1
00:00:00,000 --> 00:00:02,000
Alle Zeit der Welt.

2
00:00:02,000 --> 00:00:05,000
Alle Zeit der Welt.

3
00:00:05,000 --> 00:00:08,000
Alle Zeit der Welt.

4
00:00:08,000 --> 00:00:12,000
Herzlich willkommen zu neuen Folgen von Alle Zeit der Welt.

5
00:00:12,000 --> 00:00:14,000
Heute geht es tatsächlich mal um Nazis.

6
00:00:14,000 --> 00:00:20,000
Wir haben so viel über den Faschismus geredet und haben es auch noch ein Wochen lang und Monate lang.

7
00:00:20,000 --> 00:00:25,000
Da sind wir quasi in großem Abstand um dieses Nazi-Thema herum gestrichen

8
00:00:25,000 --> 00:00:29,000
und haben uns Gedanken mit allen beschäftigt, was uns irgendwie so unter den Fingern kamen

9
00:00:29,000 --> 00:00:33,000
und mit Faschismus und tun hatte, aber nicht direkt mit den Nazis.

10
00:00:33,000 --> 00:00:37,000
Und jetzt wollen wir jetzt ein bisschen in den Sprung in kalte Wasser beigneten

11
00:00:37,000 --> 00:00:43,000
und mit einem Gast, einem Besonderen, den wir heute haben, nämlich Jona,

12
00:00:43,000 --> 00:00:47,000
der sich gerne gleich vorstellen darf, werden wir über das Jahr 1933

13
00:00:47,000 --> 00:00:50,000
jeden Nazi in Deutschland an die Wacht kommen.

14
00:00:50,000 --> 00:00:52,000
Herzlich willkommen, Jona.

15
00:00:52,000 --> 00:00:54,000
Hi. Hallo, Jonas.

16
00:00:54,000 --> 00:00:56,000
Ich freue mich, raus einzurufen.

17
00:00:56,000 --> 00:00:58,000
Ich habe mich sehr gefreut über die Einladung.

18
00:00:58,000 --> 00:01:01,000
Ich habe auch viel in eurem Podcast jetzt schon reingehört

19
00:01:01,000 --> 00:01:05,000
und die Überschneidungen zum einem kleinen Projekt sind ja doch gigantisch.

20
00:01:05,000 --> 00:01:11,000
Und ich finde das vor allem sehr praktisch, dass ihr, ohne von mir zu wissen quasi die ganzen Vorgeschichten,

21
00:01:11,000 --> 00:01:17,000
geistesgeschichtlichen Hintergründe liefert, auch die verrückten Geschichten dahinter.

22
00:01:17,000 --> 00:01:19,000
Also vielen Dank dafür, Jungs. Habt ihr gut gemacht.

23
00:01:19,000 --> 00:01:23,000
Sehr, sehr gerne.

24
00:01:23,000 --> 00:01:28,000
Genau mir, ich gebe das gleich mal zurück, weil ich finde, es kommt nicht mehr in die andere Richtung genauso zurück.

25
00:01:28,000 --> 00:01:34,000
Ja, vielen Dank für deine grandiosen historischen Recherchen,

26
00:01:34,000 --> 00:01:40,000
was so die konkreten historischen Bedingungen der Machtergreifung und dann auch das NS-Staates angeht.

27
00:01:40,000 --> 00:01:49,000
Also wunderbar, der Bereicherung, deinem Podcast zu hören, Deutschland 1933 bis 1945,

28
00:01:49,000 --> 00:01:52,000
hört auf jeden Fall rein, es lohnt sich.

29
00:01:52,000 --> 00:01:59,000
Weniger Ideengeschichte, dann für viel mehr konkrete historische Fakten und wunderbar aufbereitet.

30
00:01:59,000 --> 00:02:04,000
Tolles Format. Ja, vielen Dank für deine Arbeit und schön, dass du heute hier bist.

31
00:02:04,000 --> 00:02:08,000
Ja, und auch den Hinweis direkt am Anfang der Folge, damit wir bis zum Ende warten,

32
00:02:08,000 --> 00:02:12,000
für alle, die sich wirklich für die Nazi-Zeit interessieren und da mehr wissen wollen

33
00:02:12,000 --> 00:02:18,000
und das Ganze in einem sehr schönen, koneologischen, weniger quergelaber Format haben wollen,

34
00:02:18,000 --> 00:02:24,000
und das ist das, was wir hier immer führen. Es war Jonas absoluter richtig und mir diese Vielfalt

35
00:02:24,000 --> 00:02:29,000
von Aspekt und der Kronologie auch unterbringt, wenn man sich zu einem Thema detaillierter wird,

36
00:02:29,000 --> 00:02:35,000
mit dem wir das eben tun können, wenn wir nur zwei, drei Folgen maximal zu einem Thema machen.

37
00:02:35,000 --> 00:02:39,000
Das ist auf jeden Fall sehr erhellend und es ist perfekt, um einschlafen,

38
00:02:39,000 --> 00:02:43,000
weil es ein Wortmärkte ist. Also abend von halbisch hunde, auch von vorwassten 20 Minuten,

39
00:02:43,000 --> 00:02:46,000
halbisch hunde noch sich was mit den Nazis anhören,

40
00:02:46,000 --> 00:02:51,000
wenn man sich die Träume abgleitet, die Sosa-Stimme, der empfiehend wird.

41
00:02:51,000 --> 00:02:54,000
Süße braune Träume, ja.

42
00:02:54,000 --> 00:02:58,000
Ja, ich hoffe keine braune Träume, aber das freut mich ja sehr.

43
00:02:58,000 --> 00:03:03,000
Das Feedback habe ich tatsächlich noch nicht gekriegt, dass es zum Einschlafen gehört wird,

44
00:03:03,000 --> 00:03:07,000
aber ich finde das passt, denn die Idee für den Podcast kam mir unter anderem,

45
00:03:07,000 --> 00:03:11,000
weil ich die letzten Jahre sehr viel mit Vorlesen verbracht habe für meine Kinder.

46
00:03:11,000 --> 00:03:16,000
Jetzt ist der Stamm, der vorgelesene Kinder gewagt hat, aber du hast deinen Kindern nicht mit dem Naten geblieben?

47
00:03:16,000 --> 00:03:20,000
Nein, Gott sei Dank nicht. Die fragen natürlich immer,

48
00:03:20,000 --> 00:03:25,000
Papa dürfen wir deinen Podcast auch hören und dann sage ich immer, ja, wenn ihr alt genug seid.

49
00:03:25,000 --> 00:03:28,000
Weil damit möchte ich sie nicht traumatisieren.

50
00:03:30,000 --> 00:03:35,000
Zu seltenen Gewusstsein gibt es dann USB-Sticks mit den verbotenen Folgen.

51
00:03:35,000 --> 00:03:39,000
Genau, so ist das.

52
00:03:39,000 --> 00:03:42,000
Das wäre, glaube ich, ganz angebracht,

53
00:03:42,000 --> 00:03:46,000
andertfalls traumatise ich die sehr früh, das wollen wir da nicht.

54
00:03:46,000 --> 00:03:49,000
Denn mir geht es ja ganz genauso wie euch.

55
00:03:49,000 --> 00:03:51,000
Das Thema geht total an den Nieren.

56
00:03:51,000 --> 00:03:55,000
Das war auch einer der Gründe, warum ich das in meinem Geschichtsstudium wirklich gemieden habe.

57
00:03:55,000 --> 00:03:58,000
Ich habe mich da immer privat für interessiert,

58
00:03:58,000 --> 00:04:02,000
aber im Studium selber, ich habe mir gedacht, wenn ich da meinen Schwerpunkt lege,

59
00:04:02,000 --> 00:04:05,000
dann werde ich verrückt, wenn ich das wirklich als Historiker da mache.

60
00:04:05,000 --> 00:04:10,000
Und ich glaube, das ist noch eine ganz kluge Entscheidung, denn jetzt habe ich zwar das ganze Rüstzeug,

61
00:04:10,000 --> 00:04:15,000
deswegen kann ich auch so recherchieren, wie ich kann und die Quellen verarbeiten.

62
00:04:15,000 --> 00:04:19,000
Aber gelernt habe ich was anderes und kann das jetzt noch darauf anwenden

63
00:04:19,000 --> 00:04:22,000
und mich dann auch einfach wieder rausziehen, mal für eine Zeit.

64
00:04:22,000 --> 00:04:25,000
Also mein Traum ist ja, dass ich mal ein bisschen vorarbeite,

65
00:04:25,000 --> 00:04:28,000
so dass ich dann auch mal drei Wochen ohne Nazis kann.

66
00:04:28,000 --> 00:04:32,000
Bisher sieht es schlecht aus, weil es gibt immer noch was zu lesen.

67
00:04:32,000 --> 00:04:34,000
Das ist das Problem.

68
00:04:34,000 --> 00:04:37,000
Sobald man dann ein paar Folgen in der Pipeline hat, fällt einem auch,

69
00:04:37,000 --> 00:04:40,000
im Moment, ich wollte das schon lange mal da reinlesen oder so ein paar Tagen,

70
00:04:40,000 --> 00:04:44,000
jetzt habe ich doch dafür Zeit und das ist ja eigentlich auch noch ganz spannend

71
00:04:44,000 --> 00:04:46,000
und könnte ich irgendwie einbauen.

72
00:04:46,000 --> 00:04:49,000
Also der Kopf führt ja dann auch nicht zwingend Aussicht zu beschäftigen,

73
00:04:49,000 --> 00:04:51,000
wenn man zwei Wochen lang vielleicht keine Folge aufnimmt.

74
00:04:51,000 --> 00:04:56,000
Und dann wachsen mit unseren Ideen weiter in der Zeit nach danach noch mehr Arbeit,

75
00:04:56,000 --> 00:04:58,000
als er das vorher hatte.

76
00:04:58,000 --> 00:05:01,000
So geht mir jedenfalls öfter, wenn ich mal die Woche zwei Wochen abschalten will,

77
00:05:01,000 --> 00:05:03,000
dann geht es mal nicht.

78
00:05:03,000 --> 00:05:05,000
Dann kommen mir die ganzen Ideen zu Neugrohn.

79
00:05:05,000 --> 00:05:11,000
Und ihr seid nicht ganz unschuldig daran, denn ich habe sehr viele Anregungen bekommen

80
00:05:11,000 --> 00:05:12,000
durch eure Themen.

81
00:05:12,000 --> 00:05:18,000
Also gerade dieser Vergleich mit den anderen Faschismen fand ich total toll.

82
00:05:18,000 --> 00:05:21,000
Also ich wusste ein bisschen, was du mit den italienischen Faschismus,

83
00:05:21,000 --> 00:05:24,000
aber zum Beispiel Rumänien, völlig weißes Blatt.

84
00:05:24,000 --> 00:05:26,000
Brasilien hat mich total geflasht.

85
00:05:26,000 --> 00:05:29,000
Also ein antirassistischer Faschismus,

86
00:05:29,000 --> 00:05:33,000
der es dann natürlich nicht ganz so war, aber zumindest in der Idee,

87
00:05:33,000 --> 00:05:35,000
das war schon echt abgefahren.

88
00:05:35,000 --> 00:05:39,000
Und über die ganze Esoterik, ja, wenn wir da jetzt anfangen,

89
00:05:39,000 --> 00:05:42,000
dann kriegt die Folge einen ganz anderen Drall.

90
00:05:42,000 --> 00:05:49,000
Genau, wir sind ja heute auch hier über das Jahr 1933 zu reden.

91
00:05:49,000 --> 00:05:53,000
Und 33, weil das auch der Auslänger von Weimar-Kanzel-Status,

92
00:05:53,000 --> 00:05:57,000
natürlich 33-Protologisch, und das Ziel ist, bis 45 durchzuarbeiten,

93
00:05:57,000 --> 00:06:00,000
durch die gesamte Nachricht halt eben sehr kleinteilig.

94
00:06:00,000 --> 00:06:06,000
Und ich denke, 33 ist auch der Unserbruderpunkt.

95
00:06:06,000 --> 00:06:08,000
Ich hatte erst überlegt, wir sollten eigentlich einsteigen

96
00:06:08,000 --> 00:06:11,000
der Vorgeschichte der National-Budägen und auch mal

97
00:06:11,000 --> 00:06:14,000
ausführliche Vorleutung wollten machen und so.

98
00:06:14,000 --> 00:06:16,000
Aber damit sowieso nicht so chronologisch vorgehen,

99
00:06:16,000 --> 00:06:21,000
finde ich 33 als Einstieg perfekt, weil wir damit so einen Angelpunkt haben,

100
00:06:21,000 --> 00:06:24,000
von den wir zurückblicken können, bis hin auf den Jahre davor.

101
00:06:24,000 --> 00:06:27,000
Und wo wir ein bisschen nach vorne schauen können.

102
00:06:27,000 --> 00:06:29,000
Und vor allem der Fokus auf die ganze Jahr,

103
00:06:29,000 --> 00:06:32,000
das ist meiner Meinung nach eigentlich immer ein bisschen untergegeben.

104
00:06:32,000 --> 00:06:35,000
Wir 33 macht Ergreifungen der Nazis,

105
00:06:35,000 --> 00:06:37,000
über den Begriff Machtergleifen,

106
00:06:37,000 --> 00:06:39,000
können wir gleich noch weiterzuprobieren.

107
00:06:39,000 --> 00:06:43,000
Hitler kommt an die Macht, irgendwie passiert es demokratisch,

108
00:06:43,000 --> 00:06:47,000
der Reichstag dran rennt, und dann ist die deutsche Demokratie tot,

109
00:06:47,000 --> 00:06:49,000
wo die Kurzpassung meistens.

110
00:06:49,000 --> 00:06:52,000
Und dann 38 wird Polen annektiert quasi.

111
00:06:52,000 --> 00:06:57,000
Also, zum ganz, ganz vereinfachter Untergebrochens,

112
00:06:57,000 --> 00:07:00,000
beschränkt sich unser Bild auf das Dritte Reich,

113
00:07:00,000 --> 00:07:03,000
oder das Ende, da war immer so, der vor Blick ja auch so ein paar wenige Formel,

114
00:07:03,000 --> 00:07:05,000
wie immer wieder wiederholt werden, die Geschichte,

115
00:07:05,000 --> 00:07:07,000
die Unterricht, wie den Dokus, die man so sieht.

116
00:07:07,000 --> 00:07:09,000
Und das akzeptiert man so generell.

117
00:07:09,000 --> 00:07:11,000
Und dabei belässt man es.

118
00:07:11,000 --> 00:07:13,000
Da werden eben viele Passettene und Feinheiten,

119
00:07:13,000 --> 00:07:15,000
Polonen, die wichtig sind, um die Laten zu verstehen

120
00:07:15,000 --> 00:07:18,000
und vielleicht auch zu verstehen, wie die an die Macht kommen könnten.

121
00:07:18,000 --> 00:07:22,000
Und wenn wir das heute ein bisschen erhellen könnten,

122
00:07:22,000 --> 00:07:23,000
wäre ich schon sehr zufrieden,

123
00:07:23,000 --> 00:07:24,000
und dann können wir in der Zukunft überlegen,

124
00:07:24,000 --> 00:07:28,000
wir würden dich sicherlich auch nochmal gerne zu einer anderen Nazis-Spezifika einladen.

125
00:07:28,000 --> 00:07:32,000
Wir müssen heute nicht die gesamte Nazi-Berlegung abhandeln,

126
00:07:32,000 --> 00:07:34,000
und wir können uns vielleicht in die kleinreisig starten

127
00:07:34,000 --> 00:07:36,000
und schauen, dass wir alles bekommen.

128
00:07:36,000 --> 00:07:37,000
Sehr gerne.

129
00:07:37,000 --> 00:07:40,000
Wir könnten auch mal eine Folge machen über Diplomateam 18. Jahrhundert.

130
00:07:40,000 --> 00:07:42,000
Darüber habe ich nämlich promoviert,

131
00:07:42,000 --> 00:07:46,000
aber da bin ich vielleicht jetzt im falschen Podcast.

132
00:07:46,000 --> 00:07:49,000
Das würde sehr gut passen, da können wir uns nochmal unterhalten.

133
00:07:49,000 --> 00:07:51,000
Dann sag ich mal, meine Bachelor,

134
00:07:51,000 --> 00:07:56,000
aber ich habe zum Beispiel die deutsche Diplomateam

135
00:07:56,000 --> 00:07:59,000
in der ersten Weltkrieg geschrieben und im Späten Kalterreit

136
00:07:59,000 --> 00:08:02,000
und was die an der Ostfond gemacht haben, ganz speziell.

137
00:08:02,000 --> 00:08:05,000
Also da könnte man sich einen spannenden Überschlag machen

138
00:08:05,000 --> 00:08:08,000
zwischen Diplomatie-Entstehungsgeschichte

139
00:08:08,000 --> 00:08:10,000
oder die Diplomatie zu den Hochzeiten

140
00:08:10,000 --> 00:08:14,000
und dann den Übergang zur CIA in die Todeslose

141
00:08:14,000 --> 00:08:17,000
im Anfall des 20. Jahrhundert.

142
00:08:17,000 --> 00:08:21,000
Also ich habe mich da genau, da komme ich drauf zurück.

143
00:08:21,000 --> 00:08:23,000
Aber das ist cool, ich mache den Witz

144
00:08:23,000 --> 00:08:25,000
und Jojo haut dann direkt einen raus.

145
00:08:25,000 --> 00:08:27,000
Oh ja, können wir machen, geile Idee.

146
00:08:27,000 --> 00:08:30,000
Es ist typisch alle Zeit der Welt bei euch jetzt.

147
00:08:30,000 --> 00:08:33,000
Offen für alle drüben wir.

148
00:08:33,000 --> 00:08:35,000
Eine Zeit der Welt, ne?

149
00:08:35,000 --> 00:08:37,000
Ja.

150
00:08:37,000 --> 00:08:42,000
Jo, zur Maschengreifung der Nazis.

151
00:08:42,000 --> 00:08:47,000
Ich würde gerne einsteigen mit der Frage, wie demokratisch das war.

152
00:08:47,000 --> 00:08:52,000
Wie demokratisch wurde Hitler denn jetzt tatsächlich die Welt?

153
00:08:52,000 --> 00:08:56,000
Wir haben diese Vorstellung, dass er die NSFH

154
00:08:56,000 --> 00:08:58,000
uns stärkste Kratzer war im Reichstag

155
00:08:58,000 --> 00:09:01,000
und dadurch wurde er irgendwie Reiskattler.

156
00:09:01,000 --> 00:09:05,000
Aber ganz linear lief das ja doch nicht.

