1
00:00:00,000 --> 00:00:02,000
Alle Zeit der Welt.

2
00:00:02,000 --> 00:00:05,000
Alle Zeit der Welt.

3
00:00:05,000 --> 00:00:08,000
Alle Zeit der Welt.

4
00:00:08,000 --> 00:00:11,000
Alle Zeit der Welt.

5
00:00:11,000 --> 00:00:17,000
Herzlich willkommen zurück zum zweiten Teil zum Thema Hexenverfolgung in Deutschland, Hexenglaube

6
00:00:17,000 --> 00:00:24,000
und alles was so damit einhergeht mit dem Flur vom Geschichte und Daniel und Solvake.

7
00:00:24,000 --> 00:00:25,000
Hallo.

8
00:00:25,000 --> 00:00:27,000
Schön, dass wir uns schon wieder zusammen sind.

9
00:00:27,000 --> 00:00:28,000
Ja.

10
00:00:28,000 --> 00:00:31,000
Schön, dass ihr euch noch einen zweiten Teil mit dem Thema mit mir gönnt.

11
00:00:31,000 --> 00:00:34,000
Ich freue mich sehr, dass wir darüber reden können.

12
00:00:34,000 --> 00:00:41,000
Wir haben letzte Folge über die Ursprünge des magischen Glaubens in Antike geredet.

13
00:00:41,000 --> 00:00:44,000
Da haben wir uns ein bisschen angeschaut, was gab es in der Antike für ein Hexenbild?

14
00:00:44,000 --> 00:00:52,000
Und haben uns dann gefragt, wie hat dieser Dämonenglaube, Hexenglaube, auch Teufelsglaube im Mittelalter angefangen,

15
00:00:52,000 --> 00:00:59,000
seinen uns heute vertrautes Bild anzunehmen und damit den großen Einfluss auf die Hexenverfolgung ausgewirkt?

16
00:00:59,000 --> 00:01:05,000
Weil das im Endeffekt die absolute Teile sind, die wir letztes Mal besprochen haben, die notwendig sind, um zu verstehen,

17
00:01:05,000 --> 00:01:12,000
aus was sich die Gedankenwälder Menschen zusammensetzt, die dann im Ausgehend Mittelalter und eben vor allem in der Frühmauzeit,

18
00:01:12,000 --> 00:01:16,000
vor allem auch im deutschsprachigen Bereich, anfangen, Menschen zu verbrennen,

19
00:01:16,000 --> 00:01:23,000
weil sie anscheinend mit irgendwelchen dunklen Mächten dem Träufel im Bahn stehen und damit sich irgendwelche Vorteile

20
00:01:23,000 --> 00:01:31,000
oder irgendwelchen Nachteile für andere Leute manipuliert, manipulativ erarbeitet haben, durch Magie, durch Zauberei, wie auch immer.

21
00:01:31,000 --> 00:01:38,000
Ich habe in einem der Artikel gelesen, dass Zauberei quasi die fälschliche Nutzung der Magie wäre,

22
00:01:38,000 --> 00:01:44,000
was sich auch eine ganz spannende Begriffsunterscheidung war, also Zauberei als gezielte Magie.

23
00:01:44,000 --> 00:01:50,000
Die Welt ist durch Drungen von Magie, es gibt die gute Magie, die alltäglichen Zaubersprünge, die kleinen Segenssprüche und so weiter,

24
00:01:50,000 --> 00:01:59,000
die Sachen, die man am Alltag sowieso integriert hat und dann gibt es die Zauberei, die diese Magie eben verformt und deformiert

25
00:01:59,000 --> 00:02:05,000
und damit quasi was Schlechtes in die Welt bringt, so als Differenzierung, was sich in dem Artikel singe macht,

26
00:02:05,000 --> 00:02:11,000
und ich auch schon generell ganz spannend von einfach für als Gedankenanstoß für die Unterscheidung,

27
00:02:11,000 --> 00:02:19,000
wenn wir an die Welt von Menschen in der frühen Neuzeit denken, die sich eben in der magischen Welt bewegen und dann mit Zauberei konfrontiert werden.

28
00:02:19,000 --> 00:02:24,000
Wenn wir Gott mit Magie gleich setzen.

29
00:02:24,000 --> 00:02:37,000
Da ist jetzt die Frage, ist dieser theologische Punkt zu sagen, Gott hat die Allmacht und deswegen hat Magie keinen Einfluss auf euer Leben,

30
00:02:37,000 --> 00:02:42,000
ist es wirklich bis in die Lebensrealität der Menschen angekommen, bis ganz nach unten,

31
00:02:42,000 --> 00:02:47,000
oder gab es schon so etwas wie im 15. oder 16. Jahrhundert, wenn wir uns nach dem Mikrocosmos gehen,

32
00:02:47,000 --> 00:02:53,000
eben einen Volksglauben oder einen ländlichen Glauben in diesen Regionen, die man sich anschaut, wo wir sehen,

33
00:02:53,000 --> 00:03:00,000
dass magische Rituale, wie wir sie heute vielleicht sehen würden, sehr verbreitet im Alltag der Menschen sind.

34
00:03:00,000 --> 00:03:09,000
Die Historiker Walter Rummel hat es spannend als Therapeuten-Szene zusammengefasst, so ein bisschen. Es gibt eben volkstümliche Therapeuten,

35
00:03:09,000 --> 00:03:18,000
die gewisse Funktionen erfüllen im Alltag, also Pfarrer, Barbiere, Scharfrichter, Abdecker, Hürten, Soldaten, Soldaten, Frauen oft auch,

36
00:03:18,000 --> 00:03:22,000
weil die dann Soldaten mit Wundenversorgen und den Nachgezogen sind und so,

37
00:03:22,000 --> 00:03:27,000
und generell Menschen, die eben Erfahrung und Wissen über Erkrankungen und Verletzungen von Menschen und Tieren besaßen

38
00:03:27,000 --> 00:03:34,000
und dass die sich generell durch die Bankweg Dinge bedient haben, die wir heute als Magie so sehen würden,

39
00:03:34,000 --> 00:03:44,000
wo sich Zaubersprüchen, Heilsprüchen bedient wurde, die wir in den einzelnen Protokollen der Vernehmungen zum Beispiel nachweisen können,

40
00:03:44,000 --> 00:03:51,000
wo gesagt wird, es wird konkret eben, ich habe das Lamm angefasst und es wurde schwarz, und dann habe ich einen der Therapeuten gefragt

41
00:03:51,000 --> 00:03:59,000
und einer dieser qualifizierten Therapeuten hat gesagt, du wurdest, hat mir das erklärt und hat gesagt, du wurdest von deiner Nachbarin verflucht zum Beispiel

42
00:03:59,000 --> 00:04:05,000
und dann brauchen wir Magie, um den Magier zu finden. Also wir haben gute Therapeuten

43
00:04:05,000 --> 00:04:12,000
und an die wende ich mich, um dann die Leute zu entdecken, die quasi Zauberrei machen, die sich der schlechten Magie bedienen sozusagen.

44
00:04:12,000 --> 00:04:14,000
Wie machen die das?

45
00:04:14,000 --> 00:04:17,000
Das ist eine gute Frage, die wissen das.

46
00:04:17,000 --> 00:04:23,000
Also die identifizieren auf Basis von dem, was dir passiert ist, dass es wahrscheinlich der und der war.

47
00:04:23,000 --> 00:04:25,000
Die kennen die halt und die wissen, wer kann was?

48
00:04:25,000 --> 00:04:27,000
Das klingt für mich irgendwie, ich weiß es nicht.

49
00:04:27,000 --> 00:04:29,000
Nicht Blausiebe?

50
00:04:29,000 --> 00:04:31,000
Nee, so.

51
00:04:34,000 --> 00:04:40,000
Also da sind wir wieder bei dieser Trennung, also dieses Volkstümliche ist halt irgendwie, finde ich, sehr problematisch für Begriff,

52
00:04:40,000 --> 00:04:42,000
weil was meint denn Volkstümlich?

53
00:04:42,000 --> 00:04:49,000
Da sind wir genau wieder bei dem Punkt, was wir auch in der ersten Folge bisch angesprochen hatten, diese Trennung zwischen der Kirche und der Theologie

54
00:04:49,000 --> 00:04:57,000
und dem christlichen Glauben und dann dieser Volksfreumigkeit, die sich einfach sehr wenig fassen lässt.

55
00:04:57,000 --> 00:05:06,000
Also wir haben das auch in Inquisitionsprotokollen, wo sie das dann erzählen und man stellt dann fest, oh jo jo, die sind hier alle völlig verkehrt.

56
00:05:06,000 --> 00:05:14,000
Die werden aber meistens dann nicht verfolgt, sondern sie schicken dann irgendwie einen Inquisisher nicht um die zu verfolgen, sondern um den mal beizubringen, wie es richtig geht.

57
00:05:14,000 --> 00:05:22,000
Also da ist schon noch so eine gewisse Variation drin, man wird nicht immer sofort verbrannt, nur weil man irgendwie mal einen kleinen Spruch aufgesagt hat.

58
00:05:22,000 --> 00:05:24,000
Und das finde ich immer so ein bisschen schwierig.

59
00:05:24,000 --> 00:05:30,000
Was meinen denn die Leute, wenn sie von Volksglauben sprechen, was meinen sie denn jetzt spezifisch damit?

60
00:05:30,000 --> 00:05:35,000
Und das ist immer so eine Vokabel, die wird so reingeworfen in den Raum und alle meinen, ja ja, weiß man ja.

61
00:05:35,000 --> 00:05:38,000
Aber was meinen sie denn jetzt wirklich dezidiert?

62
00:05:38,000 --> 00:05:44,000
Und deswegen finde ich das irgendwie immer sehr schwierig, wenn so abstrakt eben drüber gesprochen werden.

63
00:05:44,000 --> 00:05:48,000
Aber kann man das da nicht unterscheiden mit dem, was von eben kirchlich sanktioniert ist?

64
00:05:48,000 --> 00:05:51,000
Also wo geht der Pfarrer mit?

65
00:05:51,000 --> 00:05:54,000
Und wo der Pfarrer sagt, das ist Quatsch?

66
00:05:54,000 --> 00:05:57,000
Das ist halt nur eure Tradition, die irgendwie auslebt.

67
00:05:57,000 --> 00:05:59,000
Das hängt ja auch stark vom Pfarrer ab.

68
00:05:59,000 --> 00:06:03,000
Also es gibt ja Pfarrer, die dann da hinkommen und sagen, oh jo, das lasst die mal, das ist harmlos.

69
00:06:03,000 --> 00:06:06,000
Und es gibt Pfarrer, die dann einen Anspruch an sich selbst haben.

70
00:06:06,000 --> 00:06:10,000
Das muss hier jetzt ganz klar kirchenrechtlich rein, theologisch sein.

71
00:06:10,000 --> 00:06:12,000
Auch da ist es unterschiedlich.

72
00:06:12,000 --> 00:06:17,000
Und das ist auch immer so ein Problem für mich, so ein Begriff mit diesem Aberglauben.

73
00:06:17,000 --> 00:06:19,000
Was meint man denn jetzt eigentlich mit Aberglauben?

74
00:06:19,000 --> 00:06:29,000
Und zum Beispiel Dinge, die für uns heute aber glaube ich sind, wie im der Gedanke Antalismane oder an Heilkristalle zu glauben.

75
00:06:29,000 --> 00:06:34,000
Aberglauben ist ja eigentlich Dinge, die da glaube ich dran, aber eigentlich haben sie keine Wirkung,

76
00:06:34,000 --> 00:06:38,000
wie eben dann auch Zauberrei im frühen Christentum.

77
00:06:38,000 --> 00:06:45,000
Wir finden das aber auch in der Kirche bei Epten, die an die Energie von Heilstein glauben.

78
00:06:45,000 --> 00:06:48,000
Und das auch predigen und das gehört dann dazu.

79
00:06:48,000 --> 00:06:52,000
Das hängt halt, und das muss man sich eben auch klar machen,

80
00:06:52,000 --> 00:06:56,000
vielleicht nochmal, so eine klare Institutionalisierung gibt es nicht.

81
00:06:56,000 --> 00:06:59,000
Also nicht im Mittelalter, nicht in der frühen Neuzeit.

82
00:06:59,000 --> 00:07:01,000
Das ist viel, viel personalisierter.

83
00:07:01,000 --> 00:07:06,000
Und wenn der Bischof vor Ort sagt, ja, das ist in Ordnung, dann ist das in Ordnung.

84
00:07:06,000 --> 00:07:15,000
Das kann gut sein, wenn du einen netten Fahrer hast, der lustig ist und mit dem man Spaß haben kann.

85
00:07:15,000 --> 00:07:20,000
Und es kann richtig, richtig scheiße werden, wenn du so einen knarpsigen, sparsbefreiten Mann da hast,

86
00:07:20,000 --> 00:07:24,000
der irgendwie frustriert ist und alle...

87
00:07:24,000 --> 00:07:26,000
Hat sich das geändert wahrscheinlich.

88
00:07:26,000 --> 00:07:33,000
Ja, das ist halt so das Problem Institution Kirche, dass wir eine sehr starke persönliche Abhängigkeit einfach haben.

89
00:07:33,000 --> 00:07:37,000
Aber wir haben in letzter Folge ja auch gesagt, dass die Hexenverfolgung in der Neuzeit,

90
00:07:37,000 --> 00:07:43,000
wir springen jetzt schon ein bisschen zum Hauptthema, ja nicht von der Inquisition oder der Kirche vorangetrieben wurden,

91
00:07:43,000 --> 00:07:51,000
sondern tatsächlich eher eine breite Bewegung war von Leuten, die sich denunziert haben.

92
00:07:51,000 --> 00:07:57,000
Also wenn wir sagen, es war nicht zentral orchestriert von der Kirche und die Kirche hätte gar nicht die Möglichkeit gehabt,

93
00:07:57,000 --> 00:08:02,000
weil es quasi nicht diesen übergreiflichen staatlichen Mittel, an die wir uns heute gewöhnt haben, gibt.

94
00:08:02,000 --> 00:08:08,000
Es gibt keine Datenbank von allen Leuten, die da wohnen oder wenn dann gibt es das Tauchbuch in der Kirche gerade noch.

95
00:08:08,000 --> 00:08:10,000
Auch erst bei den Protestanten.

96
00:08:10,000 --> 00:08:16,000
Das gibt es noch auch noch nicht, also wir haben noch nicht diese Bürokratisierung, die sehr auch ermöglicht,

97
00:08:16,000 --> 00:08:21,000
dann Leute zu verfolgen gezielt oder so was aus einer großen Basis zu organisieren.

98
00:08:21,000 --> 00:08:29,000
Und da wird so ein bisschen diese vorstaatlichen Organisationsstrukturen, wenn dann ein bisschen überschätzt in ihrer Möglichkeit.

99
00:08:29,000 --> 00:08:34,000
Und deswegen sagt, was ich gelesen habe ja die historische Forschung heute auch eher, es hätte gar nicht funktioniert,

100
00:08:34,000 --> 00:08:37,000
wenn jetzt der Staat gesagt hat, wir setzen jetzt jetzt durch alle Hebammenwerden zum Beispiel,

101
00:08:37,000 --> 00:08:42,000
wie das in der feministischen Geschichtsschreibung der 70er und 80er gesagt wurde,

102
00:08:42,000 --> 00:08:50,000
wäre gezielt eine von der Kirche orchestrierte Verfolgung von weißen Frauen und Hebammen gewesen,

103
00:08:50,000 --> 00:08:56,000
die besonders auch wieder Volkswissen eigentlich gehabt hätten, in großen Anführungszeichen.

104
00:08:56,000 --> 00:09:04,000
Und darum ging dieses Wissen aus zu Märzen, um die männliche Ärzteschaft quasi stattdessen richtig zu positionieren.

105
00:09:04,000 --> 00:09:10,000
Also da habe ich in einer Quelle gelesen, dass quasi das da um einen Geschlecht auf die Breite ging

106
00:09:10,000 --> 00:09:15,000
und die katholische Kirche da versucht hat quasi die männlichen Ärzte in eine gute Position zu bringen,

107
00:09:15,000 --> 00:09:20,000
was sich ja überhaupt nicht halten lässt, wenn wir uns die einzelnen Orte anschauen.

108
00:09:20,000 --> 00:09:24,000
Und dann ist ja schon die Frage, warum wurden dann so viele Leute denunziert?

109
00:09:24,000 --> 00:09:26,000
Wenn es die Kirche nicht war, wer war es denn dann?

110
00:09:26,000 --> 00:09:31,000
Ja, die Leute selbst. Also wir können ja irgendwie nochmal so ein bisschen auch zum Hexenhammer kommen,

111
00:09:31,000 --> 00:09:36,000
so als Sprungbrett, weil was passiert denn?

112
00:09:36,000 --> 00:09:39,000
Was schreibt denn Heinrich Instituors, was mit Magie gemacht?

113
00:09:39,000 --> 00:09:44,000
Also wir haben jetzt auf einmal so viele Hexen, das sagt er ja auch, warum ist es jetzt auf einmal Thema?

114
00:09:44,000 --> 00:09:46,000
Und was machen die eigentlich?

115
00:09:46,000 --> 00:09:57,000
Und was sie tun ist, sie beschweren Hagel, der die Ernte vernichtet, sie kreieren Unfuchtbarkeit und sie ermorden Babys.

116
00:09:57,000 --> 00:10:03,000
Das sind so die drei Hauptvorwürfe, die ihm Instituors macht, den Hexen, dass sie dafür verantwortlich sind.

