1
00:00:00,000 --> 00:00:02,000
Alle Zeit der Welt.

2
00:00:02,000 --> 00:00:05,000
Alle Zeit der Welt.

3
00:00:05,000 --> 00:00:08,000
Alle Zeit der Welt.

4
00:00:08,000 --> 00:00:11,000
Alle Zeit der Welt.

5
00:00:11,000 --> 00:00:14,000
Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Alle Zeit der Welt.

6
00:00:14,000 --> 00:00:18,000
Heute in einer ungewohnten Besetzung, denn wir haben Gäste.

7
00:00:18,000 --> 00:00:22,000
Und das ist einmal ein anderen Podcast zu Gast, nämlich Flurf und Geschichte.

8
00:00:22,000 --> 00:00:24,000
Mit Daniel und Solvec.

9
00:00:24,000 --> 00:00:27,000
Stellt euch gerne mal unseren Hörern und Hörern vor.

10
00:00:27,000 --> 00:00:29,000
Ja, dann fangt doch mal auf.

11
00:00:29,000 --> 00:00:31,000
Weil mein Name immer zuerst gemacht hat.

12
00:00:31,000 --> 00:00:33,000
Das geht alphabetisch.

13
00:00:33,000 --> 00:00:35,000
Ich bin Daniel.

14
00:00:35,000 --> 00:00:39,000
Und ich habe zusammen mit Solvec vor zwei Jahren unseren Podcast gestartet.

15
00:00:39,000 --> 00:00:41,000
Flurf und Geschichte.

16
00:00:41,000 --> 00:00:45,000
Und interessanterweise, wir haben festgestellt, mit dir, Johannes,

17
00:00:45,000 --> 00:00:49,000
dass wir das gleiche Thema ausgewählt haben, um diesen Podcast zu beginnen.

18
00:00:49,000 --> 00:00:54,000
Und dass Solvec noch aus ihrer Kindheit vertraut ist, glaube ich.

19
00:00:54,000 --> 00:00:57,000
Das hat du damals ausgewählt.

20
00:00:57,000 --> 00:01:00,000
Inwiefern waren die Hexen für dich entscheidend in deinem Leben?

21
00:01:00,000 --> 00:01:02,000
In meinem Leben.

22
00:01:02,000 --> 00:01:08,000
Die Sache ist ja die, dass ich tatsächlich von einer selbst erklärten Hexe

23
00:01:08,000 --> 00:01:10,000
auch zum Teil erzogen wurde.

24
00:01:10,000 --> 00:01:11,000
Ach wirklich?

25
00:01:11,000 --> 00:01:12,000
Ja.

26
00:01:12,000 --> 00:01:15,000
Und von daher, dass auch alles hautnah miterlebt habe.

27
00:01:15,000 --> 00:01:18,000
Aber dann sich mich dann doch etwas kritischer,

28
00:01:18,000 --> 00:01:20,000
vielleicht, damit auseinandergesetzt habe.

29
00:01:20,000 --> 00:01:22,000
Dass ich dann etwas älter wurde.

30
00:01:22,000 --> 00:01:26,000
Ich habe mich ja eigentlich ganz schön als Einstiegsthema wahrgenommen.

31
00:01:26,000 --> 00:01:28,000
Das heißt gar nicht mehr, warum.

32
00:01:28,000 --> 00:01:30,000
Das war eigentlich der Urlaub.

33
00:01:30,000 --> 00:01:32,000
Das kam bei dir so fort.

34
00:01:32,000 --> 00:01:34,000
Ich möchte Hexen machen.

35
00:01:34,000 --> 00:01:37,000
Ich möchte darüber reden, was Hexen sind und wie die rezipiert wurden.

36
00:01:37,000 --> 00:01:39,000
Und dann war das so das erste Thema.

37
00:01:39,000 --> 00:01:43,000
Und ich weiß, ihr musst uns ein zweimal aufnehmen, weil das erste Mal war nicht so.

38
00:01:43,000 --> 00:01:46,000
Ihr habt, glaube ich, bei eure Reviewfolge auch erklärt,

39
00:01:46,000 --> 00:01:49,000
dass ihr eigentlich nicht mehr so ganz zufrieden seid, glaube ich.

40
00:01:49,000 --> 00:01:52,000
Also ich habe das über mein Webcam-Mikrofon ausversehen aufgenommen,

41
00:01:52,000 --> 00:01:55,000
weil ich noch nicht die Eingänge richtig belegt hatte.

42
00:01:55,000 --> 00:01:58,000
Und auch sonst waren wir super nervös.

43
00:01:58,000 --> 00:02:01,000
Wir wussten noch nicht richtig, wie wir es vorbereiten sollten, inhaltlich.

44
00:02:01,000 --> 00:02:04,000
Wir haben viel zu lange Zitate vorgelesen.

45
00:02:04,000 --> 00:02:06,000
Wir haben die ganze Zeit übereinander geredet.

46
00:02:06,000 --> 00:02:08,000
Und ja, das war alles noch nicht so.

47
00:02:08,000 --> 00:02:10,000
Das können wir auch.

48
00:02:10,000 --> 00:02:14,000
Ja, und dann war es natürlich auch die erste Folge.

49
00:02:14,000 --> 00:02:16,000
Ich glaube, damit sind die wenigsten Leute zufrieden,

50
00:02:16,000 --> 00:02:19,000
wenn sie sonst kalte Wasser springen und noch so wenig Erfahrung haben,

51
00:02:19,000 --> 00:02:22,000
wie wir das damals hatten ganz am Anfang.

52
00:02:22,000 --> 00:02:25,000
Und das Thema haben wir, glaube ich, auch ein bisschen ausgesucht.

53
00:02:25,000 --> 00:02:27,000
Also viel weniger persönliche Geschichte.

54
00:02:27,000 --> 00:02:29,000
Aber ich habe immer, wenn ich zu viel getrunken hatte,

55
00:02:29,000 --> 00:02:31,000
Leuten erzählt, wie man Hexenprozesse abhält,

56
00:02:31,000 --> 00:02:36,000
weil ich den Hexenhammer von einem Freund vor Jahren mal geschenkt bekommen hatte zum Geburtstag.

57
00:02:36,000 --> 00:02:38,000
Da g'wirst du ein Inquisitor in dir.

58
00:02:38,000 --> 00:02:41,000
So ein bisschen den Grammer, den inneren.

59
00:02:41,000 --> 00:02:48,000
Naja, aber ich fand das extrem spannend, dass es da eben so eine Do-it-yourself Anleitung gibt,

60
00:02:48,000 --> 00:02:52,000
die man in der Solväg schüttelt, den Kopf.

61
00:02:52,000 --> 00:02:54,000
Deswegen ist heute Solväg da,

62
00:02:54,000 --> 00:02:56,000
dass ihr mit sie immer so kritisch den Kopf schüttelt,

63
00:02:56,000 --> 00:02:58,000
wenn ich Sachen über Hexerei erzähle,

64
00:02:58,000 --> 00:03:01,000
weil Solväg da viel qualifizierter ist, wie ich.

65
00:03:01,000 --> 00:03:03,000
Das ist Solväg.

66
00:03:03,000 --> 00:03:05,000
Ich weiß nicht, wie wichtig es dir ist.

67
00:03:05,000 --> 00:03:06,000
Es ist mitverliebbar.

68
00:03:06,000 --> 00:03:07,000
Solväg.

69
00:03:07,000 --> 00:03:09,000
Okay, korrigier mich jetzt,

70
00:03:09,000 --> 00:03:13,000
ich bin ja bekannt dafür, dass ich auch nahm eine Stunde lang konsequent falsch ausspreche,

71
00:03:13,000 --> 00:03:17,000
von daher ist es gut, mich da am Anfang zu bremsen.

72
00:03:17,000 --> 00:03:18,000
Genau.

73
00:03:18,000 --> 00:03:20,000
Aber immerhin hier habt ihr eure ersten Folgen veröffentlicht,

74
00:03:20,000 --> 00:03:22,000
wir haben unsere noch im Archiv.

75
00:03:22,000 --> 00:03:23,000
Im Giftschrank.

76
00:03:23,000 --> 00:03:26,000
Wir haben nach einer Stunde, da habe ich gesagt, Solväg, so funktioniert das nicht.

77
00:03:26,000 --> 00:03:28,000
Kannst du es auch alleine machen?

78
00:03:28,000 --> 00:03:32,000
Eigentlich habe ich auch nicht aufgehört zuzuhören bei dem Vortrag.

79
00:03:32,000 --> 00:03:36,000
Und dann gesagt, so geht es nicht, wir stoppen mal, wir gehen spazieren, Kaffee trinken

80
00:03:36,000 --> 00:03:38,000
und dann haben wir nochmal neu angefangen.

81
00:03:38,000 --> 00:03:39,000
Okay, konsequent.

82
00:03:39,000 --> 00:03:42,000
Es gibt noch eine Stunde im Archiv, Luft und Geschichte,

83
00:03:42,000 --> 00:03:47,000
die man irgendwann, wenn wir auch mal so einen Bezahlaccount einrichten.

84
00:03:47,000 --> 00:03:49,000
Auf Patreon oder so, ja.

85
00:03:49,000 --> 00:03:52,000
Vielleicht zur Verfügung sehen würden.

86
00:03:52,000 --> 00:03:56,000
Ja, aber das spricht für euch, dass sie da kritischer war, selbstkritischer vielleicht.

87
00:03:56,000 --> 00:04:00,000
Unsere Folge zum Hexenhammer ist aber bis heute mit einen der beliebtesten Folgen komischerweise.

88
00:04:00,000 --> 00:04:03,000
Also ich finde, wir machen mittlerweile ganz viel besser,

89
00:04:03,000 --> 00:04:08,000
aber trotzdem hören sich die Leute mit am liebsten noch die Folge zu den Hexenverfolgungen in Deutschland an.

90
00:04:08,000 --> 00:04:12,000
Und deswegen dachte ich auch, wäre es cool, mit euch mal noch eine Folge zu machen.

91
00:04:12,000 --> 00:04:15,000
Das wäre jetzt auch cool, dass ihr die Hexen auch noch machen könnt.

92
00:04:15,000 --> 00:04:18,000
Ja, wir haben da viel nicht besprochen damals.

93
00:04:18,000 --> 00:04:23,000
Und dann hat man jetzt bei euch zwei Jahren, bei uns jetzt über einem Jahr nochmal die Möglichkeit,

94
00:04:23,000 --> 00:04:25,000
da ein bisschen zu rekapitulieren.

95
00:04:25,000 --> 00:04:28,000
Worüber werden wir heute reden, Solväg?

96
00:04:28,000 --> 00:04:32,000
Worüber wir heute reden, also wir müssen mal schauen, was wir alles zu schaffen.

97
00:04:32,000 --> 00:04:34,000
Und wir haben viel mitgebracht.

98
00:04:34,000 --> 00:04:36,000
Das kann immer länger werden, als man plant.

99
00:04:36,000 --> 00:04:38,000
Ja, vor allem bei mir.

100
00:04:38,000 --> 00:04:41,000
Aber ich habe auch so lange Zitate vorlesen, das ist mir sehr cool drin.

101
00:04:41,000 --> 00:04:46,000
Also ich habe mir überlegt, weil wir ja auch schon sehr ausführlich über Hexenrezeption gesprochen haben.

102
00:04:46,000 --> 00:04:51,000
Auch über, aus so ein bisschen Hexenhammer etc.

103
00:04:51,000 --> 00:04:56,000
Habe ich einfach mir gedacht, hey, wir sprechen weniger über Hexen dezidiert,

104
00:04:56,000 --> 00:05:00,000
sondern wir steigen erst mal überhaupt mit Magie ein, mit Vorstellungen von Magie,

105
00:05:00,000 --> 00:05:05,000
weil die sind ja nicht plötzlich da und von wegen der Hexenhammer und Puppum,

106
00:05:05,000 --> 00:05:07,000
und jetzt haben wir, glauben wir, an Magie,

107
00:05:07,000 --> 00:05:10,000
sondern das sind eben Ideen, die sich weit bis in die Antike ziehen.

108
00:05:10,000 --> 00:05:12,000
Und ich dachte, dann fangen wir doch mal da an.

109
00:05:12,000 --> 00:05:15,000
Weil wenn man sich das anguckt, man auch sehr viel erkennt,

110
00:05:15,000 --> 00:05:18,000
wo auch so Gedanken von Inse-Tores im Hexenhammer kommen.

111
00:05:18,000 --> 00:05:21,000
Und dann dachte ich, weil mir das noch nicht reichte,

112
00:05:21,000 --> 00:05:24,000
ich schau nochmal selber in den Hexenhammer hinein.

113
00:05:24,000 --> 00:05:29,000
Und das Pech, was du vielleicht hast, in meiner Edition sind noch andere Texte mit drin.

114
00:05:29,000 --> 00:05:34,000
Also da sind, das ist von DTV Verlag die Edition.

115
00:05:34,000 --> 00:05:37,000
Und die haben wahnsinnig viel Archivmaterial nochmal rausgesucht

116
00:05:37,000 --> 00:05:39,000
und da auch mit reingeschrieben und übersetzt.

117
00:05:39,000 --> 00:05:42,000
Und es fand ich dann ganz interessant, sich eben zu schauen,

118
00:05:42,000 --> 00:05:44,000
nicht nur was steht im Hexenhammer selber drin,

119
00:05:44,000 --> 00:05:47,000
sondern auch noch Quellen zur Inse-Tores-Arbeit.

120
00:05:47,000 --> 00:05:51,000
Und dann kam noch mal, hab ich noch ein bisschen mehr ausgesucht.

121
00:05:51,000 --> 00:05:53,000
Also wir schauen, wie wir hinbekommen.

122
00:05:53,000 --> 00:05:56,000
Sehr spannend, ich freue mich da sehr drauf.

123
00:05:56,000 --> 00:06:00,000
Ich habe auch noch ein bisschen was, was letztes mal bei uns zu kurz kam,

124
00:06:00,000 --> 00:06:08,000
so ein bisschen was zur Rezeption der Hexen in der 20. Jahrhundert so ein bisschen vorbereitet,

125
00:06:08,000 --> 00:06:12,000
weil wir uns viel natürlich auf den Hexenhammer den Inhalt davon konzentriert haben

126
00:06:12,000 --> 00:06:15,000
und dann auch so ein bisschen auf den mitschwingenden Antisemitismus

127
00:06:15,000 --> 00:06:19,000
in den Vorwürfen des Hexensabarts.

128
00:06:19,000 --> 00:06:23,000
Also weil das natürlich auch ein Thema ist, wo wir wussten,

129
00:06:23,000 --> 00:06:27,000
dass wir uns in den nächsten Folgen noch mehr mit beschäftigen, um so ein bisschen den Bogen zu spannen.

130
00:06:27,000 --> 00:06:29,000
Aber da gibt es noch viele andere Dinge, die zu kurz kamen,

131
00:06:29,000 --> 00:06:33,000
die ihr auch sehr gut in euren Folgen teilweise mit ausgearbeitet habt.

132
00:06:33,000 --> 00:06:35,000
Da werde ich dann auch jedenfalls nochmal drauf verweisen direkt,

133
00:06:35,000 --> 00:06:41,000
dass wenn es um so Sachen wie die 70er und 80er Jahre in der Geschichtswissenschaft

134
00:06:41,000 --> 00:06:44,000
und dem Hexenbild dort geht, wird es heute nur kurz anreißen,

135
00:06:44,000 --> 00:06:48,000
aber man sich das bei euch in voller Länge anhören kann.

136
00:06:48,000 --> 00:06:55,000
Und ja, dann habe ich noch ein bisschen was zu Wasserproben und verschiedenen anderen spannenden Sachen rausgesucht.

137
00:06:55,000 --> 00:07:00,000
Der unterhaltsame Teil und auch tatsächlich ein bisschen Mikrogeschichte zum unterhaltsamen Teil,

138
00:07:00,000 --> 00:07:05,000
weil es natürlich immer eine Sache ist, sich die großen Berge wie den Hexenhammer anzuschauen

139
00:07:05,000 --> 00:07:11,000
und eine ganz andere Sache, was heutzutage in der Forschung eben populärer und wahrscheinlich fundierter ist,

140
00:07:11,000 --> 00:07:17,000
sich die tatsächlichen Protokolle und Abrechnung der einzelnen Kleinstregionen anzuschauen,

141
00:07:17,000 --> 00:07:24,000
um zu gucken, wie lief das denn tatsächlich im 16, 17 Jahrhundert in Deutschland auf einer lokalen Basis ab

142
00:07:24,000 --> 00:07:30,000
und habe da viele spannende Sachen gefunden, die vielleicht auch unsere Aussagen in der ersten Folge noch ein bisschen revidieren

143
00:07:30,000 --> 00:07:33,000
oder in Frage stellen könnten. Ja, so viel dazu.

144
00:07:33,000 --> 00:07:36,000
Wir haben uns nicht groß überlegt, wie wir es ordnen.

145
00:07:36,000 --> 00:07:42,000
Ich hoffe, ihr seid bereit auf einen wilden Hexenritt mit uns durch die Themen.

146
00:07:42,000 --> 00:07:46,000
Das heißt, du passt dich dem Konzept deiner Gäste auch immer an?

147
00:07:46,000 --> 00:07:48,000
Ich bin da ganz offen.

148
00:07:48,000 --> 00:07:50,000
Aber wenn da auch selten ist.

149
00:07:50,000 --> 00:07:52,000
Wir reden einfach.

150
00:07:52,000 --> 00:07:56,000
Der Podcast ist ein Spielplatz, da können alle jetzt hier machen, was sie wollen und spannende Dinge erzählen.

151
00:07:56,000 --> 00:07:58,000
Womit fangen wir an?

152
00:07:58,000 --> 00:08:00,000
Wie funktioniert Magie?

153
00:08:00,000 --> 00:08:02,000
Wie funktioniert Magie?

154
00:08:02,000 --> 00:08:05,000
Ja, vielleicht so als zum Einstieg überhaupt zum Abholen.

155
00:08:05,000 --> 00:08:09,000
Die Vorstellung von Magie ist jetzt eben im Grunde sehr, sehr alt.

156
00:08:09,000 --> 00:08:12,000
Also wir finden sie im alten Ägypten, wir finden sie im Herrsischen Reich,

157
00:08:12,000 --> 00:08:15,000
wo es Vorstellungen von Schutz und Schadenszaubern gibt.

158
00:08:15,000 --> 00:08:19,000
Und das wird dann von den Griechen so ein bisschen übernommen.

159
00:08:19,000 --> 00:08:23,000
Man merkt da auch eine gewisse Ägyptophilie in dem Sinne.

160
00:08:23,000 --> 00:08:25,000
Und wir sehen das auch schon im Mythos.

161
00:08:25,000 --> 00:08:28,000
Also wenn wir uns das angucken, in der Odyssee gibt es Kirche,

162
00:08:28,000 --> 00:08:32,000
die Männer von Odyssa ist in Schweine verwandelt.

163
00:08:32,000 --> 00:08:38,000
Oder wir haben Medea, die Jason hilft, das goldene Fließ zu bekommen.

164
00:08:38,000 --> 00:08:44,000
Und als er sie dann verlässt, seine neue Ehefrau dann tötet und ihre eigenen Kinder tötet.

165
00:08:44,000 --> 00:08:51,000
Also diese Gedanke von Personen, die Magie wirken können, das ist eben sehr, sehr alt.

166
00:08:51,000 --> 00:08:54,000
Und das ist jetzt zum Einstieg der Mythos.

167
00:08:54,000 --> 00:09:00,000
Wir haben aber auch wirklich magische Texte, magische Praktiken, die wir vor allem, also in Rom,

168
00:09:00,000 --> 00:09:03,000
da habe ich mich mal ein bisschen miteinander gesetzt, die wir in Rom finden.

169
00:09:03,000 --> 00:09:06,000
Also es gibt Zauberpapüri, wo dranstehen, wie man was macht.

170
00:09:06,000 --> 00:09:11,000
Und am bekanntesten sind vielleicht auch, kurz mal Ringe abnehmen, sonst klickert das wieder.

171
00:09:11,000 --> 00:09:14,000
Am bekanntesten sind diese bleierenden Fluchtafeln.

172
00:09:14,000 --> 00:09:17,000
Ich weiß nicht, ob ihr da schon mal was von gehört habt.

173
00:09:17,000 --> 00:09:22,000
Also das sind eben, die hat man in Rom gefunden oder auch in anderen römischen Städten,

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00:09:22,000 --> 00:09:27,000
häufig auch in Wasserleitungen oder irgendwo in den Brunnen eingegraben.

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00:09:27,000 --> 00:09:32,000
Und da sind dann nicht so Liebeszauber oder Verfluchungen drauf.

176
00:09:32,000 --> 00:09:38,000
Und das sind eben tatsächlich im Grunde magische Praktiken, die von den Römern benutzt wurden,

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00:09:38,000 --> 00:09:40,000
um Magie zu wirken.

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00:09:40,000 --> 00:09:44,000
Und es ging dann tatsächlich auch so weit, wir haben erst im Grunde Hexenverfolgung

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00:09:44,000 --> 00:09:48,000
oder Magierverfolgung schon im ersten Jahrhundert vor Christus mit Agrippa,

180
00:09:48,000 --> 00:09:52,000
das ist ja so der zweite Mann von Augustus, ja doch von Augustus.

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00:09:52,000 --> 00:09:56,000
Und der lässt öffentlich auch Zauberbücher verbrennen und Magie verbieten.

182
00:09:56,000 --> 00:10:01,000
Und einen Dichter, ich glaube, den habt ihr auch schon angesprochen, den Apuleus.

183
00:10:01,000 --> 00:10:05,000
Den wurde ja tatsächlich auch der Prozess gemacht, der ist ja wegen Magie angeklagt worden.

184
00:10:05,000 --> 00:10:10,000
Und was ich auch ganz interessant finde bei Apuleus, der ist so, ja heutzutage,

185
00:10:10,000 --> 00:10:14,000
wenn man ihn überhaupt kennt, dann für den goldenen Esel, den er geschrieben hat.

186
00:10:14,000 --> 00:10:17,000
Das ist ja dieser, das ist ein Roman.

187
00:10:17,000 --> 00:10:22,000
Da ist die Geschichte von Amor und Psyche drin, eine sehr beliebte, sehr bekannte Liebesgeschichte.

188
00:10:22,000 --> 00:10:25,000
Aber die ganze, das ist nur eine Geschichte in der Geschichte.