157
00:09:05,000 --> 00:09:10,000
Ja, das findest du in allen Schulwüchern immer wieder

158
00:09:10,000 --> 00:09:14,000
und wenn du dir Tafelbilder anguckst, die man so im Netz findet,

159
00:09:14,000 --> 00:09:16,000
was quasi ja praktisch aus dem Unterricht kommt,

160
00:09:16,000 --> 00:09:19,000
dann wird das auch immer so verkürzt dargestellt.

161
00:09:19,000 --> 00:09:23,000
Und ich glaube, wir müssen vereinfachen.

162
00:09:23,000 --> 00:09:26,000
Wir können nicht die, ich fahre einfach auch für den Podcast.

163
00:09:26,000 --> 00:09:28,000
Das funktioniert ja gar nicht anders.

164
00:09:28,000 --> 00:09:31,000
Also ich versuche zu erzählen und in Details zu gehen.

165
00:09:31,000 --> 00:09:33,000
Aber selbst diese Details sind schon Vereinfachung.

166
00:09:33,000 --> 00:09:35,000
Aber dann muss man sich überlegen,

167
00:09:35,000 --> 00:09:37,000
in welche Richtung will ich vereinfachen

168
00:09:37,000 --> 00:09:40,000
und die Vereinfachung in Richtung, das war alles demokratisch und legal,

169
00:09:40,000 --> 00:09:42,000
hat ein Problem.

170
00:09:42,000 --> 00:09:46,000
Das ist nämlich der Eindruck, den die Nazis und Autokraten erwecken wollten.

171
00:09:46,000 --> 00:09:49,000
Und dann gehen wir deren eigenen Propaganda auf den Leim.

172
00:09:49,000 --> 00:09:53,000
Und wenn wir diesen Komplex in die andere Richtung uns angucken,

173
00:09:53,000 --> 00:09:57,000
dann sieht man, naja, so legal war das eben nicht.

174
00:09:57,000 --> 00:10:03,000
Also wir müssen erstmal ins Jahr davor gucken.

175
00:10:03,000 --> 00:10:07,000
Also da sieht man, dass da die parlamentarische Demokratie

176
00:10:07,000 --> 00:10:09,000
schon schwerst angeschlagen war,

177
00:10:09,000 --> 00:10:13,000
weil da nämlich schon seit mehreren Jahren Kanzler regiert haben.

178
00:10:13,000 --> 00:10:16,000
Die abhängig waren vom Reichspräsidenten,

179
00:10:16,000 --> 00:10:20,000
der zufälligerweise ein kaiserzeitlicher Feldmarschall

180
00:10:20,000 --> 00:10:22,000
und Kriegsheld war und kein Demokrat.

181
00:10:22,000 --> 00:10:26,000
Und eben diese Regierung nicht mehr vom Parlament abhängig waren.

182
00:10:26,000 --> 00:10:28,000
Das ist glaube ich ganz, ganz zentral.

183
00:10:28,000 --> 00:10:31,000
Und der Reichstag hätte theoretisch,

184
00:10:31,000 --> 00:10:34,000
dass wir nicht mehr in jede Regierung absetzen können,

185
00:10:34,000 --> 00:10:36,000
aber es gab nicht die entsprechenden Mehrheiten.

186
00:10:36,000 --> 00:10:41,000
Also dass diese typische Falle in die Parlamente treten können,

187
00:10:41,000 --> 00:10:44,000
die uns ja eventuell auch bald mal droht,

188
00:10:44,000 --> 00:10:46,000
wenn entsprechende Wahlen so ausgehen,

189
00:10:46,000 --> 00:10:49,000
dass es keine positive Mehrheit für eine Regierung gibt,

190
00:10:49,000 --> 00:10:52,000
sondern nur noch gegen eine Regierung.

191
00:10:52,000 --> 00:10:55,000
Und in Weimar war es eben dann,

192
00:10:55,000 --> 00:10:58,000
es gab nicht mal mehr Mehrheit gegen eine Regierung.

193
00:10:58,000 --> 00:11:01,000
Und diese Kabinette, die du angesprochen hast,

194
00:11:01,000 --> 00:11:04,000
diese Residialkabinette, die werden die auch genannt,

195
00:11:04,000 --> 00:11:07,000
die gibt es ja schon seit 25 eigentlich,

196
00:11:07,000 --> 00:11:10,000
mehr oder weniger in verschiedenen Ausprägungen.

197
00:11:10,000 --> 00:11:13,000
Also die gibt es ja schon ein paar Jahre vor 33.

198
00:11:13,000 --> 00:11:15,000
Der längere Abstieg der Demokratie,

199
00:11:15,000 --> 00:11:21,000
wo zunehmend eben weniger durch Parlament und Abgeordneten,

200
00:11:21,000 --> 00:11:23,000
durch Abgeordneten Abstimmung gemacht werden

201
00:11:23,000 --> 00:11:33,000
und eben zunehmend autoritativ mit der Macht des Beifendenten durchregiert wird.

202
00:11:33,000 --> 00:11:38,000
Genau, die Presidialkabinette gibt es im Endeffekt in der Reihenform

203
00:11:38,000 --> 00:11:44,000
seit Anfang 1930, weil da die letzte parlamentarische Regierung gestürzt wird.

204
00:11:44,000 --> 00:11:47,000
Die Koalition zerstreitet sich im Endeffekt

205
00:11:47,000 --> 00:11:51,000
wegen einer völlig nebensächlichen Frage auf die lange Sicht gesehen,

206
00:11:51,000 --> 00:11:55,000
aber damals tagespolitisch total umstritten.

207
00:11:55,000 --> 00:11:59,000
Und dann nutzt Reichspräsident Hindenburg seine Chance

208
00:11:59,000 --> 00:12:01,000
und er nennt einen Kanzler.

209
00:12:01,000 --> 00:12:03,000
Und das war auch kein...

210
00:12:03,000 --> 00:12:07,000
Heinrich Brüning war kein Autokrat, der war ein Monarchist.

211
00:12:07,000 --> 00:12:11,000
Er war kein Anhänger der parlamentarischen Demokratie,

212
00:12:11,000 --> 00:12:14,000
wie er in der Republik gepflegt wurde,

213
00:12:14,000 --> 00:12:16,000
wie sie in der Republik gepflegt wurde.

214
00:12:16,000 --> 00:12:19,000
Aber er war jetzt auch kein Franz von Papen.

215
00:12:19,000 --> 00:12:22,000
Das kann man mal ganz plakativ so sagen.

216
00:12:22,000 --> 00:12:27,000
Und der hat dann angefangen, seine Gesetze in der Weltwirtschaftskrise

217
00:12:27,000 --> 00:12:31,000
mit Notverordnungen durchzubringen, also quasi Verordnungen,

218
00:12:31,000 --> 00:12:35,000
die dann Gesetzeskraft hatten, ohne dass der Reichstag zugestimmt hat.

219
00:12:35,000 --> 00:12:38,000
Und das ist so der entscheidende Knackpunkt,

220
00:12:38,000 --> 00:12:41,000
wo wir sehen, die parlamentarische Demokratie driftet ab.

221
00:12:41,000 --> 00:12:47,000
Aber in diesen ersten zwei Jahren bis 1932 ist alles noch rückgängig zu machen

222
00:12:47,000 --> 00:12:50,000
und die Notverordnungen, die erlassen wurden,

223
00:12:50,000 --> 00:12:54,000
die waren vor allem Wirtschaft und finanzpolitischer Natur.

224
00:12:54,000 --> 00:12:57,000
Eben aufgrund dieser Weltwirtschaftskrise.

225
00:12:57,000 --> 00:13:01,000
Also da sieht man auch, wie diese Krise der Demokratie,

226
00:13:01,000 --> 00:13:04,000
eine Krise der Gesellschaft ist, eine Krise der Wirtschaft.

227
00:13:04,000 --> 00:13:09,000
Und im Endeffekt haben wir dann den Zivilisationsbruch,

228
00:13:09,000 --> 00:13:11,000
wenn ich das vielleicht mal so bezeichne,

229
00:13:11,000 --> 00:13:15,000
im Sommer 1932 als Brüning dann abgesägt wird von Hindenburg.

230
00:13:15,000 --> 00:13:17,000
Das muss man wirklich so sehen.

231
00:13:17,000 --> 00:13:22,000
Brüning ist davon ausgegangen, dass er weiter regieren kann

232
00:13:22,000 --> 00:13:24,000
und Hindenburg hat ihn in den Stecker gezogen.

233
00:13:24,000 --> 00:13:29,000
Und dann setzt Hindenburg eine Regierung aus lauter Baronen,

234
00:13:29,000 --> 00:13:31,000
so wurde das in der Presse genannt,

235
00:13:31,000 --> 00:13:36,000
an der Spitze Franz von Papen, der eigentlich mal Zentrumspolitiker war,

236
00:13:36,000 --> 00:13:40,000
also auch einer demokratischen Partei angehört hat, aber nie ein Demokrat war.

237
00:13:40,000 --> 00:13:42,000
Der war immer gegen die Republik.

238
00:13:42,000 --> 00:13:46,000
Nur die Zentrumspartei als katholische Partei hat quasi zentrale Werte,

239
00:13:46,000 --> 00:13:49,000
nämlich die religiösen Werte von ihm wiedergespiegelt.

240
00:13:49,000 --> 00:13:54,000
Und als Reichskanzler fängt er dann an, nach und nach die Demokratie komplett auszuhölen.

241
00:13:54,000 --> 00:14:00,000
Und das wichtigste Ereignis ist eigentlich der sogenannte Preußenschlag im Sommer 1932.

242
00:14:00,000 --> 00:14:06,000
Da wird unter sehr, sehr fadenscheinigen Vorwänden die Regierung in Preußen,

243
00:14:06,000 --> 00:14:10,000
also dem größten Bundesland der Republik, entmachtet.

244
00:14:10,000 --> 00:14:14,000
Und die Reichsregierung unter Papen übernimmt da die Gewalt.

245
00:14:14,000 --> 00:14:17,000
Und damit ist buchstäblich auch die Polizeigewalt gemeint.

246
00:14:17,000 --> 00:14:23,000
Und das ist deshalb wichtig, weil in der Zeit durch den Konflikt zwischen Kommunisten,

247
00:14:23,000 --> 00:14:27,000
also linksradikalen und rechtsradikalen, vor allem den Nazis,

248
00:14:27,000 --> 00:14:30,000
auf den Straßen schon bürgerkriegsähnliche Zustände herrschen.

249
00:14:30,000 --> 00:14:36,000
Und in dem Moment, wo das größte demokratisch geführte Bundesland der Republik ausfällt

250
00:14:36,000 --> 00:14:41,000
und deren Polizeiausfällt, kann dieser Konflikt dort immer wieder angeheizt werden.

251
00:14:41,000 --> 00:14:49,000
Also ich weiß nicht, ob ihr vielleicht eine Karte hochladen könnt vom Deutschen Reich.

252
00:14:49,000 --> 00:14:55,000
Das wäre ja ganz praktisch, weil Preußen hat quasi die Hälfte des damaligen deutschen Staatsgebiet ausgemacht.

253
00:14:55,000 --> 00:14:59,000
Und im Endeffekt fast alle großen Industriezentren gehörten dazu.

254
00:14:59,000 --> 00:15:04,000
Berlin gehörte dazu. Das Rheinland-Rohrgebiet, fast ganz Norddeutschland.

255
00:15:04,000 --> 00:15:09,000
Also das ist nicht vergleichbar mit unseren heutigen Bundesländern?

256
00:15:09,000 --> 00:15:15,000
Die heutige Bundesländeraufteilung wurde ja auch ein bisschen so angelegt nach dem Zweiten Weltkrieg,

257
00:15:15,000 --> 00:15:21,000
um zu versuchen, ein bisschen Gleichgewicht da irgendwie aufzubauen von den Alliierten,

258
00:15:21,000 --> 00:15:26,000
damit es eben nicht mehr so eine klar dominierende Konservatite gemacht wird.

259
00:15:26,000 --> 00:15:30,000
Und die Idee war ja unter anderem auch, Bayern das Leben noch aufzuspielen

260
00:15:30,000 --> 00:15:35,000
statt des unabhängiges Kranken als Bundesland einzuführen,

261
00:15:35,000 --> 00:15:43,000
um Bayern quasi als Nebenpreußen weiter konservativen,

262
00:15:43,000 --> 00:15:46,000
großen traditionellen Bundesstaat noch zu strecken.

263
00:15:46,000 --> 00:15:49,000
Das ist dann aber am Ende nicht passiert leider.

264
00:15:49,000 --> 00:15:54,000
Deswegen haben wir heute so ein starkes Bayern in der Regierung.

265
00:15:54,000 --> 00:15:56,000
Also ganz spannend, das ist einfach klar.

266
00:15:56,000 --> 00:16:01,000
Es sind alles im Stein gemeißen, wie man das sagt. Napoleon hat erstmal ganz viel umgeforben,

267
00:16:01,000 --> 00:16:06,000
was da wie zusammengehört, nach zwei oder nach zwei Wochen war das noch ein zweites Weltkrieg,

268
00:16:06,000 --> 00:16:08,000
noch mal ein bisschen neu gezogen, gekämpft.

269
00:16:08,000 --> 00:16:13,000
Da kann man nicht einzu-ein aufs Kaisereiten beitragen.

270
00:16:13,000 --> 00:16:15,000
Genau.

271
00:16:15,000 --> 00:16:25,000
Und wir haben jetzt überlegt, ob wir, wir haben jetzt den Präusen-Stark gerade gehabt

272
00:16:25,000 --> 00:16:30,000
und die Übernahme, du hast ja jetzt schon mehrmals beschrieben,

273
00:16:30,000 --> 00:16:34,000
dass bei Leuten keine Demokraten waren, eigentlich demokratische Parteien

274
00:16:34,000 --> 00:16:36,000
in der Weimarer Republik unterwegs waren.

275
00:16:36,000 --> 00:16:42,000
Und deswegen würde ich gerne kurz über Funktionen mit euch reden,

276
00:16:42,000 --> 00:16:48,000
weil es mir jetzt bei der Vorbereitung auf die heutige Folge immer wieder auffallen ist,

277
00:16:48,000 --> 00:16:56,000
dass eben in der Weimarer Republik auch ein großer Teil der Funktionenlitten,

278
00:16:56,000 --> 00:17:01,000
das heißt Leute, die den Staat eigentlich am Lauten halten, Juristen, Ärzte,

279
00:17:01,000 --> 00:17:09,000
obere Beamten schicht und so, die haben sehr große Kontingenzen aus dem Kaisereiten,

280
00:17:09,000 --> 00:17:13,000
die bei der Weimarer Republik und dann aus der Weimarer Republik auch wieder in die Nazivzeit hinein,

281
00:17:13,000 --> 00:17:18,000
so Leute, die quasi durchgegeben, gearbeitet haben in der Verwaltung oder so.

282
00:17:18,000 --> 00:17:23,000
Und solche Biografien fand ich sehr spannend, weil in der Weimarer Republik

283
00:17:23,000 --> 00:17:28,000
eben viele Leute, die eigentlich gut gestellt waren, Geld hatten,

284
00:17:28,000 --> 00:17:34,000
antidemokratisch eingestellt waren, die Weimarer Republik eigentlich als ein undeutsches System gesehen haben

285
00:17:34,000 --> 00:17:42,000
und in ihrer Mentalität eben auch quasi 30 Jahre Aufstieg im Kaisereits-Leist erlebt haben nach 1871.

286
00:17:42,000 --> 00:17:49,000
Und die Reiseinigung in die Franzosen Teil riesige, also die Zahlen für den Verlohrenen Krieg,

287
00:17:49,000 --> 00:17:52,000
viel Geld an Deutschland und damit beginnt die Gründerzeit,

288
00:17:52,000 --> 00:17:55,000
man hat auf einmal einen Wirtschaftsraum im gesamten deutschen Kaisereit,

289
00:17:55,000 --> 00:17:58,000
und das ist quasi die Wirtschaft boomt.

290
00:17:58,000 --> 00:18:02,000
Und nach dem Verlohrenen Krieg des ersten Weltkriegs,

291
00:18:02,000 --> 00:18:05,000
haben sie das in Gegend und Wurst, das ist quasi ein neues System,

292
00:18:05,000 --> 00:18:11,000
also ist aber durch die Kriegsschulden das der Feiervertrag und der Verlohrenen Krieg natürlich extrem belastet ist

293
00:18:11,000 --> 00:18:17,000
und wenn ich mir die Bibliografien dann anschaue, macht es für mich ein bisschen verständlich,

294
00:18:17,000 --> 00:18:22,000
also keine Ahnung, da die Leute, die die goldene Zeit des Kaisereits gesehen haben,

295
00:18:22,000 --> 00:18:32,000
dann den ersten Weltkrieg ist immer nahe, wie der Demokratie vielleicht nicht so barm wurden über die erste Jahre hinweg

296
00:18:32,000 --> 00:18:40,000
und dann eben diese Neigung bestand von Leuten, die das Deinem Republik von innen heraus ablaufen gehalten haben,

297
00:18:40,000 --> 00:18:47,000
und sagen, ein neues autoritasives System muss her, um dieses uldeutsche, demokratische Situation zu erleden,

298
00:18:47,000 --> 00:18:52,000
damit es wieder läuft wie in Kaisereit, quasi ganz vereinfacht, wie Gedanken zusammengepasst,

299
00:18:52,000 --> 00:18:58,000
und dann ist uns auch quasi Hitler oder Entbündnisse der NSBAP recht,

300
00:18:58,000 --> 00:19:03,000
weil in Endeffekt werden die schon was Autoritasives machen, was wir irgendwie monarchistisch umfassend.

301
00:19:03,000 --> 00:19:07,000
Was sagst du zu dieser Funktionseliten-Piorie?

302
00:19:07,000 --> 00:19:10,000
Oder wie viel Einfluss hatte das dann am Ende?

303
00:19:10,000 --> 00:19:15,000
Wie viel hat das den Nazi ermöglicht, weil man eben Leute wie,

304
00:19:15,000 --> 00:19:20,000
halmaschacht, den Denker der Nahrung, auch einige Folgen gemacht hat.

305
00:19:20,000 --> 00:19:26,000
Es ist auch so eine Person, die eben im Kaisereit ja eigentlich schon ihre Karriere gemacht hat,

306
00:19:26,000 --> 00:19:29,000
und eigentlich dann der Weimarer, der im Reichem Mensch war,

307
00:19:29,000 --> 00:19:38,000
und der sich dann aber geziert, wie der Nazi parkiert hat, ohne vielleicht überzeugter Nationalzimmerliste oder gewesen dabei.