117
00:10:03,000 --> 00:10:06,000
Und wenn wir uns eben anschauen, in welcher Zeit kommt das hoch?

118
00:10:06,000 --> 00:10:13,000
Wir sind Ende des 15. Jahrhunderts, seit dem Ende des 13. Jahrhunderts, fängt die kleine Eiszeit an.

119
00:10:13,000 --> 00:10:17,000
Also wir haben eine massive Klimaveränderung, die die Menschen sich nicht erklären können

120
00:10:17,000 --> 00:10:21,000
und das finden wir tatsächlich auch in den Quellen, dass sie meinen, das war jetzt aber wieder ein sehr kalter Winter

121
00:10:21,000 --> 00:10:23,000
oder es war ein sehr nasser Sommer.

122
00:10:23,000 --> 00:10:28,000
Und sie wissen nicht, was hier gerade los ist, warum das passiert, sie können sich es nicht erklären.

123
00:10:28,000 --> 00:10:38,000
Und sie sind jetzt einfach in einer unbeherrschbaren Situation, die jetzt mit Krisen behaftet ist, sie ernten werden vernichtet.

124
00:10:38,000 --> 00:10:43,000
Es gibt Hungerkatastrophen, Dinge, aus die man so nicht vorbereitet ist, weil man sie nicht kennt.

125
00:10:43,000 --> 00:10:49,000
Und gerade dadurch, dass wir im Neolitikum sesshaft geworden sind und Ackerbau angefangen haben,

126
00:10:49,000 --> 00:10:53,000
ist der Mensch eben sehr, sehr angreifbar geworden, was Missernten angeht.

127
00:10:53,000 --> 00:11:01,000
Und wenn man wenig Ernährung hat, sinkt die Fruchtbarkeit bei Mann und Frau, die Kinderstäblichkeiten nimmt zu.

128
00:11:01,000 --> 00:11:02,000
Also das sind eben Dinge...

129
00:11:02,000 --> 00:11:09,000
Das ist auch ein großes Thema, im Hexenhammer ist ja die Fruchtbarkeit von Männern, vor allem, und Potenzfragen.

130
00:11:09,000 --> 00:11:14,000
Und das lässt sich also auch durch Missernten erklären, dass sie sich so beruhigen.

131
00:11:14,000 --> 00:11:17,000
Ansonsten hätte ich ihm da persönlich noch was unterstellt.

132
00:11:17,000 --> 00:11:25,000
Und wir sind einfach in einer Krisenzeit, dann kommen noch hinzu, ob das Hand in Hand geht, kann sogar sein,

133
00:11:25,000 --> 00:11:32,000
dass man sich dem Jahr auch 1500 nähert und für Menschen ist so 1500 so eine Zeit, jetzt geht doch bald die Welt unter.

134
00:11:32,000 --> 00:11:35,000
Es muss doch jetzt... Jesus hat gesagt, er kommt bald wieder.

135
00:11:35,000 --> 00:11:37,000
Jetzt ist er schon 1500 Jahre nicht weg.

136
00:11:37,000 --> 00:11:42,000
1500 Jahre, ja, das ist doch eine runde Zahl, damit kann man doch was machen, da kommt doch jetzt bald was.

137
00:11:42,000 --> 00:11:44,000
Das hat sich bestimmt ein Kalender eingekreuzt.

138
00:11:44,000 --> 00:11:46,000
Hat er sich gesagt, 1500 Jahre.

139
00:11:46,000 --> 00:11:52,000
Und also man ist in der Krisenzeit, es passieren Wetterphänomene, die man sich nicht erklären kann

140
00:11:52,000 --> 00:11:54,000
und man ist eh in so einer Inzeiterwartung.

141
00:11:54,000 --> 00:11:59,000
Und das jetzt dann auch der Teufel kommt und jetzt mit seinen Dämonen das Armageddon einläutet.

142
00:11:59,000 --> 00:12:02,000
Das ergibt dann Sinn aus dieser Situation heraus.

143
00:12:02,000 --> 00:12:07,000
Was man dann eben auch noch sagen muss bei diesem Institoris, dass er ja auch ein gescheiteter Inquisitor ist.

144
00:12:07,000 --> 00:12:14,000
Also ich hatte mal so ein Buch, er hatte mir einen Freund geschenkt, das ist die Verteidigung der Inquisition

145
00:12:14,000 --> 00:12:20,000
und das hat das so ein bisschen aufgemacht, die Inquisition war eigentlich frauenfreundlich und sie war so modern und das ist alles toll.

146
00:12:20,000 --> 00:12:24,000
Und hat dann eben auch im Institoris gesagt, im Grunde, weil der Haxen haben wir eine ABM-Nummer für ihn.

147
00:12:24,000 --> 00:12:31,000
Also er hatte nichts zu tun, weil ich glaube er ist, war in Alemania stationiert quasi.

148
00:12:31,000 --> 00:12:34,000
Also was man dazu sagen muss, er ist ja Dominikanermönch gewesen

149
00:12:34,000 --> 00:12:40,000
und die Dominikaner und die Franziskarnermönche funktionieren anders als die normalen Anführungszeichenmönche,

150
00:12:40,000 --> 00:12:43,000
die ja in einem Kloster leben und dort bleiben.

151
00:12:43,000 --> 00:12:47,000
Dominikaner und Franziskarner ziehen ja umher und predigen

152
00:12:47,000 --> 00:12:53,000
und die Dominikaner sind ja auch gegründet worden, um eben Heresien zu bekämpfen, eben durch die Predigt.

153
00:12:53,000 --> 00:13:00,000
Und das Reich, das heiliger römische Reich, ist in zwei Provinzen aufgeteilt, einmal Alemania und einmal Teutonia.

154
00:13:00,000 --> 00:13:06,000
Und ich weiß jetzt nicht, in welcher Provinz er drinne ist, aber da ist nix los in seiner Zeit, da ist keine Heresie, er hat nix zu tun.

155
00:13:06,000 --> 00:13:09,000
Also kommt das Heimat irgendwie auf komische Ideen

156
00:13:09,000 --> 00:13:15,000
und ich will den Dominikaner-Ordnen jetzt nicht modern, also den modernen aktuellen Dominikaner,

157
00:13:15,000 --> 00:13:20,000
keine Vorwürfe machen, aber man merkt schon im mittelalterlichen Dominikaner-Ordnen ist eine gewisse Frauenfreundschaft einfach da.

158
00:13:20,000 --> 00:13:23,000
Komisch bei so einem Verein, wo nur Männer die ganze Zeit zusammen abhängen.

159
00:13:23,000 --> 00:13:25,000
Es gibt bereits weiblichen zwei.

160
00:13:25,000 --> 00:13:27,000
Ja, aber ja.

161
00:13:27,000 --> 00:13:30,000
Also war ihm auch interessanter, ihm stärker als zum Beispiel bei den Franziskarnern.

162
00:13:30,000 --> 00:13:32,000
Also das kann man beispielsweise sehen.

163
00:13:32,000 --> 00:13:37,000
Papst Alexander IV spricht die heilige Clara, oder Clara von Assisi heilig

164
00:13:37,000 --> 00:13:42,000
und muss zwei Jahre später den Dominikanern in, ich glaube in Teutonia nochmal sagen,

165
00:13:42,000 --> 00:13:46,000
nehmt sie doch jetzt bitte in den Heiligen Kalender auf.

166
00:13:46,000 --> 00:13:49,000
Das habe ich schon ernst gemeint, die ist wirklich heilig, tut das mal.

167
00:13:49,000 --> 00:13:55,000
Und es gibt dann später immer noch einzelne Dominikaner, die dann eben predigend da stehen und sagen,

168
00:13:55,000 --> 00:13:57,000
nee, der Papst hat sich geirrt, die ist nicht heilig.

169
00:13:57,000 --> 00:14:00,000
Also sie wollen Clara einfach nicht haben.

170
00:14:00,000 --> 00:14:04,000
Der Papst versucht diesen Orden zu fördern, also das ist der Franziskarner-Ordner,

171
00:14:04,000 --> 00:14:07,000
aber auch für die Dominikaner ist nicht schlecht.

172
00:14:07,000 --> 00:14:09,000
Sie wollen sie einfach nicht haben.

173
00:14:09,000 --> 00:14:12,000
Und wir haben Thomas von Aquin, der eben auch in seinen Ausführungen wahnsinnig frauenfeindlich ist.

174
00:14:12,000 --> 00:14:16,000
Und deswegen ist es dann vielleicht auch in dieser Tradition gar nicht so überraschend,

175
00:14:16,000 --> 00:14:21,000
dass wir dann einen Heinrich ins Titoris haben, der eben auch wahnsinnig frauenfeindlich auftritt.

176
00:14:21,000 --> 00:14:27,000
Unglaublich, ich kann es zu jedem, der dieses Buch liest, also ich habe noch nie sein misogynisches Buch gelesen.

177
00:14:27,000 --> 00:14:33,000
Also ja, es gibt schon auch Moderna, aber es ist wirklich zu Oldschool-Mysogynismus.

178
00:14:33,000 --> 00:14:40,000
Und es hat auch was, ja, es gibt schon Vorurteile, die hat man seit mehreren hundert Jahren schon vergessen.

179
00:14:40,000 --> 00:14:45,000
Ich habe noch ein bisschen älter.

180
00:14:45,000 --> 00:14:50,000
Ja, und also von daher ist es auch so, vielleicht auf eine persönliche Ebene zu bringen,

181
00:14:50,000 --> 00:14:54,000
hatte ins Titoris es ja vielleicht auch einfach irgendwie so über das Ziel hinaus geschossen.

182
00:14:54,000 --> 00:15:01,000
Und was eben ganz interessant ist, er versucht ja, Hexenprozesse durchzuführen, scheitert eigentlich dabei.

183
00:15:01,000 --> 00:15:04,000
Er wird aus der Stadt gejagt von den Leuten, die sagen, was?

184
00:15:04,000 --> 00:15:08,000
Du willst meine Mutter, meine Frau oder meine Schwester auf den Scheiter auf den Ring?

185
00:15:08,000 --> 00:15:12,000
Ich bitte dich, ich bitte, da ist das Tor. Jetzt gehst du aus der Stadt.

186
00:15:12,000 --> 00:15:14,000
So leider nicht, aber...

187
00:15:14,000 --> 00:15:19,000
Der Rat der Stadt musste, glaube ich, beim Bischof anfragen, dass der Bischof ihn dann eigentlich rausordert,

188
00:15:19,000 --> 00:15:25,000
nachdem in einem einen Fall ja noch die Frauen verfolgt hat und privat quasi versucht hat, weiter zu ermitteln der Stadt.

189
00:15:25,000 --> 00:15:29,000
Wir haben uns auf der Folge erzählt, diese Epoche, wo er versucht hat und erfolglos war

190
00:15:29,000 --> 00:15:32,000
und dann sehr, sehr frustriert angefangen hat, Bücher zu schreiben.

191
00:15:32,000 --> 00:15:34,000
Genau, das habe ich immer auch noch mal mitgebracht.

192
00:15:34,000 --> 00:15:40,000
Und es ist eben interessant, es erscheitert eigentlich und setzt sich dann hin und schreibt diesen Hexenhammer.

193
00:15:40,000 --> 00:15:48,000
Und was eben auch interessant ist, und das hat er dann seinem Buch auch vorgeschaltet, sind mehrere, ja, in Anführungszeichen gefälschte,

194
00:15:48,000 --> 00:15:56,000
manche sind wirklich gefälscht, andere sind originale, die aber aus einem anderen Grund, die er aus einem anderen Grund erhalten hat,

195
00:15:56,000 --> 00:16:02,000
Legitimierungen, einmal vom Papst, die Bulle, so miß die Siderandesaffektibus, da will ich nochmal kurz das zu sagen,

196
00:16:02,000 --> 00:16:09,000
warum das keine Fälschung ist, es wird immer als Fälschung geteiligt, und dann die Anerkennung der Universität Köln,

197
00:16:09,000 --> 00:16:15,000
das hat er wirklich eiskalt gefälscht, die er dann eben sagen, das ist ein richtig gutes Buch, das müsst ihr alle haben, das ist super.

198
00:16:15,000 --> 00:16:17,000
Was sollen die auch machen, sollen sie googeln oder was?

199
00:16:17,000 --> 00:16:20,000
Eine E-Mail schicken, an den Dekanen nachfragen.

200
00:16:20,000 --> 00:16:22,000
Wo sind die Plagiaransprache?

201
00:16:22,000 --> 00:16:27,000
Ja, die haben ja manchmal die Brau. Also er setzt sich dann eben hin und lügt auch.

202
00:16:27,000 --> 00:16:32,000
Also das Vorwort ist ja, er hat so viele Hexen schon erfolgreich da und da verfolgt,

203
00:16:32,000 --> 00:16:39,000
und in der Edition, die ich eben habe, haben sich eben die Editorien mal hingesetzt und sind in die Archive und haben sich diese Prozesse eben rausgesucht,

204
00:16:39,000 --> 00:16:42,000
und mein Schädfest hat einfach gelogen. Also er ist dann hin.

205
00:16:42,000 --> 00:16:43,000
Fake it till you make it.

206
00:16:43,000 --> 00:16:49,000
Ja, und da kommen wir nämlich auch zu dieser Bulle, die Siderandesaffektibus, die hat er wirklich vom Papst bekommen,

207
00:16:49,000 --> 00:16:55,000
also er war ja Inquisitor, er ist vom Papst beauftragt worden, Inquisitor zu werden, das ist ja auch immer so dieser Punkt,

208
00:16:55,000 --> 00:17:00,000
wenn ich ihm sage, wir haben persönliche Punkte, es gibt nicht die Inquisition.

209
00:17:00,000 --> 00:17:07,000
Also die formiert sich als Institution eigentlich auch erst in der Gegenreformation mit dem Großinquisitor, der dann in Rom sitzt,

210
00:17:07,000 --> 00:17:09,000
dann da sein Haus bekommt.

211
00:17:09,000 --> 00:17:16,000
Wir haben in dieser Zeit und auch die gesamte 13. Jahrhundert, wo wir Inquisition haben, Inquisitoren,

212
00:17:16,000 --> 00:17:21,000
die eine Bulle vom Papst bekommen, der ihnen diese Rechte verleiht.

213
00:17:21,000 --> 00:17:28,000
Und das läuft dann auch über den Orden, also die Dominikaner, Franziskana, der Generalmeister oder Minister,

214
00:17:28,000 --> 00:17:32,000
schlägt dann Leute vor und der Papst stellt dann jedem so einen aus.

215
00:17:32,000 --> 00:17:37,000
Und Inquisitoris hatte auch sowas, der ihn zum Inquisitor ernnt.

216
00:17:37,000 --> 00:17:44,000
Und jetzt macht er etwas ganz, was in der Zeit auch normal ist, was für uns heute völlig schockierend ist,

217
00:17:44,000 --> 00:17:52,000
also behördlich, wie wir eben auch erzogen sind, weil er setzt eine Supplyke, eine pätzliche Kanzlei.

218
00:17:52,000 --> 00:17:56,000
Und die kann pätzliche Kanzlei, arbeitet ausschließlich auf Supplyke.

219
00:17:56,000 --> 00:17:59,000
Das ist jetzt tatsächlich mein Gebiet, wo ich mich sehr viel mit beschäftigt habe.

220
00:17:59,000 --> 00:18:02,000
Wenn ich euch zu viel werde, sagt es mir.

221
00:18:02,000 --> 00:18:04,000
Ich hebe gleich meine Hand.

222
00:18:04,000 --> 00:18:06,000
So, ist jetzt gut, wir haben es verstanden.

223
00:18:06,000 --> 00:18:08,000
Was 90 Sekunden, was eine Supplyke?

224
00:18:08,000 --> 00:18:10,000
Also eine Supplyke ist eine Bitte.

225
00:18:10,000 --> 00:18:16,000
Ich möchte, dass du mir etwas ausstellst, eine Bulle, ein Recht, zum Beispiel ist das bei Frünten ganz viel.

226
00:18:16,000 --> 00:18:19,000
Ich möchte Bischof von Kärnten werden.

227
00:18:19,000 --> 00:18:21,000
Das ist jetzt absolut aber.

228
00:18:21,000 --> 00:18:26,000
Und ich kann eben dahin schreiben und sagen, ich möchte Bischof von Kärnten werden.

229
00:18:26,000 --> 00:18:31,000
Ich bezahle die Bearbeitungsgebühr und gehe meistens reisen die dann sogar selbst nach Rom,

230
00:18:31,000 --> 00:18:35,000
weil das bei der Kanzlei so kompliziert ist, brauchen die dann jemanden, der das für sie macht.

231
00:18:35,000 --> 00:18:37,000
Das sind die Prokuratoren.

232
00:18:37,000 --> 00:18:40,000
Der Prokurator heißt eigentlich, ich kümmere mich dafür für dich.

233
00:18:40,000 --> 00:18:44,000
Also da, diese Prokuratoren, die sind im Grunde nur da, die wissen, wie man so eine Bitte schreibt,

234
00:18:44,000 --> 00:18:48,000
weil wenn du die nicht richtig schreibst, es ist irgendwie wie bei den griechischen römischen Göttern,

235
00:18:48,000 --> 00:18:50,000
wenn du das Gebiet nicht richtig spielst.

236
00:18:50,000 --> 00:18:52,000
Dann geht es weg.

237
00:18:52,000 --> 00:18:56,000
Also weil die so viel Papierkram kriegen, lesen die nur, wenn das wirklich den Formalien entspricht.

238
00:18:56,000 --> 00:18:58,000
Das ist heute in der Bürokratie genauso.

