Alle Zeit der Welt.
So, Halli, hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge
Alle Zeit der Welt. Ich hätte schon wieder fast das alle vergessen.
Schön, dass ihr wieder eingeschaltet habt. Schön, dass ihr wieder dabei seid.
Auf einem neuen Abenteuerlichen, auf einem neuen Abenteuer der Geistesgeschichte.
Wir waren das letzte Mal in den USA ein bisschen vom Weg abgekommen.
Dann haben wir uns mit dem Kucklucksklaan beschäftigt.
Juju hat uns erklärt, dass der Kucklucksklaan nur ein intelligent angelegtes Schneeballsystem war.
Der zweite Kucklucksklaan, der erste und der dritte.
Der führte nicht, aber der zweite speziell.
Leider ein sehr tödliches Schneeballsystem, das für tausende Lönchmorde in den USA verantwortlich waren
und die eine verzahlreiche Attentate, Morde verantwortlich sind und sich im Geheimen getroffen haben.
Ja, ich glaube, wir können uns einen Hörerinnen und Hörerinnen offen sagen,
dass der zweite Anlauf, wir haben gerade sieben Minuten großartiges Material für euch aufgenommen
und dann hatte meine Software nichts aufgezeichnet.
Kein One-Take-One-Dah.
Genau, das ist jetzt der zweite Take des Anfangs. Verzeiht uns das bitte.
Two-Take-One-Dah.
Bei der Recherche zum Kucklucksklaan wollte ich ganz kurz eigentlich nur als Ausflug recherchieren,
was der Kucklucksklaan eigentlich so in Deutschland gemacht hat und was die Aktivitäten davon waren
und bin darauf auf deutlich mehr gestoßen, als ich gedacht habe.
Deswegen sind wir heute hier in einer separaten Folge und reden über die lange, lange Geschichte des Kucklucksklaans in Deutschland.
Wir steigen mit einem Zeitungsartikel ein, Jonas. Kannst du dir bitte vorlesen?
Die politische Polizei hat in Berlin eine Geheimorganisation aufgehoben,
die sich aus Mitgliedern verschiedener völkischer und extremen nationalistischer Verbände zusammensetzte
und deren Leiter drei Amerikaner waren, die sich zum Ziele gesetzt hatten,
in Deutschland eine Organisation zu schaffen, die im Aufbau und in allen Formen und Gebräuchen
der amerikanischen Kucklucksklaan-Bewegung entsprechen sollte.
Die Organisation, die die Polizei in Berlin entdeckte, nannte sich Orden des Feuerigen Kreuzes.
Seine Mitglieder hießen Ritter des Feuerigen Kreuzes.
Das Ziel des Ordens war aktiver Freiheitskampf für das Vaterland.
Dieser Kampf war so gedacht, dass alle nicht-deutschstämmigen durch Terrorakte beseitigt werden sollten.
Ja, der Artikel, wie wir eben schon besprochen hatten, wirkt sehr modern.
Wie du das geschätzt hättest, würde er aus dem 60er stammen, aus dem 60er vielleicht stammen oder aus dem 70er.
Tatsächlich ist er aus dem Jahr 1925. Das ist aus einem Lübecker Volksboten vom 10. September.
Ja, das habe ich eben überrascht, dass die Geschichte des Kucklucksklaan bis in die 20er-Jahre zurückführt.
Wenn man an die Golden Twenties in Berlin denkt, denkt man jetzt nicht direkt als erstes an den Kucklucksklaan.
Als Kontext, wenn wer jetzt die letzte Folge nicht gehört hat, hört euch auf jeden Fall die erste Folge vorher an.
Das ist ganz gut, um den Kontext hier von heute besser zu verstehen.
Trotzdem, ganz kurzer Exkurs.
Der zweite Kucklucksklaan, der danach am ersten Weltkrieg wiedergegründet wurde,
wurde eben vor allem durch den medialen Erfolg von dem derartestückte Glanzman
und dann später dem darauf basierenden Kinofilmen, Blockbuster, großen Erfolg,
The Birth of a Nation, getragen, indem die Kucklucksklaan-Mitglieder als Helden
und Beschützer von Frauen und Unschuldigen dargestellt werden.
Ich habe in die erste Kucklucksklaan-Folge Teile von dem Film auf YouTube als Bildmaterial mit eingestellt.
Da könnt ihr euch gerne einen Eindruck davon vermitteln, was in dem Film Verwurs ist und wie die da so dargestellt werden.
Die Propaganda hat so gut funktioniert und das Marketing, dass der Kucklucksklaan
in den 20er Jahren unglaubliches Wachstum erlebt hat und im Jahr 1925, also zu dieser Zeit,
als dieser Artikel im Lübecker Volksboten rauskam, 4 Millionen Mitglieder in den USA hatte.
Das war der absolute Höhepunkt der Mitgliederzahlen des Kucklucksklaans in der gesamten Geschichte.
Da gab es vorher und danach nie wieder, die Zahl ist da auch ganz schnell danach gefallen,
weil die ersten Leute verurteilt wurden für Morde und die Leute gecheckt haben, Kucklucksklaan-Mitglieder zu sein.
Heißt ja, der tatsächlich auch wohl in den Masken tragt, könnte ich für was verurteilt werden.
Überraschung. Das war davor, aber danach oft nicht so, was die Morde und die Aktion des Kucklucksklaans anging,
dass da die Leute irgendwie für beleint wurden, hat aber 1925 ihnen dafür zugeführt, dass es dann ein extrem Abfall gab.
Aber vielleicht auch, dass wir zu dieser Zeit gerade den Ableger in Deutschland erleben und nicht Jahre davor,
weil da der Kucklucksklaan eben seine größte Strahlkraft hatte als Organisation.
So. Und jetzt schauen wir uns an, wie das Ganze in Berlin mit den Rittern des vorherigen Kreuzes so ablief in den Golden Twenties.
Bin gespannt.
Die Organisation wurde am 21. Februar, also ungefähr ein halbes Jahr bevor dieser Zeitungsartikel rauskam,
in Berlin von dem deutschen Amerikaner Otto Strohschein seinem Sohn Gotthard und dem amerikanischen Studenten Donald B. Gray gegründet.
Gotthard, ein Name wie ein Tudel.
Gotthard ist ein guter Name. Fürchte Gott ist noch ein bisschen besser tatsächlich als Vorname, als ihr gerade versucht,
jemanden Söhne bekommt in nächster Zeit Fürchte Gott zu haben, da gibt es keine zwei in der Klasse.
