1 00:00:00,000 --> 00:00:12,000 Alle Zeit der Welt 2 00:00:30,000 --> 00:00:54,480 Herzlich willkommen zu Alle Zeit der Welt, eurem vierteliebsten Geschichtspodcast und im Moment 3 00:00:54,480 --> 00:01:02,320 Deutschlands 38 liebster Geschichtspodcast. Wir steigern uns langsam und freuen uns über 4 00:01:02,320 --> 00:01:07,480 jeden Zuhörer, jede Zuhörerin, jeden Like und jede Unterstützung. Ihr hört vielleicht schon an 5 00:01:07,480 --> 00:01:12,480 meine Stimme, ich bin richtig happy. Ich weiß, dass wir nur noch eine Folge hinter uns bringen 6 00:01:12,480 --> 00:01:18,080 müssen, um zumindest den italienischen Faschismus endlich mal hinter uns zu lassen. Juju, du hast 7 00:01:18,080 --> 00:01:26,520 heute genau das vor. Du hast was vorbereitet und erzähl doch mal, wo beginnt unsere Reise und wo 8 00:01:26,520 --> 00:01:32,080 soll sie enden? Ja, ich habe diesen Tod von Mussolini so ein bisschen als Zuckerbrot an diese 9 00:01:32,080 --> 00:01:39,040 Folge hier reingehangen, damit ich Mimmi zur Aufnahme bringen konnte, weil er gerade natürlich mit 10 00:01:39,040 --> 00:01:43,800 dem Kopf ganz woanders, nämlich in den nächsten Folgen steckt, die er vorbereitet, die sich auch 11 00:01:43,800 --> 00:01:50,920 gerade nicht mit Faschismus beschäftigen ist. Deswegen tragen wir heute den italienischen 12 00:01:50,920 --> 00:01:58,720 Faschismus zu Grabe. Dabei, wir haben ja in der letzten Woche über den Abyssinienkrieg, 13 00:01:58,720 --> 00:02:05,760 den Äthiopien-Feldzug und die völkerrechtswidrige Annexion Italiens von Äthiopien gesprochen. 14 00:02:05,760 --> 00:02:11,000 Die Folge hat mir überhaupt nicht gut getan. Meine Güte, mir ging es überhaupt richtig scheiße. Ich weiß nicht, ob 15 00:02:11,000 --> 00:02:16,960 man es an meine Stimme gehört hat und an meinen wenigen Redebeiträgen, aber die, die hat es in sich, 16 00:02:16,960 --> 00:02:25,040 meine Fresse. Ja, die hat es in sich. Tatsächlich. Von der Rinderpest über Giftcars eins, aus 17 00:02:25,040 --> 00:02:32,600 Flugzeugen und der Vertreibung Helisilassis aus seinem Heimatland ins Exil. Das einzig gute 18 00:02:32,600 --> 00:02:37,400 ist wahrscheinlich daran, dass der Regi die ganze Last-Safari-Bewegung daraus irgendwie entstanden 19 00:02:37,400 --> 00:02:45,600 ist aus dem Exil von Silassi. Aber ansonsten waren da wirklich wenig Lichtblicke. Mussolinis Tod ist 20 00:02:45,600 --> 00:02:50,920 jetzt zumindest ein kleines Lichtleid am Oliensand. Aber wenn es jetzt vielleicht ein bisschen zynisch 21 00:02:50,920 --> 00:02:57,120 klingt, ich bin froh, dass das ihm ein langes Leben beschert war und wir uns heute noch mit ihm 22 00:02:57,120 --> 00:03:02,200 rumplagen müssen. Also dass Mussolini ein kurzes und Helisilassi ein langes beschert war, meinst du? 23 00:03:02,200 --> 00:03:14,560 Ja, ja. Gut. Wir haben uns jetzt noch mal ganz kurz quasi die Schrecken der letzten Folge und damit 24 00:03:14,560 --> 00:03:24,520 auch die Schrecken des Ädypienkriegs in Auszügen in Erinnerung gerufen und steigen deswegen mit dem 25 00:03:24,520 --> 00:03:32,760 Pravagente Mythos ein. Sagt dir der Pravagente Mythos etwas? Ich habe ihn noch nie gehört und ich bin 26 00:03:32,760 --> 00:03:38,480 gar nicht sicher, ob ich ihn hören will. Ja, er wird dich... Also der Kontext bleibt die letzte Folge 27 00:03:38,480 --> 00:03:45,120 vorerst mal und die heutige Folge wird da nur zu beitragen. Die beiden Folgen sind so ein bisschen 28 00:03:45,120 --> 00:03:51,000 als eine Grundwiderlegung dieses Narrativs, das in Italien bis heute vorherrscht, geplant oder 29 00:03:51,000 --> 00:03:57,400 konzipiert von mir, denn der Satz Italiani pravagente, sorry für mein Italienisch, 30 00:03:57,400 --> 00:04:06,240 nicht existentes, bedeutet so viel wie Italiener sind anständige Leute und ist ein in Italien sehr 31 00:04:06,240 --> 00:04:11,400 beliebtes Narrativ, was so ein bisschen wie die saubere Wehrmacht oder so in Deutschland ist, 32 00:04:11,400 --> 00:04:20,280 vielleicht als Referenz und bei dem es eben darum geht, die Beteiligung an Kriegsverbrechen vom 33 00:04:20,280 --> 00:04:25,480 faschistischen Italien während dem zweiten Weltkrieg und eben auch spezifisch der Shoah zu 34 00:04:25,480 --> 00:04:29,920 minimieren und zu verkleinern. Und dabei wird eben immer wieder behauptet, dass italienische 35 00:04:29,920 --> 00:04:34,080 Soldaten und Offiziere im Gegensatz zu ihren ideologisch motivierten deutschen Verbündeten 36 00:04:34,080 --> 00:04:39,960 durch Menschlichkeit und Mitgefühl gekennzeichnet waren und daher anständige Leute, eben Pravagente, 37 00:04:39,960 --> 00:04:46,960 blieben. Trotz manistisches Mordendrieges. Ja, also man wurde quasi so gedrängt, 38 00:04:46,960 --> 00:04:52,560 der gute italienische Soldat, der anständige Italiener, der vom bösen ideologisch verseuchten 39 00:04:52,560 --> 00:04:59,440 deutschen, nazi-deutschen dazu gezwungen wird, schlimme Dinge zu tun. Achso. Und das das natürlich 40 00:04:59,440 --> 00:05:06,680 schon mal gar keinen Sinn auf den Abesinienkrieg macht, dieser Bezug, der von den gleichen Leuten 41 00:05:06,680 --> 00:05:11,240 in weiten Teilen geführt wurde, sollte klar sein nach der letzten Folge und heute werden wir 42 00:05:11,240 --> 00:05:18,400 eben die tatsächlich im Rahmen des eigentlichen zweiten Weltkrieges begangenen italienischen 43 00:05:18,400 --> 00:05:25,240 Kriegsverbrechen möglichst knapp beleuchten und dafür müssen wir uns aber kurz mal damit 44 00:05:25,240 --> 00:05:33,360 beschäftigen, wie es überhaupt dazu kam, dass die Italiener so am zweiten Weltkrieg militärisch 45 00:05:33,360 --> 00:05:38,640 teilgenommen haben, wie sie teilgenommen haben. Nämlich extrem unerfolgreich. Kleiner Spoiler 46 00:05:38,640 --> 00:05:45,920 schon mal. Wir haben ja, wie gesagt, die gesamte letzte Folge eigentlich über den Überfall von 47 00:05:45,920 --> 00:05:52,680 Italien auf Abesinien, heutiges Äthiopien, im Oktober 1935 gesprochen und die Annexion 48 00:05:52,680 --> 00:06:01,840 afterwards danach und das schwierige, gespannte Verhältnis zwischen Mussolini und Deutschland. 49 00:06:01,840 --> 00:06:07,680 Die Mussolini, vor allem in seinen jungen Jahren, ja sehr anti-deutsch war, nicht anti-deutsch im 50 00:06:07,680 --> 00:06:15,120 heutigen Sinne, sondern anti-deutsch im damaligen. Schade, im damaligen Sinne. So wie die mit 51 00:06:15,120 --> 00:06:21,960 Nasenpiercing-Analytisatur auf dem Arm stelle ich mir auch schön vor. Ein bisschen älter. 