239
00:18:58,000 --> 00:19:04,000
Also das Formular 13b hat gefehlt, ich habe ihren gesamten Antrag in den Schredder geworfen.

240
00:19:04,000 --> 00:19:06,000
Ich versuche ihn sich nochmal.

241
00:19:06,000 --> 00:19:09,000
Du rüstest da im Grunde auch, dann stellst du das.

242
00:19:09,000 --> 00:19:13,000
Und wenn das dann durchläuft und wenn das alles an den Punkten passiert,

243
00:19:13,000 --> 00:19:18,000
dann schreiben die dir, dass du das Anrecht hast, der Bischof von Kernten zu werden.

244
00:19:18,000 --> 00:19:21,000
Die prüfen aber nicht, ob das schon zehn andere haben.

245
00:19:21,000 --> 00:19:26,000
Es ist ein Grunde, der die älteste Bestätigung hat, der darf dann da hingehen.

246
00:19:26,000 --> 00:19:30,000
Und dann, wenn dann der Bischof von Kernten stirbt, dann sehen auf einmal 20 Leute da und sagen,

247
00:19:30,000 --> 00:19:33,000
ich habe hier aber ein Zettel, da steht drin, dass ich der nächste Bischof bin.

248
00:19:33,000 --> 00:19:38,000
Und dann wird geguckt, wer hat das älteste Datum und die anderen haben halt einfach ihr Geld rausgeschmissen.

249
00:19:38,000 --> 00:19:40,000
Das ist ein großartiges System.

250
00:19:40,000 --> 00:19:45,000
Dass du da investierst und dahin zu fahren und zu erfahren, dass jemand zehn Minuten vor dir schon den Wisch gekriegt hat.

251
00:19:45,000 --> 00:19:49,000
Ein super Ding, dieses Büro würde ich auch gern führen, die wird dir ganz der Geld in den Umschlägen geschickt.

252
00:19:49,000 --> 00:19:52,000
Und du vergibst Titel, die es vielleicht gar nicht mehr gibt.

253
00:19:52,000 --> 00:19:56,000
Können wir sich in Zeiten des Internets nicht besser ausdenken?

254
00:19:56,000 --> 00:20:06,000
Was wahrscheinlich eben Instituoris gemacht hat, ist, dass er nochmal eine Bestätigung seiner Inquisitoren-Lizenz beantragt hat.

255
00:20:06,000 --> 00:20:09,000
Und dann haben die wahrscheinlich in irgendeiner Akte nachgeprüft und gesagt,

256
00:20:09,000 --> 00:20:14,000
ja, der ist ein Inquisitor, dann machen wir, hat er wahrscheinlich seinen Schreiben verloren und kriegt eine neue.

257
00:20:14,000 --> 00:20:16,000
Und du machst es eben auf Vorlage.

258
00:20:16,000 --> 00:20:21,000
Du schreibst den Text vor und dann wird der in der Kanzlei einfach abgeschrieben.

259
00:20:21,000 --> 00:20:27,000
Es sind wirklich wichtige politische Schreiben, aber das ist einfach der alltägliche Papierkram, die schreiben das ab.

260
00:20:27,000 --> 00:20:29,000
Die lesen das teilweise nicht, die prüfen das nicht.

261
00:20:29,000 --> 00:20:37,000
Und das wird hier wahrscheinlich passiert sein, nur dass er in diese Berufung offensichtlich etwas reingeschrieben hat,

262
00:20:37,000 --> 00:20:44,000
was da nicht reingehört bzw. was er jetzt reingeschrieben hat, um Hexenverfolgung zu legitimieren.

263
00:20:44,000 --> 00:20:48,000
Und dann sagen können, ja, der Papst hat mir ja gesagt, der Papst hat da nichts zu gesagt.

264
00:20:48,000 --> 00:20:52,000
Der Papst hat das niemals gesehen, der Papst hat das nicht unterschrieben, das ist ihm nicht vorgelegt worden,

265
00:20:52,000 --> 00:20:57,000
das ist die Kanzlei, irgendeiner hat das abgeschrieben, dann wurde das ausgestellt und wurde ihm zugeschickt.

266
00:20:57,000 --> 00:21:03,000
Deswegen ist es immer so schwierig, wenn dann gesagt wird, ja, bei Papst's Innozenz der Achte hat ja mit seiner Bulle bestätigt,

267
00:21:03,000 --> 00:21:05,000
dass es den Hexen glauben gibt.

268
00:21:05,000 --> 00:21:09,000
Die wusste wahrscheinlich nicht mehr, dass das passiert ist.

269
00:21:09,000 --> 00:21:16,000
Und das merkt man eben ganz klar, wenn man sich auch das Formular anschaut, dieser Bulle, das folgt eins zu eins.

270
00:21:16,000 --> 00:21:20,000
Das ist ein kurialer Schreibstil, irgendwer hat da einfach das abgeschrieben.

271
00:21:20,000 --> 00:21:29,000
Und so hat er eben im Grunde eine Bulle gefälscht, ohne sie zu fälschen, weil das eben der kuriale Dienst war.

272
00:21:29,000 --> 00:21:34,000
Wenn er jetzt das aber vorgelegt hat und einer von den Bischöfen hat da reingeguckt, dann merken diese,

273
00:21:34,000 --> 00:21:38,000
irgendwas stimmt hier aber nicht, irgendwas steht da falsch drin und dann wurde das anfechtbar.

274
00:21:38,000 --> 00:21:43,000
Und dann konnte man eben raus schicken, weil man gesagt hat, das ist ja gar keine legitime Texte,

275
00:21:43,000 --> 00:21:47,000
die da drin stehen hast. Oder man hat dann an Rom geschrieben und gemeint, der erzählt hier so was,

276
00:21:47,000 --> 00:21:50,000
das ist doch Quatsch, was er da erzählt und meint, ja, das ist Quatsch.

277
00:21:50,000 --> 00:21:57,000
Also das ist eben so ein Punkt, den ich zum einen sehr, sehr spannend finde, wie hier eben auch betrogen wird,

278
00:21:57,000 --> 00:22:02,000
wie wirklich Betrug stattfindet. Aber wie gesagt, das Innozenz dem Achten zuzuschreiben,

279
00:22:02,000 --> 00:22:06,000
der hat damit nichts zu tun, der hat das niemals gesehen, das ist ihm wichtig, das im Kopf zu halten,

280
00:22:06,000 --> 00:22:11,000
das ist nicht der Hexen Papst, der jetzt der feste Überzeugung macht, dass es wirklich Hexen gibt.

281
00:22:11,000 --> 00:22:16,000
Der hatte andere Probleme, wie gesagt, auch mit der spanischen Inquisition, niemand hat auf ihn gehört

282
00:22:16,000 --> 00:22:18,000
und ist dann auch recht schnell gestorben.

283
00:22:18,000 --> 00:22:22,000
Ja, aber absichtlich, es wurden extra mal sehr alte Männer gewählt, weil man damit auch das quasi macht,

284
00:22:22,000 --> 00:22:24,000
das Amt, das ja begrenzen konnte.

285
00:22:24,000 --> 00:22:27,000
Ja, wobei, was ist das für dich sehr alt?

286
00:22:27,000 --> 00:22:29,000
Stimmt, das ist ja gut.

287
00:22:29,000 --> 00:22:32,000
Die sind alle so 50, Mitte 50, also...

288
00:22:32,000 --> 00:22:37,000
Wie ist es immer in der Nahetreten, aber in den Zeiten der frühen Neuzeit, das ist schon ein ganz gutes Alter

289
00:22:37,000 --> 00:22:41,000
und Peps sind ja auch dafür bekannt gewesen, dass sie eben, je länger sie gelebt haben,

290
00:22:41,000 --> 00:22:43,000
das sie mehr macht, konnten sie auch in ihre Familien übertragen oder ausüben,

291
00:22:43,000 --> 00:22:46,000
im Sinne von den Leuten, die ihnen natürlich auch investiert hatten.

292
00:22:46,000 --> 00:22:50,000
Ja, aber das sind dann auch wieder bestimmte Zeiten, wo das der Fall ist.

293
00:22:50,000 --> 00:22:55,000
Also zum Beispiel das Renaissance Papst, da, wo wir jetzt auch drin sind, aber auch da, die sind jetzt gerade,

294
00:22:55,000 --> 00:23:02,000
ich weiß es gar nicht, 1484, wann die genau dann aus Avignon zurückkehren,

295
00:23:02,000 --> 00:23:07,000
aber die sind ja gerade 100 Jahre in Avion gewesen, wir haben ein massives Schiffsmar gehabt,

296
00:23:07,000 --> 00:23:13,000
mit drei Peps gleichzeitig, also die dann auch parallel gearbeitet haben und die einen haben den erkannt.

297
00:23:13,000 --> 00:23:17,000
Das war eine Riesenkrise, man darf sich das jetzt nicht so vorstellen mit dem Papst

298
00:23:17,000 --> 00:23:20,000
und dem Renaissance Papsttum im 15.16. Jahrhundert,

299
00:23:20,000 --> 00:23:25,000
das ist nicht vergleichbar mit dem 12. Jahrhundert, der Papst ist nicht mehr moralisch unanfechtbar,

300
00:23:25,000 --> 00:23:28,000
wie das eben im 12.13. Jahrhundert der Fall ist.

301
00:23:28,000 --> 00:23:35,000
Das ist vergleichbar mit heute, weil der, wie heißt er, der berühmte Unfehlbarkeitsspruch,

302
00:23:35,000 --> 00:23:41,000
das Dogma der Unfehlbarkeit der Papste, wurde bekannt, wurde ja auch im 20. Jahrhundert eingeführt.

303
00:23:41,000 --> 00:23:42,000
1990.

304
00:23:42,000 --> 00:23:43,000
Ah, 1980.

305
00:23:43,000 --> 00:23:44,000
Das war die Kerne.

306
00:23:44,000 --> 00:23:46,000
Perfekt, danke, danke dafür.

307
00:23:46,000 --> 00:23:48,000
1990 ist Jahrhundert, bitte mich an.

308
00:23:48,000 --> 00:23:52,000
Ich musste Daniel in die Ecke schauen, jetzt 1990, Jahrhundert, genau.

309
00:23:52,000 --> 00:23:56,000
Ja, aber ist perfekt, genau, das ist ja auch eine Erfindung, die es noch nicht gab.

310
00:23:56,000 --> 00:23:59,000
Ja, dann hatten Sie sich damals mal das mit der Unfehlbarkeit überlegt, tatsächlich geholfen.

311
00:23:59,000 --> 00:24:02,000
Ja, also den Unfehlbarkeitsanspruch haben die vorher schon.

312
00:24:02,000 --> 00:24:05,000
Ja, also den Anspruch gibt es ja, weil du kannst ja ein Dogma letztlich nur verkünden,

313
00:24:05,000 --> 00:24:09,000
was geglaubt, also das Dogma zu verkünden heißt ja nur die offizielle Feststellung,

314
00:24:09,000 --> 00:24:11,000
was wird geglaubt in der Gegend?

315
00:24:11,000 --> 00:24:12,000
Was ist offizieller Glaube?

316
00:24:12,000 --> 00:24:15,000
Gab es natürlich schon früher, kommt sich keiner berufen darauf,

317
00:24:15,000 --> 00:24:18,000
dass es jetzt quasi festgeschrieben ist, dass es TDR verkündet wurde.

318
00:24:18,000 --> 00:24:23,000
Also das geht im Grunde auf Gregor VII. zurück, der eben diesen,

319
00:24:23,000 --> 00:24:28,000
also da ist auch da Gregor VII, der Böse, der gegen den Kaiser geht

320
00:24:28,000 --> 00:24:29,000
und gegen Heinrich IV geht.

321
00:24:29,000 --> 00:24:33,000
Das hat er aber eigentlich formuliert, weil wir auch da in einer Krisenzeit

322
00:24:33,000 --> 00:24:38,000
des Papstums sind, alle ihre Nerven nicht nur Neffen auf die Bischöf-Sitze schieben

323
00:24:38,000 --> 00:24:42,000
und er versucht es das Papstum oder auch die Kirche grundsätzlich zu reformieren

324
00:24:42,000 --> 00:24:45,000
und das wirklich theologisch unantastbar zu machen

325
00:24:45,000 --> 00:24:49,000
und sagt dann in dem Zusammenhang, ich als Papst habe einfach mehr Rechte

326
00:24:49,000 --> 00:24:52,000
und mehr Durchsetzungskraft als die Bischöfe.

327
00:24:52,000 --> 00:24:56,000
Weil der Papst ist ja im Grunde eigentlich nur Primus Inter Pares am Anfang,

328
00:24:56,000 --> 00:24:59,000
er ist Bischof von Rom, also ist er ein bisschen besonders,

329
00:24:59,000 --> 00:25:02,000
aber eigentlich entscheidet man in der Synode, man entscheidet zusammen.

330
00:25:02,000 --> 00:25:05,000
Und jetzt sagt man ja, es funktioniert irgendwie nicht, die sind alle korrupt.

331
00:25:05,000 --> 00:25:08,000
Wir müssen das irgendwie zentralisieren.

332
00:25:08,000 --> 00:25:15,000
Und daher kommt dieser Anspruch, dass dann eben sehr, sehr viel später zum Dogma dann erst wird.

333
00:25:15,000 --> 00:25:17,000
Aber zurück zum Thema Abit.

334
00:25:17,000 --> 00:25:33,000
Wir sind jetzt bei Institutoris nochmal und wo er seine Theologen und seine Ursprungen herhat.

335
00:25:33,000 --> 00:25:37,000
Ich darf Ihnen ganz kurz einen Exkurs einbauen, weil ich mir Sorgen mache,

336
00:25:37,000 --> 00:25:39,000
dass wir sonst den nicht mehr unterkriegen einfach.

337
00:25:39,000 --> 00:25:42,000
Was mir aufgefallen ist, als ich unsere Folge nochmal gehört hat

338
00:25:42,000 --> 00:25:45,000
und eure Folgen vor zwei Monaten gehört habe nochmal,

339
00:25:45,000 --> 00:25:50,000
dass wir, was wir ausgepläntet hatten, das Bild der Hexe im Nationalsozialismus vor.

340
00:25:50,000 --> 00:25:55,000
Ich weiß, es ist ein Riesensprung, aber den mache ich jetzt einfach mal,

341
00:25:55,000 --> 00:26:00,000
weil das unser modernes Hexenbild ja schon irgendwie auch mitgeprägt hat.

342
00:26:00,000 --> 00:26:04,000
Und wenn wir uns jetzt nochmal fragen, wie konnte es dazu kommen in dieser Folge

343
00:26:04,000 --> 00:26:08,000
und was steckt da so mit drin in diesem Hexenprozess,

344
00:26:08,000 --> 00:26:16,000
das wurde eben, die Figur der Hexe wurde eben nachträglich gern stilisiert und eingenommen.

345
00:26:16,000 --> 00:26:20,000
Das heißt, die Romantik gewesen, die dann die Hexe für sich wieder entdeckt hat,

346
00:26:20,000 --> 00:26:25,000
irgendwie als Figur für die Romane oder andere künstlerische Bewegungen.

347
00:26:25,000 --> 00:26:29,000
Aber auch den Nationalsozialismus erfahren natürlich die Hexe sehr spannend,

348
00:26:29,000 --> 00:26:32,000
als ein Symbol für etwas Ur-Germanisches.

349
00:26:32,000 --> 00:26:37,000
Alfred Rosenberg hat quasi die Hexe zur so, so eine germanischen Priesterin verklärt,

350
00:26:37,000 --> 00:26:42,000
die durch die Kirche unterdrückt werden sollte, gezielt, um das Germanische zu vernichten,

351
00:26:42,000 --> 00:26:46,000
quasi die böse katholische Kirche, die versucht da irgendwelchen Volksglauben,

352
00:26:46,000 --> 00:26:49,000
wie du vorhin schon gesagt hast, zu zerstören.

353
00:26:49,000 --> 00:26:56,000
Das SS-Anerbe hat versucht, da ein neuzeitliches Glied ur-Germanischer Kontinuität zu konstruieren,

354
00:26:56,000 --> 00:27:03,000
um quasi die aktuelle deutsche Frau über die Hexe mit irgendwelchen vorkristlichen Dingen zu verbinden.

355
00:27:03,000 --> 00:27:07,000
Und für Mathilde Ludendorff, wir haben auch mal eine Folge zu den Ludendorffern gemacht,

356
00:27:07,000 --> 00:27:11,000
war die Hexe die Leitfigur eines völkischen Feminismus.

357
00:27:11,000 --> 00:27:15,000
Das hat sie schon in den 30ern geschrieben, was sich sehr spannend findet,

358
00:27:15,000 --> 00:27:20,000
wenn man sich auch spätere Diskurse über die Hexe dann in den 70ern und 80ern anschaut,

359
00:27:20,000 --> 00:27:27,000
wo so ein kleiner, also ja, dieses Bild von Mathilde Ludendorff auf einmal in der ganz anderen Flaggen wiederbelebt wurde, so.

360
00:27:27,000 --> 00:27:31,000
Und Himmler selber hat die Hexe als die Trägerin wertvollster rassischer Elemente

361
00:27:31,000 --> 00:27:35,000
nochmal in einem rassischen Kontext hervorgehoben,

362
00:27:35,000 --> 00:27:41,000
dass das eben nur die besonders germanischen aller Frauen waren, die zu den Hexen getaugt hätten, so.

