 55 00:04:42,000 --> 00:04:46,000 die geht steiget komplett mit drin, die Paris-Tagebüche komplett mit drin, 56 00:04:46,000 --> 00:04:50,000 und noch ein paar andere Sachen, also ich glaube, und auf den Marmor-Klippen und so, 57 00:04:50,000 --> 00:04:54,000 das gesamte Frühwerk, und dann habe ich mich, genau, es geht direkt mit Steiget an los, 58 00:04:54,000 --> 00:04:57,000 und dann habe ich angefangen, das zu lesen, und fand es sehr gut, 59 00:04:57,000 --> 00:05:00,000 und habe dann auch nicht mehr aufgehört, habe das in einem Zug durchgelesen, 60 00:05:00,000 --> 00:05:03,000 und auf seine Rande zieht es noch, weil man muss mal Maus aufpassen, 61 00:05:03,000 --> 00:05:06,000 weil ich gesagt habe, das ist ein Gesamtausgabe, weil es gibt ja dieses, 62 00:05:06,000 --> 00:05:10,000 die sind einen Klick kauft in der Kindle App, 63 00:05:10,000 --> 00:05:13,000 weil dann ist oben rechts, ist immer, wenn man aus dem Ausgabe draufklickt, 64 00:05:13,000 --> 00:05:18,000 dann hat man es direkt gekauft, und die Gesamtausgabe kostet aber über 300 Euro. 65 00:05:18,000 --> 00:05:22,000 Das heißt, die Angst hat bei mir immer mitgelesen, also Euphorie, 66 00:05:22,000 --> 00:05:25,000 und mit einer Mischung aus Euphorie und Angst habe ich das gelesen, 67 00:05:25,000 --> 00:05:28,000 und das ist wahrscheinlich genau das Richtige bei Jüngeren. 68 00:05:28,000 --> 00:05:33,000 Ja, perfekte Mischung, kostenlos das Gefühl, das Buch klaut zu haben, 69 00:05:33,000 --> 00:05:36,000 die ganze Zeit wären, weil es liest auch so ein bisschen mit der Gefahr, 70 00:05:36,000 --> 00:05:40,000 jederzeit zu viel Geld auszugeben, ja, sehr gut. 71 00:05:40,000 --> 00:05:43,000 Ich hatte tatsächlich das erste Buch, was ich von Jürger gelesen habe, 72 00:05:43,000 --> 00:05:50,000 war in meinen Jugendjahren Rausch, Drogen und Rausch, 73 00:05:50,000 --> 00:05:54,000 was ein späteres Buch von Jürger aus seinem Spätwerk ist, 74 00:05:54,000 --> 00:05:58,000 was vom jungen Steinewerfen ein Joschka Fischer empfohlen wurde, 75 00:05:58,000 --> 00:06:00,000 und auch heute, glaube ich, noch empfohlen wird, 76 00:06:00,000 --> 00:06:03,000 also auch eine, der vielleicht der Person, die Jünger empfehlen, 77 00:06:03,000 --> 00:06:08,000 ist Joschka Fischer, und da geht es eben um seine Drogenerfahrung 78 00:06:08,000 --> 00:06:10,000 und wird so ein bisschen als deutscher ältes Hacksleben 79 00:06:10,000 --> 00:06:15,000 in den Pforten der Wahrnehmung da beschrieben und angeworben, das Buch, 80 00:06:15,000 --> 00:06:20,000 und ich fand tatsächlich die von Jünger darin über seinen Kindheitsalkoholismus 81 00:06:20,000 --> 00:06:24,000 relativ unangenehm zu lesen, wie er das beschrieben hat als alter Mann 82 00:06:24,000 --> 00:06:28,000 und das so nostalgisch zurückgeschaut hat auf seine erste Wanderung in die Brauerei, 83 00:06:28,000 --> 00:06:31,000 wo sich irgendwie alle mit 14 weggeknallt haben, 84 00:06:31,000 --> 00:06:35,000 aber es war durchaus ein ganz spannender, erster Einblick in die Gedankenwelt 85 00:06:35,000 --> 00:06:38,000 von jemandem, der eben als großer konservativer Denker und Schriftsteller 86 00:06:38,000 --> 00:06:41,000 in Deutschland irgendwie bekannt ist, 87 00:06:41,000 --> 00:06:45,000 und das jetzt nicht das typische konservative Buch ist, ein Buch über Drogen 88 00:06:45,000 --> 00:06:47,000 und den Rausch zu schreiben. 89 00:06:47,000 --> 00:06:49,000 Und dann habe ich später in Steigewitterung gelesen 90 00:06:49,000 --> 00:06:53,000 und jetzt vor Kurzem nochmal als Hörbuch gehört in Vorbereitung auf die Folge, 91 00:06:53,000 --> 00:06:56,000 was sehr interessante Träume verursacht, 92 00:06:56,000 --> 00:06:59,000 wenn man sich in Steigewitternetappenweise zum Einschlafen anhört, 93 00:06:59,000 --> 00:07:01,000 kann ich nur empfehlen. 94 00:07:01,000 --> 00:07:03,000 Sollen wir kurz ein bisschen mit der Biografie einsteigen? 95 00:07:03,000 --> 00:07:07,000 Ich denke, für Mimi auch interessant zu schauen, wo geht es denn da los mit dem Leben 96 00:07:07,000 --> 00:07:10,000 und dann entwickeln wir uns ein bisschen entlang der Biografie 97 00:07:10,000 --> 00:07:12,000 und schauen ein bisschen, was ist denn mit dem so alles passiert, 98 00:07:12,000 --> 00:07:14,000 ohne ihn jetzt direkt groß einzuordnen. 99 00:07:14,000 --> 00:07:17,000 Und wir stecken die Rezeption eher so ans Ende 100 00:07:17,000 --> 00:07:20,000 und versuchen uns ein bisschen unser eigenes Bild vielleicht zu machen. 101 00:07:20,000 --> 00:07:23,000 Und vor allem fand ich deine Eindrücke von ihm auch nochmal 102 00:07:23,000 --> 00:07:26,000 nach den Pariser Tagebüchern, über die wir schon geredet haben. 103 00:07:26,000 --> 00:07:28,000 Es ist sehr spannend. 104 00:07:28,000 --> 00:07:31,000 Jünger wurde 1895 in Heidelberg geboren 105 00:07:31,000 --> 00:07:37,000 und hatte erstaunlicherweise keine so besonders gute Schulzeit. 106 00:07:37,000 --> 00:07:40,000 Also Jünger war so in einer wohlhabenden Familie, 107 00:07:40,000 --> 00:07:44,000 die der Vater Apotheker und war am Kalibergbau beteiligt 108 00:07:44,000 --> 00:07:47,000 und damals konnte man damit noch viel Geld verdienen 109 00:07:47,000 --> 00:07:50,000 und dementsprechend war die Familie sehr wohlhabend. 110 00:07:50,000 --> 00:07:54,000 Trotzdem war Jünger, glaube ich, auf über 10 Schulen 111 00:07:54,000 --> 00:07:57,000 in seiner Schullaufbahnzeit 112 00:07:57,000 --> 00:07:59,000 und hatte zunehmend schlechte Noten. 113 00:07:59,000 --> 00:08:01,000 Also seine Eltern sind irgendwie drei Mal umgezogen, 114 00:08:01,000 --> 00:08:03,000 aber daran lag es anscheinend nicht, 115 00:08:03,000 --> 00:08:06,000 sondern er hatte halt durchweg Performanceprobleme in der Schule. 116 00:08:06,000 --> 00:08:08,000 Er ist da überall angeeckt 117 00:08:08,000 --> 00:08:10,000 und hat nicht so richtig seinen Platz gefunden 118 00:08:10,000 --> 00:08:13,000 in diesem klassischen, schulischen Kontext. 119 00:08:13,000 --> 00:08:16,000 Was sehr spannend ist für jemand, der sein Leben lang danach 120 00:08:16,000 --> 00:08:18,000 leidenschaftlich an einem Schreibtisch sitzt und Bücher schreibt 121 00:08:18,000 --> 00:08:21,000 und sehr, sehr, sehr viel schreibt, wie Julius schon gesagt hat. 122 00:08:21,000 --> 00:08:24,000 Ja gut, er hatte auch sehr viel geschrieben, ohne einen schreibtischen zu sitzen. 123 00:08:24,000 --> 00:08:26,000 Also viel, halt auch einfach im Schützengraben. 124 00:08:26,000 --> 00:08:29,000 Was wahrscheinlich so der ultimative Gegensatz zum Schreibtisch ist. 125 00:08:29,000 --> 00:08:32,000 Das ist die Legende, Jünger, die du da gerade beschreibst. 126 00:08:32,000 --> 00:08:35,000 Natürlich hatte er auch Tagebuch im Schützengraben geführt, 127 00:08:35,000 --> 00:08:39,000 aber wir werden noch darüber reden von den Instalgewittern, 128 00:08:39,000 --> 00:08:41,000 seinem großen ersten Weltkriegs-Roman, 129 00:08:41,000 --> 00:08:44,000 der eben aus diesen Notizen im Schützengraben entstanden ist, 130 00:08:44,000 --> 00:08:47,000 hatte über seine Zeit hinweg, ich habe es notiert, 131 00:08:47,000 --> 00:08:50,000 ich sage es gleich nochmal richtig, über zehn Ausgaben gemacht, 132 00:08:50,000 --> 00:08:53,000 die er immer wieder revidiert hat, und dann saß er tatsächlich am Schreibtisch 133 00:08:53,000 --> 00:08:57,000 und hat diese Sachen immer wieder umgeschrieben und weiter gewälzt. 134 00:08:57,000 --> 00:09:00,000 Es hat ihn nicht losgelassen, es waren nicht Ausgaben, 135 00:09:00,000 --> 00:09:03,000 nicht von anderen rausgegeben, wo er selber hat über seine Lebenszeit, 136 00:09:03,000 --> 00:09:08,000 sein meistverhofftes Buch immer wieder neu auch in der Zeit interpretiert 137 00:09:08,000 --> 00:09:12,000 und da wurde dann nicht alles im Schützengraben geschrieben. 138 00:09:12,000 --> 00:09:14,000 Er wird schon auch viel gesessen, da stimmt. 139 00:09:14,000 --> 00:09:17,000 Und wie gesagt, einfach diese schiere Menge, die er geschrieben hat, 140 00:09:17,000 --> 00:09:19,000 also durchgehend immer geschrieben, glaube ich. 141 00:09:19,000 --> 00:09:21,000 Aber egal, ob er es am Schreibtisch gesessen hat oder nicht, 142 00:09:21,000 --> 00:09:24,000 glaube ich einfach immer den Notizblock, 143 00:09:24,000 --> 00:09:27,000 quasi bereit gehabt und immer irgendwas geschrieben hat. 144 00:09:27,000 --> 00:09:28,000 Das auf jeden Fall. 145 00:09:28,000 --> 00:09:30,000 Und Sachen, die er in seiner Jugend entwickelt hat, 146 00:09:30,000 --> 00:09:34,000 die seinen Leben lang bleiben bleiben werden, zu seiner Vorliebenwill 147 00:09:34,000 --> 00:09:37,000 für Abenteuer, Romane und für Insektenkunde. 148 00:09:37,000 --> 00:09:41,000 Etwas, was er in seinem hohen Alter dann sehr exzessiv fröhnen wird, 149 00:09:41,000 --> 00:09:43,000 aber das beginnt ihn schon in seiner Kindheit, 150 00:09:43,000 --> 00:09:45,000 in seiner schlechten schulischen Laufbahn. 151 00:09:45,000 --> 00:09:49,000 So, immer in seinen Büchern dabei, wahrscheinlich in Steigenwetter 152 00:09:49,000 --> 00:09:51,000 noch nicht, da er andere Sorgen abt, 153 00:09:51,000 --> 00:09:53,000 wahrscheinlich war doch irgendwann nicht mehr so viel Botanik. 