52 00:06:21,960 --> 00:06:25,560 So ein bisschen war er in der Schweiz unterwegs damals. Bei er in seiner Jugend tatsächlich ein 53 00:06:25,560 --> 00:06:30,320 bisschen edgy unterwegs. Da haben wir ja drüber geredet schon. Auf jeden Fall hatte Mussolini 54 00:06:30,320 --> 00:06:38,360 zunehmend das Gefühl von den Großmachtsambitionen der Nazis unter Druck gesetzt zu werden und seine 55 00:06:38,360 --> 00:06:43,480 eigenen Ideale von spasio vitale Lebensraum im Mittelmeer. Er wollte ihm das Mittelmeer zu 56 00:06:43,480 --> 00:06:51,000 einem italienischen Teich umformen nach seiner eigenen Aussage und Lebensraum in den Grenzen des 57 00:06:51,000 --> 00:06:56,560 ehemaligen römischen Reiches erobern für Italien. Und den Äthiopien-Feldzug hat er in diesem Rahmen 58 00:06:56,560 --> 00:07:06,080 gesehen und in diesem Rahmen hat er dann auch 1939 im April Albanien besetzen lassen. Mussolini hatte 59 00:07:06,080 --> 00:07:11,640 den Eindruck, Hitler würde ihn die ganze Zeit vor vollendete Tatsachen stellen. Zum Beispiel hat 60 00:07:11,640 --> 00:07:19,120 Hitler natürlich keinen seiner vorherigen Züge wie den Anschluss Österreichs oder den Anschluss des 61 00:07:19,120 --> 00:07:24,600 Sudetenlandes oder so mit Mussolini besprochen, der sich da als eigentlicher Erfinder des Faschismus 62 00:07:24,600 --> 00:07:35,160 ein bisschen ins Nachsehen gestellt sah. Und Hitler hatte davor kurz Truppen nach Rumänien zum Schutz 63 00:07:35,160 --> 00:07:42,080 der dortigen Ölquellen geschickt und wollte den Spieß mit dieser Albanien-Anekdion umdrehen. Zitat 64 00:07:42,080 --> 00:07:48,200 von Mussolini. Diesmal werde ich ihm in der gleichen Münze heimzahlen. Er wird aus der Zeitung erfahren, 65 00:07:48,200 --> 00:07:52,760 dass ich in Griechenland einmarschiert bin. So wird das Gleichgewicht wiederhergestellt sein. 66 00:07:52,760 --> 00:08:02,040 So ist das also. Also es geht um verletzte Männerihre, um eine Freundschaft die sauer wurde und um den 67 00:08:02,040 --> 00:08:06,040 ehemaligen Junior-Partner, der jetzt einfach die ganze Zeit Invasionen startet, ohne das vorher 68 00:08:06,040 --> 00:08:15,560 abzusprechen. Und Mussolini hatte tatsächlich eine extreme Fehleinschätzung, wie der Zweite Weltkrieg 69 00:08:15,560 --> 00:08:21,960 laufen würde. Am 10. Juni 1940 mit der Kriegserklärung Italiens an Frankreich und Großbritannien 70 00:08:21,960 --> 00:08:26,160 treten die Italiener offiziell an der Seite des Deutschen Reichs in der Zweiten Weltkrieg ein. 71 00:08:26,160 --> 00:08:29,880 Das ist der eigentliche Startschuss. Die Albanien-Invasionen und so vorher gehört quasi 72 00:08:29,880 --> 00:08:35,680 zum Vorgeblänkel. Mussolini glaubte zu diesem Zeitpunkt, dass der Zweite Weltkrieg so gut wie 73 00:08:35,680 --> 00:08:43,640 beendet sei und wollte sich noch schnell ein paar Teile von Europa schlafen, um eben am Ende auch 74 00:08:43,640 --> 00:08:50,720 als erfolgreicher Feldherr mit am Tisch der Sieger sitzen zu dürfen. Zu dem Zeitpunkt wurde ein 75 00:08:50,720 --> 00:08:55,280 Bündnis oder ein Friedensschluss zwischen den Deutschen und den Engländern erwartet. Ganz 76 00:08:55,280 --> 00:09:00,000 ernsthaft von der italienischen Seite. Und dementsprechend gab es im Westen dann auch 77 00:09:00,000 --> 00:09:05,280 erstmal den sogenannten Sitzkrieg, wo keiner angegriffen hat. Also nach der deutschen Invasion 78 00:09:05,280 --> 00:09:10,040 von Polen, dem Überfall auf Polen, wird im Westen erst mal nicht gekämpft. Es wird der Krieg 79 00:09:10,040 --> 00:09:16,920 erklärt, aber alle sitzen auf ihrer Seite des Rheins und gucken sich böse an. Und nichts, 80 00:09:16,920 --> 00:09:22,360 also nichts unterstellt den Franzosen und Engländern ernsthafte Kriegsinteressen. Das 81 00:09:22,360 --> 00:09:26,800 wird als Formalität gesehen, dass man den Krieg erklären musste, weil man eben mit Polen verbündet 82 00:09:26,800 --> 00:09:34,680 war. Und unter diesem Eindruck verkündet dann Benito Mussolini eben seine Entscheidung am 10. 83 00:09:34,680 --> 00:09:41,040 Juni 1940 auf dem Balkon des Palazzo Venezia in Rom vor einem jubelnden Volk. Dazu muss man 84 00:09:41,040 --> 00:09:47,320 denke ich ein berühmtes Zitat von Mussolini hier anbringen. Zitat, man braucht ein paar hundert Tote, 85 00:09:47,320 --> 00:09:53,520 um sich an den Tisch der Sieger zu setzen. Er spricht ja von ein paar hundert Toten, die 86 00:09:53,520 --> 00:10:00,640 er erwartet hat bei der Invasion Griechenlands, die er von Albanien aus dann gestartet hat. Wie 87 00:10:00,640 --> 00:10:07,280 vorhin schon im Zitat gesagt, ohne Absprache mit den Deutschen. Und diese Idee des Parallelkrieges, 88 00:10:07,280 --> 00:10:12,080 während die Deutschen quasi ihre Sachen erobern, können wir unser ehemaliges römisches Reich 89 00:10:12,080 --> 00:10:17,640 im Mittelmeer zurückerobern. Win-win für alle Faschisten hat sich dann zunehmend durchgesetzt. 90 00:10:17,640 --> 00:10:24,240 Mussolini war zu der Zeit noch der Überzeugung, dass er mit Fünfte Division Griechenland 91 00:10:24,240 --> 00:10:29,840 unterwerfen könnte. Das sind ungefähr 60.000 Mann. Als Erinnerung, ein bisschen später werden 92 00:10:29,840 --> 00:10:36,520 glaube ich 200.000 Griechen sich nach dem Nemataxa-Liniefeld an die Deutschen ergeben. 93 00:10:36,520 --> 00:10:41,840 Das heißt da in den Bergen saßen ziemlich viele Griechen, für die Mussolini nichts wusste. Und 94 00:10:41,840 --> 00:10:48,960 die dann auch, nachdem am 28. Oktober 1940 italienische Verbände die Grenze zu Griechenland 95 00:10:48,960 --> 00:10:54,000 überschreiten, hart kämpfen. Die Griechen sind gut organisiert, haben eine stabile Armee, 96 00:10:54,000 --> 00:10:59,080 kennen ihr Gelände, wissen wofür sie kämpfen und haben überhaupt keine Lust sich dem italienischen 97 00:10:59,080 --> 00:11:07,160 Faschismus zu unterwerfen. Es gibt lustige Erzählungen von Italienern, die mit Bisswunden sich 98 00:11:07,160 --> 00:11:12,480 zurückgerettet haben nach Angriffen, weil die Griechen tatsächlich sehr überzeugt waren, 99 00:11:12,480 --> 00:11:19,320 dass diese Berge griechisch sind und nicht italienisch. Innerhalb von 14 Tagen wendet 100 00:11:19,320 --> 00:11:26,440 sich dieser erwartete Triumph in ein komplettes Fiasko. Die Italien haben Glück, dass sie sich 101 00:11:26,440 --> 00:11:30,600 nach Albanien zurückziehen können und relativ schnell starten die Griechen ihre Gegenoffensive 102 00:11:30,600 --> 00:11:35,680 nach Albanien rein und drängen die Italiener immer weiter zurück, sodass ich glaube Ende 103 00:11:35,680 --> 00:11:41,560 des Jahres nur noch ein Drittel von Albanien in italienischer Hand ist. Ein ähnliches Fiasko, 104 00:11:41,560 --> 00:11:44,960 da will ich jetzt eigentlich weiter darauf eingehen, sind die italienischen Pläne in 105 00:11:44,960 --> 00:11:51,800 Nordafrika. Die Italiener hatten den Plan quasi von Libyen, von ihrer Kolonie aus Ägypten zu 106 00:11:51,800 --> 00:11:56,160 überfallen, den Suezkanal zu besetzen. Da waren sehr wenig britische Truppen und damit die 107 00:11:56,160 --> 00:12:01,680 komplette Verbindung des britischen Empire, die Hauptalter, zu kappen. Das haben die Italiener 108 00:12:01,680 --> 00:12:07,480 aber nicht geschafft und das war auch der Grund, warum die Deutschen am Ende in Nordafrika sind. 109 00:12:07,480 --> 00:12:13,040 Also deutsche Armee taucht am Ende überall dort auf, wo die italienische Armee versagt hat, 110 00:12:13,040 --> 00:12:20,280 um dort die Lücken zu füllen. Nach der Niederlage gegen Griechenland gibt es dann eine Unterredung 111 00:12:20,280 --> 00:12:27,960 zwischen Mussolini und Hitler. Schon am 22. November notiert Ciano die Bemerkung Mussolinis zu einem 112 00:12:27,960 --> 00:12:33,600 Brief Hitlers in sein Tagebuch. Zitat R. Hitler hat mir Mussolini mit dem Lineal auf die Finger 113 00:12:33,600 --> 00:12:41,640 gehauen. Also tatsächlich wie so ein Lehrer-Schüler-Verhältnis. Das Ganze ein bisschen 114 00:12:41,640 --> 00:12:46,920 später, am 20. Januar 41, gibt es dann eine Unterredung zwischen Mussolini und Hitler auf 115 00:12:46,920 --> 00:12:55,240 dem Berghof in Deutschland und da wird dann klar, dass sich Italien nicht eigenständig neben 116 00:12:55,240 --> 