1 00:00:00,000 --> 00:00:05,000 Alle Zeit der Welt 2 00:00:05,000 --> 00:00:08,000 Alle Zeit der Welt 3 00:00:08,000 --> 00:00:11,000 Alle Zeit der Welt 4 00:00:11,000 --> 00:00:17,000 Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Alle Zeit der Welt. 5 00:00:17,000 --> 00:00:20,000 Ja Jojo, schön, dass du heute wieder da bist. 6 00:00:20,000 --> 00:00:25,000 Wir sind heute in einer ein bisschen unsicheren Konstellation zusammen. 7 00:00:25,000 --> 00:00:34,000 Du hast seit drei Tagen Magen, Magen-Damen und hast schon angekündigt, dass du dich vielleicht im Verlauf der Folge mal zurückziehen musst. 8 00:00:34,000 --> 00:00:39,000 Jonas ist gerade noch auf dem Geburtstag und wird wahrscheinlich in einer halben Stunde oder so zu uns stoßen. 9 00:00:39,000 --> 00:00:42,000 Wir sind perfekt organisiert, wie ihr seht. 10 00:00:42,000 --> 00:00:47,000 Ich fühle mich auch gerade so entspannt. Ich war gerade in einer ganz anderen, in der Weihnachtswelt unterwegs. 11 00:00:47,000 --> 00:00:53,000 Wir haben gerade so 90er Jahre Hip-Hop-Christmas-Songs gehört und die Weihnachtsbäckerei angeschmissen. 12 00:00:53,000 --> 00:00:59,000 Wir haben ganz viele Vanillekipferl gebacken und das wird jetzt ein bisschen ein Kontrastprogramm. 13 00:00:59,000 --> 00:01:08,000 Aber hier am Vorabend des ersten Advents haben wir uns dann trotzdem noch aufgerafft, uns mit einem ein bisschen anderen Thema als sonst zu beschäftigen. 14 00:01:08,000 --> 00:01:19,000 Mal mit einem Denker, sofern wir irgendwelche Leute, die wir behandelt haben, wie Rike Gerthalmer oder Miguel Serrano überhaupt als Denker bezeichnen wollen. 15 00:01:19,000 --> 00:01:28,000 In dem Fall geht es um einen anerkannten Denker, um einen Psychoanalytiker aus Frankreich namens Jacques Lacan. 16 00:01:28,000 --> 00:01:36,000 Und ja, ich kann mich noch erinnern, vor zehn Jahren, als wir zusammen gewohnt haben, hattest du Besuch von Paul. 17 00:01:36,000 --> 00:01:45,000 Ihr beiden habt euch ganz ausgiebig über Lacan unterhalten, weil ich gerade die Einführung von Slavoj Žižek in Lacan gelesen hatte. 18 00:01:45,000 --> 00:01:52,000 Und das hat irgendwie damals mein Interesse geweckt, mich mit Lacan auseinanderzusetzen und es hat mich dann auch in meinem Studium nicht richtig losgelassen. 19 00:01:52,000 --> 00:01:57,000 Ich habe auch meine Masterarbeit im Rückgriff auf Lacan damals geschrieben. 20 00:01:57,000 --> 00:02:06,000 Und ja, daher ist es ein Denker, der mich zumindest eine Zeit lang sehr begeistert hat und das auf eine positive Art und Weise. 21 00:02:06,000 --> 00:02:14,000 Er hat mir Einsichten oder zumindest Fragen mitgegeben, die auch eine gewisse Relevanz für mein eigenes Leben haben. 22 00:02:14,000 --> 00:02:17,000 Und das soll ja natürlich kein spiritueller Selbsthilfeführer sein. 23 00:02:17,000 --> 00:02:28,000 Und ich glaube, Lacan ist auch der letzte, den man, wenn man aufgebaut werden will und definitive Antworten auf den Sinn des Lebens sucht, auf keinen Fall konsultieren sollte. 24 00:02:28,000 --> 00:02:36,000 Wenig Eindeutigkeit auf jeden Fall. Genau. Du hast auch schon angekündigt, dass es vielleicht heute ein bisschen experimenteller werden kann zwischendrin. 25 00:02:36,000 --> 00:02:41,000 Aber ein Punkt, den ich ganz spannend finde, den du vorhin angesprochen hast, bevor wir die Aufnahme gestartet haben, war, 26 00:02:41,000 --> 00:02:49,000 du hast gesagt, dass wir jetzt mal jemanden besprechen, dem wir tendenziell eher positiv gegenüber aufgestellt sind. 27 00:02:49,000 --> 00:02:56,000 Wir versuchen natürlich schon auch immer, unseren Themen relativ unvoreingenommen gegenüber aufzutreten bei der Recherche. 28 00:02:56,000 --> 00:03:07,000 Aber wenn man die Themen recherchiert, die wir im letzten Jahr recherchiert haben, ist es da unvermeidlich, dass man dann irgendwann eine sehr klare Position zu dem Unsinn, der da viel erzählt wird, bezieht. 29 00:03:07,000 --> 00:03:18,000 Heute haben wir einen Denker, der auch viele Sachen erzählt und schreibt, die man nicht so gut direkt gleich einordnen kann, aber wo wir ihm nicht direkt unterstellen, dass es deswegen Unsinn ist, 30 00:03:18,000 --> 00:03:25,000 sondern dass da vielleicht tiefere, tatsächlich esoterische Weisheiten über den Menschen darin versteckt sind irgendwo. 31 00:03:25,000 --> 00:03:30,000 Lacan hat ja auch ein bisschen dieses Rätselraten. Genau, deswegen bin ich sehr gespannt, was heute auf uns zukommt. 32 00:03:30,000 --> 00:03:36,000 Ich habe keine genaue Vorstellung, was du vorbereitet hast. Ich freue mich aber sehr drauf. Heute Jacques Lacan. 