154 00:09:53,000 --> 00:09:54,000 Aber sonst immer. 155 00:09:54,000 --> 00:09:57,000 Was ist sehr spannend von, nachdem wir jetzt vor kurzem eine Folge rausgebracht haben, 156 00:09:57,000 --> 00:10:02,000 wo es um die Wandervögel ging und den FKK und die Reformbewegung 157 00:10:02,000 --> 00:10:05,000 und die Jugendbewegung und so, hört ihr euch gerne an. 158 00:10:05,000 --> 00:10:08,000 Auch Jünger ist 1911 mit seinem Bruder dem Wandervogel, 159 00:10:08,000 --> 00:10:11,000 dem Lokalen, beigetreten in Wunstdorf, 160 00:10:11,000 --> 00:10:13,000 der Wunstdorfer Wandervogel Club. 161 00:10:13,000 --> 00:10:17,000 Und die beiden haben also als seine erste literarische Betätigung 162 00:10:17,000 --> 00:10:20,000 war, die Wandervogelgedichte zu schreiben, 163 00:10:20,000 --> 00:10:25,000 über das gesellige Leben der jungen Männer, 164 00:10:25,000 --> 00:10:28,000 die größtenteils da gemeinsam gewandert sind. 165 00:10:28,000 --> 00:10:33,000 Und er hat sich dann darüber eben einen Ruf eines Poeten und Dandy's 166 00:10:33,000 --> 00:10:36,000 erworben über seine Wandervogelzeit schon. 167 00:10:36,000 --> 00:10:37,000 Also wir sehen so gewisse, 168 00:10:37,000 --> 00:10:40,000 Achtung, jetzt habe ich fast das Wort Kontingenz falsch benutzt. 169 00:10:40,000 --> 00:10:44,000 Ich würde von einem unserer Patreons darauf hingewiesen, 170 00:10:44,000 --> 00:10:50,000 dass ich das Wort Kontingenz seit 60 Folgen falsch benutze. 171 00:10:50,000 --> 00:10:56,000 Jonas Stefan vom Deutschland 3345 Podcast hat mich auch darauf hingewiesen. 172 00:10:56,000 --> 00:10:58,000 Ich wurde jetzt von zwei Leuten darauf hingewiesen. 173 00:10:58,000 --> 00:11:03,000 Ich will Kontinguität sagen, sage aber stattdessen Kontingenz. 174 00:11:03,000 --> 00:11:06,000 Ja, also ich habe mehrmals das Wort Kontingenz bis jetzt falsch geblieben 175 00:11:06,000 --> 00:11:07,000 und gerade fast wieder. 176 00:11:07,000 --> 00:11:11,000 Also man sieht eine gewisse Kontinguität im Charakter von Jünger, 177 00:11:11,000 --> 00:11:12,000 schon von seiner Jugend aus. 178 00:11:12,000 --> 00:11:14,000 Und dieses Poeten und Dandy-hafte, 179 00:11:14,000 --> 00:11:17,000 daran findet er einer gefallen als die junger Mann 180 00:11:17,000 --> 00:11:19,000 und es wird sich auf jeden Fall beibehalten über seine Zeit. 181 00:11:19,000 --> 00:11:22,000 Also stellt euch einen jungen Dandy vor, 182 00:11:22,000 --> 00:11:24,000 der Zeit vor dem ersten Weltkrieg, 183 00:11:24,000 --> 00:11:27,000 der sehr schlechter in der Schule ist und die ganze Zeit die Schule wechselt. 184 00:11:27,000 --> 00:11:30,000 Und weil er so auf Abenteuerberichte stand 185 00:11:30,000 --> 00:11:33,000 und zu der Zeit waren gerade afrikanische Reiseberichte, 186 00:11:33,000 --> 00:11:36,000 waren das große Dingen vor dem ersten Weltkrieg in dieser Zeit. 187 00:11:36,000 --> 00:11:38,000 Und weil ihn das so faszinierte, 188 00:11:38,000 --> 00:11:40,000 weil er diese Abenteuergeschichten so gern ließ, 189 00:11:40,000 --> 00:11:41,000 die Kroschenromane, 190 00:11:41,000 --> 00:11:45,000 ging er in den Ferien 1913 nach Verdan 191 00:11:45,000 --> 00:11:47,000 und ließ sich bei der Fremdenlektion anwerben. 192 00:11:47,000 --> 00:11:50,000 Ein Jahr vor dem Ausbruch des ersten Weltkrieges, 193 00:11:50,000 --> 00:11:52,000 also es war nicht so ganz klar, 194 00:11:52,000 --> 00:11:54,000 dass Jünger auf deutscher Seite kämpfen würde, 195 00:11:54,000 --> 00:11:57,000 wäre die Aktion hier durchgegangen mit der Anwerbung 196 00:11:57,000 --> 00:12:00,000 oder wäre er dabei geblieben bei der Fremdenlegion, 197 00:12:00,000 --> 00:12:03,000 dann wäre er sehr wahrscheinlich auf rheinz-öse zur Seite zum Eintracht gekommen. 198 00:12:03,000 --> 00:12:08,000 Der war gerade, wenn das 1913 war und er 85 geboren ist, 199 00:12:08,000 --> 00:12:11,000 dann war er gerade 17 oder 18. 200 00:12:11,000 --> 00:12:13,000 Aber er ist schon ausgerissen. 201 00:12:13,000 --> 00:12:15,000 Genau, so der Familie war auch dagegen 202 00:12:15,000 --> 00:12:17,000 und er hatte sein Abi, glaube ich, noch nicht fertig 203 00:12:17,000 --> 00:12:20,000 und ist dann eben in der Ferienzeit statt sein Abi fertig zu machen, 204 00:12:20,000 --> 00:12:23,000 den Reiseberichten und den Ideen nachgerannt 205 00:12:23,000 --> 00:12:25,000 und hat sich da verpflichtet, 206 00:12:25,000 --> 00:12:27,000 um nach Afrika, ins Land seiner Träume zu gelangen 207 00:12:27,000 --> 00:12:29,000 und endlich ein bisschen Abenteuer zu erleben 208 00:12:29,000 --> 00:12:31,000 und nicht zurück ins Gymnasium nach Hameln zu müssen. 209 00:12:31,000 --> 00:12:33,000 Oder zu den Wandervögel? 210 00:12:33,000 --> 00:12:36,000 Ja, beziehungsweise die Wandervögel waren ja so der Anfang 211 00:12:36,000 --> 00:12:38,000 und da hat er die Ideen bekommen, diese romantische, 212 00:12:38,000 --> 00:12:40,000 und dann wollte er jetzt ein bisschen richtig geäktchen 213 00:12:40,000 --> 00:12:45,000 und kam dann ins Ausbildungslager nach Algerien 214 00:12:45,000 --> 00:12:50,000 und floh aber von dort mit dem Kameraden relativ schnell nach Marokko, 215 00:12:50,000 --> 00:12:54,000 wurde dann aufgegriffen als Desertör zurück zur Legion gebracht 216 00:12:54,000 --> 00:12:58,000 und sechs Wochen später, nach einer von seinem Vater 217 00:12:58,000 --> 00:13:01,000 betriebene Intervention des Auswärtigen Amtes 218 00:13:01,000 --> 00:13:04,000 aufgrund des seines Alters wieder entlassen. 219 00:13:04,000 --> 00:13:07,000 So straf er dann sein Vater auf den Internet nach Hannover geschickt 220 00:13:07,000 --> 00:13:10,000 und wenn ihr da mehr, also er hat selber darüber auch geschrieben 221 00:13:10,000 --> 00:13:14,000 in afrikanische Spiele diese Etappe seines Lebens später dann. 222 00:13:14,000 --> 00:13:16,000 Genau, aber er muss nicht lange warten, 223 00:13:16,000 --> 00:13:19,000 das Abenteuer kommt zu ihm, 1914 am 1. August 224 00:13:19,000 --> 00:13:21,000 nach dem Ausbruch des Ersten Weltkriegs 225 00:13:21,000 --> 00:13:24,000 meldet er sich selber als Kriegsfreiwilliger 226 00:13:24,000 --> 00:13:26,000 und nach dem Notabitur, 227 00:13:26,000 --> 00:13:29,000 weil das Abitur dann schneller bekommen, wenn man Kriegsfreiwilliger war, 228 00:13:29,000 --> 00:13:32,000 konnte man schnell noch eine Miniversion davon machen, 229 00:13:32,000 --> 00:13:35,000 kam er zur militärischen Ausbildung 230 00:13:35,000 --> 00:13:38,000 und ist ab da Soldat im Ersten Weltkrieg 231 00:13:38,000 --> 00:13:41,000 und wird direkt auch im April 1915 das erste Mal verwundet. 232 00:13:41,000 --> 00:13:44,000 Trotzdem kann man sagen, dass ihn der Erste Weltkrieg 233 00:13:44,000 --> 00:13:47,000 so gesehen von einem Fack ab zum Jahrhundert gestalt gemacht hat. 234 00:13:47,000 --> 00:13:50,000 Er ist mit dem ganzen 30. Mensch, der vom Ersten Weltkrieg gerettet wurde. 235 00:13:50,000 --> 00:13:52,000 Ach so, genau, er wurde das erste Mal verwundet, 236 00:13:52,000 --> 00:13:54,000 insgesamt glaube ich 14 Mal 237 00:13:54,000 --> 00:13:56,000 und wenn man einen Stallgewitter liest, 238 00:13:56,000 --> 00:13:59,000 dann häufen sich auch die Nahtoderlebnisse bei Jünger. 239 00:13:59,000 --> 00:14:01,000 Ich weiß jetzt nicht, wie die Wandervögel da reinspielen, 240 00:14:01,000 --> 00:14:03,000 das war jetzt für mich neu, aber wahrscheinlich ist ein Leben 241 00:14:03,000 --> 00:14:05,000 zumindest irgendwie das erste Viertel seines Lebens 242 00:14:05,000 --> 00:14:07,000 ein einziges, langgezogenes Traum oder Trauma. 243 00:14:07,000 --> 00:14:10,000 Dass mit den Wandervögeln beginnt, dann über die Fremdligone, 244 00:14:10,000 --> 00:14:12,000 wo er dann noch irgendwie eingekerkert wird, 245 00:14:12,000 --> 00:14:15,000 ich glaube, ist dann noch irgendwie, also, ja, nach der Flups würde er auf Kierre 246 00:14:15,000 --> 00:14:18,000 und dann steckt er irgendwie in die Nasszelle, 247 00:14:18,000 --> 00:14:21,000 würde da rausgeholt, Intervention über die Botschaft und seinen Vater, 248 00:14:21,000 --> 00:14:24,000 was auch wahnsinnig unangenehm sein muss, 249 00:14:24,000 --> 00:14:27,000 stelle ich mir vor, wenn das Apotheker aus Redrop-Schland 250 00:14:27,000 --> 00:14:30,000 da zusammen mit dem damaligen deutschen Botschafter, 251 00:14:30,000 --> 00:14:34,000 dich da irgendwie hier ausholt und du dann zurück in die Schule musst, 252 00:14:34,000 --> 00:14:38,000 so das ist alles unangenehm und da hat er, ja, und dann, naja, 253 00:14:38,000 --> 00:14:42,000 also man möchte nicht sagen zum Glück, aber der erste Weltkrieg bricht aus. 254 00:14:42,000 --> 00:14:46,000 Ich habe aus dem Vorwörts-zu-Irsten Ausgabe von den Stahlgewittern 255 00:14:46,000 --> 00:14:49,000 diesen großen Buch, das eben wir schon haben, aus den Notizen 256 00:14:49,000 --> 00:14:52,000 von Jünger im ersten Weltkrieg entstanden ist, 257 00:14:52,000 --> 00:14:55,000 hier kurz was rausgeschrieben, ich lese mal vor. 258 00:14:55,000 --> 00:14:59,000 Umso glänzender hebt sich aus diesem dunklen Hintergrund der wahre Mann 259 00:14:59,000 --> 00:15:03,000 der unscheinbare echte, vom geiste getriebene Krieger, 260 00:15:03,000 --> 00:15:07,000 der seine Pflicht hat, am letzten Tage wie am ersten. 