363
00:27:41,000 --> 00:27:47,000
Und in dieser Vereinnamung sollte in der Abrechnung mit der katholischen Kirche eben stillistiert werden,

364
00:27:47,000 --> 00:27:54,000
wie das vielleicht dann auch in den 70ern und 80ern sehenswert ist, wo es um generelle Feminismus-Debatten ging

365
00:27:54,000 --> 00:28:02,000
und eben die Kirche, die katholische Kirche als der Stern des Konservatismus und der Unterdrückung irgendwie auch gesehen wurde

366
00:28:02,000 --> 00:28:06,000
und dann das eben immer gut war zu sagen, aber sie haben noch die Hexen getötet.

367
00:28:06,000 --> 00:28:14,000
Und es ist eben sehr unangenehm zu sagen, vielleicht waren es nicht diese eine Institution, auf die ich zeigen kann.

368
00:28:14,000 --> 00:28:18,000
Vielleicht war es nicht der Papst, wie du gerade gesagt hast, in dieser Bulle,

369
00:28:18,000 --> 00:28:24,000
aber nicht die Inquisition, auf die man so als einfachen Opfer hat, sondern man hat eben lokal sehr komplexe Verflechtungen

370
00:28:24,000 --> 00:28:30,000
von Opfern und Tätern, in den meisten Fällen Leute, die sie gegenseitig kannten, eigentlich fast immer,

371
00:28:30,000 --> 00:28:36,000
von Angeschuldigten zu Beschuldigten. Und dann haben wir diese Personen wie Institutoris,

372
00:28:36,000 --> 00:28:42,000
die mit dem Hexenhammer natürlich irgendwie schon auch das Handwerkszeug teilweise mitgeliefert haben,

373
00:28:42,000 --> 00:28:49,000
um daraus aus diesen generellen Glauben einen Hexenprozess zu machen.

374
00:28:49,000 --> 00:28:58,000
Und dabei werden eben nicht nur die, also dabei werden nur ein ganz kleiner Teil,

375
00:28:58,000 --> 00:29:02,000
wird davon tatsächlich von den Leuten, die tatsächlich verfolgt werden, eigentlich damit immer berücksichtigt.

376
00:29:02,000 --> 00:29:07,000
Je nachdem, welche Linse mal historisch aufsetzt, werden eben auch sehr viele Leute ausgeschlossen,

377
00:29:07,000 --> 00:29:12,000
die tatsächlich irgendwie Opfer davon wurden. Es sind die vielen Frauen, die keine Hebammen waren, zum Beispiel,

378
00:29:12,000 --> 00:29:16,000
die dann in der Debatte unter den Tisch fallen, wenn wir sagen, da wurden nur Hebammen von der katholischen Kirche verfolgt.

379
00:29:16,000 --> 00:29:21,000
Oder es sind die Männer, die teilweise auch vergessen werden, weil 20% geschätzt waren.

380
00:29:21,000 --> 00:29:27,000
Wir haben in unserer ersten Folge den Brief von unserem Vater aus dem Drußenturm, einem der Ratsherren der Stadt,

381
00:29:27,000 --> 00:29:30,000
der dort gelandet ist an seinem Tochter. Das ist tatsächlich auch...

382
00:29:30,000 --> 00:29:32,000
Das ist der Drußenturm.

383
00:29:32,000 --> 00:29:34,000
Da waren die Hexen drin.

384
00:29:34,000 --> 00:29:37,000
Weil das Wort auch Hexe war eigentlich gar nicht so geläufig, sondern Druße.

385
00:29:37,000 --> 00:29:40,000
Und da gab es ja auch vom Druiden.

386
00:29:40,000 --> 00:29:45,000
Das war das Frage, weil es die gängigere Bezeichnung für eine Hexer oder eine Hexerin war.

387
00:29:45,000 --> 00:29:47,000
Also das auch neutral.

388
00:29:47,000 --> 00:29:49,000
Druße kann jeder sein, kann Mann und Frau sein.

389
00:29:49,000 --> 00:29:53,000
Dann kommt es in Drußenturm, unabhängig von deines Geschlechts, weil du hast...

390
00:29:53,000 --> 00:29:54,000
Da beschuldigt.

391
00:29:54,000 --> 00:29:58,000
Und der Brief ist natürlich krass, weil das emotional mitreißend ist, so extrem modern wirkt,

392
00:29:58,000 --> 00:30:01,000
weil da wirklich jemand einfach an seine Tochter schreibt, ich habe nichts Falsches gemacht.

393
00:30:01,000 --> 00:30:03,000
Das ist alles Wahnsinn, was hier passiert.

394
00:30:03,000 --> 00:30:05,000
Das können wir verstehen.

395
00:30:05,000 --> 00:30:10,000
Vielleicht zu den vielen, vielleicht magischen oder verzauberten Weltanschauungen,

396
00:30:10,000 --> 00:30:12,000
die wir sonst in den Protokollen sehen.

397
00:30:12,000 --> 00:30:16,000
Dieser Brief wirkt für uns zugänglich, weil wir da einfach eine zwischenmenschliche Ebene sehen,

398
00:30:16,000 --> 00:30:18,000
zwischen Vater und Sohn.

399
00:30:18,000 --> 00:30:22,000
Und der Vater sieht, er kommt dann immer raus und schreibt diesen Einbrief noch extrem ergreifend.

400
00:30:22,000 --> 00:30:26,000
Deswegen haben wir den wahrscheinlich bei den in unserem Podcast auch mitverwendet.

401
00:30:26,000 --> 00:30:28,000
Aber ja, also...

402
00:30:28,000 --> 00:30:30,000
Und deswegen ist es eben wichtig...

403
00:30:30,000 --> 00:30:33,000
Also es ist extrem wichtig, wenn wir uns jetzt nochmal dem Hexenhammer gleichzuwenden,

404
00:30:33,000 --> 00:30:38,000
diese großen Werke anzuschauen, aber es ist eben auch sehr wichtig, auf die Lokalebene zu gehen

405
00:30:38,000 --> 00:30:40,000
und zu schauen, wie hat es denn am Ende gewirkt.

406
00:30:40,000 --> 00:30:43,000
Weil nur weil der Hexenhammer so extrem exterme Surginen ist, heißt es nicht,

407
00:30:43,000 --> 00:30:46,000
dass mit diesem Buch als Handbuch nicht auch Männer verurteilt wurden

408
00:30:46,000 --> 00:30:49,000
oder Leute, die jetzt nicht mit Potenzproblemen zu tun hatten.

409
00:30:49,000 --> 00:30:52,000
Auch wenn es die ganze Zeit um Potenzprobleme in den Beispielen geht.

410
00:30:52,000 --> 00:30:55,000
Es ist eben auch die Frage, wie weit dieses Buch wirklich verwendet wurde.

411
00:30:55,000 --> 00:30:59,000
Also das ist zwar dann in den Bibliotheken drin, aber nur weil es da ist, heißt es nicht unbedingt,

412
00:30:59,000 --> 00:31:01,000
dass es gelesen wird.

413
00:31:01,000 --> 00:31:04,000
Und der eine Punkt, weil du das jetzt mehrmals gesagt hast,

414
00:31:04,000 --> 00:31:07,000
die katholische Kirche hat keine einzige Hexe verfolgt.

415
00:31:07,000 --> 00:31:11,000
Das ist wirklich wichtig nochmal klar zu machen, das waren die weltlichen Gerichte.

416
00:31:11,000 --> 00:31:15,000
Und die katholische Kirche oder die römische Kirche ist es eben in der Zeit nochmal,

417
00:31:15,000 --> 00:31:19,000
sprich, erst von katholischer Kirche in dem Moment, wo wir die Reformation haben

418
00:31:19,000 --> 00:31:24,000
und die Kirchenspaltung katholisch und protestantisch, die verfolgen Ketzer.

419
00:31:24,000 --> 00:31:27,000
Und das ist was anderes als Hexerei.

420
00:31:27,000 --> 00:31:30,000
Das hatten wir auch in der ersten Folge schon angesprochen.

421
00:31:30,000 --> 00:31:32,000
Und dafür ist die Inquisition zuständig.

422
00:31:32,000 --> 00:31:39,000
Die verfolgen heretika Menschen, die sagen, wir sind Christen, aber etwas Nicht-christliches verbreiten.

423
00:31:39,000 --> 00:31:46,000
Und damit andere Menschen vom Weg in den Himmel und vom Seelenheil ablenken oder abbringen.

424
00:31:46,000 --> 00:31:49,000
Und damit eben die Menschen einfach verführen.

425
00:31:49,000 --> 00:31:53,000
Und da fängt ja Instituaris eben an.

426
00:31:53,000 --> 00:32:00,000
Er ist Inquisitor und kommt dann in diese Orte, hat aber jetzt irgendwie seine Ideen von Hexen.

427
00:32:00,000 --> 00:32:05,000
Und das ist eben auch, was er in diese Bulle reingeschrieben, wahrscheinlich er selber reingeschrieben hat.

428
00:32:05,000 --> 00:32:10,000
Also das ist normales Protokoll, der Papst Innozenz grüßt, schickt Grüße, Diener der Diener Gottes.

429
00:32:10,000 --> 00:32:16,000
Und dann steht dann als Beauftragung, uns ist so Gehör gelangt, dass es in vielen Gegenden

430
00:32:16,000 --> 00:32:20,000
viele Personen beiderlei Geschlechts gibt, die ihr eigenes Seelenheil missachten,

431
00:32:20,000 --> 00:32:25,000
vom christlichen Glauben abweichend, mit Inkubus und Sukubus-Demonen Unzucht treiben

432
00:32:25,000 --> 00:32:29,000
und durch ihre Zaubersprüche, Gesänger und Beschwörungen und durch andere gottlose,

433
00:32:29,000 --> 00:32:34,000
abergläubische und wasagerische Frevel verbrechen und vergehen die Geburten der Frauen

434
00:32:34,000 --> 00:32:39,000
und die Brut der Tiere, die Feldfrüchte, Weintrauben, Baumfrüchte

435
00:32:39,000 --> 00:32:44,000
und noch dazu Männer, Frauen, Lastfiere, Kleinfi, Haustiere, so wie für verschiedene andere Tiere,

436
00:32:44,000 --> 00:32:49,000
auch die Weinberge, Obstgärtenwiesen, Weiden, Getreiden und andere Früchten der Erdenverderben

437
00:32:49,000 --> 00:32:54,000
ersticken und zugrundrichten. Also das sind genau die Punkte, was ich angesprochen hatte.

438
00:32:54,000 --> 00:32:58,000
Wir haben eine Klimaveränderung, wir haben Missernten und das sind die Punkte, die er hier jetzt macht.

439
00:32:58,000 --> 00:33:05,000
Also das machen die Hexen jetzt. Und er kommt eben als Inquisitor und legt es vor.

440
00:33:05,000 --> 00:33:09,000
Und so ist das, also meistens ist das eigentlich, es gibt irgendeinen Verdacht,

441
00:33:09,000 --> 00:33:13,000
der Bischof bestellten Inquisitor, die kommen dann, es sind auch eigentlich immer zwei

442
00:33:13,000 --> 00:33:19,000
und dann melden die an, jetzt 40 Tage gnaden frisst, also das ist ja auch dieser Joke,

443
00:33:19,000 --> 00:33:25,000
bei Monty Python, no one expects the Spanish Inquisition, doch die meldet sich 40 Tage vorher an

444
00:33:25,000 --> 00:33:28,000
und dann haste Zeit, nicht darauf vorzubereiten.

445
00:33:28,000 --> 00:33:35,000
Und die sammeln dann auch einfach Aussagen, also die befragen Leute und die böse,

446
00:33:35,000 --> 00:33:40,000
böse Inquisitionen kann man auch so sagen, im Grunde sind Polizeikommissare,

447
00:33:40,000 --> 00:33:43,000
machen genau dasselbe, was die Inquisitoren damals gemacht haben,

448
00:33:43,000 --> 00:33:46,000
nur dass sie mittlerweile nicht mehr foltern dürfen.

449
00:33:46,000 --> 00:33:50,000
Aber auch die Folter ist nur in bestimmten Punkten, darf die verwendet werden.

450
00:33:50,000 --> 00:33:53,000
Kommen wir doch mal zur Folter?

451
00:33:53,000 --> 00:33:55,000
Oder darf ich zur Folter was sagen?

452
00:33:55,000 --> 00:33:59,000
Dann ist jetzt der richtige Moment für meinen Folter-Exkurs, den ich für heute vorbereitet habe.

453
00:33:59,000 --> 00:34:05,000
Ich habe mich nämlich nochmal ein bisschen genauer, ich habe wieder mit Sport angefangen,

454
00:34:05,000 --> 00:34:08,000
das geht ja schon massophistisch auf jeden Fall.

455
00:34:08,000 --> 00:34:13,000
Aber Peter, ich habe einen Artikel gefunden, der hieß Folter als Regeneration zur Logik

456
00:34:13,000 --> 00:34:18,000
von Hexerei Mittelalter und den fand ich sehr, sehr spannend und wollte euch ein Auszügen

457
00:34:18,000 --> 00:34:21,000
so ein bisschen, ein ganz, ganz grob angeschnitten mitbringen.

458
00:34:21,000 --> 00:34:27,000
Er entwickelt es von Peter Czerwinski und er entwickelt so die Idee von Foucault weiter,

459
00:34:27,000 --> 00:34:32,000
dieses Überwachen und Strafen, heißt so, ein Überwachen und Strafen.

460
00:34:32,000 --> 00:34:38,000
Da geht es ja viel darum, dass er quasi ideengeschichtlich versucht herzuleiten,

461
00:34:38,000 --> 00:34:45,000
warum öffentliche Exekutionen und die Folter auch vor Zuschauern einen gewissen Zweck erfüllt haben,

462
00:34:45,000 --> 00:34:51,000
den wir vergessen haben und wie wir den dann historisch durch zunehmende Institutionalisierung

463
00:34:51,000 --> 00:34:55,000
und quasi Verbergen von Leuten hinter Mauern statt das ganze öffentliche Marktplatz

464
00:34:55,000 --> 00:35:00,000
innerhalb von 4 Stunden zu lösen, packen wir die Leute jetzt halt 40 Jahre irgendwo in der Mauern,

465
00:35:00,000 --> 00:35:05,000
so als ganz grober Abriss von Foucaults Gedanken dabei.

466
00:35:05,000 --> 00:35:10,000
Tolles Buch kann ich dir empfehlen, weil die ersten 50 Seiten sind einfach nur großartige Geschichten

467
00:35:10,000 --> 00:35:13,000
aus irgendwelchen Protokollen, wie Leute gefeuchtet werden auf irgendwelchen Marktplätzen,

468
00:35:13,000 --> 00:35:16,000
also wenn es eure Ding ist, auf jeden Fall Foucault lesen.

469
00:35:16,000 --> 00:35:21,000
Und Peter Czerwinski schreibt dazu, Zitat,

470
00:35:21,000 --> 00:35:25,000
Versucht man vor diesem Hintergrund etwa die mittelalterlichen Gottesurteile des Feuers,

471
00:35:25,000 --> 00:35:29,000
des glühenden Eisens und des Wassers nicht allein unter unsere Logik von Strafen,

472
00:35:29,000 --> 00:35:33,000
als Quellen eines Opfers zu verstehen, sondern rechnet man mit der Möglichkeit,

473
00:35:33,000 --> 00:35:40,000
es könnte in ihnen noch die uralte, amorfotische, reinigende Kraft von Feuer und Wasser nachwirken.

474
00:35:40,000 --> 00:35:48,000
Zitat, Zitat, Zwei Elemente sind vor allem geeignet, die Wahrheit im Gottesurteil zu Tage zu fördern,

475
00:35:48,000 --> 00:35:52,000
das Feuer und das Wasser. Zitat, Zitat, Ende.

476
00:35:52,000 --> 00:35:55,000
Dann eröffnet sich auch dafür eine völlig neue Erklärung,

477
00:35:55,000 --> 00:35:59,000
dass in den Folterkammern der allergrößlichsten Inquisitionen,

478
00:35:59,000 --> 00:36:03,000
wie in der größlichen Hölle Feuerwasser und Zereißen herrschen.

479
00:36:03,000 --> 00:36:06,000
Nämlich vor allem die Inquisition war ja dafür bekannt,

480
00:36:06,000 --> 00:36:13,000
dass sie eben viel mit so fast gymnastischen Übungen, also mit Arme hinter dem Rücken zusammenbinden

481
00:36:13,000 --> 00:36:20,000
und dann daran aufhängen und quasi viel Überdehnung und Fingerschrauben und so.

482
00:36:20,000 --> 00:36:26,000
Ihre Methodik hatte die eher das Zereißen als Überbegriff.

483
00:36:26,000 --> 00:36:33,000
Den Gedanken fand ich ganz spannend, weil diese Idee des Gottesurteils uns natürlich schon sehr fern wirkt heutzutage.

484
00:36:33,000 --> 00:36:41,000
Die Idee, dass sich ein klügendes Eisen tragen muss, zum Beispiel oder ein Wettkampf bestreitet zum Tod,

485
00:36:41,000 --> 00:36:45,000
mit jemandem, der überlebt wurde, von Gott ausgewählt, um der Sieger zu sein,

486
00:36:45,000 --> 00:36:47,000
hatte deswegen recht im Rechtsstreit sozusagen.

487
00:36:47,000 --> 00:36:51,000
Und die Idee von diesen Gottesurten lässt sich bis in die Völkerwanderungszeit mindestens,

488
00:36:51,000 --> 00:36:57,000
also kulturhistorisch irgendwie zurückverfolgen, aber hat auf jeden Fall ein extremes Revival

489
00:36:57,000 --> 00:37:03,000
mit den Hexenverfolgungen in der modernen Neuzeit nochmal.