So, wir wollen alle Beute, der großartigste biblische Name.
Auf jeden Fall war Otto Strohschein, auch ein ziemlich guter Name, das finde ich, Strohschein, 1893 in die USA ausgewandert
und dann 1921, also vier Jahre Vor- der Gründung der Organisation nach Berlin zurückgekehrt.
In den USA hatte er für eine evangelische Gemeinde als Hilfschullehrer gearbeitet, war 1914 dann ordiniert worden
und hatte als Papa eine deutschsprachige Gemeinde in Harrington, Kansas geleitet.
Im Ersten Weltkrieg war er wegen seiner deutsch-reundlichen Äußerung in das Blickfeld des FBI geraten,
dass sich Sorgen gemacht hat zu der Zeit, dass die große deutsche Minderheit, die es vor allem im mittleren Westen zu der Zeit gab,
sich aktiver, positiv für die Kriegstimmung des Kaiserreichs irgendwie stark machen könnte.
Er hatte zu der Zeit wohl Kontakte zum Kuglugsland geknüpft, aber selbst an dem Mitglied gewesen zu sein.
Da müssen wir jetzt noch mal kurz darauf zurückkommen, was wir jetzt schon besprochen hatten,
nämlich, dass man als protestantischer Pfarrer im Kuglugsland, der eine sehr protestantische Organisation war von Anfang an,
kostenlos Mitglied wurde und es zu der Zeit als es sehr, sehr teuer war, Teil des zweiten Clans zu werden
und man 100 Dollar bezahlen musste als des Jahresgehalt irgendwie bei 800 Lack des Durchschnittliche.
Also ein Achtel deines Jahresgehalts, deines Durchschnittlichen, musstest du für deine Mitgliedschaft abgeben,
um verschiedene Leute in diesem multilateralen Marketingschirm zu bezahlen.
Wenn du passst, wo du so kostenlos bist, die können des Clans werden, warst damit sehr angesehen und hast viel Geld gespart
und der Plan war eben, dass man damit komplette Gemeinden unterwandern konnte, indem man sich die Führungsfiguren günstig in die Organisation holt.
Das heißt, es würde Sinn machen, dass früher oder später mal ein Kliegel bei Strohschein vorbeigeschaut hat
und sich erkundigt hat, auch wenn nicht kostenlos Mitglied werden will, auch wenn er es später abgestritten hat.
1924, 2025 trat er, also nach seiner Rückkehr, kurz vor Gründung des Ordens des vorigen Kreuzes, als Redner für die deutschsoziale Partei auf.
Sagt euch die deutschsoziale Partei auf und ich rede nicht vor der SPD.
Ich sage mir nichts.
Die deutschsoziale Partei, kurz DSP, hatte noch einen anderen Namen, nämlich die deutschsoziale antisemitische Partei.
Das ist mal, was ist das?
Po-komisch, das ist mal, what the fuck?
Wir haben ja schon darüber geredet, dass Antisemitismus im 19. Jahrhundert als Selbstbezeichnung von solchen Antisemiten,
die das indirektuelle und dialogisch verbreitet haben, gewählt wurde.
Also das ist nicht eine Bezeichnung, die als Kampfbegriff gedient hat, um Leuten zu sagen, der verhält sich antisemitisch, wie das heute ist,
sondern das war eine Selbstbezeichnung, die so gewählt und geschaffen wurde.
Und dann deutschsoziale antisemitische Partei hat was für eine Politik gemacht.
Ihr könnt euch vorstellen, dass die antisemitische Politik im deutschen Kaisereich, die ging,
wurde 1889 unter anderem von Theodor Fritsch in Kassel gegründet.
Theodor Fritsch, dieser große Verleger, der Protokolle der Weiße Franzion, der große Antisemit,
den wir die ganze Zeit zu tun haben, weil wir die ganze Zeit, wenn wir quäl sind und zu den Themen, die wir suchen,
wir recherchieren wie irgendwelche Scans von Fritsch-Editionen finden aus der Nazi-Zeit.
Also der ist uns ja schon ein paar Mal hier, wenn es um völkische Antisemitismus ging und so, als großer Verleger und Ideengeber.
Untergekommen und der hat das eben auch schon im Kaisereich aktiv als Politiker gemacht.
Die deutschsoziale antisemitische Partei, da hört man auch schon ein bisschen, was diese Deutschsoziale, also die NSDAP ist da eben auch,
hat viele ideologische Vorgänger und das hier ist auf jeden Fall parteintechnisch einer der vielen nicht erfolgreichen,
ideologischen Vorgänger, der das ganze eben schon 20, 30 Jahre vorher eigentlich mit einem ähnlichen Programm,
nämlich wir schreiben uns Sozialismus in den Namen und machen eigentlich nur Antisemitismus, so, vertreten hat.
Diese haben sich dann 1914, ging dann in der deutschvölkischen Partei auf, also außer Fritsch, keine großen Namen, die man besonders kennt,
haben einmal ab und zu ein paar Wahlkreise gefunden und hatten ein paar Hochburgen, unter anderem die Provinz Hessen,
und das war auch herzlichen Glückwunsch Hessen.
Und für die Draht-Otto Strohscheinen als Redner in Berlin auf, da könnt ihr euch also vorstellen, wo die ideologischen Hintergedanken
mit herkamen für die Gründung eines deutschen Kuklutschlands.
Seine Motivation wird aber, also obwohl er sich da relativ klar politisch positioniert als Redner,
wird von meiner Sicht historikerin wie zum Beispiel Richard E. Frankel angezweifelt,
dass es tatsächlich, dass es ein besonders hingibungsvoller Streiter für irgendeine völkische Sache gewesen wäre,
sondern es gibt auch Historiker wie Frankel, die eben sagen, dass er mehr ein Schwinter war und eben Teil an diesem multilevel-Marketing-Schemem haben wollte.
Er hat natürlich auch gesehen, die verdienen da richtig viel Geld in Amerika mit, das läuft richtig gut, die haben gerade 4 Millionen Mitglieder
und man könnte ihn sich so ein bisschen als Entrotate-Clone vorstellen,
quasi der Entrotate-Scheiße online sieht, der macht da richtig Kohle mit und dann eben eine Mini-Version,
einen Abklatsch da von woanders gründen will und sich denkt, warum soll ich damit eigentlich nicht auch Geld verdienen
mit meinen antisemitischen und rassistischen Gedanken, das machen wir in Amerika ja auch sehr gut.