00:13:01,680 Deutschland als zweite faschistische Macht in Europa halten kann, sondern eben zunehmend abhängig 117 00:13:01,680 --> 00:13:06,840 wird militärisch, ökonomisch und zu einer Art Satelliten-Start verkommt in diesem Machtgefüge 118 00:13:06,840 --> 00:13:13,560 in Zentraleuropa. Das Ganze führt dann dazu, dass die Deutschen versuchen mit Jugoslawien einen 119 00:13:13,560 --> 00:13:18,840 Pakt zu machen. Der König von Jugoslawien stimmt dem Pakt zu, das finden aber die Leute in Jugoslawien 120 00:13:18,840 --> 00:13:23,960 nicht so lustig. Es gibt einen Coup gegen den König und der Vertrag wird einen Tag später, 121 00:13:23,960 --> 00:13:31,800 glaube ich, wieder zurückgenommen. Daraufhin befehlt Hitler eine Invasion Jugoslawiens und 122 00:13:31,800 --> 00:13:39,560 Griechenlands, die parallel passiert. Ich glaube an dem Unternehmen sind 600.000 deutsche Truppen 123 00:13:39,560 --> 00:13:44,600 beteiligt, ungefähr 660.000 habe ich irgendwo gelesen. Das führt dann zu einer Besetzung 124 00:13:44,600 --> 00:13:51,800 Jugoslawiens und Griechenlands langfristig. Die Engländer evakuieren aus Griechenland, 125 00:13:51,800 --> 00:13:57,160 wo sie vorher mitgekämpft haben. Die berühmte Metaxa-Linie kollabiert in den Bergen. Die 126 00:13:57,160 --> 00:14:03,880 zweite Verteidigungslinie an den Thermophilen wird auch direkt überrannt und Griechenland geht 127 00:14:03,880 --> 00:14:09,240 verloren. Über die deutschen Kriegsverbrechen in Griechenland muss man mal irgendwann eine 128 00:14:09,240 --> 00:14:16,000 eigene Folge machen. Also die komplette Entvölkerung von Thessaloniki, eine der größten jüdischen 129 00:14:16,000 --> 00:14:22,560 Städte in Europa, Kulturmetropolen zum Beispiel. Aber wir sind ja für die Italiener heute hier. 130 00:14:22,560 --> 00:14:30,800 Die Italiener bekommen dann große Teile des Balkans des ehemaligen Königreichs Jugoslawien 131 00:14:30,800 --> 00:14:37,240 als Besatzungszone zugeteilt, weil die Deutschen das Problem haben, dass sie wegen der Invasion 132 00:14:37,240 --> 00:14:43,360 Jugoslawiens und Griechenlands ihre Invasion der Sowjetunion, die Operation Barbarossa, 133 00:14:43,360 --> 00:14:47,640 mindestens vier Wochen verschieben mussten. Das heißt, wenn dann die deutschen Panzer im Schlaum 134 00:14:47,640 --> 00:14:53,280 vor Moskau stecken, vier Wochen, also zu spät nach Moskau stehen, gibt es immer wieder die Theorie, 135 00:14:53,280 --> 00:14:59,160 dass das Ganze quasi vielleicht funktioniert hätte mit der Sowjetunion für Hitler, wenn die 136 00:14:59,160 --> 00:15:04,680 Kriege in Jugoslawien und Griechenland nicht so viele Männer langfristig auch gebunden hätten 137 00:15:04,680 --> 00:15:10,160 und eben den ursprünglichen Start der Invasion um vier Wochen verzögerten. Die glaube seriöse 138 00:15:10,160 --> 00:15:15,120 Historiker sind der Meinung, dass das am Ende sowieso nicht gereicht hätte mit den Nachschublinien 139 00:15:15,120 --> 00:15:20,520 und quasi auch vier Wochen früher nicht zu einer großen Änderung des Kriegsverlaufs mit der 140 00:15:20,520 --> 00:15:25,880 Sowjetunion geführt hätte. Aber die Idee ist natürlich naheliegend, wenn man sieht, 141 00:15:25,880 --> 00:15:30,600 okay wir haben vier Wochen Verzögerung wegen diesen eskapaten Mussolinis in Griechenland. 142 00:15:30,600 --> 00:15:37,960 Ja oder es ist also langfristig nicht kriegsentscheidend, aber es war auf 143 00:15:37,960 --> 00:15:43,480 jeden Fall nervig und hat die deutschen Kriegsbemühungen langfristig auf jeden Fall 144 00:15:43,480 --> 00:15:50,080 geschwächt. Ja, mit der italienischen Besatzung ab dem April 1941 dann von weiten Teilen Jugoslawiens 145 00:15:50,080 --> 00:15:57,440 und des Balkans brach eine Welle von Gewalt und Unterdrückung los über die Staaten in 146 00:15:57,440 --> 00:16:03,520 der italienischen Besatzungszone. Die Italiener führten relativ schnell nach der Einrichtung 147 00:16:03,520 --> 00:16:10,080 der Besatzung Konzentrationslager ein, zum Beispiel auf den Inseln, die heute so oft auch touristisch 148 00:16:10,080 --> 00:16:15,960 angeflogen werden wie Raab, Gonas oder Monigo. Inseln haben sie natürlich da eingeboten, weil 149 00:16:15,960 --> 00:16:21,800 man die einfacher bewachen kann. In Raab allein waren glaube ich dreieinhalb tausend Menschen 150 00:16:21,800 --> 00:16:26,600 interniert. In den Provinzen, die Italien langfristig an sich binden wollte und die 151 00:16:26,600 --> 00:16:31,160 langfristig auch irgendwie Teil des italienischen Kernlandes werden sollten, wie zum Beispiel in 152 00:16:31,160 --> 00:16:39,480 Kroatien, hatten besondere Probleme. Es gab den Kommandier und Offizier dort Mario Ruata, 153 00:16:39,480 --> 00:16:47,840 der in den Jahren von 41 bis 43 die Deportation von 25.000 Menschen anordnete, was 7,5 Prozent 154 00:16:47,840 --> 00:16:53,520 der Gesamtbevölkerung entsprach. Es gibt von ihm Zitate wie Nondente perdente, 155 00:16:53,520 --> 00:17:02,320 ma testa perdente, nicht Zahn um Zahn, sondern Kopf um Zahn zitiert, was eben auf die summarischen 156 00:17:02,320 --> 00:17:08,120 Hinrichtungen, also Hinrichtungen, die einfach nach Nummerlogik erfolgt sind, was auch die 157 00:17:08,120 --> 00:17:13,800 Deutschen im Balkan und anderswo eingeführt haben. Für jeden erschossen italienischen Soldaten 158 00:17:13,800 --> 00:17:20,280 musste eine gewisse Zahl der einheimischen Partisanenbevölkerung erschossen werden und wo 159 00:17:20,280 --> 00:17:25,240 es nicht schnell genug die Partisanen gab, um auf die Zahlen zu kommen, wurden eben irgendjemand 160 00:17:25,240 --> 00:17:29,240 erschossen. Und das ist ja im zweiten Weltkrieg, also sowohl von den Deutschen als auch den 161 00:17:29,240 --> 00:17:34,360 Italienern gängige Praxis. Ich weiß, dass in der deutschen Besatzungszone im Balkan Roma und Sinti 162 00:17:34,360 --> 00:17:38,600 ermordet wurden, einfach nur um die Quota vollzukriegen, weil man so viele Verluste durch 163 00:17:38,600 --> 00:17:42,600 Partisanen hatte und die waren schon da, die waren schon interniert. Da musste man keine Leute 164 00:17:42,600 --> 00:17:48,800 los schicken, um Partisanen zu suchen. Es gab dann von diesem Ruata das am 1. März 42 verbreitete 165 00:17:48,800 --> 00:17:54,000 Pamphlet mit dem Titel 3C, in dem eine militäre Form und drackonische Maßnahmen vorschlug, 166 00:17:54,000 --> 00:17:58,320 um die islamische Bevölkerung durch somarische Hinrichtungen, Geiselnahmen, Repressalien, 167 00:17:58,320 --> 00:18:02,280 Internierungen und das Niederbrennen von Häusern und Dörfern zum Schweigen zu bringen. Seiner 168 00:18:02,280 --> 00:18:07,760 Meinung nach gab es keine Wahl als die militärische Notwendigkeit und das Recht war nur ein 169 00:18:07,760 --> 00:18:13,360 Lippenbekenntnis. Ruatas 3C Pamphlet kam einer Kriegserklärung an die Zivilbevölkerung gleich 170 00:18:13,360 --> 00:18:19,440 und entverwickelte ihn in zahlreiche Kriegsverbrechen. Einer von Ruatas Soldaten schrieb zum Beispiel 171 00:18:19,440 --> 00:18:26,080 am 1. Juli 1942 nach Hause ein Brief an seine Familie, wir hatten alles von oben bis unten 172 00:18:26,080 --> 00:18:30,840 zerstört ohne die Unschuldigen zu verschonen. Wir töten jede Nacht ganze Familien, indem 173 00:18:30,840 --> 00:18:36,280 wir sie zu Tote prügeln oder erschießen. Der Außenminister der Muslimenregierung Galeazzo 174 00:18:36,280 --> 00:18:46,480 Gianno, den wir vorhin schon mal gehört haben, der diese schulmeisterliche Belehrung Hitlers 175 00:18:46,480 --> 00:18:52,280 gegenüber Mussolini festgehalten hatte, beschrieb, dass die italienische Armee alle Slowenentöter 176 00:18:52,280 --> 00:18:57,440 gefunden hat. Zitat Ich nahm mir die Freiheit zu sagen, dass sie, die Slowenen, insgesamt 177 00:18:57,440 --> 00:19:02,640 eine Million seien. Das macht nichts, antwortete er entschlossen. Wir sollten uns die Ascari, 178 00:19:02,640 --> 00:19:06,640 die eritärischen Hilfstruppen zum Vorbild nehmen und sie alle ausrocknen. 