490
00:37:03,000 --> 00:37:07,000
Was ja die Wiederbelebung ist, was findet das ja aus der Völkerwanderungszeit kennen,

491
00:37:07,000 --> 00:37:12,000
aus dem 6. und 7. Jahrhundert und dann wieder, ne, 6. und 7. Jahrhundert ist schon zu spät.

492
00:37:12,000 --> 00:37:17,000
Die ist Steilbahn, die gibt's dann auch. Da laufen noch ein paar Leute, da waren noch ein paar Völkern.

493
00:37:17,000 --> 00:37:21,000
Ich find's ja schön, dass auf Französisch auch die Zeit, die Aversion de Barba,

494
00:37:21,000 --> 00:37:27,000
die Zeit der Barban-Invasion auf Französisch heißt und auch Deutschland auf Völkerwanderungszeit,

495
00:37:27,000 --> 00:37:31,000
da sieht man schon so ein bisschen die Prägung, wie das Ganze gewertet wird auch mit.

496
00:37:31,000 --> 00:37:38,000
Und ich hab ganz kurz ein Exkurs vorbereitet zu quasi Gottesurteilen,

497
00:37:38,000 --> 00:37:42,000
und zwar vor allem der Wasserprobe, weil die uns immer wieder auch in der Geschichte überhexte Reihe,

498
00:37:42,000 --> 00:37:48,000
überhexten Prozesse, Montypiten, was schwimmt noch, quasi uns sehr vertraut ist

499
00:37:48,000 --> 00:37:52,000
und immer wieder quasi aufkommt und dann hab ich mich gefragt, was hat's damit eigentlich auf sich.

500
00:37:52,000 --> 00:37:56,000
Und wie ich gelernt hab, gibt's zwei Wasserproben generell, nämlich die mit dem heißen und die mit dem kalten Wasser.

501
00:37:56,000 --> 00:38:01,000
Macht Sinn. Die mit dem heißen Wasser, dann ihr kannst dir vorstellen...

502
00:38:01,000 --> 00:38:02,000
Man kocht.

503
00:38:02,000 --> 00:38:03,000
Man kocht.

504
00:38:03,000 --> 00:38:04,000
Man kocht.

505
00:38:04,000 --> 00:38:07,000
Und dann ist irgendwas im kochenden Wasser und du musst rausholen.

506
00:38:07,000 --> 00:38:12,000
Meistens wird danach dein Arm eingewickelt direkt, also mit Wachs oder mit Tüchern oder mit irgendwas

507
00:38:12,000 --> 00:38:16,000
und dann wird geschaut nach einer Woche, ob das Ganze sich entzündet hat oder nicht.

508
00:38:16,000 --> 00:38:17,000
Ach so.

509
00:38:17,000 --> 00:38:21,000
Und wenn sich das Ganze entzündet hat, dann ist schlecht.

510
00:38:21,000 --> 00:38:26,000
Dann hast du dann fast verloren, aber wenn sich nicht entzündet hat, dann hat...

511
00:38:26,000 --> 00:38:27,000
Du würdest aber nicht chancellos.

512
00:38:27,000 --> 00:38:29,000
Aber das ist auf jeden Fall verbrannte Hand.

513
00:38:29,000 --> 00:38:33,000
Also das fand ich bei dieser Methode halt auch, du hast auf jeden Fall verbrannte Finger danach

514
00:38:33,000 --> 00:38:37,000
und je nachdem wie dein Heilungsprozess aussieht und wie gut dein Immunsystem gerade drauf ist,

515
00:38:37,000 --> 00:38:40,000
bist du aus moderner Perspektive jetzt eben schuldig oder nicht.

516
00:38:40,000 --> 00:38:49,000
Und das findet man irgendwie, also bei den Salian Lexalica, also früheste Dokumente aus der Völkerwanderungszeit,

517
00:38:49,000 --> 00:38:53,000
bei den Mero-Wingern findet man das im Frankenreich, war das noch im Codex mit drin

518
00:38:53,000 --> 00:38:57,000
und du kannst quasi so durchs Mittelalter in Norwegen, in irgendwelchen Gesetzesgebungen,

519
00:38:57,000 --> 00:39:02,000
aus den 13. Jahrhundert taucht es auf und du siehst es wirklich als eine Konstante in der Rechtsschreibung,

520
00:39:02,000 --> 00:39:09,000
dass Gottesurteile, das soll weg für alle, die es nicht hören, schütteln mit der Hand und sagt so lala.

521
00:39:09,000 --> 00:39:13,000
Also es gibt immer wieder Beispiele für Gottesurteile, aber das ist keine riesen Konstante.

522
00:39:13,000 --> 00:39:14,000
Jetzt nickt sie eher.

523
00:39:14,000 --> 00:39:15,000
Genau.

524
00:39:15,000 --> 00:39:16,000
Gut.

525
00:39:16,000 --> 00:39:23,000
Und die uns viel vertrautere Wasserprobe ist die mit dem kalten Wasser.

526
00:39:23,000 --> 00:39:31,000
Und da gibt es die Theorie, dass die von Papst Eugen im zweiten, im neunten Jahrhundert das erste Mal belegt ist,

527
00:39:31,000 --> 00:39:33,000
weißt du da irgendwas drüber?

528
00:39:33,000 --> 00:39:42,000
Da wurden die Angeklagten über einem Kreuz gefesselt und mit einem Seil sitzend in einem Teich oder ein ähnliches Gewässer herabgelassen oder hineingeworfen.

529
00:39:42,000 --> 00:39:45,000
Und das Ganze wurde mit einer Gebetsformel begleitet.

530
00:39:45,000 --> 00:39:54,000
Zitat, lasst das Wasser nicht empfangen den Körper dessen, der vom Gewicht des Guten befreit durch den Wind der Ungerechtigkeit Impro getragen wird.

531
00:39:54,000 --> 00:39:55,000
Zitat Ende.

532
00:39:55,000 --> 00:40:09,000
Und es ist so wie diese Idee, die vorhin schon angesprochen wurde, dass Wasser ein ganz reines Element sei und damit irgendwie das Unreine eines verhexten Körpers oder eines von demonenbesessenen Körpers abstoßen würde.

533
00:40:09,000 --> 00:40:14,000
Und damit wurde dann die tatsächlich übliche Reform.

534
00:40:14,000 --> 00:40:34,000
Ich weiß schon, warum du es guckst, aber da komme ich gleich zu. Die im 16. Jahrhundert in Deutschland beliebte Form, der Wasserprobe, sag ich jetzt mal, bei eben, dass die Person in den Fluss geworfen hat und dann an einem Seil an den Beinen wieder herausgezogen hat, wenn sie nicht oben schwamm.

535
00:40:34,000 --> 00:40:37,000
Also wenn die Person untergegangen ist, dann wurdest du rausgezogen mit dem Seil.

536
00:40:37,000 --> 00:40:47,000
Dann wirst du so rausgezogen, aber dann warst du eben unschuldig. Und wenn du das Problem ist, wenn jemand untergeht mit dem Fluss und du in deinem Bein langsam wieder rausziehst, braucht er einen relativ langen Atem, bis er will.

537
00:40:47,000 --> 00:40:58,000
Dann verschluckt man oft Wasser. Die Leute waren keine besonders guten Schwimmer. Und dann hast du viele Verfahrensfehler, die dann notiert wurden, von Leuten, die dann leider unschuldig, aber tot aus dem Wasser gezogen wurden.

538
00:40:58,000 --> 00:41:05,000
Das war der Verfahrensfehler bei der Wasserprobe. Aber das eigentliche Problem war, wenn du oben im Geschwommen bist. Es war besser, besser unterzugehen.

539
00:41:05,000 --> 00:41:13,000
Und das Ganze wurde aber schon beim 4. Lateran-Konzil im Jahr 1215 von der katholischen Kirche selbst untersagt.

540
00:41:13,000 --> 00:41:26,000
Das war eine verbotene Praxis. Du durftest nicht. Hat aber spannenderweise die Henker zum Beispiel im Rheinland im 16. Jahrhundert sehr wenig interessiert, weil wir haben Abrechnungen.

541
00:41:26,000 --> 00:41:42,000
Wir haben von dem Bistum die Rechnung der Henker aus Bonn und aus der Umgebung im Rheinland und haben da sehr viele Beispiele.

542
00:41:42,000 --> 00:41:48,000
Ich liest das Zitat mal hier vor. Trotzdem wurde die Probe auch weiterhin von kurkölnischen Beamten praktiziert.

543
00:41:48,000 --> 00:41:57,000
Das zeigen die Rechnungen des kurfürstlichen Kellners auf der Hornenburg während des großen Kettenprozesses 1588 bis 1590.

544
00:41:57,000 --> 00:42:09,000
An den kurfürstlichen Hochgerichten Dorsen und Recklingshausen zumindestens 44 Verfahren führte, von denen wenigstens 21 mit der Hinrichtung endeten. Die Hälfte schwammen.

545
00:42:09,000 --> 00:42:29,000
Aus seiner Bonner Prozesspraxis berichtet Jakob Rigg Ferner über das Schicksal einer Frau, die bereits einige Jahre zuvor zusammen mit ihrem Ehemann und einer Schwester in Bonn unter Hexerei verdacht, inhaftiert gewesen war.

546
00:42:29,000 --> 00:42:40,000
Der Ehemann und die Schwester seien als Hexen verbrannt worden. Die Frau selbst aber habe man nicht überführen können, weil sie hochschwanger war und weil gegen sie schwächere Indizien vorlagen als gegen ihre Angehörigen.

547
00:42:40,000 --> 00:42:50,000
Das Bonner Hochgericht verwiesst sie des Landes. Als sie illegal nach Bonn zurückkehrte, wurde sie im Jahr 1594 ergriffen.

548
00:42:50,000 --> 00:43:01,000
Ergriffen verhaftet und zum Tod durch Ertränken verurteilt. Der Scharprichter, dem sie zur Vollstreckung des Urteils übergeben wurde, konnte die Frau auch unter der Einsatz aller Kraft kaum unter der Wasseroberfläche halten.

549
00:43:01,000 --> 00:43:23,000
Was sie in Riggs Augen der Hexerei überführte. Da haben wir jemanden, der sowieso schon zum Tode verurteilt wird und dann während dem Urteil wegen dem Glauben auch an die Wasserprobe, dann es als Hexe überführt wird und dann als Hexe verbrannt wird danach.

550
00:43:23,000 --> 00:43:41,000
Diese Geschichten, es gibt quasi eine pseudohistorische Debatte auch zu der Zeit darüber, wo diese Fälle von Gelehrten der Zeit, wo diese Fälle dann rezipiert werden, um zu beweisen, wie wissenschaftlich die Kaltwasserprobe ist.

551
00:43:41,000 --> 00:44:07,000
Weil sie funktioniert, schaut hier, da haben wir sogar eine zufällig überführt, eine Hexe dabei. Es gibt erstaunlich viele Beispiele, wenn man sich, je nachdem dann lokal die Gegenden anschaut, wo sowas dann erstaunlich lange noch praktiziert wurde, die statt Köln, es gab dann noch die Stikmarprobe,

552
00:44:07,000 --> 00:44:22,000
es gab diese Überzeugung, dass es einen Hexenmal gibt, das Hexen eben am Körper tragen und es konnte man untersuchen. Auch sehr hoch wissenschaftlich alles und es ging dabei, dass quasi wenn du nicht geblutet hast und dich unübschendlich dem Schmerz gegenüber gezeigt hast, dann warst du auch ein Hexe, so ähnlich wie bei der Wasserprobe.

553
00:44:22,000 --> 00:44:36,000
Es wurde dann angestochen des Hexenmalen, je nachdem wie du reagiert hast, viel der Fall aus und zu dem Verbot von Wasser und Nadelprobe konnten sich die Kurfürsten von Köln und ihre Regierungsbehörden noch in der Spätzeit der Verfolgung am Ende des 17. Jahrhunderts nicht durchringen.

554
00:44:36,000 --> 00:44:58,000
Immerhin riefen sie nun zu einem behutsameren Umgang, sowohl mit besagungen angeblicher Teilnehmer am Hexensawalt, als auch mit der Nadelprobe auf, deren jeweilige Indizen wäre nicht unproblematisch. Es wurde tatsächlich dann regional und wir haben ja zu einer extreme Zersplitterung auch im deutschen Raum, was die Lokalitäten und die einzelnen Zugehörigkeiten angeht.

555
00:44:58,000 --> 00:45:12,000
Wer weiß, gibt es da Theorien zu, dass es in Zentralstaaten die Hexenverfolgung sich nicht so stark ausgebreitet hat wie im deutschsprachigen Raum, wo wir diese starke Zentralmarsch vielleicht nicht hatten?

556
00:45:12,000 --> 00:45:39,000
Das mit diesem Hexenproben ist auch noch mal so eine Sache. Das hast du ja schon angesprochen, tatsächlich versucht die römische Kirche von Anfang an das zu untersagen. Das ist ein nicht-kirchlicher Rechtsprozess und wir haben das auch schon bei den Mero-Wingern, hinkt mal von Reims, der dann entschieden ging.

557
00:45:39,000 --> 00:45:47,000
Zum Beispiel das mit dieser Heißwasserprobe, da muss eine Mero-Wingische Königin, die des Ehrebruchs beschuldigt ist, durchführen.

558
00:45:47,000 --> 00:45:59,000
Und der Himmel von Raus ist wahnsinnig dagegen. Die Kirche grundsätzlich ist gegen Gottesurteile, wo man sagt, ihr belastet, blästigt Gott mit eurem Schwachsinn, lasst ihn in Ruhe, der hat Wichtigeres zu tun.

559
00:45:59,000 --> 00:46:09,000
Und da fangen die eben auch schon an, in der Inquisition zu bringen. Inquisition, nicht die Inquisition, Inquisition meint ja eigentlich nur Nachfragen.

560
00:46:09,000 --> 00:46:24,000
Wir gehen mal hin und fragen und sammeln Beweise und schauen, was so ist. Und das ist dann auch so die Gottesfriedensbewegung, die wir im 9., 10. Jahrhundert haben, dass die Kirche das versucht, mit Bischofsgerichten alles zu institutionalisieren, damit so was eben unterbunden wird.

561
00:46:24,000 --> 00:46:34,000
Und irgendwie, ich weiß auch nicht, wie, und ich berag mich auch, wie viel das dann wirklich war, reifen sie dann auf einmal bei den Hexenprozessen wieder auf Gottesurteile zurück.

562
00:46:34,000 --> 00:46:41,000
Aber auch da, das sind nicht kirchlich, das ist nicht das bischöfliche Gericht, das ist Kurköln, das ist der weltliche Arm.

563
00:46:41,000 --> 00:46:50,000
Also das Problem ist ja, Köln, da haben wir den Erzbischof, der ist aber eben Kurfürst und vereint damit das geistige Amt und das weltliche Amt.

564
00:46:50,000 --> 00:46:55,000
Und da agieren die in ihrer weltlichen Funktion, das sind weltliche Gerichte, die so was machen.

565
00:46:55,000 --> 00:47:00,000
Für die Kirche ist es verboten, die dürfen das nicht. Das ist entschieden, auf dem 4. Laterankonzil hört auf mit dem Quatsch.

566
00:47:00,000 --> 00:47:08,000
Das bringt nichts. Die weltlichen Gerichte kommen da wieder mit an. Und das ist eben auch immer noch mal so ein wichtiger Punkt, dass wir das entschieden trennen müssen.

567
00:47:08,000 --> 00:47:13,000
Die Hexerei wird eben nicht von der Kirche verfolgt, sondern von den weltlichen Gerichten.

568
00:47:13,000 --> 00:47:20,000
Und auch da sind wir wieder in dieser Krisensituation mit dem 15. Jahrhundert. Die Reformation kommt aus.

569
00:47:20,000 --> 00:47:25,000
Gerade viele reformatorische Fürsten fangen an, Hexenprozesse zu führen.

570
00:47:25,000 --> 00:47:36,000
Oder gerade da kommt es hoch. Und auch zum Teil, weil auch Luther in seinen Thesen eben den Hexenglauben propagiert, was sie eben die katholische Kirche ja nicht tut.

571
00:47:36,000 --> 00:47:44,000
Da kann man immer nicht so mit dem Finger auf die Katholiken und auf die katholische Kirche zeigen. Die haben jetzt angefangen, Hexenproben oder Wasserproben zu machen.

572
00:47:44,000 --> 00:47:50,000
Das ist eben der weltliche Bereich. Und vielleicht, weil auch Daniel schon auf die Uhr guckt.

573
00:47:50,000 --> 00:47:52,000
Ich gucke die.

574
00:47:52,000 --> 00:48:06,000
Ich gucke auf die Uhr. Da vielleicht wieder ins die Tourist zurück, wie sich das entwickelt, von den Inquisitionsprozessen dann zu eigenständigen Hexenprozessen wird.

575
00:48:06,000 --> 00:48:18,000
Weil ich hatte das ja vorhin eben auch gesagt, wir haben ihn, der als Inquisitor mit seiner Bulle dann hinkommt, sich vorstellt und sagt, ich bin als Inquisitor und jetzt bin ich hier und muss Zeugenaussagen stammen.

576
00:48:18,000 --> 00:48:25,000
Da gibt es eben eine Äußerung von Bürgermeister Konrad Geldrich in Ravensburg.

577
00:48:25,000 --> 00:48:34,000
1484 hat ins die Tourist nämlich seine ersten Hexenprozesse da gestartet und Ravensburg gehört zu Österreich zu dem Zeitpunkt.

578
00:48:34,000 --> 00:48:41,000
Also der Erzherzog von Österreich ist da zuständig und er fragt mal nach, was war da eigentlich bei euch los, was ist denn da passiert.