308
00:19:38,000 --> 00:19:43,000
Also ich glaube, du hast das ziemlich akkurat zusammengefasst,

309
00:19:43,000 --> 00:19:50,000
und wir haben ja vorhin schon über Vereinfachen gesprochen, und das ist glaube ich eine sehr hilfreiche Vereinfachung,

310
00:19:50,000 --> 00:19:55,000
denn natürlich gibt es unfassbar unterschiedliche Motivlagen bei den einzelnen,

311
00:19:55,000 --> 00:19:59,000
einflussreichen Leuten, warum sie die Nazis unterstützt haben,

312
00:19:59,000 --> 00:20:05,000
und auch warum gerade die Mittelschicht, das Bürgertum, also als soziale Schicht,

313
00:20:05,000 --> 00:20:08,000
die Nazis immer stärker gewählt haben.

314
00:20:08,000 --> 00:20:12,000
Das muss man feststellen, das ist eine Entwicklung der frühen 30er Jahre,

315
00:20:12,000 --> 00:20:20,000
dass ab 30, 31 bei den Wahlen dann legen die Nazis zu, und zwar nicht bei den Arbeitern,

316
00:20:20,000 --> 00:20:25,000
auch weniger bei den Arbeitslosen, sondern die legen im Bürgertum zu.

317
00:20:25,000 --> 00:20:28,000
Und das ist ja ein Mythos, das findet man auch in Schulbüchern,

318
00:20:28,000 --> 00:20:35,000
und das ist auch so eine Stammtischweißheit, die Arbeitslosen haben die Nazis an die Macht gebracht, das ist Bullshit, das stimmt nicht.

319
00:20:35,000 --> 00:20:39,000
Also die entscheidenden Wahlerfolge waren in der bürgerlichen Mitte,

320
00:20:39,000 --> 00:20:41,000
und das kann man sich auch ganz einfach erklären,

321
00:20:41,000 --> 00:20:52,000
weil im Endeffekt die Mittelparteien, die bürgerlichen Parteien den rechten Rand der demokratischen Koalition gebildet haben.

322
00:20:52,000 --> 00:21:03,000
Also die bürgerlichen Parteien, da gab es mehrere, die haben immer das rechte Reservoir gebildet für demokratische Regierungen in der Republik.

323
00:21:03,000 --> 00:21:08,000
Und die sind weggebrochen, die hatten, ich glaube, zusammen, nagelt mich auf die Zahlen nicht fest,

324
00:21:08,000 --> 00:21:14,000
aber wir sagen jetzt einfach mal 20 Prozent der Stimmen, und am Ende hatten die da zwei Mennekes sitzen im Reichstag,

325
00:21:14,000 --> 00:21:18,000
und einer davon war Theodor Heuss übrigens, der erste Bundespräsident.

326
00:21:18,000 --> 00:21:21,000
Und das war es. Und die sind weggebrochen.

327
00:21:21,000 --> 00:21:28,000
Und wen haben die gewählt? Die haben nicht die völkischen gewählt, die haben natürlich nicht links gewählt, also denen würde eher der Finger abfallen,

328
00:21:28,000 --> 00:21:35,000
als sozialdemokratisch zu wählen. Nein, die haben dann die Nazis gewählt, und die Nazis haben gezielt, um sie geworben.

329
00:21:35,000 --> 00:21:46,000
Und das Verrückte ist nun, dass die Funktionseliten immer gesagt haben, die Nazis sind crazy, die Nazis haben keine Ahnung, die Nazis sind unerfahren,

330
00:21:46,000 --> 00:21:55,000
die ungebildet, viel zu radikal, aber der Hitler, der macht einen guten Eindruck.

331
00:21:55,000 --> 00:22:01,000
Und das hat man vielleicht noch von Göring gesagt, das hat man vielleicht noch von Göring gesagt.

332
00:22:01,000 --> 00:22:10,000
Und das war im Endeffekt im Jahr 1932 einer der ausschlaggebenden Entwicklungspunkte,

333
00:22:10,000 --> 00:22:20,000
dass noch im August 32 Reichspräsident Hindenburg gesagt hat, ja, wir nehmen die Nazis gerne mit in ein Präsidier-Kabinett

334
00:22:20,000 --> 00:22:26,000
und wandeln das dann um mit den Stimmen der Nazi-Partei, die mittlerweile ja stärkste Kraft im Reichstag war,

335
00:22:26,000 --> 00:22:34,000
in eine Mehrheitsregierung. Aber Hitler soll Junior-Partner sein, die Nazis sollen Junior-Partner sein.

336
00:22:34,000 --> 00:22:38,000
Und Hitler hat gesagt, nein, er macht den Job, aber er macht ihn nur, wenn er Kanzler wird.

337
00:22:38,000 --> 00:22:44,000
Und das war die ganze zweite Jahreshälfte 32 Einzankapfel.

338
00:22:44,000 --> 00:22:53,000
Und das ist im November 32 nochmal diskutiert worden. Hindenburg und Papen sind Hitler noch entgegengekommen

339
00:22:53,000 --> 00:23:01,000
und haben gesagt, dafür kriegst du dann jetzt das Reichswehrministerium, also quasi die Kontrolle über das Militär.

340
00:23:01,000 --> 00:23:08,000
Aber Kanzler wird Franz von Papen, quasi der Vertrauensmann des Reichspräsidenten.

341
00:23:08,000 --> 00:23:16,000
Und dann hat sich das wieder zerschlagen, weil Hitler übrigens nicht die Nazis an sich, die Führungsklicker hat immer wieder versucht,

342
00:23:16,000 --> 00:23:21,000
Hitler dazu zu bringen, den Deal einzuvilligen. Aber Hitler hatte diesen Instinkt zu sagen,

343
00:23:21,000 --> 00:23:28,000
nein, ich mach das nur, wenn ich Reichskanzler werde. Und so kommt Hitler dann im Endeffekt an die Macht,

344
00:23:28,000 --> 00:23:35,000
weil am Ende sich die Optionen erschöpft haben und die Autokraten in der Regierung vor der Wahl standen.

345
00:23:35,000 --> 00:23:44,000
Also entweder uns droht jetzt hier der Startstreich, wir müssen hier dann eventuell mit der Reichswehr ein Bürgerkrieg von links bekämpfen

346
00:23:44,000 --> 00:23:50,000
oder wir verbünden uns mit der größten Massenbewegung, die nicht links ist. Und das waren die Nazis.

347
00:23:50,000 --> 00:23:57,000
Und dann hat man gesagt, am Beiß mit den Sauen Apfel, Hitler wird Reichskanzler, aber es gibt darüber hinaus nur zwei weitere

348
00:23:57,000 --> 00:24:05,000
nationalsozialistische Minister und alle anderen Kabinettsmitglieder werden quasi übernommen aus diesem Kabinett der Barone

349
00:24:05,000 --> 00:24:11,000
aus dem Sommer, werden übernommen von den Autokraten. Und das war diese Illusion.

350
00:24:11,000 --> 00:24:19,000
Wir haben den Reichspräsidenten, wir haben den Vizekanzler, der Kanzler selber, also Hitler darf auch nicht zum

351
00:24:19,000 --> 00:24:26,000
Reichspräsidenten ohne den Vizekanzler und wir haben alle anderen Minister und damit können wir regieren wie bisher,

352
00:24:26,000 --> 00:24:34,000
nur dass wir eben jetzt als Bollwerk gegen einen möglichen Bürgerkrieg von links jetzt die Nationalsozialisten hinter uns haben.

353
00:24:34,000 --> 00:24:42,000
Und dann kommt es zum 30. Januar 1933 und Hitler wird zum Kanzler ändern. Das ist so die Logik der Autokraten.

354
00:24:42,000 --> 00:24:50,000
Wir überwinden die parlamentarische Demokratie. Wir sind schon dabei im Jahr 32 und jetzt brauchen wir die Nazis als Unterstützer.

355
00:24:50,000 --> 00:24:55,000
Aber wir werden sie zähmen. Also es gibt dieses Zitat von Franz von Papen.

356
00:24:55,000 --> 00:25:00,000
In ein paar Wochen haben wir Hitler soweit an die Wand gedrückt, das erquetscht.

357
00:25:00,000 --> 00:25:11,000
Das ist jetzt sinngemäß zitiert. Ihr könnt den Podcast nachhören. Ich weiß jetzt nicht in welcher Folge, aber...

358
00:25:11,000 --> 00:25:16,000
gerade die starke Anrufung in Italien. Da haben wir ja detaillierter schon drüber geredet in Portugal.

359
00:25:16,000 --> 00:25:22,000
Also es ist nun ganz viele Unterschiede zu Italien, die auch sehr spannend sind.

360
00:25:22,000 --> 00:25:32,000
Also Italien im Verhältnis mit viel weniger demokratischem Anschein der König und die alten Eliten verleihen Mussolini,

361
00:25:32,000 --> 00:25:42,000
und er hat sich dafür gemacht, dass er mit ein paar Zellumpen Veteranen auch hoh marschiert für Öffentlichkeit wirksam.

362
00:25:42,000 --> 00:25:47,000
Weil in der Zeit wahrscheinlich auch nicht spannend ist, dass man in der medischen Italien passiert ist.

363
00:25:47,000 --> 00:26:03,000
Man hat alle auf den Mars auch rumgegroviert. Aber in Italien als Beispiel, wo wir auch die Hoffnung der Eliten haben, der konservativen Eliten, der monarchistischen Eliten zu sagen,

364
00:26:03,000 --> 00:26:09,000
wir können unseren Macht am besten in den Links erhalten, wenn wir mit den Faschisten packieren.

365
00:26:09,000 --> 00:26:19,000
Und die Hoffnung, die im Endeffekt die Gleichhoffnung überhört. Und vielleicht weiß man, dass auf die Konservativen auch auf italienische Beispiele gezogen haben,

366
00:26:19,000 --> 00:26:30,000
aber in Italien hat es ja auch besser funktioniert. Also wenn Anfang der dreißig Jahre nach Italien schaue und schaue, wie viel klar Mussolini im Saarisch-Pyrokult und Israel-Bucce und so klar,

367
00:26:30,000 --> 00:26:43,000
aber tatsächlich muss Mussolini ja viel eingehekt in andere italienische Interessen, Machtverbände, die tatsächlich mehr Einfluss ausüben.

368
00:26:43,000 --> 00:26:51,000
Und du hast gerade eben gesagt, Hitler selber hat in der Entscheidung getroffen mit diesem Wir-gehen-nicht-als-Junior-Partner in einer Regierung.

369
00:26:51,000 --> 00:27:01,000
Es ist ja immer so eine Sache, in den Doku ist es immer erzählt, Hitler hat das gemacht, Hitler hat das gemacht, und natürlich hat Hitler allein in zweiten Weltkrieg.

370
00:27:01,000 --> 00:27:04,000
Es wird gerade persönlich an Ost und Westfond, wenn man sich so sieht.

371
00:27:04,000 --> 00:27:07,000
Ja, auch ein alter Gefreiter, der wusste ja, wie es geht.

372
00:27:07,000 --> 00:27:12,000
Ich weiß nicht, wie man sich für einen Doku so anschaut, aber da sagt man immer kritisch, er hätte zwar ein Hitler,

373
00:27:12,000 --> 00:27:18,000
sondern er war ja schon auf den Nerv, sondern er musste ja irgendwie auch ganz Deutschland dahinterstehen und irgendwie auch in den Städten kommen.

374
00:27:18,000 --> 00:27:21,000
Und ein Hitler hätte das nicht hinbekommen, quasi so.

375
00:27:21,000 --> 00:27:25,000
Auf der anderen Seite gibt es dann immer wieder so Punkte, wo wir sagen,

376
00:27:25,000 --> 00:27:33,000
da hat Hitler sich selbst gegen seine Berate in der Nationalpartei, in der National-Türung emite durchgesetzt,

377
00:27:33,000 --> 00:27:42,000
weil er ja schon dann vielleicht mit denen hatte, die jetzt für die anderen nicht so einziglich war oder so,

378
00:27:42,000 --> 00:27:46,000
oder die entscheidend waren, um ihm so nachzuverhelfen.

379
00:27:46,000 --> 00:27:51,000
Das ist immer eine ganz spannende Frage, wie viele Agents, die gibt man dieser einzelnen Personen

380
00:27:51,000 --> 00:27:56,000
und an welchen Stellen muss man die einer historischen Person sein geben,

381
00:27:56,000 --> 00:28:00,000
weil es technisch persönliche Entscheidungen waren, die zu etwas geführt haben.

382
00:28:00,000 --> 00:28:09,000
Und wie auch wird es schon einfach auch zu viele Agents, die den Führungspersönlichkeiten im Nachhinein zugestanden.

383
00:28:09,000 --> 00:28:13,000
Weil hier war jetzt nicht das Pigs Genie, wie man es noch mal gesehen hat,

384
00:28:13,000 --> 00:28:19,000
auch die kaiserliche Militärerfahrung im Hintergrund auch in der wir macht fortgeführt haben.

385
00:28:19,000 --> 00:28:24,000
Die unglaubliche Gemengenlage, wer war es denn da, wenn ich so oder nicht.

386
00:28:24,000 --> 00:28:30,000
Da habe ich jetzt sehr schlecht zusammengefasst, aber ich glaube, du bist was der Meinung.

387
00:28:30,000 --> 00:28:34,000
Da sind wir wieder, ne? Vereinfachungen, ich finde das schon ganz passend.

388
00:28:34,000 --> 00:28:38,000
Das finde ich auch ganz wichtig, dass hier noch mal prominent herausstellt,

389
00:28:38,000 --> 00:28:44,000
dass wir immer, wenn wir über vergangene Zeiten reden und bei der Nazi-Zeit ganz besonders gucken,

390
00:28:44,000 --> 00:28:48,000
wer hat was gemacht und wie wird nur was zugeschrieben.

391
00:28:48,000 --> 00:28:52,000
Denn es ist ganz gefährlich, wenn wir das bei den Nazis machen,

392
00:28:52,000 --> 00:28:56,000
denn dann gehen wir natürlich wieder dem Führerkult auf den Leim und das wollen wir nicht.

393
00:28:56,000 --> 00:29:05,000
Und dieser Führerkult beginnt ja quasi außerhalb der Nazi-Partei am 30. Januar 1933.

394
00:29:05,000 --> 00:29:14,000
Der wird Kanzler. Und in dem Moment, wo Hitler Kanzler ist, beginnt die Inszenierung.

395
00:29:14,000 --> 00:29:20,000
Also ich erinnere mich immer noch an die Szene, die ich beschrieben habe in der Folge über die Ernennung,

396
00:29:20,000 --> 00:29:28,000
wo Hitler in dem Hotel, ich glaube, Königshof hieß es, wohnt und dann in die Reichskanzlei gefahren wird.

397
00:29:28,000 --> 00:29:36,000
Nee, ich, zum Reichspräsidenten-Tag der Reichskanzlei, also er soll dahingehen und das ist irgendwie 300 Meter

398
00:29:36,000 --> 00:29:41,000
und er steigt in seinen offenen Metzedes. Und drumherum sind nur Presseleute.

399
00:29:41,000 --> 00:29:45,000
Ja, das ist Führerkult. Das ist schon absichtlich.

400
00:29:45,000 --> 00:29:51,000
In der Tat ist es aber so, dass gerade in den ersten Wochen die Nazi-Führung und Hitler,

401
00:29:51,000 --> 00:29:56,000
die Getriebenen waren, von lokalen Initiativen ihrer eigenen Partei.

402
00:29:56,000 --> 00:29:59,000
Und das ist, glaube ich, ein wichtiger Unterschied zu den Faschisten in Italien.

403
00:29:59,000 --> 00:30:05,000
Das, was ich jetzt sage, habe ich von euch gelernt. Also ich habe da nicht zusätzlich recherchiert.

404
00:30:05,000 --> 00:30:11,000
Wenn das ja so ist, das muss so Linie damit in ein paar zerlumpen Veteranen durch nach Rom marschiert,

405
00:30:11,000 --> 00:30:15,000
in Anführungszeichen. Ich glaube, zwischendurch hat er sogar einen Zug genommen. Ich mich richtig erinnere.

406
00:30:15,000 --> 00:30:18,000
Ja, es wurde eine richtige Anzeit marschiert, aber das infiziert sich so schlecht.

407
00:30:18,000 --> 00:30:22,000
Die Zugfahrt nach Rom hört sich an wie eine romantische Roman für den Sommerurlaub

408
00:30:22,000 --> 00:30:28,000
und nicht wie eine faschistische Machtengreifung. Das marschieren ist da schon soldatischer.

409
00:30:28,000 --> 00:30:36,000
Genau. Und der Unterschied ist, glaube ich, dass die NSDAP wirklich eine Massenbasis hatte.

410
00:30:36,000 --> 00:30:42,000
Die SA, die Sturmabteilung der militärische, paramilitarische Arm der Partei, der war halt riesig groß.

411
00:30:42,000 --> 00:30:46,000
Und der hat sich in bestimmten Bevölkerungszentren auch geballt.

412
00:30:46,000 --> 00:30:50,000
Also in Berlin jetzt nicht so, man sagte in der Zeit ja auch, dass Rote Berlin,

413
00:30:50,000 --> 00:30:55,000
aber die waren da schon dafür, dass sie in der Minderzahl waren, sehr aktiv.

414
00:30:55,000 --> 00:31:02,000
In anderen Städten, München zum Beispiel, da waren das sehr, sehr viele Männer natürlich vor allem.

415
00:31:02,000 --> 00:31:10,000
Und die haben direkt nach dem Tag an dem Hitler zum Kanzler ernannt, wurde Gewalt ausgeübt, unkoordiniert,

416
00:31:10,000 --> 00:31:14,000
teilweise koordiniert auf mittlerer Ebene der Partei, also von den Gauleitern.

417
00:31:14,000 --> 00:31:21,000
Da sind Leute zusammengeschlagen worden, da sind Leute verschleppt worden, da gab es Überfälle.

418
00:31:21,000 --> 00:31:30,000
Und das Verrückte, was wir uns heute, glaube ich, nicht vorstellen können, ist, dass das in der Wahrnehmung vieler Menschen damals,

419
00:31:30,000 --> 00:31:36,000
aber nur eine Fortführung von dem war, was sie schon kannten seit einigen Jahren, diese bürgekriegsähnlichen Zustände.

420
00:31:36,000 --> 00:31:41,000
Was den Menschen oft durchgegangen ist, dass das jetzt eine neue Qualität hat,

421
00:31:41,000 --> 00:31:44,000
weil die Terroristen nämlich jetzt in der Regierung waren.