261 00:15:07,000 --> 00:15:11,000 War das dagegen der Rausch von 1914 eine Massensokosition. 262 00:15:11,000 --> 00:15:15,000 Und doch wie viele habe ich kennengelernt, die unter dem grauen Tuch 263 00:15:15,000 --> 00:15:18,000 ein Herz von Gold und einen Willen aus Stahl bagen, 264 00:15:18,000 --> 00:15:23,000 eine Auslese der Tüchtigsten, die sich dem Tote in die Arme warf, 265 00:15:23,000 --> 00:15:26,000 mit stets gleichbleibender Freudigkeit. 266 00:15:26,000 --> 00:15:30,000 Ob ihr gefallen seid, auf freiem Felde, das Arme von Blut und Schmutz 267 00:15:30,000 --> 00:15:34,000 entstellte Gesicht im Feinde zu, überrascht in dunklen Höhlen 268 00:15:34,000 --> 00:15:39,000 oder versunken im schlammendlose Ebenen, einsame, kreuzlose Schläfer, 269 00:15:39,000 --> 00:15:41,000 das ist mir Evangelium. 270 00:15:41,000 --> 00:15:45,000 Ihr seid nicht umsonst gefallen, wenn auch vielleicht das Ziel ein anderes, 271 00:15:45,000 --> 00:15:47,000 größeres ist, als ihr erträumtet. 272 00:15:47,000 --> 00:15:50,000 Der Krieg ist der Vater aller Dinge, Kameraden, 273 00:15:50,000 --> 00:15:55,000 euer Wert ist unvergänglich, euer Denkmal tief in den Herzen eure Brüder, 274 00:15:55,000 --> 00:15:58,000 die mit euch standen vor flammenden Ringe umschlossen. 275 00:15:58,000 --> 00:16:04,000 Legten wir nicht weiße Bänder auf eure Wunden und sahen in eure brechenden Augen, 276 00:16:04,000 --> 00:16:07,000 als euch der Vorhang der Ewigkeit hochrauschte. 277 00:16:07,000 --> 00:16:13,000 Möge dieses Buch dazu beitragen, eine Ahnung zu geben von dem, was ihr geleistet. 278 00:16:13,000 --> 00:16:17,000 Wir haben viel, vielleicht alles, auch die Ehre verloren. 279 00:16:17,000 --> 00:16:20,000 Eins bleibt uns, die ehrenvolle Erinnerung an euch, 280 00:16:20,000 --> 00:16:28,000 an die herrlichste Armee, die je die Waffentrug und an den gewaltigsten Kampf, der je gefochten wurde. 281 00:16:28,000 --> 00:16:34,000 Sie hochzuhalten in mitten dieser Zeit weichlichen Gewinsels der moralischen Verkümmerung 282 00:16:34,000 --> 00:16:39,000 und des Renegatentums ist stolzester Pflicht eines jeden, 283 00:16:39,000 --> 00:16:46,000 der nicht nur mit Gewehr und Handgranate, sondern auch mit lebendigem Herzen für Deutschlands Größe kämpfte. 284 00:16:46,000 --> 00:16:50,000 Das erweckt einen falschen Eindruck, weil das so supermaterialisch ist. 285 00:16:50,000 --> 00:16:54,000 Er hat es direkt nach dem Krieg geschrieben und packt es ins Brot. 286 00:16:54,000 --> 00:17:00,000 Aber wenn man dann steig wird, hat er sich zu lesen, ist das schon ein anderer Text, 287 00:17:00,000 --> 00:17:02,000 als du vorgelesen hast. 288 00:17:02,000 --> 00:17:06,000 Am Anfang eher, als junge Soldat, da an die Front geschickt wird, 289 00:17:06,000 --> 00:17:10,000 und er ist beobachtet über sein ganzes Leben, 290 00:17:10,000 --> 00:17:18,000 über das ganze 20. Jahrhundert und in erster Linie über die Erste Hälfte und über die beiden Kriege, 291 00:17:18,000 --> 00:17:21,000 ist er teilnehmender Beobachter. 292 00:17:21,000 --> 00:17:28,000 Er wird reingeworfen als junger Soldat, muss sich da auch erst mal behaupten, hat auch keine Ahnung von nix. 293 00:17:28,000 --> 00:17:35,000 Dann wird dieser Kriegsalltag, der aus wahnsinnig viel Rumsitzen, Kuppen gesteht 294 00:17:35,000 --> 00:17:39,000 und die Einfläche kommt, fängt an zu kommen, dann siehst du an der ersten Toten und so. 295 00:17:39,000 --> 00:17:43,000 Dann sterben deine ersten Kameraden, dann hast du das ja keine Ahnung, 296 00:17:43,000 --> 00:17:47,000 bist du in deinem ersten Gefecht und so und diese ständigen Wachen und so. 297 00:17:47,000 --> 00:17:51,000 Dann wird das halt immer schlimmer, dann wird das irgendwann am Anfang, 298 00:17:51,000 --> 00:17:54,000 spielt halt die ganze Euphorie noch mit und dann sieht man auch über den Text, 299 00:17:54,000 --> 00:17:59,000 über die ersten Monate, wie diese Euphorie weggeht und wie die irgendwas anderen Platz macht. 300 00:17:59,000 --> 00:18:03,000 Und da ist eigentlich der Moment, wo sich entscheidet, bricht jetzt der Mensch, 301 00:18:03,000 --> 00:18:05,000 geht der Mensch kaputt oder nicht? 302 00:18:05,000 --> 00:18:10,000 Und junger ist halt einfach nicht kaputt gegeneinander, einfach weiter beobachtet, 303 00:18:10,000 --> 00:18:13,000 weiter aufgeschrieben und so weiter einfach teilgenommen 304 00:18:13,000 --> 00:18:18,000 und hat sich dann halt immer besser in diesem Kontext, wenn jemand aber behauptet. 305 00:18:18,000 --> 00:18:22,000 Und das nur und nur, weil das jetzt so sehr, sehr, sehr martialisch und pathetisch klang 306 00:18:22,000 --> 00:18:25,000 und der Text eigentlich so nicht ist, wenn man das anfängt zu liessen. 307 00:18:25,000 --> 00:18:29,000 Ja, das stimmt. Also der Buchinhalt beschreibt auch die absolut dreckigen Seiten des Krieges 308 00:18:29,000 --> 00:18:32,000 und wie unangenehm und wie schlecht es den Leuten auch ging. 309 00:18:32,000 --> 00:18:37,000 Die schönen, also jetzt nicht, nicht am Krieg selbst, aber du bist ja da trotzdem auch mit Leuten, 310 00:18:37,000 --> 00:18:41,000 mit anderen Leuten und so, sich gegen den, die du nicht kanntest als junger Mensch. 311 00:18:41,000 --> 00:18:44,000 Es ist ja auch letztlich, ist das ja für ihn auch so ein bisschen so ein der Coming-of-Age-Geschichte, 312 00:18:44,000 --> 00:18:48,000 denn über den Um 19 nach vier Jahren, ist halt eine sehr lange Zeit so. 313 00:18:48,000 --> 00:18:53,000 Und genau, er macht halt diese gesamten vier Jahre Mitte und wird halt auch erwachsen dadurch. 314 00:18:53,000 --> 00:18:55,000 Und das ist halt so lässig, dass halt auch... 315 00:18:55,000 --> 00:18:59,000 Er war am Anfang tatsächlich sehr kriegslustig 316 00:18:59,000 --> 00:19:04,000 und hat sich davon dieser Laune, also dieser Euphorie auf jeden Fall mitreisen lassen. 317 00:19:04,000 --> 00:19:08,000 Er schrieb ihn auch in der Vorwurzel zur ersten Ausgabe. 318 00:19:08,000 --> 00:19:12,000 Er schreibt aber zum Beispiel auch 1917 beim Anblick Grüner Wiesen, 319 00:19:12,000 --> 00:19:15,000 wann hat dieser Scheißkrieg ein Ende. 320 00:19:15,000 --> 00:19:18,000 Also das sind auch Sachen, die im Text so vorkommen. 321 00:19:18,000 --> 00:19:22,000 Er rettet unter anderem auch seinem Bruder das Leben auf dem Schlachtfeld, 322 00:19:22,000 --> 00:19:26,000 was so Sachen sind, die eigentlich zu literarisch sind, um wahr zu sein. 323 00:19:26,000 --> 00:19:29,000 Das passiert relativ am Ende, dass er sein Bruder rettet. 324 00:19:29,000 --> 00:19:34,000 Aber noch zum Vorwort, also was ich schön finde, ist die Wittmung des Buches. 325 00:19:34,000 --> 00:19:37,000 Da steht nämlich einfach nur den Gefallenen, glaube ich. 326 00:19:37,000 --> 00:19:42,000 Also einfach, und das ist halt eine schöne angemessene Wittmung für dieses Buch, 327 00:19:42,000 --> 00:19:46,000 die mir deutlich besser gefällt als dieses Vorwort. 328 00:19:46,000 --> 00:19:48,000 Was vielleicht kriegsttechnisch interessant ist, 329 00:19:48,000 --> 00:19:52,000 dass Jürger eben auch als einer von den Sturmtrupplern eingesetzt wurde 330 00:19:52,000 --> 00:19:56,000 und die Sturmtruppler des Versuch des Deutschen Kaiserreiches waren, 331 00:19:56,000 --> 00:19:58,000 den Stellungskrieg zu brechen. 332 00:19:58,000 --> 00:20:03,000 Man hat dann sich nach den ersten ein, zwei Jahren das ersten Weltkrieg, 333 00:20:03,000 --> 00:20:05,000 das hat man gemerkt, vor allem in der Westfront, 334 00:20:05,000 --> 00:20:07,000 die Ostfronten, das ist eine ganz andere Geschichte, 335 00:20:07,000 --> 00:20:10,000 da reden wir separat mal drüber über den Bewegungskrieg an der Ostfront, 336 00:20:10,000 --> 00:20:12,000 tatsächlich schon im ersten Weltkrieg. 337 00:20:12,000 --> 00:20:15,000 Aber in der Westfront haben wir eben diese Grabenkriege, 338 00:20:15,000 --> 00:20:18,000 die Grabenkämpfe, wie man sich das so vorstellt. 339 00:20:18,000 --> 00:20:22,000 Und die Lösungen der Alliierten waren eben also Panzer, 340 00:20:22,000 --> 00:20:25,000 vor allem der Engländer Tanks zu bauen, um das zu durchbrechen. 341 00:20:25,000 --> 00:20:28,000 Und die deutsche Lösung war, Sturmtruppen zu generieren, 342 00:20:28,000 --> 00:20:33,000 Elite Infanterie, die mit Flammenwerfern, Maschinengewehren, 343 00:20:33,000 --> 00:20:36,000 teilweise Körperrüstung, junge Offiziere, 344 00:20:36,000 --> 00:20:39,000 die Sonder-Weiterbildung gemacht haben, 345 00:20:39,000 --> 00:20:42,000 eben zu Flammenwerfern, zu gewissen Taktiken auch dann, 346 00:20:42,000 --> 00:20:46,000 um nachts in die Gräben des Feindes zu gehen, 347 00:20:46,000 --> 00:20:49,000 die mit kleinen Einheiten, kleinen Elite Truppen 348 00:20:49,000 --> 00:20:51,000 die Verteidigungen zu durchbrechen. 349 00:20:51,000 --> 00:20:56,000 Und die Sturmtruppe wurden auch mehr oder weniger erfolgreich eingesetzt 350 00:20:56,000 --> 00:20:57,000 an der Westfront. 