179 00:19:06,640 --> 00:19:09,640 Danke, dass du einem immer so gute Stimmung machst. 180 00:19:09,640 --> 00:19:15,400 Die Grausamkeit der Italiener ist auch darauf zurückzuführen, dass nichts funktioniert 181 00:19:15,400 --> 00:19:21,000 hat im faschistischen Kriegstaat der Italiener. Faschistischen Italien, so Mussolini selbst, 182 00:19:21,000 --> 00:19:25,720 findet man an jeder Stelle Disziplinlosigkeit, Sabotage und passiven Widerstand. Auch die 183 00:19:25,720 --> 00:19:29,440 Faschisten selbst seien vor allem mit dem Horten von Nahrungsmittel und Gebrauchsgütern 184 00:19:29,440 --> 00:19:34,440 für den Schwarzmarkt beschäftigt, politisch aber inaktiv. Zitat Mussolini 185 00:19:34,440 --> 00:19:41,440 Es gibt 4 Millionen Mitglieder der Faschi. 8 Millionen sind in der GIL, der Giovento 186 00:19:41,440 --> 00:19:48,680 Italiano del Litorio, der faschistischen Jugendorganisation der italienischen Faschisten. Das Regime 187 00:19:48,680 --> 00:19:54,120 kontrolliert zu ungefähr 25 Millionen Einzelpersonen. Nun, was machen all diese Leute? Ich frage 188 00:19:54,120 --> 00:19:59,240 mich, was machen sie? Das Ganze wurde dann glücklicherweise von einer alliierten Landung 189 00:19:59,240 --> 00:20:09,320 in Sizilien relativ frühzeitig beendet. Das Lustige ist, dass am Ende der große faschistische 190 00:20:09,320 --> 00:20:14,680 Rat, den Mussolini selbst gegründet und einberufen hatte, Mussolini dann am Ende selbst für 191 00:20:14,680 --> 00:20:19,360 sämtliche Fehlschläge während des zweiten Weltkriegs verantwortlich machte und ihn 192 00:20:19,360 --> 00:20:25,120 der König Victor E. Maloene III. 1943 am 25. Juli dann verhaften ließ. 193 00:20:25,120 --> 00:20:36,160 O Victor E. Manuel III. ist übrigens der Vater von dem Schützen, der auf den Sohn von Rike 194 00:20:36,160 --> 00:20:41,680 Gerd Hammer geschossen hat. Falls ihr Interesse habt, nochmal über andere Verschwörungstheorien 195 00:20:41,680 --> 00:20:46,800 eine Folge von uns zu hören. Die Folge in der neuen germanischen Medizin, da geht es 196 00:20:46,800 --> 00:20:50,560 auch genau um diese Gestalten. Da schließt sich gerade so ein bisschen der Kreis. 197 00:20:50,560 --> 00:20:56,680 Ja, der Kreis schließt sich ja leider öfter hier in dem Podcast. Hitler wollte Mussolini 198 00:20:56,680 --> 00:21:02,200 aus der Gefangenschaft retten. Die Landung der Alliierten, dass die Faschisten sich jetzt 199 00:21:02,200 --> 00:21:08,160 in Italien selbst gegen Mussolini verbündet haben und Mussolini als Führerfigur jetzt 200 00:21:08,160 --> 00:21:15,760 entmachtet wurde, kam Hitler natürlich überhaupt nicht gelegen. Dabei kam es zur interessanten 201 00:21:15,760 --> 00:21:23,120 Operation Eiche. Die sagt ja was, du nix wissend. Ich glaube zumindest zu wissen, dass 202 00:21:23,120 --> 00:21:30,400 es sich da um die Befreiungsaktion von Mussolini durch deutsche SS-Offiziere handelt. 203 00:21:30,400 --> 00:21:37,600 Es war ein SS-Kommando unter Führung von Otto Skoszini, dem Hitler aufgetragen hatte, den 204 00:21:37,600 --> 00:21:45,600 an einem geheimen Ort gefangengehaltenen Mussolini freizubekommen, um quasi die Geistmöglichkeit 205 00:21:45,600 --> 00:21:49,280 der Russen und Russen die Geisel zu befreien, bevor die deutschen Truppen dann Italien übernehmen. 206 00:21:49,280 --> 00:21:50,280 Und hat geklappt, oha? 207 00:21:50,280 --> 00:21:54,760 Ich gebe dir mal eine ganz kurze Nachherzählung der Geschichte. 208 00:21:54,760 --> 00:21:55,760 Gerne. 209 00:21:55,760 --> 00:21:59,960 Wochenlang durchkämmte Otto Skoszini, der für die Aufspurung Mussolinis verantwortlich 210 00:21:59,960 --> 00:22:05,480 war, Italien auf der Suche nach dem ehemaligen Duce. Der erste Hinweis kam von Herbert Kappler, 211 00:22:05,480 --> 00:22:09,760 dem Kommandeur der Sicherheitspolizei und des SD in Rom. Also nicht von Otto Skoszini, 212 00:22:09,760 --> 00:22:18,080 sondern von Herbert Kappler. Der SD war quasi der Geheimdienst der SS. Am 18. August 1943 213 00:22:18,080 --> 00:22:24,080 umkreist es Skoszini dann diesem Hinweis der SS folgend, im Tiefflug die Inselgruppe La 214 00:22:24,080 --> 00:22:29,640 Maddalena vor Sardinien, als er von Mussolinis Bewachern entdeckt wurde. Dies führte dazu, 215 00:22:29,640 --> 00:22:35,520 dass Mussolini zum Campo Imperatore Plateau im Gran Sasso Gebirge verlegt wurde. Also 216 00:22:35,520 --> 00:22:39,360 von dieser Inselgruppe ins Gebirge. Sie haben sich tatsächlich alle Mühe gegeben, es geheim 217 00:22:39,360 --> 00:22:46,520 zu halten, wo er ist. Nach mehreren vergeblichen Versuchen gelang es den Deutschen aber endlich 218 00:22:46,520 --> 00:22:52,400 den Ex-Diktator am Gran Sasso zu lokalisieren. Die Bewachung des ehemaligen Duges war durch 219 00:22:52,400 --> 00:22:56,600 die neue italienische Regierung mit etwa 100-200 Sicherheitskräften sichergestellt 220 00:22:56,600 --> 00:23:02,360 wurden, nachdem sie am 3. September 1943 den Waffenstillstand von Cassi Bile mit den Alliierten 221 00:23:02,360 --> 00:23:07,280 unterzeichnet hatten. Die Italiener hatten zu dem Zeitpunkt eben eingesehen, dass ihre 222 00:23:07,280 --> 00:23:12,200 lange lange Christenlinie sehr gut für Tourismus ist, aber sehr schlecht um Invasionen abzuwehren. 223 00:23:12,200 --> 00:23:20,040 Denkt, dass man mich nächstes Mal in Italien am Strand rumhängt. Am 18. September 1943 224 00:23:20,040 --> 00:23:28,240 zwischen 13.05 und 13.10 starteten 10 Schleppverbände, also so Flieger-Flepper mit so Kleitern dran, 225 00:23:28,240 --> 00:23:33,280 vom Militärflugplatz Praktica di Mare, der 30 km südlich von Rom lag. Der Verbandsführer 226 00:23:33,280 --> 00:23:37,680 flog eine zusätzliche Schleife um Flughöfe vor den Albaner Bergen zu gewinnen. Die zweite 227 00:23:37,680 --> 00:23:42,680 Kette der Schleppverbände entschied jedoch dieses Manöver zu überspringen, um die Ankunftszeit 228 00:23:42,680 --> 00:23:47,600 nicht zu gefährden. Dadurch landeten die Schleppverbände, also diese Kleiter, der zweiten Kette mit 229 00:23:47,600 --> 00:23:53,840 Scorsini mit seinem SS-Kommando zuerst am Zielort nahe dem Hotel Campo Imperatore gegen 14.05. 230 00:23:53,840 --> 00:23:59,280 Eine Gruppe mit Scorsini drang in den unteren Eingang des Hotels ein, gefolgt von den Fallschirmleger. 