422
00:31:44,000 --> 00:31:51,000
Und dann finden wir im Februar ganz schnell diese Entwicklung, dass eine Notverordnung nach der anderen veröffentlicht wird,

423
00:31:51,000 --> 00:31:55,000
die dann die Rechte der Bürgerinnen und Bürger immer weiter einschränkt,

424
00:31:55,000 --> 00:32:04,000
dass in Preußen, wo Hermann Göring das Ruder übernimmt, als Reichskommissar, also als Vertreter quasi der Staatsmacht,

425
00:32:04,000 --> 00:32:10,000
deswegen ist der Preußenschlag auch so wichtig, er plötzlich anfängt, Sturmabteilung, Stahlhelm und SS,

426
00:32:10,000 --> 00:32:13,000
als Hilfspolizisten zu engagieren.

427
00:32:13,000 --> 00:32:21,000
Also wir diskutieren heute über den NSU und über die Verstrickung von Sicherheitsbehörden darin,

428
00:32:21,000 --> 00:32:28,000
dann gibt es in Hessen rechte Chatgruppen, da hat man die Nazis, die buchstäblichen Nazis zu Polizisten gemacht,

429
00:32:28,000 --> 00:32:30,000
die durften Hausdurchsuchungen durchführen.

430
00:32:30,000 --> 00:32:34,000
Und die haben das natürlich nicht nach rechtsstaatlichen Kriterien gemacht.

431
00:32:34,000 --> 00:32:41,000
Ja, aber der Fallmann, der Vollmann ist...

432
00:32:41,000 --> 00:32:47,000
Der hat keine... Der Vollmann hat nicht übereinungelingen worden, sondern sagt, wo du bist,

433
00:32:47,000 --> 00:32:52,000
kommst jetzt mit und machst Verhaftung durch.

434
00:32:52,000 --> 00:32:54,000
Aber im Prinzip ist das gleiche Problem.

435
00:32:54,000 --> 00:32:58,000
Also inwiefern der Staat da mitmischen soll.

436
00:32:58,000 --> 00:33:01,000
Also ich finde, das ist schon ein relevanter Vergleich.

437
00:33:01,000 --> 00:33:06,000
Und da zeigt es sich eben, dass natürlich dann auch haufenweise Sturmabteilungsleute gesagt haben,

438
00:33:06,000 --> 00:33:10,000
sie wären Hilfspolizisten, aber diese konkreten Personen waren es gar nicht.

439
00:33:10,000 --> 00:33:12,000
Und das war überhaupt nicht mehr nachprüfbar.

440
00:33:12,000 --> 00:33:15,000
Die Gerichte waren völlig überfordert.

441
00:33:15,000 --> 00:33:28,120
Da ist in einer Buchentfolge beschrieben, die dann teilweise ein Polizist mit 20

442
00:33:28,120 --> 00:33:31,120
und 20 und 20 sind dann auch in der Tür gefeiert.

443
00:33:31,120 --> 00:33:34,120
Und da ist das ja auch in der Tür gefeiert.

444
00:33:34,120 --> 00:33:39,120
Und der Polizist, der hat sich da verfeiert, hat mir seinen Worten, wie heißt er?

445
00:33:39,120 --> 00:33:41,120
Herr König.

446
00:33:41,120 --> 00:33:43,120
Herr König, glaube ich, ist König.

447
00:33:43,120 --> 00:33:45,120
Ich glaube, ich ist König.

448
00:33:45,120 --> 00:33:47,120
Ja, genau.

449
00:33:47,120 --> 00:33:50,120
Es ist übrigens auch mega geil, wie gut ich meinen eigenen Podcast kenne.

450
00:33:50,120 --> 00:33:52,120
Warte mal in zwei Jahren,

451
00:33:52,120 --> 00:33:55,120
dann machen wir nochmal so Interviews, fragen dich nochmal nach Details.

452
00:33:55,120 --> 00:33:59,120
Ja, dann muss ich das erstmal alles selber wieder hören.

453
00:33:59,120 --> 00:34:01,120
Genau, aber ich weiß nicht mehr, wie er heißt.

454
00:34:01,120 --> 00:34:05,120
Aber er hat sich ja dann verteidigt mit seinen Sohlen, mit Waffengewalt.

455
00:34:05,120 --> 00:34:08,120
Und dann hatte er das Glück, dass da tatsächlich ein Richter war,

456
00:34:08,120 --> 00:34:13,120
der einfach mal recht angewandt hat und gesagt hat, das war halt klassische Notwehr.

457
00:34:13,120 --> 00:34:15,120
Und was haben die Nazis gemacht?

458
00:34:15,120 --> 00:34:17,120
Innerhalb von ein paar Wochen war der Richter weg.

459
00:34:17,120 --> 00:34:22,120
Die Nazis, also Nazis lügen nicht nur, da werden wir ja sicherlich später nochmal drüber sprechen.

460
00:34:22,120 --> 00:34:27,120
Nazis sind halt auch extrem gut darin, einfach mal Listen zu führen.

461
00:34:27,120 --> 00:34:32,120
Und das hat sich, also wenn es damals schon Excel gegeben hätte,

462
00:34:32,120 --> 00:34:34,120
die Nazis wären meist ein Excel gewesen.

463
00:34:34,120 --> 00:34:38,120
Das muss man jetzt so platt sagen, sorry für den schlechten Witz, aber es stimmt.

464
00:34:38,120 --> 00:34:43,120
Denn diese ganzen Listen von den politischen Gegnern mit Adressen, das lag alles vor.

465
00:34:43,120 --> 00:34:46,120
Das haben die in den Jahren davor gesammelt und zwar nicht zentral.

466
00:34:46,120 --> 00:34:49,120
Also da gab es nicht irgendwie den, weiß ich nicht, Heinrich Himmler,

467
00:34:49,120 --> 00:34:52,120
hat da jetzt haufenweise Papier gesammelt, sondern lokal.

468
00:34:52,120 --> 00:34:56,120
Und da sind wir wieder bei den lokalen Initiativen. Die haben die abgearbeitet vor Ort.

469
00:34:56,120 --> 00:35:00,120
Genau, das ist auch eine Frage, wo wir dann denken, wo wussten die,

470
00:35:00,120 --> 00:35:05,120
auf einmal, wo die ganzen Kommunisten und Leute leben, das wurde davor schon in den 20er-Jahren gesammelt,

471
00:35:05,120 --> 00:35:09,120
als feindes Litz, also sagen wir, eines Tages fliegen wir euch.

472
00:35:09,120 --> 00:35:15,120
Und ich habe gerade eine Folge zum Thema Lebensreform-Bewigungen

473
00:35:15,120 --> 00:35:22,120
und Jugendbewegungen vor Wandervogel und solche Sachen, weil es eben auch ganz spannend

474
00:35:22,120 --> 00:35:29,120
unsere frühe esentherik Sachen, so ein bisschen der Lebensrealität der Menschen um 1900 ganz verbindet.

475
00:35:29,120 --> 00:35:33,120
Und da so ein bisschen auf die Spinde kliets, zwischen Blavatsky und Sophie

476
00:35:33,120 --> 00:35:38,120
und dann der heutigen deutschen esentherik ist, in gewisser Art.

477
00:35:38,120 --> 00:35:43,120
Da kriege ich direkt Gänsehaut, Leute. Wenn ihr Blavatsky sagt, da kriege ich direkt Gänsehaut.

478
00:35:43,120 --> 00:35:48,120
Also selten habe ich eine Folge mehr getriggert.

479
00:35:48,120 --> 00:35:51,120
Ja, die ist furchtbar.

480
00:35:51,120 --> 00:35:59,120
Moment, ich wollte sagen, dass der Wandervogel teilweise selber sich erstellt hat von Leuten,

481
00:35:59,120 --> 00:36:04,120
die guten sind, die dann später an die Nachricht übergeben wurden.

482
00:36:04,120 --> 00:36:11,120
Also es gibt einzelne Beispiele von Wandervogel, Jugendgruppen, die quasi da auch Vorarbeit geleistet haben

483
00:36:11,120 --> 00:36:17,120
und wo wir dann das Bild der hippie Wandervögel, dieser Protokolli, die in die türkuliche Enge wären,

484
00:36:17,120 --> 00:36:20,120
eben vor allem nach einem ersten Weltkrieg in Frage stellen,

485
00:36:20,120 --> 00:36:23,120
müssen, wenn die auch einmal alle von Veteranen übernommen werden

486
00:36:23,120 --> 00:36:27,120
und die Frauen ausschließen und nur mannenbündelische Sachen geht.

487
00:36:27,120 --> 00:36:30,120
Wie viel Wandervogel steckt man dann noch denn und wo?

488
00:36:30,120 --> 00:36:33,120
Also da werden wir uns noch mit Beschäftigten aber genau Listen machen

489
00:36:33,120 --> 00:36:38,120
und wurde da teilweise auch schon von den 15-jährigen Wanderern und Wanderern für mich gemacht,

490
00:36:38,120 --> 00:36:43,120
wenn sie die richtige Ideologie hatten. Das war alles. Sortimine, bitte.

491
00:36:46,120 --> 00:36:50,120
Ja, Big Data gab es damals auch schon und die Wichtigkeit wurde von den Nazis erkannt.

492
00:36:50,120 --> 00:36:56,120
Die hatten damals ja auch in den KZ diese Lochkartensysteme von IBM

493
00:36:56,120 --> 00:37:04,120
und konnten dadurch richtig effizient einfach nachverfolgen, also die Daten speichern und nachverfolgen, abrufen

494
00:37:04,120 --> 00:37:09,120
und das hat bestimmt auch der Effizienz, natürlich das Holocaust beigetragen,

495
00:37:09,120 --> 00:37:14,120
dass die einfach unglaublich effizient mit Daten umgehen konnten und Technik unternehmen.

496
00:37:14,120 --> 00:37:18,120
Ja, nach dem Bedürfnis der Daten produziert bei den Lochkarten-Komputern

497
00:37:18,120 --> 00:37:22,120
kann es ja nicht einfach nur ein Computer ausliefern und da benutzt du den für Multi-Purpose,

498
00:37:22,120 --> 00:37:25,120
wie das heute ist, man muss da mal ziehen gehen und fragen genau,

499
00:37:25,120 --> 00:37:32,120
da brauchen die allen das will ich erfassen und dann wurde die da auch passend der Computer gebastet.

500
00:37:32,120 --> 00:37:37,120
Also es waren so mechanische Datenverarbeitungen und nicht elektronische.

501
00:37:37,120 --> 00:37:38,120
Genau, das sind quasi Protokomputern.

502
00:37:38,120 --> 00:37:46,120
Aber mit Lochkarten-Protokomputer, ganz spannende Technik, aber hat damals schon die Bürokratie befähigt,

503
00:37:46,120 --> 00:37:51,120
noch mal viel effizienter zu arbeiten, wie das nur von Handhändischen möglich ist.

504
00:37:51,120 --> 00:37:54,120
Und ja, da wurde kooperiert.

505
00:37:55,120 --> 00:37:59,120
Ja, ich kenne das aus dem französischen Kontext,

506
00:37:59,120 --> 00:38:05,120
weil in der französischen Volkszählung, die kurz vor dem Krieg oder einige Jahre vorher durchgeführt wurde,

507
00:38:05,120 --> 00:38:13,120
wurde eben auch die Religionszugehörigkeit abgefragt und die entsprechenden Papiere haben die Nazis dann genutzt, um anzuklopfen.

508
00:38:13,120 --> 00:38:20,120
Und das so ähnlich war es im Kontext dieser ersten Monate, 33er auch,

509
00:38:20,120 --> 00:38:25,120
dann in dem Moment, wo Hermann Göring im Preußenschiff der deutschen, der preußischen Polizei wird,

510
00:38:25,120 --> 00:38:33,120
hat er natürlich Zugriff auf die ganzen Unterlagen und er hat ja dann da auch, da schließt sich wieder so ein kleiner Kreis, autokratische Verbündete.

511
00:38:33,120 --> 00:38:41,120
Also da sind eben Polizeibeamte, die oft in der politischen Abteilung waren und für Linksradikalität zuständig waren.

512
00:38:41,120 --> 00:38:45,120
Das sind dann die Leute, die sagen, oh, ich kann jetzt hier Karriere machen.

513
00:38:45,120 --> 00:38:53,120
Und Herr Göring, bitte schön, hier ist die Liste von allen Kommunisten in der Region mit denen und den Adressen.

514
00:38:53,120 --> 00:38:56,120
Und die sind dann abgearbeitet worden.

515
00:38:56,120 --> 00:39:06,120
Und das heißt, ich will damit jetzt nicht sagen, dass die Polizei in Preußen in irgendeiner Weise ein Hort von potentiellen Rechtsradikalen gewesen ist.

516
00:39:06,120 --> 00:39:18,120
Im Gegenteil, die preußische Polizei war extrem demokratisch durchdruckend, weil die Sozialdemokraten, die quasi seit der Revolution in Preußen regiert haben,

517
00:39:18,120 --> 00:39:25,120
eigentlich sehr viel Wert darauf gelegt haben, weil sie genau wussten, wenn wir hier eine Demokratie aufbauen wollen, dann müssen wir die Polizei demokratisieren.

518
00:39:25,120 --> 00:39:31,120
Nur diese Leute sind dann natürlich alle nach und nach aus dem Dienst ausgeschieden oder mussten sich anpassen.

519
00:39:31,120 --> 00:39:35,120
Also ausgeschiedenes Neuphilmismus, die wurden halt dann rausgedreht.

520
00:39:35,120 --> 00:39:43,120
Und da sind wir ja auch wieder bei dieser Frage Legalität, weil die Nazis und die Autokraten gemeinsam sehr früh verstanden haben,

521
00:39:43,120 --> 00:39:49,120
um zentrale Gesetze zu verabschieden, um diese Scheinlegalität aufzubauen.

522
00:39:49,120 --> 00:39:57,120
Und das Wichtigste war ja erstmal die Notverordnung Ende Februar nach dem Reichstagsbrand.

523
00:39:57,120 --> 00:39:59,120
Das war der perfekte Anlass.

524
00:39:59,120 --> 00:40:03,120
Also Reichstagsfire ist ja heute im Englischen ein sehr, sehr gebrauchter Begriff.

525
00:40:03,120 --> 00:40:05,120
Ich frage mich nur, warum.

526
00:40:05,120 --> 00:40:07,120
Könnte man was mit den anstehenden Wahlen zu tun haben?

527
00:40:07,120 --> 00:40:09,120
Möglicherweise. Wahrscheinlich.

528
00:40:09,120 --> 00:40:13,120
Ja, ja. Wir haben ja natürlich auch Grandfather ingelernt in der Folge.

529
00:40:13,120 --> 00:40:21,120
Wir machen ja, wenn ihr unter Podcasts wird, lernt ihr ganz spezielle englische Begriffe, die ihr wahrscheinlich nie anwenden werden könnt.

530
00:40:21,120 --> 00:40:23,120
Aber genau.

531
00:40:23,120 --> 00:40:27,120
Hoffentlich. Grandfather innen oder Reichstagsfeier.

532
00:40:27,120 --> 00:40:31,120
Ich hoffe nicht, dass wir das nächstes Jahr dann lesen müssen. Das wäre sehr schlecht.

533
00:40:31,120 --> 00:40:32,120
Sehr, sehr schlecht.

534
00:40:32,120 --> 00:40:39,120
Aber dann könnte man natürlich über die Outride nochmal eine schöne Folge aller Zeiten der Welt machen.

535
00:40:39,120 --> 00:40:41,120
Machtergreifungen.

536
00:40:41,120 --> 00:40:43,120
Ja, genau.

537
00:40:43,120 --> 00:40:46,120
Ich sage mir, der Machtergreifungen ist Reichstagsbrand.

538
00:40:46,120 --> 00:40:50,120
Beide Sachen, die ich gerne kurz fragen würde, bevor du tiefer einsteigst.

539
00:40:50,120 --> 00:40:54,120
Also Machtergreifungen können wir, glaube ich, ganz kurz abhandeln.

540
00:40:54,120 --> 00:40:57,120
Ist der Begriff den die Nazis selber dafür gern?

541
00:40:57,120 --> 00:41:01,120
Also es ist ähnlich wie die Reichskristallnacht, eben von der Nazis selbst geprägte Begriffe.

542
00:41:01,120 --> 00:41:07,120
Die Euschemismen sind, die sie besonders positiv darstellen oder besonders hartkräftig geben.

543
00:41:07,120 --> 00:41:11,120
Die Ergreifungen mit seinem Kurschiff und auch ganz wichtig die Aktion.

544
00:41:11,120 --> 00:41:14,120
Das aktive, da wird etwas ergriffen, etwas sich genommen.

545
00:41:14,120 --> 00:41:18,120
Da nimmt sich das Volk über die Machtsohn und hat zwar kriminelle Zonäre.

546
00:41:18,120 --> 00:41:23,120
Und der, was tatsächlich eher war, war eine Machtübergabe, das ist wohl in Italien,

547
00:41:23,120 --> 00:41:28,120
als auch im deutschen Fall, wo wir, wo ich sage, Hitler fordert,

548
00:41:28,120 --> 00:41:32,120
die Kanzlerschaft hat am Ende wirklich nachgegeben.

549
00:41:32,120 --> 00:41:34,120
Das ist jetzt.

550
00:41:34,120 --> 00:41:37,120
Ja, und in dem Sinne würde ich sagen, hast du Recht,

551
00:41:37,120 --> 00:41:41,120
wenn wir das aus der Perspektive des Reichspräsidenten sehen.

552
00:41:41,120 --> 00:41:46,120
Also der von der Verfassung, der Republik natürlich das Recht hatte,

553
00:41:46,120 --> 00:41:49,120
den Reichskanzler zu erinnern.

554
00:41:49,120 --> 00:41:53,120
Ich habe ein bisschen Probleme mit Machtübergabe oder Machttransfär,

555
00:41:53,120 --> 00:41:57,120
wird das auch manchmal genannt, weil man dann diese ganze Gewalt auswendet,

556
00:41:57,120 --> 00:42:02,120
die vor allem natürlich lokal geprägt war.

557
00:42:02,120 --> 00:42:10,120
Von unten kam aus der Nazi-Bewegung, die war ja ganz zentral für die Macht-Ergreifungen,

558
00:42:10,120 --> 00:42:12,120
anführungszeichen.

559
00:42:12,120 --> 00:42:15,120
Und was man ja auch nicht übersehen darf, die Reistagswahlen,

560
00:42:15,120 --> 00:42:19,120
die dann stattgefunden haben am 5. März, das waren keine freien Waren mehr.