579
00:48:41,000 --> 00:48:49,000
Und dieser Konrad Geldrich rechtfertigt sich dann so, ja, so ein Doktor des Predigerordens ist in die Stadt gekommen.

580
00:48:49,000 --> 00:48:59,000
Das meint also Dominikaner, die heißt im Lateinischen ja, die Predikatoren, deswegen den Predigerordens, um eine Inquisition gegen Hexen und Unhälde abzuhalten.

581
00:48:59,000 --> 00:49:04,000
Vor dem Stadtrat hat er sich mit einer Papstbulle ausgewiesen, die ihn als Inquisitor bestätigte.

582
00:49:04,000 --> 00:49:08,000
Daraufhin sei man mit den üblichen Verfahren gefolgt und habe Aussagen gesammelt.

583
00:49:08,000 --> 00:49:13,000
Es hätte aber nur zwei Frauen gestanden, diese wurden anschließend auch auf dem Scheiterhaufen hingerichtet.

584
00:49:13,000 --> 00:49:17,000
Und das ist dann Agnes Badarin und Anna Mindelheimerin.

585
00:49:17,000 --> 00:49:24,000
Alle anderen erfafteten Wunder, die doch wieder freigelassen, weil man eben feststellte, irgendwas stimmt mit dem nicht.

586
00:49:24,000 --> 00:49:30,000
Der stellt komische Fragen, kommt dann auch meistens der Bischof, der dann da reingräht und sagt, was machst du hier eigentlich?

587
00:49:30,000 --> 00:49:32,000
Das hat überhaupt nichts mit dem irgendwas zu tun.

588
00:49:32,000 --> 00:49:34,000
Und das passiert immer wieder.

589
00:49:34,000 --> 00:49:40,000
Also, einzelne Frauen sterben tatsächlich, aber es läuft ab.

590
00:49:40,000 --> 00:49:43,000
Das war eine Definition von Erfolg, wollte ich gerade sagen.

591
00:49:43,000 --> 00:49:46,000
Ja, man muss manchmal nehmen, manchmal nehmen.

592
00:49:46,000 --> 00:49:52,000
Und er kommt dann hin und man lässt ihn gewähren, weil man sagt, die Inquisition so funktioniert das.

593
00:49:52,000 --> 00:49:56,000
Und während er dann seine Inquisition macht, denkt man sich, was stellt denn der eigentlich für komische Fragen?

594
00:49:56,000 --> 00:50:04,000
Warum geht es ihm da eigentlich? Das ist doch alles Harnbüchner-Cutch. Und dann wird dann interagiert oder interveniert.

595
00:50:04,000 --> 00:50:09,000
Und man versucht dann irgendwie, diese Frauen, soweit es geht, wieder loszulassen oder freizulassen.

596
00:50:09,000 --> 00:50:17,000
Und was eben auch ganz interessant ist, in seinem Hexenhammer bzw. auch in dieser Bulle, die er sich ja hat ausstellen lassen,

597
00:50:17,000 --> 00:50:25,000
hat er auch nochmal reingeschrieben, ja, und auch der Bischof von Straßburg wird angeläuvesen, ihn in all seinen Belangen zu unterstützen.

598
00:50:25,000 --> 00:50:32,000
Und das scheint, weil der Straßburger Bischof ihn gleich rausgeschmissen hat und ihn halt nicht hat gewähren lassen und hat er sich reingeschrieben.

599
00:50:32,000 --> 00:50:35,000
Der muss aber, der muss mich reinlassen.

600
00:50:35,000 --> 00:50:42,000
Und dann in der Bischof von Brixen, und das ist so der bekannte Fall, wo er wirklich dann rausgeschmissen wurde,

601
00:50:42,000 --> 00:50:51,000
weil das dann 1485, da ist es nämlich tatsächlich, dass er dann öffentlich diese Verhöre führt und wahnsinnig seltsame Fragen stellt,

602
00:50:51,000 --> 00:50:57,000
wahnsinnig sexuell auch wird und auch wo die Leute denken, was geht denn diesen Dominikaner das an, was stellt denn der für Komische,

603
00:50:57,000 --> 00:50:59,000
wieso ist denn das so wichtig?

604
00:50:59,000 --> 00:51:04,000
Und da schreitet der Bischof wirklich ein und sagt, du fliegst jetzt raus, ich hab die Schnauze voll.

605
00:51:04,000 --> 00:51:11,000
Und das ist eben ganz schön, da gibt es eben einen Schreiben von diesem Bischof von Brixen, der dann einen anderen,

606
00:51:11,000 --> 00:51:16,000
bzw. ne, das ist der Bischof von Gölzer, das ist so, in der Gelenke, der schreibt dann einem Chorherren, also das ist so,

607
00:51:16,000 --> 00:51:22,000
das könnte zu seinen Leuten und ich lese es einmal, ich versuche es in Mundart vorzulesen, weil es so schön ist.

608
00:51:22,000 --> 00:51:27,000
Und dann werde ich es nochmal, damit man es auch versteht, nochmal in der Hochdeutschen Version lesen.

609
00:51:27,000 --> 00:51:31,000
Lieber Bruder Niklas, Micha verdreßte Münzger fast im Bistum.

610
00:51:31,000 --> 00:51:34,000
Ich finde in den Barbs des Bühlen, dass er bei viel Babesnist von Inquisitor gewesen.

611
00:51:34,000 --> 00:51:37,000
Er bedunkte mich aber, Proptoscenium ganz kindisch sein worden.

612
00:51:37,000 --> 00:51:40,000
Als ich in Hit zu Brixen gehört habe, kommt Kapitula.

613
00:51:40,000 --> 00:51:43,000
Ich habe ihm geraten, dass er es sollte in sein Kloster ziehen und da bleiben.

614
00:51:43,000 --> 00:51:46,000
Epsi-Rialita Mihi Delirare Videtur.

615
00:51:46,000 --> 00:51:49,000
Er wollte vielleicht noch Gehren in der Frauensache handeln, ich lasse ihn aber dazu nett kommen,

616
00:51:49,000 --> 00:51:53,000
so er vorallfast erirrt hat in seinem Prozess.

617
00:51:53,000 --> 00:51:58,000
Einfach mal wunderschön, Sie schrieben damals, wie Sie gesprochen haben.

618
00:51:58,000 --> 00:52:03,000
In Hochdeutsch, mich betrübt der Mönch, der hier im Bistum war, das ist in High Institutoris.

619
00:52:03,000 --> 00:52:07,000
Ich habe in der Papstbulle gelesen, dass er bei vielen Pepsnals Inquisitor gearbeitet hat.

620
00:52:07,000 --> 00:52:10,000
Ich glaube aber, dass er im Alter völlig kindisch geworden ist.

621
00:52:10,000 --> 00:52:13,000
Nachdem ich ihn hier in Brixen habe, predigen hören.

622
00:52:13,000 --> 00:52:16,000
Ich habe ihm geraten, dass er in sein Kloster zurückgehren und dort bleiben soll.

623
00:52:16,000 --> 00:52:19,000
Ich glaube, er hat völlig den Verstand verloren.

624
00:52:19,000 --> 00:52:23,000
Er hätte vielleicht noch gern den Prozess gegen die Frauen abgeschlossen, aber dazu lasse ich es nicht kommen.

625
00:52:23,000 --> 00:52:26,000
Nachdem, wie sehr er in seinem Prozess gehandelt hat.

626
00:52:26,000 --> 00:52:30,000
Da merkt man eben, da ist schon eine prüferische Instanz hinter,

627
00:52:30,000 --> 00:52:33,000
wenn man dann doch mal fragt, was steht eigentlich da drin.

628
00:52:33,000 --> 00:52:37,000
Und es wird eben diese Papstbulle als gelesen, dass er Inquisitor ist.

629
00:52:37,000 --> 00:52:41,000
Es wird nicht anerkannt, dass er Hexen verfolgen darf, sondern man sagt einfach,

630
00:52:41,000 --> 00:52:44,000
er ist Inquisitor, dann lassen wir ihn jetzt mal.

631
00:52:44,000 --> 00:52:46,000
Aber das war ja völlig auch ein Buch, was er da gemacht hat.

632
00:52:46,000 --> 00:52:49,000
Also der muss irgendwie komplett durchgedreht sein.

633
00:52:49,000 --> 00:52:53,000
Und das merkt man dann eben auch, also 1485,

634
00:52:53,000 --> 00:52:56,000
nachdem das da in Brixen komplett schief gegangen ist,

635
00:52:56,000 --> 00:52:59,000
zieht er sich eben zurück und schreibt diesen Hexenhammer.

636
00:52:59,000 --> 00:53:02,000
Also jetzt schreibt er, er hält auf, dass sich ihm halt alle zuhören müssen.

637
00:53:02,000 --> 00:53:07,000
Und interessante Weise, im gleichen Jahr wird er von den Dominikanern,

638
00:53:07,000 --> 00:53:10,000
Teutonia zu denen er gehört, wird er abgemahnt,

639
00:53:10,000 --> 00:53:12,000
dass er seinen Job nicht richtig macht.

640
00:53:12,000 --> 00:53:18,000
Und dann 94, es sind neun Jahre dazwischen, aber kriegt er sein,

641
00:53:18,000 --> 00:53:20,000
werden ihm die Rechte anerkannt.

642
00:53:20,000 --> 00:53:22,000
Also er verliert seine Rechte als Inquisitor,

643
00:53:22,000 --> 00:53:24,000
weil er offensichtlich so einen Harnbüchenden quatsch macht,

644
00:53:24,000 --> 00:53:25,000
dass die anderen, dass sie sagen,

645
00:53:25,000 --> 00:53:28,000
dass wir können den nicht mehr als Inquisitor laufen lassen.

646
00:53:28,000 --> 00:53:32,000
Und dann, also man merkt eben der Dominikaner Orden selbst,

647
00:53:32,000 --> 00:53:35,000
schreitet hier ein, weil sie sagen, der ist völlig durchgedreht.

648
00:53:35,000 --> 00:53:38,000
Und dann, dem müssen wir stoppen.

649
00:53:38,000 --> 00:53:40,000
Das hilft natürlich diesen armen Frauen nicht,

650
00:53:40,000 --> 00:53:44,000
die hier, oh, seinen Opfer seiner Willkür geworden sind.

651
00:53:44,000 --> 00:53:46,000
Und das ist auch wirklich ein Problem der Inquisition.

652
00:53:46,000 --> 00:53:49,000
Aber grundsätzlich auch der Kirche, der Institution Kirche,

653
00:53:49,000 --> 00:53:53,000
weil du eben von diesen einzelnen Personen so abhängig bist,

654
00:53:53,000 --> 00:53:56,000
dass sie eben Willkür auch ausüben können.

655
00:53:56,000 --> 00:53:59,000
Aber daher kommen wir dann nochmal so ein bisschen zu der Frage.

656
00:53:59,000 --> 00:54:02,000
Wenn wir jetzt 1494 sehen, er wird abgemahnt,

657
00:54:02,000 --> 00:54:08,000
er schreibt den Hexenhammer, aber er trifft auch viel Widerstand bei seiner Arbeit.

658
00:54:08,000 --> 00:54:11,000
Wie kommen wir dann dazu quasi,

659
00:54:11,000 --> 00:54:15,000
dieser Sprung 100 Jahre später, auf einmal werden in Köln quasi

660
00:54:15,000 --> 00:54:17,000
40 Frauen durch den Fluss gezogen,

661
00:54:17,000 --> 00:54:19,000
und es wird geguckt, welche schwimmt und welche schwimmt nicht,

662
00:54:19,000 --> 00:54:21,000
und der Rest wird, also die Hälfte wird schon brandt.

663
00:54:21,000 --> 00:54:23,000
Das ist ja schon auch irgendwie, also wir sehen,

664
00:54:23,000 --> 00:54:26,000
er kämpft dagegen Widerstände und dann 100 Jahre später

665
00:54:26,000 --> 00:54:28,000
wirkt es als wäre er so ein Selbstläufer gewesen.

666
00:54:28,000 --> 00:54:31,000
Wir brauchen ihn nicht mehr, wir brauchen wahrscheinlich nicht mehr sein Buch.

667
00:54:31,000 --> 00:54:36,000
Wir haben lokale Autoritäten, weltliche Autoritäten, lokale Hänker,

668
00:54:36,000 --> 00:54:38,000
die das alles durchführen und dann in Rechnung stellen

669
00:54:38,000 --> 00:54:41,000
und daran auch noch gut Geld verdienen quasi an dieser, also an den Gottesurteilen.

670
00:54:41,000 --> 00:54:44,000
Das war ja auch ein Geschäft, der das 44 mal abgerechnet.

671
00:54:44,000 --> 00:54:48,000
Das entwickelt sich, wie gesagt, diese Krisenzeit bleibt,

672
00:54:48,000 --> 00:54:50,000
das Wetter bleibt weiterhin unkontrollierbar,

673
00:54:50,000 --> 00:54:54,000
und Inzitores ist ja auch nicht der einzige, es gibt ja richtige Hexen-Theoretiker.

674
00:54:54,000 --> 00:54:56,000
Das ist ja auch ein Diskurs, der geführt wird,

675
00:54:56,000 --> 00:54:59,000
und Inzitores ist einfach der berühmteste von denen geworden.

676
00:54:59,000 --> 00:55:03,000
Und dann kommt eben dazu, wie gesagt, wir haben die Reformation,

677
00:55:03,000 --> 00:55:07,000
und wir haben beispielsweise Martin Lutter, der sagt, Hexen gibt es wirklich,

678
00:55:07,000 --> 00:55:12,000
und das befeuert das natürlich alles, also es wickelt sich immer mehr dazu.

679
00:55:12,000 --> 00:55:16,000
Und beispielsweise, weil wir es schon von der spanischen Inquisition hatten,

680
00:55:16,000 --> 00:55:20,000
Torcomana lässt dieses Buch verbieten und sagt, das ist völlig Quatsch,

681
00:55:20,000 --> 00:55:22,000
was er da schreibt, also das benutzen wir nicht.

682
00:55:22,000 --> 00:55:27,000
Also da merkt man eben, also von seitens der Kirche wird alles gegeben

683
00:55:27,000 --> 00:55:30,000
und dieses Buch zu vernichten im weltlichen Bereich,

684
00:55:30,000 --> 00:55:44,220
wird es scheinbar aber, wie gesagt, es wird rezipiert, die Leute haben es teilweise in der

685
00:55:44,220 --> 00:55:49,220
Kirche, ich habe bei 30.000 Exemplaren vor einem Jahr recherchiert,

686
00:55:49,220 --> 00:55:51,220
das kann ich jetzt gar nicht spontan reden.

687
00:55:51,220 --> 00:55:56,220
Ich weiß es gar nicht, weil der Überlieferungszustand, also es sind nicht 30.000 Bücher überliefert,

688
00:55:56,220 --> 00:55:59,220
aber dadurch, dass wir jetzt auch den Buchdruck haben, dass das gedruckt wird,

689
00:55:59,220 --> 00:56:04,220
gibt es schon sehr hohe Produktionen, aber wie gesagt, nur weil ein Gericht sagt,

690
00:56:04,220 --> 00:56:07,220
wir müssen das Buch in unserer Bibliothek haben, ist eben nicht sicher,

691
00:56:07,220 --> 00:56:09,220
wie stark wurde es eben wirklich rezipiert.

692
00:56:09,220 --> 00:56:14,220
Wenn wir dann Hexenprozesse haben, dann wurde es wahrscheinlich rezipiert,

693
00:56:14,220 --> 00:56:19,220
aber wie gesagt, es gibt auch noch so andere Wege

694
00:56:19,220 --> 00:56:24,220
und es ist im Grunde eine Anleitung, wie man es dann macht, wenn man wen gefunden hat.

695
00:56:24,220 --> 00:56:29,220
Das hatte ich vorher noch angesprochen, auch zu dem Punkt,

696
00:56:29,220 --> 00:56:32,220
wieso kommt es auf einmal hoch, wieso fangen die auf einmal an,

697
00:56:32,220 --> 00:56:34,220
sich gegenseitig zu denunzieren und so weiter.

698
00:56:34,220 --> 00:56:37,220
Und da hatte ich jetzt auch für einen Hexenprozess,

699
00:56:37,220 --> 00:56:42,220
das verhältnismäßig späte, ist 1680, da geht es eigentlich schon dem Ende zu,

700
00:56:42,220 --> 00:56:46,220
in Baden-Württemberg gegen Anna Kramer aus Feringen statt,

701
00:56:46,220 --> 00:56:48,220
die ist auch tatsächlich verurteilt worden.

702
00:56:48,220 --> 00:56:53,220
Und da gibt es dann eben die Zeugenaussagen, die gegen sie gesammelt wurden.

703
00:56:53,220 --> 00:56:58,220
Und da haben wir dann beispielsweise die Anna-Maria Fritz, die ihr dann erzählt,

704
00:56:58,220 --> 00:57:01,220
vor vielen Jahren habe ihr die Bader an in einem Wortwechsel gedroht,

705
00:57:01,220 --> 00:57:04,220
sie wolle ja ein Haufen vor die Tür machen, den man mit Karren wegfahren.

706
00:57:04,220 --> 00:57:07,220
Gleich am anderen Tag sah ihrem Rost der Kiefer verkrampft,

707
00:57:07,220 --> 00:57:10,220
es hätte nichts mehr fressen können und sein nach starkem Tomen krepiert.

708
00:57:10,220 --> 00:57:13,220
Der Abdecker habe gefunden, dass böse Leute dieses verursacht hätten.