33 00:03:36,000 --> 00:03:39,000 Ich habe auch keine Ahnung, was jetzt gleich geschehen wird. 34 00:03:39,000 --> 00:03:44,000 Also ich habe zwar so ein Skript geschrieben für die Folge, an dem wir uns entleihen hangeln können. 35 00:03:44,000 --> 00:03:52,000 Aber ich weiß noch nicht, inwieweit ich jetzt auf dieses Skript zurückgreifen werde oder ob wir dann zwischendrin auch frei ins Gespräch kommen. 36 00:03:52,000 --> 00:04:01,000 Ich bin es eher gewohnt, im Uni-Kontext darüber zu sprechen und nicht so nonchalant beim Podcasten am Vorabend des ersten Advents. 37 00:04:01,000 --> 00:04:09,000 Aber ja, ich würde sagen, wir starten einfach mal und begeben uns in die Gedankenwelt Jacques Lacans. 38 00:04:09,000 --> 00:04:15,000 Einer der interessantesten, aber auch zugleich kontroversesten Denker des 21. Jahrhunderts. 39 00:04:15,000 --> 00:04:25,000 Er hat ja vor allem auch Slavoj Zizek beeinflusst in seinem Denken, in seinem Theoretisieren, in seiner Kulturphilosophie, die er ausgearbeitet hat. 40 00:04:25,000 --> 00:04:29,000 Und Slavoj Zizek gilt ja auch als einer der bedeutendsten Philosophen der Gegenwart. 41 00:04:29,000 --> 00:04:35,000 Ich weiß nicht, wie viele Sätze in einem Interview mit Slavoj Zizek vorkommen, indem er nicht auf Jacques Lacans zurückgreift. 42 00:04:35,000 --> 00:04:39,000 Wenn ich da gleich reinkrätschen darf, du hast Zizek jetzt mehrmals einen der größten Philosophen genannt. 43 00:04:39,000 --> 00:04:46,000 Er ist natürlich einer der einschlußreichsten linken Denker auf jeden Fall der letzten 20 Jahre oder 30 Jahre, 44 00:04:46,000 --> 00:04:56,000 der sehr viel an der Vorarbeit geleistet hat, weil er eben Hegel-Spezialist ist und quasi aus dieser philosophisch-hegelianischen Richtung kam 45 00:04:56,000 --> 00:05:03,000 und das dann aber mit Psychoanalyse von Lacan verbunden hat und das Ganze so in so ein marktisches Gesamtsystem eingebaut hat. 46 00:05:03,000 --> 00:05:07,000 Also so als ganz grobe Beschreibung von Zizeks Werken. 47 00:05:07,000 --> 00:05:16,000 Und Zizek ist natürlich jemand, der auch extrem teilt und sehr polemisch teilweise schreibt und damit auch Leute gegen sich aufbringt, 48 00:05:16,000 --> 00:05:24,000 der immer wieder, wenn man zu viele Bücher von Zizek liest, zu ab zehn Büchern, würde ich sagen, hat man den Eindruck, man hat das Buch schon mal gelesen, 49 00:05:24,000 --> 00:05:29,000 weil ab zehn Büchern sich eigentlich alle Witze, alle Anekdoten und alle Referenzen zu Lacan auch wiederholen. 50 00:05:29,000 --> 00:05:38,000 Aber die zehn Bücher sollte man trotzdem lesen, finde ich. Die tun einem sehr gut, was Anstöße gedanklich, was Kulturgeschichte, Kulturphilosophie 51 00:05:38,000 --> 00:05:45,000 und eben auch diese Schnittstelle zwischen Kultur, Philosophie, Politik und Psychoanalyse, die er erinnert. 52 00:05:45,000 --> 00:05:50,000 Dass das da nicht immer alles extrem fundiert ist, vielleicht, was man da sagt und manchmal auch ein bisschen, 53 00:05:50,000 --> 00:05:56,000 wenn man an dieser Schnittstelle zwischen drei Wissenschaften sitzt, vielleicht kommt das automatisch mit. 54 00:05:56,000 --> 00:06:01,000 Aber die Gedanken, die dabei aufkommen, sind eben sehr interessant. Und genau deswegen. 55 00:06:01,000 --> 00:06:05,000 Du hast ja auch gesagt, glaube ich, ich will bewusst provozieren, es gibt ja dieses berühmte Weiß-Interview, 56 00:06:05,000 --> 00:06:13,000 in dem er dem Weiß-Team eine Führung durch seine Wohnung gibt und das erste, worauf man stößt, ist ein Porträt von Stalin. 57 00:06:13,000 --> 00:06:19,000 Und da es darauf angesprochen wird, wieso er da das hängen hat, sagt er auch, er hat eigentlich nur da, dass Leute so dumme Fragen stellen 58 00:06:19,000 --> 00:06:23,000 und sich angegriffen fühlen, weil er da seinen Stalin-Anappost da aufhängt. 59 00:06:23,000 --> 00:06:28,000 Er nennt sich auch gelegentlich Stalinist, aber bezieht sich vor allem eben auch für Jacques Lacan, 60 00:06:28,000 --> 00:06:33,000 den französischen Psychoanalystiker, mit dem wir uns heute auseinandersetzen. 61 00:06:33,000 --> 00:06:40,000 Und von seiner Theorie, seiner Philosophie auch so grob zum Reißen, ein kleiner Disclaimer. 62 00:06:40,000 --> 00:06:48,000 Lacan konfrontiert uns eigentlich mit den existenziellen Fragen des Menschseins, des Denkens und auch unserer Wahrnehmung der Realität. 63 00:06:48,000 --> 00:06:55,000 Fragen wie, was bedeutet es, Mensch zu sein? Was bedeutet es überhaupt, in Gesellschaft und Kultur zu leben und aufzuwachsen? 