561
00:42:19,120 --> 00:42:22,120
Also da wird gerne mit argumentiert, ich habe das auch,

562
00:42:22,120 --> 00:42:24,120
wenn ich in der Literatur unterwegs bin,

563
00:42:24,120 --> 00:42:29,120
wirklich Historiker, die ich schätze, wie zum Beispiel Wolfram Peter,

564
00:42:29,120 --> 00:42:31,120
der hat eine ganz tolle Hindenburg-Biografie geschrieben.

565
00:42:31,120 --> 00:42:35,120
Und dann liest man da, ja, die waren zwar nicht frei,

566
00:42:35,120 --> 00:42:40,120
in dem Sinne, dass vorher die Wahl der Wahlkampf extrem unfair war

567
00:42:40,120 --> 00:42:43,120
und auch mit Gewalt, von Gewalt überschattet war.

568
00:42:43,120 --> 00:42:47,120
Aber in der Wahlkabine hatte ja jeder noch die Möglichkeit,

569
00:42:47,120 --> 00:42:49,120
geheim sein Kreuz zu setzen.

570
00:42:49,120 --> 00:42:52,120
Und deswegen ist das irgendwie doch ein aussagekräftiges Ergebnis

571
00:42:52,120 --> 00:42:54,120
für die Unterstützung im Volk.

572
00:42:54,120 --> 00:42:58,120
Und das finde ich, also das nachverziehbares Argument,

573
00:42:58,120 --> 00:43:00,120
aber ich finde da die Gewichte falsch gelegt.

574
00:43:00,120 --> 00:43:05,120
Diese Reistagswahl, die extrem wichtig war für die Legitimation des Regimes

575
00:43:05,120 --> 00:43:09,120
aus Autokraten und Nazis, war keine freie Waren mehr

576
00:43:09,120 --> 00:43:12,120
und die Ergebnisse sollten nicht so gelesen werden,

577
00:43:12,120 --> 00:43:17,120
dass jetzt hier tatsächlich eine demokratisch legitimierte Mehrheit

578
00:43:17,120 --> 00:43:20,120
aus Nazis und Autokraten an die Macht gekommen ist.

579
00:43:20,120 --> 00:43:24,120
51 Prozent zusammengenommen, ich glaube 43 Prozent Nazis,

580
00:43:24,120 --> 00:43:31,120
8 Prozent Autokraten oder 47 Prozent nagelt mich nicht darauf fest.

581
00:43:31,120 --> 00:43:34,120
Ich weiß schon, warum ich immer ins Kript schreibe.

582
00:43:34,120 --> 00:43:39,120
Aber das ist keine, diese demokratische, also sozusagen direkt demokratische

583
00:43:39,120 --> 00:43:43,120
Legitimation durch die Wahl, wollte das neue Regime haben,

584
00:43:43,120 --> 00:43:45,120
darum auch die Reistagswahlen.

585
00:43:45,120 --> 00:43:47,120
Aber wir dürfen nicht darauf reinfallen und denken

586
00:43:47,120 --> 00:43:50,120
und deswegen ist das legitimiert.

587
00:43:50,120 --> 00:43:54,120
Eine Wahl, die nicht, auch im Vorfeld nicht nach demokratischen Grundsätzen

588
00:43:54,120 --> 00:43:56,120
abläuft, ist keine demokratische Wahl.

589
00:43:56,120 --> 00:44:00,120
Dann könnte man sagen, ja in Russland finden auch Wahlen statt

590
00:44:00,120 --> 00:44:02,120
und deswegen ist das eine Demokratie.

591
00:44:02,120 --> 00:44:06,120
Und was würde ich dann als Begriff bevorziehen?

592
00:44:06,120 --> 00:44:08,120
Weil irgendwie muss man es ja benennen.

593
00:44:08,120 --> 00:44:11,120
Wenn es kein Masttransfer war.

594
00:44:11,120 --> 00:44:14,120
Also man findet, was war das?

595
00:44:14,120 --> 00:44:17,120
Jetzt setzt er mich hier auf dem heißen Stuhl.

596
00:44:17,120 --> 00:44:24,120
Nee, ich finde, das muss man gar nicht auf den Begriff bringen.

597
00:44:24,120 --> 00:44:27,120
Man kann Machtergreifungen, Anführungszeichen nutzen.

598
00:44:27,120 --> 00:44:30,120
Man kann auch Machtübernahme sagen.

599
00:44:30,120 --> 00:44:34,120
Das ist übrigens auch ein Begriff, den die Nazis benutzt haben.

600
00:44:34,120 --> 00:44:39,120
Man kann auch Machtübergabe, wenn man das dann eben qualifiziert.

601
00:44:39,120 --> 00:44:43,120
Weil aus der Perspektive der Autokraten, die ja zu dem Zeitpunkt

602
00:44:43,120 --> 00:44:46,120
die politische Macht schon hatten, zwar nicht verlässlich,

603
00:44:46,120 --> 00:44:49,120
aber tatsächlich ja in allen Schüssepositionen saßen.

604
00:44:49,120 --> 00:44:51,120
Stimmt das?

605
00:44:51,120 --> 00:44:53,120
Das würde ich sagen, ist das ein treffender Begriff.

606
00:44:53,120 --> 00:44:58,120
Nur darf man dann nicht auf diese Legalitätskonstruktion reinfallen.

607
00:44:58,120 --> 00:45:00,120
Das ist glaube ich wichtig.

608
00:45:00,120 --> 00:45:05,120
Das sind Warnungen für uns heute, dass man da nicht drauf reinfällt.

609
00:45:05,120 --> 00:45:13,120
Das war für eine Vorbesprechung, weil es eigentlich zu der Tat war,

610
00:45:13,120 --> 00:45:16,120
die Nazis war, es war tatsächlich immer ganz richtig,

611
00:45:16,120 --> 00:45:18,120
als große Revolutionäre zu erscheinen.

612
00:45:18,120 --> 00:45:24,120
Wahrscheinlich auch, um irgendwie der linken Erzählung,

613
00:45:24,120 --> 00:45:28,120
was von Recht entgegen zu werden, was irgendwie ist,

614
00:45:28,120 --> 00:45:31,120
also die Revolution von etwas ganz Neuem,

615
00:45:31,120 --> 00:45:33,120
was am Ende dann gar nicht so ganz neu ist.

616
00:45:33,120 --> 00:45:36,120
Und die ganze Zeit, also diese Crooks,

617
00:45:36,120 --> 00:45:39,120
die wir eben auch auch in unserem Podcast sehen,

618
00:45:39,120 --> 00:45:41,120
es wird auch eine Seite eben gesagt,

619
00:45:41,120 --> 00:45:44,120
wir haben die perfekte Form für Deutschland, für die Moderne,

620
00:45:44,120 --> 00:45:47,120
so sollten wir regiert werden, so funktionieren wir am besten.

621
00:45:47,120 --> 00:45:51,120
Das ist das quasi unser autokratisch, autoretatives,

622
00:45:51,120 --> 00:45:55,120
volkstypischer Konstrukt, das wir jetzt hier erschaffen,

623
00:45:55,120 --> 00:45:58,120
was das ganz, ganz voll für uns passt.

624
00:45:58,120 --> 00:46:03,120
Und auf der anderen Seite, wir sind mal behauptet,

625
00:46:03,120 --> 00:46:05,120
dass man so etwas urtümlichem zurückkehrt.

626
00:46:05,120 --> 00:46:08,120
Also gleichzeitig diese Idee, was ganz neu zu machen

627
00:46:08,120 --> 00:46:13,120
und auf der anderen Seite was ganz Urtümliches so rekridieren.

628
00:46:20,120 --> 00:46:22,120
Ich glaube, ich habe es jetzt.

629
00:46:22,120 --> 00:46:24,120
Das ist aber auch Schneide.

630
00:46:24,120 --> 00:46:29,120
Super.

631
00:46:29,120 --> 00:46:35,120
Ja, ich finde das total schwierig zu beantworten.

632
00:46:35,120 --> 00:46:40,120
Ich bin da auch total unentschieden.

633
00:46:40,120 --> 00:46:42,120
Ich weiß auch nicht, ob es klug ist, das auf dem Begriff zu bringen.

634
00:46:42,120 --> 00:46:45,120
Ja, es war eine Revolution, es war keine Revolution.

635
00:46:45,120 --> 00:46:52,120
Da ist so viel Tinte, den Publikationsfluss runtergeflossen mittlerweile.

636
00:46:52,120 --> 00:46:55,120
Da sind Bücher drüber geschrieben worden, noch und nöcher.

637
00:46:55,120 --> 00:47:00,120
Ich fange vielleicht mal da an, wie die Nazis das selber gesehen haben.

638
00:47:00,120 --> 00:47:04,120
Also in der Perspektive nach innen, also sprich an die eigenen Anhänger,

639
00:47:04,120 --> 00:47:07,120
ist es natürlich als Revolution gefilmt worden.

640
00:47:07,120 --> 00:47:14,120
Es ist auch in der öffentlichen Rhetorik der Koalitionsregierung,

641
00:47:14,120 --> 00:47:18,120
also dieser alten Eliten der Autokraten und der Nazis,

642
00:47:18,120 --> 00:47:25,120
die immer wieder als nationale Erhebung, als nationale Wiedergeburt gefilmt wurden.

643
00:47:25,120 --> 00:47:30,120
Aber das sind natürlich unterschiedliche Begrifflichkeiten,

644
00:47:30,120 --> 00:47:32,120
die auch unterschiedliches meinen.

645
00:47:32,120 --> 00:47:35,120
Die Autokraten waren ja vor allem daran interessiert,

646
00:47:35,120 --> 00:47:39,120
das alte Deutschland wiedererstehen zu lassen, im Endeffekt das Kaiserreich.

647
00:47:39,120 --> 00:47:45,120
Es gab ja sogar autokratische Pläne, Hitler so als Übergang,

648
00:47:45,120 --> 00:47:49,120
das wohin quota an diesem eigen seconds Stalin,

649
00:47:49,120 --> 00:48:13,380
das neue

650
00:48:13,380 --> 00:48:16,260
Revolution eben nicht die nationale Revolution.

651
00:48:16,460 --> 00:48:22,740
Und Hitler und die Führungsklicker hatte immer

652
00:48:22,940 --> 00:48:28,980
die Herausforderung zu meistern, den Koalitionspartnern, also den unmittelbaren

653
00:48:29,180 --> 00:48:32,940
Personen, mit dem man zu tun hatte, wie auch den Bevölkerungskreisen, die

654
00:48:33,140 --> 00:48:39,620
diese vertreten, zu signalisieren, nein, wir sind nicht in dem Sinne revolutionär.

655
00:48:39,820 --> 00:48:42,420
Wir machen jetzt keine soziale Revolution.

656
00:48:42,420 --> 00:48:46,380
Wir machen nur eine nationale Revolution, stark vereinfacht jetzt ausgedrückt.

657
00:48:46,580 --> 00:48:50,180
Und ungekehrt musste man den eigenen Anhängern immer verklickern,

658
00:48:50,380 --> 00:48:51,380
nein, es geht weiter.

659
00:48:51,580 --> 00:48:54,380
Also das ist hier völlig neuer deutscher Staat.

660
00:48:54,580 --> 00:49:00,380
Und das führt ja im Endeffekt dazu, dass diese ganze Spannung

661
00:49:00,580 --> 00:49:05,340
ein anderthalb Jahre dieses Regimes bestimmt, bis das Ganze dann in einem

662
00:49:05,540 --> 00:49:11,100
in einer Art Doppelanschlag im Sommer 34 eskaliert.

663
00:49:11,100 --> 00:49:14,220
Da wird auf einer auf der einen Seite wird die SA Führung.

664
00:49:14,420 --> 00:49:16,140
Also diese radikale National.

665
00:49:16,340 --> 00:49:20,820
Das klingt so bescheuert, radikale Nationalsozialisten jedes Mal wieder.

666
00:49:21,020 --> 00:49:26,220
Also der der der SA Flügel um Röhm wird buchstäblich ausgelöscht.

667
00:49:26,420 --> 00:49:31,300
Die werden ermordet und auf der anderen Seite in der gleichen Aktion werden

668
00:49:31,500 --> 00:49:35,940
Autokraten ausgeschaltet, unter anderem der Ex-Kanzler Schleicher,

669
00:49:36,140 --> 00:49:40,340
einige wichtige Mitarbeiter von Franz von Papen und andere.

670
00:49:40,340 --> 00:49:43,740
Die werden ermordet um quasi auch die Autokraten.

671
00:49:43,940 --> 00:49:47,500
Das monatistische und gegen das linke Lager, die einen Weite bestägt haben,

672
00:49:47,700 --> 00:49:50,540
ein Dreistreis ist, soweit zu kommen.

673
00:49:50,740 --> 00:49:53,220
Die einen, weil sie in der Machtposition waren und die andere, weil sie auf das

674
00:49:53,420 --> 00:49:57,300
Straßenstil mit der Entdeckung ist, geprügelt haben und Leute eingeschüchtert haben.

675
00:49:57,300 --> 00:50:01,540
Und das so geführt haben, dass die Wahlen ihnen so undemokratisch wie möglich sind.

676
00:50:01,740 --> 00:50:04,060
Das war der Anspruch der SA.

677
00:50:04,260 --> 00:50:06,540
Und das

678
00:50:06,540 --> 00:50:14,020
ja, wie der innere Kur, wo dann die SS eben auch gegen die SA letztlich durchrätzt und

679
00:50:14,220 --> 00:50:17,940
das mit nationalstaatfische Regime bekommen, was was auch anders wird.

680
00:50:18,140 --> 00:50:20,100
Na typischerweise eigentlich.

681
00:50:20,300 --> 00:50:21,900
Also

682
00:50:22,100 --> 00:50:27,020
und Röhm und der Flügel, die hatten ja so Ideen, die das Arbeiter an den Gewinn von

683
00:50:27,220 --> 00:50:31,500
Unternehmen beteiligt werden sollten und Warenhäuser vor, also vom Staat

684
00:50:31,500 --> 00:50:36,340
ausgekauft werden, weil sie vor, mit aufgekauft und anekstiert sind.

685
00:50:36,540 --> 00:50:39,420
Also wir hatten ja schon so Ideen, die

686
00:50:40,260 --> 00:50:44,180
jetzt den alten Elite nicht besonders

687
00:50:45,300 --> 00:50:51,660
gepasst hätten und die dann mit an die Macht geschwommen sind, die dann

688
00:50:51,860 --> 00:50:52,900
abgedeckt werden mussten.

689
00:50:53,100 --> 00:50:54,540
Für Debatte um Röhm

690
00:50:54,740 --> 00:50:58,180
will ich gerne irgendwann auch separatorfe machen, weil ich das ganz spannend finde,

691
00:50:58,180 --> 00:51:02,020
der öffentlichen Medien-Diskurs über Röhm gepurrt wurde und auch über Röhm's

692
00:51:02,220 --> 00:51:05,980
Homosexualität und wie das eben von

693
00:51:06,180 --> 00:51:08,340
von links benutzt wurde, um Röhm anzugreifen und

694
00:51:08,540 --> 00:51:13,860
nachgedeckt anzugreifen in den Jahren davor und sich das in einer

695
00:51:14,060 --> 00:51:18,580
spannenden, doppelmoralen öffentlichen Diskurs, irgendwie teilweise aufmacht.

696
00:51:18,780 --> 00:51:22,660
Und mit auch irgendwie einiges über den politische

697
00:51:22,860 --> 00:51:26,260
Debattenkultur in der Weimarer Friedlichkeit aussagen, wie die Sachen immer behandelt wurden,

698
00:51:26,260 --> 00:51:28,060
Gerichtspotate und so.

699
00:51:28,260 --> 00:51:30,700
Ich finde, ich finde, ich find' ganz spannend Thema.

700
00:51:30,900 --> 00:51:32,900
Ja.

701
00:51:34,340 --> 00:51:35,300
Aber mega spannend.

702
00:51:35,300 --> 00:51:38,940
Also Röhm ist auch eine Figur, die hab' ich jetzt im Podcast kaum behandelt und

703
00:51:39,140 --> 00:51:43,860
genau aus dem Grund, weil der sehr komplex ist als Persönlichkeit, weil der

704
00:51:44,060 --> 00:51:47,060
aber auch auf einer Ebene der Gesellschaft

705
00:51:47,260 --> 00:51:51,700
sich in dieser Person und seiner Geschichte ganz viele Strenge überschlagen.

706
00:51:51,900 --> 00:51:55,660
Und ich hab zum Beispiel so was wie Homosexualität,

707
00:51:55,660 --> 00:52:00,100
aber auch Geschlechterrollen etc. im Podcast eben bewusst noch nicht verhandelt,

708
00:52:00,300 --> 00:52:05,180
weil ich das nicht so abqualifizieren will als als Neben-Schauplatz.

709
00:52:05,380 --> 00:52:10,260
Denn das sind ganz zentrale Themen der Nationalsozialisten und das hängt ganz

710
00:52:10,460 --> 00:52:12,980
stark eben mit der Rassenedilogie zusammen.

711
00:52:13,180 --> 00:52:18,860
Also wenn wir von Revolution reden, dann müssen wir auch darüber reden, was der

712
00:52:19,060 --> 00:52:20,980
Rassenwaren der Nazis zu sagen hat.

713
00:52:20,980 --> 00:52:27,620
Also Hitler, die Nazis, die Ideologen Rosenberg, andere hatten die wirklich

714
00:52:27,820 --> 00:52:32,780
diese Vorstellung, dass Geschichte immer ein Kampf von Menschenrassen ist,

715
00:52:32,980 --> 00:52:34,740
wirklich rein biologisch zu sehen.

716
00:52:34,940 --> 00:52:39,740
Und das Volk ist nicht eine Bevölkerung in einem bestimmten Gebiet, sondern das

717
00:52:39,940 --> 00:52:44,060
sind nur die Mitglieder einer bestimmten Rasse, die im Endeffekt eine Abstammungsgemeinschaft

718
00:52:44,060 --> 00:52:46,540
bilden. Das ist wissenschaftlich natürlich völliger Humburg.

719
00:52:46,740 --> 00:52:50,500
Es gibt natürlich Populationen im genetischen Sinne.

720
00:52:50,500 --> 00:52:54,460
Aber im Endeffekt findet man das heutzutage natürlich nur in irgendwelchen

721
00:52:54,660 --> 00:52:56,940
Bergdörfern stark vereinfacht.

722
00:52:57,140 --> 00:53:04,900
Und dieser Rassegedanke bei den Nazis, der bedeutet im Endeffekt auch, dass die

723
00:53:05,100 --> 00:53:10,180
Revolution, die stattfindet 33, die Revolution ist, dass jetzt das Volk im

724
00:53:10,380 --> 00:53:13,820
rassischen, rassistischen Sinne die Macht übernommen hat.