231 00:23:59,280 --> 00:24:04,280 Die Bewacher Mussolini leisten keinen Widerstand und wurden entwaffnet. Mussolini selbst trat 232 00:24:04,280 --> 00:24:10,120 10 Minuten nach Beginn der Befragungsaktion aus dem Hotel. Um 14.45 Uhr kam Major Harald 233 00:24:10,120 --> 00:24:15,400 Morse, der Kommandanteur des Unternehmens, mit der Seilbahn zum Hotel. Mussolini sollte 234 00:24:15,400 --> 00:24:20,200 mit einem Fieseler Storch aus dem Flugzeug, könnt ihr aber kurz googeln, ein kleines 235 00:24:20,200 --> 00:24:25,000 Flugzeug, ausgeflogen werden. Scorsini bestand darauf mitzufliegen, weil er natürlich der 236 00:24:25,000 --> 00:24:30,360 Held sein wollte, obwohl die dreisitzige Maschine überladen war. Trotz der gefährlichen 237 00:24:30,360 --> 00:24:33,920 Startbedingungen gelang der Start und das Flugzeug brachte die Passagiere sicher zum 238 00:24:33,920 --> 00:24:40,160 Militärflugplatz Praktika di Mare, wo sie gegen 15.38 Uhr landeten. Diese Operation 239 00:24:40,160 --> 00:24:45,880 wird immer wieder sehr gerne als die einzige wirklich erfolgreiche Fallschirmjägeroperation 240 00:24:45,880 --> 00:24:50,160 der Deutschen im Zweiten Weltkrieg und nicht wirklich mit Fallschirme, sondern mit Kleitern. 241 00:24:50,160 --> 00:24:56,320 Aber schaut euch die Bilder gerne mal an. Alles andere ging ziemlich schief, was mit 242 00:24:56,320 --> 00:25:02,120 Fallschirmjägern zu tun hatte. Und Otto Scorsini selber auf jeden Fall ein Kriegsverbrecher 243 00:25:02,120 --> 00:25:05,920 und ein Mensch, der dann später aber eine sehr interessante Karriere nach dem Krieg 244 00:25:05,920 --> 00:25:09,520 noch hingelegt hat und unter anderem für den Moss hat gearbeitet, glaube ich. Also 245 00:25:09,520 --> 00:25:12,000 wir müssen zu Otto Scorsini meine eigene Folge vorbereiten. 246 00:25:12,000 --> 00:25:18,560 Sieht allein auch schon unglaublich wirr und wild aus, hat ganz viele Schmisse aus seiner 247 00:25:18,560 --> 00:25:25,640 Zeit, aus diversen Studentenverbindungen und es sind zwei Meter Hülle und hat schon 248 00:25:25,640 --> 00:25:32,440 einen ordentlichen Eindruck auch auf Hitler gemacht, der ja auf Männlichkeit und heroisch 249 00:25:32,440 --> 00:25:38,120 aussehende Männer besonders auch gestanden hat. Jetzt nicht sexuell oder so, aber Otto 250 00:25:38,120 --> 00:25:43,200 Scorsini war auf jeden Fall einer der Lieblinge Hitlers und dem können wir auf jeden Fall 251 00:25:43,200 --> 00:25:44,200 mal eine Folge widmen. 252 00:25:44,200 --> 00:25:49,120 Ja ja vor allem weil da auch ganz viel einfach nur Mythenbildung mit dabei ist und er sich 253 00:25:49,120 --> 00:25:54,520 selber auch dann retrospektiv nach dem Krieg zu diesen großen Helden Spezialkommandos 254 00:25:54,520 --> 00:25:58,680 gemacht hat und sein Geltungsbewusstheit sieht man schon, dass er nicht einfach die Seilbahn 255 00:25:58,680 --> 00:26:01,520 genommen hat, sondern dass ich ihn in diesen fieseler Storch mit reinzwingen musste. 256 00:26:01,520 --> 00:26:06,800 Zwei Meter und hundertfernzig Kilo und Fallwinden in den Bergen. 257 00:26:06,800 --> 00:26:14,160 Ja genau, so der fetteste Sack muss da noch mit rein. Im Verlauf der Befreiungsaktion 258 00:26:14,160 --> 00:26:19,240 wurden Mussolini die Tagebuchartigen Notizen, die er während seiner Inhaftierung auf der 259 00:26:19,240 --> 00:26:23,680 Inselen Ponza und La Madalena geschrieben hat, entwendet, anschließend handschriftlich 260 00:26:23,680 --> 00:26:31,280 kopiert und ihm erst auf sein Bitten in Garganiano später dann zurückgegeben. Diese Aufzeichnung 261 00:26:31,280 --> 00:26:37,040 erhielten den Titel Pontische und Sardische Gedanken und spiegeln vor allem Mussolinis 262 00:26:37,040 --> 00:26:40,920 depressive Stimmung wieder und erwiesen sich für die Deutschen ansonsten als vollkommen 263 00:26:40,920 --> 00:26:45,040 belanglos. Also die Deutschen dachten, sie haben jetzt die Geheimdokumente gefunden 264 00:26:45,040 --> 00:26:49,120 mit seinen privaten Aufzeichnungen aus der Gefangenschaft und allen Geheimnissen die 265 00:26:49,120 --> 00:26:55,000 brauchen. Am Ende war es einfach nur ein depressiver Text von einem entmachteten und beleidigten 266 00:26:55,000 --> 00:26:59,680 ganz kleinen Duce, dem alle seine Freunde in den Rücken gefallen sind, für die er jahrelang 267 00:26:59,680 --> 00:27:02,960 alles geopfert hat. Keine Leidenschaft wie der Duce. 268 00:27:02,960 --> 00:27:08,760 Wenn ihr euch weinerlich fühlt, denkt an Mussolini in Gefangenschaft, ich glaube er war ein Weinerlicher. 269 00:27:08,760 --> 00:27:12,960 Auf Anweisung Adolf Hitters übernahm Mussolini dann am Gardasee die Führung einer italienischen 270 00:27:12,960 --> 00:27:18,560 Sozialrepublik, auch Republik von Salo genannt, die ihm wenigstens in Nord- und Mittelitalien 271 00:27:18,560 --> 00:27:23,720 noch Macht sichern sollte. Da die Alliierten aber ziemlich unerfallsam von Süden vorrückten, 272 00:27:23,720 --> 00:27:32,280 war das ein sehr kurzes Experiment, diese Satelliten-Nazi-Republik in Norditalien und 273 00:27:32,280 --> 00:27:42,640 die spielt heute nur in Strategiespielen eine Rolle. Mussolini versuchte dann zu fliehen 274 00:27:42,640 --> 00:27:48,520 vor den vorrückten Alliierten, wurde aber von Partisanen und Widerstandskämpfern gefangen 275 00:27:48,520 --> 00:27:58,640 genommen und dann relativ schnell und unceremoniell am 28. April 1925 auf dem Piazzale Loretto 276 00:27:58,640 --> 00:28:04,440 in Mailand aufgehängt. Ich habe irgendwie immer von Mussolinis Tod so ein Bild im Kopf, 277 00:28:04,440 --> 00:28:11,720 wo er von einer Tankstelle hängt. Ich habe das Bild gefunden, ok, ja ok, du hast recht. 278 00:28:11,720 --> 00:28:15,600 Also die ESO Tankstelle, man sieht das Logo nicht, aber es sieht auf jeden Fall nach Tankstelle 279 00:28:15,600 --> 00:28:22,960 aus und er hängt ja mit vier anderen, kopfüber, aber schon tot, damit die Öffentlichkeit sich 280 00:28:22,960 --> 00:28:28,560 ihn anschauen kann. Weißt du, wer da noch mit ihm hängt? Seine Frau? Da war er schon 281 00:28:28,560 --> 00:28:37,440 da. Ja, da habe ich im letzten Buch gelesen, da geht es um die Sicherheitsnadel, die die 282 00:28:37,440 --> 00:28:44,520 Ehre von Mussolinis Frau noch praktisch in ihren Händen hält, um zu verhindern, dass 283 00:28:44,520 --> 00:28:49,480 ihr ihr das Kleid runterrutscht und ihr die letzte Würde geraucht wird. Ich habe aber 284 00:28:49,480 --> 00:28:53,720 keine Ahnung mehr, wo das war. Also seine Frau auf jeden Fall, die wurde mitten auf 285 00:28:53,720 --> 00:29:00,440 der Flucht festgenommen und enttarnt. Ja, sie ist rechts neben ihm auf dem Bild. Die 286 00:29:00,440 --> 00:29:04,320 anderen sagen mir leider nichts. Das andere war wahrscheinlich sein Fahrer und die Leute, 287 00:29:04,320 --> 00:29:09,120 die noch mit ihm unterwegs waren. Und er wurde von den Partisanen mit fünf Schüssen 288 00:29:09,120 --> 00:29:14,560 anscheinend hingerichtet und Walter Audizio ist der Name des Partisanen, der ihn erschossen 289 00:29:14,560 --> 00:29:21,520 hat. Clara Petacci war nicht die Frau von Mussolinis, sondern nur seine Geliebte. Entschuldigung, 290 00:29:21,520 --> 00:29:25,720 ich habe eine gute Rippe. Und ist jetzt tot. Mussolini ist jetzt tot. Wir haben ihn jetzt 291 00:29:25,720 --> 00:29:32,920 verfolgt von seinen jungen Bestrebungen, von seiner Geburt in niedrige, hobende Verhältnisse 292 00:29:32,920 --> 00:29:40,640 vielleicht und seine Zeit als linker Akidator in der Schweiz, wo er versuchte, im Militärdienst 293 00:29:40,640 --> 00:29:46,920 zu entkommen. Wir haben ihn nach dem ersten Weltkrieg radikalisiert, als Führer der Faschi 294 00:29:46,920 --> 00:29:53,080 erlebt und dann mit seinem Marschaufruhm als ersten Faschisten, der die Macht in Europa 295 00:29:53,080 --> 00:29:58,840 von einem Staat