64 00:06:55,000 --> 00:07:01,000 Gibt es eine Realität oder ist die Realität nur eine Fiktion, die wir uns erzählen, um uns zu beruhigen 65 00:07:01,000 --> 00:07:08,000 und nicht dem Schrecken eines undurchschaubaren, unverständlichen, unendlichen Universumsweg entgegen zu müssen? 66 00:07:08,000 --> 00:07:15,000 Also es rührt wirklich an den Grundfesten unserer Wahrnehmung, an unserem Sinn, an unserem Gespür für Realität 67 00:07:15,000 --> 00:07:19,000 und ja, er stellt Fragen wie, gibt es überhaupt Wissen und Wahrheit? 68 00:07:19,000 --> 00:07:28,000 Wer ist überhaupt das Ich, von dem wir unablässig sprechen? Existiert soll ich, das wir uns vorstellen als das Zentrum unserer Wahrnehmung, 69 00:07:28,000 --> 00:07:32,000 in dem sich alle unsere Wahrnehmungen bünden, die da verarbeitet werden. 70 00:07:32,000 --> 00:07:39,000 Und wenn wir mit anderen Menschen sprechen, beziehen wir uns immer auf dieses Wort des Ichs und das Konzept des Ichs. 71 00:07:39,000 --> 00:07:45,000 Und dieses Konzept hinterfragt Lacan direkt, sind wir identisch überhaupt mit uns selbst? 72 00:07:45,000 --> 00:07:52,000 Können wir überhaupt wissen, wer wir selbst sind? Oder begnügen wir uns immer nur mit Metaphern, mit Metonymen, 73 00:07:52,000 --> 00:07:59,000 mit Erzählungen, die beschreiben sollen, was wir sind, aber ein verzweifelter Versuch sind, Worte dafür zu finden, wer wir sind. 74 00:07:59,000 --> 00:08:05,000 Seine Theorie selbst ist berüchtigt für ihre Komplexität und daher wird es jetzt auch im Folgenden nicht leicht, 75 00:08:05,000 --> 00:08:09,000 seine Theorie und seinen Ansatz innerhalb von einer Stunde ausführlich zu erklären. 76 00:08:09,000 --> 00:08:19,000 Es gibt einen sehr interessanten Podcast, der Lacast heißt, in dem ein Pädagogikprofessor die Theorie Lacans im Einzelnen, 77 00:08:19,000 --> 00:08:24,000 im Detail auseinandernimmt und sich dann wirklich auch mal eine Stunde Zeit nimmt, um ein Konzept zu erklären. 78 00:08:24,000 --> 00:08:31,000 Der führt auch einen Blog, der heißt Lacan in Ziffern und da gibt es auch eine tolle Übersicht über die einzelnen Konzepte. 79 00:08:31,000 --> 00:08:37,000 Das ist auch der Mann, den er da aufgebaut hat, aber es zeigt auch, wie komplex und wie umfangreich die Theorie Lacans ist 80 00:08:37,000 --> 00:08:41,000 und wie schwer zu durchdringen sie ist und es geht nicht zuletzt an Formulierungen. 81 00:08:41,000 --> 00:08:52,000 Also er schreibt sehr abstrakt, er schreibt sehr, sehr metaphernreich, es gibt viele Allegorien, Vergleiche, unglaublich viele Bezüge zu alten griechischen Philosophen. 82 00:08:52,000 --> 00:08:58,000 Zwischendrin befasst er sich mit dem Minnesang, um dann wieder zurückzukommen zu den psychischen Krankheiten. 83 00:08:58,000 --> 00:09:02,000 Er ist ja nicht zuletzt ein psychoanalytischer Psychiater. 84 00:09:02,000 --> 00:09:11,000 In seiner Theorie gibt es eben nichts wirklich Festes, Statisches, sondern alles ist in stetiger Bewegung und es gibt nichts, woran wir uns festklammern können. 85 00:09:11,000 --> 00:09:20,000 Also wenn ich jetzt die zentralen Konzepte nachher erklären werde von Lacans Theorie, dann kann ich euch keine richtige Definition dafür geben, 86 00:09:20,000 --> 00:09:25,000 sondern kann auch nur versuchen mit Metaphern zu beschreiben, was er damit meint. 87 00:09:25,000 --> 00:09:28,000 Aber es ist auch so, dass man Lacan nicht richtig verstehen kann. 88 00:09:28,000 --> 00:09:40,000 Zum einen, weil in seiner Theorie das Konzept der Wahrheit auf den Prüfstand gestellt wird und er eigentlich eine Absage an das Konzept der Wahrheit, also einer objektivierbaren Wahrheit, gibt. 89 00:09:40,000 --> 00:09:47,000 Es ist unglaublich schwer für Menschen, sich über die Realität, in der wir leben, überhaupt gewiss zu werden, uns darüber zu verständigen. 90 00:09:47,000 --> 00:09:53,000 Wir können zwar Konzepte finden für die Farben, für die einzelnen Unterscheidungen, die in unserer Welt existieren, 91 00:09:53,000 --> 00:10:03,000 für Konzepte, die irgendeine Relevanz besitzen, aber wir wissen nicht, ob uns unsere Wahrnehmung tatsächlich übereinstimmt oder ob das Einzige, was übereinstimmt, die Sprache ist, 92 00:10:03,000 --> 00:10:11,000 die wir als Möglichkeit gefunden haben, uns auf der Welt nicht so allein zu fühlen und uns zu vergewissern, dass alle anderen in der gleichen Realität leben, 93 00:10:11,000 --> 00:10:18,000 die den gleichen Gesetzmäßigkeiten folgt, die ihre eigenen Regeln durch die Sprache und durch die Gesetze entworfen hat. 94 00:10:18,000 --> 00:10:27,000 Er ist also ein unglaublich provokativer Denker, der uns in seiner Theorie mit unseren tiefsten Ängsten, Hoffnungen und Überzeugungen konfrontiert. 