725
00:53:14,020 --> 00:53:16,860
Und dass jetzt sich alles nur noch um das Volk dreht.

726
00:53:17,060 --> 00:53:20,220
Und der Staat ist in diesem Denken nur Mittel zum Zweck.

727
00:53:20,220 --> 00:53:25,180
Der Staat und seine Einrichtung, seine Gewalt, die Staatsgewalt ist nur dafür da,

728
00:53:25,380 --> 00:53:27,500
das Volk wieder zur Geltung zu bringen.

729
00:53:27,700 --> 00:53:32,100
Und die Idee dahinter, warum das eine Revolution ist, ist, dass es nämlich keine

730
00:53:32,300 --> 00:53:36,780
Fortschrittsgeschichte ist, wie übrigens im Faschismus in Italien.

731
00:53:36,780 --> 00:53:40,220
Da können wir vielleicht auch gleich nochmal darüber reden, sondern es ist ein

732
00:53:40,420 --> 00:53:46,060
Zurück, also die ferne Vergangenheit, das Germanentum vor Jahrtausenden.

733
00:53:46,060 --> 00:53:50,780
Die wird als total nahe gedacht in diesem Konstrukt.

734
00:53:50,980 --> 00:53:57,940
Und in dem Sinne ist es buchstäblich eine Revolution, also eine Zurückdrehen.

735
00:53:58,140 --> 00:54:00,940
Aber das ist quasi dann eher schon die

736
00:54:00,940 --> 00:54:04,260
Geschichtstheorie, das Geschichtsbild, die im Endeffekt mit Geschichte nichts am Hut

737
00:54:04,260 --> 00:54:09,260
hat, weil es keine lineare Entwicklung gibt, sondern es ist etwas Zyklisches.

738
00:54:09,460 --> 00:54:13,700
Erinnert vielleicht dann den einen oder anderen, den ihr im Podcast sattet.

739
00:54:13,700 --> 00:54:16,100
Und in dem Sinne ist es auch eine Revolution.

740
00:54:16,300 --> 00:54:21,460
Aber da ist man dann schon wirklich so in dieser Metaphysik der Nazis drin,

741
00:54:21,660 --> 00:54:25,820
was erst in den für meinen Podcast 33 noch nicht so eine große Rolle spielt, aber

742
00:54:26,020 --> 00:54:28,220
in den späteren Jahren immer mehr entwickelt wird.

743
00:54:28,420 --> 00:54:33,060
Also die Nazis haben zum Beispiel sehr früh angefangen, Museum zu eröffnen,

744
00:54:33,260 --> 00:54:37,300
schon 33, in denen sie dann diese Revolution gefeiert haben auf eine ganz

745
00:54:37,500 --> 00:54:38,020
spezielle Zeit.

746
00:54:38,220 --> 00:54:41,980
Ich habe heute ganz spannend das genießen und habe den panisch gesucht, wo gestern nach,

747
00:54:41,980 --> 00:54:45,180
weil ich ihn unbedingt protestieren wollte und habe ich nicht wiedergefunden,

748
00:54:45,180 --> 00:54:48,220
oder kann nicht belegen, aber ich werde ihn jetzt einfach trotzdem bringen.

749
00:54:48,420 --> 00:54:52,060
Und dann vielleicht massgerecht nicht in die Beschreibung einführen.

750
00:54:52,260 --> 00:54:55,900
Irgendwas, ein Historiker oder eine Historikerin, die ich jetzt nicht mehr finden kann,

751
00:54:56,100 --> 00:55:02,060
gesagt hat, jetzt stark verkürzt, so was gesagt, wie das der deutsche National

752
00:55:02,260 --> 00:55:07,820
Sozialismus im Endeffekt faschistische Ideen plus magischer Glaube sind.

753
00:55:07,820 --> 00:55:12,380
Und dieser magische Glaube hat sich auf den Antisemitismus bezogen, hat sich auf

754
00:55:12,580 --> 00:55:16,380
diese Rassendenken, diese Vorstellung dieser ständigen Rassenkampel,

755
00:55:16,580 --> 00:55:20,260
den pölkischen Völkern, den du gerade schon beschrieben hast,

756
00:55:20,460 --> 00:55:22,460
quasi als Grundgedanken.

757
00:55:22,660 --> 00:55:28,100
Und das ist aber im Endeffekt alles der irrationale und ihren Gründen,

758
00:55:28,300 --> 00:55:34,820
also quasi magische Glauben, Gedanken, Systeme sind, in denen man sich da bewegt

759
00:55:34,820 --> 00:55:39,500
in der antimodernen, auch die Art auch, in der da die Realität verklärt wird.

760
00:55:39,700 --> 00:55:43,140
Und das dadurch

761
00:55:43,340 --> 00:55:47,620
eben ein ganz besonderer Aspekt des deutschen National Sozialismus und

762
00:55:47,820 --> 00:55:54,060
gleich zu anderen faschistischen Bewegungen in diesem extremen Fokus auf

763
00:55:54,260 --> 00:55:57,180
diese Art von

764
00:55:58,300 --> 00:56:01,740
der Überhebung von den Glauben über die Staatsreferenz auch teilweise.

765
00:56:01,740 --> 00:56:08,060
Also das eben ja Antisemitismus, so eine zentrale Rolle in den politischen

766
00:56:08,260 --> 00:56:11,220
Denken einnimmt, ist absolut irrat.

767
00:56:11,420 --> 00:56:17,180
Ja, also für uns natürlich sowieso noch irrat zu machen, aber eben auch

768
00:56:17,380 --> 00:56:23,220
eigentlich teilweise in der Logik der Nahtfließe irgendwie ja nicht förderlich.

769
00:56:23,420 --> 00:56:29,260
Das ist der Kriegsfile im Osten, ist tatsächlich zu sagen, wir wollen eine

770
00:56:29,260 --> 00:56:32,100
Bevölkerungsgruppe dort nicht komplett.

771
00:56:32,300 --> 00:56:35,940
Also das sind ja keine.

772
00:56:36,140 --> 00:56:39,140
Das macht ja nur Sinn, wenn du in diesem in dieser

773
00:56:39,340 --> 00:56:43,060
komplett wahnsinnigen Denke drin steckt, wo du eben diesen ständigem Völkern

774
00:56:43,260 --> 00:56:50,500
kannst und der Antisemitismus eben auch als das absolute Wahrheit regelt.

775
00:56:51,020 --> 00:56:53,300
Deswegen fahre ich diesen Gedanken mit der Spanier, aber ich kann gerade den

776
00:56:53,500 --> 00:56:56,700
Artigleiter natürlich mal irgendwo noch auch an das ausführen.

777
00:56:56,700 --> 00:57:00,060
Aber weil wir eben viele von diesen verschifflichen Bewegungen verglichen haben

778
00:57:00,260 --> 00:57:02,700
und vielleicht auch die Frage ist, was macht denn jetzt,

779
00:57:02,900 --> 00:57:06,820
wenn man sich die Naht, die 33 anguckt, was macht das denn da jetzt besonders?

780
00:57:06,820 --> 00:57:09,540
Weil dann macht übernahm im Vergleich zu den anderen verschifflichen Bewegungen.

781
00:57:09,740 --> 00:57:12,740
Vielleicht, dann ist das was natürlich extrem heraussteht,

782
00:57:12,940 --> 00:57:15,660
und der Antisemitismus.

783
00:57:15,860 --> 00:57:17,860
Ja.

784
00:57:21,620 --> 00:57:26,060
Und was ich daran so wichtig finde,

785
00:57:26,060 --> 00:57:34,140
das ist die Tatsache, dass die Nazis ja nicht 1933 an die Macht gekommen sind.

786
00:57:34,340 --> 00:57:38,420
Dann wussten wir haben jetzt zwölf Jahre Zeit

787
00:57:38,620 --> 00:57:41,460
und in den zwölf Jahren müssen wir alles schaffen,

788
00:57:41,660 --> 00:57:46,340
sondern die Redeweise vom 1000-jährigen Reich war dem Anspruch nach ernst gemeint.

789
00:57:46,540 --> 00:57:50,420
Und das hängt auch wieder mit diesem Geschichtsbild, was ich vorhin beschrieben

790
00:57:50,620 --> 00:57:54,260
habe zusammen, wenn man, wenn die ferne Vergangenheit im Endeffekt das ist,

791
00:57:54,260 --> 00:57:58,260
was einem in der Gegenwart beeinflusst wird,

792
00:57:58,460 --> 00:58:01,140
das ist, was man wieder beleben will.

793
00:58:01,340 --> 00:58:04,380
Im buchstäblichen Sinne, in dem man viele Kinder bekommt,

794
00:58:04,580 --> 00:58:11,340
in dem man wieder die angeblichen Werte des alten Germantums hochleben lässt.

795
00:58:11,540 --> 00:58:15,820
Dann ist das buchstäblich zu sehen mit dem 1000-jährigen Reich,

796
00:58:16,020 --> 00:58:20,420
weil die Vergangenheit, die ganz fern ist, ist nah an der Gegenwart dadurch.

797
00:58:20,620 --> 00:58:23,940
Aber die Zukunft, die ferne Zukunft ist auch ganz nah an der Gegenwart.

798
00:58:23,940 --> 00:58:28,780
Und in dem Moment ist es Christopher Clark nennt das transhistorisch.

799
00:58:28,980 --> 00:58:32,020
Ich weiß nicht, ob man nicht der Einfachheit halber sagt, ah, historisch.

800
00:58:32,220 --> 00:58:36,180
Aber es hat mit einer Vorstellung von Geschichte eigentlich nichts zu tun,

801
00:58:36,380 --> 00:58:41,700
weil Zukunft, auch die, also die die fernste Zukunft und die fernste Vergangenheit,

802
00:58:41,900 --> 00:58:44,340
die fallen in eins im Volk.

803
00:58:44,540 --> 00:58:49,460
Und wenn, wenn man jetzt Anfang der 30er Jahre zum Beispiel von Himmler reden,

804
00:58:49,660 --> 00:58:53,060
an die, an SS-Führer liest, dann redet,

805
00:58:53,060 --> 00:58:56,500
dann sagt er nicht, wir fangen jetzt in sechs Jahren den Krieg an und dann

806
00:58:56,700 --> 00:58:59,860
bringen wir alle Juden um, sondern der sagt, das ist ein,

807
00:59:00,060 --> 00:59:04,780
ein Endkampf der der arischen Rasse gegen die jüdische Rasse.

808
00:59:04,980 --> 00:59:09,460
Und wir müssen uns jetzt dafür rüsten, wir müssen uns jetzt fit machen.

809
00:59:09,660 --> 00:59:15,500
Und deswegen die SS, also als langfristiges Projekt über mehrere Generationen,

810
00:59:15,700 --> 00:59:20,020
vielleicht erst in der Enkelgeneration, dann wieder die perfekte Rasse,

811
00:59:20,220 --> 00:59:21,740
das perfekte Volk zu schaffen.

812
00:59:21,740 --> 00:59:25,900
Darum diese ganzen Lebensbornen, Geschichten, Ahnen, Erbe und so weiter,

813
00:59:26,100 --> 00:59:30,540
die, das bedeutet nicht, dass die Nazis keinen den Krieg nicht geplant haben.

814
00:59:30,740 --> 00:59:32,820
Im Gegenteil, Hitler und die anderen

815
00:59:33,020 --> 00:59:37,740
Nazi-Führer sind davon ausgegangen, dass es ihnen gelingen wird,

816
00:59:37,940 --> 00:59:42,140
die Sowjetunion innerhalb von wenigen Monaten zu zerschlagen und den Krieg zu

817
00:59:42,340 --> 00:59:48,900
gewinnen und diese ganzen Ideen, die waren in den 30er Jahren und frühen 40er Jahren

818
00:59:48,900 --> 00:59:53,540
gerichtet auf eine Zeit nach diesem Krieg, das zeigt auch den ganzen Wahnsinn,

819
00:59:53,740 --> 00:59:58,340
dass man einfach den wichtigen ersten Schritt übersprungen hat und direkt für die

820
00:59:58,540 --> 01:00:01,220
für die glorreichen, anfangs zeichen Zukunft geplant hat.

821
01:00:01,420 --> 01:00:07,180
Und der der Massenmord an den europäischen Juden und

822
01:00:07,380 --> 01:00:12,380
die anderen Minderheiten, die nicht ins rassische Bild der Nazis passen,

823
01:00:12,580 --> 01:00:18,420
der nimmt ja in dem Moment Fahrt auf, wo man merkt, der Krieg geht verloren.

824
01:00:18,420 --> 01:00:22,220
Also das heißt nicht, dass es vorher keine Gewalt gegeben hat, aber die Dimensionen

825
01:00:22,420 --> 01:00:27,860
ab 42, 43 sind ganz, ganz andere, weil das Regime sagt, die Priorität ist die

826
01:00:28,060 --> 01:00:31,820
Vernichtung der Juden. Und wenn wir den Krieg verlieren, dann verlieren wir ihn,

827
01:00:31,820 --> 01:00:34,900
dann geht Deutschland unter. Aber wir haben sozusagen der arischen Rasse,

828
01:00:35,100 --> 01:00:37,580
wenigstens diesen einen Dienst erwiesen.

829
01:00:37,780 --> 01:00:40,220
Und wenn ich mich selber so reden höre, dann

830
01:00:40,420 --> 01:00:43,780
schüttelt es ein, aber diese Logik muss verstanden werden.

831
01:00:43,780 --> 01:00:48,940
Und wenn wir uns nicht bemühen, diese Logik zu verstehen, dann verstehen wir

832
01:00:48,940 --> 01:00:52,220
nicht den Nationalsozialismus und auch dann in dem Punkt, glaube ich, auch nicht

833
01:00:52,420 --> 01:00:54,180
was von anderen Verschrissen unterscheidet.

834
01:00:54,380 --> 01:00:56,540
Am 3. Februar 33.

835
01:00:56,740 --> 01:00:59,580
Hitler hat dann die also direkt 30.

836
01:00:59,780 --> 01:01:02,380
1. 33 gemacht.

837
01:01:02,580 --> 01:01:05,260
Am 30. Januar will Erskund Kanzler einmal.

838
01:01:05,460 --> 01:01:08,940
Vier Tage später redet er direkt mit dem

839
01:01:08,940 --> 01:01:16,300
Befehrtag und der Reichswehr und also der Trier des Untermarines und sagt,

840
01:01:16,500 --> 01:01:21,100
die Tag stiehlt der Gesamtpolitik allein, wie der Gewinnung der politischen Macht,

841
01:01:21,300 --> 01:01:25,340
völlige Umkehrung der Gegenwertung in der politischen Zustände in Deutschland.

842
01:01:25,540 --> 01:01:29,740
Keine Duldung der Betätigung irgendeiner Gesinnung, in dem Ziel entgegen steht.

843
01:01:29,940 --> 01:01:31,980
Lass mal auf, hat Bifismus-Auto gebreitet.

844
01:01:32,180 --> 01:01:33,180
Lass mal zu.

845
01:01:33,380 --> 01:01:36,380
Wer sich nicht bequirlen lässt, muss gebeugt werden.

846
01:01:36,380 --> 01:01:39,420
Außer muss man stumpf und schlier.

847
01:01:39,620 --> 01:01:43,460
Beseitigung des Krebsschaden und der Demokratie.

848
01:01:43,660 --> 01:01:46,340
Alles ist sehr knapp und also von Offenheit.

849
01:01:46,540 --> 01:01:49,860
Also wenn man, wenn man Leute, die dann irgendwie sagen, na, die Nazis,

850
01:01:50,060 --> 01:01:54,500
nur am Anfang und was weiß ich, wer sich anschaut, was wie 33 läuft.

851
01:01:54,700 --> 01:01:57,620
So einfach als Jahr an sich beginnt quasi.

852
01:01:57,820 --> 01:02:00,860
Und dann hätte er solche Reden vier Tage nach dem Erreichskanzler geworden wird.

853
01:02:01,060 --> 01:02:02,340
Und das ist eigentlich nur der Anfang.

854
01:02:02,540 --> 01:02:05,740
Was 33 alles schon in die Wege geleistet wird, gekündet wird.

855
01:02:05,740 --> 01:02:10,180
Was alles an Gewalt ausgeübt wird, wie du schon angedeutet hast,

856
01:02:10,380 --> 01:02:17,020
eben deutschlandweit in den Kommunen, was bei lokal schon an Gewalt sich losbricht und dann hast.

857
01:02:17,220 --> 01:02:21,740
Wir haben 33 die Kündungen der ersten KZ direkt.

858
01:02:21,940 --> 01:02:23,860
Also

859
01:02:24,060 --> 01:02:26,900
dach auch wird am 22. März gekündet.

860
01:02:27,100 --> 01:02:32,340
Am 31. März, ein paar Tage später, dann direkt in Norddeutschland,

861
01:02:32,340 --> 01:02:36,020
das KZ Wittor in Hamburg.

862
01:02:36,220 --> 01:02:41,940
Und am 14. Juli wird von der NSBAP bereit,

863
01:02:42,140 --> 01:02:45,020
durch das wettigen Neubildung von Parteien,

864
01:02:45,220 --> 01:02:49,820
die NSBAP zur einzigen erlaubten politischen Parteien auch.

865
01:02:50,020 --> 01:02:55,100
Und es wird die gesetzliche Grundlage für die späteren Krankenmorde in der

866
01:02:55,100 --> 01:03:02,420
kommenden Jahre und die späteren Aktion T4 geschaffen.

867
01:03:02,620 --> 01:03:05,740
Also das alles passiert schon 1933.

868
01:03:05,940 --> 01:03:10,940
Nicht, dass wir starten mal ganz langsam und schüren uns da rein, sondern

869
01:03:11,140 --> 01:03:17,780
ein Traukenschlag von Gewalt und von

870
01:03:17,980 --> 01:03:21,700
massiver Unstrukturierung, die da direkt an den Angestosen wird.

871
01:03:21,700 --> 01:03:25,860
Und wirklich im Geziel darauf fokussiert, die Exekutibel zu übernehmen,

872
01:03:26,060 --> 01:03:30,260
die Polizei und solche Sachen unter Kontrolle zu bringen, um dann keinen

873
01:03:30,460 --> 01:03:33,380
Widerstand bei allen anderen Sachen zu haben, so was zu machen.

874
01:03:33,580 --> 01:03:39,540
Wir den Krankenmorden und die T4-Aktionen wirklich gerne eigene Folgen machen.

875
01:03:39,740 --> 01:03:42,180
Denke ich schon lange über Nacht.