351 00:20:57,000 --> 00:21:00,000 Und das hat eben auch für Jünger so noch dieses Ritterliche. 352 00:21:00,000 --> 00:21:03,000 Er hatte diese Idee des Kampfes, 353 00:21:03,000 --> 00:21:07,000 hermano a hermano, wer jetzt aufs Spanisch? 354 00:21:07,000 --> 00:21:09,000 Ja, so wie du gesagt hast. 355 00:21:09,000 --> 00:21:12,000 Genau, also diese Idee, das ist eben kein kompletten, 356 00:21:12,000 --> 00:21:17,000 der Wahnsinn des industrialisierten Krieges kommt in Stahlgewittern vor, 357 00:21:17,000 --> 00:21:21,000 aber gleichzeitig hast du diese Idee von lathenter Ritterlichkeit, 358 00:21:21,000 --> 00:21:25,000 die eben bei diesen Sturmtruppeln und diesem Elite Truppen-Ding noch mitschwingt, 359 00:21:25,000 --> 00:21:28,000 wo du sagst, es geht eben am Ende doch noch ums Skill. 360 00:21:28,000 --> 00:21:30,000 So ein Zitat. 361 00:21:30,000 --> 00:21:33,000 Im Ersten Weltkrieg lautete die Frage, die wir zu lösen hatten, 362 00:21:33,000 --> 00:21:35,000 ob der Mensch oder die Maschine stärker sei. 363 00:21:35,000 --> 00:21:38,000 Inzwischen sind die Dinge weitergedienen. 364 00:21:38,000 --> 00:21:43,000 Und es handelt sich heute darum, ob Menschen oder Automaten die Herrschaft über die Erde zukommen soll. 365 00:21:43,000 --> 00:21:46,000 Die Fragestellung zieht andere Risse als jene groben, 366 00:21:46,000 --> 00:21:49,000 durch die die Welt in Nationen und Gruppen von Nationen aufgeteilt scheint. 367 00:21:49,000 --> 00:21:52,000 Hier steht ein Jede an seinem Posten im Gefecht. 368 00:21:52,000 --> 00:21:56,000 So kommt es, dass wir geistig keinem der Partner völlig zustimmen können. 369 00:21:56,000 --> 00:21:58,000 Es gibt nur größere und geringere. 370 00:21:58,000 --> 00:22:00,000 Vor allem müssen wir in unserer Brust bekämpfen, 371 00:22:00,000 --> 00:22:03,000 was sich dort verhärten, verärzen, versteinern will. 372 00:22:03,000 --> 00:22:05,000 Noch mal zur Eindauung, also die Zitate sind aus, 373 00:22:05,000 --> 00:22:08,000 wie man das gesagt hat, aus Pariser Tagebüchern. 374 00:22:08,000 --> 00:22:11,000 Also sie kommt tatsächlich aus dem Zweiten Weltkrieg, 375 00:22:11,000 --> 00:22:14,000 wie er kreterospektiv auf den ersten Weltkrieg zurückblickt, 376 00:22:14,000 --> 00:22:17,000 in der Wirklichkeit des Zweiten Weltkrieges begriffen. 377 00:22:17,000 --> 00:22:20,000 Diesen Gegensatz fand ich auch sehr, sehr spannend. 378 00:22:20,000 --> 00:22:24,000 Dass er im Ersten Weltkrieg die Maschine so als dominierendes Element sieht 379 00:22:24,000 --> 00:22:27,000 und im Zweiten Weltkrieg dann das dann anfängt, 380 00:22:27,000 --> 00:22:29,000 so automatisierte Formen anzunehmen. 381 00:22:29,000 --> 00:22:31,000 Der Gegensatz von dem Du gesprochen hast, 382 00:22:31,000 --> 00:22:35,000 dass die Maschine immer mehr übernimmt, dass es immer industrieller wird. 383 00:22:35,000 --> 00:22:37,000 Das ist auch sehr eindrücklich beschrieben, 384 00:22:37,000 --> 00:22:40,000 also einfach die ganzen Artillerie-Bewegungen da an der Front und so. 385 00:22:40,000 --> 00:22:43,000 Das sind schon so wahnsinnig eindrückliche Textpassagen. 386 00:22:43,000 --> 00:22:46,000 Immer dann durchdrogenen von dieser Menschenkomponente, 387 00:22:46,000 --> 00:22:50,000 die natürlich an allererster, hochstäblich an vorderster Front 388 00:22:50,000 --> 00:22:53,000 die Sturmtruppler erfüllen, also wirklich dieses Integrabeneinrennen, 389 00:22:53,000 --> 00:22:56,000 angesichts, also einen Zentimeter vom Feind entfernt 390 00:22:56,000 --> 00:23:00,000 und dann da auch nachts durch diese Gräben zu laufen einfach. 391 00:23:00,000 --> 00:23:06,000 Teilweise ohne dass der Feind teilweise von dir weiß 392 00:23:06,000 --> 00:23:10,000 und sticht es dann einfach auf den ersten Menschen, 393 00:23:10,000 --> 00:23:16,000 der dir von den Weg läuft, ein, bis er tot hat, bis er nicht mehr lebt. 394 00:23:16,000 --> 00:23:20,000 Das ist schon so, also ich weiß nicht genau, was das ist, 395 00:23:20,000 --> 00:23:23,000 aber es ist auf jeden Fall auf einer Art urmenschlich 396 00:23:23,000 --> 00:23:25,000 und natürlich unmenschlich und so, 397 00:23:25,000 --> 00:23:27,000 aber es ist eine Art von Kriegsführung, 398 00:23:27,000 --> 00:23:29,000 die es so schon in der Steinzeit gegeben hat 399 00:23:29,000 --> 00:23:33,000 und die wird halt weitergeführt und gleichzeitig hast du halt diese technischen Komponenten, 400 00:23:33,000 --> 00:23:37,000 dann kommt auch der Gasrieg dazu und so, die dann immer mehr Raum einnimmt 401 00:23:37,000 --> 00:23:41,000 und hinter der dann, was ja auch der erste Weltkrieg lässt sich, 402 00:23:41,000 --> 00:23:45,000 so Wegweisen fürs gesamte Jahrhundert, der Mensch immer weiter zurücktritt. 403 00:23:45,000 --> 00:23:50,000 Ich habe dazu glaube ich ganz passend noch ein Zitat aus dem Deutschlandfunk Artikel über Jünger. 404 00:23:50,000 --> 00:23:53,000 Zitat über seine Wohnungen. 405 00:23:53,000 --> 00:23:57,000 Auf dem Bücherregal ruhen normalerweise zwei Stahlhelme aus dem ersten Weltkrieg, 406 00:23:57,000 --> 00:23:59,000 aber wir sehen jetzt nur einen. 407 00:23:59,000 --> 00:24:02,000 Der zweite Helm befindet sich gerade in einer Ausstellung. 408 00:24:02,000 --> 00:24:06,000 Der Helm, den wir jetzt hier sehen, stammt von einem englischen Offizier, 409 00:24:06,000 --> 00:24:11,000 der auch durch Jünger zur Tote kam, denn man stand sich noch Mann gegen Mann gegenüber. 410 00:24:11,000 --> 00:24:14,000 Entweder der Engländer oder Ernst Jünger. Ernst Jünger hatte Glück, 411 00:24:14,000 --> 00:24:18,000 beide Helme haben einen Kopfschuss, aber Jünger hatte ihm überlebt. 412 00:24:20,000 --> 00:24:25,000 Also das beschreibt ja auch sehr eindrücklich dieses direkte Aufeinandertreffen auf den Feind, 413 00:24:25,000 --> 00:24:31,000 aber teilweise beschreibt er auch seine Feinde, also die anderen, die englischen Soldaten, die französischen Soldaten, 414 00:24:31,000 --> 00:24:36,000 teilweise auch so indische Hilfssoldaten, die mit den Engländern mitkämpfen und so. 415 00:24:36,000 --> 00:24:40,000 Beschreibt er halt sehr genau und durchgehend sehr Respekt und liebevoll. 416 00:24:40,000 --> 00:24:43,000 Ich weiß nicht, also ich will das jetzt alles nicht verherrlichen, weil das natürlich nicht so, 417 00:24:43,000 --> 00:24:48,000 aber einfach seine Art ist einfach wirklich die eine, also einer ist natürlich die eine Soldaten, 418 00:24:48,000 --> 00:24:52,000 der das macht, was er zu tun hat und da natürlich auch mit Leidenschaft und zu dabei ist, 419 00:24:52,000 --> 00:24:57,000 aber gleichzeitig auch die eines Menschen, deren was reingeworfen, der genau das Gleiche reingeworfen, 420 00:24:57,000 --> 00:25:01,000 der sich in genau das Gleiche reingeworfen sieht, wie halt auch seine Feinde. 421 00:25:01,000 --> 00:25:06,000 Und der versteht, dass seine, dass die Soldaten ihm gegenüber letztlich genauso gut seine Freude sein könnten. 422 00:25:06,000 --> 00:25:12,000 Und der beschreibt immer mit, also es geht viel um Tapferkeit und so, was natürlich auch so Sachen sind, 423 00:25:12,000 --> 00:25:16,000 die alle irgendwie fragwürdig sind und so, aber er ist halt in diesem Kontext. 424 00:25:16,000 --> 00:25:22,000 Er ist ein guter Chronist der Gewalt. Also ich glaube, würde ich sagen, also die Gewaltmaschine, 425 00:25:22,000 --> 00:25:26,000 in der all diese Soldaten des ersten Weltkriegs geworfen werden, er beschreibt diese Gewaltmaschine sehr gut 426 00:25:26,000 --> 00:25:32,000 und das Buch ist absolut lesenswert und jetzt nicht irgendwie krass gewalt verherrlichen würde ich sagen. 427 00:25:32,000 --> 00:25:37,000 Also auch wenn es immer wieder so als Gegenstück zu im Westen nichts Neues von Remarkt gesehen wird 428 00:25:37,000 --> 00:25:42,000 und das ja als großes Antikriegsbuch gilt und dann logischerweise gesagt werden muss in Steigewetter, 429 00:25:42,000 --> 00:25:47,000 dass es natürlich so große Pro-Kriegsbuch sein, aber es geht jetzt nicht die ganze Norm-Ritterlichkeit da drin, 430 00:25:47,000 --> 00:25:52,000 sondern es ist tatsächlich denke ich eine gute Chronik der Gewalt und eine gute Ergänzung zu Remarkt auf jeden Fall. 431 00:25:52,000 --> 00:25:59,000 Und was ganz spannend und was so schwer macht, das Jünger auch zu greifen, ist, dass es allein von den Steigewittern 432 00:25:59,000 --> 00:26:01,000 eben diese vielen verschiedenen Fassungen gibt. 433 00:26:01,000 --> 00:26:05,000 Dann ist natürlich die Frage über welchen Jünger in der der Welt aus welcher Fassung reden wir denn jetzt. 434 00:26:05,000 --> 00:26:08,000 Und es gab sieben Fassungen, ich habe gerade nochmal nachgeschaut, 435 00:26:08,000 --> 00:26:18,000 die erste 1920 aus der ich aus dem Vorwort vorgelesen habe, dann eine 1922, 24, 34, 35, 61 und 78. 