709
00:57:13,220 --> 00:57:17,220
Vor sechs oder sieben Jahren sah einem anderen ihrer Pferde das Gleiche begegnet.

710
00:57:17,220 --> 00:57:23,220
Und Anna Fischer erzählt, vor sieben Jahren habe ihr die Bader an Äpfel geschenkt.

711
00:57:23,220 --> 00:57:25,220
Nachdem sie von einem ein Bissen gegessen gehabt,

712
00:57:25,220 --> 00:57:28,220
sah ihr der Verdacht gekommen, die Bader an könnte etwas hineingetan haben,

713
00:57:28,220 --> 00:57:30,220
worauf sie alle ins Wasser warf.

714
00:57:30,220 --> 00:57:33,220
Kaum eine halbe Stunde danach sah ihr dann sterbenswege worden.

715
00:57:33,220 --> 00:57:36,220
Nachdem sie Tereak eingenommen hatte, musste sie stark erbrechen,

716
00:57:36,220 --> 00:57:40,220
danach habe sie drei Königwasser getrunken und daraufhin Besserung empfunden.

717
00:57:40,220 --> 00:57:45,220
Damit das nicht alleine machen kann, dass du einmal den Martin Batzer vorlesen.

718
00:57:45,220 --> 00:57:50,220
Vor 20 Jahren habe er zum Beschlagen ein Pferd mit einem Fohlen vor der Schmiede gehabt.

719
00:57:50,220 --> 00:57:54,220
Auf das Fohlen habe die Bader an zum Fenster heraus scharf gesehen

720
00:57:54,220 --> 00:57:58,220
und als er nach Hause kam, sei dem vorher noch muntern Fohlen der Kiefer verkrampft.

721
00:57:58,220 --> 00:58:02,220
Doch habe ihm der Müller-Marte von Hättigen wieder geholfen.

722
00:58:02,220 --> 00:58:05,220
Das wissen das verkrampfte Kiefer, eigentlich Hexareise,

723
00:58:05,220 --> 00:58:08,220
und soll sie sich in der Berliner Technoszene versammelt,

724
00:58:08,220 --> 00:58:09,220
das er nicht verbreiten.

725
00:58:09,220 --> 00:58:12,220
Da gibt es noch so eine große Witch-Panik.

726
00:58:12,220 --> 00:58:14,220
Georg Heberle, Nachtwächter.

727
00:58:14,220 --> 00:58:20,220
Vor fünf Wochen habe er abends 21 Uhr eine schwarze Frau aus dem Stall des Schafrichters

728
00:58:20,220 --> 00:58:22,220
herausragend gesehen.

729
00:58:22,220 --> 00:58:24,220
Und als er danach zur Schmiede kam,

730
00:58:24,220 --> 00:58:28,220
seien aus der offenen Haustür zwei schwarze Katzen gegen ihn gesprungen,

731
00:58:28,220 --> 00:58:31,220
worüber er erschrocken und fortgegangen sei.

732
00:58:31,220 --> 00:58:34,220
Die Geschichten sind nicht so gut wie die Leute glauben, die es hier angehen.

733
00:58:34,220 --> 00:58:36,220
Ich liebe diese Geschichte.

734
00:58:36,220 --> 00:58:39,220
Der Nachtwächter, dessen Job es ist, aufzupassen,

735
00:58:39,220 --> 00:58:40,220
und das Nachts nicht passiert.

736
00:58:40,220 --> 00:58:42,220
Ja, da waren da schwarze Katzen, die haben mich angesprungen,

737
00:58:42,220 --> 00:58:45,220
bin ich gegangen, das war mir zu groß, ich nehm, das mache ich nicht mit.

738
00:58:45,220 --> 00:58:47,220
Und das hat natürlich gefährlich,

739
00:58:47,220 --> 00:58:49,220
wenn sich der dann noch nach vier Jahren dran erinnert,

740
00:58:49,220 --> 00:58:51,220
wenn er irgendwie sieht, wo er in die Stadt kommt.

741
00:58:51,220 --> 00:58:54,220
Man konnte sich wirklich nicht sicher fühlen,

742
00:58:54,220 --> 00:58:56,220
weil so eine Geschichte hat jeder über dich.

743
00:58:56,220 --> 00:58:59,220
Das ist das Problem, wenn alle zusammenleben in einer kleinen Gemeinde

744
00:58:59,220 --> 00:59:02,220
und die Rollen so klar vergeben sind.

745
00:59:02,220 --> 00:59:05,220
Jeder kennt jeden, jeder, der vom Land kommt, weiß,

746
00:59:05,220 --> 00:59:08,220
auf dem Dorf gibt es den einen Schrad, wo jeder weiß,

747
00:59:08,220 --> 00:59:11,220
der gehört nicht so richtig zur Dorfgemeinschaft,

748
00:59:11,220 --> 00:59:13,220
aus welchem Grund auch immer.

749
00:59:13,220 --> 00:59:17,220
Und das sind dann die Leute, die verdächtig erwirken.

750
00:59:17,220 --> 00:59:19,220
Und zu denen hat jeder eine Geschichte.

751
00:59:19,220 --> 00:59:22,220
Die eine Person, zu der hat jeder eine komische Geschichte,

752
00:59:22,220 --> 00:59:24,220
was er schon mal mit dem erlebt hat.

753
00:59:24,220 --> 00:59:27,220
Aber auch Jakob Heberle haben wir noch zum Schluss.

754
00:59:27,220 --> 00:59:30,220
Ich habe einen Bruder Johann, der jetzt im Siechenhaus in Leitz ist,

755
00:59:30,220 --> 00:59:33,220
habe vor 15 Jahren bei der Bade angedient.

756
00:59:33,220 --> 00:59:36,220
Da habe er eines morgens früh im Stall gesehen,

757
00:59:36,220 --> 00:59:39,220
dass ein Schwarzes Kalb stark Schwitze und Dampfe.

758
00:59:39,220 --> 00:59:41,220
Was sagt sie jetzt?

759
00:59:41,220 --> 00:59:43,220
Der Bade-An-Komplex.

760
00:59:43,220 --> 00:59:45,220
Und ich würde mal behaupten,

761
00:59:45,220 --> 00:59:48,220
die haben kein Problem mit der Hexerei in diesem Dorf,

762
00:59:48,220 --> 00:59:50,220
die haben Probleme mit Teternuss.

763
00:59:50,220 --> 00:59:52,220
Ah, spannende Theorie.

764
00:59:52,220 --> 00:59:55,220
Weil da verkrampft nämlich der Kiefer, wenn...

765
00:59:55,220 --> 00:59:57,220
weil Pferden auch so ist.

766
00:59:57,220 --> 01:00:00,220
Aber ich musste da irgendwie am Teternuss denken.

767
01:00:00,220 --> 01:00:02,220
Weil die Pferde sind ja alle.

768
01:00:02,220 --> 01:00:05,220
Ja, viel verkrampfte Kiefer rund um diese Frau.

769
01:00:05,220 --> 01:00:08,220
Und das ist eben so der Punkt, genau so wie du das meinst.

770
01:00:08,220 --> 01:00:11,220
In jedem Dorf, in jeder Gruppe gibt es einen, der irgendwie dabei ist,

771
01:00:11,220 --> 01:00:14,220
aber den man nicht mag, aber man nimmt ihn irgendwie dabei.

772
01:00:14,220 --> 01:00:16,220
Alle haben irgendwie Geschichten über den.

773
01:00:16,220 --> 01:00:18,220
Und da mutet man dann eben Dinge zu.

774
01:00:18,220 --> 01:00:20,220
Also wir sind ja offensichtlich,

775
01:00:20,220 --> 01:00:23,220
und da sind wir dann wirklich, wo wir Aberglauben feststellen können,

776
01:00:23,220 --> 01:00:25,220
die glauben an den bösen Blick.

777
01:00:25,220 --> 01:00:27,220
Die glauben daran, dass du jemanden böse anguckst,

778
01:00:27,220 --> 01:00:29,220
und dann verkrampft dessen Kiefer und er stirbt.

779
01:00:29,220 --> 01:00:31,220
Ja.

780
01:00:31,220 --> 01:00:33,220
Und das sind dann eben so Sachen, wo man merkt,

781
01:00:33,220 --> 01:00:35,220
okay, das scheint wirkt,

782
01:00:35,220 --> 01:00:38,220
dass es etwas, wo die Kirche definitiv nicht hintersteht, sondern...

783
01:00:38,220 --> 01:00:41,220
Das ist vielleicht auch um den Extrembogen zurückzuschlagen.

784
01:00:41,220 --> 01:00:43,220
Ja.

785
01:00:43,220 --> 01:00:45,220
Das ist vielleicht auch das, was manche Leute,

786
01:00:45,220 --> 01:00:47,220
ein bisschen wie ich auch,

787
01:00:47,220 --> 01:00:50,220
vielleicht etwas unpräzise als Volksglauben bezeichnet haben.

788
01:00:50,220 --> 01:00:53,220
Weil das ist ja auf jeden Fall nicht von der katholischen Kirche sanktioniert.

789
01:00:53,220 --> 01:00:57,220
Die katholische Kirche hat keine Erklärungsmuster für verkrampfte Kiefer geliefert,

790
01:00:57,220 --> 01:01:00,220
sondern sie all macht Gottes, der deinen Kiefer verkrampft kind.

791
01:01:00,220 --> 01:01:02,220
Das ist eine Demo.

792
01:01:02,220 --> 01:01:04,220
Ja, aber die sind ja auch Gott unterstellt.

793
01:01:04,220 --> 01:01:08,220
Also es ist Gott, der das Fohlen zum Dampfen bringt,

794
01:01:08,220 --> 01:01:10,220
und das Pferd tötet.

795
01:01:10,220 --> 01:01:12,220
Oder kann die arme Frau wahrscheinlich nichts dafür.

796
01:01:12,220 --> 01:01:14,220
Aber ja, die...

797
01:01:14,220 --> 01:01:16,220
Ich habe noch ein komisches Zitat gehabt vorhin,

798
01:01:16,220 --> 01:01:18,220
dass ich vielleicht nicht vorlesen muss,

799
01:01:18,220 --> 01:01:20,220
aber ich finde es war ganz spannend,

800
01:01:20,220 --> 01:01:23,220
dass eben die Unheimlichkeit des weiblichen Geschlechts für Männer,

801
01:01:23,220 --> 01:01:25,220
weil sie Leben in die Welt bringen

802
01:01:25,220 --> 01:01:27,220
und quasi auch Leben aus ihr raus,

803
01:01:27,220 --> 01:01:29,220
also die Rituale zum Tod des Toten waschen,

804
01:01:29,220 --> 01:01:33,220
von der Geburt bis zum Toten waschen quasi als besondere Qualifikationen

805
01:01:33,220 --> 01:01:35,220
und dass das quasi prädestiniert war,

806
01:01:35,220 --> 01:01:38,220
um dann auch Vorurteile hervorzurufen im Nachhinein.

807
01:01:38,220 --> 01:01:40,220
Weil...

808
01:01:40,220 --> 01:01:44,220
Und es ist aber genauso eine quasi ähnliche Glauben gegen Männer gab

809
01:01:44,220 --> 01:01:49,220
oder... aber das sich dann meistens halt eher auf andere Bereiche projiziert hat

810
01:01:49,220 --> 01:01:52,220
und weniger auf Kindsgeburt zum Beispiel.

811
01:01:52,220 --> 01:01:55,220
Also es gibt so eine Art Gendering der Vorurteile,

812
01:01:55,220 --> 01:01:59,220
aber nicht so in dem Rahmen, wie wir das vielleicht denken.

813
01:01:59,220 --> 01:02:02,220
Also es ist nicht so, dass Frauen nur die einzigen sind,

814
01:02:02,220 --> 01:02:04,220
die magie- oder zerbreifähig sind.

815
01:02:04,220 --> 01:02:07,220
Ja, vor allem, ich finde es auch immer sehr schwierig,

816
01:02:07,220 --> 01:02:09,220
das zu sagen ja, die Frauen,

817
01:02:09,220 --> 01:02:11,220
weil die haben ja irgendwie besonderes Wissen und...

818
01:02:11,220 --> 01:02:14,220
die Hebammen werden hier ausgesondert,

819
01:02:14,220 --> 01:02:17,220
weil es eben tatsächlich zu einer großen Kindersterblichkeit kommt

820
01:02:17,220 --> 01:02:20,220
und wer hat viel mit Kindern zu tun? Hebammen.

821
01:02:20,220 --> 01:02:23,220
Hebammen sind fremd in deinem Haus, die gehören nicht zu deiner Familie

822
01:02:23,220 --> 01:02:26,220
und du lässt die sehr intim an dich ran und auf einmal ist das Kind tot.

823
01:02:26,220 --> 01:02:29,220
Wen machst du verantwortlich? Dein Mann, deine Kinder

824
01:02:29,220 --> 01:02:32,220
oder die wildfremde Frau, die eben nur zu Besuch war.

825
01:02:32,220 --> 01:02:34,220
Und das ist eben so der Punkt.

826
01:02:34,220 --> 01:02:37,220
Man versucht hier einfach Dinge zu kontrollieren, die man nicht kontrollieren kann,

827
01:02:37,220 --> 01:02:39,220
indem man diesen Hexenglauben bildet.

828
01:02:39,220 --> 01:02:42,220
Man kann das Wetter nicht kontrollieren, wir können nichts gegen die Haagelstürme tun.

829
01:02:42,220 --> 01:02:46,220
Doch wenn wir nur diese Frau umbringen, dann wird alles wieder gut.

830
01:02:46,220 --> 01:02:49,220
Wenn wir diese Frau umbringen, dann werden die Kinder nicht mehr sterben.

831
01:02:49,220 --> 01:02:52,220
Also das ist eher einfach in einer massiven Krisensituation,

832
01:02:52,220 --> 01:02:55,220
versuchen Menschen immer, und das sehen wir in allen Krisen,

833
01:02:55,220 --> 01:02:58,220
versuchen irgendwie einen Schuldigen zu finden, einen Sündenbock,

834
01:02:58,220 --> 01:03:01,220
den man nur opfern muss und dann ist man in Kontrolle

835
01:03:01,220 --> 01:03:03,220
und dann hat man das Problem gelöst.

836
01:03:03,220 --> 01:03:06,220
Und das ist eben dieser Versuch, diese Hilflosigkeit zu bezwingen,

837
01:03:06,220 --> 01:03:09,220
in der man sich einfach durch eine anhaltende Krise befindet.

838
01:03:09,220 --> 01:03:12,220
Und das sehe ich eben hier auch.

839
01:03:12,220 --> 01:03:14,220
Also man ist einfach, man versucht Kontrolle zu bekommen.

840
01:03:14,220 --> 01:03:17,220
Und dann warum eskalieren dann diese Prozesse?

841
01:03:17,220 --> 01:03:20,220
Naja, wenn man eben Leute befragt, wenn man folgt hat,

842
01:03:20,220 --> 01:03:24,220
dann benennen die neue Leute, dann müssen die befragt werden.

843
01:03:24,220 --> 01:03:26,220
Die benennen wieder neue Leute.

844
01:03:26,220 --> 01:03:29,220
Und was man eben auch sieht, das wird auch immer nicht gerne erwähnt,

845
01:03:29,220 --> 01:03:31,220
weil man sehr diese Vorstellung hat,

846
01:03:31,220 --> 01:03:34,220
in dem Moment, wo wir den Hexenglauben haben,

847
01:03:34,220 --> 01:03:37,220
wo die Hexenprozesse aufkommen, gibt es Menschen, die das kritisieren

848
01:03:37,220 --> 01:03:40,220
und die sagen, Leute, das ist alles Quatsch, was ihr da macht, das ist Blödsinn.

849
01:03:40,220 --> 01:03:43,220
Und die werden dann halt auch sofort zu Hexen.

850
01:03:43,220 --> 01:03:47,220
Also wenn du versuchst, eben auch als Bürgermeister beispielsweise

851
01:03:47,220 --> 01:03:50,220
diese Hysterie zu beenden und zu sagen, Leute, wir hören jetzt auch damit,

852
01:03:50,220 --> 01:03:54,220
dass es Blödsinn, wirst du vom Mob im Grunde selbst auch wieder dazu?

853
01:03:54,220 --> 01:03:56,220
Also es ist ein Perpetuum-Mobilier.

854
01:03:56,220 --> 01:04:00,220
Wenn das einmal läuft, dann läuft das, bis diese Hysterie irgendwie durchgestanden ist,

855
01:04:00,220 --> 01:04:02,220
bis die Gemeinschaft das ausgeschwitzt hat

856
01:04:02,220 --> 01:04:05,220
oder bis niemand mehr da ist, den man beschuldigen kann.

857
01:04:05,220 --> 01:04:08,220
Auch wenn einzelne Leute nicht dran glauben, hält das das ja nicht, wie du gesagt hast.

858
01:04:08,220 --> 01:04:11,220
Also ich hab tatsächlich, diese Gab ist keine Gegenstimmen.

859
01:04:11,220 --> 01:04:14,220
Es gibt ja diesen Heinrich Cornelius Akrippa von Nettenheim,

860
01:04:14,220 --> 01:04:18,220
der so dieses vielleicht Vorbild für Faust war, also wahrscheinlich mehrere Vorbilder,

861
01:04:18,220 --> 01:04:21,220
aber einer dieser alchemistischen, gelehrten, des Mittelalters,

862
01:04:21,220 --> 01:04:25,220
die sich auch der Suche nach dem Stein der Weißen zwischenzeitlich unterwegs war

863
01:04:25,220 --> 01:04:27,220
und magie studiert hat und Alchemie und so.

864
01:04:27,220 --> 01:04:29,220
Im 15. Jahrhundert ja auch ein großes Ding.