Aber unabhängig davon, wie überzeugt er davon war und wie viel Simons Geld ging,
hat er versucht den Clan möglichst einzudeutschen und hat gezielt germanische Mythologie mit einem bezogen
und hat dadurch die Titel geändert. Also diese lustigen Fantasy-Titel, über die wir jetzt mal schon geredet haben,
die über diese ernste Tätigkeit des Clans immer so ein bisschen wegdeuten, also so ein bisschen weiter drüber liegen.
Der Grand Wizard zum Beispiel wurde dann so bodan und das Leistungsgremium wurde als Asgard bezeichnet.
Also wir haben hier, der erste Clan war ja extrem von der griechischen Mythologie geprägt in seinen Begrifflichkeiten,
der zweite dann schon ein bisschen weniger und mehr so Standard Fantasy und der deutsche Clan versucht das Ganze eben schlau,
marketingtechnisch an die germanischen Mythologie mit anzugleichen.
Generell, sehr viel Marketing beim zweiten Clan fällt einem immer wieder auf.
Der Sinanat, also das Treffel, was das ja Senator beim Kuckluck-Sklaren, diese Versammlung, wurde also bald halb bezeichnet
und der Schriftführer wurde Heimdahl genannt.
Übernommen wurde das Symbol des brennenden Kreuzes, der zweite Clan erfunden hatte,
oder das auch auf dieses Clans-Man und eben den Film zurückgehen und hat sich eben direkt nach dem brennenden Kreuz auch benannt.
Auch eingeführt wurde das Symbol eines Totenkopfes, sowie die weißen Gebänder, die Charakteristik für den zweiten Clan waren.
Also man hat sich da einfach breit bedient und gesagt, wir machen alles, was funktioniert, machen wir aus Amerika weiter
und nur die Begrifflichkeiten passen wieder ein bisschen an.
Wie in Amerika auch wurden Treffen, Veranstalte, es wurden Rituale imitiert, versucht, das Ganze eben so labmäßig wie möglich zu gestalten
und sie haben auch eine Satzung aufgesetzt hier ein bisschen, uns was darüber erklärt, was sie so geglaubt haben.
§ 1 der Satzung definiert ganz klar den Zweck des Ordens. Jonas, bitte.
Der Ordennritter des Feuerigen Kreuzes hat den Zweck, alle deutschen Männer germanischer Herkunft zusammenzuschließen,
zum gemeinsamen Streben nach deutscher Einigkeit.
In § 13 geht es dann weiter mit, Juden dürfen in unserem Vaterlande nicht geduldet werden.
Ja, also genau, sehr auf die germanische Herkunft im ersten Paragrafen fokussiert
und dann eben der Antisemitismus, der im zweiten Clan auch in Amerika Grosling war,
eben im § 13 direkt festgeschrieben mit in der Grundordnung.
Dementsprechend, also nach dieser Ausrichtung entsprechend, haben sich die Mitglieder der vor allem aus rechten Kampfverbänden und Parteien
rekrutiert und dabei vor allem aus den Frontbannen. Kennt ihr den Frontbannen? Nee.
Sagt mir auch nichts zu. Ist es Freikorps, oder?
Das ist genau, das kommt so ein bisschen aus der nahe Freikorpszeit, in der es dann in der Weimarer Republik eben die Schwarze Reichswehr gibt,
in denen die Freikorps dann in den frühen 20er Jahren benutzt wurden, um die Retterepublik,
die Milcher-Retterepublik, den Ruhraufstand und andere linke Aufstände in Deutschland niederzuschlagen gewaltsam,
wo das sich von der SPD-Regierung eben der und der Zentrumsregion der direchten Paramilitärs bedient,
die da bereit waren und sich freut haben über die Möglichkeit.
Und der Frontbannen wurde tatsächlich von unserem schon manchmal aufgetauchten, bekannten Ersterömen gegründet,
nachdem der Hitlerputsch 1923 schief ging, bei dem Röhm auch mitbeteiligt war,
als zentrale Figur dann gegründet wurde, weil da mehrere Parteien verboten,
mehrere der nationalsozialistischen Parteien und Verbände und einem anderen auch die SA und so verboten wurden.
Und dementsprechend musste eine neue Organisation als Sammelbecken für die ganzen Mitglieder der verbotenen Organisation her.
Und da wurde der Frontbann gegründet. Zuerst Röhm müssen wir irgendwann eine eigene Frage machen, weil,
also, der kommt aus Bayern und hat, war eben dann der Führer der SA, er hat ziemlich die Gründe,
der war zwischen Trinor und Bolivien, hat dort Militärberatung gemacht, war vorher,
also am Kaiserreich in der Armee, Bayerische Armee, dann kaiserliche deutsche Armee und hat nach dem 1. Weltkrieg
für die Bayerische Regierung die Waffen versteckt, der Reichswehr, die sie nach dem lauten Besservertrag nicht mehr haben durften,
war er offiziell dafür zuständig, die zu verstecken, dass man die nicht mehr hatte.
Und damit war er der König der Maschinenbewährle in Bayern, der Bayerische König der Bayerische
König der Maschinenbewährle hatte, die die deutschen Tabendrufe nach dem Besservertrag.
Das ist natürlich für so jemand rechten, der gerne mein Kampfverbände gründet, eine sehr gute und angenehme Position,
wenn man weiß, wo die ganze Waffe versteckt sind. Und da war dann zwischen Trinor und Bolivien, kamen 1930 zurück
und wurde dann eben zum Chef der SA gemacht und hat sich dann taktisch sehr klug positioniert.
Später ist das Ausblick für die Zukunft Röhmskarriere endet nicht mit dem Frontbann.
Aber in dieser Zeit, es gab eben extrem viele Veteranenverbände, die dann unterschiedlich konservativ,
teilweise auch demokratisch links oder dann in vielen Fällen völkisch rechts waren
und die untereinander ein sehr problematisches Verhältnis hatten.
Das zeigt sich dann später ja auch im schwierigen Verhältnis zwischen SA und NSDAP zum Beispiel,
dass es da eben ständige Streitereien und Politik und Vorherrschaft gibt und sich die SA eben als militärischen Männerpünzit
und den Heidereitreden darf.
Und dieser Frontbann, also eine Parallelvorgängerorganisation der SA,
wurde 1924 gegründet am 29. August und nannte als Zweck, also in der Zeitung, also wo er veröffentlicht wurde,
der Organisation die Zitat Erhaltung des Wehrgedankens und die innere Säuberung Deutschlands von Verbrechern und Landesverräten.