übernimmt. Die grausamen Kriege, die damit zusammen hingen, die vielen, 296 00:29:58,840 --> 00:30:03,200 also zum Balkan. Ich habe es jetzt tatsächlich sehr, sehr kurz gehalten, weil ich gesehen 297 00:30:03,200 --> 00:30:06,440 habe, wie du gelitten hast, aber man könnte da ewig viel, ewig viel, unglaublich viele 298 00:30:06,440 --> 00:30:11,680 grausame Verbrechen auf dem Balkan, es nimmt danach auch kein Ende. Aber über die Ustasa-Bewegung 299 00:30:11,680 --> 00:30:14,800 und so während des zweiten Weltkriegs müssen wir separat eine Folge machen, was da trotzdem 300 00:30:14,800 --> 00:30:20,120 so passiert ist. Was ich denke, ist festzuhalten bleibt, ist, dass die Italiener alles andere 301 00:30:20,120 --> 00:30:24,280 als saubere Finger hatten und auf jeden Fall keine Pravagente waren, auch ihre Militärs 302 00:30:24,280 --> 00:30:35,520 nicht. Die ursprüngliche Ablehnung von Rassismus und Antisemitismus von Benito, von Mussolini, 303 00:30:35,520 --> 00:30:41,760 wurde zunehmend ab Mitte der 1930er Jahre auf den deutschen Kurs eingelenkt. Das endete 304 00:30:41,760 --> 00:30:50,520 dann im Jahr 1938 mit den Rassegesetzen, die auf den Weg gebracht wurden von Mussolini 305 00:30:50,520 --> 00:30:54,240 und die Gesetze zielten auf die Trennung und Diskriminierung der jüdischen Gesellschaft 306 00:30:54,240 --> 00:30:58,160 vom Rest der Gesellschaft ab. Jüdische Bürger wurden aus der Gesellschaft ausgeschlossen, 307 00:30:58,160 --> 00:31:02,600 ihre Rechte beraubt und eine Position der Entfremdung und Angst gedrängt. Also die 308 00:31:02,600 --> 00:31:09,680 deutsche Strategie ganz typisch, was in Deutschland damals schon vorher getestet wurde und auch 309 00:31:09,680 --> 00:31:14,880 funktioniert hat. Im September 1943 übernahmen dann die deutschen Truppen, wie ich vorhin 310 00:31:14,880 --> 00:31:18,400 schon erwähnte, die Kontrolle über Italien und etablierten den sogenannten italienischen 311 00:31:18,400 --> 00:31:23,200 Sozialstaat als marinierten Regime. Und in dieser Zeit fällt dann tatsächlich auch der 312 00:31:23,200 --> 00:31:30,680 Großteil der Verfolgung und Deportation der jüdischen Bevölkerung von den 44.000 Juden, 313 00:31:30,680 --> 00:31:39,200 die vor 1943 noch in Italien lebten, wurden etwa 7.700 während des Holocausts dann ermordet, 314 00:31:39,200 --> 00:31:45,520 vor allem in Auschwitz. Und die überlebenden 37.000 Juden standen in Italien komplett vor 315 00:31:45,520 --> 00:31:52,040 den Trümmern ihrer Existenz. Vor allem Italien eben ein Land war, was seit Jahrtausenden 316 00:31:52,040 --> 00:31:55,960 eigentlich ein relativ gutes Verhältnis zur jüdischen Gemeinschaft dort hatte, also mit 317 00:31:55,960 --> 00:32:03,640 immer wiederen Unterbrechungen und Hickups. Aber eben kein Vergleich zu Deutschland. Deswegen 318 00:32:03,640 --> 00:32:11,040 kam das noch mal viel unerwarteter. Ja, und was glaubst du denn, welche Konsequenzen und 319 00:32:11,040 --> 00:32:15,080 welche Aufarbeitung der Vergangenheit in Italien so gab seit dem zweiten Weltkrieg, wie damit 320 00:32:15,080 --> 00:32:20,480 umgegangen wurde? Na, ich befürchte, dass genau das noch das große Problem ist und keine 321 00:32:20,480 --> 00:32:26,040 Aufarbeitung, wie es in Deutschland angestoßen, vor allem auch durch die 68er-Bewegung damals 322 00:32:26,040 --> 00:32:30,520 stattgefunden hat. Du hast es ja auch schon angedeutet, dass dieser Mythos sich hartnäckig 323 00:32:30,520 --> 00:32:38,360 hält, dass die italienische Armee, der faschistische Staat auch seine Unschuld so bewahren konnte, 324 00:32:38,360 --> 00:32:44,680 indem Antisemitismus nicht so ausgeprägt war wie in Deutschland und der anständige 325 00:32:44,680 --> 00:32:49,520 Italiener einen anständigen Krieg geführt hat, was natürlich in Abessinien widerlegt 326 00:32:49,520 --> 00:32:56,280 wurde, was jetzt in Griechenlanden auf dem Balkan widerlegt wurde. Und wenn man immer 327 00:32:56,280 --> 00:33:03,480 noch an italienischen Tankstellen oder italienischen Läden Weine, Feuerzeuge, Biere mit dem Kopf 328 00:33:03,480 --> 00:33:09,960 des Dutsche kaufen kann, kann ich mir nicht vorstellen, dass die Aufarbeitung auch solche 329 00:33:09,960 --> 00:33:20,320 düsteren Kapitel und eine bisschen komplexere Geschichte dieser faschistischen italienischen 330 00:33:20,320 --> 00:33:27,280 Zeit erzählt. Ich habe ein Zitat von der Historikerin hier, Anna Foer, die schreibt, 331 00:33:27,280 --> 00:33:32,160 Zitat, es gab keine volle Aufarbeitung in Italien, was der Faschismus gewesen ist, weil 332 00:33:32,160 --> 00:33:36,040 es seine Fehler waren. Der Faschismus war nicht nur ein negatives Phänomen durch den 333 00:33:36,040 --> 00:33:44,320 Krieg und die Rassengesetze, sondern eben viel weitreichender. Was den Italienern dabei 334 00:33:44,320 --> 00:33:52,280 halb dieser Aufarbeitung sich zu widersetzen, ist, dass Italien eben zum Ende des Krieges 335 00:33:52,280 --> 00:33:57,720 die Seiten gewechselt hat und dann die Deutschen dann ja auch die Invasion von Italien gestartet 336 00:33:57,720 --> 00:34:01,920 haben und damit der Eindruck vermittelt werden konnte, die Italiener hätten sich selbst 337 00:34:01,920 --> 00:34:06,760 vom Faschismus befreit und dann eben letztlich eigentlich auch noch selbst von der deutschen 338 00:34:06,760 --> 00:34:14,000 Besatzung befreit durch ihre Partisanenkultur. Wobei wahrscheinlich das einzige Gebiet, 339 00:34:14,000 --> 00:34:16,880 wo man das wirklich behaupten kann, dass es sich selber befreit hat, ist tatsächlich 340 00:34:16,880 --> 00:34:24,360 Jugoslawien, wo die Partisanen dann am Ende des zweiten Weltkrieges die Partisanenbemühungen 341 00:34:24,360 --> 00:34:29,200 so stark waren, dass sich die Deutschen von dort zurückgezogen haben, ohne dass irgendwie 342 00:34:29,200 --> 00:34:34,120 weder die sowjetische noch die westalliierten, also irgendwelche alliierten Truppen dort 343 00:34:34,120 --> 00:34:39,200 eingerückt sind, um das zu befreien, verstehst du? Also wo das tatsächlich intern geregelt 344 00:34:39,200 --> 00:34:45,960 wurde, sag ich mal, das deutsche Problem. Und genau wie in Deutschland haben wir eben 345 00:34:45,960 --> 00:34:52,480 das Problem, dass die Aufarbeit durch ein gelähmtes politisches System und eine Kontinuität 346 00:34:52,480 --> 00:34:59,240 lange Zeit hart behindert wurde. Viele Beamte, die an Verbrechen beteiligt waren, waren auch 347 00:34:59,240 --> 00:35:04,000 nach dem Krieg weiter in ihren Funktionen tätig. Außerdem schreibt der Historiker 348 00:35:04,000 --> 00:35:11,320 Carlo Gentile, Zitat, auf der anderen Seite gab es nach 1943 bis 45 durch den Kampf der 349 00:35:11,320 --> 00:35:19,200 Resistenz ja ein Bewusstsein, dass sie Italien selbst befreit hat und dadurch im Vergleich 350 00:35:19,200 --> 00:35:26,800 zu Deutschland eine ganz andere Arbeit geleistet hat. Also eine ganz andere Leistung quasi, 351 00:35:26,800 --> 00:35:31,360 die man sich danach, wir haben quasi erkannt, dass Faschismus falsch ist, bevor der Krieg 352 00:35:31,360 --> 00:35:38,120 geendet ist und den Deutschen musste das einprügeln bis nach Berlin, so, na, das ist logisch. 353 00:35:38,120 --> 00:35:43,440 Ja, das ist natürlich kein Ersatz für eine Aufarbeitung, das sollte allen klar sein. 354 00:35:43,440 --> 00:35:53,000 Italien war danach, genau wie Westdeutschland eben als Verbündete im Kalten Krieg wichtig 355 00:35:53,000 --> 00:35:58,360 und damit bestand auch von der alliierten Seite kein echtes Interesse an der Aufarbeitung. 