189
00:10:25,000 --> 00:10:30,000
Und eigentlich geht es da eben um einen, einen Esel verwandelten Mann,

190
00:10:30,000 --> 00:10:33,000
der eben von einer Hexe verwandelt wurde, eigentlich auch so aus Versehen.

191
00:10:33,000 --> 00:10:37,000
Also der ist dann damit der Hexe auch sexuell intim.

192
00:10:37,000 --> 00:10:41,000
Und die verwandeln sich dann zum Spaß und er versucht es dann einmal ohne sie

193
00:10:41,000 --> 00:10:44,000
und greift nach der falschen Dose und verwandelt sich in einen Esel.

194
00:10:44,000 --> 00:10:48,000
Und sie findet das auch ganz lustig und meint dann, hey, jetzt musst eine Rose essen,

195
00:10:48,000 --> 00:10:50,000
damit das wieder aufhört.

196
00:10:50,000 --> 00:10:55,000
Aber dann kommen plötzlich Räuber in die Stadt und nehmen ihn mit, weil er ja ein Esel ist.

197
00:10:55,000 --> 00:10:59,000
Und dann maltretieren sie ihn und er flieht und das ist eine große Odyssee,

198
00:10:59,000 --> 00:11:01,000
bis er dann erlöst wird.

199
00:11:01,000 --> 00:11:04,000
Das ging auch ein bisschen so nach Ovid und den Metamorphosen und so diese,

200
00:11:04,000 --> 00:11:08,000
diesen Literaturstrangen von Leuten, die sich in andere Dinge verwandeln.

201
00:11:08,000 --> 00:11:09,000
War sehr beliebt.

202
00:11:09,000 --> 00:11:12,000
Ja, vor allem, aber da ist eben so der Punkt, da kommen wir nämlich dazu,

203
00:11:12,000 --> 00:11:15,000
was eben Magie ist und was Götter glaube ich ist.

204
00:11:15,000 --> 00:11:18,000
Götter verwandeln in Tiere oder verwandeln in Pflanzen.

205
00:11:18,000 --> 00:11:20,000
Also das ist etwas, was Götter können.

206
00:11:20,000 --> 00:11:23,000
Und durch die Magie sind die das auch in der.

207
00:11:23,000 --> 00:11:26,000
Und das ist so das Problem, warum eben auch Agrippa das verfolgt,

208
00:11:26,000 --> 00:11:32,000
warum es überhaupt verfolgt wird, ist, weil Magie eben so der böse Weg ist.

209
00:11:32,000 --> 00:11:35,000
Also, so man eben an die Götter rankommt.

210
00:11:35,000 --> 00:11:38,000
Und ich fand das mal ganz, ganz beschreiben.

211
00:11:38,000 --> 00:11:41,000
Es gibt nämlich neben Apuleos, der auch über Hexen spricht,

212
00:11:41,000 --> 00:11:44,000
eine sehr, sehr bekannte Darstellung einer Hexe,

213
00:11:44,000 --> 00:11:48,000
und zwar aus dem Berg Fasalia von Lucan aus dem 1. Jahrhundert nach Christus.

214
00:11:48,000 --> 00:11:50,000
Und die ist sehr eindrücklich.

215
00:11:50,000 --> 00:11:53,000
Und ich habe sehr viel Text rausgeschritten.

216
00:11:53,000 --> 00:11:58,000
Und ich wollte jetzt einfach mal den Daniel bitten, da mal anzufangen,

217
00:11:58,000 --> 00:12:01,000
fortzulesen und wir machen das, also es ist sehr viel Text.

218
00:12:01,000 --> 00:12:03,000
Da geht immer ein Kollege, der dafür zu tut.

219
00:12:03,000 --> 00:12:05,000
Jonas, das ist heute leider nicht da.

220
00:12:05,000 --> 00:12:07,000
Jetzt musst du einspringen Daniel.

221
00:12:07,000 --> 00:12:08,000
Du musst das machen.

222
00:12:08,000 --> 00:12:11,000
Dort war auch Sextus, unwürdiger Sohn des Pompeys,

223
00:12:11,000 --> 00:12:14,000
der ein geächteter, halb umschweifend, invogender Skiller,

224
00:12:14,000 --> 00:12:17,000
die Triumphe des Meeres befleckte durch schmählichen Sehraub.

225
00:12:17,000 --> 00:12:23,000
Ihnsporn angst, zu erforschen voraus den Gang der Geschicke.

226
00:12:23,000 --> 00:12:27,000
Ihm ist Verzug unleitlich, ihn kränkt, was da kommen mag, alles.

227
00:12:27,000 --> 00:12:32,000
Drum nicht Delos, Orakel und nicht die pütischen Höhlen will er fragen,

228
00:12:32,000 --> 00:12:35,000
noch was die näheren ersten Getreides tönt.

229
00:12:35,000 --> 00:12:39,000
Dodona mit Juppitas Erz, nicht den, der aus Opfern liest, das Geschick.

230
00:12:39,000 --> 00:12:42,000
Auf den Flug der Vögel, die Blitze des Himmels achtet

231
00:12:42,000 --> 00:12:45,000
und mit asyrischer Kunst erforscht die Geschicke

232
00:12:45,000 --> 00:12:47,000
oder was sonst verhüllt doch erlaubt ist.

233
00:12:47,000 --> 00:12:50,000
Was ich da jetzt ganz spannend fand, ist die asyrische Kunst

234
00:12:50,000 --> 00:12:55,000
und der Verweis in den modernen Irak, also auf die Magi will ich hinaus.

235
00:12:55,000 --> 00:12:59,000
Ich finde es eher spannend, dass ihr versteht, worum es hier geht.

236
00:12:59,000 --> 00:13:01,000
Wir machen das, wir machen hier mal eine Pause.

237
00:13:01,000 --> 00:13:06,000
Also erstens, also wer ist, wir machen das hier ganz genügend.

238
00:13:06,000 --> 00:13:09,000
Wer ist Sextus? Habt ihr da eine Idee?

239
00:13:09,000 --> 00:13:13,000
Sextus ist der Sohn von Pompeyus.

240
00:13:13,000 --> 00:13:15,000
Wisst ihr, wer Pompeyus ist?

241
00:13:15,000 --> 00:13:17,000
Der aus dem Triumvirat, der Reiche?

242
00:13:17,000 --> 00:13:21,000
Also Pompeyus Magnus wird er auch genannt.

243
00:13:21,000 --> 00:13:23,000
Das mit Caesar die Zeit.

244
00:13:23,000 --> 00:13:26,000
Genau, das ist nämlich das erste Freund von Caesar

245
00:13:26,000 --> 00:13:30,000
und der im Grunde zwischen Caesar und ihm bricht der Bürgerkrieg.

246
00:13:30,000 --> 00:13:33,000
Also Caesar überschreitet den Rubikon,

247
00:13:33,000 --> 00:13:36,000
Pompeyus versucht die Republik zu schützen, zumindest ist so das Narrativ.

248
00:13:36,000 --> 00:13:39,000
Und dadurch passiert dann ja die Katastrophe,

249
00:13:39,000 --> 00:13:43,000
Pompeyus verliert dann und darum geht es auch hier in diesem Text.

250
00:13:43,000 --> 00:13:46,000
Es geht eben um den Beginn des römischen Bürgerkrieges.

251
00:13:46,000 --> 00:13:49,000
Tharsalia ist eben eine wichtige Schlacht, wo Pompeyus verliert.

252
00:13:49,000 --> 00:13:52,000
Der flieht dann nach Ägypten, wird da von dem Thulemean umgebracht,

253
00:13:52,000 --> 00:13:55,000
weil sie meinen sich dadurch, Caesar's Gunst zu sichern,

254
00:13:55,000 --> 00:13:58,000
geht total nach hinten los.

255
00:13:58,000 --> 00:14:03,000
Und Sextus ist eben, ist ihr Sohn von Pompeyus.

256
00:14:03,000 --> 00:14:08,000
Und Sextus führt die Partei des Pompeyus weiter nach dessen Tod.

257
00:14:08,000 --> 00:14:11,000
Und zum einen ist hier so geschrieben,

258
00:14:11,000 --> 00:14:14,000
umschweifende in den Wogen der Skiller.

259
00:14:14,000 --> 00:14:17,000
Das ist ja nicht so ein Meer so geheuer.

260
00:14:17,000 --> 00:14:20,000
Das ist die da zwischen Sicilian und dem Festland.

261
00:14:20,000 --> 00:14:22,000
Genau, es gibt ja die Skiller und die Charyptis.

262
00:14:22,000 --> 00:14:26,000
Und das ist hier wörtlich gemeint, weil Sextus nimmt die Skiller als ein Wappen.

263
00:14:26,000 --> 00:14:29,000
Also läßt dann auch Münzen prägen, wo die Skiller drauf ist.

264
00:14:29,000 --> 00:14:32,000
Also das ist hier, es klingt sehr metaphorisch,

265
00:14:32,000 --> 00:14:34,000
aber das ist hier wörtlich zu verstehen.

266
00:14:34,000 --> 00:14:37,000
Und der kommt jetzt und möchte etwas tun.

267
00:14:37,000 --> 00:14:39,000
Habt ihr verstanden, was er möchte?

268
00:14:39,000 --> 00:14:40,000
Nicht so richtig.

269
00:14:40,000 --> 00:14:43,000
Er möchte keine Orakel befragen, sondern?

270
00:14:43,000 --> 00:14:46,000
Ja, also er möchte zu erforschen voraus den Gang der Geschicker.

271
00:14:46,000 --> 00:14:48,000
Also er will wissen, wer gewinnt den Krieg.

272
00:14:48,000 --> 00:14:52,000
Und er fragt nicht das Orakel von Delos,

273
00:14:52,000 --> 00:14:55,000
er fragt nicht in den, kannst du ja nicht aussprechen,

274
00:14:55,000 --> 00:14:59,000
den püthischen Höhlen, er fragt nicht die näherenden Ersten Getreides.

275
00:14:59,000 --> 00:15:03,000
Das sind die Orakel, also wir haben das Orakel in Delos,

276
00:15:03,000 --> 00:15:06,000
wir haben die Pythetische Sybille

277
00:15:06,000 --> 00:15:10,000
und die näherende Getreides ist glaube ich ein Demeterkult.

278
00:15:10,000 --> 00:15:12,000
Also da geht er nicht hin.

279
00:15:12,000 --> 00:15:15,000
Er läßt nicht aus den Opfern lesen.

280
00:15:15,000 --> 00:15:17,000
Also eingeweihtes Schau?

281
00:15:17,000 --> 00:15:20,000
Genau, das sind nämlich die Auguren, den Flug der Vögel,

282
00:15:20,000 --> 00:15:22,000
die Blitze des Himmels, das machen Auguren.

283
00:15:22,000 --> 00:15:26,000
Und mit er syrischer Kunst erforscht die Geschicke.

284
00:15:26,000 --> 00:15:29,000
Und so etwas sonst verhüllt doch erlaubt ist.

285
00:15:29,000 --> 00:15:31,000
Also das sind alles Dinge, die er nicht tut.

286
00:15:31,000 --> 00:15:34,000
Sondern er macht, was er als nächstes macht.

287
00:15:34,000 --> 00:15:37,000
Er hatte den oberen Göttern abscheulich Geheimnis

288
00:15:37,000 --> 00:15:40,000
der schrecklichen Magier, kannte manchen Altar,

289
00:15:40,000 --> 00:15:43,000
mit dem Dienst entsetzliche Opfer geschendet.

290
00:15:43,000 --> 00:15:46,000
Auch der Schatten Plutus Gesetz, der unselige meinte,

291
00:15:46,000 --> 00:15:48,000
nicht viel wüssten die Götter.

292
00:15:48,000 --> 00:15:51,000
Also er geht nicht den legalen Weg, das was man macht

293
00:15:51,000 --> 00:15:54,000
in der griechischen Antike, um die Götter zu befragen,

294
00:15:54,000 --> 00:15:57,000
sondern er geht den bösen Weg, er geht den anderen Weg.

295
00:15:57,000 --> 00:15:59,000
Und das ist eben so der Punkt in der Antike,

296
00:15:59,000 --> 00:16:02,000
was das das gefährliche an der Magie ist,

297
00:16:02,000 --> 00:16:05,000
dass man hier nämlich etwas tut, was den Göttern nicht so gefällt.

298
00:16:05,000 --> 00:16:08,000
Das ist ja so ähnlich wie im alten Testament,

299
00:16:08,000 --> 00:16:12,000
wenn König Saul die Hexe, die Wahrsagerin,

300
00:16:12,000 --> 00:16:14,000
je nach Übersetzung quasi befragt,

301
00:16:14,000 --> 00:16:16,000
um in Kontakt zu den Toten zu treten.

302
00:16:16,000 --> 00:16:18,000
Also quasi so eine Orakelfunktion einnimmt,

303
00:16:18,000 --> 00:16:20,000
um mit Jesaja zu reden, glaube ich.

304
00:16:20,000 --> 00:16:25,000
Und dafür dann eben von Gott, die Gunst Gottes verliert

305
00:16:25,000 --> 00:16:27,000
und dementsprechend dann entmachtet wird.

306
00:16:27,000 --> 00:16:30,000
Und das als Großbegründung wird, warum David dann überhaupt König wird.

307
00:16:30,000 --> 00:16:34,000
Und der gesamte Grund, warum David legitimer König werden kann,

308
00:16:34,000 --> 00:16:36,000
als Hürte ist, weil er zu einer Wahrsagerin geht.

309
00:16:36,000 --> 00:16:42,000
Also da haben wir eigentlich auch ein ähnliches Motiv von Illegitimität.

310
00:16:42,000 --> 00:16:46,000
Und es gibt legitime Arten, die Zukunft zu befragen,

311
00:16:46,000 --> 00:16:48,000
je nach Kontext bei den Monotheisten natürlich noch mal anders,

312
00:16:48,000 --> 00:16:52,000
wie hier bei den griechischen oder römischen Politiisten mit den Orakeln.

313
00:16:52,000 --> 00:16:55,000
Aber in beiden Fällen gibt es eben auch eine Grenzeberschreitung.

314
00:16:55,000 --> 00:16:59,000
Genau wie bei den Griechen, man nackig im Gymnasium trainiert hat,

315
00:16:59,000 --> 00:17:01,000
aber die Grenzeberschreitung war,

316
00:17:01,000 --> 00:17:04,000
deine Vorhauten nicht mit einem kleinen Bändel zusammenzubinden.

317
00:17:04,000 --> 00:17:06,000
Ah, wo sonst ist das?

318
00:17:06,000 --> 00:17:09,000
Das haben wir ja mimineulich als Wikipedia-Artikel geschickt,

319
00:17:09,000 --> 00:17:11,000
mitten in der Nacht.

320
00:17:11,000 --> 00:17:14,000
Das ist da eben so ein kleinen Bändel gab, das Namen mir jetzt gerade entfällt.

321
00:17:14,000 --> 00:17:17,000
Und den musste man vorne um die Vorhaut binden, um nicht nackt zu sein.

322
00:17:17,000 --> 00:17:20,000
Und dann konntest du bei den Olympiaten quasi,

323
00:17:20,000 --> 00:17:23,000
die sind die kleinen Dinge, die dann so überschreiten.

324
00:17:23,000 --> 00:17:26,000
Also du musst zum richtigen Orakel gehen und so eine kleine,

325
00:17:26,000 --> 00:17:29,000
es gab auch so Fibula, so Ansteckfibeln für die Vorhaut,

326
00:17:29,000 --> 00:17:34,000
um die zuzuklippen für den dynamischen Mann.

327
00:17:34,000 --> 00:17:36,000
Daher noch mal ein extra von.

328
00:17:36,000 --> 00:17:38,000
Ich würde mich auch interessieren.

329
00:17:38,000 --> 00:17:40,000
Ich bin jetzt nicht so der Schachspieler, aber...

330
00:17:40,000 --> 00:17:42,000
Da hab ich da.

331
00:17:42,000 --> 00:17:44,000
Da will ich sagen.

332
00:17:44,000 --> 00:17:46,000
Aber ich würde sagen, dass das was entscheidend ist,

333
00:17:46,000 --> 00:17:48,000
es ist eine Zeit, wo du mit den Göttern verhandelst.

334
00:17:48,000 --> 00:17:50,000
Ja, und es geht halt...

335
00:17:50,000 --> 00:17:53,000
Es gibt auch noch diese Szene mit, wer war es nochmal, Loth,

336
00:17:53,000 --> 00:17:56,000
bei Sordermund Gomorrah, ja, aber wenn es 100 rege Rechte gibt,

337
00:17:56,000 --> 00:17:58,000
ja, dann wird es nicht so...

338
00:17:58,000 --> 00:18:00,000
Man kann Gott auf 12 runterhandeln.

339
00:18:00,000 --> 00:18:03,000
Und das ist natürlich da in Rom sehr lange und noch viel stärker.

340
00:18:03,000 --> 00:18:06,000
Also ich gebe einen Opfer, dann kann ich quasi erwarten,

341
00:18:06,000 --> 00:18:09,000
dass die Götter sich jetzt erkenntlich zeigen.

342
00:18:09,000 --> 00:18:12,000
Und wenn sie das nicht tun, dann hab ich offensichtlich was falsch gemacht.

343
00:18:12,000 --> 00:18:14,000
Oder hier den falschen Weg beschritten.

344
00:18:14,000 --> 00:18:17,000
Und da kommen wir nämlich, weil das genau deswegen habe ich diese Quelle ausgesucht,

345
00:18:17,000 --> 00:18:20,000
weil das eben sehr plastisch eben zeigt, was der richtige Weg ist

346
00:18:20,000 --> 00:18:24,000
und was der falsche Weg ist, weil hier vor allem der falsche Weg gezeigt wird.

347
00:18:24,000 --> 00:18:27,000
Und dadurch wird dann eben deutlich, warum es auch falsch ist.

348
00:18:27,000 --> 00:18:29,000
Und wir überspringen jetzt einmal, wo sie sind.

349
00:18:29,000 --> 00:18:33,000
Sie sind in Thessalien, das ist, also Sexus verigt extra nach Thessalien.

350
00:18:33,000 --> 00:18:36,000
Und Thessalien ist gerade so in Rom das Land der Hexen.

351
00:18:36,000 --> 00:18:41,000
Also Thessalien ist so Nord-Griechenland, es ist eine relativ raue Gegend da

352
00:18:41,000 --> 00:18:43,000
und das ist dann ein bisschen ungemütlich.

353
00:18:43,000 --> 00:18:45,000
Und dann denkt man sich, ja, da können die Hexen ruhig verabwohnen.

354
00:18:45,000 --> 00:18:47,000
Die Mutter von Alexander dem Großen kam aus der Region, ne?

355
00:18:47,000 --> 00:18:52,000
Und wurde deswegen auch so als Hexe und Giftmischerin und Schlangenbeschwörerin

356
00:18:52,000 --> 00:18:53,000
immer wieder verumklimpft.

357
00:18:53,000 --> 00:18:55,000
Habe ich mal gelesen.

358
00:18:55,000 --> 00:18:57,000
Kommt drauf an, ja.

359
00:18:57,000 --> 00:19:00,000
Sie hat sich vor allem sehr viel Macht angehäuft.

360
00:19:00,000 --> 00:19:03,000
Das hat den griechischen Männer nicht so gefallen.

361
00:19:03,000 --> 00:19:05,000
Ja, aber dann wird man natürlich als Hexe aus Thessalien verumklimpft.

362
00:19:05,000 --> 00:19:08,000
Ich meine, das macht, aber das ist ein gutes Stereotyp.

363
00:19:08,000 --> 00:19:11,000
Makedonien ist jetzt auch gar nicht so weit weg von dort.

364
00:19:11,000 --> 00:19:12,000
Also das, nee, egal.

365
00:19:12,000 --> 00:19:16,000
Auf jeden Fall, das lässt man, wir sind, also Thessalien ist eben so das typische

366
00:19:16,000 --> 00:19:18,000
Hexenland.

367
00:19:18,000 --> 00:19:22,000
Und jetzt passiert, also Erichdo ist die Hexe, die dort auch haust,

368
00:19:22,000 --> 00:19:24,000
in irgendwelchen Höhlen.

369
00:19:24,000 --> 00:19:26,000
Und sie ist jetzt gerufen worden und ist jetzt gekommen.

370
00:19:26,000 --> 00:19:32,000
Und ließ einfach mal vor und mach mal eine Pause, wenn du meinst.

371
00:19:32,000 --> 00:19:34,000
Das geht nicht mehr.

372
00:19:34,000 --> 00:19:36,000
Ja.

373
00:19:36,000 --> 00:19:40,000
Einen Leib erwählt sie zuletzt, den die Kähle durch Bord ist.

374
00:19:40,000 --> 00:19:42,000
Schlingt um ihn das Leichengewind.

375
00:19:42,000 --> 00:19:47,000
Drei fügt sie den Haken, schleppt dann Klippen hindurch und zu dem Gestein

376
00:19:47,000 --> 00:19:52,000
den unglücklichen Leichnamen ihn zu beleben und legt ihn unter die Wölbung des Felsen.

377
00:19:52,000 --> 00:19:56,000
Dort an dem Hohlenberg, der zu ihren Gebräuchen verdammt ist.

378
00:19:56,000 --> 00:20:01,000
In missfarbiges buntes Gewand, gleich Furien, hüllt sie dann sich und zeigt

379
00:20:01,000 --> 00:20:06,000
vom Haarebefreit ihr furchtbares Antlitz und mit dem Kranzer von Wipern

380
00:20:06,000 --> 00:20:08,000
umschlingt sie die struppigen Locken.

381
00:20:08,000 --> 00:20:11,000
Dann erfüllt sie zuerst mit heißem Blute des Totenbrusts.

382
00:20:11,000 --> 00:20:15,000
Die von frischen Wunden noch klafft und wäscht von Verwesung rein das Mark

383
00:20:15,000 --> 00:20:18,000
und besprengt es reichlich mit Säften des Mondes.

384
00:20:18,000 --> 00:20:20,000
Was sind Säfte des Mondes?

385
00:20:20,000 --> 00:20:21,000
Ich weiß es nicht.

386
00:20:21,000 --> 00:20:22,000
Ich will es gar nicht wissen.

387
00:20:22,000 --> 00:20:24,000
Irgendeine Zauberpaste.

388
00:20:24,000 --> 00:20:26,000
Zagen wir, es war eine Zauberpaste.

389
00:20:26,000 --> 00:20:27,000
Alles klar.

390
00:20:27,000 --> 00:20:30,000
Ich weiß, dass das hier kein Video von mir hat.