436 00:26:18,000 --> 00:26:24,000 Und die zwei elementaren Veränderungen in all diesen verschiedenen Versionen ist, 437 00:26:24,000 --> 00:26:32,000 dass in den 20er Jahren Jünger das Werk sehr im Sinne des neuen Nationalismus bearbeitet hat 438 00:26:32,000 --> 00:26:35,000 oder eben auf die Richtung hingeschossen hat. 439 00:26:35,000 --> 00:26:41,000 So fügte er etwa den Schlusssatz hinzu, Zitat, wenn auch von Außen Gewalt und von Innenbarberei 440 00:26:41,000 --> 00:26:46,000 sich in finsteren Wolken zusammenballen, solange noch im Dunkeln die Klingen blitzen und flammen, 441 00:26:46,000 --> 00:26:50,000 soll es heißen Deutschland lebt und Deutschland soll nicht untergehen. 442 00:26:50,000 --> 00:26:57,000 In den 1930er Jahren revidierte Jünger diese Fassung dann radikal und strich die meisten nationalistisch kwerbten Passagen wieder. 443 00:26:57,000 --> 00:27:04,000 Im Vorwort zur 14. Auflage vom 19. August 1933 bezeichnet er diese bereits als endgültige Fassung. 444 00:27:04,000 --> 00:27:10,000 Späterer Bearbeitung konzentriert sich mehr auf stilistische Fragen, wobei er eine Tendenz zur Abschwächung 445 00:27:10,000 --> 00:27:16,000 drastischer Beschreibung des der Kriegskreu vorherrscht, die vermutlich dem Leserkreis geschuldet ist. 446 00:27:16,000 --> 00:27:23,000 Also wenn ihr die harte Jünger Variante lesen wollt, die nationalistische, dann könnt ihr euch die 1920er Version gönnen. 447 00:27:23,000 --> 00:27:30,000 Wie geht es euch auch bei Gutenberg? Hab ich gesehen, also als scan copyrightfrei, falls ihr die anders lesen wollt wie Julius. 448 00:27:30,000 --> 00:27:39,000 Und dann ist es tatsächlich die nationalistischste und wenn ihr aber die von aus den 30er Jahren lesen, dann ist es eben schon deutlich abgeschwächt. 449 00:27:39,000 --> 00:27:47,000 Und die von 1971 hat noch mal eine ganz andere, also noch mal deutlich abgeschwächtere Szene, wenn es um Kriegskreu geht. 450 00:27:47,000 --> 00:27:53,000 Und dementsprechend ist es schwer dann zu sagen, der Jünger und der hat das in Stahlgewitterung geschrieben, 451 00:27:53,000 --> 00:27:58,000 weil er hat alle paar Jahre umgeschrieben und nur Sachen auch, also den Fokus einfach davon geändert. 452 00:27:58,000 --> 00:28:04,000 Und das macht Jünger auch spannend. Und ich denke, wir können jetzt, wenn wir sehen, wie er in 20er und 30er unterwegs war, 453 00:28:04,000 --> 00:28:10,000 ein bisschen über seine Zwischenkriegsjahre kurz reden, weil er ja ganz spannende Sachen gemacht hat. 454 00:28:10,000 --> 00:28:14,000 Du hast mir auch WhatsApp damals geschickt, Julius, erinnerst du dich noch? 455 00:28:14,000 --> 00:28:23,000 Zum Beispiel war Jünger im Stahlhelden auch Mitglied und Jünger verließ dann nach Meinungsverschiedenheiten den Verband des Stahlhelms 456 00:28:23,000 --> 00:28:30,000 und gab ab November 1926 eine Kampfschrift für deutsche Nationalisten heraus. 457 00:28:30,000 --> 00:28:35,000 Und der Untertitel war Kampfschrift für deutsche Nationalisten, die Zeitschrift hieß Arminius. 458 00:28:35,000 --> 00:28:44,000 Bis 1927 veröffentlichte Jünger dort 27 Beiträge, in denen er unter anderem auch die NSDAP kritisierte, weil sie nämlich radikal genug war. 459 00:28:44,000 --> 00:28:51,000 Daher kommt dein Bildmeme von ihm als Nazi oder als sehr Recht und Denker. 460 00:28:51,000 --> 00:28:59,000 Das ist der Jünger der 20er Jahre, der den Stahlhelden sehr nationalistisch in den Vorwürden prägt und solche Sachen nebenbei rausgibt. 461 00:28:59,000 --> 00:29:04,000 Er zusammen mit seinem Bruder Friedrich Georg, den er im Krieg gerettet hat, glaube ich, der den auch im ersten Weltkrieg... 462 00:29:04,000 --> 00:29:11,000 Der ja auch, wie ich dann erfahren habe, selbst Philosopher und Dichter und viel zum Technikbegriff geschrieben hat, 463 00:29:11,000 --> 00:29:18,000 bei dem man heute auch irgendwie gar nicht mehr kennt, obwohl der zu Zeiten Jüngers eigentlich tatsächlich sehr bekannt war. 464 00:29:18,000 --> 00:29:28,000 Dieser Bruder, Friedrich Georg, ist zusammen mit Gerhard Rosbach, Arnold Bronnen und Jünger am 17. Oktober 1930 im Beethovensaal 465 00:29:28,000 --> 00:29:37,000 einmarschiert, um die deutsche Ansprache von Thomas Mann zu stören, in der dieser vor den Gefahren des aufkommenden Nationalsozialismus warnte. 466 00:29:37,000 --> 00:29:45,000 Josef Göbbels unterstützte die Aktion von Jünger und seinem Bruder, in dem er 20 mit Smoking begleitete SA Männer als Unterstützung schickte. 467 00:29:45,000 --> 00:29:54,000 Und da sehen wir, in was für ein Milieus sich der Jünger bewegt, also in der Zeit des Aufstiegs, denn da hat sich ein welcher Strömung er da anhängt. 468 00:29:54,000 --> 00:29:57,000 Das ist ja so eine Aktion, die wir heute von den Identitären erwarten würden. 469 00:29:57,000 --> 00:30:06,000 Das ist tatsächlich so eine Störungsaktion, irgendwo auf der Leipziger Messe, um maximales, mediales Interesse auch zu bekommen. 470 00:30:06,000 --> 00:30:12,000 Man wusste, Thomas Mann hält da eine Ansprache und die ganze Nation hört zu und das ist die Bühne, um auch zu stören. 471 00:30:12,000 --> 00:30:25,000 Es gibt so Historiker wie Morat, die da durchaus bei der Propagierung von Jüngers nationalem Sozialismus weitgehende inhaltliche Übereinstimmung mit der NSTAP sehen in ihren Zielrichtungen. 472 00:30:25,000 --> 00:30:38,000 Der Unterschied zwischen dem neuen Nationalismus und Nationalsozialismus lag nicht auf der inhaltlichen Ebene, sondern bestand in der Organisationsform als esoterische Zirkel auf der einen und als Massenpartei auf der anderen Seite. 473 00:30:38,000 --> 00:30:45,000 Das heißt, Jünger war eben in den esoterischen Zirkeln des neuen Nationalismus in den 20ern unterwegs. 474 00:30:45,000 --> 00:30:56,000 Die NSTAP eben diese Massenpartei angestrebt hat, was aber inhaltlich zu dieser Zeit wahrscheinlich viel überüberschneidungen hatte. 475 00:30:56,000 --> 00:31:03,000 Jünger vor Hardout, aber nicht bitte ergänze dieses Jüngerbild, weil das ist das Jüngerbild, was auf jeden Fall nachträglich viel geprägt hat 476 00:31:03,000 --> 00:31:10,000 und was auch dazu führt, dass Jünger in einem Satz oft mit Leuten wie Julius Evola ein wird, zu dem wir mal eine Vorliebe machen. 477 00:31:10,000 --> 00:31:15,000 Aber der Dcd-Dieter der Nazi-Zeit Bücher überrassend Theorie hier in Berlin veröffentlicht hat zum Beispiel. 478 00:31:15,000 --> 00:31:26,000 Ja, das weiß ich auch noch. Das ist aber auch der interessante Punkt, weil eigentlich ist Jünger, wie ich heute auch in verschiedenen Dokus immer, was weiß ich, mein Bild dann bestätigt hat. 479 00:31:26,000 --> 00:31:33,000 Also diese 20er Jahre hängen ihn natürlich nach, verständlicherweise. Ich kann sogar Jungs und Jungen sagen. 480 00:31:33,000 --> 00:31:36,000 Sehr tschüssere als Apologätsch. 481 00:31:36,000 --> 00:31:42,000 Ja, ja, ich riskier hier Kopf und Kragen für Ernie, wie ich ihn nenne. 482 00:31:42,000 --> 00:31:43,000 Nequatsch. 483 00:31:43,000 --> 00:31:44,000 Ich mach Spaß. 484 00:31:44,000 --> 00:31:46,000 Aber das ist der Tiere. 485 00:31:46,000 --> 00:31:51,000 Nequatsch, also das war schon hart, was er da in den 20er Jahren gemacht und geschrieben hat. 486 00:31:51,000 --> 00:31:59,000 Und genau, wie man ihn eindeutenden können, er war einfach, glaube ich, letztlich einfach vom Typus her einfach ein Radikaler. 487 00:31:59,000 --> 00:32:07,000 Also ich glaube, es war relativ egal, ob wirklich links, ihm waren die Linken nicht radikal genug, also ihm waren die damalsigen Sozialisten, Kommunisten nicht radikal genug. 488 00:32:07,000 --> 00:32:14,000 Er hat den nicht verziehen, dass sie das in den Weimannvertrag und so, dass sie da auf den Kompromiss gegangen sind. 489 00:32:14,000 --> 00:32:22,000 Dazu muss ich ganz kurz sagen, das war natürlich bei den Konservativen und den Veteranen ein großes Ding nach dem ersten Weltkrieg zu sagen, 490 00:32:22,000 --> 00:32:30,000 wir verzeihen den demokratischen System nicht, dass sie den Diversarierverträge unterzeichnet haben. 491 00:32:30,000 --> 00:32:42,000 Ja, aber darum geht es ja um Diversarierverträge und quasi dass dieser Schuldvertrag, wo die Kriegsschuld auf Deutschland auf sich nimmt und so. 492 00:32:42,000 --> 00:32:46,000 Und die ganzen Einschränkungen, dass das eben hingenommen wurde, scheinbar. 493 00:32:46,000 --> 00:33:01,000 Aber was vergessen wird, ist, dass die Verhandlungen, die Seeblockade noch bestand des ersten Weltkrieges und dass jeden Tag zigtausend Leute verhungert sind, die die Verhandlungen länger gedauert haben. 494 00:33:01,000 --> 00:33:13,000 Das heißt, die Verhandlungen der demokratischen Politiker, die dort hingekommen sind und erwartet haben, nicht mit den Kriegsschulden des Kaiserreichs nach Hause gehen zu müssen, 495 00:33:13,000 --> 00:33:20,000 sondern gesagt haben, wir erfüllen Wilson's 14-Punkte-Programm, wir machen jetzt Demokratie, wir haben unsere Aristokratie abgeschafft für euch. 496 00:33:20,000 --> 00:33:24,000 Die hat den Krieg verschuldet, wir wollen jetzt hier faire Kriegsbedingungen. 497 00:33:24,000 --> 00:33:38,000 Da hat Frankreich, da waren die Amerikaner und die Engländer eigentlich da kormelt größtenteils, aber die Franzosen haben sich so dagegen gestellt, dass am Ende eben dieser sehr extreme Vertrag rauskam, den in Deutschland keine Partei unterstützt hat und keiner haben wollte. 