876
01:03:42,380 --> 01:03:45,220
Das hatte ich tatsächlich in meinem Studium, das war das einzige, was ich so konkret

877
01:03:45,220 --> 01:03:55,540
für die Nazis hatte, war zum Bereich Schuhe und Krankenmorde Seminare und Vorlesung.

878
01:03:55,740 --> 01:03:59,140
Und das ist natürlich ein extrem hartes Thema und extrem schwer aufzuarbeiten.

879
01:03:59,340 --> 01:04:02,180
Und es ist harder, der extrem mit mir sieht, wie man es am besten angeht.

880
01:04:02,380 --> 01:04:06,700
Aber für die zukünftige Folge hier schon mal, hier wird der Anstuhl

881
01:04:06,900 --> 01:04:11,780
reinpreist, wird es die rechtlich schon mit angelegt.

882
01:04:11,780 --> 01:04:19,260
Und die Leute aus der T4-Aktion, die sich ursprünglich damit beschäftigt haben,

883
01:04:19,460 --> 01:04:28,980
sogenannte Erdgemündersten, Erdwachen, also zächteren Menschen in Anführungszeichen

884
01:04:29,180 --> 01:04:32,060
in der Nazi-Giologie auf irgendeiner Art und Weise zu töten,

885
01:04:32,260 --> 01:04:37,140
Menschen mit psychischen Krankheiten, Menschen mit körperlichen Behinderungen.

886
01:04:37,340 --> 01:04:41,500
Und dass die Leute, die da eben die Erfahrung gedauert haben,

887
01:04:41,500 --> 01:04:44,300
dass da eben auch eine personelle Kontingenz gibt, dann zu wenig.

888
01:04:44,500 --> 01:04:51,060
Vernichtungslager in Europa, dass da die Learning sozusagen dort

889
01:04:51,260 --> 01:04:53,220
gewammelt wurden und dann später angewandt werden.

890
01:04:53,420 --> 01:04:56,980
Und man sagt, der schreckliche Kontingenz des Wortens,

891
01:04:57,180 --> 01:05:02,100
die ihn kann, von T4 bis nach Europa.

892
01:05:02,300 --> 01:05:08,540
Ja, und das alles ist nicht irgendwie langsam über Jahrwechend weg,

893
01:05:08,540 --> 01:05:12,100
wo bereit ist, abgebaut, sondern es kommt mit einem Haukenstack rein.

894
01:05:12,300 --> 01:05:16,060
Das will ich eigentlich dann verbergen, mit der kurzen Chronologie.

895
01:05:16,260 --> 01:05:21,460
Vielleicht direkt daran anschließend, wenn das jetzt alles schon zu klar war

896
01:05:21,660 --> 01:05:25,260
und offen kommuniziert wurde von den Nazis,

897
01:05:25,460 --> 01:05:31,620
wollte ich wissen, ob das auch so im Parteiprogramm der NSJP stand

898
01:05:31,820 --> 01:05:34,740
oder ob die das verheimlicht.

899
01:05:34,740 --> 01:05:41,260
Ich stand alles in meinen Kampf, auf jeden Fall.

900
01:05:41,460 --> 01:05:44,740
Das ist alles schon drin.

901
01:05:44,940 --> 01:05:48,500
Und die NSJP hat aber so richtig frei Anfang der dreivierteljahre

902
01:05:48,700 --> 01:05:53,780
ohne Parteiprogramm zu wahlen eingetreten und hatte nur einen einen Pfarrstumpeplan,

903
01:05:53,980 --> 01:05:59,300
den man so ganz angenehm umformen konnte populistisch, je nachdem, wie man wollte,

904
01:05:59,500 --> 01:06:03,220
der spannende Methode einfach als einfügige Partei ohne Parteiprogramm anzutreten

905
01:06:03,220 --> 01:06:08,700
und dann aber der Fiederland zu investieren, lokale Agitatoren auszubilden,

906
01:06:08,900 --> 01:06:13,860
die der einen von den Punkte so optimal wie möglich vor Ort verpausen können

907
01:06:14,060 --> 01:06:16,780
in der lokalen Gemeindigung, kommunen und so.

908
01:06:16,980 --> 01:06:20,580
Also ich glaube, wenn ich das richtig in Erhung habe, hat die NSJP viel damit

909
01:06:20,780 --> 01:06:25,260
unangreifbar gemacht auf der Art und Weise, indem man eben so Schlagworte

910
01:06:25,460 --> 01:06:30,540
und populistische Forderungen vor allem als Stadt- und Tolab-Parteiprogramm präzentiert hat.

911
01:06:30,540 --> 01:06:38,860
Und aber mein Kampf war sicher eigentlich zwei Teile, der das alles ganz klar

912
01:06:39,060 --> 01:06:43,020
öffentlich gemacht hat.

913
01:06:43,220 --> 01:06:48,260
Ja, in meiner Folge zur Außenpolitik zitiere ich auch ein bisschen aus

914
01:06:48,460 --> 01:06:51,860
mein Kampf in der Hinsicht, was die Ziele sind.

915
01:06:52,060 --> 01:06:57,780
Da wird auch der Lebensraumbegriff benutzt, da wird gesagt, da wird diese Dynamik aus,

916
01:06:57,780 --> 01:07:04,020
der Rastekampf wird da entsprechend schon erklärt für den Leser auch verständlich,

917
01:07:04,020 --> 01:07:07,180
weil Hitler will ja damit Leser erreichen Anfang der 20er,

918
01:07:07,380 --> 01:07:10,900
denn da war das eben noch eine unbedeutende Bewegung.

919
01:07:11,100 --> 01:07:15,500
Ich glaube, was die Nazis sehr gut gemacht haben, ist unterschiedliche Zielgruppen,

920
01:07:15,700 --> 01:07:20,380
sehr zielgruppenspezifisch anzusprechen durch ihren Wahlkampf.

921
01:07:20,580 --> 01:07:24,460
Was man dabei nicht übersehen darf, ist, dass zum Beispiel einfach ein Großteil

922
01:07:24,460 --> 01:07:28,740
der Menschen Antisemiten waren, also das können wir nicht wegdiskutieren.

923
01:07:28,940 --> 01:07:33,540
Ich sage dann immer, es ist sehr schwer zu sagen, wie viele Menschen das letztlich waren,

924
01:07:33,740 --> 01:07:37,020
weil Deutschland ist ein sehr regional spezifisches Land.

925
01:07:37,220 --> 01:07:41,180
Es ist sehr unterschiedlich, ob man auf dem Land lebt, in der Stadt, in welcher Stadt

926
01:07:41,380 --> 01:07:46,900
und so weiter. Es ist wichtig, zu welcher Zeit, in welcher Schicht, in welcher Generation.

927
01:07:47,100 --> 01:07:52,060
Aber grundsätzlich kann man sagen, wahrscheinlich haben mindestens 50 Prozent

928
01:07:52,060 --> 01:07:55,740
in irgendeiner Form antisemitische Vorteile geteilt.

929
01:07:55,940 --> 01:08:00,740
Das sind Leute, die ansonsten sogar vielleicht Demokraten waren.

930
01:08:00,940 --> 01:08:04,700
Aber gerade natürlich bei den Menschen und auch bei den Leuten in

931
01:08:04,900 --> 01:08:10,420
Entscheidungspositionen natürlich, die entsprechend Autokraten waren, die

932
01:08:10,620 --> 01:08:13,860
ihre Republik abgelehnt haben, da war das besonders verbreitet.

933
01:08:14,060 --> 01:08:20,860
Und das äußert sich manchmal subtil, indem man dann von den Juden spricht,

934
01:08:20,860 --> 01:08:26,060
die ja jetzt sehr irgendwie, ach ja, da wieder ein Theaterstück rausgebracht haben oder so.

935
01:08:26,260 --> 01:08:29,660
Oder es gibt ja jetzt ganz schön viele jüdische Staatsanwälte.

936
01:08:29,860 --> 01:08:33,980
Es äußert sich manchmal, indem man Verschwörungserzählungen

937
01:08:34,180 --> 01:08:35,700
verbreitet und glaubt.

938
01:08:35,900 --> 01:08:41,220
Und das schließt nicht aus, dass man im persönlichen Freundeskreis Juden hat.

939
01:08:41,420 --> 01:08:43,740
Jalma Schacht hatte haufenweise jüdische

940
01:08:43,940 --> 01:08:47,860
Freunde und hat diese konkreten Freunde auch teilweise geschützt.

941
01:08:47,860 --> 01:08:52,180
Also, ähm, der

942
01:08:52,460 --> 01:08:57,940
Max Warburg war ein Banker, der war quasi der einzige Jude in Deutschland, der zu einem

943
01:08:58,140 --> 01:08:59,660
Regierungsmitglied direkten Kontakt hatte.

944
01:08:59,860 --> 01:09:01,580
Und das war Jalma Schacht.

945
01:09:01,780 --> 01:09:06,220
Hat im Moment zwar wahrscheinlich das Leben gerettet und ein Teil seines Geldes,

946
01:09:06,220 --> 01:09:11,460
wenn ich mich richtig erinnere, hat aber nichts daran geändert, dass er

947
01:09:11,660 --> 01:09:15,220
auf der Finestliste des Regimes landete.

948
01:09:15,220 --> 01:09:17,500
Und das findet sich bei anderen Dingen auch.

949
01:09:17,500 --> 01:09:20,820
Also der übersteigerte Nationalismus zum Beispiel, die außenpolitischen Ziele,

950
01:09:21,020 --> 01:09:24,860
der Anschluss Österreichs, Deutschland wieder in eine Großmachtstellung bringen.

951
01:09:25,060 --> 01:09:29,980
Das sind nicht, das sind alles Sachen, die Teile der deutschen Bevölkerung, die sich

952
01:09:30,180 --> 01:09:35,620
nicht als Nationalsozialisten verstanden haben vor 33, die würden das alle unterschreiben.

953
01:09:35,820 --> 01:09:40,380
Und das heißt nicht, dass die Leute, die nationalistische Außenpolitik gutvorn

954
01:09:40,380 --> 01:09:42,020
gleichzeitig auch Antisemiten waren.

955
01:09:42,220 --> 01:09:44,620
Das ist ja das Zielgruppenspezifische daran.

956
01:09:44,620 --> 01:09:46,660
Die Nazis haben das alles abgedeckt.

957
01:09:46,860 --> 01:09:49,620
Ich sage aber immer, wer wissen wollte, konnte wissen.

958
01:09:49,820 --> 01:09:51,940
Das stand alles.

959
01:09:52,140 --> 01:09:55,300
Gab in die Populist Party of America im späten

960
01:09:55,500 --> 01:10:00,380
19. Jahrhundert irgendwie, wie hier in Amerika damit

961
01:10:00,580 --> 01:10:02,980
auch kein Wahlprogramm hat, sondern unsere

962
01:10:03,180 --> 01:10:07,780
populistische Themen am Anfang und damit quasi möglichst viele Leute abgedeckt haben

963
01:10:07,980 --> 01:10:12,020
und ab billige Kritik für kleine Farmer gefordert haben.

964
01:10:12,020 --> 01:10:15,380
So rumgelaufen sind, was und was und was soll, denn unterschiedliche Leute,

965
01:10:15,580 --> 01:10:16,740
das können wir auch noch ausnehmen.

966
01:10:16,940 --> 01:10:20,940
Und das war in Amerika so der Begegnung des Populismus auf eine Art und Weise.

967
01:10:21,140 --> 01:10:22,620
Dafür erkenne ich ja auf jeden Fall den

968
01:10:22,820 --> 01:10:25,220
Nazis und im Wahlprogramm in ihrer

969
01:10:25,420 --> 01:10:29,900
Vielzeitigkeit auf eine Art und Weise in ihrer Nexibilität auch neue Krisen

970
01:10:30,100 --> 01:10:31,980
irgendwie zu Nutzen zu machen.

971
01:10:32,180 --> 01:10:35,220
Also dass man dann teilweise

972
01:10:36,740 --> 01:10:40,420
in den großen Inflationsjahren versucht hat, irgendwie einen auf Gewerkschaft zu

973
01:10:40,420 --> 01:10:43,380
machen, ein bisschen oder dann irgendwie versucht halt irgendwie

974
01:10:43,580 --> 01:10:46,420
soziale Angebote zu schaffen und da eben auch Wähnerstimmen zu schaffen.

975
01:10:46,420 --> 01:10:47,820
Bei Kuck dir tun doch was für euch.

976
01:10:47,820 --> 01:10:51,460
Gegensatz zur SPD. Wir sind doch tatsächlich auf der Straße unterwegs.

977
01:10:51,660 --> 01:10:56,820
Also einfach auf verschiedenen Arten populistische Forderungen aufgenommen hat

978
01:10:57,020 --> 01:10:59,540
und das war in der Zeit natürlich auch einfach, weil weil du gesagt hast,

979
01:10:59,740 --> 01:11:04,420
alle alle haben den Versaiervertrag abgelehnt und wollten individuieren.

980
01:11:04,620 --> 01:11:08,620
Egal ob die KPD oder oder die NSDAP oder alle Parteien dazwischen waren.

981
01:11:08,620 --> 01:11:12,540
Das einzige, was ich alle eigentlich einfahren, das ist heifel.

982
01:11:12,740 --> 01:11:16,740
Und es gab eben so Punkte, die ein weitestgehend alle vereint haben.

983
01:11:16,740 --> 01:11:18,820
Das Problem ist halt, dass die demokratischen Parteien

984
01:11:19,020 --> 01:11:23,380
die in dieser Zeit den Versaiervertrag auch eine Art und Weise mittragen mussten

985
01:11:23,580 --> 01:11:27,460
und die Kriegsbediener halt mit ihnen dafür bezahlen mussten.

986
01:11:27,660 --> 01:11:32,780
Und dadurch nicht wirklich in der Position waren, zu sagen, wie die NSDAP

987
01:11:32,980 --> 01:11:35,780
in der Opposition oder die KPD zu sagen, wir müssen mal revigieren,

988
01:11:35,780 --> 01:11:41,940
wir müssen mal zurückgehen machen und wir haben den Plan wieder daraus kommen.

989
01:11:42,820 --> 01:11:46,060
Dadurch der gute populistische Forderung

990
01:11:46,260 --> 01:11:50,780
hat man direkt noch alle Weltkriegsbeteranen irgendwie zu großen Teilen

991
01:11:50,980 --> 01:11:56,900
mit eingeholt, wenn man sagt, wir haben nicht verloren, ihr habt eigentlich gewonnen

992
01:11:57,100 --> 01:12:00,780
und so noch ein bisschen die Durchschlusslegende aufwärmen.

993
01:12:00,980 --> 01:12:02,500
Ja, also,

994
01:12:02,500 --> 01:12:06,300
der erfolgreicher Populismus, der am Ende trotzdem nicht genug war,

995
01:12:06,500 --> 01:12:11,300
um wirklich die tatsächlich der demokratische Mehrheit und demokratischen

996
01:12:11,500 --> 01:12:14,140
nicht aus dem System herauszuerlangen.

997
01:12:14,340 --> 01:12:16,140
Röhm haben ja vorhin schon drüber geredet,

998
01:12:16,340 --> 01:12:20,380
weil er zum Beispiel Teil der Verrechter, der wollte eine Evolution machen

999
01:12:20,580 --> 01:12:25,060
mit der SA tatsächlich nicht durch die Institution der Weimarer Publik aufsteigen.

1000
01:12:25,260 --> 01:12:30,740
Hitler war ja dann eher, man hatte den Plan, die Demokratie von ihnen zu zersetzen

1001
01:12:30,740 --> 01:12:35,460
und die Schwäche des Systemes war die Ausgenutzung, um durchdrafen stehen

1002
01:12:35,660 --> 01:12:39,100
an die Macht zu bringen, so kurz gesagt.

1003
01:12:39,300 --> 01:12:41,220
Ja,

1004
01:12:41,420 --> 01:12:44,820
ich bin in meinem Zettel durch und hab mir Jonas,

1005
01:12:45,020 --> 01:12:47,300
Nemi, habt ihr noch Fragen an Jonas?

1006
01:12:47,500 --> 01:12:51,940
Keine direkten Fragen, ihr ihr ein riesengroßes Danke für diese wunderbare Folge.

1007
01:12:52,140 --> 01:12:54,460
Ich habe eine Menge gelernt, ich konnte wenig beitragen,

1008
01:12:54,660 --> 01:12:57,700
weil der Nationalsozialismus auch nicht gerade mein Steckenpferd ist,

1009
01:12:57,700 --> 01:13:00,740
beziehungsweise die ganzen historischen Themen eigentlich gar nicht so

1010
01:13:00,940 --> 01:13:05,940
mehr Steckenpferde sind, aber war unglaublich bereichernd, weil ich eben auch nur

1011
01:13:06,140 --> 01:13:10,940
dieses Schulbuchwissen hatte mit diesen einfachen Floskeln, einfachen Formen

1012
01:13:11,140 --> 01:13:16,940
auf diese komplexe Zeit und die sich so viele Dinge überschlagen haben.

1013
01:13:17,140 --> 01:13:21,740
So viele Ereignisse geschehen sind, so viel Kontext auch vorhanden war durch

1014
01:13:21,740 --> 01:13:24,460
den ersten Weltkrieg, durch die Weltwirtschaftskrise.

1015
01:13:24,460 --> 01:13:28,540
Da sind wir jetzt noch nicht so sehr drauf eingegangen auf diese ganzen

1016
01:13:28,740 --> 01:13:32,740
Kontextbedingungen, die auch noch dazu geführt haben, dass der Nationalsozialismus

1017
01:13:32,740 --> 01:13:35,740
diese Erfolge auch in Deutschland feiern konnte und die Menschen überhaupt

1018
01:13:35,940 --> 01:13:41,380
empfänglich waren auch für solche populistischen Thesen, für diesen Wunsch

1019
01:13:41,580 --> 01:13:45,820
nach einem Wandel, nach einem Aufbruch, nach einer Rückkehr zu zuständen, die

1020
01:13:46,020 --> 01:13:49,060
in der Vergangenheit wohl mal vermutet wurden, also diese glorreichen,

1021
01:13:49,060 --> 01:13:54,420
goldenen Zeitalter, die ja in den meisten Faschismen eine große Rolle spielen.

1022
01:13:54,620 --> 01:13:58,980
Aber es war toll, auch einige, einige

1023
01:13:59,180 --> 01:14:03,780
Vorurteile, die man so im Geschichtsunterricht an der Schule gelernt hat,

1024
01:14:03,980 --> 01:14:08,260
einfach auch mal auf den Prüfstand zu stellen und auch alternative

1025
01:14:08,460 --> 01:14:15,660
Narrative über diese Machtübernahme, Ergreifungen, Revolution, die auch immer

1026
01:14:15,660 --> 01:14:20,820
herauszuarbeiten, also riesengroßen Dank, Jonas, dass du diese Folge vorbereitet

1027
01:14:21,020 --> 01:14:22,820
hast, was du heute zu Gast warst.