391
00:20:30,000 --> 00:20:35,000
Drei wird gemengt, was immer Natur von Geburtem des Unglücks schuf.

392
00:20:35,000 --> 00:20:39,000
Da fehlt nicht Schaum von Hunden, die scheu vor der Flut sind.

393
00:20:39,000 --> 00:20:42,000
Eingeweihe vom Luchs und Rückgrat, Gräuser, Hyänen.

394
00:20:42,000 --> 00:20:46,000
Nicht vom Hirsch, das Mark, der Schlangen erwirkt und gefressen

395
00:20:46,000 --> 00:20:51,000
und Augen der Drachen und der tönende Stein, den ein brütender Adler erwärmt hat.

396
00:20:51,000 --> 00:20:53,000
Das fühle ich jetzt schon wieder irgendwie nett.

397
00:20:53,000 --> 00:20:55,000
Vorgewärmter Stein.

398
00:20:55,000 --> 00:20:57,000
Also bis jetzt würde ich noch essen.

399
00:20:57,000 --> 00:20:59,000
Bis jetzt ist noch okay.

400
00:20:59,000 --> 00:21:03,000
Dann mit der Stimme, die Stärke herauf, die Götter des Orkus ruft.

401
00:21:03,000 --> 00:21:06,000
Als jegliches Kraut stößt sie verwochenes Murmeln

402
00:21:06,000 --> 00:21:10,000
und Mistönen das aus, ganz fremd der menschlichen Sprache.

403
00:21:10,000 --> 00:21:14,000
Drin vereint sich der Hunde Gebäll und das Heulen der Wölfe,

404
00:21:14,000 --> 00:21:17,000
was der Uhu, der Schaurige klagt mit der nächtlichen Eule.

405
00:21:17,000 --> 00:21:22,000
Wilder Tiere geschrei und gebrüll, das Zischen der Schlange drückt sie aus

406
00:21:22,000 --> 00:21:25,000
und der Woge gestöhnt, die von Felsen zurückprallt.

407
00:21:25,000 --> 00:21:28,000
Alles das lag in dem einzigen Laut.

408
00:21:28,000 --> 00:21:34,000
Das Übrige spricht sie aus dem hemonischen Lied in den Tartarus, dringend die Worte.

409
00:21:34,000 --> 00:21:35,000
Weiter noch?

410
00:21:35,000 --> 00:21:37,000
Nö, machen wir es noch.

411
00:21:37,000 --> 00:21:39,000
Was ist das hemonische Lied?

412
00:21:39,000 --> 00:21:41,000
Das weiß ich auch nicht.

413
00:21:41,000 --> 00:21:43,000
Es scheint so eine Gegend zu sein.

414
00:21:43,000 --> 00:21:45,000
Das hatte ich übersprungen.

415
00:21:45,000 --> 00:21:49,000
Auch Medea wird gesagt, sie hätte in hemonierenden Kräuter gesammelt.

416
00:21:49,000 --> 00:21:52,000
Ich habe das versucht, irgendwie rauszukriegen.

417
00:21:52,000 --> 00:21:56,000
Ich vermute, dass das irgendeine mythische Landschaft ist, wo das herkommt.

418
00:21:56,000 --> 00:21:59,000
Aber auch hier vielleicht besprechen wir einmal, was passiert ist.

419
00:21:59,000 --> 00:22:01,000
Was tut sie hier?

420
00:22:01,000 --> 00:22:04,000
Um jetzt sextus die Zukunft vorher zu sagen.

421
00:22:04,000 --> 00:22:06,000
Ja, aus was?

422
00:22:06,000 --> 00:22:08,000
Ich habe nicht alles gemerkt.

423
00:22:08,000 --> 00:22:10,000
Nein, aber was ist da hängend?

424
00:22:10,000 --> 00:22:12,000
Wie hängt ein Geweih im Knochenmark?

425
00:22:12,000 --> 00:22:14,000
Ich habe anders gefragt.

426
00:22:14,000 --> 00:22:16,000
Woher verwandelt sie sich noch?

427
00:22:16,000 --> 00:22:18,000
In was macht sie diesen Zaubertrank?

428
00:22:18,000 --> 00:22:20,000
In einen Leichnamen.

429
00:22:20,000 --> 00:22:22,000
Wir sind auf einem Schlachtfeld.

430
00:22:22,000 --> 00:22:25,000
Das ist gerade eben, hat es diese Schlacht gegeben.

431
00:22:25,000 --> 00:22:28,000
Und da sucht sie sich einen aus, der noch relativ frisch ist

432
00:22:28,000 --> 00:22:31,000
und in den tut sie jetzt das ganze Gebräu zusammen,

433
00:22:31,000 --> 00:22:34,000
um den zum Leben zu erwecken.

434
00:22:34,000 --> 00:22:37,000
Und warum ich diese Stelle jetzt so lange drin gelassen habe,

435
00:22:37,000 --> 00:22:40,000
die ist noch viel, viel länger, ich habe das zusammen gekürzt.

436
00:22:40,000 --> 00:22:44,000
Wenn man so an Hexen denkt, die brauen immer Zaubertränke.

437
00:22:44,000 --> 00:22:47,000
Und das haben wir eben hier schon in der Antike.

438
00:22:47,000 --> 00:22:51,000
Also diese Vorstellung, das da eben mit komischen Zutaten,

439
00:22:51,000 --> 00:22:55,000
also irgendwie mit Hundespeichel und irgendwelchen Steinen,

440
00:22:55,000 --> 00:22:58,000
die erwärmt wurden, dass das so zusammen gemischt wird.

441
00:22:58,000 --> 00:23:01,000
Und daraus entsteht dann eben dieser Zaubertrank.

442
00:23:01,000 --> 00:23:04,000
Und was sie dann auch tut, und das ist das Ganze mit dem Uhu

443
00:23:04,000 --> 00:23:07,000
und mit dem Gehäul der Wölfe, sie singt.

444
00:23:07,000 --> 00:23:10,000
Und das, was sie singt, klingt so, wie all das zusammen.

445
00:23:10,000 --> 00:23:13,000
Also das sind nicht, dass man jetzt Wölfe, Häulen hört oder Hunde,

446
00:23:13,000 --> 00:23:16,000
sondern sie kann einen Kriton kreieren

447
00:23:16,000 --> 00:23:19,000
oder einen Sancti, der so schlimm klingt wie das.

448
00:23:19,000 --> 00:23:22,000
Und dadurch erreicht sie die Götter im Orkust.

449
00:23:22,000 --> 00:23:24,000
Das muss besprochen werden.

450
00:23:24,000 --> 00:23:28,000
Genau. Und das ist im Grunde auch die Umkehr von Opfern.

451
00:23:28,000 --> 00:23:30,000
Das haben wir eben drüber gesprochen.

452
00:23:30,000 --> 00:23:33,000
Also um einen Gott zu erreichen, gibt es feste Regeln.

453
00:23:33,000 --> 00:23:35,000
Ich opfere ein Tier, ich spreche einen Gebet.

454
00:23:35,000 --> 00:23:38,000
Und das tut sie hier auch, nur eben anders.

455
00:23:38,000 --> 00:23:40,000
Und jetzt darfst du einmal...

456
00:23:40,000 --> 00:23:43,000
Anschließend macht, rührt sie wahrscheinlich bei vollem Mund

457
00:23:43,000 --> 00:23:45,000
und macht kleine Kügelchen draus.

458
00:23:45,000 --> 00:23:49,000
Ich darfst du einmal vorlesen, was sie da, was sie nämlich jetzt betet.

459
00:23:49,000 --> 00:23:51,000
Ja, wo ist es?

460
00:23:51,000 --> 00:23:55,000
Fuhren ihr und stügische Gräuil und Strafen der Sünder

461
00:23:55,000 --> 00:23:59,000
und du, Chaos, Volgier, zu verschlingen zahllose Welten.

462
00:23:59,000 --> 00:24:04,000
Herrscher der Unterwelt, du stückst, stückst, ihr elysischen Fluren,

463
00:24:04,000 --> 00:24:07,000
keiner tessalischen Zauberinlohn per Saphonée,

464
00:24:07,000 --> 00:24:12,000
die du Himmel und Mutter hasst, der hekkarte letzte Gestalt

465
00:24:12,000 --> 00:24:15,000
zu den Schatten und mir vermitteleren heimlicher Zwiesprach,

466
00:24:15,000 --> 00:24:17,000
Fördner des Weihtags,

467
00:24:17,000 --> 00:24:21,000
der du Eingeweide, die ich dir gab, zerreißest, grimmiger Hund Cerberus

468
00:24:21,000 --> 00:24:24,000
und Parson, die nochmals ihr sollt spinnen, die Fäden.

469
00:24:24,000 --> 00:24:29,000
Du hüter der brennenden Welle, Greis, du Schatten ermüdet bereits, Charon.

470
00:24:29,000 --> 00:24:32,000
Die zurück, ich verlangte, hört mein Gebet,

471
00:24:32,000 --> 00:24:36,000
denn der Mund, womit ich euch rufe, verrucht ist und besudelt genug,

472
00:24:36,000 --> 00:24:41,000
wenn die Lieder des Zaubers ich singe nur nach menschlicher Fiebern fraß.

473
00:24:41,000 --> 00:24:44,000
Wenn ich schröre, wenn ich schröre,

474
00:24:44,000 --> 00:24:47,000
wenn ich nur nach menschlicher Fiebern fraß.

475
00:24:47,000 --> 00:24:52,000
Wenn ich schwangere Leiber oft euch gab und mit heißen Gehirn die Opfer besprengte,

476
00:24:52,000 --> 00:24:55,000
wenn ein Kind das zum Leben bestimmt war,

477
00:24:55,000 --> 00:25:00,000
euch auf die Schüsselnäck legte das Haupt und das Eingeweid so erfüllt mein Begehren.

478
00:25:00,000 --> 00:25:02,000
Irgendwenn wieder erkannt?

479
00:25:02,000 --> 00:25:04,000
Ich brauche ein heißes Gehirn jetzt.

480
00:25:04,000 --> 00:25:06,000
Wirklich?

481
00:25:06,000 --> 00:25:09,000
Zu wem bietet sie? Irgendwelchen Namen erkannt?

482
00:25:09,000 --> 00:25:11,000
Ist das der Butterunterwelt dabei?

483
00:25:11,000 --> 00:25:14,000
Ist das der Fährmann?

484
00:25:14,000 --> 00:25:16,000
Nein, der Fluss A.

485
00:25:16,000 --> 00:25:18,000
Charon ist der Fährmann.

486
00:25:18,000 --> 00:25:22,000
Aber sie bietet im Grunde zu allen Göttern der Unterwelt.

487
00:25:22,000 --> 00:25:27,000
Sie hat die Furien, dann ruft sie, also sie hat es,

488
00:25:27,000 --> 00:25:30,000
wird nicht mit Namen angesprochen, das macht man nicht.

489
00:25:30,000 --> 00:25:34,000
Aber Persephone ist eben dabei, Charon ist dabei,

490
00:25:34,000 --> 00:25:37,000
der Zerberus ist dabei, die Parzen.

491
00:25:37,000 --> 00:25:41,000
Das sind die Spinnerinnen, die den Schicksalshauern spinnen.

492
00:25:41,000 --> 00:25:44,000
Dann gibt es die einen, die spinnt, die andere webt

493
00:25:44,000 --> 00:25:47,000
und die dritte, die den durchschneidet.

494
00:25:47,000 --> 00:25:50,000
Das sind alles, das nennt sich, ktonische Götter,

495
00:25:50,000 --> 00:25:53,000
weil die eben in der Unterwelt sitzen.

496
00:25:53,000 --> 00:25:57,000
Und die ruft sie jetzt alle an und an sich ist sie ja ganz nett.

497
00:25:57,000 --> 00:26:01,000
Also sie sagt dann, ja, ich habe euch ja Dinge geopfert,

498
00:26:01,000 --> 00:26:04,000
jetzt kommt und macht was ich möchte.

499
00:26:04,000 --> 00:26:08,000
Nur das, was sie geopfert hat, sind jetzt nicht unbedingt Dinge,

500
00:26:08,000 --> 00:26:10,000
die einem guter Römer opfert.

501
00:26:10,000 --> 00:26:13,000
Es gibt jeder Gott hat so seinen Lieblingstier,

502
00:26:13,000 --> 00:26:15,000
das man ihm opfert.

503
00:26:15,000 --> 00:26:20,000
Aphrodite mag zum Beispiel Tauben oder Artemis, Mark Kaninchen.

504
00:26:20,000 --> 00:26:24,000
Ja, wir marken nur die Teile von den Opfer-Tieren,

505
00:26:24,000 --> 00:26:27,000
die die Priester nicht essen wollen, zufällig praktischerweise.

506
00:26:27,000 --> 00:26:30,000
Also ja, wir marken Fett, Gewebe und Haut und so,

507
00:26:30,000 --> 00:26:34,000
Mark, der supergern, aber das Fleisch, das mag überhaupt nicht.

508
00:26:34,000 --> 00:26:38,000
Spannendes System, wer sich das so ausgedacht hat.

509
00:26:38,000 --> 00:26:40,000
Nee, das war ja Prometheus, der sich das ausgedacht hat.

510
00:26:40,000 --> 00:26:42,000
Der hat ja die griechischen Götter betrogen

511
00:26:42,000 --> 00:26:46,000
und deswegen ist er dann ja auch an den Felsen gekettet worden.

512
00:26:46,000 --> 00:26:48,000
Aber ja, wer ja nicht?

513
00:26:48,000 --> 00:26:51,000
Ja, aber das ist eben, also das läuft ja so parallel.

514
00:26:51,000 --> 00:26:55,000
Also wir haben diesen gleichen, diese Vorstellung eben bei,

515
00:26:55,000 --> 00:26:57,000
auch sehr, sehr früh auch schon bei den Griechen nach dem Motto

516
00:26:57,000 --> 00:27:00,000
warum öpfern wir den Göttern das, was wir nicht wollen.

517
00:27:00,000 --> 00:27:03,000
Und das wird dann bei den Griechen eben auch dadurch erklärt,

518
00:27:03,000 --> 00:27:05,000
dass Prometheus Zeus betrogen hat.

519
00:27:05,000 --> 00:27:07,000
Ich weiß jetzt nicht, wie das im Alten Testament erklärt wird.

520
00:27:07,000 --> 00:27:10,000
Ich weiß, ich werde nur erklärt, das wird so gemacht,

521
00:27:10,000 --> 00:27:13,000
also wird eine Ansage gemacht, hier bekommt das Fleisch von jetzt an.

522
00:27:13,000 --> 00:27:16,000
Es liegt auch daran, dass der Teil vom Alten Testament

523
00:27:16,000 --> 00:27:18,000
ziemlich sicher von den Leuten geschrieben wurde

524
00:27:18,000 --> 00:27:20,000
und danach so rangepappt am Ende.

525
00:27:20,000 --> 00:27:24,000
So übrigens unsere Erkender, das ist auch noch Teil von dem Originalteil,

526
00:27:24,000 --> 00:27:30,000
aber zum Alten Testament und der Piesti-Hypothese.

527
00:27:30,000 --> 00:27:32,000
Ich habe vergessen, das ist ja richtig einfach, das heißt,

528
00:27:32,000 --> 00:27:34,000
ja gut, da brauchen wir extra eine Folge drüber,

529
00:27:34,000 --> 00:27:36,000
wenn wir mit der Name jetzt nicht einfällten, ist wichtig.

530
00:27:36,000 --> 00:27:41,000
Wir kommen zu den Griechen und also wenn wir uns das eben angucken

531
00:27:41,000 --> 00:27:43,000
und was sich hier opfert, das sind eben auch Dinge,

532
00:27:43,000 --> 00:27:46,000
die für Römer völlig unverstellbar sind.

533
00:27:46,000 --> 00:27:50,000
Also sie opfert Schwangere, sie opfert Babys, Gehirne.

534
00:27:50,000 --> 00:27:53,000
Also das sind alles Dinge, die, also das ist im Grunde

535
00:27:53,000 --> 00:27:55,000
wirklich so das Gegenteil.

536
00:27:55,000 --> 00:27:57,000
Also gerade in der griechischen, aber ich glaube auch in der römischen

537
00:27:57,000 --> 00:28:01,000
hat man das übernommen, Welt, die lieben Gegenweltvorstellungen.

538
00:28:01,000 --> 00:28:06,000
Also wir haben gerade in Athen die Polis, die von Männern demokratisch beherrscht ist,

539
00:28:06,000 --> 00:28:07,000
das ist so deren Standard.

540
00:28:07,000 --> 00:28:10,000
Und alles andere ist so ein bisschen das Gegenstück.

541
00:28:10,000 --> 00:28:14,000
Also die Amazonen sind da sehr plakativ in die Frauen, die dort Krieg führen.

542
00:28:14,000 --> 00:28:19,000
Und das haben wir hier auch, also Magie ist im Grunde genau dasselbe,

543
00:28:19,000 --> 00:28:22,000
wie wenn ich einen Ritual, einen richtig normales, religiöses Ritual veranstalte,

544
00:28:22,000 --> 00:28:24,000
aber umgedreht.

545
00:28:24,000 --> 00:28:26,000
Also ich opfere schlimme Dinge.

546
00:28:26,000 --> 00:28:31,000
Ich opfere, ich habe kein Gebet, dass es schön klingt, ein schöner Gesang ist,

547
00:28:31,000 --> 00:28:34,000
sondern dieses furchtbare Heulen, das ausgestoßen wird.

548
00:28:34,000 --> 00:28:38,000
Wir sind auch nicht in einem Tempel, wir sind irgendwo in einer komischen Wildnis

549
00:28:38,000 --> 00:28:40,000
und es ist unangenehm.

550
00:28:40,000 --> 00:28:44,000
Und am Anfang, jetzt ist sie noch ganz nett, relativ gesehen zu den Göttern.

551
00:28:44,000 --> 00:28:48,000
Und jetzt kommt dieser Leichnam nicht so richtig in Gang.

552
00:28:48,000 --> 00:28:51,000
Also er fängt dann an zu zucken und fängt an zu stöhnen,

553
00:28:51,000 --> 00:28:53,000
aber er redet noch nicht so richtig.

554
00:28:53,000 --> 00:28:57,000
Und jetzt wird sie noch mal nachdrücklich.

555
00:28:57,000 --> 00:29:00,000
Und wir gehen einfach mal bei Punkt 6 weiter.

556
00:29:00,000 --> 00:29:03,000
Hörst du auf meinen Ruf, Tizifonee? Nicht?

557
00:29:03,000 --> 00:29:11,000
Und Megera, jagt ihr mit grimmiger Geißel mir nicht durch das Ehrebus Leere,

558
00:29:11,000 --> 00:29:13,000
die unglückliche Seele?

559
00:29:13,000 --> 00:29:17,000
So lock ich euch bald mit dem wahren Namen herauf und stell an das Licht

560
00:29:17,000 --> 00:29:19,000
die stügischen Hunde hin, hier oben.

561
00:29:19,000 --> 00:29:24,000
Durch die Gräber verfolge ich, durch Leichen sie treibe euch von den Hügeln alle hinweg

562
00:29:24,000 --> 00:29:30,000
und den Urnen der Toten und dich, Hekate, will ich den Göttern,

563
00:29:30,000 --> 00:29:36,000
vor welche du hintrittst, sonst in erläuchten, erheuchelter, fremder Gestalt,

564
00:29:36,000 --> 00:29:38,000
dann zeige in grauser Blesse.

565
00:29:38,000 --> 00:29:41,000
Du sollst nicht mehr das geschicktes Ehrebus wechseln.

566
00:29:41,000 --> 00:29:48,000
Dich, Ernährin Persephonee, band in welchem Bund mit dem Finsternkönig der Nacht du stehst,

567
00:29:48,000 --> 00:29:52,000
um welcher Befleckung willn nicht heimrufen, dich wollte den Mutter.

568
00:29:52,000 --> 00:29:57,000
Auf dich, du verhasste Herrscher der Welt, durch zerrissene Höhlen los, lass ich den Titan,

569
00:29:57,000 --> 00:30:01,000
dass der Tag dich plötzlich ereilt. Gehorchet ihr?

570
00:30:01,000 --> 00:30:07,000
Oder muss ich vor euch ihn nennen, von dessen Namen die Erde stets erschüttert wird,

571
00:30:07,000 --> 00:30:13,000
der unverhüllt die Gorgode anschaut und mit dem Schlag der Geißel die Furien züchtigt,

572
00:30:13,000 --> 00:30:18,000
der in Tiefen des Tartarus wohnt, wo ihr nimmer hinabschaut, dessen ihr himmlische Seid,

573
00:30:18,000 --> 00:30:22,000
den beim Stücks nicht fesselt, der Eid schwur.

574
00:30:22,000 --> 00:30:24,000
Sie droht jetzt den Göttern?

575
00:30:24,000 --> 00:30:26,000
Ja, jetzt wird sie frech. Jetzt wird sie persönlich.

576
00:30:26,000 --> 00:30:31,000
Also wo es vorher noch hieß, ja, Persephonee, du deine und die, die ja die Mutter hast

577
00:30:31,000 --> 00:30:35,000
und erfüllen meinen guten Wunsch, jetzt tun sie nicht das, was sie möchte,

578
00:30:35,000 --> 00:30:38,000
jetzt wird sie persönlich. Jetzt wird gesagt, ja, du Persephonee,

579
00:30:38,000 --> 00:30:41,000
deine Mutter ja auch gar nicht mochte und die da unten in der Unterwelt sitzt,

580
00:30:41,000 --> 00:30:45,000
weil sie ja dumm war. Also sie wird persönlich.

581
00:30:45,000 --> 00:30:50,000
Und das tut sie auch und sie droht den Göttern auch mit diesem, ja mit diesem Titan.

582
00:30:50,000 --> 00:30:55,000
Ich habe das versucht auch rauszufinden, aber auch selbst der Editor, der das geschrieben hat,

583
00:30:55,000 --> 00:30:58,000
schrieb dann nur in der Fußnode irgendein anderer Gott.

584
00:30:58,000 --> 00:31:04,000
Aber es scheint irgendwo in der Unterwelt noch eine tiefere Ebene zu geben,

585
00:31:04,000 --> 00:31:09,000
wo ein Gott lebt, vor dem selbst die Götter der Unterwelt Angst haben.

586
00:31:09,000 --> 00:31:12,000
Und da sagt sie ja, also wenn ihr jetzt nicht kommt, dann rufe ich den

587
00:31:12,000 --> 00:31:15,000
und hättest den euch drauf. Also ihr tut jetzt sofort, was ich will.