Zitat er.
Das heißt, der Mord und auch das Schall des Wörfensäuberung redet,
dass das erklärtes Ziel ist, mit dem man für Mitglieder wirbt.
Ich darf hierfür unter Röhm hatte auch die ganze Zeit auch später in der SA, also vor 1933,
die Idee, dass man die Reichswehr eigentlich entmachten sollte und man nur mit einer SA als Volksmiliz
eine Art nationalsozialistische Revolution macht und galt ja dann später auch als Linkerflügel der Partei,
so wie dann in der Lachte langen Messer entmachtet und ermordet wurden.
Da werden wir irgendwann mal detailliert darauf eingehen, auch dass die große Publikation von der sexuellen Orientierung von Röhm
und seiner Homosexualität eben vor allem auch von Linken in der Weimar Republik benutzt wurde,
um Hitler anzugreifen und sich da sehr viel über die Doppelmoral der KPD und SPD im Bezug auf sexuelle Freiheit in den 20ern
und auch Homosexualität irgendwie sagen lässt.
Spannend.
Also im Endeffekt wissen wir mehr über die Doppelmoral der KPD und SPD und ihren Angriffen,
wie wir tatsächlich über sexuelle Freiheit wissen, aber wir wissen einiges aus diesen Prozessen.
Und die NSDAP hat zum Beispiel erst nach der Langemesser angefangen, Homosexualität im deutschen Reich zu verfolgen wirklich.
Also die Zeit danach ging danach hoch.
Also da gibt es ganz viel, was wir noch erforschen könnten, dass die SS selber Verschwörungstheorien hatte,
was Homosexualität angeht und gedacht hat, dass jeder Staat von Homosexuellen unterwandert wird.
Also da müssen wir mal anders reden.
Zittlin.
Das ist ein bisschen das perübliche Verschwörungstheorien.
Ja, so viel zu den Leuten, die damit rekrutiert wurden im Kuckluck-Slan, damit ihr vorstellen kann,
so hat der Frontbahn rekrutiert und dann aus dem Frontbahn nochmal Leute für den Kuckluck-Slan-Ableger zu rekrutieren.
Da hast du schon wirklich die rechteste ausrechten Suppe rausgefiltert in den 20ern
oder die braunste der braunen Suppe wahrscheinlich hier noch besser.
Bei der Aufdeckung durch die Berliner Polizei wurde der erste für 350 Mitglieder gefunden.
Das heißt, in einem halben Jahr haben sie das relativ erfolgreich ist, würde ich sagen,
für eine halbe Jahr die Rekrutierung von einer Organisation, die sich noch keiner kannte.
Aber es war natürlich auch einfacher, weil der Kuckluck-Slan schon so viel Marketing und Propaganda gemacht hatte vorher.
Laut der Mitgliederliste waren 179 Mitglieder als Arbeiter und Angestellte klassifiziert.
110 waren Handwerker und Hersteller, 35 waren Beamte und 21 waren Studenten und akademische Berufe.
Breit aufgestellt, viele Angestellte, einige Beamte, wenige Studenten und Akademiker
und mehr als die Hälfte waren 31 Jahre oder älter.
Was ich extrem lustig finde, ist das Schicksal der Gründer, nämlich von Vater und Sohn Strohschein
in dieser Organisation und Don Gray, also die drei Gründungsmitglieder,
werden im Juni 1925 nämlich schon aus dem Geheimbund, den sie selber gegründet hatten, ausgeschlossen.
Falls sie Amerikaner sind?
Ja.
Scheiße.
Es ist dann irgendwann dieser rechtesten der recht braunsten der Braunen so beaufgefallen,
dass es nicht so ganz querennt ist, wenn sie ihre germanistische Kucklucksklarn-Variante, die sie da gefahren haben,
von Leuten fürlassen, die Deutsch mit so einem komischen Dialekt sprechen, was ein irgendwie mit so einem komischen Akzent.
Also Strohschein, der wahrscheinlich nicht, aber den Fall von Don Gray wahrscheinlich schon.
Und es ging irgendwie auch auf finanzielle Unregelmäßigkeiten.
Es wurde also da schon auch wahrscheinlich Geld abgezwackt relativ schnell.
Bastetis unterstützt, dass da eben gewisse finanzielle Interessen auch mitgespielt haben bei der Gründung dieses Ordens.
Aber bei welcher Ordensgründung ist das ja nicht so?
Das haben wir über den Winkel-Loschen auch gesehen, da kann man ganz schnell also paar Loschen gründen und schauen,
ob ihr immer Mitgliederbeiträge zahlt.
Und dieser Boomerang der Exxelophobie, die in die drei gemeinsam losgeworfen haben,
kam eben hart auf sie zurück.
Ein schönes Bild.
Und die Gruppe lebte aber danach mit, in Anführungszeichen einheimischen anführen weiter.
Also es wurden dann Leute aus den eigenen Reihen gefunden, die ja aufgeschlossen sind nach dieser Beute gegen die amerikanische Beherrschung des deutschen Gucklucksklarns.
Ja, am Endeffekt war es wahrscheinlich gut für sie, dass sie so früh ausgeschlossen wurden,
weil die Gruppe ja, wie wir wissen sowieso, im September aufliegen wird.
Um das konkrete Ende des Ordens, das schnelle nach einem halben Jahr, richtig zu verstehen,
müssen wir leider noch ein, zwei kleine Exkursen machen und dann verstehen wir auch,
wie es dazu kam.
Wissen Sie, was Themenmordes sind?
Ich weiß, ich fragt das heute öfter, dann habt ihr mir die gleiche Antwort für mich.
Aber ich glaube, Themenmordes sind schon mal, Mimmi, bitte, bitte, was sind Themenmordes?
Das sind so eine Art Ehrenmorde, die innerhalb der Freikorps an Mitgliedern verübt wurde,
in denen wir Verstöße gegen die Moral der Freikorps vorgeworfen wurde.
Also gegen die Sexualmoral oder gegen die politische Ansichten.
Ja, ja, untreue gegenüber den Freikorps.
Also vorallem, genau, also die Freikorps, du bist ja schon auf der richtigen Spur,
in dem Kontext habe ich es damals auch kennengelernt, weil viele der Beteiligten,
teilweise auch Opfer und Peter, ehemalige Freikor-Geschichten haben oder Freikor-Hintergründe haben.