95 00:10:27,000 --> 00:10:36,000 Sein Denken findet immer in den Grenzbereichen des Vorstellbaren statt und handelt eben gerade von den Beschränkungen und Limitationen des Menschseins, 96 00:10:36,000 --> 00:10:44,000 die uns aufeinlegt sind, die Grenzen unserer Wahrnehmung und auch die Grenzen unserer Sprache, mit der wir nie von und ganz aus drücken können, 97 00:10:44,000 --> 00:10:53,000 wie wir uns fühlen, was wir fühlen, wie wir die Welt wahrnehmen. Für Lacan gibt es da immer eine Lücke, die existiert zwischen dem, was wir ausdrücken können 98 00:10:53,000 --> 00:10:58,000 und worüber wir uns als Menschen verständigen können und dem, was wir wahrnehmen. 99 00:10:58,000 --> 00:11:06,000 Genau. Bevor wir so tief einsteigen, wollte ich gerade dich auch bremsen und fragen, ob wir ein bisschen was zur Biografie dieses Mal machen können und besprechen können, 100 00:11:06,000 --> 00:11:15,000 weil Lacan ja auch im 20. Jahrhundert mit vielen anderen Personen in Kontakt stand, unter anderem die wir vielleicht mal noch in einer Folge behandeln werden 101 00:11:15,000 --> 00:11:23,000 oder die wir schon angeschnitten haben vielleicht. Ich glaube, wenn wir uns mit seiner Biografie zuerst ein bisschen beschäftigen, 102 00:11:23,000 --> 00:11:31,000 wird vielleicht auch danach klarer, warum er diesen Blickwinkel auf die menschliche Psyche gewählt hat oder gefunden hat dann. 103 00:11:31,000 --> 00:11:40,000 Ja, ich ging dann ein bisschen was über sein Leben erzählen. Er wurde 1901 in Paris geboren, wo er 80 Jahre später auch verstarb und wurde in seiner Kindheit 104 00:11:40,000 --> 00:11:46,000 eher als kränkliches Kind bestieben, das aber auf einer katholischen Privatschule eine ausgezeichnete Bildung genoss. 105 00:11:46,000 --> 00:11:48,000 Ein Verreckerling, wie man es auch sagt. 106 00:11:48,000 --> 00:11:52,000 Verreckerling, geil. Ist mir auch neu. Zeigt mir das bei euch so. 107 00:11:52,000 --> 00:12:01,000 Ein kränkliches Kind. Ja, wenn man ein kränkliches Kind hat, wo man dann, also der auch unlohisch auf jeden Fall heißt, das ist ein Verreckerling. 108 00:12:01,000 --> 00:12:08,000 Das ist sehr gemein, wenn man ein kleines Kind, ein kleines Baby bekommt in der Region, weil man sich dann solche Kommentare anhören muss. 109 00:12:08,000 --> 00:12:11,000 Deswegen darf man da nur sehr schwere Kinder gehören. 110 00:12:11,000 --> 00:12:20,000 Das war mir auch neu. Danke für den Hinweis. Also das Verreckerler Lacan ist wie gesagt in Paris groß geworden, auf eine Privatschule gegangen, 111 00:12:20,000 --> 00:12:33,000 eine katholische Privatschule hat sich auch intensiv mit der Bibel und dem Glauben auseinandergesetzt und gleichzeitig auch mit Philosophie wie den Philosophen Baruch de Spinoza. 112 00:12:33,000 --> 00:12:37,000 Über den wir irgendwann auch mal reden sollten, ausführlicher zu Spinoza eine Folge machen. 113 00:12:37,000 --> 00:12:47,000 Ehrenmann, Baruch de Spinoza, zeitlose Ehrenmann, den man jederzeit mal auf ein Trink einladen sollte, wenn man die Möglichkeit hat. 114 00:12:47,000 --> 00:12:57,000 Definitiv. An alle unsere Hörer im 17. Jahrhundert. An alle Reinkarnationen Baruch de Spinoza, schreibt uns an, wir würden euch gerne mal mit euch im Tal. 115 00:12:57,000 --> 00:13:02,000 Genau, wir sollten sowieso mal eine Folge machen, wo wir die ganze Reinkarnation von den Leuten einladen, die wir so besprochen haben. 116 00:13:02,000 --> 00:13:09,000 Wenn ihr jemanden kennt, sagt Bescheid. Das ist eine großartige Idee. 117 00:13:09,000 --> 00:13:15,000 Die 100. Folge. Die 100. Ja, da müssen wir uns was ordentliches einfallen lassen. 118 00:13:15,000 --> 00:13:26,000 1920 hat Lacan dann ein Studium der Rheumatomedizin begonnen, nachdem er wegen seiner geringen Körpergröße für den Militärdienst ausgemustert wurde. 119 00:13:26,000 --> 00:13:41,000 Zwischen 1927 und 1931 spezialisierte er sich an der medizinischen Fakultät der Universität von Paris dann auf Psychiatrie unter der Leitung von Oriculot am Sainte-Anne-Krankenhaus. 120 00:13:41,000 --> 00:13:50,000 Als Student der 20er Jahre nahm er in der ersten Lesung von Ulysses von James Joyce in der Buchhandlung Shakespeare & Company teil. 121 00:13:50,000 --> 00:13:57,000 Wo ich mich frage, die erste Lesung von Ulysses, du kannst den Ulysses doch überhaupt nicht lesen. Wie ist halt diese Lesung aus? 122 00:13:57,000 --> 00:14:06,000 Also ich habe den Ulysses, glaube ich, fünfmal angefangen zu lesen und mein weitester Durchbruch war, glaube ich, schon ein bisschen über die Hälfte. 