865
01:04:29,220 --> 01:04:32,220
Und der dann in seinen späten Jahren eben Schriften veröffentlicht hat,

866
01:04:32,220 --> 01:04:35,220
wo er Frauen gegen die Anschuldigung spezifisch von Hexerei verteidigt hat

867
01:04:35,220 --> 01:04:38,220
und schon um 1500 gesagt hat, das ist alles Nonsense.

868
01:04:38,220 --> 01:04:44,220
Ja oder auch Johannes Keppler, der berühmte Astronom, der eben seine Mutter dann verteidigt,

869
01:04:44,220 --> 01:04:48,220
weil die auch gegen sie die gleichen Vorwürfe kommen, wie gegen die, war da hier.

870
01:04:48,220 --> 01:04:52,220
Also das läuft dann an und im Grunde in dem Moment wo es passiert,

871
01:04:52,220 --> 01:04:54,220
ist es nicht mehr aufzuhalten.

872
01:04:54,220 --> 01:04:58,220
Und also deswegen genau das, was du am Anfang meintest,

873
01:04:58,220 --> 01:05:02,220
ist das irgendwie ein zentral gesteuertes Ding, ist es genau das Gegenteil.

874
01:05:02,220 --> 01:05:07,220
Also es beginnt einfach und läuft an und es wird immer größer und größer,

875
01:05:07,220 --> 01:05:12,220
aber da steckt niemand hinter und es gibt eben auch Gruppen, die das versuchen zu stoppen.

876
01:05:12,220 --> 01:05:17,220
Und noch einmal vielleicht auch das noch mal so als Punkt.

877
01:05:17,220 --> 01:05:23,220
Auch wenn sich die Hexenprozesse aus den Inquisitionsprozessen entwickeln,

878
01:05:23,220 --> 01:05:25,220
die werden nicht mehr von der Kirche durchgeführt.

879
01:05:25,220 --> 01:05:29,220
Das wird eben in die weltliche Gerichtsbarkeit hineingeschrieben.

880
01:05:29,220 --> 01:05:36,220
Also wir haben dann die Konstituziokriminalis Carolina, die 1532 von Karl dem 5. erlassene Gerichtsordnung,

881
01:05:36,220 --> 01:05:42,220
die im Grunde bis zur bürgerlichen Gesetzbuchung 1900 und das war das.

882
01:05:42,220 --> 01:05:43,220
Ja, ja.

883
01:05:43,220 --> 01:05:44,220
Teilweise noch gültig.

884
01:05:44,220 --> 01:05:46,220
Die Präusilanzrecht und so beandert.

885
01:05:46,220 --> 01:05:50,220
Aber es wird einem immer so erzählt, das ist noch bis ins 19. Jahrhundert gültig teilweise.

886
01:05:50,220 --> 01:05:55,220
Und da wird es dann reingenommen und da als Rechtsgrundlage verwendet.

887
01:05:55,220 --> 01:05:59,220
Es ist ein Straftatbestand und Beweise der Hexerei werden angeführt.

888
01:05:59,220 --> 01:06:02,220
Verkehr mit der einer Hexerei überfährt einen Person.

889
01:06:02,220 --> 01:06:07,220
Also wenn deine Frau Hexe ist, dann bist du halt auch schon ganz schlecht.

890
01:06:07,220 --> 01:06:08,220
Ganz schlecht, ja.

891
01:06:08,220 --> 01:06:13,220
Lehre der Hexerei, also wenn irgendwie noch jemandem erzählt, was wie man magischen Talisman anfertigt.

892
01:06:13,220 --> 01:06:15,220
Also was ihr heute Abend getan habt.

893
01:06:15,220 --> 01:06:16,220
Ja, fertig.

894
01:06:16,220 --> 01:06:18,220
Und Flucht vor der Anschuldigung.

895
01:06:18,220 --> 01:06:20,220
Also wenn du dann die Stadt verlässt.

896
01:06:20,220 --> 01:06:21,220
Bleib zu Hause.

897
01:06:21,220 --> 01:06:22,220
Ich fliehe nicht.

898
01:06:22,220 --> 01:06:23,220
Trotz der Folge heute fliege ich nicht.

899
01:06:23,220 --> 01:06:29,220
So, und dann gibt es aber auch da, um die Folter zu verhängen, benötigt es eine glaubwürdige Augenzeugenaussage.

900
01:06:29,220 --> 01:06:33,220
Und das muss man schon ernst, dem glaubwürdig meinen die auch.

901
01:06:33,220 --> 01:06:35,220
Also die versuchen das schon irgendwie einzudämmen.

902
01:06:35,220 --> 01:06:40,220
Und wie gesagt, die Inquisition ist nicht zuständig, sondern die weltlichen Gerichte.

903
01:06:40,220 --> 01:06:44,220
Und da auch da vielleicht nochmal ein Zitat von Augustinos.

904
01:06:44,220 --> 01:06:49,220
Ziel der Inquisition ist nämlich, wir möchten sie verbessert haben, nicht getötet.

905
01:06:49,220 --> 01:06:53,220
Wir wünschen uns den Triumph der Kirchenzucht nicht den Tod, den sie verdienen.

906
01:06:53,220 --> 01:06:59,220
Also das ist eben auch immer der Ansatz, wir wollen eigentlich sie verbessern.

907
01:06:59,220 --> 01:07:06,220
Und das ist dann eben auch, wenn wir uns die Inquisition angucken, da werden verhältnismäßig selten Todesurteile verhängt.

908
01:07:06,220 --> 01:07:13,220
Also wenn jemand verbrannt wird, sind es meistens Personen, die eh schon tot sind, deren Knochen werden dann verbrannt.

909
01:07:13,220 --> 01:07:18,220
Oder Anführer, die wirklich die Köpfe dann in der Gruppe sind.

910
01:07:18,220 --> 01:07:22,220
Und meistens werden die dann auch gefangen genommen und nach ihrem Tod verbrannt.

911
01:07:22,220 --> 01:07:28,220
Oder wenn du der Heretiker bist, wenn man sagt, du bist heretisch.

912
01:07:28,220 --> 01:07:32,220
Und dann sagt es, ja das tut mir leid, ich bin es nicht mehr, dann sagen die okay.

913
01:07:32,220 --> 01:07:36,220
Und wenn du nach einem Jahr wieder anfängst, heretisch zu sein, dann mir dann gesagt,

914
01:07:36,220 --> 01:07:40,220
weil das auch so dieser Trotz ist, dass du eben nicht bereit bist einzugestehen,

915
01:07:40,220 --> 01:07:43,220
dass du unrecht hast, dann kommen die Körperstrafen.

916
01:07:43,220 --> 01:07:50,220
Aber wenn du jetzt einfach irgendwie in diesem Dorf bist und dir ein paar Zaubersprüche aufsagst,

917
01:07:50,220 --> 01:07:53,220
weil du meinst dann mit heilen Wunden schneller und irgendwie sie da kommen und sagen,

918
01:07:53,220 --> 01:07:57,220
lass das mal sein, das bringt dir nichts, wirst du nicht sofort verbrannt.

919
01:07:57,220 --> 01:08:01,220
Und wie gesagt, weil man eigentlich möchte, wir wollen den Menschen helfen,

920
01:08:01,220 --> 01:08:04,220
wir wollen ihnen, dass sie auf den rechten Fahrt zurückfinden.

921
01:08:04,220 --> 01:08:09,220
Und nur wenn sie dann im Trotz verharren und weiterhin ihre Lehren vertreten, dann wird verbrannt.

922
01:08:09,220 --> 01:08:12,220
Spannenderweise wurden in England die Hexen nicht verbrannt,

923
01:08:12,220 --> 01:08:17,220
weil das Verbrennen für den Königsmord vorbehalten war, glaube ich, als besondere Strafe,

924
01:08:17,220 --> 01:08:21,220
dann war das schon besetzt, als quasi diese ganzen Ideen aufkam und dann wurden die anders getötet.

925
01:08:21,220 --> 01:08:22,220
Die wurden gehängt.

926
01:08:22,220 --> 01:08:23,220
Die wurden dann, ja, gell, gell.

927
01:08:23,220 --> 01:08:25,220
Das hast du in den USA auch, in den USA, wenn die auch können.

928
01:08:25,220 --> 01:08:27,220
Und da sind wir dann auch wieder mit die...

929
01:08:27,220 --> 01:08:31,220
Keine Reinigung durchs reinigende Feuer, kein Elementar.

930
01:08:31,220 --> 01:08:35,220
Das habe ich auch lange gedacht und dann habe ich mal gelesen, was sie so sagen.

931
01:08:35,220 --> 01:08:39,220
Das Verbrennen ist nicht reinigend, das Verbrennen ist die Zerstörung deines körperlichen Leibes,

932
01:08:39,220 --> 01:08:41,220
damit du nicht wieder auferstehen kannst.

933
01:08:41,220 --> 01:08:43,220
Aufrecht kann man dabei gereinigen.

934
01:08:43,220 --> 01:08:48,220
Kann man nicht argumentieren, dass es Vorleiden einem schon ein bisschen hilft, wenn man danach vor Gott tritt,

935
01:08:48,220 --> 01:08:49,220
dass man auch schon ein bisschen gelungen hat.

936
01:08:49,220 --> 01:08:51,220
Wenn du keinen Körper mehr hast, kommst du nicht mehr rein.

937
01:08:51,220 --> 01:08:52,220
Stimmt, weil du musst...

938
01:08:52,220 --> 01:08:53,220
Du musst ja...

939
01:08:53,220 --> 01:08:55,220
Ja, logisch, denkst du, Tag erste.

940
01:08:55,220 --> 01:09:00,220
Du musst abwarten, bis du ein Ehrnissen verbrannt, weil du ja die leibliche Auferstehung nicht hast.

941
01:09:00,220 --> 01:09:06,220
Und deswegen bist du gerädert und von Crähen gefressen oder du wirst verbrannt, weil das einfach den maximalen Strafe ist,

942
01:09:06,220 --> 01:09:08,220
die du bekommen kannst, dass dein Körper vernichtet wird.

943
01:09:08,220 --> 01:09:10,220
Und als auch häufig ein Asche vor Gott treten muss.

944
01:09:10,220 --> 01:09:11,220
Du kommst gar nicht mehr.

945
01:09:11,220 --> 01:09:12,220
Das ist das Problem.

946
01:09:12,220 --> 01:09:16,220
Die leibliche Auferstehung funktioniert halt nicht mit Asche sein, die da sind.

947
01:09:16,220 --> 01:09:19,220
Deswegen hören die auch eben auf, als die Römer verbrennen ja ihre Toten.

948
01:09:19,220 --> 01:09:22,220
Und in dem Moment, wo sie zum Christen kommen, hören die damit auf.

949
01:09:22,220 --> 01:09:30,220
Das ist auch spannend, dass es heute eigentlich überhaupt keine... also alle 25 Jahre die Friedhöfe gelehrt werden.

950
01:09:30,220 --> 01:09:36,220
Das hat sich ja theoretisch schon verloren, dieser glaube ich, ein bisschen so eine Inherenten quasi.

951
01:09:36,220 --> 01:09:38,220
Es wird direkt vor Gott.

952
01:09:38,220 --> 01:09:40,220
Aber das ist auch noch nicht so lange her.

953
01:09:40,220 --> 01:09:41,220
Das war die Kanum oder so?

954
01:09:41,220 --> 01:09:43,220
Ja, genau, das ist eine ziemlich neue Erfindung.

955
01:09:43,220 --> 01:09:44,220
Das finde ich auch sehr spannend.

956
01:09:44,220 --> 01:09:50,220
Was so einflussreich ist, also die Vorstellung, dass sich eigentlich alle Christen, die ich kenne,

957
01:09:50,220 --> 01:09:56,220
eigentlich, dass sie dann nach direkt Gott gegenüberstehen nicht warten müssen, wenn man Geld wartet und kreiert, funktioniert das nicht mehr.

958
01:09:56,220 --> 01:09:58,220
Ich will aber vielleicht glauben, ja, als Märtyrer hat man natürlich...

959
01:09:58,220 --> 01:10:00,220
Sagen, bist du direkt da, aber ansonsten.

960
01:10:00,220 --> 01:10:05,220
Und das ist aber auch das mit den Friedhöfenreinigen, das ist auch was irgendwie typisch Deutsches.

961
01:10:05,220 --> 01:10:11,220
Also ich hatte da mal mit Italienern drüber gesprochen, die waren völlig schockiert, als man denen sagt, dass wir unsere Friedhöfenreinigen...

962
01:10:11,220 --> 01:10:14,220
Ja, wie sehr der Raumnutzung, wenn man das in Deutschland...

963
01:10:14,220 --> 01:10:17,220
Also, ja, ja, ich bin auch fertig mit allem, was ich glaube.

964
01:10:17,220 --> 01:10:18,220
Ich bin auch fertig.

965
01:10:18,220 --> 01:10:22,220
Wir machen Abbinder noch einen schönen, indem wir den Fluff und Geschichte empfehlen.

966
01:10:22,220 --> 01:10:24,220
Empfehle dich mal selbst, Dani, nein.

967
01:10:24,220 --> 01:10:25,220
Da wird ganz schlecht drin.

968
01:10:25,220 --> 01:10:27,220
Wir haben jetzt ja heute ganz viel behandelt.

969
01:10:27,220 --> 01:10:36,220
Ich glaube, wir könnten nochmal genau so lange weiterreden, aber es ist gut, wenn wir jetzt einen Punkt machen auch und die Hexen sein lassen und genau.

970
01:10:36,220 --> 01:10:37,220
Ich glaube, da gibt es noch mehr Protokolle.

971
01:10:37,220 --> 01:10:38,220
Und das waren die Protokolle.

972
01:10:38,220 --> 01:10:40,220
Hast du noch mehr Protokolle?

973
01:10:40,220 --> 01:10:42,220
Jetzt nicht an mir.

974
01:10:42,220 --> 01:10:51,220
Es gibt, wie gesagt, zwei, die ersten zwei Folgen von Fluff und Geschichte beschäftigen sich auch ganz konkret mit dem Geschichte, dem Hexenbild,

975
01:10:51,220 --> 01:10:54,220
vor allem auch Brüder Grimm, haben wir auch noch nicht drüber geredet.

976
01:10:54,220 --> 01:10:59,220
Da gibt es auch sehr spannende Insights zu den beiden Jungs.

977
01:10:59,220 --> 01:11:03,220
Auch sonst, also sehr viele spannende Themen, schaut euch an.

978
01:11:03,220 --> 01:11:08,220
Ihr habt auch zur Geschichte der Ukraine, der Kusacken mal eine Folge gemacht, die ich gesehen und dich gehört habe.

979
01:11:08,220 --> 01:11:09,220
Das ist ja schon zwei Jahre her.

980
01:11:09,220 --> 01:11:10,220
Eigentlich ist da noch eine Folge offen.

981
01:11:10,220 --> 01:11:13,220
Da müssen wir uns noch zu durchringen, das nochmal aufzugreifen.

982
01:11:13,220 --> 01:11:15,220
Aber Inquisition haben wir auch eine Doppelfolge.

983
01:11:15,220 --> 01:11:16,220
Inquisition haben wir auch.

984
01:11:16,220 --> 01:11:17,220
Inquisition ist separat eine Doppelfolge.

985
01:11:17,220 --> 01:11:25,220
Also ihr habt mindestens vier Stunden bei Fluffung, die ihr hier direkt weiter hören könnt, falls ihr mehr von Solverk hören wollt,

986
01:11:25,220 --> 01:11:27,220
vor allem und Daniel natürlich auch zum Thema.

987
01:11:27,220 --> 01:11:31,220
Ansonsten hört uns unsere erste Folge nochmal an, aber die ist tatsächlich qualitativ nicht so gut.

988
01:11:31,220 --> 01:11:34,220
Ich würde hier tatsächlich die ersten beiden Folgen von Fluffung jetzt empfehlen.

989
01:11:34,220 --> 01:11:39,220
Und ansonsten habt ihr noch ein abschließendes Wort.

990
01:11:39,220 --> 01:11:41,220
Ja, danke dafür, dass Sie da waren.

991
01:11:41,220 --> 01:11:43,220
Es hat mir sehr viel Freude gemacht.

992
01:11:43,220 --> 01:11:44,220
Ich fühle mich gesegnet.

993
01:11:44,220 --> 01:11:45,220
Bist du diese Bikini?

994
01:11:45,220 --> 01:11:46,220
Ja.

995
01:11:46,220 --> 01:11:48,220
Ich bin sehr froh, dass Sie gekommen sind.

996
01:11:48,220 --> 01:11:53,220
Lasst uns und der Fluffung Geschichte gerne fünf Sterne bei Spotify da.

997
01:11:53,220 --> 01:11:54,220
Das ist ganz gut eine gute Bewertung.

998
01:11:54,220 --> 01:11:57,220
Und auf YouTube folgen hilft auch immer.

999
01:11:57,220 --> 01:12:02,220
Und ansonsten empfehlt uns einfach weiter an Leute, die sich auch für so absurde Geschichtsthemen interessieren

1000
01:12:02,220 --> 01:12:04,220
und sich so was hier gern zwei Stunden anhören würden.

1001
01:12:04,220 --> 01:12:08,220
Macht's gut.

1002
01:12:08,220 --> 01:12:09,220
Bis dann.

1003
01:12:09,220 --> 01:12:10,220
Bis nächste Woche.

1004
01:12:10,220 --> 01:12:11,220
Macht's gut.

1005
01:12:11,220 --> 01:12:38,220
Ich bin sehr froh, dass Sie da waren.