Aber es ist bezeichnet, es gibt doch einige Beispiele, die quasi einfach in der Schwarzen Reichswehr
zum Beispiel Stadtgefunden haben oder in anderen extremen rechten Gruppierungen.
Und dementsprechend also bezeichnet man auch Morde, die jetzt generell von Rechten an angeblichen Verrätern
der rechten Gruppierungen oder ihrer rechten Bewegung quasi in den 20er Jahren verübt haben als Themenmorde.
Bleib zu alle von denen haben sich in den besonders unruhigen Anfangsjahren der Weimarer Republik ereignet.
Der Höhepunkt wurde erreicht, als seit dem Jahr 2023 die Inflation zur Höhepoinflation überging,
die alliierte Ruhrbesetzung durchgeführt wurde, der Hirtlerputsch gab
und verschiedene separatistische Aufstände und Bestrebungen des deutschen Reichs erstüttelt haben.
Also diese Zeit der großen Instabilität, wie sie erlebt wurde
und insgesamt vielen, inklusive der Themenmorde bis 1924,
die quasi unter politische Gegner rechtsradikal und nationalsozialistischen Attentaten zum Opfer,
zum Täterorganisationen gehören da unter anderem die Organisation Konsul, der Bund Wiking,
die Schwarze Reichswehr, die Sturmbabteilung Rossbach, die aus dem ehemaligen Freikorher vorgegangen ist,
auch bayerische Einwohner wären, die Sachen verübt haben.
Und ja, genau, also ein breites Spektrum, ein rechten Organisation, die da gemordet und getötet haben.
Die Organisation Konsul haben wir schon mal irgendwann erwähnt, glaube ich.
Das war auch eine von diesen nationalsozialistisch ausgerichteten antisymitischen, antisymitischen Terrororganisationen,
der Weimarer Republik, von der es einige gab, nicht nur den Kuckluck-Slan-Orden,
der, glaube ich, keine große Aktivität entfalten konnte in den kurzen halben Jahren, dem er aktiv war,
aber die Organisation Konsul war eben extrem aktiv und hat versucht, durch politische Morde die Revision des Friedensvertrags von Versailles
zu erreichen und in der Militärdiktatur in Deutschland zu erreichen.
Also einfach, Ziele waren Abschaffung der Demokratie der Jungen, Errichtung einer Militärdiktatur und ja,
also alles, was hittet danach, auch als Ziele hatte, hatte die Organisation Konsul eben auch.
Die wird immer so schön als OC ab Kürzo, Punkt C, Punkt, aber es ist nicht OC California,
SST Organisation Konsul und die ist gegnet.
Die war auch, wurde auch aus dem ehemaligen Freikorps, aus der Marine-Brigade, er hat herausgegründet
und hat dann sich am Kaputsch beteiligt und konnte teilweise aus einem geschätzten Personal stammt von 5.000 Mann schöpfen.
Krass, oder?
Stabil.
Schiff.
Nicht der Punkt.
Einer der Überbezirke war übrigens auch Tübingen, neben Berlin, Hamburg, Hanover und Frankfurt,
Resten und Bresslau, ja, also eine extrem aktive Organisation, die sich unter anderem eben auch den Mord an Matthias Erzberger
und den Mord an Walter Ratinau auf die Flacke schreiben, also zwei der großen prominentesten politischen Morde der Weimar Republik wurden verdienen, eben für übt.
Hier, ich habe zwei Beispiele für Themenmorde herausgesucht, vor allem das zweite Beispiel hat dann direkten Bezug zu unserer Geschichte mit dem deutschen Kucklustlern.
Also 13. Juni 1921, Johannes Buchholz, der Polizeifachtmeister Johannes Buchholz, Angehöriger der Berliner Polizeihundertschaft ZBV,
wurde in der Schlosskaserne einer Polizeikaserne in Berlin-Schalattenburg durch einen Schuss in den Hinterkopf getötet.
Hintergrund war, dass die Verantwortlichen für rechtsredikale Machenschaften in dieser Hundertschaft befürchteten, dass er diese sowie finanzielle Schiebung der Einhalt melden würde.
Zwei Wachtmeister der Hundertschaft wurden wegen des Zudes von Buchholz angeklagt, aber aus Mangel an Beweisen freigesprochen.
Also hier ein Beispiel von dem Film Mord, das jetzt nicht konkret aus dem Freikorlager kommt zum Beispiel, sondern einfach innerhalb der Polizei, innerhalb von der rechten Organisation,
innerhalb der Polizeiverübt wurde die Angst hatten aufzufliegen bei einer ihrer Kollegen, damit anscheinend nicht so d'accord war, was sie da machen.
Dann haben wir vom 4. Juni 1923 Erich Panier, Angehöriger der Schwarzen Reichswehr in Döberitz, wurde auf Befehl von Twittio Dürben,
von den Schwarze Reichswehr-Angehörigen Stein, Schirmann und Aschenkampf umgebracht, nachdem er aus der Schwarzen Reichswehr desertiert war in Anführungszeichen.
Was auch immer die hier bedeuten. Die Schwarze Reichswehr. Du konntest aus der Schwarzen Reichswehr nicht wirklich desertieren, weil die gab es offiziell nicht.
Dem deutschen Reich wurde ja im Versailler Vertrag ganz krasse Kriegsbedingungen aufgedrückt, wo man wirklich wirklich sagen kann, war nicht der schlaueste Moove,
weil man der deutschen Demokratie so eine große Chance geben wollte, dann hier quasi so harte Friedensbedingungen aufzudrücken.
Wir können mal in einer separaten Folge darüber vielleicht reden, was das damit macht, wenn die Gewinner die Besiegen besonders schlecht behandeln
und was quasi der Unterschied dann zum nahozweiten Weltkrieg und dem Marschulplan war, so das Gegenprogramm quasi,
den Westdeutschland gefahren wurde. Aber der Versailler Friedenskonferenz haben sich eben die Interessen der Franzosen stark gemacht und durchgesetzt mit, die für eine extreme Beschneidung der deutschen Wierfähigkeit waren,
um sicher zu gehen, dass die Deutschen nicht nochmal einen Eingriffskrieg starten, wie es aus ihrer Perspektive war.
Auch über die Kriegsschuld im ersten Weltkrieg und den Auslöser davon, was die französischen Diplomaten die ganze Zeit in Serbien gemacht haben,
müssen wir mal noch genauer reden, da gibt es auch spannende Theorien. Aber die deutsche Reichswehr wurde auf 100.000 Mann, glaube ich, begrenzt,
also eine extrem kleines Kontingenz im Vergleich zu dem riesen Apparat, den die Reichswehr vorher im Kaiserreich war.