356 00:35:58,360 --> 00:36:03,080 Also es gab, wie gesagt, für die italienischen Kriegsverbrechen keine Art der Nürnberger 357 00:36:03,080 --> 00:36:10,280 Prozesse oder der Tokioer Prozesse oder so, weil es diese Kombination aus rechtzeitig 358 00:36:10,280 --> 00:36:16,840 noch die Seiten gewechselt, der Resistenzeranteil und der Mythos der braven Leute, wo danach 359 00:36:16,840 --> 00:36:21,720 dem Krieg die Alliierten gesagt haben, eigentlich wollen wir uns auch nicht weiter damit auseinandersetzen, 360 00:36:21,720 --> 00:36:28,040 eigentlich wollen wir, dass ihr auf unserer Seite jetzt hier schön antikommunistisch P2-Logen 361 00:36:28,040 --> 00:36:31,400 unterwandert und faschistische Anschläge plant. 362 00:36:31,400 --> 00:36:37,240 Und Italien war ja auch bei Gladio, also Gladio ist ja speziell der Name der italienischen 363 00:36:37,240 --> 00:36:42,760 Stay-Behind-Operation eigentlich, während die in anderen Teilen Europas dann andere 364 00:36:42,760 --> 00:36:47,120 Namen hatte, aber Gladio ist die berühmte Stay-Behind-Operation nach dem Zweiten Weltkrieg 365 00:36:47,120 --> 00:36:50,120 der CIA. 366 00:36:50,120 --> 00:36:55,360 Ja, deswegen Italien, wenig Aufarbeitung, da ist noch einiges zu tun. 367 00:36:55,360 --> 00:36:58,720 Mussolini tot, gut. 368 00:36:58,720 --> 00:37:06,000 Früher haben sie an Tankstellen aufgehangen, heute verkaufen sie an Tankstellen Feuerzeuge 369 00:37:06,000 --> 00:37:10,920 von ihm und wählen Post, postfaschistische Regierungen. 370 00:37:10,920 --> 00:37:15,440 Ja, was soll man dazu noch sagen? 371 00:37:15,440 --> 00:37:20,040 Meo-Post, ja, ja, Aqui, Aqui kann man dazu nicht mehr sagen. 372 00:37:20,040 --> 00:37:25,320 Ich glaube, da hast du jetzt schon mehr Aufarbeitung geleistet als die meisten Geschichtslehre 373 00:37:25,320 --> 00:37:26,520 in Italien vermutlich. 374 00:37:26,520 --> 00:37:34,440 Ja, immer wieder schockierend zu sehen, in welchem Gefühl der Faschismus ein ganzes 375 00:37:34,440 --> 00:37:39,600 Land führen kann und vor allem auch zu sehen, inwieweit Faschismus einfach auch in jedem 376 00:37:39,600 --> 00:37:40,600 Land entstehen kann. 377 00:37:40,600 --> 00:37:45,520 Das war ja auch, glaube ich, Teil unserer Intention, verschiedene Faschismen und nicht 378 00:37:45,520 --> 00:37:50,320 nur den italienischen Faschismus, sondern in den anderen Folgen auch den rumänischen 379 00:37:50,320 --> 00:37:54,200 Faschismus, den britischen Faschismus, den brasilianischen Faschismus so ein bisschen 380 00:37:54,200 --> 00:37:58,960 kennenzulernen und aufzuarbeiten, dass jede Gesellschaft bestimmte Tendenzen aufweist 381 00:37:58,960 --> 00:38:05,720 und anfällig sein kann für den Faschismus, für einfachen Populismus, für Massenbegeisterung, 382 00:38:05,720 --> 00:38:11,280 für Massenhysterie, für die Angst vor einem inneren oder äußeren Feind und von der Idee 383 00:38:11,280 --> 00:38:17,720 der Dezentrierung von Macht, der Unterordnung des Individuums unter eine Idee des Staates, 384 00:38:17,720 --> 00:38:20,360 wie er nie existiert hat, nie existieren wird. 385 00:38:20,360 --> 00:38:24,760 Aber wie viel Blut, wie viel menschliches Leid dadurch geschaffen wurde, ist immer wieder 386 00:38:24,760 --> 00:38:25,760 erschreckend zu sehen. 387 00:38:25,760 --> 00:38:30,320 Auf allen Teilen der Welt, überall wo der Faschismus ausgebrochen ist und versucht wurde 388 00:38:30,320 --> 00:38:35,120 in die Tat umzusetzen, mussten Menschen leiden, sind Menschen umgekommen, haben Menschen ihr 389 00:38:35,120 --> 00:38:39,520 Hab und Gut, ihre Familienangehörigen, ihr Leben und wahrscheinlich auch ihren Lebensmut, 390 00:38:39,520 --> 00:38:41,840 wenn sie mit dem Leben davon bekommen sind, verloren. 391 00:38:41,840 --> 00:38:45,040 Und deswegen ist es auch heute im 21. 392 00:38:45,040 --> 00:38:47,760 Jahrhundert wichtiger, denn die Ersicht auch damit zu befassen. 393 00:38:47,760 --> 00:38:51,440 Und den Faschismus zwar vor... 394 00:38:51,440 --> 00:38:57,440 Ja und selbst wenn der Faschismus nicht wie bei den Deutschen so, der Rassismus und Antisemitismus 395 00:38:57,440 --> 00:39:00,760 so stolz auf die Fahne schreibt, ich meine Mussolini hat es ja tatsächlich ein bisschen 396 00:39:00,760 --> 00:39:04,200 eher wie moderne faschistische Bewegungen gemacht, finde ich. 397 00:39:04,200 --> 00:39:10,080 Er hat sich ja nach außen gesagt, der Faschismus kennt keinen Rassismus und so und hat dann 398 00:39:10,080 --> 00:39:15,200 aber, wenn es um den Krieg ging wie in Äthiopien, genozidale Strategien verfolgt und das ganz 399 00:39:15,200 --> 00:39:21,400 offen auch in Befehlen mitgeteilt, dass diese Zweigesichtigkeit nach innen zu sagen, ich 400 00:39:21,400 --> 00:39:27,000 will doch nur die Größe von euch allen hervorheben, ich will doch nur das Beste für den Volkskörper 401 00:39:27,000 --> 00:39:37,080 und diese faschistische, anti-individualistische, kollektive Idee, die ja immer wieder auch 402 00:39:37,080 --> 00:39:40,720 Teil des totalen Staates auch eine Art und Weise ist. 403 00:39:40,720 --> 00:39:46,160 Es wird von dir die totale Unterwerfung unter den Staat gefordert, dafür bietet dir der 404 00:39:46,160 --> 00:39:50,000 Staat auch dann die Projektionsfläche, wenn der Staat groß ist, musst du selbst nicht 405 00:39:50,000 --> 00:39:56,160 groß sein, weil du bist ja Teil des Staates und so und im Endeffekt, also in Italien wurde 406 00:39:56,160 --> 00:40:01,160 der Faschismus extrem dazu genutzt, um sich gegen den Kommunismus als Ideologie quasi 407 00:40:01,160 --> 00:40:06,520 zu verteidigen und zu sagen, wir haben was anderes, was die Massen begeistert, was nicht 408 00:40:06,520 --> 00:40:13,240 zu einer Umverteilung der Güter führt und was nicht dazu führt, dass die Eliten ausgetauscht 409 00:40:13,240 --> 00:40:17,240 werden, genauso wenig wie in Deutschland mit dem NS-Stadt die Eliten ausgetauscht wurden. 410 00:40:17,240 --> 00:40:21,800 Gut, es wurden jüdische reiche Menschen, die vielleicht zur Elite der Weimarer Republik 411 00:40:21,800 --> 00:40:26,680 gezählt werden können, entmachtet, aber das wurde eben nach einer rassischen Norm gemacht 412 00:40:26,680 --> 00:40:34,400 und danach konnten die alle weiter ihre Geschäfte machen, davon profitieren und mussten sich 413 00:40:34,400 --> 00:40:40,200 keine Sorgen machen, dass irgendwann der Staat kommt und sagt, vielleicht verstaatlichen 414 00:40:40,200 --> 00:40:44,080 wir das hier doch noch, wobei natürlich dann in der Kriegswirtschaft große Verstaatlichungen 415 00:40:44,080 --> 00:40:47,760 auch irgendwie über Staatsaufträge und so den Großteil ausgemacht haben, da hat man 416 00:40:47,760 --> 00:40:52,320 dann vielleicht schon, wie immer, die Linie nicht so einfach in Deutschland zu ziehen, 417 00:40:52,320 --> 00:40:55,400 wir reden aber heute nicht über den deutschen Faschismus, dazu müsste man mal eine ganz 418 00:40:55,400 --> 00:40:58,760 eigene Reihe machen und dazu müssen wir uns dann auch für die Experten einladen beim 419 00:40:58,760 --> 00:40:59,760 besten. 