123 00:14:06,000 --> 00:14:19,000 Es ist so ein Buch, wo man drei Seiten liest und entweder so inspiriert ist, dass man es direkt wegliegt und seine eigenen Gedanken niederschreiben will oder man die ganze Zeit nur auf Google hängt und versucht, lateinische Bruchstücke zu übersetzen, 124 00:14:19,000 --> 00:14:26,000 weil das ja auch wild aus allen Sprachen zusammengewirbelt ist zu James Joyce, will ich auch gern irgendwann mal ein bisschen. 125 00:14:26,000 --> 00:14:37,000 Ich glaube, du verwechselst gerade. Ulysses war der Roman, der in Dublin spielt, wenn ich mich nicht erinnere. Und Finnegans Wake war dieses ganze wirre Buch, das aus… 126 00:14:37,000 --> 00:14:51,000 Ich meine schon den Ulysses, der in Dublin spielt, wo jeder Tag, jedes Kapitel quasi eine Stunde, also alles an einem Tag spielt und dann ja, Finnegans Wake ist viel kleiner und viel dünner. 127 00:14:51,000 --> 00:14:53,000 Aber noch viel unläsbarer. 128 00:14:53,000 --> 00:15:05,000 Noch viel mehr Sprache, über 100 Sprachen sind in Finnegans Wake drin. Ulysses, hauptsächlich Deutsch, Latein, Französisch, Englisch, bisschen Iris, bisschen Altenglisch, was man schon spricht. Wie fühlt du dich an? 129 00:15:05,000 --> 00:15:15,000 1923 hat Lacan dann zum ersten Mal von Sigmund Freud gehört und begann sich dann daraufhin schnell für die Psychoanalyse zu interessieren. 130 00:15:15,000 --> 00:15:29,000 Und Freud ist auch sozusagen eine der Säulen, die Lacans Denken tragen. Lacan fordert in seiner Theorie immer eine Rückkehr zu Freud und zu einer Revaluierung und einem Weiterdenken der Theorie Freud. 131 00:15:29,000 --> 00:15:41,000 In seiner teils kritischen Auseinandersetzung versuchte er dann, auf die Schwachstellen und Anknüpfungspunkte in Freuds Theorie aufmerksam zu machen und die Psychoanalyse neu zu beleben. 132 00:15:41,000 --> 00:16:01,000 Für ihn ist die Psychoanalyse nicht der Endpunkt, also Freuds Psychoanalyse nicht der Endpunkt oder ein ununstößliches Doppler, sondern eher ein Impuls und so ein Beben in der Tiefe der Gesellschaft, das durch die ganze Gesellschaft giel und das zutage gefördert hat, was sich bereits seit Beginn der Menschheitsgeschichte an Spannungen aufgebaut hat. 133 00:16:01,000 --> 00:16:09,000 Das war eine ganz neue Art zu denken und über uns Menschen, unsere Psyche und vor allem uns Menschen als gesellschaftliche Wesen nachzudenken. 134 00:16:09,000 --> 00:16:15,000 Mit der Psychoanalyse werden die Triebkräfte des Menschen und der Gesellschaft in der sie leben augenfällig. 135 00:16:15,000 --> 00:16:30,000 Und die Psychoanalyse ging ja durch alle Wissenschafts-Tradition, also nicht nur die Medizin oder die neu entstandene Psychologie, sondern besonders auch dann die Philosophie, die sich in der Frage der Psychoanalyse nach Begehren, Verdrängung und Demenschsein stellen muss. 136 00:16:30,000 --> 00:16:40,000 Der Einfluss der Psychoanalyse auf das gesamte europäische Denken war so radikal, dass auch Freud vielleicht auch ein bisschen überheblich von den drei großen Kränkungen der Menschheit sprach. 137 00:16:40,000 --> 00:16:50,000 Zum einen die kosmologische Kränkung, die kopernikanische Wände herauszufinden, dass sich die Menschheit eingestehen muss, dass sie nicht im Zentrum der Welt steht. 138 00:16:50,000 --> 00:16:56,000 Die biologische Kränkung durch Davids Evolutionstheorie, das gezeigt wird, dass... 139 00:16:56,000 --> 00:17:04,000 Das erste Mal, dass wir nicht im Zentrum des Universums stehen, das zweite Mal, dass wir nicht die Krone der Schöpfung sind, und die dritte jetzt von Freud. 140 00:17:04,000 --> 00:17:08,000 Die psychologische Kränkung, dass wir nicht einmal Herr im eigenen Haus sind, wie er sagt. 141 00:17:08,000 --> 00:17:11,000 Also wir werden immer weiter runtergestuft als Menschen. Das ist natürlich auch hart. 142 00:17:11,000 --> 00:17:17,000 Wir waren das Zentrum des Universums als Krone der Schöpfung, da ist man natürlich ganz anders privilegiert. 143 00:17:17,000 --> 00:17:31,000 Und wenn dann zunehmend in Frage gestellt wird, wie autonom wir überhaupt handeln können innerhalb unseres eigenen Kopfes, ist das schon eine Eskalationslinie, die man da zeichnen kann, über die Jahrhunderte der Wissenschaft. 144 00:17:31,000 --> 00:17:38,000 Und vielleicht haben wir deswegen heute auch mit so gewissen Problemen zu kämpfen, weil wir die Welt ebenso verstehen. 145 00:17:38,000 --> 00:17:44,000 Das war natürlich immer der Ansatz der Forschenden auch ein bisschen zu sagen, je mehr wir verstehen, desto mehr können wir lösen. 