498 00:33:38,000 --> 00:33:47,000 Also Jünger war da natürlich nicht allein, damit in 20 Jahren zu sagen, absoluter Dreck müssen wir irgendwie loswerden, aber da waren sich ja auch die SPD und alle anderen einig. 499 00:33:47,000 --> 00:33:58,000 Keiner wollte das ja so in dieser Form und das ist jetzt keine Alleinstellungsmerkmal der Konservativen. Die Konservativen haben nur in ihrer oppositionellen Rolle, es ist sich sehr einfach gemacht und gesagt, die haben diesen Vertrag akzeptiert. 500 00:33:58,000 --> 00:34:13,000 Welche andere Optionen hatten denn die Vertreter einer Regierung mit null Legitimation, sehr wenig Becking von zu Hause, die wissen, dass die Sehplokate weiter aufrecht erhalten wird als Druckmittel und jeden Tag zigtausende Leute sterben. 501 00:34:13,000 --> 00:34:25,000 Also das ist einfach so eine Verhandlungs-, ich glaube du kannst keine schlechtere Verhandlungsbasis haben, wie die Deutschen aufgesanden beim Verhandlungen, beim Östen, beim Versailler Vertrag. 502 00:34:25,000 --> 00:34:36,000 Du kannst wie die Japaner und die Araber nicht mal angehört werden und dann sehr sehr pist früher gehen, weil du merkst, dass sie einfach extrem rassistisch sind. 503 00:34:36,000 --> 00:34:45,000 Man kann schon sehr beschissene Verhandlungspositionen haben. Rassismus war nicht das Problem bei den Deutschen, aber sie hatten keine Karten und alle Aße waren bei den anderen. 504 00:34:45,000 --> 00:34:52,000 Dementsprechend ist es ein bisschen unsinnig, wenn jünger das, also das ist tatsächlich so ein bisschen die Verschwörungstheorien der Zeit. 505 00:34:52,000 --> 00:35:00,000 Es ist nicht einfach nur so der Durchstoß, sondern dieses Größere zu sagen, die Schuld liegt bei der Demokratie, dass wir so einen schlechten Kriegsvertrag haben und Hitler holt uns da raus. 506 00:35:00,000 --> 00:35:06,000 Oder jetzt brauchen wir starke konservative Männer, die uns jetzt aus dieser Schande rausführen. 507 00:35:06,000 --> 00:35:13,000 Brauchen die Veteranen ist natürlich Quatsch. Eigentlich jemand, der solche Bücher schreibt, sollte intelligent genug sein und es zu durchschauen. 508 00:35:13,000 --> 00:35:20,000 Ja, aber wie stand da Ernst Jünger politisch? Was wollte er, was hat er sich vorgestellt? Klar, dass er auch mit dem Wessereyert Vertrag nicht zufrieden war. 509 00:35:20,000 --> 00:35:38,000 Aber ich habe jetzt das Bild eines jungen Mannes, der nach dem Ersten Weltkrieg seine Kriegserfahrungen aufgearbeitet hat, große kommerzielle Erfolge hatte und so ein bisschen sehnsüchtig auf den Krieg zurückgeblickt hat, ein bisschen melancholisch, hat sich diesen zurückgewünscht. 510 00:35:38,000 --> 00:35:43,000 Also war Militarismus irgendwie alles, wofür er stand oder wofür politisch eingesteinten ist. 511 00:35:43,000 --> 00:35:56,000 Er stand, ihm war die NSDAP nicht radikal genug. Was war ihm radikal genug gewesen? Was war seine Utopie oder seine Idee, wofür er eingestanden ist politisch? 512 00:35:56,000 --> 00:36:04,000 Ja, also ich das verstanden habe, war seine politische Idee oder seine Ideologie so eine Art völkischer Anarchismus? 513 00:36:04,000 --> 00:36:14,000 Also wahrscheinlich war er auch mit Arrestokratie irgendwie, also auch wieder mit, also er war ja schon auch pro Arrestokratie, hatte es kein Problem mit dem Kaiser, dezidiert. 514 00:36:14,000 --> 00:36:19,000 Und er wollte so einen ganz radikalen, quirkischen Nationalismus auf jeden Fall. 515 00:36:19,000 --> 00:36:27,000 Und was der eine Historiker vorhin gemeint hat, dass es da eben inhaltlich mit der NSDAP in den 20er Jahren eigentlich nur über Schneide und gibt und keine Unterschiede. 516 00:36:27,000 --> 00:36:36,000 Das war der Unterschied, dass Jünger keine Massenpartei wollte, sondern eine Elite wollte, die das macht, eine Elite von gebildeten Offizieren oder Veteranen oder ne? 517 00:36:36,000 --> 00:36:42,000 Nationalbolschivismus vielleicht, oder? Also das hört man auch mal wieder in seinem Zusammenhang mit ihm oder ihm mal wieder gehört. 518 00:36:42,000 --> 00:36:57,000 Aber Jünger hat nach dem Krieg auf jeden Fall war, wie Ernst Noelte beim Historikerstreit eben so mit der Anhänge mit mit, der Idee, dass Hitlers und die NSDAP nur durch den Bolschivismus so groß und so radikal werden konnten. 519 00:36:57,000 --> 00:37:08,000 Und da wurde sein ganz viel auf extreme linke Bewegungen irgendwie an Schuld, also wurde Schuld abgestritten und Historikerstreitungsma separat rüberleben. 520 00:37:08,000 --> 00:37:12,000 Aber er hatte jetzt keine so besonders linken Ideen? 521 00:37:12,000 --> 00:37:20,000 Nee, links waren die Ideen sicher. Er war ideologisch gesehen in den 20er Jahren zumindest, also direkt nach Meersmetri. 522 00:37:20,000 --> 00:37:23,000 Kein linker, das ist glaube ich relativ klar. 523 00:37:23,000 --> 00:37:32,000 Er war glaube ich auch einfach kein politischer Denker, in dem Sinne, als er pamphlite verfasst und hatte versucht, die Gesellschaft nach einem radikalen Ideal auszurichten. 524 00:37:32,000 --> 00:37:33,000 Das kann man glaube ich fest. 525 00:37:33,000 --> 00:37:41,000 Also nach seinem eigenen radikalen Ideal, jetzt ist halt die Frage, was das für ein Ideal gewesen ist. 526 00:37:41,000 --> 00:37:50,000 Ich glaube, Schwank schon noch so ein bisschen mit diese frühe Präge und aus dieser Wand davor gezeigt und also er war schon sehr nah dran an einem völkischen Ideal oder von Gesellschaft. 527 00:37:50,000 --> 00:37:54,000 Er hat ursprünglich auch in nationalistischen Sachen publiziert. 528 00:37:54,000 --> 00:38:04,000 Er war kurz in einem Freikor, gehörte Rossbach, einen bekannten Freikor, 1923 dabei und war dann vor allem so ein reisender Verbindungsmann in den 20er Jahren zwischen verschiedenen völkischen Gruppen. 529 00:38:04,000 --> 00:38:13,000 Er hatte jetzt keine eisenden Ideas, die dort angehört, aber er hatte sehr gute Verbindungen zu denen und hatte da gute Anknüpfungspunkte in den verschiedensten Gruppierungen. 530 00:38:13,000 --> 00:38:19,000 Er war länger auch in München und sympathisierte damit Ludendorff und Hitler am Novemberputsch. 531 00:38:19,000 --> 00:38:37,000 Er hat eine Hitler-Rede gehört, die als Element H.R. der Ereignis später beschreibt und dann auch im völkischen Beobachter ein Artikel namens Revolution und Idee publiziert, wo er eben ein Plétoyer für eine wirkliche Revolution der Anbanner und Ausdrucksform des Hakenkreuz und die Diktatur sein sollte, forderte ihn ins 20ern. 532 00:38:37,000 --> 00:38:54,000 Nachdem er dann in den 25er auch heiratet, wurde 26 dann schon sein österreichs Sohn geboren und er publiziert dann immer wieder auf die Stahlhelm-Zeitung und mit verschiedenen Radikalien, die haben aber nicht so wirklich hohe Auflagen und keinen riesen Erfolg. 533 00:38:54,000 --> 00:39:07,000 Nachdem sich dann die Bundesleitung des Stahlhelms von Jüngern und Radikalien-Nationalisten distanzieren musste, der Stahlhelm von der distanziert, dann... 534 00:39:07,000 --> 00:39:29,000 Genau, die distanzieren sich einfach aus der falschen Seite, so wie sich gerade die Frauennassen in der Alphonse von Jean-Marine Le Pen distanziert und die französischen Nationalisten sich von den Deutschen distanziert haben, weil die Remigrationspläne denen zu krass waren, wo du von rechts gefilichiert wirst, weil du zu weit rechts stehst. 535 00:39:29,000 --> 00:39:42,000 Und auch diese Kritik, die Jünger an der NSDAP hatte, eben in die andere Richtung vom Stahlhelm Jünger gegenüber und der junge Jünger in den 20er Jahren ist auf jeden Fall radikaler Nationalist und wahrscheinlich Nationalsozialist. 536 00:39:42,000 --> 00:40:00,000 Genau, also ein Ausdeuter des Nationalsozialismus, der wahrscheinlich eher massenfeindlich ist, der Diktatur will, um mal die Masse klein zu halten und ich glaube auch um einen Mensch der Zukunft zu formen auf eine Art. Also ich glaube auch, dass Jünger da in dem Sinne viel von Nietzsche herkommt. 537 00:40:00,000 --> 00:40:20,000 Auch denkt, einen Übermenschen-Form zu können, den Arbeiter, er nennt ihn den Arbeiter, diesen Menschentypust. Was glaube ich noch so ein Unterschied ist, dass er ein bisschen positiv von den Nationalsozialisten abhört, ist dass er dieser wohlgären Rassenteorie nicht so verfallen ist. 538 00:40:20,000 --> 00:40:32,000 Es ist wahrscheinlich deutlich vergeistigter bei ihm, also diese grude Ausdeutung von Nietzsche ist bei ihm vergeistigter, intellektueller als bei den Nazi selbst, was auch nicht schwer ist. 539 00:40:32,000 --> 00:40:40,000 Und ja irgendwie hat er, finde ich, was von Futuristen, ich höre, ihr habt doch mal eine Folge zu den Futuristen gemacht, wie würdest du da den Zusammenhang sehen gibst da ein? 540 00:40:40,000 --> 00:41:00,000 Ja ich glaube die Futuristen waren noch ein bisschen früher dran, ein bisschen abgefahrender, was ihre künstlerischen Forderungen für den Alltag angehen, die Idee alles Alte wegzusprengen und komplett neu anzufangen, auch kulturell und alles komplett in die Moderne hineinzuwerfen und proaktiv mit der Moderne das mitzunehmen. 