588
00:31:15,000 --> 00:31:18,000
Und dadurch kommt jetzt auch wirklich Leben in diesen Toten, den da ich nahm rein

589
00:31:18,000 --> 00:31:23,000
und der erzählt dann eben sechs, tus, ja, du wirst verlieren und alles wird vorbei sein.

590
00:31:23,000 --> 00:31:28,000
Und das ist so dieser Punkt, gerade dieses Beschimpfen der Götter,

591
00:31:28,000 --> 00:31:31,000
warum Magie so schlecht ist und warum das so gefährlich ist,

592
00:31:31,000 --> 00:31:37,000
weil man beschimpft Götter nicht. Götter sind in dieser Vorstellung

593
00:31:37,000 --> 00:31:42,000
sehr, sehr mächtige Wesen und auch sehr eitle Wesen und sehr misgünstige,

594
00:31:42,000 --> 00:31:47,000
nachtragende Wesen. Also wenn man sich den Zorn der Götter auflegt,

595
00:31:47,000 --> 00:31:51,000
dann ist man nicht nur selbst verdammt, sondern auch die ganze Familie ist verdammt

596
00:31:51,000 --> 00:31:55,000
und der Ort ist verdammt. Also wenn man an Ödipost beispielsweise denkt,

597
00:31:55,000 --> 00:32:01,000
der ja eben im Grunde ja den Willen der Götter missachtet mit dieser Prophezeiung

598
00:32:01,000 --> 00:32:04,000
und dadurch im Grunde, dass eigentlich er es eintreten lässt.

599
00:32:04,000 --> 00:32:09,000
Also Ödipost wird ja zur Geburt vorhergesagt, er wird seinem Vater töten

600
00:32:09,000 --> 00:32:15,000
und seine Mutter heiraten und anstatt ihm das zu tun, was von den Griechen erwartet wird,

601
00:32:15,000 --> 00:32:19,000
dass man nämlich den Willen der Götter akzeptiert und sagt, ja, okay, dann wird das halt passieren.

602
00:32:19,000 --> 00:32:21,000
Dann mache ich das halt so.

603
00:32:21,000 --> 00:32:26,000
Dann machen wir das halt, sagen die Eltern, nee, nee, nee, wir umgehen das

604
00:32:26,000 --> 00:32:30,000
und dadurch rufen sie überhaupt erst, so treten sie diese Prophezeiung erst los.

605
00:32:30,000 --> 00:32:33,000
Also diese selbst erfüllende Prophezeiung, sie setzen Ödipost aus,

606
00:32:33,000 --> 00:32:37,000
wird dann gefunden, wird dann von anderen Herrschern aufgezogen,

607
00:32:37,000 --> 00:32:40,000
dann geht er selbst, als er dann erwachsen ist, nochmal zum Oracles,

608
00:32:40,000 --> 00:32:44,000
das Oracles sagt ihm wieder, dann wirst du deinen Vater töten und deine Mutter heiraten

609
00:32:44,000 --> 00:32:47,000
und der denkt, auch er hätte nochmal sagen können, ja, okay, dann mache ich das

610
00:32:47,000 --> 00:32:51,000
und es wäre nie passiert. Aber er denkt sich, nein, nein, nein, so was werde ich niemals tun.

611
00:32:51,000 --> 00:32:56,000
Also flieht er und den ersten Mann, den er auf der Straße trifft, bringt er halt um

612
00:32:56,000 --> 00:33:01,000
und man sich auch fragt, wenn du eine Prophezeiung kriegst, dass du deinen Vater töten solltest,

613
00:33:01,000 --> 00:33:04,000
oder du vielleicht nicht einen wahrlosen alten Mann töten.

614
00:33:04,000 --> 00:33:09,000
Es wirkt wie eine sichere Aktion, einfach niemanden zu töten, aber da kann man nicht rauf.

615
00:33:09,000 --> 00:33:14,000
Er war halt auf ein sehr heißblödiger Mann, also der wollte ihm nicht aus dem Weg gehen

616
00:33:14,000 --> 00:33:16,000
und dann hat er halt gesagt, dann bringe ich ihn aus dem Weg.

617
00:33:16,000 --> 00:33:18,000
Ja, bringt man den alten Mann um, kennt man.

618
00:33:18,000 --> 00:33:21,000
So, und es stellt sich raus, dass es sein Vater ist

619
00:33:21,000 --> 00:33:23,000
und dann kommt er nach Themen und Befreitheben von der Swings,

620
00:33:23,000 --> 00:33:26,000
sondern wird ihm gesagt, hey, unser König ist nicht mehr da,

621
00:33:26,000 --> 00:33:30,000
du hast doch unsere Stadt gerettet, dann heiratest du jetzt die Königin.

622
00:33:30,000 --> 00:33:32,000
Und das ist seine Mutter.

623
00:33:32,000 --> 00:33:37,000
Und als es rauskommt, schickt Apollon die Pest über Themen

624
00:33:37,000 --> 00:33:42,000
und als Ödi Pustern erkennt, was er getan hat, sticht er sich die Augen aus.

625
00:33:42,000 --> 00:33:47,000
Jokaste, seine Mutterfrau, hängt sich, aber auch seine Kinder, die er mit ihr hat,

626
00:33:47,000 --> 00:33:51,000
werden von den Göttern heimgesucht, nehmen ein ganz schlimmes Ende.

627
00:33:51,000 --> 00:33:56,000
Die Götter sind schon sehr nachtragend, wenn sie sich beleidigt fühlen.

628
00:33:56,000 --> 00:34:01,000
Und das machst du, wenn du Magie einwendest, brichst du mit den Göttern.

629
00:34:01,000 --> 00:34:07,000
Du beleidigst sie, du brichst die ihren Gesetze und die rechen sich.

630
00:34:07,000 --> 00:34:09,000
Also es ist nicht so, dass du das einfach machen kannst

631
00:34:09,000 --> 00:34:12,000
und tra-la-la-upsala, sondern die werden sich rechen.

632
00:34:12,000 --> 00:34:14,000
Und damit ist Magie eben staatsgefährdend,

633
00:34:14,000 --> 00:34:16,000
weil du eben nicht nur dich selbst damit verdammst,

634
00:34:16,000 --> 00:34:18,000
sondern auch den Ort, wo du lebst.

635
00:34:18,000 --> 00:34:21,000
Und das ist eben so ganz interessant zu sehen,

636
00:34:21,000 --> 00:34:24,000
weil natürlich, also Magie gehört dazu,

637
00:34:24,000 --> 00:34:27,000
für die ist das so real wie im Opferglauben.

638
00:34:27,000 --> 00:34:29,000
Das geht im Hand in Hand.

639
00:34:29,000 --> 00:34:33,000
Ich glaube an Götter, ich glaube daran, dass ich mich von denen was erbitten kann.

640
00:34:33,000 --> 00:34:36,000
Und ich glaube, es gibt eben auch den bösen Weg, sie zu zwingen.

641
00:34:36,000 --> 00:34:38,000
Und dafür wird man eben bestraft.

642
00:34:38,000 --> 00:34:43,000
Also das ist eben so der Hexen und beziehungsweise Magieglauben dann in der Antik.

643
00:34:43,000 --> 00:34:47,000
Gibt es dann Übergang von diesem antiken Hexenglauben

644
00:34:47,000 --> 00:34:50,000
oder gibt es dann ein Bruch und eine komplette Neuerfindung davon,

645
00:34:50,000 --> 00:34:54,000
wenn wir uns das Christen tun dann anschauen, was ja einen großen Einfluss

646
00:34:54,000 --> 00:34:57,000
auch auf die westliche Geistesgeschichte danach hatte

647
00:34:57,000 --> 00:34:59,000
und uns heute und auch als andere so.

648
00:34:59,000 --> 00:35:02,000
Und unsere Vorstellung von Hexen auf jeden Fall auch.

649
00:35:02,000 --> 00:35:07,000
Und in dem Punkt, das hatte ich in meinen Notizen jetzt beim Lesen

650
00:35:07,000 --> 00:35:10,000
von einigen Artikeln noch zu dem Thema herausgefunden,

651
00:35:10,000 --> 00:35:13,000
war diese sogenannte Zwei-Kulturenteorie,

652
00:35:13,000 --> 00:35:16,000
die eben auch in den 80ern verbreitet oder beliebt war.

653
00:35:16,000 --> 00:35:22,000
Also diese Idee, es gibt eben den Hexenglauben des Christentums,

654
00:35:22,000 --> 00:35:26,000
der offiziell von den Kirchen vertreten wird,

655
00:35:26,000 --> 00:35:29,000
was sehr ge-theologischer Ansatz ist,

656
00:35:29,000 --> 00:35:32,000
mit immer sowas von Aquin sind, was ich gern beziehe.

657
00:35:32,000 --> 00:35:37,000
Und seine Überzeugung, dass eben eine Hexerei in Großen und Ganzen nichts anrichten kann,

658
00:35:37,000 --> 00:35:40,000
aber schon auch die Brutenz und die Gefährd.

659
00:35:40,000 --> 00:35:43,000
Also soweit wollte ich doch nicht gehen, das abzusprechen.

660
00:35:43,000 --> 00:35:48,000
Und so eine interessante Einflüsse hat vielleicht auch aus römisch antiken Hexenglauben,

661
00:35:48,000 --> 00:35:50,000
der eben da auch über die Kirchen fährt,

662
00:35:50,000 --> 00:35:53,000
hat dann einen Eingang gefunden, hat auch in die Christliche Theologie.

663
00:35:53,000 --> 00:35:58,000
Aber andererseits gibt es natürlich auch diesen lokalen Hexenglauben

664
00:35:58,000 --> 00:36:03,000
oder gibt es, oder die Theorie der Zwei-Kulturen geht so ein bisschen davon aus,

665
00:36:03,000 --> 00:36:08,000
dass es eben diese lokal Bevölkerungsglauben an Magie und Hexerei gibt

666
00:36:08,000 --> 00:36:11,000
und gleichzeitig diesen Elitenglauben der Theologie.

667
00:36:11,000 --> 00:36:14,000
Und das war ein sehr hochproblematisches Bild, das war auch zu trennen,

668
00:36:14,000 --> 00:36:19,000
weil die meisten Theologen und Mitglieder der Kläriker waren ja nicht als Kläriker geboren.

669
00:36:19,000 --> 00:36:21,000
Man kommt ja nicht mit auf den Talar auf die Welt,

670
00:36:21,000 --> 00:36:25,000
sondern die haben meistens eben auch davor Jahrzehnte umgeben von Menschen,

671
00:36:25,000 --> 00:36:30,000
die eben den normalen weitverbreiteten Hexenglauben der Region,

672
00:36:30,000 --> 00:36:35,000
wo sie aufgewachsen sind, eben auch mitbekommen haben und wurden danach Kläriker.

673
00:36:35,000 --> 00:36:39,000
Und es so komplett voneinander abzukoppeln, ist da glaube ich sehr schwer

674
00:36:39,000 --> 00:36:41,000
und heute auch nicht mehr zeitgemäß in der Forschung.

675
00:36:41,000 --> 00:36:43,000
Ich finde halt auch diese Trennung wahnsinnig problematisch,

676
00:36:43,000 --> 00:36:46,000
weil damit auch immer so ein bisschen diese Assoziation geschaffen wird.

677
00:36:46,000 --> 00:36:52,000
Es hat man auch so ein bisschen vielleicht bei so fundamentalistischen Kirchen.

678
00:36:52,000 --> 00:36:56,000
Es gibt die organisierte Kirche, das ist die Bösen, das sind die Unterdrücker,

679
00:36:56,000 --> 00:37:00,000
das ist ein Korrupt. Und dann gibt es aber den wahren Glauben des Volkes,

680
00:37:00,000 --> 00:37:06,000
der kleinen Menschen, die nicht irgendwie verkommen sind und Theologie irgendwie verdorben sind.

681
00:37:06,000 --> 00:37:10,000
Und das so zu trennen ist ein sehr, sehr moderner Gedanke.

682
00:37:10,000 --> 00:37:14,000
Und ich finde, das bringt eben dann auch falsche Assoziationen überhaupt von der Kirche,

683
00:37:14,000 --> 00:37:20,000
gerade auch, wenn wir ins Mittelalter gehen oder auch in der frühen Neuzzeit noch von der Kirche an sich.

684
00:37:20,000 --> 00:37:23,000
Also die Kirche hat gerade auch so eine modernen Perspektive,

685
00:37:23,000 --> 00:37:27,000
eine sehr negativen, oder eine sehr negativen Wahrnehmung,

686
00:37:27,000 --> 00:37:33,000
auch aus gut berechtigten Gründen, aber sie immer als die Unterdrücker,

687
00:37:33,000 --> 00:37:39,000
die Korrupten darzustellen, da kommt man dann einfach nicht an die Realität ran,

688
00:37:39,000 --> 00:37:42,000
wenn man einfach immer nur aus dieser Perspektive guckt.

689
00:37:42,000 --> 00:37:49,000
Und beim frühen Christentum, auch da, die werden immer sehr naiv präsentiert.

690
00:37:49,000 --> 00:37:54,000
Das sind so die frühen Christen, die sich da heimlich in ihren Häusern treffen und so.

691
00:37:54,000 --> 00:37:58,000
Aber gerade, wenn sich das Christentum formiert, in den ersten Jahrhunderten nach Christus,

692
00:37:58,000 --> 00:38:01,000
die sind in Alexandria, das ist der Nabel der Welt,

693
00:38:01,000 --> 00:38:03,000
das Wissenschaft angeht.

694
00:38:03,000 --> 00:38:07,000
Und da hatten wir auch in unserer Weihnachtsfolge einmal drüber gesprochen,

695
00:38:07,000 --> 00:38:13,000
wie theoretisch das ist. Also wirklich, wenn man über Mirafesiten drüber spricht,

696
00:38:13,000 --> 00:38:18,000
also worüber die sich streiten, da muss man sich wirklich richtig theologisch einarbeiten,

697
00:38:18,000 --> 00:38:20,000
um überhaupt zu verstehen, worum es hier geht.

698
00:38:20,000 --> 00:38:26,000
Und dann ja auch schnell mit griechischer Philosophie auseinandersetzen und Neoplatonismus.

699
00:38:26,000 --> 00:38:29,000
Also richtig deutsch richtig übersetzen, wenn man kauft.

700
00:38:29,000 --> 00:38:35,000
Also die Beeinflussung von den größeren kulturellen und ideologischen Zeitströmungen,

701
00:38:35,000 --> 00:38:38,000
da konnten sich die Christen natürlich auch nicht entziehen.

702
00:38:38,000 --> 00:38:45,000
Und sie hatten ja auch ihre Schissmann von Anfang an und die Diskussion über so wichtige Fragen,

703
00:38:45,000 --> 00:38:48,000
wie leben wir in einer guten oder schlechten Welt?

704
00:38:48,000 --> 00:38:50,000
So Sachen, die man sich mal klären muss.

705
00:38:50,000 --> 00:38:52,000
Am Anfang konnte man das noch unter Kontrolle bringen.

706
00:38:52,000 --> 00:38:54,000
Das sind vor allem noch die Katte raus später.

707
00:38:54,000 --> 00:38:57,000
Also beim Christhuln Christentum geht, gerade weil es dann anerkannt ist,

708
00:38:57,000 --> 00:39:01,000
Ende des vierten Jahrhunderts haben wir ja dann, also wir haben erst Konstantin, der verspricht,

709
00:39:01,000 --> 00:39:05,000
jetzt wir werden keine Christen mehr verfolgen, ob er getauft war, hier oder hopp.

710
00:39:05,000 --> 00:39:13,000
Und dann haben wir eben Ende des vierten Jahrhunderts die Akzeptanz oder die Erklärung des Christentums zur Staatsreligion,

711
00:39:13,000 --> 00:39:16,000
den Verbot der heitnischen Kulte.

712
00:39:16,000 --> 00:39:20,000
Und jetzt muss man sich natürlich auch von theologischer Seite damit auseinandersetzen.

713
00:39:20,000 --> 00:39:22,000
Was waren denn diese Götter eigentlich?

714
00:39:22,000 --> 00:39:24,000
Und haben die Macht oder haben sie keine Macht?

715
00:39:24,000 --> 00:39:28,000
Das haben wir ja auch schon bei den Platonikern, wir haben das auch bei den Stoikern,

716
00:39:28,000 --> 00:39:31,000
wo eben drüber diskutiert wird, gibt es Götter, gibt es keine Götter,

717
00:39:31,000 --> 00:39:34,000
haben die Einfluss auf unser Leben, haben sie keine Einfluss auf unser Leben.

718
00:39:34,000 --> 00:39:40,000
Und das wird eben jetzt hier auch diskutiert und wird gesagt, entweder gibt es die Götter nicht,

719
00:39:40,000 --> 00:39:46,000
oder man geht eher davon aus, dass die Götter Dämonen sind, die eben geschafft haben,

720
00:39:46,000 --> 00:39:49,000
die Menschen irgendwie zu verführen und zu verleiten.

721
00:39:49,000 --> 00:39:53,000
Und deswegen müssen die Tempe eben geschlossen werden.

722
00:39:53,000 --> 00:39:56,000
Wir haben das Verbot der Verehrungen, wir haben die Bilderstürmer auch da.

723
00:39:56,000 --> 00:40:01,000
Und den Bogen zur Magie noch mal zu schlafen, also von den frühen Christen zur Magie quasi,

724
00:40:01,000 --> 00:40:06,000
der einen der ersten Heretiker der Kirche war Simon Magus, Simon der Magier.

725
00:40:06,000 --> 00:40:10,000
Ja, aber der ist ja schon, bevor es die Kirche überhaupt gibt, das taucht der Bibel auf.

726
00:40:10,000 --> 00:40:18,000
Also der Apostelgeschichte, frühe Formation, quasi der erste Endboss, der späten Apostel,

727
00:40:18,000 --> 00:40:24,000
der konnte fliegen, der konnte levitieren, der konnte richtig, ganz sauber tricks.

728
00:40:24,000 --> 00:40:32,000
Und da gab es dann so Showdown-Battles am Ende und also sehr spannend diese frühen Polemiken gegen die Knostiker zu lesen,

729
00:40:32,000 --> 00:40:37,000
weil da wird dann ganz spannend eben auch schon knostisches Weltbild mit Magie irgendwie gleichgesetzt.

730
00:40:37,000 --> 00:40:45,000
Und ja, Simon Magus spannender Typ, der hat eine Prostituierte, glaube ich, in der Levante irgendwo aus einer Stadt befreit

731
00:40:45,000 --> 00:40:51,000
und hat sie dann als Wiedergeburt der Sophia, der göttlichen Weisheit, gemeinsam mit sich.

732
00:40:51,000 --> 00:40:56,000
Sie sind durch ihre Bewegung durch die Gegend gezogen und haben eine Art Frühchristentum gepredigt,

733
00:40:56,000 --> 00:41:02,000
wo es darum ging, aus dieser Welt zu entkommen, weil die von den Bösen, die in Jürgen geschaffen wurden,

734
00:41:02,000 --> 00:41:05,000
wie viel davon jetzt wirklich knostisch ist oder nicht, ist eine andere Frage,

735
00:41:05,000 --> 00:41:09,000
aber auf jeden Fall ein spannender, erster, früher Gegner des Christentums.

736
00:41:09,000 --> 00:41:14,000
Und deswegen haben wir so ein paar Apostel, die sich auch schon sehr negativ speziell mit Magie auseinandersetzen.

737
00:41:14,000 --> 00:41:15,000
Ja, weil...

738
00:41:15,000 --> 00:41:16,000
Aber das ist doch der Typ, der da Geld...

739
00:41:16,000 --> 00:41:19,000
Genau, das wurde mich geladen. Das ist der schlimme.

740
00:41:19,000 --> 00:41:23,000
Der möchte nämlich die beiden kaufen. Das ist so das Hauptproblem, was er da...

741
00:41:23,000 --> 00:41:28,000
Ich glaube, Paulus wird auch stinksauer. Ich glaube, es ist Paulus in der Geschichte, der wird...

742
00:41:28,000 --> 00:41:30,000
Da ist kein Geld da.

743
00:41:30,000 --> 00:41:37,000
Also wir haben eben diese Vorstellung, dass man sagt, okay, diese antiken Götter, das sind Dämonen,

744
00:41:37,000 --> 00:41:41,000
die haben die Menschen verführend und jetzt haben wir ja diese Vorstellung, das hat mir ja gesagt,

745
00:41:41,000 --> 00:41:47,000
für die ist Magie real. Also du kannst eben zwei auf zwei Arten die Götter erreichen.

746
00:41:47,000 --> 00:41:49,000
Das bedeutet in dem Sinne auch Magie.

747
00:41:49,000 --> 00:41:51,000
Und jetzt sagen aber...

748
00:41:51,000 --> 00:41:54,000
Das ist Augustinus, der das vor allem als erstes formuliert.

749
00:41:54,000 --> 00:41:57,000
Ja, die Götter sind Dämonen.

750
00:41:57,000 --> 00:42:01,000
Und wenn das Dämonen sind, haben die keinerlei Einfluss auf dich.

751
00:42:01,000 --> 00:42:04,000
Weil, also da komme ich gleich auch noch zu.

752
00:42:04,000 --> 00:42:06,000
Ich habe hier auch noch ein Kapitel zu Dämonen.

753
00:42:06,000 --> 00:42:09,000
Es gibt Dämonen, es gibt Gute, es gibt Böse.

754
00:42:09,000 --> 00:42:14,000
Die können auch von dir Besitz ergreifen, aber die können dir keine magischen Fähigkeiten geben

755
00:42:14,000 --> 00:42:18,000
und die können auch nichts irgendwie in der Realität ändern, weil sie immer noch unter dem Willen Gottes stehen.

756
00:42:18,000 --> 00:42:21,000
Das heißt, damit wird im Grunde die Magie komplett abgeschafft.

757
00:42:21,000 --> 00:42:23,000
Es wird gesagt, es gibt keine Magie.

758
00:42:23,000 --> 00:42:27,000
Wenn du an Magie glaubst, ist nicht das Problem, dass du Magie machst,

759
00:42:27,000 --> 00:42:32,000
sondern dass du eben heretischen Vorstellungen anhängst, die nichts mit dem Christenturm zu tun haben.

760
00:42:32,000 --> 00:42:36,000
Das ist das Problem, wenn man einen allmächtigen Gott hat auf einmal

761
00:42:36,000 --> 00:42:41,000
und wie geht man dann mit diesen ganzen Störkräften um?