146 00:17:44,000 --> 00:17:50,000 Gleichzeitig merken wir natürlich auch, dass es neue Probleme schafft, die wir dann auch wieder lösen müssen. 147 00:17:50,000 --> 00:17:51,000 Genau. 148 00:17:51,000 --> 00:17:53,000 Und jetzt abzuschweifen. 149 00:17:53,000 --> 00:17:57,000 Wir werden noch öfter abschweifen heute, glaube ich. Und das ist ganz normal bei Lacan. 150 00:17:57,000 --> 00:17:59,000 Das ist wie gesagt alles auch sehr assoziativ. 151 00:17:59,000 --> 00:18:07,000 Also die Bedeutung der Psychoanalyse in seinem Denken ist nicht zu unterschätzen, aber es gab auch noch zahlreiche andere Einflüsse in seinem Denken. 152 00:18:07,000 --> 00:18:17,000 Marx wird ja oft nachgesagt, er habe Hegel vom Kopf auf die Füße gestellt. Man könnte jetzt von Lacan sagen, er freut durch seine Hegel-Lektüre, den Kopf endgültig verdreht zu haben. 153 00:18:17,000 --> 00:18:23,000 Andersrum, Marx hat Hegel quasi umgedreht, also auf den Kopf gestellt. 154 00:18:23,000 --> 00:18:25,000 Hegel vom Kopf auf die Füße gestellt. 155 00:18:25,000 --> 00:18:33,000 Marx war ja eine Rückkehr zum Materialismus, nicht mehr weg vom Idealismus, vom Kopf, hin zu der materialistischen Dialektik. 156 00:18:33,000 --> 00:18:37,000 Muss ich noch mal nachlesen, ob ich da einen Kritikpunkt habe. 157 00:18:37,000 --> 00:18:48,000 Dacron war aber auch in der surrealistischen Bewegung im Paris der 30er Jahre sehr involviert und war mit Henri Breton, Georges Partailles, Salvador Dali und Pablo Picasso befreundet. 158 00:18:48,000 --> 00:18:51,000 Über Georges Partailles werden wir auch noch eine Folge machen. 159 00:18:51,000 --> 00:19:12,000 In der Folge wird es unter anderem dann auch um die antifaschistische Geheimgesellschaft Georges Partailles und Jacques Lacan gehen, die sich nachts an einem vom Blitz getroffenen Baum mitten im Wald getroffen hat und orgiastische Riten durchgeführt haben und sogar einen Menschenopfer geplant haben. 160 00:19:12,000 --> 00:19:18,000 Ich bin gerade dabei, in der Zwischenzeit ein Buch darüber zu lesen, aber es geht leider sehr langsam voran. 161 00:19:18,000 --> 00:19:35,000 Aber es wird, glaube ich, eine spannende Folge. Aber es ist vielleicht auch im Hinblick auf alles weitere, was wir jetzt besprechen werden, noch interessant, dass Jacques Lacan auch in gewisser Weise ein Mystiker war und in Gefilde vorgedrungen ist, die ansonsten davor nur den Mystikern zugänglich waren. 162 00:19:35,000 --> 00:19:53,000 Und vor allem die Surrealisten haben natürlich auch was mit Freud zu tun. Die Surrealisten, die sich so stark auf den Traum spezialisieren und fokussieren, auch das Traumhafte, war natürlich auch bei Freuds Traumanalyse und zu der Zeit ein großes Thema, das sehr aufwog war. 163 00:19:53,000 --> 00:20:07,000 Eben dieses, dieser Glauben, dass man über Träume zur wahreren menschlichen Natur kommen kann, dass sich da eben andere Welten offenbaren und der Traum auf eine ganz andere Art und Weise Wertungen erfahren hat. Und wie war das Martin Luther Zitat noch? 164 00:20:07,000 --> 00:20:32,000 Träume haben keine Wahrheit. Das einzige, was im Bett passiert ist, wenn man sich ins Bett scheißt, ist ein ganz schreckliches Luther Zitat. Und das hat sich dann zu Beginn des 20. Jahrhunderts auch durch Freud und die Psychoanalysen so eben zunehmend gewandelt, dass Träume ins Zentrum der Aufmerksamkeit der Menschen gewandert sind und eine ganz andere, eine andere neue Wertung zukam. 165 00:20:32,000 --> 00:20:46,000 Und das ist dann ein ganz besonderer Punkt, dass man das auch in der Zeit von Friedrich Wilhelm von der Zeit, als Erster, noch mehr als Urakel und mehr als Tore zum Verständnis des tieferen Selbstmenntschl. 166 00:20:46,000 --> 00:20:55,000 Und das passt dann natürlich auch zu Lacor und damit teilen die sicherlich viele Interessen, die sie in dem Pariser Wein Kneipen dann abends besprechen konnten. 167 00:20:55,000 --> 00:21:06,000 Und dann gibt es auch das Buch von Orwell, Down and Out in Paris in London. Ich glaube, das beste Buch, was über die Zwanziger in Paris geschrieben wurde. Ich weiß, das ist eine steile Behauptung, aber mein Lieblingsbuch auf jeden Fall. 168 00:21:06,000 --> 00:21:14,000 Und da das von Orwell irgendwie sonst immer ein bisschen untergeht und sein Erstlingswerk ist, sehr lesenswert. 