Und dann hat sich da eben als Reaktion auf diese Beschneidung Waffen versteckt, wie wir gehört haben, Röhm personally war dafür verantwortlich,
die Maschinengewährige unter anderem zu verstecken. Es ging auch um gewisse Waffentypen, die man nicht haben durfte.
Und deshalb wurde die Schwarze Reichswehr gegründet. Als Geheimorganisation von ehemaligen entlassenen Reichswehrangehörigen,
die haben es dann auf den Sportplatz getroffen, ohne Uniform, haben da so ein bisschen Reichswehrübungen gemacht und haben quasi versucht,
zu trainieren und militärische Kampfverbände zu gründen, die offiziell aber nicht gelistet waren und es nirgendwo gab.
Und das wurde zugelassen durch die Weimar Republik, weil man damit versucht hat, den BASAYA-Vertrag auch zu umgehen auf der Art und Weise, genauso wie in der Weimar Republik Forschung gemeinsam mit den Sowjets in Russland gemacht wurde,
an Panzertypen und Flugzeugtypen, die dann später am Zweiten Weltkrieg verwendet wurden. Den Deutschen durften solche Militärforschung nicht machen.
Offiziell, die Sowjets wurden vor allem geächtet. Da konnte man gut in der Sowjetunion gemeinsames Research Center bauen und gemeinsam mit der jungen Roten Armee an zukünftigen Panzer- und Flugzeugtypen forschen.
Also da gibt es einige spannende Verquickungen, die sich aus diesen militärischen Verboten und Einschnitten eben ergeben haben, die es nach dem BASAYA-Vertrag gab.
Und das hat zur Gründung der Schwarzen Reichstelle geführt und dann langfristig eben auch am Mord an Erich Panier, der nicht mehr mitmachen wollte bei diesem Sportverein.
Und wir haben gerade gelesen, dass der Mord war, schon am 4. Juni 1923 begangen wurden. Das heißt, zu der Zeit, als die Gruppe auffliegt, die erste deutsche Klarengruppierung, ist es ein zweijahre alter Mordverfall, der das Ende einleitet, dieser Organisation.
Denn als die Polizei am 7. September 1925 einen 20-jährigen Verdächtigen namens Wilhelm Weckerle auf der Fandung nach den Mörderl von Erich Panier festnehmen, finden sie bei ihm einen Briefkopf mit den Initialien LFK, so wie eine Mitgliedskarte.
Bei dem Verdächtigen handelt es sich um den Heimdahl des Ordens des feurigen Kreuzes. Einen Monat zuvor hatten die Polizisten bei einer Vermisstenanzeige ein Schreiben in eben jedes Heimdahls gefunden mit dem gleichen Briefkopf.
Dieses war an Fritz Siebert adressiert, ein Mitglied des Frontbands und der Sturmabteilung der NSDAP, der von seinem Vater als vermisst gemeldet wurde.
Die Polizei kam so auf die Spur des Klarnablegers. Am 9. September 25 barf die Dessertie 18 mutmaßliche Klarnmitglieder und stellte diverse Klarnotensilien, die Mitgliederliste sowie Hieb und Stichwaffen sich auf.
Die festgenommenen Mitglieder bestritten eine gewalttätige Ausrichtung des Klarns und stellten ihn als unpolitische Gruppierung dar.
Wir haben die Grundsatze vorhin gelesen, die vor allem gesellige Bierfeste im Sinn hatte. Es ging nicht um Biertrinken mit lustigen Outfits und Stichwaffen.
Strohstein bestritt, vom US-amerikanischen Klarn beeinflusst gewesen zu sein und auch der US-amerikanische Klarn ging auf Distanz zu diesem so erfolgreich deutschen Ableger auf Projekt.
Es gab angeblich ein Foto, das bei der Ermittlung gefunden wurde, das ein Aufnahmerektual zeigen sollte.
Wie Jonas gerade richtig festgestellt hat, kam dann aber relativ schnell raus, dass dieses Foto von den Terminalpolizisten selber gestellt wurde, als sie die Utensilien gefunden haben.
Ja, das war kein echtes Bild, sondern nur die Polizisten, die sich Spaß bei der Ermittlung haben.
19 der Mitglieder der Ritter von zuvorigen Kreuz wurden nach § 128 des Reichs-Strafgesetzbuches angeklagt. 1926 wurde das Verfahren aufgrund einer Generalamnistie von Paul Hindenburg eingestellt.
Oh, danke. Herzlichen Dank, Paul von Hindenburg. Einfach schon immer ein klinender Demokrat dieser Mann.
Gotthard Strohschein, der Sohn, der auch ein US-amerikanischer Pass hatte, wurde dann ausgewiesen. Don Gray setzte sich bereits vor den Ermittlungen in die feidegestarten Gedab.
Die verbliebenen Organisation blieb tatsächlich aber noch weiter aktiv und wurde dann erst um 1930 final aufgelöst.
Ihr könnt euch vorstellen, dass in diesen sehr bewegten Zeiten des Jahres 1925 die Aufdeckung des Faktes, dass es einen Klarnablieger in Deutschland gab, relativ große Aufmerksamkeit damals bekommen hat,
vor allem weil eben dieser Zusammenhang mit den Femen worden und anderen bekannten rechten Putschisten der Zeit hergestellt wurde.
Die Amnistie von Paul von Hindenburg, die 1926 gewährt wurde, unter die Strohschein viel und best wegen der er und die anderen Mitglieder freikam, hat nicht nur ihn erwischt,
sondern auch andere Figuren, die wir kennen, nämlich z.B. Hermann Göring, Martin Bohrmann, Rudolf Hess.
Hitler wurde nach nur neun Monaten von seiner fünfjährigen Haftstrafe wegen Hochverrats ebenfalls im November 1923 freigelassen.
Man sieht einfach, wie gering das Interesse war, da wirklich hart durchzugreifen.
Selbst wenn es in der Justiz oder Bürokratie Leute gab oder Kräfte gab, die das durchziehen wollten, wurden sie dann von ganz oben vom Präsidenten sabotiert.
Das Ganze wurde immer wieder mit Generalamnistie und eingestellten Verfahren sehr schnell geregelt, ohne dass dafür irgendwie immer behandelt wurde.