1028
01:14:23,020 --> 01:14:25,540
Und gerne. Ja, super.

1029
01:14:25,740 --> 01:14:28,060
Ja, da kann ich mich Mimi nur anschließen.

1030
01:14:28,260 --> 01:14:33,420
Ich hätte allerdings noch eine Frage, um vielleicht auch so die Brücke ins

1031
01:14:33,620 --> 01:14:36,780
hier und jetzt ins Heute zu schlagen.

1032
01:14:36,980 --> 01:14:43,380
Und zwar waren ja in den vergangenen Wochen Millionen von Menschen auf der Straße,

1033
01:14:43,380 --> 01:14:48,260
um gegen Rechtsextremismus und Rassismus zu demonstrieren.

1034
01:14:48,460 --> 01:14:52,540
Ja, unter anderem auch ich und ihr wahrscheinlich auch.

1035
01:14:52,740 --> 01:14:57,940
Und dort sind mir einige Schilder aufgefallen,

1036
01:14:58,140 --> 01:15:02,580
die Bezug auf das Jahr 1933 nehmen, also zum Beispiel

1037
01:15:02,780 --> 01:15:09,900
AfD-Wählen ist so 1933 und mich hätte interessiert, ob

1038
01:15:09,900 --> 01:15:16,980
da dieser Zusammenhang gegeben ist, weil ich war mir da selber nicht so sicher.

1039
01:15:17,180 --> 01:15:22,380
Also ich würde ganz plakativ in der Kurzantwort sagen, nein,

1040
01:15:22,580 --> 01:15:29,060
die die die lange Antwort ist, ich habe mich da mit einer Journalistin was länger

1041
01:15:29,260 --> 01:15:34,060
in Anführungszeichen gestritten, also in produktiver Art und Weise.

1042
01:15:34,260 --> 01:15:38,740
Das Problem meines Podcasts ist, dass ich 1933 anfange.

1043
01:15:38,740 --> 01:15:41,180
Ich habe ein paar Folgen zu 32.

1044
01:15:41,380 --> 01:15:43,100
Das sollte ursprünglich mal eine Folge werden.

1045
01:15:43,100 --> 01:15:44,660
Ich glaube, am Ende sind sechs geworden.

1046
01:15:44,860 --> 01:15:46,700
Das zeigt schon das Problem.

1047
01:15:46,900 --> 01:15:50,780
Es macht überhaupt keinen Sinn in unserer heutigen Situation.

1048
01:15:50,980 --> 01:15:57,540
Auf den Weg der Nazis zu Macht zu gucken ab Winter 32.

1049
01:15:57,740 --> 01:15:58,860
Das bringt überhaupt nichts.

1050
01:15:59,060 --> 01:16:02,500
Das sind ganz andere institutionelle und auch Gott sei Dank gesellschaftliche

1051
01:16:02,700 --> 01:16:06,540
Voraussetzungen. Aber die Nazis haben ja mal ganz anders angefangen.

1052
01:16:06,540 --> 01:16:11,340
Und deswegen wäre es wirklich meine schöne Idee, wenn wir uns hinsetzen mal über

1053
01:16:11,540 --> 01:16:15,660
die Vorgeschichte sozusagen des Dritten Reiches reden, über diese ganzen

1054
01:16:15,860 --> 01:16:21,620
Strömungen und auch darüber, wie das, was die Nazis an Kernzielen hatten,

1055
01:16:21,820 --> 01:16:27,420
im Endeffekt gesellschaftlich durchaus akzeptabel gemacht werden konnte, weil

1056
01:16:27,420 --> 01:16:29,940
es schon so einen Substrat gab in der Gesellschaft, wie zum Beispiel den

1057
01:16:30,140 --> 01:16:33,060
Antisemitismus, wie zum Beispiel dieses Großmachtdenken.

1058
01:16:33,060 --> 01:16:37,460
Und ich glaube, wir sind wenn überhaupt irgendwann im Verlauf der 20er,

1059
01:16:37,660 --> 01:16:41,860
vielleicht Ende der 20er, aber das nur ganz plakativ.

1060
01:16:42,060 --> 01:16:47,060
Ich glaube, dass man damals, ich gibt dieses Zitat, ich meine von

1061
01:16:47,260 --> 01:16:52,300
Erich Kessner, dass man die Nazis Ende der 20er hätte bekämpfen müssen, weil sie

1062
01:16:52,500 --> 01:16:56,580
da noch ein Schneeball waren und Anfang der 30er waren sie schon eine Lawine.

1063
01:16:56,780 --> 01:16:58,460
Und ich glaube, das stimmt.

1064
01:16:58,660 --> 01:17:00,180
Das stimmt auf jeden Fall.

1065
01:17:00,180 --> 01:17:03,500
Das heißt nicht, dass wir aus der Beschäftigung mit dem Dritten Reich selber

1066
01:17:03,700 --> 01:17:07,820
und der unmittelbaren Machtübernahme nichts lernen können, weil der Grundsatz

1067
01:17:08,020 --> 01:17:12,260
gilt ja weiterhin Nazis Lügen und die Lügen in dieser Zeit nach ihrer Machtübernahme

1068
01:17:12,460 --> 01:17:18,660
weiterhin und bestimmte Mechanismen bleiben die gleichen oder kommen neu hinzu.

1069
01:17:18,860 --> 01:17:22,060
Und ich meine, es heißt ja nicht um, wenn ich zum Beispiel der Höcke,

1070
01:17:22,260 --> 01:17:25,820
diesen Flügel, den es ja offiziell nicht mehr gibt, der heißt ja nicht umsonst

1071
01:17:25,820 --> 01:17:30,020
Flügel, das ist ein Dog-Wistle.

1072
01:17:30,220 --> 01:17:34,540
Und die ganzen Begriffe, die da benutzt werden wie die Globalisten anstatt,

1073
01:17:34,540 --> 01:17:37,540
dass man jetzt Juden sagt, das haben die Nazis auch schon gemacht.

1074
01:17:37,740 --> 01:17:40,660
Wenn sie ihn in den Kram gepasst hat, haben die nicht von den Juden gesprochen,

1075
01:17:40,860 --> 01:17:43,500
sondern haben dann von der Hochfinanz geredet oder so.

1076
01:17:43,700 --> 01:17:45,620
Aber was sie meinten, war natürlich die Juden.

1077
01:17:45,820 --> 01:17:47,500
Und

1078
01:17:48,380 --> 01:17:49,220
ja, ganz genau.

1079
01:17:49,420 --> 01:17:50,460
Die Kulturstadtrasse.

1080
01:17:50,660 --> 01:17:54,700
Der Selna, der Neue Österreicher.

1081
01:17:54,700 --> 01:17:56,180
Also.

1082
01:17:57,500 --> 01:17:59,020
Und da kann man viel raus lernen.

1083
01:17:59,220 --> 01:18:03,260
Aber wenn man jetzt sagt, so ist das 1933, nein, das

1084
01:18:03,460 --> 01:18:04,780
das führt auch völlig falsch weg.

1085
01:18:04,980 --> 01:18:09,540
Und dann verliert man auch ein Teil des Selbstbewusstseins, weil 1933 war die

1086
01:18:09,740 --> 01:18:12,940
Chance, dass man die Nazis besiegen kann, extrem gering.

1087
01:18:13,140 --> 01:18:15,020
Und das verdanken wir,

1088
01:18:15,220 --> 01:18:20,900
das so ganz plakativ, dem ganzen Wühlen der Autokraten in den Jahren davor,

1089
01:18:20,900 --> 01:18:26,180
die man aus Sicht von Demokraten, von Republikanern zu lange in zu

1090
01:18:26,380 --> 01:18:28,140
mächtigen Positionen gelassen hat.

1091
01:18:28,340 --> 01:18:31,100
Ich meine, der höchste Mann im Staat, der

1092
01:18:31,100 --> 01:18:33,940
mächtigste Mann im Staat, der Reichspräsident, war ein Antidemokrat.

1093
01:18:34,140 --> 01:18:36,140
Das ist eine dumme Idee.

1094
01:18:36,340 --> 01:18:37,940
Also ich glaube, das könnte man nicht

1095
01:18:38,140 --> 01:18:41,060
mehr als näherer von damals, ohne die jährlich leicht zu

1096
01:18:41,260 --> 01:18:44,780
ein zu einem Vergleich mit dem Glück haben wir diese Rolle ja in der

1097
01:18:44,980 --> 01:18:48,540
Verpassung, in der Nachrichtsverpassung auch noch mal anders aufgezogen und haben

1098
01:18:48,540 --> 01:18:51,820
deswegen jetzt so ein Repräsentativen Präsidenten

1099
01:18:52,020 --> 01:18:56,620
das Königshaus, der ab und zu Festivalanstalten war.

1100
01:18:56,820 --> 01:18:59,220
Nein, Schloss.

1101
01:18:59,420 --> 01:19:02,620
Aber genau, also es wurden ja Sachen verändert.

1102
01:19:02,820 --> 01:19:05,340
Auch wir haben ja nicht eins zu eins, den gleichen

1103
01:19:05,540 --> 01:19:07,940
Staatsopparat wie der Weimar Republik.

1104
01:19:08,140 --> 01:19:12,740
Und wir haben auch eine längere demokratische Tradition.

1105
01:19:12,940 --> 01:19:15,460
Und wenn heute sich Leute in die Vergangenheit gute

1106
01:19:15,460 --> 01:19:20,300
Zeit zurückgehen, dann sehen sie sich eben oft in die Achtelger zurück vielleicht

1107
01:19:20,500 --> 01:19:24,740
oder in die Liedliger und nicht in den deutschen Kaiserreichen Idealfall.

1108
01:19:24,940 --> 01:19:26,300
Die Reichstöger gibt es ja.

1109
01:19:26,500 --> 01:19:30,100
Ich höre gerade laut Schreien, aber es gibt auch Leute, die behaupten, sie wollen

1110
01:19:30,300 --> 01:19:32,700
zurück in den Deutsche Kaiserreich. Ja, ja, die gibt es auch.

1111
01:19:32,900 --> 01:19:35,260
Aber das ist eben eine verschwinden kleine Minderheit.

1112
01:19:35,460 --> 01:19:38,500
Ich glaube, der Grund mehr der Grundarbeit liegen oder oder oder

1113
01:19:38,700 --> 01:19:40,980
fangen der Funktioneneliten in Deutschland heute,

1114
01:19:41,180 --> 01:19:43,820
wenn wir gleich so die Funktioneneliten in der Weimar Republik haben,

1115
01:19:43,820 --> 01:19:49,340
andere Träume von einem idyllischen quasi einer idyllischen Idealwelt.

1116
01:19:49,540 --> 01:19:51,260
Wir sind nicht

1117
01:19:51,460 --> 01:19:56,220
1880 mit Pferdekunsten und kleinen Schirnchen in den Kaiseralterns.

1118
01:19:56,420 --> 01:19:58,980
Also, das ist gut.

1119
01:19:59,180 --> 01:20:03,620
Es ist gut, aus der Geschichte zu lernen, aber wir darf darin auch nicht gefangen bleiben.

1120
01:20:03,820 --> 01:20:06,500
Und dass sich selber da irgendwie zu enge Pässe anlegen,

1121
01:20:06,700 --> 01:20:10,340
zu sagen, wir sind jetzt in den Pfandkern, wir haben wieder Inflation und es gibt

1122
01:20:10,340 --> 01:20:13,180
wieder rechte Kräfte. Und deswegen sind wir jetzt gefangen.

1123
01:20:13,180 --> 01:20:15,700
Und es gibt keinen anderen Weg mehr.

1124
01:20:15,900 --> 01:20:17,260
Die Nazis müssen jetzt kommen.

1125
01:20:17,460 --> 01:20:18,860
Wir haben andere Bedingungen

1126
01:20:19,060 --> 01:20:21,740
zwischen einem anderen Ort und wenn wir

1127
01:20:21,940 --> 01:20:24,700
hoffentlich vielleicht ein bisschen schlauerere Entscheidungen treffen könnten,

1128
01:20:24,900 --> 01:20:26,500
wie letztes Mal.

1129
01:20:26,700 --> 01:20:29,740
Grüße gehen raus an unsere Funktioneneliten,

1130
01:20:29,940 --> 01:20:32,540
alle, die hier zuhören.

1131
01:20:34,660 --> 01:20:39,380
Großgerechnet wieder Thüringen, möchte ich sagen, dass

1132
01:20:39,580 --> 01:20:42,780
also Geschichte wiederholt sich nicht, aber sie reimt sich.

1133
01:20:42,780 --> 01:20:47,060
Sie ist wie Holsteiner Bauern Landfolgbewegungen nachgestellt haben,

1134
01:20:47,260 --> 01:20:50,060
auch irgendeinem Acker mit ihren Treckern wieder.

1135
01:20:50,260 --> 01:20:52,380
Holstein ja auch einer der Bezirke, die

1136
01:20:52,580 --> 01:20:57,020
beiden Ende der Street-Gewährte haben dann am Ende zu 100 Prozent,

1137
01:20:57,220 --> 01:21:00,820
wo gewisse historische Kontexten von Norden und Süden immer wieder in

1138
01:21:01,020 --> 01:21:03,060
Regionen blieb, wo was aktuell zu Leuten ist.

1139
01:21:03,260 --> 01:21:04,820
Ja, das wird ja halt gelernt.

1140
01:21:05,020 --> 01:21:07,340
Grüße gehen raus an alle Holsteiner Bauern.

1141
01:21:07,540 --> 01:21:10,340
Nicht Nazis werden.

1142
01:21:10,340 --> 01:21:13,620
Nein, ausbüte.

1143
01:21:15,140 --> 01:21:18,420
Atletisch mal nicht gekriegt.

1144
01:21:18,620 --> 01:21:22,620
Ja, sonst müssen wir als Schlusswort für heute auf jeden Fall noch mal

1145
01:21:22,820 --> 01:21:24,540
alle darauf hinweisen, wenn ihr euch

1146
01:21:24,740 --> 01:21:28,260
chronologisch hochwertig mit dem dritten Reich beschäftigen wollt,

1147
01:21:28,460 --> 01:21:31,940
hört den Postkommiss von Jonas, Deutschland 3545,

1148
01:21:32,140 --> 01:21:34,820
findet ihr überall, vielleicht bald auch auf YouTube,

1149
01:21:35,020 --> 01:21:36,540
bis jetzt überall, wo es Podcast gibt,

1150
01:21:36,740 --> 01:21:39,060
vielleicht bald auch auf YouTube, habe ich lieber was.

1151
01:21:39,060 --> 01:21:42,140
Also, ich finde eine Planung.

1152
01:21:43,660 --> 01:21:44,540
Ist richtig, ja.

1153
01:21:44,740 --> 01:21:47,260
Ich fange jetzt an, die Folgen mit Bildern zu

1154
01:21:47,460 --> 01:21:49,660
untermalen und nach und nach sukzessive

1155
01:21:49,860 --> 01:21:52,020
Hochzuladen. Ich dachte mir, mehr wert wäre ganz schön.

1156
01:21:52,220 --> 01:21:54,140
Also, wer dann vielleicht noch mal

1157
01:21:54,340 --> 01:21:56,060
neu einsteigen will oder einfach nochmal wieder

1158
01:21:56,060 --> 01:21:58,140
holen will, auf YouTube dann mit entsprechen.

1159
01:21:58,140 --> 01:22:00,740
Das werden wir auf YouTube auch, wenn wir auf jeden Fall auch nochmal teilen,

1160
01:22:00,940 --> 01:22:03,700
wenn es da ist, wie definitiv das auch wieder und so.

1161
01:22:03,900 --> 01:22:07,260
Genau. Und vielleicht, wir haben uns schon überlegt,

1162
01:22:07,260 --> 01:22:11,700
vielleicht kommen wir auch mal zu Gast mit ihr oder ich als Gast mit ihr oder wir

1163
01:22:11,700 --> 01:22:15,460
lesen gemeinsam was ein, was dann bei dir laufen könnte.

1164
01:22:15,660 --> 01:22:17,340
Genau. Das sind wir noch um überlegen,

1165
01:22:17,540 --> 01:22:19,660
so welcher historischen Verlündungkeit das am besten passt.

1166
01:22:19,860 --> 01:22:25,220
Aber ja, die Folgen und auch zukünftige Folgen gemeinsam auf jeden Fall.

1167
01:22:29,860 --> 01:22:31,900
Ja, ich freue mich auch und ihr seid natürlich

1168
01:22:31,900 --> 01:22:34,300
herzlich eingeladen, dann auch mal ein Skript zu lesen.

1169
01:22:34,300 --> 01:22:36,340
Ich kann euch sagen, die Vorbereitung ist nicht

1170
01:22:36,340 --> 01:22:40,060
ganz einfach, aber da könnt ihr es endlich mal so aufhalten, dass ihr alle gleich

1171
01:22:40,260 --> 01:22:44,460
habt. Das ist Jonas und wir zusammen und machen gleich die Rede an Teile,

1172
01:22:44,660 --> 01:22:48,660
dass ich mal die Schnauze halte und Jonas nehme mein größter Rede an Teile

1173
01:22:48,860 --> 01:22:51,140
kriegen. Genau.

1174
01:22:51,340 --> 01:22:53,580
Vielleicht muss auch Jonas die komplett einlesen für uns.

1175
01:22:53,780 --> 01:22:57,060
Vielleicht muss ich mal ein Schmorenleser,

1176
01:22:57,260 --> 01:22:58,820
das eigentlich unser Jonas dafür kritisieren,

1177
01:22:59,020 --> 01:23:03,540
ihr für deinen Partner die Folge einzulesen.

1178
01:23:03,540 --> 01:23:07,940
Nee, dann würde sich ja auch nicht viel ändern im Namen,

1179
01:23:08,140 --> 01:23:10,380
das ist ja gar nicht verkehrt.

1180
01:23:15,380 --> 01:23:19,700
Sag was, abonniert uns nach dem Kommentar da,

1181
01:23:19,900 --> 01:23:22,820
empfehlt uns weiter unseren Podcast, so wie

1182
01:23:23,020 --> 01:23:26,460
den Podcast von Jonas, weil ein bisschen mehr

1183
01:23:26,660 --> 01:23:30,180
historische Bildung für die Nation nicht schade,

1184
01:23:30,180 --> 01:23:33,460
auch wenn wir nicht in 1933 liegen.

1185
01:23:33,460 --> 01:24:00,220
Bye bye. Bis zum nächsten Mal.