762
00:42:41,000 --> 00:42:46,000
Also, es beschäftigt sich ja, es gibt viele theologische Exkurs in Geschichten dazu,

763
00:42:46,000 --> 00:42:48,000
die das irgendwie versuchen zu lösen.

764
00:42:48,000 --> 00:42:53,000
Und Magie stellt dann natürlich was Problematisches dar, weil wenn jeder daran glaubt

765
00:42:53,000 --> 00:42:56,000
oder wenn es ein sehr verbreiteter Glaube ist, dann muss man sich damit ja irgendwie auseinandersetzen

766
00:42:56,000 --> 00:43:00,000
und irgendwie auch eine theologische Antwort darauf finden, warum?

767
00:43:00,000 --> 00:43:02,000
Ja, aber Magie ist hier, es gibt es ja nicht.

768
00:43:02,000 --> 00:43:05,000
Also, die wird dann ja theologisch quasi...

769
00:43:05,000 --> 00:43:07,000
Nein, also, nein, das ist ja der Punkt.

770
00:43:07,000 --> 00:43:15,000
Es wird gesagt, du kannst so viele Kinder opfern, du kannst Hunde schlachten, es wird nichts passieren.

771
00:43:15,000 --> 00:43:20,000
Ja, vor allem weil ich den allmächtigen Gott nicht mit solchen Zauberträgen quasi beeinflussen kann

772
00:43:20,000 --> 00:43:23,000
und das hätte mir den Dämonen davor noch funktioniert, also mit den Griechen.

773
00:43:23,000 --> 00:43:26,000
Nee, das hat damals schon nicht funktioniert, die Leute haben nur daran geglaubt.

774
00:43:26,000 --> 00:43:27,000
Ja.

775
00:43:27,000 --> 00:43:29,000
Das ist das Problem.

776
00:43:29,000 --> 00:43:32,000
Diese Dämonen haben den Menschen erzählt, wenn ihr das tut,

777
00:43:32,000 --> 00:43:35,000
aber eigentlich haben sie Leute verarscht und sich totgelacht.

778
00:43:37,000 --> 00:43:39,000
Weil es keine Wirkung hat.

779
00:43:39,000 --> 00:43:43,000
Das ist so der Kern, der jetzt kommt, der gesagt wird, ihr könnt das alles machen,

780
00:43:43,000 --> 00:43:45,000
aber es wird nichts passieren.

781
00:43:46,000 --> 00:43:47,000
Ja, spannend.

782
00:43:49,000 --> 00:43:53,000
Okay, ja, finde ich nicht sehr spannend und gelangt auf jeden Fall.

783
00:43:53,000 --> 00:43:56,000
Das ist so, Leute, hört bitte auf damit, es bringt nichts.

784
00:43:56,000 --> 00:43:59,000
Und das ist tatsächlich bis ins 13. Jahrhundertusus.

785
00:43:59,000 --> 00:44:04,000
Es wird von der Kirche gesagt, es bitte hört auf, Hunder zu quälen,

786
00:44:04,000 --> 00:44:08,000
um an ihren Speichel zu kommen, es wird euch nichts bringen.

787
00:44:08,000 --> 00:44:11,000
Wobei, an Hundespeicheln kommt noch relativ einfach.

788
00:44:11,000 --> 00:44:14,000
Sind die Hylianen rückräter, glaube ich, die mehr Arbeit machen.

789
00:44:14,000 --> 00:44:17,000
Oder die gewärmten Steine hört auf, die Adler zu belästigen.

790
00:44:18,000 --> 00:44:20,000
Also das ist eben ganz interessant.

791
00:44:20,000 --> 00:44:26,000
Und gerade auch mit Augustinus, weil also Augustinus ist eine manichehischen Background,

792
00:44:26,000 --> 00:44:30,000
weil manicheher und ist dann eben zum Christentum übergetreten.

793
00:44:30,000 --> 00:44:33,000
Und die manicheher haben ja diesen Dualismus auch, diesen Glauben,

794
00:44:33,000 --> 00:44:35,000
des Guten und des Bösen.

795
00:44:35,000 --> 00:44:39,000
Und er wendet sich deswegen auch so aktiv dagegen und sagt, das ist alles Unfug.

796
00:44:39,000 --> 00:44:42,000
Also es bringt halt einfach nichts, das zu machen.

797
00:44:42,000 --> 00:44:44,000
Und weil wir jetzt schon bei den Dämonen waren,

798
00:44:44,000 --> 00:44:46,000
dachte ich, glaube ich, bleiben wir einfach da,

799
00:44:46,000 --> 00:44:50,000
denn auch Dämonen sind keine Christlierfindung.

800
00:44:50,000 --> 00:44:54,000
Wir haben Vorstellungen bei den Babylonianen, bei den Asyranen,

801
00:44:54,000 --> 00:44:56,000
die von Dämonen sprechen.

802
00:44:56,000 --> 00:45:00,000
Und vor allem dann nochmal bei den, ich weiß nicht, ich will nichts vorgreifen,

803
00:45:00,000 --> 00:45:08,000
bei die spannende Entwicklung, dass im Zoroastrismus die indischen Gottheiten zu Dämonen verkehrt wurden.

804
00:45:08,000 --> 00:45:12,000
Wo wir einen ähnlichen Prozess hatten, quasi, wir hatten vorher diesen Kanon an Polytheismus.

805
00:45:12,000 --> 00:45:16,000
Und dann sitzt dieser Mann irgendwo in Afghanistan und hat diese Erkenntnis beim Baden,

806
00:45:16,000 --> 00:45:18,000
irgendwas mit Wasser, ganz viel mit Wasser immer.

807
00:45:18,000 --> 00:45:22,000
Und hat dann diese Erkenntnis, dass eben die Elemente nicht verschmutzen darf

808
00:45:22,000 --> 00:45:25,000
und quasi weder das Wasser noch dem Feuer die Toten übergeben darf

809
00:45:25,000 --> 00:45:32,000
und all das, was die anderen erzählt haben, die ganze Zeit vorher so ähnlich wie dieser Bruch mit der christlichen Theologie,

810
00:45:32,000 --> 00:45:34,000
dann sagt es, es sind alles Dämonen, Leute.

811
00:45:34,000 --> 00:45:36,000
Der einzig echte Gott ist Ahura Mastra.

812
00:45:36,000 --> 00:45:40,000
Und er kennt fürs Gute und alles, was ihr die letzten 1000 Jahre geglaubt hat.

813
00:45:40,000 --> 00:45:43,000
Schlecht, schlechte Obstvor, ganz schlechte Idee, er arbeitet fürs Böse.

814
00:45:43,000 --> 00:45:49,000
Er soll Vegetarier sein, weniger Fleisch essen und Ahura Mastra aber jetzt verirren.

815
00:45:49,000 --> 00:45:52,000
Und hier sind die tollen Hymnen, wie ich es mache.

816
00:45:52,000 --> 00:46:01,000
Also, finde ich extrem faszinierend, dass sich das quasi, dass immer mal wieder Leute so religiöse Erneuerungsphasen gab,

817
00:46:01,000 --> 00:46:06,000
wo einfach jemand aufgetreten ist und gesagt hat, die letzten 1000 Jahre, Leute, war der auch ein ganz...

818
00:46:06,000 --> 00:46:08,000
Ich hab jetzt den richtigen, ich weiß jetzt, wie ich mich...

819
00:46:08,000 --> 00:46:10,000
Aber es war mal auch schon bei ich natürlich.

820
00:46:10,000 --> 00:46:12,000
Und man muss sich eben mit diesen Traditionen auseinandersetzen.

821
00:46:12,000 --> 00:46:15,000
Wenn man was Neues erfindet, muss man irgendwie eine Antwort auf das Alte finden

822
00:46:15,000 --> 00:46:19,000
und dann sagen, deswegen bin ich jetzt besser...

823
00:46:19,000 --> 00:46:21,000
So ist bis heute so geblieben.

824
00:46:21,000 --> 00:46:22,000
Ja, es ist so funktioniert.

825
00:46:22,000 --> 00:46:24,000
Ja, vor allem mit Vegetarier muss man auch aufpassen.

826
00:46:24,000 --> 00:46:28,000
Also, wenn es nicht gerade Freitag ist in der Kirche, dann ist die Dienste für das du aus Südfrankreich kommst,

827
00:46:28,000 --> 00:46:30,000
und falsche Vorstellungen ein.

828
00:46:30,000 --> 00:46:31,000
Das ist sehr herätisch wieder.

829
00:46:31,000 --> 00:46:35,000
Das sind auch Veganer, das sind auch die, die sind nicht nur vegetarisch.

830
00:46:35,000 --> 00:46:39,000
Aber zu denen kommen wir gleich noch, wie weit die auch Hexen glauben, bei Einfluss haben.

831
00:46:39,000 --> 00:46:45,000
Und also, ich darf jetzt auch den ganzen Dank uns Ende zu bringen, bei den Dämonen,

832
00:46:45,000 --> 00:46:51,000
durch eben auch Popkultur, so Pasusu und Lilith, sind da so die bekanntesten Dämonen.

833
00:46:51,000 --> 00:46:54,000
Pasusu auch aus dem Exorzisten eben bekannt.

834
00:46:54,000 --> 00:46:58,000
Und aus dem Testament des Salomon, glaube ich, also es gibt so Apogrüfe,

835
00:46:58,000 --> 00:47:04,000
wo der Tempel gebaut wird und der Tempel wird mit dem Ring gebaut, auf dem der quasi aufs Pentagramm ist.

836
00:47:04,000 --> 00:47:11,000
Weil der Stern Salomon ist quasi das Pentagramm und der Stern David ist quasi was für heute von der israelischen Flagge zum Beispiel kennen.

837
00:47:11,000 --> 00:47:15,000
Aber das vorläufelmagische Symbol des Pentagramm war quasi aufs Salomon's Ring.

838
00:47:15,000 --> 00:47:23,000
Und damit hat er persische Dämonen kontrolliert aus diesen Dämonologien und mit einer Sex gehabt, nur einer.

839
00:47:23,000 --> 00:47:24,000
Nur einer.

840
00:47:24,000 --> 00:47:25,000
Und...

841
00:47:25,000 --> 00:47:26,000
Abgereicht.

842
00:47:26,000 --> 00:47:31,000
...wird ausgiebig beschrieben und dann zwingt er die dazu, den Tempel zu bauen in dieser Variante,

843
00:47:31,000 --> 00:47:37,000
den Irsten, was eine extrem spannende Herleitung des Tempelbaus ist in den Apogrüfen.

844
00:47:37,000 --> 00:47:44,000
Aber da muss ich... also da werden quasi da sehen wir, dass so diese demologischen Vorstellungen aus Babylon und dieser Region

845
00:47:44,000 --> 00:47:51,000
eben auch schon Einfluss auf Apogrüfetexte zur mindestens frühristlichen Zeit hatten.

846
00:47:51,000 --> 00:47:54,000
Und die Leute dort, diese Dämonologien kannten.

847
00:47:54,000 --> 00:48:00,000
Und das durchaus bekanntes Wissen war, weil quasi die weltweit führenden demologischen Forscher

848
00:48:00,000 --> 00:48:03,000
waren die Perso zu der Zeit auch.

849
00:48:03,000 --> 00:48:04,000
Die kennen die.

850
00:48:04,000 --> 00:48:09,000
Und was ich da auch spannend finde, also diese Dämonen sind sehr böse, eigentlich alle.

851
00:48:09,000 --> 00:48:12,000
Aber man kann die auch gegeneinander einsetzen, so ein bisschen wie Pokémon.

852
00:48:12,000 --> 00:48:18,000
Also zum Beispiel wird dann eben Lilith beschworen, wenn man Pazusu loswerden möchte.

853
00:48:18,000 --> 00:48:20,000
Und der Lilith ist aber auch...

854
00:48:20,000 --> 00:48:22,000
Die Namen klingen auch so ein bisschen nach Pokémon, muss ich sagen.

855
00:48:22,000 --> 00:48:24,000
Lilith, du bist dran.

856
00:48:24,000 --> 00:48:31,000
Und die ist aber auch... die stielt Kinder, also die Damm mit ihr wird dann auch so plötzlicher Kindstod einfach erklärt,

857
00:48:31,000 --> 00:48:33,000
dass sie dann erstickt.

858
00:48:33,000 --> 00:48:38,000
Und was dann eben auch interessant ist, und da sind wir dann auch weiter, wie das dann auch in anderen Kulturen übernommen wird.

859
00:48:38,000 --> 00:48:46,000
Zum Beispiel auch bei einer jüdischen Mystik wird Lilith dann auch zur ersten Frau Adams umstilisiert,

860
00:48:46,000 --> 00:48:54,000
was dann natürlich gerade dann auch wieder von den Feminismus in den 70ern eben sehr beliebt angegriffen wurde.

861
00:48:54,000 --> 00:48:58,000
Im Lilith die Frau, die Adam abgelehnt hat und sich von ihm abgewandt hat.

862
00:48:58,000 --> 00:49:02,000
Und Eva die blöde Kuh, die halt geblieben ist, die nicht so schlau war.

863
00:49:02,000 --> 00:49:06,000
Und dann auch noch mit Schlangen gesprochen hat.

864
00:49:06,000 --> 00:49:09,000
Also das ist hier auch so eine Tradition.

865
00:49:09,000 --> 00:49:16,000
Und ja, und auch eben interessant ist, dass die auch angesprochen haben, auch im alten Testament werden Dämonen eben erklärt,

866
00:49:16,000 --> 00:49:21,000
um Krankheiten, um plötzlich ein Tod zu erklären, dass dann eben Dämonen kommen.

867
00:49:21,000 --> 00:49:28,000
Im neuen Testament im berühmten Fall, wo Jesus den Besessenen die Dämonen, also wir haben jemanden mit offensichtlich geistigem Krankheit erschweren

868
00:49:28,000 --> 00:49:35,000
und der ausgestoßen aus der Gemeinschaft lebt und dem werden dann die Dämonen in eine Herrde Schweine ausgetrieben,

869
00:49:35,000 --> 00:49:40,000
die sich unbildlich des Wahnsinns, vom Wahnsinnsbesessen in den Fluss gejagt werden und sich dort ertränken

870
00:49:40,000 --> 00:49:46,000
und damit wird der Dämon quasi durch dieses Opfer der Schweineherde aus dem Körper gejagt.

871
00:49:46,000 --> 00:49:47,000
Ja.

872
00:49:47,000 --> 00:49:53,000
Ja, also es gibt ja, das ist glaube ich auch im Mittelalter noch, also den Dämonen der Mittagshitze.

873
00:49:53,000 --> 00:50:00,000
Das ist, wenn du dann eben im Sommer, zur Mittagszeit noch arbeitest, dann kannst du vom Dämon befallen werden.

874
00:50:00,000 --> 00:50:04,000
Das ist eigentlich nur ein Sonnenstich, den kriegst du, aber das wird dann so erklärt.

875
00:50:04,000 --> 00:50:09,000
Und irgendwie finde ich das auch ganz nett, also natürlich kann man da jetzt drüber lachen und die denken glaube ich an Dämonen,

876
00:50:09,000 --> 00:50:13,000
aber man muss sich natürlich klar machen, dass die sich die Welt einfach anders vorstellen,

877
00:50:13,000 --> 00:50:17,000
als wir sie uns heute naturwissenschaftlich vorstellen und dann solche Dinge zu sagen,

878
00:50:17,000 --> 00:50:22,000
ah, das war der Dämon, ist ja auch irgendwie nett, ich finde das auch irgendwie nett.

879
00:50:22,000 --> 00:50:27,000
Das ist eine Art und Weise wirklich, Erklärungsmuster für eine Welt zu schaffen, die man sich vielleicht nicht komplett,

880
00:50:27,000 --> 00:50:33,000
also wir haben unsere Erklärungsmuster eben heute, die eben das ja wissenschaftlichen Anfangszeichen ebenso sind.

881
00:50:33,000 --> 00:50:38,000
Manchmal mehr, manchmal weniger, wie man merkt, aber damals gab es sie eben auch, ich erinnere mich in Kambodscha,

882
00:50:38,000 --> 00:50:45,000
habe ich auf dem Dorf gelebt eine Weile und hatte eben Nachbarn, die alle sehr geistergläubig waren und eben auch an Hexerei.

883
00:50:45,000 --> 00:50:50,000
Und es gab die Hexe, wo alle wussten, da ist die Hexe, wenn man quasi Orakel will, geht man dort hin.

884
00:50:50,000 --> 00:50:56,000
Und sie waren also alle davon überzeugt, dass ihre Vorfahren eben noch unter ihnen leben, wiederkommen,

885
00:50:56,000 --> 00:51:01,000
die Geister der Vorfahren besuchen einen, schauen einen an und man muss quasi den Opfer auch erbringen,

886
00:51:01,000 --> 00:51:06,000
um die Gütig zu stimmen, sie können dann für einen Vorsprechen, aber eben sehr komplexes System.

887
00:51:06,000 --> 00:51:13,000
Und wenn dann zu Sachen wie psychische Krankheit oder so vorgekommen sind, die nicht so in dieses Weltbild reingepasst haben,

888
00:51:13,000 --> 00:51:19,000
hat es zu sehr extremen Reaktionen geführt, weil man eben geglaubt hat, der ist von einem Dämonen besessen und nicht,

889
00:51:19,000 --> 00:51:23,000
der ist vielleicht gerade depressiv, weil er seine Frau verloren hat oder so.

890
00:51:23,000 --> 00:51:32,000
Und das, ja, also da habe ich das firsthand erfahren und muss sagen, das war für mich immer wieder schwer,

891
00:51:32,000 --> 00:51:38,000
ich musste mich immer wieder überwinden zu sagen, ich verstehe es jetzt halt nicht, warum gewisse Sachen passieren.

892
00:51:38,000 --> 00:51:45,000
Einfach nur, weil ich mich dann nicht reinversetzen konnte und ich gemerkt habe, dass ich eben doch in einer sehr entzauberten Welt mittlerweile lebe.

893
00:51:45,000 --> 00:51:47,000
Wer hat das gesagt, Max Weber?

894
00:51:47,000 --> 00:51:49,000
Ich glaube, ich glaube, es war Weber mit der Entzauberung der Welt.

895
00:51:49,000 --> 00:51:53,000
Und es passt sehr gut bei unserem Hexenthema, weil es eben diesen Bruch klar macht.

896
00:51:53,000 --> 00:51:57,000
Wir sitzen jetzt alle in der modernen oder postmodern oder wie auch immer,

897
00:51:57,000 --> 00:52:04,000
und das ist ja deswegen wieder entzauberten Welt und denken darüber nach, warum kam es zu den Hexenverfolgungen.

898
00:52:04,000 --> 00:52:08,000
Wir machen die Frage nach dem Zauber und der Magie in der Welt, stellen wir irgendwie auch mit dieser Frage,

899
00:52:08,000 --> 00:52:15,000
wie kam es dann zu diesem Hexenwahn, wie er auch genannt wird, wo eben breite Bevölkerungsschichten sich gegenseitig denunziert haben,

900
00:52:15,000 --> 00:52:17,000
wie wir später auch nochmal kurz vielleicht angucken werden.

901
00:52:17,000 --> 00:52:19,000
Du schüttelst den Kopf, ich bin gespannt.

902
00:52:19,000 --> 00:52:25,000
Aber wo es eben nicht diesen zentral organisierten Hexenverfolgungen von oben gab,

903
00:52:25,000 --> 00:52:33,000
sondern wo wir schon sehen, dass Leute da quasi aus ihrem alltäglichen Glauben heraus vielleicht Hexerei vermutet haben,

904
00:52:33,000 --> 00:52:36,000
hinter Sachen, die ihnen schief gingen oder lentieren.

905
00:52:36,000 --> 00:52:43,000
Was man sich halt bewusst machen muss, um eben Mittelalter zu verstehen und auch noch früher Neuzelt zu verstehen ist,

906
00:52:43,000 --> 00:52:47,000
was für ein massiver Bruch eben die Aufklärung mit sich gebracht hat.

907
00:52:47,000 --> 00:52:49,000
Ich bin immer ein bisschen...

908
00:52:49,000 --> 00:52:51,000
Warte immer noch auf eine Aufklärung.

909
00:52:51,000 --> 00:52:55,000
Ich versuche regelmäßig eigentlich, sie zu beraten, endlich eine Folge über die Aufklärung zu machen.

910
00:52:55,000 --> 00:52:57,000
Die würde ich mir auch gerne hören.

911
00:52:57,000 --> 00:53:00,000
Weil sie eigentlich in jeder Folge irgendwas irgendwie basht zu die Aufklärung.

912
00:53:00,000 --> 00:53:01,000
Ich mag es ja nicht.

913
00:53:01,000 --> 00:53:04,000
Aber sie lässt sich nicht überzeugen, mal eine eigene Folge zu machen.

914
00:53:04,000 --> 00:53:05,000
Nein.

915
00:53:05,000 --> 00:53:10,000
Und man muss eigentlich eben wirklich sagen, also gerade dann auch mit der naturwissenschaftlichen Methode,

916
00:53:10,000 --> 00:53:13,000
die Perspektive, wir gehen weg vom Gottesglauben.

917
00:53:13,000 --> 00:53:15,000
Das ist ja auch mal zu dieser Punkt, der dann kommt.

918
00:53:15,000 --> 00:53:18,000
Ja, im Mittelalter haben sie alle an Gott geglaubt und sie waren alle sehr froh,

919
00:53:18,000 --> 00:53:20,000
weil sie auch keine Alternative hatten.

920
00:53:20,000 --> 00:53:24,000
Also wenn wir das heute sagen, okay, ich habe die Alternative an Gott zu glauben,

921
00:53:24,000 --> 00:53:29,000
oder ich sage, es gibt ihn nicht und ich erkläre mir die Welt naturwissenschaftlich.

922
00:53:29,000 --> 00:53:31,000
Das sind Möglichkeiten, die wir haben.

923
00:53:31,000 --> 00:53:34,000
Und je nachdem bewegt man sich irgendwo dazwischen oder in einem Extrem.

924
00:53:34,000 --> 00:53:36,000
Aber damals gibt es das nicht.

925
00:53:36,000 --> 00:53:39,000
Es gibt nur die Erklärung, Gott hat diese Welt geschaffen.

926
00:53:39,000 --> 00:53:45,000
Es gibt Gott und es gibt eben auch Dämonen, die dann eben schlechte Dinge verursachen können.

927
00:53:45,000 --> 00:53:51,000
Und dieser Gedanke zu glauben ist in dem Sinne gar nicht da, weil wie was sonst?