Was den Orden des gesamten Kreuz wahrscheinlich 1925 zu Spannend gemacht hatte, war, dass er etwas Neues in die fascistische Szene gebracht hat.
Davor war eben der Hitler-Putsch, die früher 20. war, das ist extrem kaputsch, dann Hitler-Putsch, also extrem bewegt.
Es gibt Schlagaufschlagen, es gibt die Aufstände, die niedergeschlagen werden.
Es sieht die ganze Zeit aus, dass wir die Weimarer Republik jeden Moment zusammenbrechen, aber dann wird es ein bisschen stabiler.
Und dann kommen die Ritter mit dem feurigen Kreuz und bringen ein bisschen amerikanisches Marketing und Bessam.
Bessam?
Bessam.
Wir bringen ein bisschen Glamour mit, genau.
Der Historiker Richard E. Frankel, über den ich vorhin geredet hatte, schrieb, Zitat, wir können frappierende Ähnlichkeiten zwischen der deutschen und der amerikanischen Welt der radikal rechten Erkennen, Ähnlichkeiten, die auf den ersten Blick oft abgetan würden,
aber bei genauer Betrachtung viel über den allgemeinen, angenommenen Ausnahmeme-Schatus beider Länderaussagel.
Also, dass eben 25 in den USA der Klaren diese Millionen von Mitgliedern hatte und damit die Politik machen konnte und wirklich eine einflussreiche Macht war, war für eine kurze Zeit.
Das passiert eben zu der Zeit, als in Deutschland die Braunhämten auch gerade am Aufsteigen sind und in Deutschland führt es eben zu Nationalsozialismus in Amerika nicht. Aber wir haben in den 20ern da durchaus eine erstaunliche Parallelentwicklung,
was eine Durchdringung der Zivilgesellschaft mit antisemitischen, die da schon lange existiert haben, aber sondern Aktualisierung und neuen Politisierung von alten Ressentiments gegen Minderheiten allgemein, gegen Leute mit anderer Religion und Leute mit anderer Hautfarbe, wie das dann eben im Kultus dann war.
Klar war, dass diese Sache natürlich in Deutschland viel weniger um Rassismus ging, vielleicht, sondern eben stärker auf diese klassische nationalistische antisemitische Variante zurückgegriffen hat.
Aber im Endeffekt kommt es auf so, ne? Die Maßnahmen, die von beiden gewünscht werden, ist immer noch die Zäuberung des jeweiligen Landes, geht immer um das Ermorden von allen, die anders denken, in beiden Fällen als Ziel dazu.
Damit war das Ende, der Ritter des Bremmungs in Kreuzisch gekommen in Deutschland. Aber wie das in Amerika eben auch so war, leider blieb es nicht dabei.
Nach dem Ableben des ersten Klans gibt es immer den zweiten Klang. Und so ist es auch in der Deutschgesichte, denn vor allem nach dem Zweiten Weltkrieg gibt es immer wieder Versuche, Klangablieger in Deutschland zu gründen.
Während der 1980er-Jahre waren dann unter anderem auch in der Bundesrepublik stationierte US-Soldaten beteiligt, die versucht haben, Klangablieger hier zu gründen, Kontakte zu lokalen Rechten zu knüpfen und auch immer, wo der Morde an schwarzen amerikanischen Soldaten zum Beispiel verübt haben.
Da gab es einige Fälle.
Nach der Wiedervereinigung gab es mehrfach Medienberichte über Neugründung, an denen unter anderem ein V-Mann des Brandenburger Fassungsschutzes beteiligt war.
An einer Kreuzverbrennung 1995 in jener Namen auch die späteren LSU-Terroristen Uwe Mundlos und Beate Cepetile.
Ich zitiere jetzt aus, also dieser erste Artikel, den wir über die Ritter des Brandengräuzes gehört haben, hat sich ja schon angehört, wie die Artikel über der NSU. Also die Organisation, die gegründet wurde, um nicht deutschstämmige Leute zu ermorden.
Und Angst zu verbreiten, dass sie das wahrscheinlich nicht im Großen Stadion getan haben, war, dass die Bernier-Polizei damals deutlich effektiver durchgegriffen hat, als es der Verfassungsschutz vor dem NSU hat, über Jahre hinweg.
Es gibt zum Beispiel ein Zitat, was ich aus einem Artikel gefunden habe, ein Schreiben eines Kriminalobermeisters, Thüringer Landeskriminalamtes vom 1. August 1996.
Das beginnt, sehr geehrte Frau Czappel, die Polizei hatte Fotos beschlagnahmt auf den Mitglieder der rechten Szene vor einem brennenden Holzkreus, posierend Bier tranken und den rechten Arm in die Höhe strecken.
So die Briefe bekommen man von den Kriminaloberpolizeimeistern normalerweise nicht, vor allem wenn man mit auf dem Bild steht.
Aufsehen erregte zuletzt eine Kuglugsklanggruppierung in Baden-Württemberg mit rund 20 Mitgliedern, zu der auch mehrere Polizeibeamte gewissen.
Die European White Knights auf der Kuglugsklang oder kurz EWKKKK, es ist extrem lächerlich eine Abköpfungsname, aber so ist es, wenn man sich zu lange Namen überlegt.
Auf Deutsch die europäische weißen Ritter des Kuglugsklans war eine rassistische Organisation mit ihrem Hauptsitz in Drommelwirbel Schwerbisch Hall.
EWKKKKSH, sag ich mal.
Zwei Baden-Württembergische Polizisten waren im Jahr 2002 Mitglieder der European White Knights auf der Kuglugsklang.
Als es im Jahr 2003 durch Suchung beim Chef der Gruppierung Schwerbisch Hall gab, waren die ermittler auf die Namen der beiden Beamten gestoßen.
Ich ziehe jetzt Jonas, ließ uns mal bitte aus dem Paz Artikel mit dem schönen Titel, wie der KKK nach Schwaben kam, vom 10.Nacht und 20.12. vor.
Im Umland von Schwerbisch Hall schwärmen derweil die Reporter aus, um die Ruine ausfindig zu machen, an der es vor gut zehn Jahren zu den bizarren Ritualen des deutschen Klangablegers gekommen sein soll.
Bei Kerzenschein und vor einem Holzkreuz, so räumte einer der Polizisten später intern ein, habe er mit einem Plutztropfen dem Geheimbund die Treue geschworen.
Der andere berichtete, er habe sich hinknien müssen und sei dann zum Ritter des Kuglugsklans geschlagen worden, angeblich mit einem Dekorschwert aus dem Öbelhaus.