541 00:41:00,000 --> 00:41:29,000 Und Jünger ist das Gegenteil davon meiner Meinung nach. Jünger lehnt die Moderne eher ab und dann auch zunehmend ab über sein Leben hinweg, je mehr er dann kerversammelt und Waldspaziergänge propagiert, als Rückzug aus der Moderne und die Wurzel von dieser Ablehnung der modernen Gesellschaft nach dem zweiten Weltkrieg dann auch, liegt eben in den Sachen, die er vielleicht auch in den 30er und 20er Jahren schreibt, wo es eben viel um einen autoritativen Start geht und wo es ein nationalistisches Programm halt in den letzten Jahren, 542 00:41:29,000 --> 00:41:46,000 sagt, dass der Staat national, sozial, wehrhaft und autoritativ sein muss. Und dann ist es im Endeffekt egal, wer da herrscht und wie die Herrschaftsstruktur genau aussieht, aber er fordert eben diese nationale, soziale, wehrhafte und autoritative. 543 00:41:46,000 --> 00:41:56,000 Und das hört sich halt alle sehr nach den Nazis an, ist halt alles sehr faschistisch. Und wenn man dann sagt, es mir egal, wer herrscht, auch wenn sie Nazis sind, solange diese Punkte erfüllt werden, 544 00:41:56,000 --> 00:42:06,000 das ist auf jeden Fall in den 30ern noch so in der Zeit, als er eben dann auch zusammen mit SA-Männern und mit Göbbels parktiert, die Rede von Thomas Mann stört und so weiter. 545 00:42:06,000 --> 00:42:16,000 Also da sehen wir in der Weltaufklärung eine ganz kranke Ablehnung, also eine ganz klare Ablehnung von Aufklärung, Demokratie. Er ist harter Antipazifist und hält nichts von Demokratie. 546 00:42:16,000 --> 00:42:26,000 Ja, das würde ich unterstreichen, er hält nichts von Demokratie und der will, glaube ich, auch das Konzept des Nationalstaats pushen. Also das ist ja zu der Zeit auch noch deutlich unverbrauchteres Konzept. 547 00:42:26,000 --> 00:42:40,000 Als Deutschland, als solches ist ja auch noch ein sehr junger Staat zu der Zeit, dass jetzt durch seine erste sehr, sehr große Krise gegangen ist daran, fast kaputt oder daran fast zu brauchen ist und jetzt halt dieses demokratische Experiment gestartet hat. 548 00:42:40,000 --> 00:43:03,000 Und was, glaube ich, junger Will ist, genau, weg von diesem demokratischen Experiment und hin zu einem starken Nationalstaat innerhalb eines, einer Welt, bestehend aus anderen Nationalstaaten, die ja, glaube ich, weniger, also das sind Vermutungen, aber ich würde sagen, die ja halt, die ja weniger, also er geht weniger wertend vor, glaube ich, 549 00:43:03,000 --> 00:43:16,000 nicht dieses, er hat zum Beispiel also diese ganze Idee, die er verfolgt durchrauben muss, sondern dass das deutsche Volk über allen anderen Völkern steht und quasi raumgreifend in der Welt agieren sollte und alle anderen verdrängen, darwinistisch. 550 00:43:16,000 --> 00:43:29,000 Ich glaube, dass er das zum Beispiel so nicht vertritt. Also ich glaube, er will einfach wahrscheinlich nach preußischen militäristischen Vorbilden, also er ist einfach durch diese harte Schule, der natürlich durch das Krieg ist und das Militär ist gegangen und ist da natürlich auch geprägt von. 551 00:43:29,000 --> 00:43:47,000 Und er will, er will halt so diesen militärischen Geist weiter in der Gesellschaft sehen, wahrscheinlich in allen Aspekten des gesellschaftlichen Lebens, also durch Militarisierung von Gesellschaft, was das ganze Wertsystem und was die ganze Disziplin angeht und so, das will er, denke ich, dann ist er aber, glaube ich, kein Kulturverein. 552 00:43:47,000 --> 00:43:56,000 Also was die Nazis ja sind und was andere faschistische Regime sind, was heute das rosasche Regionsamt steht, sind einfach auch Kulturvernichter und Kulturverein. 553 00:43:56,000 --> 00:44:22,000 Also es ist ja eine einzige große Kulturvernichtung letztlich auch auf eine Art und dem, also das ist jünger, also jünger ist auf jeden Fall aus allen Dingen, die ich von ihm gelesen habe, da aus diesem ganzen Tag und Zeit geht auf jeden Fall vor, dass ihm, ja, dass er ein sehr kultivierter Mensch gewesen ist, der auf jeden Fall diese Kulturvernichtung so nicht vorgebracht hätte, da bin ich mir relativ sicher. 554 00:44:22,000 --> 00:44:36,000 Ich habe hier einen Zitat in deinen Aufzeichnungen gefunden. Die Art der Anteilnahme, die ich in mir der zeitgenössischen Geschichte genügen über beobachte, ist die eines Menschen, der sich weniger in einen Weltkrieg als in einen Weltbürgerkrieg verwickelt weiß. 555 00:44:36,000 --> 00:44:44,000 Bin deshalb in ganz andere Konflikte, als in jene der kämpfenden Nationalstaaten verstrickt. Diese müssen nebenbei absolviert werden. 556 00:44:44,000 --> 00:45:05,000 Und da finde ich, an dem Zitat offenbart sich noch ein anderer Aspekt, den ich bei jünger sehr interessant finde, so was prophetisches. Er hat sich selbst auch als Prophet auf eine Art Begriff und auch viele Krudetesen aufgestellt, zum Beispiel die eines musischen Menschen, der im 21. und 22. Jahrhundert übernehmen würde. 557 00:45:05,000 --> 00:45:23,000 Also hat die These aufgestellt, dass die Tendenz letztlich dahingeht, dass wir zurückkommen zu einer musischen Lebensauffassung. Und diese Überhöhung von Kultur als Ultimativung wert und von Ästhetik war auch absoluter Ästhet. 558 00:45:23,000 --> 00:45:42,000 Und diese Weltbürgerkrieg, von dem ich hier spreche, ich finde das auf eine Art, hat er da recht, wenn man sich die heutige Zeit anguckt. Also ich finde, diese ganzen in den letzten Jahren wird es ja immer deutlich, dass ein Konflikt, ein schwellender Konflikt nach dem nächsten aufbricht oder anfängt zu schwählen und so. 559 00:45:42,000 --> 00:46:06,000 Und man hat nicht mehr das Gefühl, dass es unbedingt irgendwann einfach losbricht, also von dieser Idee habe ich mich zumindest immer weiter verabschiedet, sondern man hat das Gefühl, dass es einfach immer weiter ausartet, kontinuierlich zu einer Art Weltbürgerkriegszustand, wo innerhalb der Gesellschaften wahnsinnig tiefe Gräben sich ziehen, wo die Auseinandersetzung immer gewaltvolle Reformen annehmen. 560 00:46:06,000 --> 00:46:19,000 Und das halt so Schritt um Schritt, also hybride Kriege und Privatarmeen und so. Und man hat nicht mehr das Gefühl, dass da ganz klar sich verschiedene Nationalstaaten auf irgendwie freiem Feld begegnen. 561 00:46:19,000 --> 00:46:31,000 Da ist vielleicht tatsächlich der russische ukrainische Krieg so eine Art Atavismus, wo das halt irgendwie noch passiert. Aber sonst ist das halt irgendwie ein bisschen das, was Jünger da in den 40er Jahren gesehen hat, in meiner Meinung nach. 562 00:46:31,000 --> 00:46:46,000 Du hast ihn jetzt einen sehr kultivierten Menschen genannt und ich stimme dazu, wenn man in Stahlgewittern liest, selbst die erste Ausgabe, dann wirkt es wie jemand, der sehr kultiviert ist und sehr gut schreibt einfahren, sehr guter Literat ist. 563 00:46:46,000 --> 00:47:00,000 Und das ist natürlich auch immer so, man unterstellt guten Literaten automatisch immer große Intelligenz. Gleichzeitig war der eben in den 20er Jahren ein großer Anhänger der Landfolgbewegung auch, die wir ja in unserer Reformbewegungsfolge kurz auf besprochen haben. 564 00:47:00,000 --> 00:47:11,000 Die aufs Land gegangen sind und deutsche Jugendliche aus der Stadt aufs Land bringen wollten, um den polnischen Saisonarbeiter in den 20er Jahren die Jobs wegzuholen. 565 00:47:11,000 --> 00:47:20,000 Und die teilweise für hoher Löhne dann irgendwie für preußische Landgroßgrundbesitzer geschuftet haben, damit bloß keine polnischen Saisonarbeiter dort sind. 566 00:47:20,000 --> 00:47:41,000 Aber abgesehen von diesem Engagement gegen Saisonarbeit waren die auch terroristische Akte verübt und waren ziemlich radikal unterwegs und waren eben Teil dieser Sparte der völkischen Bewegung, die aufm Land gesiedelt hat, die diese Landkommun gegründet hat und die in der Erwartung einer nationalistischen Revolution diese Wehrdörfer aufgebaut haben. 567 00:47:41,000 --> 00:47:58,000 Und das sind ja tatsächlich Sachen, die so im Flügel der AfD heute teilweise wieder Ideen sind, bevor du tatsächlich von, wie heißt unser Mann? Höcke. 568 00:47:58,000 --> 00:48:16,000 Ich sage das ganze AfD, da ich Ideen vertritt, aber Höcke persönlich. Und die Leute haben Ideen eben vertreten, die sagen, man muss das System durch eine Revolution überkommen, braucht eine Massenbewegung aufm Land und so. 569 00:48:16,000 --> 00:48:24,000 Und das waren Ideen, die damals in der Landfolgbewegung im Endeffekt mit überfallen. Die da schon organisatorisch hochgekocht sind, sag ich mal. 570 00:48:24,000 --> 00:48:37,000 Und Jünger hat es damals unterstützt und als Hitler sich dann gegen die Landfolgbewegung irgendwann in 20er Jahren gewendet hat und eben zunehmend klar wurde, Hitler will durch die Institutionen an die Macht kommen, 571 00:48:37,000 --> 00:48:44,000 mal bei einer Republik von innen benutzen, um an die Macht zu kommen, wurde er von Jünger als nicht radikal genug eingestuft. 572 00:48:44,000 --> 00:48:52,000 Das ist das, was wir vorhin gemeint haben, auch dass die Nazis als nicht radikal genug dann galten, weil er gesagt hat, man braucht sowas wie die Landfolgbewegung, 573 00:48:52,000 --> 00:49:00,000 man braucht eine echte Revolution mit einer anarchistischen Übergangsphase und viel Chaos, wo eben ganz viel neu strukturiert wird. 574 00:49:00,000 --> 00:49:06,000 Und dann geht es darum, eben diesen neuen Menschentypus auch irgendwie zu schaffen, aber eben alles sehr autoritativ. 