928
00:53:51,000 --> 00:53:55,000
Wieso ist die Welt denn sonst gekommen, wenn nicht durch Gott so kreiert?

929
00:53:55,000 --> 00:53:59,000
Und der Großteil der Menschen hat auch so ein bisschen andere Probleme,

930
00:53:59,000 --> 00:54:03,000
als sich alltäglich mit der Frage zu beschaffen, gibt es Gott jetzt oder nicht?

931
00:54:03,000 --> 00:54:05,000
Das sieht man vielleicht auch ein bisschen daran,

932
00:54:05,000 --> 00:54:08,000
dass dieser Begriff der Religion oder der Religion spät aufkommt.

933
00:54:08,000 --> 00:54:12,000
Also wenn man in den Römer fragen würde, was denn deine Religion während die Seffe wird,

934
00:54:12,000 --> 00:54:18,000
würden sich wundern, also dieses Konzept quasi einer gesonderten Religion abseits

935
00:54:18,000 --> 00:54:21,000
der jetzt eigentlichen Weltbilds, vielleicht sogar noch als private Instanz,

936
00:54:21,000 --> 00:54:24,000
die man so vielleicht gesondert auslebt,

937
00:54:24,000 --> 00:54:29,000
vielleicht abseits von der Öffentlichkeit und so wie das nach der französischen Revolution

938
00:54:29,000 --> 00:54:32,000
vielleicht dann irgendwann erleben in Europa bis heute,

939
00:54:32,000 --> 00:54:35,000
das ist ein Konzept, das Leuten sehr fremd wären, glaube ich.

940
00:54:35,000 --> 00:54:39,000
Genau, für die kann es die Welt ohne Gott nicht geben.

941
00:54:39,000 --> 00:54:43,000
Und von daher ist hinterfragen die dann auch Dinge, wo wir heute sagen,

942
00:54:43,000 --> 00:54:46,000
ja, aber das ist doch vielleicht das und das eher gewesen,

943
00:54:46,000 --> 00:54:50,000
hinterfragen die in diesem Sinne nicht, sondern sie erklären sich mehr mit Dämonen.

944
00:54:50,000 --> 00:54:53,000
Aber das heißt ja nicht, dass sie die Welt irgendwie naiver verstehen

945
00:54:53,000 --> 00:54:55,000
oder weniger verstehen oder leichtgläubiger sind,

946
00:54:55,000 --> 00:54:58,000
sondern für sie sind das einfach nur andere Erklärungsmuster

947
00:54:58,000 --> 00:55:01,000
für die gleichen Dinge, die wir aber auch wahrnehmen und die sie wahrnehmen.

948
00:55:01,000 --> 00:55:03,000
Es sind dann im Grunde nur andere Begrifflichkeiten.

949
00:55:03,000 --> 00:55:06,000
Und das muss man auch so ein bisschen ernsten nehmen

950
00:55:06,000 --> 00:55:10,000
und darf das nicht immer so aus unserer modernen Perspektive immer so belächeln,

951
00:55:10,000 --> 00:55:13,000
so ach, schau, jetzt glauben sie daran und ah,

952
00:55:13,000 --> 00:55:16,000
sondern das ist für deren die Vorstellung.

953
00:55:16,000 --> 00:55:20,000
Und das ist zum Beispiel auch, ja, hat das auch mal eine Folge mit der Miasma-Theorie angesprochen.

954
00:55:20,000 --> 00:55:25,000
Ja, es ergibt Sinn, weil die wissen nicht, was Bakterien sind.

955
00:55:25,000 --> 00:55:28,000
Bakterien werden im Ende des 19. Jahrhunderts entdeckt,

956
00:55:28,000 --> 00:55:31,000
Viren erst im 20. Jahrhundert.

957
00:55:31,000 --> 00:55:34,000
Trotzdem werden Menschen krank und man merkt einfach,

958
00:55:34,000 --> 00:55:37,000
na ja, wenn Dinge, die uns krank machen, die riechen nicht gut.

959
00:55:37,000 --> 00:55:40,000
Menschen, die krank sind, riechen anders.

960
00:55:40,000 --> 00:55:43,000
Und dass man dann irgendwie mit den Gerüchen anfängt

961
00:55:43,000 --> 00:55:47,000
und sich von schlechten Gerüchen fernhält oder auch von Sümpfen fernhält,

962
00:55:47,000 --> 00:55:50,000
wo eben Malaria ist und dann kriegt man kein Malaria,

963
00:55:50,000 --> 00:55:55,000
dann verbindet man, dass das sind die schlechten Dünste vom Sumpf

964
00:55:55,000 --> 00:55:57,000
und dann kriege ich das nicht.

965
00:55:57,000 --> 00:55:59,000
Also, das ergibt alles schon Sinn.

966
00:55:59,000 --> 00:56:04,000
Ja, das hat eine eigene Logik, aber die ist eben nicht naturwissenschaftlich erklärbar.

967
00:56:04,000 --> 00:56:06,000
Aber trotzdem funktioniert es.

968
00:56:06,000 --> 00:56:08,000
Und das finde ich immer sehr, sehr wichtig,

969
00:56:08,000 --> 00:56:11,000
einfach immer noch mal mitzudenken, deren Welt funktioniert.

970
00:56:11,000 --> 00:56:13,000
Sie erklären sich es einfach nur anders,

971
00:56:13,000 --> 00:56:16,000
aber trotzdem haben sie teilweise die gleichen Erkenntnisse, wie wir auch.

972
00:56:16,000 --> 00:56:19,000
Es wird dann eben ein Dämon und nicht der Sonnenstich.

973
00:56:19,000 --> 00:56:24,000
Und wie gesagt, das finde ich immer ganz noch mal wichtig,

974
00:56:24,000 --> 00:56:28,000
um auch zu verstehen, gerade auch mit den Hexen, warum das dann passiert.

975
00:56:28,000 --> 00:56:31,000
Weil man muss wirklich verstehen, dass die anders denken,

976
00:56:31,000 --> 00:56:33,000
dass sie sich die Anwält anders erklären.

977
00:56:33,000 --> 00:56:36,000
Und dann kommen wir einmal zurück nochmal zu den Dämonen.

978
00:56:36,000 --> 00:56:40,000
Genau, also, dass Dämonen gibt es, die gehören auch zum christlichen Kosmos,

979
00:56:40,000 --> 00:56:43,000
das ist jetzt nicht so die bösen heidnischen Babylonier oder so,

980
00:56:43,000 --> 00:56:46,000
sondern so diese Satanisten, wie es dann später eben auch kommt,

981
00:56:46,000 --> 00:56:51,000
sondern Dämonen gibt es, die unterstehen aber Gott und Gott kontrolliert die immer noch.

982
00:56:51,000 --> 00:56:54,000
Also, die können dir nicht übermäßige oder menschliche Fähigkeiten geben,

983
00:56:54,000 --> 00:56:57,000
die können dich dazu bringen, dass du mächtiger als Gott wirst,

984
00:56:57,000 --> 00:57:00,000
weil dir kontrolliert immer schon noch und hat die Hand da drauf.

985
00:57:00,000 --> 00:57:03,000
Und da sind wir dann wieder auch bei Augustinus.

986
00:57:03,000 --> 00:57:07,000
Das heißt, wenn du jetzt glaubst, du kannst einen Dämon beschwören,

987
00:57:07,000 --> 00:57:12,000
der dir dann magische Kräfte gibt, dann bist du halt vom wahren Glauben abgekommen.

988
00:57:12,000 --> 00:57:14,000
Und deswegen wirst du verfolgt.

989
00:57:14,000 --> 00:57:18,000
Dann ist es eine Herresie und dann wird man als Heretiker verfolgen eigentlich nicht als Magier.

990
00:57:18,000 --> 00:57:21,000
Ja, die Inquisition, die untersteht dem Papst.

991
00:57:21,000 --> 00:57:24,000
Aber da können wir auch gleich nochmal, wenn es auch um Insidores geht,

992
00:57:24,000 --> 00:57:27,000
dann da drüber sprechen.

993
00:57:27,000 --> 00:57:31,000
Hab ich schon mal angehört zu meiner Verteidigung.

994
00:57:31,000 --> 00:57:34,000
So, aber dann scheint man nicht zu hängen.

995
00:57:34,000 --> 00:57:36,000
Schon ein bisschen her, okay.

996
00:57:36,000 --> 00:57:40,000
Der Unterschied zur römischen Inquisition, wo die Inquisitoren dem Papst unterstehen ist,

997
00:57:40,000 --> 00:57:43,000
weil der spanischen Inquisition, der portugiesischen Inquisition,

998
00:57:43,000 --> 00:57:48,000
die unterstehen dem Landesherrscher, also dem spanischen König oder dem portugiesischen König.

999
00:57:48,000 --> 00:57:53,000
Die haben relativ wenig miteinander gemein, weil da auch unterschiedliche Leute verfolgt werden.

1000
00:57:53,000 --> 00:58:00,000
Die spanischen Inquisition, da geht es darum, dass eben Juden oder zumindest die Ungläubigen,

1001
00:58:00,000 --> 00:58:03,000
die sich haben, taufen lassen, aber eigentlich immer noch weiter.

1002
00:58:03,000 --> 00:58:06,000
Da haben wir Leute dazu gezwungen zu konvertieren und danach sich gefragt,

1003
00:58:06,000 --> 00:58:09,000
Moment, vielleicht haben sie es gar nicht ernst gemeint.

1004
00:58:09,000 --> 00:58:13,000
Ja, und dann haben wir auch angesprochen, der Folge zu Nostradamus, glaube ich,

1005
00:58:13,000 --> 00:58:16,000
dann muss man eben am Samstag vorbeischauen und gucken, ob die auch arbeiten.

1006
00:58:16,000 --> 00:58:19,000
Da wird gefälligst gearbeitet am Samstag.

1007
00:58:19,000 --> 00:58:24,000
Und dieses Erstleute zwingt zur Konvertierung und sich danach damit doch nicht ganz so wohl fühlen.

1008
00:58:24,000 --> 00:58:27,000
Ich finde das wirklich immer wieder unglaublich.

1009
00:58:27,000 --> 00:58:31,000
Und ist auch so ein bisschen dieser Punkt, wo man sagt, okay, wenn es wirklich nur um Religion geht,

1010
00:58:31,000 --> 00:58:34,000
warum habt ihr euch da nicht mit der Konvertierung abgefunden,

1011
00:58:34,000 --> 00:58:36,000
sondern danach, ich muss noch aufs ein, zwei Generationen überwacht werden,

1012
00:58:36,000 --> 00:58:39,000
vielleicht so ein bisschen ganz sicher.

1013
00:58:39,000 --> 00:58:42,000
Nun, da können wir nochmal ausführen.

1014
00:58:42,000 --> 00:58:44,000
Da kommen wir dann sehr weit weg vom Thema.

1015
00:58:44,000 --> 00:58:50,000
Also die spanischen Kvisisten gründet sich, weil die beiden Isabella und Ferdinand

1016
00:58:50,000 --> 00:58:52,000
haben jetzt ihre Konkister durchgeführt.

1017
00:58:52,000 --> 00:58:54,000
Wir müssen die Muslime ra-, wir haben die, wir sind raus.

1018
00:58:54,000 --> 00:58:58,000
Jetzt schaffen wir einen christlichen spanischen Reich, was es vorher nicht gegeben hat.

1019
00:58:58,000 --> 00:59:00,000
Und jetzt müssen die auch alle Christen sein.

1020
00:59:00,000 --> 00:59:01,000
Oder gehen.

1021
00:59:01,000 --> 00:59:02,000
Oder gehen.

1022
00:59:02,000 --> 00:59:05,000
Also die Boote, die dann tatsächlich viele losgestoßen wurden.

1023
00:59:05,000 --> 00:59:08,000
Es gab osmanische Piraten, die Leute nach Thessaloniki geschmuggelt haben.

1024
00:59:08,000 --> 00:59:10,000
Das haben wir ja auch schon vorher gemacht.

1025
00:59:10,000 --> 00:59:12,000
Genau, aber dann musste man wirklich gehen.

1026
00:59:12,000 --> 00:59:14,000
Also wenn man vorher nicht rausgekommen ist, dann war es fürchte Zeit,

1027
00:59:14,000 --> 00:59:15,000
dann nennt ihr Radmeister.

1028
00:59:15,000 --> 00:59:17,000
Und du musst auch dein Geld da lassen.

1029
00:59:17,000 --> 00:59:18,000
Ja, ja.

1030
00:59:18,000 --> 00:59:20,000
So, aber wir kommen jetzt weit weg vom Thema.

1031
00:59:20,000 --> 00:59:23,000
Aber eben Sie wollen dann eben die Juden nicht mehr haben.

1032
00:59:23,000 --> 00:59:26,000
Und dann sagen Sie eben beim Papst Bescheid und sagen, hey,

1033
00:59:26,000 --> 00:59:29,000
könntest du vielleicht dann irgendwie die Toren schicken und gucken.

1034
00:59:29,000 --> 00:59:31,000
Und dann sagt der Papst, nein, das ist die Juden in Ruhe.

1035
00:59:31,000 --> 00:59:33,000
Das ist nicht unser Job, dafür sind wir nicht da.

1036
00:59:33,000 --> 00:59:36,000
Und dann sagt eben, Spanien ja gut, dann machen wir es halt selbst.

1037
00:59:36,000 --> 00:59:39,000
Und dann Papst sagt dann, ja, von mir aus.

1038
00:59:39,000 --> 00:59:42,000
Der ist zu der Zeit auch wirklich nicht unbedingt in der Machtposition,

1039
00:59:42,000 --> 00:59:44,000
denen das zu verbieten.

1040
00:59:44,000 --> 00:59:46,000
Und muss sich dann da geschlagen geben.

1041
00:59:46,000 --> 00:59:48,000
Außer, denn sind es die katholischen Könige der Welt?

1042
00:59:48,000 --> 00:59:50,000
Sind es da schon die katholischen Könige?

1043
00:59:50,000 --> 00:59:52,000
Also, den Titel haben Sie, es ist nicht noch nicht der Papst,

1044
00:59:52,000 --> 00:59:54,000
der Sie er nennt.

1045
00:59:54,000 --> 00:59:56,000
Also der Papst, der hier sagt, ja, dann macht es halt,

1046
00:59:56,000 --> 00:59:58,000
das ist Innozenz der Achte.

1047
00:59:58,000 --> 01:00:00,000
Das ist auch der mit dem vermeintlichen Hexenhammer.

1048
01:00:00,000 --> 01:00:02,000
Also vermeintlich hat er was mit dem zu tun.

1049
01:00:02,000 --> 01:00:04,000
Es ist dann der Borger Papst, der Sie zu den Rechten...

1050
01:00:04,000 --> 01:00:05,000
Alexander VI.

1051
01:00:05,000 --> 01:00:06,000
Genau.

1052
01:00:06,000 --> 01:00:07,000
Und der ist Spanier.

1053
01:00:07,000 --> 01:00:10,000
Und der nennt er die spanischen Könige zu den katholischen Königen,

1054
01:00:10,000 --> 01:00:14,000
um auch damit seine Recht, glaub ich, halt irgendwie nochmal zu betonen.

1055
01:00:14,000 --> 01:00:16,000
Einmal in Spanier auf ein paar Abstrungen gelassen,

1056
01:00:16,000 --> 01:00:18,000
direkt so eine Scheiße gemacht, neu, weltaufgetault,

1057
01:00:18,000 --> 01:00:20,000
spanische Inquisition gestartet.

1058
01:00:20,000 --> 01:00:23,000
Sind die französischen Könige da schon die allerkristlichsten Könige?

1059
01:00:23,000 --> 01:00:24,000
Oder werden sie das noch?

1060
01:00:24,000 --> 01:00:26,000
Ich weiß gar nicht, wann die das kriegen.

1061
01:00:26,000 --> 01:00:27,000
Kriegen die den Titel auch?

1062
01:00:27,000 --> 01:00:28,000
Ich dachte, wir haben nur die...

1063
01:00:28,000 --> 01:00:29,000
Es gibt mehrere aller...

1064
01:00:29,000 --> 01:00:31,000
Es gibt die allerkatholischen, es gibt die allerkristlichsten

1065
01:00:31,000 --> 01:00:32,000
und wahrscheinlich noch irgendwer.

1066
01:00:32,000 --> 01:00:33,000
Ich glaub, die Engländer...

1067
01:00:33,000 --> 01:00:35,000
Der römische Kaiser muss ja auch noch in den Titel machen.

1068
01:00:35,000 --> 01:00:37,000
Aber der ist ja heilig von sich aus.

1069
01:00:37,000 --> 01:00:40,000
Diese Titel sind auch einfach nur...

1070
01:00:40,000 --> 01:00:41,000
Das ist gutes Marketing.

1071
01:00:41,000 --> 01:00:42,000
Das ist super Marketing.

1072
01:00:42,000 --> 01:00:43,000
Das ist wirklich der...

1073
01:00:43,000 --> 01:00:45,000
Welche Domäne es noch zu haben.

1074
01:00:45,000 --> 01:00:48,000
Da ist ja noch eine Phase der französischen Kontrolle über den Heiligen Stuhl.

1075
01:00:48,000 --> 01:00:50,000
Ja, ich fühl mich auch an den Überriegen.

1076
01:00:50,000 --> 01:00:51,000
Pepsie und Gegenpepsie.

1077
01:00:51,000 --> 01:00:53,000
Da wäre es häufig auf jeden Fall qualifiziert für...

1078
01:00:53,000 --> 01:00:54,000
Wollen wir mal zu den Hexen?

1079
01:00:54,000 --> 01:00:55,000
Ja.

1080
01:00:55,000 --> 01:00:57,000
Vorsicht, lass mich doch noch einmal kurz...

1081
01:00:57,000 --> 01:00:59,000
Weißt du, dass die Dämonen mit den Midsfrauen schlafen

1082
01:00:59,000 --> 01:01:00,000
und dann kommt der Hexen?

1083
01:01:00,000 --> 01:01:02,000
Ja, da sind wir dann schon bei In situis.

1084
01:01:02,000 --> 01:01:05,000
Ich wollte aber noch mal das Grundgerüst schaffen.

1085
01:01:05,000 --> 01:01:06,000
Und wir sind sofort...

1086
01:01:06,000 --> 01:01:08,000
Ich habe hier nur noch ein paar Punkte.

1087
01:01:08,000 --> 01:01:10,000
Also, wie gesagt, die Zauber...

1088
01:01:10,000 --> 01:01:14,000
Es wird immer nicht die Zauberei verfolgt,

1089
01:01:14,000 --> 01:01:16,000
sondern der Glaube daran, dass du meinst,

1090
01:01:16,000 --> 01:01:18,000
du könntest irgendwie zaubern.

1091
01:01:18,000 --> 01:01:19,000
Weil das ist eben herätisch,

1092
01:01:19,000 --> 01:01:22,000
weil man sagt, du kannst nicht zaubern, Punkt.

1093
01:01:22,000 --> 01:01:26,000
Und genau, und das vielleicht noch mal zu dem Punkt,

1094
01:01:26,000 --> 01:01:27,000
weil das wird dann auch beim Hexen,

1095
01:01:27,000 --> 01:01:31,000
haben wir eben das Thema der Teufel als Charakter.

1096
01:01:31,000 --> 01:01:33,000
In der Lohre.

1097
01:01:33,000 --> 01:01:35,000
Den gibt es so auch noch nicht.

1098
01:01:35,000 --> 01:01:37,000
Also, den haben wir in der jüdischen Tradition,

1099
01:01:37,000 --> 01:01:38,000
gibt es Satan.

1100
01:01:38,000 --> 01:01:40,000
Das ist, wenn man das übersetzt, aber eigentlich nur...

1101
01:01:40,000 --> 01:01:41,000
Das ist nicht das Gleiche?

1102
01:01:41,000 --> 01:01:42,000
Ja, das ist der Widersache.

1103
01:01:42,000 --> 01:01:46,000
Also, der so ganz wörtlich übersetzt aus dem Hebräischen.

1104
01:01:46,000 --> 01:01:50,000
Und das meint aber, das ist so ganz, ganz lose.

1105
01:01:50,000 --> 01:01:53,000
Das kann man auch metaphorisch so sich vorstellen.

1106
01:01:53,000 --> 01:01:56,000
Das ist so der, der verantwortlich ist,

1107
01:01:56,000 --> 01:01:59,000
dass du eben deine Versprechen nicht einhältst.

1108
01:01:59,000 --> 01:02:02,000
Der Schweinehund, der dann dafür sorgt,

1109
01:02:02,000 --> 01:02:03,000
dass du halt nicht zum Sport gehst,

1110
01:02:03,000 --> 01:02:05,000
obwohl das dir fest vorgestellt ist.

1111
01:02:05,000 --> 01:02:07,000
Jetzt weiß ich nicht, wer das ist.

1112
01:02:07,000 --> 01:02:11,000
Und es wird eben sehr wage umschrieben.

1113
01:02:11,000 --> 01:02:14,000
Es gilt als der Versucher, der Feind Jesu

1114
01:02:14,000 --> 01:02:17,000
oder eben auch der Ort der Abwesenheit Javis.

1115
01:02:17,000 --> 01:02:19,000
Also, es ist halt sehr, sehr wage.

1116
01:02:19,000 --> 01:02:23,000
Es ist noch nicht dieser Mann mit dem Hingefuß.

1117
01:02:23,000 --> 01:02:25,000
Das ist das Ziegenfuß heißt das.

1118
01:02:25,000 --> 01:02:27,000
Und den Hörnern.

1119
01:02:27,000 --> 01:02:29,000
Und es heißt eben, es soll mit dem Sündenfall

1120
01:02:29,000 --> 01:02:31,000
in die Welt gekommen sein.

1121
01:02:31,000 --> 01:02:35,000
Und es ist eben die Verkörperung alles Schlechten und alles Bösen.

1122
01:02:35,000 --> 01:02:37,000
Und das meine ich, das kann man eben auch abstrakt verstehen,

1123
01:02:37,000 --> 01:02:40,000
weil im Grunde ist ja der Sündenfall der Beweis

1124
01:02:40,000 --> 01:02:43,000
oder der Moment, dass die Menschen einen eigenen freien Willen haben

1125
01:02:43,000 --> 01:02:46,000
und sich nicht unbedingt an die Gebote Gottes halten.