Keine Kostel umühen geschreit, Herr.
Ja, wie trauriger lauf, ganz traurig. Die zwei Beamten arbeiten damals bei der Bereitschaftspolizeit Böbling, zu der auch Michelle Kiesewetter gehörte, die im Jahr 2007 mutmaßlich von der NSU Terrorgruppe erschossen worden war.
Das war der Mord, glaube ich, der Heilbronn, was den Ermittlungsbehörden bis zu deren Enttarnung Ende 2011 anscheinend unbekannt war.
Der NSU-Vertraute Thomas Richter, der unter dem Decknamen Corelli langjährige V-Person des Verfassungsschutzes war, hatte Verbindung zu dieser Gruppe.
Nachgewiesen sind ein Aufnahmeantrag und Treffen mit Clanmitgliedern.
Vermutet wird, dass Richter Mitgründer und Mitglied der Gruppe war.
Also wir haben einen bezahlten V-Mann, der diesen Clan-Abliger in Schwäbisch-Hall wahrscheinlich mitgründet hat und da auch schön mit den Polizisten am Netzwerken war.
Im Rahmen der Ermittlungen wurde auch bekannt, dass sich beim Gründer des Clans vermutlich um Achim Schmidt handelt, einen anderen V-Mann des Baden-Württembergischen Verfassungsschutzes.
Das heißt, wir haben verschiedene V-Männer, die alle bezahlt, gemeinsam einen Clan-Abliger gründen.
Vielen Dank, Verfassungsschutz. Tolle Arbeit, ganz sauber.
Dafür haben wir speziell einen Verfassungsschutz, damit die Clan-Abliger in Schwäbisch-Hall sind.
Und das mausen jetzt die Werte und die Wurzeln.
Also wer ist jetzt noch schlürt?
Genau. Ja, also verschiedenste V-Männer, die die Huckelungs Clan gründen.
Achim S. schrieb damals auf der Homeboy-Page seiner Clan-Gruppe.
Die European White Knights erkennen Jesus Christus als Erlöser an, der sein Blut für die Weiße Rasse gab.
Wir glauben daran, dass deshalb die Blutslinie zu Gott, wie es uns die Bibel wert, nicht durch Vermischung gebrochen werden darf.
Ach, kommt schon.
Ja, also, ein klassischer Rassismus aus Amerika importiert ganz klar, hier Christian Identity Gesabel von Zwift zu erkennen.
Hört euch unsere Folge zu Christian Identity an, was das so ist. Also hier könnte wirklich von Zwift übersetzt sein, dieser Eintrag auf der Homepage.
Und wird eben hier von einem bezahlten V-Mann verbreitet.
Verbindung bestanden ebenfalls zu rechtsextremen Musikszene.
So war der Gründer ebenfalls Schmitzli, der Musikgruppe Wolfs, der Musikgruppe Wolfs-Hüllenwunde und Celtic Moon.
Das Weiteren soll er auch als Liedermacher Achim aufgedrehten sein. Liedermacher Achim Alter.
Weil wir jetzt so viel gelacht haben, gibt es einen guten Spiegelartikel über jemand, der sich undercover mal eingeschlichen hat, nämlich Gerhard Gromschröder.
Jonas, das ist auch schon 15 Jahre alt, der ist von 2012 glaube ich auch, aber er gibt der ganzen Sache noch ein bisschen Gewicht, denke ich zum Abschluss der Folge.
Gromschröder waren davor, die kaputzen Männer hierzulande nicht ernst zu nehmen.
Gefährlichkeit und Effizienz der Organisationen seien in der Vergangenheit immer wieder unterschätzt worden.
So konnte der KKK über Jahrzehnte auch in Deutschland klandestin-Ans ideologischer Durchlauf erhitzer und logistische Schaltstelle zwischen einzelnen neonazistischen Splattergruppen fungieren.
Gerade der Moon-Shant, die Kombination aus kindlichem Versteckspiel und Todesverachtendem Terrorismus sei für die rechtsextremen hochattaktiv.
Wer es im wahren Leben nicht geschafft hat, resumiert Gromschröder, streift sich eine Kapuze und eine weiße Kutte über. Dahinter verschwindet der Bierbauch, das Pickle-Face, der ganze Loser.
Schön resumiert.
Ja, der ganze traurige Polizist verschwindet dahinter, der über der Bereitschaftspolizei Böbling zu nichts gebracht hat im Leben.
Die Geschichte des Clans reicht in Deutschland von den 20er Jahren bis in die 2015er Jahre, der nachweislich wahrscheinlich bis heute.
Es gibt immer noch irgendwelche Baumänner, die aktuell schlechte Websites für neue Sprinterkosten des KKK gerade basteln.
Ja, der Kuckluck-Clan ist eben wie in der letzten Folge schon angesprochen, ein rechtes Meme geworden, so rassistisch.
Wie schon bei The Birth of a Nation zu so einem Symbol für Antisemitismus und Rassismus geworden und dient als das, was der Kuckluckstahnt selbst nie geschafft hat.
Nämlich so ein bisschen als Mantel über ein bekanntes Vernetzen des Merkmal zwischen anderen Sprintergruppen wie Gromschröder hier eben sagt.
Das ist die Geschichte des Kuckluck-Clan in Deutschland.
Ja, das war eine spannende Geschichte, dass ich in Deutschland überhaupt Fuß fassen konnte.
Hätte ich nicht gedacht, und dann noch diese Wirrenverbindungen mit Beate Jepel, NSU und ja, verrückte Geschichte.
Danke, dass du dich da durchgewühlt hast, hat wahrscheinlich eine ganze Menge Nerven gekostet.
Ach, das war meine Freude, du weißt doch.
Mimmy macht einen Abbinder, verabschiede uns mal noch schön hier raus.
Schön, dass du wieder eingeschaltet habt und das Ganze oder mit Jojo hier mitgelitten habt.
Ich habe es auf jeden Fall getan.
Ja, wir freuen uns über eure Kommentare auf YouTube, wie ihr diese Folge fandet, auch wenn ihr auch über die alten folgen.
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Wir freuen uns über gute Bewertungen und wenn ihr so einen Freunden weiter erzählt, dass wir ein Podcast haben.
Ja, und über solche Themen reden.
Falls es da jemanden gibt, den es interessieren könnte, empfehlt uns sehr gerne weiter.
Ja, und bis zum nächsten Wochen.
Bis dann.
Ciao.
Tschüss.