575 00:49:06,000 --> 00:49:13,000 Nur das nochmal, weil du vorhin gefragt hast, inwiefern er die dann nicht radikal genug waren, also das war wie die SA-Führung. 576 00:49:13,000 --> 00:49:23,000 Es waren eben Strömungen, Römen, die auf revolutionäre Strukturen gesetzt haben und es war der Riegeumhidler persönlich, 577 00:49:23,000 --> 00:49:27,000 ja in Dorn im Auge und eine Konkurrenz in den 20er und 30er Jahren. 578 00:49:27,000 --> 00:49:33,000 Genau, er war halt immer aus nach Aktionen, also er war immer aus auf die direkte Aktion, glaube ich. 579 00:49:33,000 --> 00:49:40,000 Ich glaube, dass sich Jünger wahrscheinlich im Revolutionen an Russland zu der Zeit hätte, er sich gefühlt wie ein Fisch im Wasser. 580 00:49:40,000 --> 00:49:46,000 Also er war glaube ich immer da, wo er am ehesten den Kampf und die Aktion vermutet hat. 581 00:49:46,000 --> 00:49:54,000 Das sage ich jetzt ohne das irgendwie gut zu heißen oder ohne das irgendwie werten zu wollen, aber er war selbst auch in seinen 20ern. 582 00:49:54,000 --> 00:50:02,000 Er war glaube ich einfach genau ein Mensch, der die Bewegungen und die Aktion gesucht hat und der dem alles politische ja wahrscheinlich auf eine Art zu wider war. 583 00:50:02,000 --> 00:50:08,000 Und letztlich war ja, die haben sich ja politischer Mechanismen bedient, die Nazis zu der Zeit um an die Macht zu kommen. 584 00:50:08,000 --> 00:50:14,000 Teilweise demokratischer Mechanismen und das hat Jünger meiner Meinung nach in dem Sinne kein politischer Mensch war, 585 00:50:14,000 --> 00:50:18,000 einfach schon deswegen abgelehnt, weil das politische Mechanismen waren. 586 00:50:18,000 --> 00:50:25,000 Die Partei in eine gewisse Beziehung zur Masse gestellt haben, die sich die Partei haben sich auf eine gewisse Weise zur Masse verhalten lassen, 587 00:50:25,000 --> 00:50:33,000 sich an zu einer gewissen Anpassung geführt haben und alles was Anpassung und so betraf war, ihm halt, ja das wollte er glaube ich einfach nicht. 588 00:50:33,000 --> 00:50:38,000 Er wollte einfach glaube ich kämpfen und letztlich auch aus so einer radikalen Todessehensucht heraus, glaube ich. 589 00:50:38,000 --> 00:50:44,000 Er wollte glaube ich einfach sterben und vom ersten Moment an, ich glaube das war einfach sein Coping-Mechanismus mit den ganzen Gräulen, 590 00:50:44,000 --> 00:50:48,000 die dahinter jeder Körphing gewartet haben in den Gräben und so. 591 00:50:48,000 --> 00:51:01,000 Er hat einfach die maximale Konfrontation gesucht, das war seine Art zu leben und genau und davon waren seine 20er, denke ich, geprägt in erster Linie. 592 00:51:01,000 --> 00:51:10,000 Wir haben ja den Bezug zu den Wandervögeln hergestellt, wir haben den schon ganz oft gemerkt, dass auch die Faschisten in ihren Ursprüngen auch hoffungslose Romantiker waren, 593 00:51:10,000 --> 00:51:16,000 die abseits der damaligen Gesellschaftsformen versucht haben, eine neue Gesellschaft irgendwie zu formen. 594 00:51:16,000 --> 00:51:25,000 Auch keine ausgeprägte Version, keine ausgeprägte Utopie, keine ausgearbeitete, sondern das feiern der Aktion, also straßenschlachten, 595 00:51:25,000 --> 00:51:33,000 politische Aktionen auf die Straßen gehen, Präsenz zeigen und einfach durch die Aktionen selbst ein politisches Statement zu setzen, 596 00:51:33,000 --> 00:51:40,000 als durch Parlamentsdebatten versuchen, einen potentiellen Prozess anzustoßen, um endlich etwas zu verändern. 597 00:51:40,000 --> 00:51:48,000 Und ganz viele der ursprünglichen Faschisten waren ja Kriegsruckeherer aus dem Ersten Weltkrieg, die an der Front zu Männern wurden, 598 00:51:48,000 --> 00:51:56,000 ja, die als junge Männer losgeschickt wurden und die in dieser Kriegserfahrung so schreckliches Sein mochte auch Kameradschaft gelernt haben, 599 00:51:56,000 --> 00:52:05,000 die gemeinsam dem Tod ins Auge geblickt haben. Und Ernst Jünger, auch als alter Romantiker, sah wie viele Faschisten einfach den Krieg auch als Schmiede, 600 00:52:05,000 --> 00:52:11,000 zum einen für eine neue Gesellschaft, für eine neue Weltordnung, aber zum anderen auch für den Einzelnen, glaube ich, 601 00:52:11,000 --> 00:52:19,000 für den Einzelnen, den Menschen, der über seine Grenzen hinaus wächst, der mit dem Tod konfrontiert wird, der jeden Tag auf Messers Schneide versucht, 602 00:52:19,000 --> 00:52:26,000 irgendwie durchzustehen, der sich nur in das klammern kann, was er da hat und das in seine Kameraden und das ist irgendwie der Glaube daran, 603 00:52:26,000 --> 00:52:35,000 dass man das überstehen kann. Und in diesen hoffnungslosen Momenten, in dieser absoluten Entscheidungssituation, 604 00:52:35,000 --> 00:52:44,000 in diesen absoluten Extremen des Krieges sieht Jünger, glaube ich, auch eben das Potenzial, das Einzelne sich selbst zu erfahren und darüber hinaus 605 00:52:44,000 --> 00:52:51,000 vielleicht denkt er gar nicht so sehr weiter, wie das auf einer gesellschaftlichen Ebene weitergehen könnte, aber diese extremen Erfahrungen 606 00:52:51,000 --> 00:52:57,000 sieht da einfach das Potenzial auch, die Gesellschaft weiter auszuformen. Also dort, als ich glaube ich vor einer Dreiviertelstunde einmal gesagt, 607 00:52:57,000 --> 00:53:02,000 mit diesen neuen maschinellen und technologischen Fortschritten, tritt der Mensch irgendwie zurück, 608 00:53:02,000 --> 00:53:09,000 aber gleichzeitig tritt er ja auch wieder ins Zentrum und vergrößert seine Kapazitäten und die Möglichkeiten, die er hat durch Maschinen, 609 00:53:09,000 --> 00:53:14,000 durch seinen Gehirn, das genutzt wird, um ja, Todesmaschinen zu bauen. 610 00:53:14,000 --> 00:53:23,000 Was wir, glaube ich, festhalten können, ist, dass der Horizont, dass das Denken von Jünger extrem durch den Krieg auch nach dem Ende des Krieges 611 00:53:23,000 --> 00:53:33,000 noch weiterhin bestimmt ist und er sich eine Art von Gesellschaft erträumt, die sehr dem Militär ist, indem er im ersten Weltkrieg war als Vorstellung. 612 00:53:33,000 --> 00:53:42,000 Was ihn unterscheidet von den Nazis, ist, dass zum einen sie ihm natürlich die Demokratie zu viel benutzen 613 00:53:42,000 --> 00:53:48,000 und er sich ein bisschen elitärer hält als die Masse, die vielleicht in der SA so vertreten wird, 614 00:53:48,000 --> 00:54:03,000 aber Jünger lehnt den Antisemitismus, der von der NSDAP so groß gemacht wird im wesentlichen Ab, als unwesentlich für die nationale Frage 615 00:54:03,000 --> 00:54:13,000 und er lehnt auch so biologische Rassenkonzepte ab, weil das ihm jetzt nicht entspricht oder nicht als Erklärungsmuster dient 616 00:54:13,000 --> 00:54:21,000 und von daher haben wir bei Jünger eben eine spannende Vermischung zwischen jemandem, der Kriegsrückkehrer ist, der extrem faschistuide Ideen 617 00:54:21,000 --> 00:54:30,000 in den 20er Jahren schon publiziert, der irgendwie eine faschistische Revolution will oder eine nationalistische Revolution, 618 00:54:30,000 --> 00:54:43,000 aber gleichzeitig das Ganze ohne den Antisemitismus und ohne den biologischen Unterbau der Nazis denkt. 619 00:54:43,000 --> 00:54:48,000 Ja, so viel heute zu Jünger, damit machen wir erstmal ein Cut bei der ersten Folge. 620 00:54:48,000 --> 00:54:57,000 Im zweiten Teil werden wir uns, nachdem wir uns heute ja ausgiebig mit Jünger bis in die späten 20er Jahre hinein beschäftigt haben 621 00:54:57,000 --> 00:55:02,000 mit seinem Werk und seinem Leben nach dem zweiten Weltkrieg befassen. 622 00:55:02,000 --> 00:55:12,000 Dabei wird es dann vor allem um die konservative Revolution in Anführungszeichen gehen und wie Jünger denn dann rezipiert wurde 623 00:55:12,000 --> 00:55:20,000 und auch vereinnahmt wurde teilweise nach dem zweiten Weltkrieg bzw. setzen wir unsere Diskussion weiter fort in der Julius 624 00:55:20,000 --> 00:55:24,000 und ich und so der verschiedenen Jüngerbilder ein bisschen aneinander abgleichen. 625 00:55:24,000 --> 00:55:29,000 Genau, ich hoffe, ihr fand es interessant heute und habt Lust auf nächste Woche. 626 00:55:29,000 --> 00:55:34,000 Wenn ihr uns unterstützen wollt, wir haben Patreon-Account alle Bezeit der Welt, 627 00:55:34,000 --> 00:55:43,000 wo ihr uns gerne ein Bier oder einen Kaffee ausgeben dürft, monatlich für unsere Mühlen hier bei der Erstellung des Podcasts. 628 00:55:43,000 --> 00:55:48,000 Wenn es euch das Wert ist, sehr gerne, wenn ihr uns anders unterstützen wollt, dann teilt das Ganze gerne, 629 00:55:48,000 --> 00:55:54,000 gibt uns eine 5 Sterne Bewertung, lasst uns ein Kommentar da und ein Like und ja, vor allem teilt das eben mit Leuten, 630 00:55:54,000 --> 00:56:00,000 die es auch interessieren könnte. Wir freuen uns über jeden neuen Hörer und jeden neue Hörerinnen. 631 00:56:00,000 --> 00:56:05,000 So viel dazu und dann bis nächste Woche mit Jünger Teitzleu. 632 00:56:05,000 --> 00:56:19,000 Ich wünsche euch eine schöne Woche, bis dahin.