1126
01:02:46,000 --> 01:02:49,000
Und dadurch wird ja alles Schlechte und Böse erklärt,

1127
01:02:49,000 --> 01:02:52,000
dass eben nicht Gott ist der Schlechte oder der Böse Gott,

1128
01:02:52,000 --> 01:02:55,000
sondern wir Menschen sind einfach eben sündhaft.

1129
01:02:55,000 --> 01:02:58,000
Wir machen Fehler durch unseren freien Willen.

1130
01:02:58,000 --> 01:03:02,000
Und das kann eben dann auch als Satan gelesen werden.

1131
01:03:02,000 --> 01:03:05,000
Es hat, glaube ich, auch Luther irgendwie mal geschrieben,

1132
01:03:05,000 --> 01:03:08,000
dass der freie Wille ist eben eigentlich der Teufel.

1133
01:03:08,000 --> 01:03:11,000
Der öffnet auf jeden Fall das Tor für den Teufel.

1134
01:03:11,000 --> 01:03:14,000
Und das Spannende beim Teufelsbild

1135
01:03:14,000 --> 01:03:16,000
ist ja, dass da ganz viele verschiedene Ideen

1136
01:03:16,000 --> 01:03:18,000
am Ende zusammen auch verschmolzen sind.

1137
01:03:18,000 --> 01:03:21,000
Auch vom Bellse-Bub, dem Herr der Fliegen,

1138
01:03:21,000 --> 01:03:26,000
der über den gefallenen Engel

1139
01:03:26,000 --> 01:03:33,000
und den Vorgericht, wie heißt das?

1140
01:03:33,000 --> 01:03:34,000
Vorgericht?

1141
01:03:34,000 --> 01:03:38,000
Vorgericht, die Person, die nicht der Strafverteidiger,

1142
01:03:38,000 --> 01:03:41,000
sondern es gibt eine Rolle aus dem Gericht,

1143
01:03:41,000 --> 01:03:44,000
die auch ein übersetzter Titel für den Teufel ist.

1144
01:03:44,000 --> 01:03:47,000
Ich glaube, es gibt sieben oder sechs oder sieben Titel,

1145
01:03:47,000 --> 01:03:50,000
die den ganzen Demologien auch immer wieder auftauchen teilweise

1146
01:03:50,000 --> 01:03:53,000
und dann quasi diese sieben, zu einem späteren Zeitpunkt,

1147
01:03:53,000 --> 01:03:56,000
die sieben unterschiedlichen quasi Eigenschaften

1148
01:03:56,000 --> 01:03:58,000
und Figuren zusammenschmelzen,

1149
01:03:58,000 --> 01:04:00,000
dann irgendwann dieser mittelalterliche Teufel zu werden,

1150
01:04:00,000 --> 01:04:02,000
den wir tatsächlich kennen.

1151
01:04:02,000 --> 01:04:04,000
Dazu wollte ich auch schon mal eine Folge machen

1152
01:04:04,000 --> 01:04:06,000
und bin noch nicht dazugekommen.

1153
01:04:06,000 --> 01:04:08,000
Also gut, wenn wir das kurz abhalten wollen,

1154
01:04:08,000 --> 01:04:10,000
dann muss da keine Folge zu machen.

1155
01:04:10,000 --> 01:04:12,000
Das ist nämlich, weil du hast ja im Grunde schon gesagt,

1156
01:04:12,000 --> 01:04:15,000
diese Vorstellung, das entwickelt sich so ab dem 13. Jahrhundert.

1157
01:04:15,000 --> 01:04:18,000
Davor gibt es keinen Teufel, es gibt Dämonen,

1158
01:04:18,000 --> 01:04:21,000
es gibt auch Dämonen, die sich erst mal an den Teufel kommen.

1159
01:04:21,000 --> 01:04:23,000
Das ist böse, das dich versucht.

1160
01:04:23,000 --> 01:04:26,000
Aber diese verkörperte Vorstellung mit dieser ganzen Geschichte drumherum,

1161
01:04:26,000 --> 01:04:28,000
das haben wir eben ab dem 13. Jahrhundert.

1162
01:04:28,000 --> 01:04:31,000
Da haben wir jetzt immer auch die Geschichte

1163
01:04:31,000 --> 01:04:34,000
vom gefallenen Engel, die sich formiert.

1164
01:04:34,000 --> 01:04:36,000
Also auch mit Lucifer.

1165
01:04:36,000 --> 01:04:40,000
Das haben wir alles auch schon in der jüdischen Tradition.

1166
01:04:40,000 --> 01:04:43,000
Aber jetzt formiert es sich eben in der christlichen Vorstellung

1167
01:04:43,000 --> 01:04:45,000
erst jetzt in dieser Zeit.

1168
01:04:45,000 --> 01:04:48,000
In der jüdischen Tradition sehen wir schon, dass diese ganze Sache

1169
01:04:48,000 --> 01:04:51,000
mit den Engeln, den ganzen Priestern im Tempel eigentlich nicht so gelegen war

1170
01:04:51,000 --> 01:04:53,000
und es so ein Volksglaubi war.

1171
01:04:53,000 --> 01:04:55,000
Die Leute auf dem Land haben die ganze Zeit einen Engel geglaubt

1172
01:04:55,000 --> 01:04:57,000
und haben den Teufel aufgebracht und so.

1173
01:04:57,000 --> 01:04:59,000
Und dann wurde das inkooperiert auch über die Zeit,

1174
01:04:59,000 --> 01:05:02,000
weil quasi der Druck, wenn alle das Aushalt von Jerusalem glauben,

1175
01:05:02,000 --> 01:05:05,000
muss irgendwann Jerusalem auch sagen, na gut, dann gibt es die Engel halt,

1176
01:05:05,000 --> 01:05:07,000
ja, ja, die arbeiten für Gott.

1177
01:05:07,000 --> 01:05:09,000
Ja, ja, ja, die haben wir auch in unserem Kosmos.

1178
01:05:09,000 --> 01:05:11,000
Doch, doch, ja, die arbeiten für uns.

1179
01:05:11,000 --> 01:05:15,000
Und genau, also die Geschichte auch mit Lucifer,

1180
01:05:15,000 --> 01:05:19,000
dieser gefallene Engel, das haben wir ja auch damit den Neffi leben.

1181
01:05:19,000 --> 01:05:22,000
Also das ist alles schon so in der jüdischen Tradition verhandelt,

1182
01:05:22,000 --> 01:05:24,000
wird jetzt eben reingenommen.

1183
01:05:24,000 --> 01:05:26,000
Und das finde ich eben auch sehr spannend.

1184
01:05:26,000 --> 01:05:29,000
Im 13. Jahrhundert merkt man einfach, wie es diesen Teufel noch nicht gibt,

1185
01:05:29,000 --> 01:05:32,000
weil auch da haben wir eine Folge zugemacht,

1186
01:05:32,000 --> 01:05:37,000
der Mann Kanderstreit zwischen Papst Grieger im 9. und Friedrich im 2.

1187
01:05:37,000 --> 01:05:42,000
wo Friedrich der 2. man ihm wirklich alles anlastet, was nur irgendwie möglich ist.

1188
01:05:42,000 --> 01:05:44,000
Er wird zum Antichristen stilisiert.

1189
01:05:44,000 --> 01:05:48,000
Er wird als Pharao betitelt, er wird als Nero betitelt, aber nicht als Teufel.

1190
01:05:48,000 --> 01:05:50,000
Also das kommt hier noch nicht.

1191
01:05:50,000 --> 01:05:52,000
Oder das dann pakt mit einem Teufel geschlossen hätte.

1192
01:05:52,000 --> 01:05:55,000
Das könnte man ja erwarten, wenn man ihn möglichst negativ,

1193
01:05:55,000 --> 01:05:58,000
möglichst antikirchlich präsentieren will, dass das kommt,

1194
01:05:58,000 --> 01:06:00,000
aber das haben wir noch nicht.

1195
01:06:00,000 --> 01:06:04,000
Und es gibt so gewisse Vorstellungen dann bei seinem Sohn,

1196
01:06:04,000 --> 01:06:07,000
der dann in Sizilien herrscht, Manfred.

1197
01:06:07,000 --> 01:06:11,000
Da gibt es eine Chronik zu seiner Herrschaft und zu dem Versuch der Kirche,

1198
01:06:11,000 --> 01:06:13,000
das ihm wieder wegzunehmen.

1199
01:06:13,000 --> 01:06:15,000
Und der Autor heißt Sava Malaspina.

1200
01:06:15,000 --> 01:06:21,000
Und der fängt schon so an, diesen Manfred so eine Art Luzifer-Charakterisierung zu geben.

1201
01:06:21,000 --> 01:06:25,000
Sehr wunderschöne, ganz gebildete, ganz tolle, junge,

1202
01:06:25,000 --> 01:06:30,000
der dann aber eben verdorben wird und wie Luzifer im Grunde dann hinabstürzt und scheitert.

1203
01:06:30,000 --> 01:06:35,000
Das haben wir dann eben sehr stark in so eine Art Luzifer-Richtung gebracht.

1204
01:06:35,000 --> 01:06:38,000
Wie gesagt, man kann eben merken, das ist hier noch nicht richtig da,

1205
01:06:38,000 --> 01:06:40,000
aber es formiert sich so langsam.

1206
01:06:40,000 --> 01:06:44,000
Und da kommen wir jetzt wieder mit dieser Demonologien und so weiter.

1207
01:06:44,000 --> 01:06:47,000
Das ist 100 pro, hat man das wieder hier zusammengeführt.

1208
01:06:47,000 --> 01:06:51,000
Wir haben jetzt auch wieder, und da sind wir dann auch wieder so ein bisschen

1209
01:06:51,000 --> 01:06:53,000
beim Manicheschen Dualismus.

1210
01:06:53,000 --> 01:06:57,000
Und da kommen wir jetzt zu den, von denen wir eben schon gesprochen haben, von den Katarren.

1211
01:06:57,000 --> 01:07:02,000
Die bringen nämlich diese Manicheschen Ideen wieder mit, oder es kommt durch sie wieder auf, diese Vorstellung.

1212
01:07:02,000 --> 01:07:07,000
Es gibt eben einen Dualismus, das Gute gegen das Böse, Gott gegen den Teufel.

1213
01:07:07,000 --> 01:07:12,000
Und die dann eben auch dieses Bild kreieren, na ja, wir leben eigentlich schon in der Hölle.

1214
01:07:12,000 --> 01:07:20,000
Wir sind schon Diener des Teufels und wir müssen uns von diesem Leben, von dieser Welt befreien, um mit Gott zusammenzukommen.

1215
01:07:20,000 --> 01:07:24,000
Genau, da gab es die Boromilen in Bulgarien, haben wir auch irgendwie so ein bisschen solche Sachen geglaubt.

1216
01:07:24,000 --> 01:07:33,000
Und im Endeffekt hat Manny, der ja also gegründert ist Manichismus, Sohn eines getauften Teufersektierers aus dem Irak,

1217
01:07:33,000 --> 01:07:39,000
aus dem frühen, zweiten Jahrhundert, dritten Jahrhundert nach Christus, der quasi alle Religionen kannte,

1218
01:07:39,000 --> 01:07:47,000
der kannte den, der kannte das frühe Christentum, das sich da entwickelt hat, er kannte den, aus dem Buddhismus

1219
01:07:47,000 --> 01:07:51,000
und die Religionen aus religiösen Strömungen aus Indien jedenfalls.

1220
01:07:51,000 --> 01:07:55,000
Und er kannte den persischen Zoroastrismus und hat ein gemeines Problem mit allen Religionen,

1221
01:07:55,000 --> 01:07:58,000
ist, dass sie ihre Sachen nicht rechtssäure aufschreiben und ich mache es anders.

1222
01:07:58,000 --> 01:08:03,000
Und hat sich dann hingesetzt und gesagt, ich mache das jetzt mal logisch, ich nehme jetzt mal diesen ganzen verschiedenen Klardarabatsch.

1223
01:08:03,000 --> 01:08:08,000
Und vor allem weil er auch aus so einer Sektengruppe kam, quasi mit seinem Vater und seiner Familie hat er gesehen,

1224
01:08:08,000 --> 01:08:13,000
dieses immer weitere Sektierer-Tum ist nicht gut, was im Christentum da passiert und braucht eine gerade Linie.

1225
01:08:13,000 --> 01:08:18,000
Und hat dann den Manichismus gegründet, also eine Art Essenz der Weltreligion seiner Zeit.

1226
01:08:18,000 --> 01:08:24,000
Und das hat sich dann am Ende von China bis nach Bulgarien mindestens vielleicht nach Südfrankreich verbreitet,

1227
01:08:24,000 --> 01:08:27,000
diese Ideen in anderen Formen und Weiben.

1228
01:08:27,000 --> 01:08:32,000
War damit sehr einflussreich und ist eben eine der vergessenen Weltreligionen heutzutage?

1229
01:08:32,000 --> 01:08:37,000
Ja, wobei wir haben ja wie gesagt Augustinus ist ja zum Beispiel einer der sich dann davon abkehrt.

1230
01:08:37,000 --> 01:08:39,000
Also es gibt diesen Dialog und...

1231
01:08:39,000 --> 01:08:41,000
Aber wer kennt heute noch die Manich her?

1232
01:08:41,000 --> 01:08:45,000
Eben. Also das ist jetzt nicht mal unbedingt so parallel, sondern es gibt dann eben auch einige,

1233
01:08:45,000 --> 01:08:49,000
die dann gerade auch hier dann in Mitteleuropa dann zum Christentum übertreten.

1234
01:08:49,000 --> 01:08:52,000
Wo es eine personelle Union gibt, tatsächlich eine Kontingenz zwischen der Wader mal drin

1235
01:08:52,000 --> 01:08:55,000
und wird dann Gründungsvater der katholischen Kirche.

1236
01:08:55,000 --> 01:08:57,000
Das ist ja schon was.

1237
01:08:57,000 --> 01:08:59,000
Grümuschenkirchen.

1238
01:09:00,000 --> 01:09:02,000
Die Mediavistin kommt hier raus, ganz stark.

1239
01:09:02,000 --> 01:09:07,000
Als jemand in die neuere, neueste Geschichte aufs Equativ hat, merke ich hier ganz stark,

1240
01:09:07,000 --> 01:09:09,000
Weib von jemandem, der da teilen kann.

1241
01:09:09,000 --> 01:09:16,000
Also das ist eben so zum Punkt, diese ganzen Vorstellungen von dem Monen, auch von Hölle,

1242
01:09:16,000 --> 01:09:22,000
die man eben so ganz krass, auch immer gerade, wenn man so populär wissenschaftlich auf YouTube oder so unterwegs ist,

1243
01:09:22,000 --> 01:09:24,000
die immer, wir kommen ja im Mittelalter, hat man daran geglaubt.

1244
01:09:24,000 --> 01:09:31,000
Das entwickelt sich im 13. Jahrhundert sehr langsam und kommt dann eben im Spätenmittelalter hoch.

1245
01:09:31,000 --> 01:09:38,000
Und deswegen ist es auch immer so, wo man sagen muss, im Mittelalter ist sowieso ein sehr heikles Umschreibung.

1246
01:09:38,000 --> 01:09:40,000
Also das entwickelt sich hier langsam.

1247
01:09:40,000 --> 01:09:43,000
Und da vielleicht noch zur Hölle, das Bild, was wir von der Hölle haben,

1248
01:09:43,000 --> 01:09:47,000
das wird eben dann auch durch Dante geschaffen mit seiner göttlichen Komödie.

1249
01:09:47,000 --> 01:09:49,000
Bis dahin gibt es auch von der Hölle keine Vorstellung.

1250
01:09:49,000 --> 01:09:54,000
Die Hölle ist einfach ein gottloser Ort, also da wo Gott nicht ist, da ist Hölle.

1251
01:09:54,000 --> 01:09:59,000
Und Jeps schafft eben Dante mit seiner Erzählung, diese Vorstellung von dem Trichter.

1252
01:09:59,000 --> 01:10:03,000
Wir haben den Fall von Lucifer, der dann diesen Trichter geschaffen hat.

1253
01:10:03,000 --> 01:10:06,000
Und der dann die verschiedenen Ebenen hat und all das.

1254
01:10:06,000 --> 01:10:11,000
Man trifft alle coolen Leute wieder, die du in der Schule kennengelernt hast damals,

1255
01:10:11,000 --> 01:10:15,000
das ist so ein Best-of, so ein bisschen Fanfiction dabei, Leute werden abgestraft,

1256
01:10:15,000 --> 01:10:18,000
so ein bisschen Rezensionssystem, alles sehr schön formuliert.

1257
01:10:18,000 --> 01:10:20,000
Da bleiben verschiedene Kreisen dann hängen, je nachdem?

1258
01:10:20,000 --> 01:10:21,000
Ja, genau.

1259
01:10:21,000 --> 01:10:22,000
Alle am Ende doch ganz gut.

1260
01:10:22,000 --> 01:10:23,000
Nein, nein, nein.

1261
01:10:23,000 --> 01:10:25,000
Also, das Land ist schon dann in der Ebene...

1262
01:10:25,000 --> 01:10:27,000
Und du beschwerst dich dann halt, wenn Dante vorbeikommt.

1263
01:10:27,000 --> 01:10:30,000
Und sagst, Mann hätte ich mal ein besseres Leben gelebt damals.

1264
01:10:30,000 --> 01:10:33,000
Ja, er packt ja auch alle seine politischen Feinde aus Florentz in die Hölle.

1265
01:10:33,000 --> 01:10:36,000
Genau, das ist alles sehr persönlich angehaucht.

1266
01:10:36,000 --> 01:10:38,000
Auch Pepe, die er nicht mag, sind da auch drin.

1267
01:10:38,000 --> 01:10:40,000
Und Friedrich, der zweite.

1268
01:10:40,000 --> 01:10:43,000
Auf der Ebene da bei den Käfen.

1269
01:10:43,000 --> 01:10:45,000
Aber kein Falkner.

1270
01:10:45,000 --> 01:10:47,000
Aber man freht es auf dem Leuterungsberg.

1271
01:10:47,000 --> 01:10:52,000
Also, da gibt es nämlich schon noch den Moment, man kann da wieder rauskommen.

1272
01:10:52,000 --> 01:10:55,000
Also, aber wie gesagt, diese Vorstellungen sind jetzt geschaffen

1273
01:10:55,000 --> 01:11:00,000
und auch diese typischen Darstellungen, die wir jetzt von Hieronymus Bosch kennen,

1274
01:11:00,000 --> 01:11:05,000
die auch immer wieder gerne dann eingeblendet werden, oder von Hans Memling,

1275
01:11:05,000 --> 01:11:08,000
die sind alle so um 1500 gemalt worden.

1276
01:11:08,000 --> 01:11:10,000
Und das ist jetzt auch nicht einfach nur die Mahle,

1277
01:11:10,000 --> 01:11:13,000
nicht einfach die Hölle, weil sie sich jetzt denken, wir sind jetzt in der Endzeit,

1278
01:11:13,000 --> 01:11:18,000
sondern diese Höllendarstellung gehören immer zu einem Triptichon,

1279
01:11:18,000 --> 01:11:20,000
wo sie die Mahle auch mal den Himmel.

1280
01:11:20,000 --> 01:11:22,000
Nur der Himmel wird in die Docus immer nicht gezeigt,

1281
01:11:22,000 --> 01:11:26,000
weil das nicht so spannend ist, als die Höllendarstellung.

1282
01:11:26,000 --> 01:11:31,000
Das ist auch viel cooler, die Menschen mit den Gesichtern am Hinteren zu zeigen,

1283
01:11:31,000 --> 01:11:33,000
wie irgendwelche prosauen, blasenden Engel.

1284
01:11:33,000 --> 01:11:36,000
Ich finde die Dämonen sind teilweise sehr niedlich.

1285
01:11:36,000 --> 01:11:39,000
Die haben richtig Spaß bei der Arbeit. Richtig glücklich.

1286
01:11:39,000 --> 01:11:41,000
Als ich das erste Mal in ein buddhistisches Klosse gekommen bin,

1287
01:11:41,000 --> 01:11:43,000
dachte ich, oh, Buddhismus, das wird nämlich Mahler, ja,

1288
01:11:43,000 --> 01:11:46,000
also die betische Ausform von Buddhismus.

1289
01:11:46,000 --> 01:11:50,000
Und dachte ich, oh, das wird bestimmt ganz vielseitig.

1290
01:11:50,000 --> 01:11:52,000
Und dann war einfach so die ganzen Wände voller Dämonen.

1291
01:11:52,000 --> 01:11:54,000
Ich dachte, ah, das kenne ich doch irgendwo her, das verseckt es nicht vor hier.

1292
01:11:54,000 --> 01:11:56,000
Und das einfach der Buddhismus auch ohne diesen Göttergrab

1293
01:11:56,000 --> 01:11:59,000
ursprünglich natürlich auskam und dann eben sehr stark

1294
01:11:59,000 --> 01:12:05,000
von dem Himmaler ja, Volklore, Glauben an die lokalen Geister beeinflusst wurde.

1295
01:12:05,000 --> 01:12:09,000
Und am Ende hast du einen Tempel mit den coolsten Höllendarstellungen vorgestellt.

1296
01:12:09,000 --> 01:12:13,000
Da wurden so viele Leute gegessen und zerteilt rundrum.

1297
01:12:13,000 --> 01:12:16,000
Ja, überhaupt nicht so buddhistisch und so ruhig und entspannt,

1298
01:12:16,000 --> 01:12:18,000
wie man sich das vorstellt.

1299
01:12:18,000 --> 01:12:20,000
Auch von Adel angewärmt und steilend.

1300
01:12:20,000 --> 01:12:24,000
Also, ne, das ist nochmal wie auch diese, eben da auch gerade beim Christen,

1301
01:12:24,000 --> 01:12:27,000
um diese Höllendarstellung, die stehen im einem eschatologischen Kontext,

1302
01:12:27,000 --> 01:12:31,000
in einem Erlösungskontext vom Weltenende, vom jüngsten Gericht,

1303
01:12:31,000 --> 01:12:35,000
die malen nicht einfach nur die Höllen, weil sie irgendwie so,

1304
01:12:35,000 --> 01:12:38,000
also das wird ja dann auch immer erzählt, eben die Kirche,

1305
01:12:38,000 --> 01:12:41,000
die den Menschen die Hölle erzählt und sie dann dadurch manipuliert

1306
01:12:41,000 --> 01:12:44,000
und ihnen Angst macht, sondern es wird schon erzählt, ja,

1307
01:12:44,000 --> 01:12:48,000
wenn du nicht bereust, wenn du das nicht einsiehst,

1308
01:12:48,000 --> 01:12:51,000
deine Fehler, dann kommst du dahin, aber das steht eben in einem größeren Kontext.