169 00:21:14,000 --> 00:21:37,000 Lacor's Theorie hat wie gesagt auch in der surrealistischen Bewegung in Paris großen Anklang gefunden. Er war dort gut vernetzt und es ist auch ein Fall dokumentiert, in dem Lacor eine Kopie seiner Dissertation, die damals in der surrealistischen Szene so gefeiert wurde, auch an Sigmund Freud geschickt hat, der den Erhalt allerdings nur mit einer Postkarte bestätigt hat. 170 00:21:37,000 --> 00:21:46,000 Lacor's Dissertation basierte auf der Beobachtung mehrerer psychotischer Patienten, wobei der Schwerpunkt besonders auf einer Patientin lag, die er ermähnt hat. 171 00:21:46,000 --> 00:22:00,000 1934 wurde Lacor Kandidat der Société Psychoanalytique de Paris und eröffnete eine private psychoanalytische Praxis im Jahr 1936, während er allerdings noch Patienten im Sound-Ankantenhaus betreute. 172 00:22:00,000 --> 00:22:16,000 Er präsentierte im selben Jahr seinen ersten Analysebericht auf den Kongress der Internationalen Psychoanalytischen Vereinigung in Marienbad über das Spiegelstadium, das eines seiner bedeutendsten und später einflussreichsten Konzepte darstellt und da werden wir später auf jeden Fall noch drauf eingehen. 173 00:22:16,000 --> 00:22:36,000 1934 hat der Marie-Louise Blondin im Januar 1934 geheiratet und im Januar 1937 hatten sie das erste Jahr drei Kinder, eine Tochter namens Caroline. Ein Sohn Tribot wurde im August 1939 geboren und eine Tochter sieht Bilder im November 1940. 174 00:22:36,000 --> 00:23:00,000 Einflussreich auf Lacors Denken hat sich dann noch der Besuch der Alexandre Courgette Vorlesungsreihe über Hegel dargestellt. Hegel spielt in Lacorstheorien eine herausragende Rolle, insbesondere auf die Dialektik von Herrschaft und Gleichschaft und hat ihm auch dabei geholfen, seine Theorie über das Spiegelstadium und später seine Theorie des Begehrens auszuarbeiten. 175 00:23:00,000 --> 00:23:15,000 1940 wurde die französische Psychoanalytische Gesellschaft allerdings aufgelöst, weil Paris besetzt wurde von Nazi-Deutschland und Lacor wurde dann schließlich zum Militärdienst einberufen, den er in einem Militärkantennaus abgeleistet hat. 176 00:23:15,000 --> 00:23:40,000 Nach dem Krieg hatte er vor allem an der Universität gelebt, hat zahlreiche Schriften herausgebracht, die Krih beispielsweise in der Sammlung von Schriften seinen Schwiegersohn herausgebracht hat. Jacques Arameller, während der Zeit in der er auch seine Vorlesungen gehandelten hat, entwickelte er seine Konzepte des männlichen und weiblichen Genießens, bezahlte zunehmend das Konzept des Realen als einen Punkt des Unmöglichen in der symbolischen Ordnung. 177 00:23:40,000 --> 00:23:48,000 Das klingt jetzt schon mal kompliziert, aber wir werden gerade diese Begriffe des Realen und des Unmöglichen und dieser symbolischen Ordnung gleich noch klären. 178 00:23:48,000 --> 00:24:15,000 Jean blieb stark von verschiedenen Disziplinen wie Topologie und Linguistik beeinflusst und arbeitete später noch mit François Cheng zur klassischen chinesischen Literatur, sowie mit Jacques Arameller zum Leben und Werken von James Joyce zusammen. Also man sieht hier sein unglaublich breit gefächertes Interesse von chinesischer Literatur über englischer Literatur bis hin zu der Psychoanalyse Hegel und natürlich Freud. 179 00:24:15,000 --> 00:24:28,000 Der wachsende Erfolg der Regie, die ins Deutsch und Englisch übersetzt wurden, fühlte dann auch zu vortragenden Italien, Japan, den USA und hat auch in der Yale University und am MIT Vorlesungen gehalten. 180 00:24:28,000 --> 00:24:46,000 Aufgrund seiner schlechten Gesundheit in seinen späteren Jahren wurde es für Lacorne dann immer schwieriger, die Anforderungen der einjährigen Seminare zu erfüllen, die er eben seit den 1950er Jahren schon abgehalten hatte, aber er setzte trotzdem sein Unterricht bis in die ersten Jahre der 80er Jahre fort. 181 00:24:46,000 --> 00:25:02,000 Nach der Auflösung seiner Schule erreiste Lacorne im Jahr 1980 nach Caracas um am 12. Juli das Institut des Freudischen Fels zu gründen. Die Eröffnung des Kongresses in Caracas sollte dann Lacornes letzte öffentliche Ansprache sein. 182 00:25:02,000 --> 00:25:18,000 Die letzten Texte aus dem Frühjahr 1981 sind nur kurze institutionelle Dokumente zum neu gegründeten Institut des Freudischen Fels. 1981 starrt Lacorne dann an ihren Versagen. Lacorne engagierte sich in seinen Werken eben mit einer Rückkehr zu Freud. 183 00:25:18,000 --> 00:25:24,000 Das bedeutete eine Eingehende aus einer Untersetzung mit den Texten und dem Denken von Sigmund Freud und Hegel. 184 00:25:24,000 --> 00:25:37,000 Warum war die denn notwendig, diese Rückkehr zu Freud? Also wir haben ja die Psychoanalyse, die von Freud gegründet wird quasi im 19. Jahrhundert. Und dann haben wir die Schüler von ihm, die dann eben andere Schwerpunkte gelegt haben. 