1309
01:12:51,000 --> 01:12:55,000
Das finde ich auch immer noch mal wichtig, das dazu zu sagen.

1310
01:12:55,000 --> 01:12:58,000
So, und jetzt haben wir den ganzen Background geklärt.

1311
01:12:58,000 --> 01:13:00,000
Hey, Herzi.

1312
01:13:00,000 --> 01:13:02,000
Komm, wir zum Hexen glauben.

1313
01:13:05,000 --> 01:13:09,000
Ja, genau, das ist der letzte Punkt, dann können wir tatsächlich auch

1314
01:13:09,000 --> 01:13:13,000
erst mal ein Cut machen und dann mit Insituress weitermachen.

1315
01:13:13,000 --> 01:13:17,000
Weil nämlich, also im Grunde all das, was wir jetzt besprochen haben,

1316
01:13:17,000 --> 01:13:21,000
das ergibt dann in diesen frühen, neunzeitlichen Hexenglauben.

1317
01:13:21,000 --> 01:13:24,000
Gerade das entwickelt sich aus der Ketzerverfolgung,

1318
01:13:24,000 --> 01:13:28,000
irgendwie mit den Katarren, die einfach auch eine ganz anderes Bild

1319
01:13:28,000 --> 01:13:32,000
von Glauben auch präsentieren, ein ganz anderes Bild von Gott

1320
01:13:32,000 --> 01:13:38,000
und eben Teufel kreieren und die dann eben auch präsentiert werden.

1321
01:13:38,000 --> 01:13:42,000
Also zum Beispiel, wenn ich immer diesen Besen flug, finde ich ganz spannend,

1322
01:13:42,000 --> 01:13:46,000
das ist ja auch keine Hexe, sondern eine Waldenserin,

1323
01:13:46,000 --> 01:13:52,000
also eine Heretikerin, die hier präsentiert wird, den man das dann zuspricht.

1324
01:13:52,000 --> 01:13:56,000
Es gibt jetzt eben aus den Dämonologien heraus diese Verknüpfung

1325
01:13:56,000 --> 01:14:03,000
mit den Inkubus und dem Sukubus-Dämon, der eben die Menschen dann durch die Sexualität besitzt

1326
01:14:03,000 --> 01:14:06,000
und dann den verspricht magische Fähigkeiten.

1327
01:14:06,000 --> 01:14:11,000
Also es wandelt sich halt so weit, dass man nicht nur an Dämonen glaubt,

1328
01:14:11,000 --> 01:14:15,000
sondern wirklich auch jetzt anfängt zu glauben, die können dir wirklich magische Fähigkeiten geben.

1329
01:14:15,000 --> 01:14:17,000
Zumindest wird das so präsentiert.

1330
01:14:17,000 --> 01:14:20,000
Wenn man diese Vorstellung die ganze Zeit hatte,

1331
01:14:20,000 --> 01:14:23,000
so ja, wir haben Dämonen, aber nein, die können dich nicht fliegen lassen.

1332
01:14:23,000 --> 01:14:27,000
Jetzt selbst ich langsam doch ein Nübferpaar, vielleicht ja doch.

1333
01:14:27,000 --> 01:14:29,000
Was wenn nicht doch?

1334
01:14:29,000 --> 01:14:33,000
Und das ist dann eben auch diese Hexenverfolgung,

1335
01:14:33,000 --> 01:14:36,000
entwickelt sich dann eben aus der Ketzerverfolgung heraus,

1336
01:14:36,000 --> 01:14:42,000
aus der Inquisition heraus, hat aber organisatorisch nichts mit der Inquisition zu tun.

1337
01:14:42,000 --> 01:14:45,000
Es sind nur die Methoden, die übernommen wird.

1338
01:14:45,000 --> 01:14:48,000
Die Inquisition hat ja tatsächlich, habe ich gelesen jetzt bei der Recherche,

1339
01:14:48,000 --> 01:14:50,000
viele Anfragen auch bekommen zwischenzeitlich,

1340
01:14:50,000 --> 01:14:53,000
dass man doch mal hier bei den Nachbarn nachschauen könnte,

1341
01:14:53,000 --> 01:14:55,000
oder dass man da doch hier was gehört hat überwahrten.

1342
01:14:55,000 --> 01:14:58,000
Also so Zauberereissachen, angezeigten Magiesachen.

1343
01:14:58,000 --> 01:15:00,000
Und dann die ganz schnell gesagt haben, die sollen damit aufhören, die Leute,

1344
01:15:00,000 --> 01:15:03,000
wir haben hier keine Zeit, wir müssen uns um echte Ketzer kümmern.

1345
01:15:03,000 --> 01:15:07,000
Wir haben echte Herätiker hier an der Hand, die glauben,

1346
01:15:07,000 --> 01:15:13,000
die an Dualismen glauben oder keine Kirchensteuer zahlen, die müssen wir erwischen.

1347
01:15:13,000 --> 01:15:15,000
Das ist mehr so FBA.

1348
01:15:15,000 --> 01:15:17,000
Genau, genau.

1349
01:15:17,000 --> 01:15:19,000
Und da sollen sich die weltlichen Gerichte kümmern.

1350
01:15:19,000 --> 01:15:22,000
Das ist ein weltliches Vergehen, das ist eigentlich nicht unsere Domäne.

1351
01:15:22,000 --> 01:15:24,000
Das ist eigentlich klar aufgeteilt.

1352
01:15:24,000 --> 01:15:28,000
Wenn sie anfangen sich lächsterlich über Gott zu äußern, dann kommen wir vorbei,

1353
01:15:28,000 --> 01:15:29,000
dann klären wir das.

1354
01:15:29,000 --> 01:15:34,000
Aber solange es hier nur um die Wahrsagerei oder um das nächste Rinderpest in eurem Kaff geht,

1355
01:15:34,000 --> 01:15:36,000
kümmern wir euch da bitte selber drauf.

1356
01:15:36,000 --> 01:15:39,000
Das ist eben auch noch Mitte des 13. Jahrhunderts.

1357
01:15:39,000 --> 01:15:43,000
Ich habe eben dann auch zu einem bestimmten Papst gearbeitet, der von den Franziskarnern,

1358
01:15:43,000 --> 01:15:46,000
die als Inquisitoren dann bestellt sind, solche Fragenkatalogen kriegen.

1359
01:15:46,000 --> 01:15:49,000
Also die schreiben dann mehrere Fragen, was sollen wir tun, wenn.

1360
01:15:49,000 --> 01:15:51,000
Und da gehört das immer auch dazu, was sollen wir denn tun?

1361
01:15:51,000 --> 01:15:54,000
Jetzt, die kommen immer mit Wahrsagerei und wollen, dass wir uns darum kümmern.

1362
01:15:54,000 --> 01:15:55,000
Sollen wir uns da darum kümmern?

1363
01:15:55,000 --> 01:15:56,000
Sind wir da zuständig?

1364
01:15:56,000 --> 01:15:57,000
So ein typisches Behördensprech?

1365
01:15:57,000 --> 01:15:59,000
Sind wir da zuständig?

1366
01:15:59,000 --> 01:16:02,000
Und der Papst sagt, nein, seid ihr nicht, lasst ihn ruhig.

1367
01:16:02,000 --> 01:16:06,000
Kümmern euch um das, wie viel da seid und das fällt nicht in euren Amtsbereich.

1368
01:16:06,000 --> 01:16:09,000
Wo wir dann fairerweise sagen mussten, gab ja auch ein paar Ausfälle,

1369
01:16:09,000 --> 01:16:15,000
es gab diesen einen Inquisitor, der in Baskenland wieviel Tausend Kinder der Hexerei überführt hat mit Folter.

1370
01:16:15,000 --> 01:16:18,000
Also ein berühmter Fall, ich suche den Namen vielleicht nochmal raus,

1371
01:16:18,000 --> 01:16:21,000
aber der wurde um Heretika zu suchen ins Baskenland geschickt

1372
01:16:21,000 --> 01:16:26,000
und hat dann angefangen, Kindersystematisch zu foltern, die andere Kinder quasi überführt haben.

1373
01:16:26,000 --> 01:16:29,000
Und ist da ein riesiger Netzwerk auf die Spur gekommen.

1374
01:16:29,000 --> 01:16:32,000
Ihr könnt nicht glauben, wieviel Hexerei da im Baskenland auf einmal war,

1375
01:16:32,000 --> 01:16:34,000
als die Kinder ihm alles erzählt haben.

1376
01:16:34,000 --> 01:16:38,000
Und er hat dann die Protokolle nach Hause geschickt und da wurde er, also er wurde von seinem Posten abgerufen

1377
01:16:38,000 --> 01:16:40,000
und das gab es einen Konsequenzen.

1378
01:16:40,000 --> 01:16:42,000
Er hat sich damit nicht beliebt gemacht bei seinen Vorbesetzen,

1379
01:16:42,000 --> 01:16:44,000
aber für die Kinder war es zu spät, sag ich mal.

1380
01:16:44,000 --> 01:16:47,000
Also wir haben schon dann eben eine Machtrolle in der Inquisition,

1381
01:16:47,000 --> 01:16:51,000
die immer mal wieder Leute dazu befähigt, die nicht in dieser Machtrolle sein sollten.

1382
01:16:51,000 --> 01:16:52,000
Es hat immer, ne?

1383
01:16:52,000 --> 01:16:56,000
Und die Inquisitionschaft eben auch wieder so psychos,

1384
01:16:56,000 --> 01:16:59,000
die man dann irgendwie zu viele Befugnisse irgendwo aufs Land loslässt

1385
01:16:59,000 --> 01:17:02,000
und wenn du da die falsche Personen hast, dann ist es ganz schlecht für deine Kinder.

1386
01:17:02,000 --> 01:17:06,000
Das Schütz, was angeblich dich war, ist mit dem Tötet sie alle, Gott wird die Seine erkennt.

1387
01:17:06,000 --> 01:17:10,000
Das war auch von den Katara-Kreuzzügen.

1388
01:17:10,000 --> 01:17:14,000
Genau, das ist, als sie Albi obert haben, da haben sie den Bischof gefragt,

1389
01:17:14,000 --> 01:17:17,000
wie süße sollen wir denn erkennen und wie sollen wir töten?

1390
01:17:17,000 --> 01:17:19,000
Wer ist er retiger und wer ist rechtgläubig?

1391
01:17:19,000 --> 01:17:22,000
Tötet sie alle, Gott wird die Seine erkennt. Das hat er nicht gesagt.

1392
01:17:22,000 --> 01:17:29,000
Was ist denn ein guter Satz? Das ist einer von diesen Sätzen, weil sie historisch wahr sind,

1393
01:17:29,000 --> 01:17:31,000
weil alle dann tot waren.

1394
01:17:31,000 --> 01:17:33,000
Weil sie sich so benommen haben.

1395
01:17:33,000 --> 01:17:36,000
Also nachhinein wurde sich gesagt, wahrscheinlich hat er das vorher gesagt und deswegen ist

1396
01:17:36,000 --> 01:17:40,000
alle tot. Das ist eine sehr gute literarische Herleitung dazu, was schon Sinn.

1397
01:17:40,000 --> 01:17:43,000
Ne, also es geht jetzt auch nicht darum zu sagen, die Inquisition,

1398
01:17:43,000 --> 01:17:46,000
das waren alles voll die ganz netten Leute, die mit ihren Kamelntee getrunken haben,

1399
01:17:46,000 --> 01:17:52,000
sondern das sind halt wirklich, aber du bist da eben wirklich auf die einzelne Person,

1400
01:17:52,000 --> 01:17:55,000
kannst du halt drauf reinfallen und das, wie gesagt, da kommen wir,

1401
01:17:55,000 --> 01:17:57,000
wenn es dann auch noch um Innsitoris geht, passiert das eben,

1402
01:17:57,000 --> 01:18:00,000
weil die Kontrollmechanismen einfach nicht so schnell greifen.

1403
01:18:00,000 --> 01:18:04,000
Aber zum Beispiel das mit den Kindern, es werden keine Kinder verhört,

1404
01:18:04,000 --> 01:18:07,000
weil du bist ja als Kind noch gar nicht...

1405
01:18:07,000 --> 01:18:10,000
Außer du lebst in Baskenland, in der falschen Zeit, in den 14 Jahren, ganz kurz.

1406
01:18:10,000 --> 01:18:15,000
Also du kommst halt an einen der Seinen amt komplett nicht versteht,

1407
01:18:15,000 --> 01:18:21,000
weil solange du ja nicht Teil der Gemeindebildslange keine Kommunion erfahren hast,

1408
01:18:21,000 --> 01:18:25,000
bist du nicht... Es wird dann zu deinen Eltern für dich verantwortlich.

1409
01:18:25,000 --> 01:18:28,000
Ich sag, dieser Mann hat eine der größten Verschwörungen in Europa ausgehoben damals

1410
01:18:28,000 --> 01:18:31,000
und keiner hat im Gedankt, wir werden alle in Bach runtergegangen

1411
01:18:31,000 --> 01:18:34,000
mit den 5000 Kinderhexen aus Baskenland, was der alles verhindert hat.

1412
01:18:34,000 --> 01:18:39,000
Ne, ja, um das jetzt noch zu Ende zu bringen, dann gehen wir ja dann...

1413
01:18:39,000 --> 01:18:41,000
Bitte.

1414
01:18:41,000 --> 01:18:46,000
Das eben jetzt, wie gesagt, dieser Hexenglauber entwickelt sich in durch verschiedene Faktoren.

1415
01:18:46,000 --> 01:18:49,000
Und jetzt auf einmal hat man wirklich so die Vorstellung,

1416
01:18:49,000 --> 01:18:51,000
ja, vielleicht ist ja doch was dran.

1417
01:18:51,000 --> 01:18:55,000
Vielleicht kann ich ja doch den Teufel dazu bringen, mir magische Kräfte zu geben.

1418
01:18:55,000 --> 01:19:01,000
Und jetzt vermengt sich eben sehr, sehr viel, was man eben eh mit Randgruppen so verbindet,

1419
01:19:01,000 --> 01:19:06,000
seien es eben antisemitische Stereotypen mit der Hostien-Schändung, mit dem Ritualmord,

1420
01:19:06,000 --> 01:19:11,000
dass auch Ideen, die seit dem 13. Jahrhundert da sind, das wird denen jetzt auch zugeschrieben.

1421
01:19:11,000 --> 01:19:14,000
Die Transmuntationslehre wurde zu der Zeit ja auch erst eingeführt,

1422
01:19:14,000 --> 01:19:18,000
dann musste man auch hostien-Schändung etablieren so ein bisschen als Thema.

1423
01:19:18,000 --> 01:19:22,000
Solange die Hostie nicht wirklich zum Leib Christus wird,

1424
01:19:22,000 --> 01:19:27,000
während dem Abend, als brauchst du keine Legende über Hostien-Schändung, weil es ein Stück Brot,

1425
01:19:27,000 --> 01:19:31,000
aber sobald es wirklich dann zum Leib Christi wird und die Leute das nicht glauben,

1426
01:19:31,000 --> 01:19:34,000
ist so eine Hostien-Schändungslegende schon ziemlich überzeugend zu sagen,

1427
01:19:34,000 --> 01:19:39,000
wenn es nicht wirklich der Leib Christi ist, warum ist die dann da pfeifend durch den Raum geflogen,

1428
01:19:39,000 --> 01:19:42,000
nachdem die Holzer wurde bei den Juden in Paris.

1429
01:19:42,000 --> 01:19:47,000
Und dann widerlegt es mal in einem Wirtshaus irgendwo in Süddeutschland.

1430
01:19:47,000 --> 01:19:52,000
Nein, die Hostien-Schändung ist dann ja auch immer noch bei dieser antisemitische,

1431
01:19:52,000 --> 01:19:56,000
dass sie die eben nehmen und dann ausspucken oder in den Abort spucken und so.

1432
01:19:56,000 --> 01:20:00,000
Oder mit kochendem Wasser tatsächlich, dann fliegt sie durch die Gegend oder mit Nägeln.

1433
01:20:00,000 --> 01:20:05,000
Genau wie Jesus quasi fest nagelt noch mal um, weil dann hat man ja den echten Leib Christi,

1434
01:20:05,000 --> 01:20:08,000
dann kann man die ja noch mal kreuzsicken quasi. Jetzt richtig.

1435
01:20:08,000 --> 01:20:14,000
Zweite Auflage und ja, wenn die nicht geblutet hätte, die Hostie, ein Stück Brot,

1436
01:20:14,000 --> 01:20:17,000
kann man ja irgendwo ran nageln, kein Problem.

1437
01:20:20,000 --> 01:20:24,000
Genau, dann will ich sagen, wir haben hier einen Cut.

1438
01:20:24,000 --> 01:20:28,000
Und machen einen zweiten Teil. Ich hoffe, ihr habt Lust, dass wir noch weiterreden.

1439
01:20:28,000 --> 01:20:30,000
Ich habe große Freude.

1440
01:20:30,000 --> 01:20:32,000
Ich habe gesagt.

1441
01:20:32,000 --> 01:20:35,000
Ja, genau, wichtig jetzt, ganz wichtig am Ende der ersten Folge.

1442
01:20:35,000 --> 01:20:39,000
Ein Aufruf hört euch gern den Fluff und Geschichte an.

1443
01:20:39,000 --> 01:20:42,000
Der gibt es auf Spotify, der gibt es auf YouTube und wo noch?

1444
01:20:42,000 --> 01:20:43,000
Überall.

1445
01:20:43,000 --> 01:20:45,000
Überall, wo es Podcast gibt, wie man es so schön sagt.

1446
01:20:45,000 --> 01:20:46,000
Ja.

1447
01:20:46,000 --> 01:20:49,000
Und ja, wie ihr hört, die beiden sind qualifiziert.

1448
01:20:49,000 --> 01:20:55,000
Es gibt auch Folgen, wo Daniel, der der der der der für führende Wort angibt quasi

1449
01:20:55,000 --> 01:20:56,000
bei seinem Spezialgebieten.

1450
01:20:56,000 --> 01:20:58,000
Das ist ja schon sehr einseitig bei uns.

1451
01:20:58,000 --> 01:21:02,000
Das liegt einfach daran, dass Holweig so was ziemlich schnell sich in irgendwas

1452
01:21:02,000 --> 01:21:04,000
einarbeitet und ich mich sehr gerne ablängen lassen.

1453
01:21:04,000 --> 01:21:08,000
Und das heißt, die meisten Folgen, die wir haben, da ist Holweig definitiv die

1454
01:21:08,000 --> 01:21:12,000
Wortführerin, aber sie überlässt mir ab und zu auch mal ein Thema.

1455
01:21:12,000 --> 01:21:15,000
Und du hast deinen Spezialgebiet mit, wenn man das erwähnen will, mit einem kleinen

1456
01:21:15,000 --> 01:21:18,000
extra Podcast noch für Leute, die es besonders interessiert.

1457
01:21:18,000 --> 01:21:21,000
Und ich will da unbedingt auch mit dir irgendwie irgendwann mal noch dazu zwingen,

1458
01:21:21,000 --> 01:21:24,000
mit uns darüber zu reden, weil das ein Thema ist, das ich schon vorbereiten

1459
01:21:24,000 --> 01:21:26,000
und ganz viel uns in der Zelle.

1460
01:21:26,000 --> 01:21:28,000
Ich möchte so, da kannst du das gehört.

1461
01:21:28,000 --> 01:21:30,000
Er möchte mit mir darüber sprechen.

1462
01:21:30,000 --> 01:21:32,000
Ja, dann kann er das ja jetzt übernehmen.

1463
01:21:32,000 --> 01:21:36,000
Genau, umreist kurz, worum es da geht, frühe deutsche Demokratie oder...

1464
01:21:36,000 --> 01:21:41,000
Ja, wir haben natürlich eine, ja, zum 175-jährigen Jubiläum der Merz-Revolution,

1465
01:21:41,000 --> 01:21:44,000
haben wir eine normale Folge bei Fluff und Geschichte gemacht.

1466
01:21:44,000 --> 01:21:48,000
Und dann habe ich beschlossen, dass mir das nicht reicht, vor allem, weil es so viele

1467
01:21:48,000 --> 01:21:52,000
Aspekte gibt von dieser Merz-Revolution, die ja nicht nur im März ist, sondern über ein Jahr

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01:21:52,000 --> 01:21:56,000
und es da endauert und sich dann noch in verschiedenen Variationen fortsetzt.

1469
01:21:56,000 --> 01:22:00,000
Und ich, dass ich das noch nie verstanden habe, wer wo was eigentlich getan hat,

1470
01:22:00,000 --> 01:22:06,000
mich selbst unter Druck zu setzen, mir Sachen anzueignen und Zollwerk muss halt immer kommen

1471
01:22:06,000 --> 01:22:08,000
und sich das anhören, dass ich daraus gefunden habe.

1472
01:22:08,000 --> 01:22:11,000
Und ihr könnt euch das auch anhören, damit Zollwerk nicht allein ist.

1473
01:22:11,000 --> 01:22:15,000
Weil, wie es ist, ist tatsächlich sehr spannend, ist tatsächlich auch ein Bereich,

1474
01:22:15,000 --> 01:22:19,000
wo ich finde, ganz viele unwissen und unfundierte Sachen auch, also, wo ich weiß,

1475
01:22:19,000 --> 01:22:22,000
ganz viele unwissig und unfundierte Bilder zur Revolution 1848, da bin ich mir sicher,

1476
01:22:22,000 --> 01:22:24,000
das geht euch auch so.

1477
01:22:24,000 --> 01:22:30,000
Deswegen kann man sich da ein bisschen tiefer einarbeiten und die Ursprüngung der deutschen Demokratie zu verstehen,

1478
01:22:30,000 --> 01:22:33,000
ist, denke ich, zeitlos eine gute Idee.

1479
01:22:33,000 --> 01:22:38,000
Von daher, absolute Höheremfehlungen, folgt den beiden und, wie gesagt,

1480
01:22:38,000 --> 01:22:41,000
nächste Folge jetzt nochmal mit den beiden.

1481
01:22:41,000 --> 01:22:45,000
Von daher muss ich Sie jetzt nicht groß verabschieden, weil nächste Woche sind Sie wieder da.

1482
01:22:45,000 --> 01:22:47,000
Perfekt. Vielen Dank. Vielen Dank, dass Sie da seid.

1483
01:22:47,000 --> 01:22:50,000
Und vielen Dank, dass Sie da dabei sein dürfen.