185 00:25:37,000 --> 00:25:53,000 Und die sich dann vom Meister Freud abgewandt haben und unterschiedliche Schwerpunkte gelegt haben, jeweils in ihren Schulen. Aber Freud war zu der Zeit, als Lacorne sich dann intensiv mit ihm auseinandergesetzt hat, hatte er schon diesen Touch, dass es da zu viel um Sexualität geht und zu viel um kriegische Mythen. 186 00:25:53,000 --> 00:26:05,000 Das ist eigentlich schon so ein bisschen als überholt galt in vielen Fühlpunkten. Und Lacorne sagt, das muss man eben anders reevaluieren. Und das wurde eben noch nicht richtig verstanden in seiner Tiefe. 187 00:26:05,000 --> 00:26:31,000 Und meinte, dass die Erkenntnisse und die Debatten, die in den letzten 50 Jahren im philosophischen Bereich geführt wurden, insbesondere eben Hegel und der deutsche Idealismus und zum anderen dann auch etwas später der Strukturalismus, auf den ich später auch noch eingehen werde, von Ferdinand de Saussure, eigentlich eine Theorie aus der Linguistik, 188 00:26:31,000 --> 00:26:42,000 die allerdings von den französischen Postmodernisten und Poststrukturalisten dann weitergedacht wurde und philosophisch ausgeleuchtet wurde. 189 00:26:42,000 --> 00:27:01,000 Und diese beiden Dinge, der Strukturalismus und zum anderen der Hegelianismus, das sind zwei philosophische Betrachtungen und Perspektiven, die Lacorne jetzt ins Gespräch bringt mit Freuds Theorien des Ichs und den Instanzen unserer Psyche. 190 00:27:01,000 --> 00:27:20,000 Bei Lacorne gibt es wie bei Freud auch drei Instanzen unserer Psyche, wenn man so will, wie das Ich, das Überich oder das Es gibt es bei Lacorne die drei Register, nämlich den Boromäischen Knoten, bestehend aus dem Imaginären, dem Symbolischen und dem Realen. 191 00:27:20,000 --> 00:27:31,000 Er nennt das den Boromäischen Knoten, das sind drei ineinander verschränkte Ringe, die so verschränkt sind, dass wenn man einen dieser Ringe entfernt, die komplette Konstruktion auseinanderfällt. 192 00:27:31,000 --> 00:27:57,000 Lacorne nutzt eben noch ein paar Theorien aus der mathematischen Topologie, den Möbius Strip oder der Kleinbottel. Ob du den Möbius Strip kennst, das kann man relativ leicht machen, wenn man einen Streifen Papier nimmt, einmal in der Mitte um 180° dreht und die Enden zusammenklebt, hat man im Möbius Strip eine achte Schleife, die allerdings nur eine Oberfläche besitzt. 193 00:27:57,000 --> 00:28:01,000 Also die ganze Zeit, wenn du mit dem Finger entlangfährst, darauf bleibst. 194 00:28:01,000 --> 00:28:14,000 Dieser Boromäische Knoten ist eigentlich das Kernstück der Leptheorie Lacorne und beinhaltet die drei bedeutendsten Konzepten, auf denen dann auch seine weiteren Ausführungen wie der Kraft des Begehrens aufbauen. 195 00:28:14,000 --> 00:28:30,000 Ja, bis hierhin mal für heute. Wir haben uns entschlossen, nachdem wir im Schnitt gemerkt haben, dass die Folge doch ganz schön lang wird zu Lacorne, hier mal eine kleine Unterbrechung einzubauen und den zweiten Teil nächste Woche rauszubringen. 196 00:28:30,000 --> 00:28:51,000 Das heißt, bis hierhin heute ein bisschen Leben, ein bisschen Einführung in die Person Lacorne und nächste Woche steigen wir dann nochmal tiefer ein in den Inhalt, in die grundlegende Theorie von Lacorne, soweit man das in zwei kurzen Folgen umreisen kann, aber wir geben uns ein bisschen tiefer auf die Reise. 197 00:28:51,000 --> 00:29:08,000 Ich hoffe, wir können euch nächste Woche wieder bei uns begrüßen und noch ein bisschen gemeinsam über Psychoanalyse und uns, unsere Psychos, unsere Köpfe und was Lacorne darüber sagt, was wir denen so, warum die so sind, wie sie sind. 198 00:29:08,000 --> 00:29:21,000 Unterstützt uns. Wir freuen uns über jede 5 Sterne Bewertung, über jeden Kommentar, über jeden Like, egal wo ihr uns hört, seid es auf YouTube, auf Spotify, Apple Podcast oder wo auch immer. 199 00:29:21,000 --> 00:29:38,000 Und wir haben auch einen Patreon für alle, die uns finanziell mit einem Bier im Monat oder zwei Bier im Monat unterstützen wollen und die Recherche vorantreiben. Da freuen wir uns sehr drüber, wenn sich da jemand dazu entscheidet zu unterstützen. 200 00:29:38,000 --> 00:29:49,000 Geht dafür einfach auf Patreon slash allezeitderwelt. Den Link findet ihr auch in den Show Notes in der Beschreibung und überall, wo wir unsere Links so aufgezählt haben. 201 00:29:49,000 --> 00:29:57,000 Genau. Das war jetzt ein relativ langes Outro. Ich hoffe, ihr habt noch einen schönen Tag und bis bald.