420 00:40:59,760 --> 00:41:03,880 Ich finde, was festzuhalten ist, dass, was ich über den italienischen Faschismus jetzt 421 00:41:03,880 --> 00:41:09,400 schon mal gelernt habe, in der Beschäftigung damit, nicht dazu passt, was man im Internet 422 00:41:09,400 --> 00:41:14,120 als Faschist bezeichnet wird. 423 00:41:14,120 --> 00:41:21,520 Es gibt auf jeden Fall bedenkliche politische Strömungen, die nicht die totale Unterwerfung 424 00:41:21,520 --> 00:41:25,840 unter den Staaten ein Kollektiv fordern oder das irgendwie propagieren. 425 00:41:25,840 --> 00:41:36,120 Es ist nicht jeder ein Faschist, der Rassist ist. 426 00:41:36,120 --> 00:41:41,120 Faschismus ist halt schon sehr an diese Idee des totalen Staates für mich jetzt gewachsen, 427 00:41:41,120 --> 00:41:48,560 weil ich das schon als die große Gemeinsamkeit, diesen Führerkult, diesen Staatskult und 428 00:41:48,560 --> 00:41:54,560 die anderen Kulte, der Körperkult und so, was da alles mit zusammenhängt und dieser 429 00:41:54,560 --> 00:41:57,080 über spitze Nationalismus ist eben auch nur ein Teil davon. 430 00:41:57,080 --> 00:42:04,520 Es gibt auch natürlich über spitze Nationalisten, die Rassisten sind, die ganz komisch individualistisch 431 00:42:04,520 --> 00:42:09,800 komplett den Staat abbauen wollen zu liberale Ideen aus Amerika, also der Liberalismus, 432 00:42:09,800 --> 00:42:11,600 so wenig Staat wie möglich. 433 00:42:11,600 --> 00:42:17,440 Das sind jetzt keine klassischen Faschisten, wenn ich mir die Faschismusdefinition angucke. 434 00:42:17,440 --> 00:42:22,680 Was das ist, müssen wir uns mal selber angucken, vielleicht ein bisschen uns mit dem amerikanischen 435 00:42:22,680 --> 00:42:28,480 Individualismusgedanken auseinandersetzen oder so, aber dieser Kollektivismus war ja auch 436 00:42:28,480 --> 00:42:37,480 eine Gegenbewegung zum empfundenen Individualismus der Moderne, der sich verbreitet hat und ich 437 00:42:37,480 --> 00:42:43,440 frage mich, wie viel aus dieser extremen Gegenbewegung des gegen den frühen Individualismus als 438 00:42:43,440 --> 00:42:48,520 extremer Kollektivismus quasi heute noch übrig ist in auch echten faschistischen Gedanken. 439 00:42:48,520 --> 00:42:52,040 Da müssen wir uns ein bisschen mit Evola beschäftigen, vielleicht ein paar anderen Leuten, die sich 440 00:42:52,040 --> 00:42:55,280 darüber Gedanken gemacht haben, wie man nach dem zweiten Weltkrieg quasi noch Faschist 441 00:42:55,280 --> 00:43:01,040 sein konnte, aber für einen italienischen Faschisten nach dem verlorenen Krieg, nach 442 00:43:01,040 --> 00:43:05,080 dem Scheitern des Kollektivs, vor allem nach diesem radikalen Scheitern auf ganzer Linie 443 00:43:05,080 --> 00:43:12,440 auch militärisch und so, gibt es ja nichts außer Gründe dafür, dass das auf breiter 444 00:43:12,440 --> 00:43:13,720 Linie nicht funktioniert hat. 445 00:43:13,720 --> 00:43:17,080 Mussolini, der sich selber über seine Faschisten am Ende beschwert und sagt, die horten nur 446 00:43:17,080 --> 00:43:23,800 für den Schwarzmarkt und so, also ein zutiefst dysfunktionales System, was keine wirkliche 447 00:43:23,800 --> 00:43:26,040 Erneuerung dargestellt hat zum Vorhärigen. 448 00:43:26,040 --> 00:43:27,400 Es war ein Anstrich. 449 00:43:27,400 --> 00:43:34,680 Der italienische Faschismus war ein, das alte System angestrichen mit neuen Farben, um einen 450 00:43:34,680 --> 00:43:42,120 modernen Anschein und einen modernen Kollektivismus scheinbar zu vertreten, aber ohne eine echte 451 00:43:42,120 --> 00:43:46,720 Erneuerung für die Moderne irgendwie bereitzuhalten. 452 00:43:46,720 --> 00:43:51,840 Er hat keine echte Alternative geboten und gleichzeitig nur das alte neu verkauft. 453 00:43:51,840 --> 00:43:53,320 Wer ist mein Fazit? 454 00:43:53,320 --> 00:43:55,160 So viel das Fazit, ja. 455 00:43:55,160 --> 00:43:59,800 Ich glaube, wir müssen uns auch nochmal in einer Folge dann wirklich den Versuch einer 456 00:43:59,800 --> 00:44:06,000 Definition des Faschismus und nochmal alles aufarbeiten, was wir besprochen haben in den 457 00:44:06,000 --> 00:44:12,080 einzelnen faschistischen Bewegungen, um dann auch zu einer Definition zu kommen. 458 00:44:12,080 --> 00:44:15,920 Das haben wir angeteasert am Anfang der Serie, dachten wir schaffen es vielleicht in Folge 459 00:44:15,920 --> 00:44:20,280 zwei oder drei, ich weiß nicht, jetzt sind wir bei Folge sechs oder sieben zum Faschismus 460 00:44:20,280 --> 00:44:23,280 und langsam ist zumindest ein Ende in Sicht. 461 00:44:23,280 --> 00:44:28,400 Ich bin froh, dass wir jetzt den italienischen Faschismus zu Grabe getragen haben, den rumänischen, 462 00:44:28,400 --> 00:44:35,520 den brasilianischen, den britischen und wenn wir jetzt noch den deutschen Faschismus irgendwann 463 00:44:35,520 --> 00:44:40,240 zu Grabe tragen können und zwar im wahrsten Sinne des Word Porters, auch in der heutigen 464 00:44:40,240 --> 00:44:45,040 Zeit, der lebt ja leider immer noch, dann können wir uns auch beruhigt schlafen legen 465 00:44:45,040 --> 00:44:50,200 und uns auch mal schöneren Dingen zuwenden, aber ja, ich bin heilfroh, dass wir es heute 466 00:44:50,200 --> 00:44:51,200 geschafft haben. 467 00:44:51,200 --> 00:44:53,720 Ich sehe es dir an auf deinem Gesicht. 468 00:44:53,720 --> 00:44:59,520 Also ich würde aber sagen, wir machen vielleicht erst unsere Faschismus-Definitionsfolge tatsächlich, 469 00:44:59,520 --> 00:45:04,200 um aus diesen ganzen Arbeitshypothesen irgendwas rauszubekommen, wo wir sagen, okay, das ist 470 00:45:04,200 --> 00:45:09,640 vielleicht tatsächlich der Faschismus, den wir jetzt so gefunden haben auf der Recherche 471 00:45:09,640 --> 00:45:15,360 und dann könnten wir zum deutschen Faschismus und der Geschichte davon oder auch der deutschen 472 00:45:15,360 --> 00:45:20,000 Zeit im Dritten Reich nochmal ein paar Spezialfolgen machen und das irgendwie gesondert über 473 00:45:20,000 --> 00:45:23,880 das nächste Jahr verteilen, nicht so als Blog wie dieses Mal behandeln, weißt du, 474 00:45:23,880 --> 00:45:30,480 dass man zum Projekt Lebensborn und zu einzelnen Aspekten auch nochmal Spezialfolgen macht 475 00:45:30,480 --> 00:45:34,400 und das nicht zu so einem riesen Blog werden lässt, sondern wir streuen dann eher das 476 00:45:34,400 --> 00:45:38,560 Zwischenreihen im nächsten Jahr, damit wir selber bei der Recherche nicht zu sehr kaputt 477 00:45:38,560 --> 00:45:39,560 gehen. 478 00:45:39,560 --> 00:45:47,080 So wie die AfD immer den Faschismus zwischen den Zeilen ein bisschen einsteben, nur halt 479 00:45:47,080 --> 00:45:49,080 auf der anderen Ebene. 480 00:45:49,080 --> 00:45:56,640 Ja genau, kommt drauf an, wen du von den Leuten dort liest, teilweise ist es auch nur Faschismus, 481 00:45:56,640 --> 00:46:04,480 aber das ist wie in allen Parteien, auch im Braunsten Spektrum gibt es nur rechten und 482 00:46:04,480 --> 00:46:05,480 linken Flügel. 483 00:46:05,480 --> 00:46:08,440 Ja, Hufeisen Theorie ist real. 484 00:46:08,440 --> 00:46:13,800 Ja, nee irgendwie, ich glaube auch überhaupt nicht ans Hufeisen, ich glaube das passiert 485 00:46:13,800 --> 00:46:18,600 in mehreren Dimensionen, die so fünfdimensional verschränkt sind. 486 00:46:18,600 --> 00:46:20,200 Das sieht mir jetzt nützlich. 487 00:46:20,200 --> 00:46:27,840 Ich glaube das Hufeisen ist eine zu einfache Analogie, wo sich auch die extreme Mitte des 488 00:46:27,840 --> 00:46:35,600 Hufeisens, ist natürlich auch meistens der Blog, der den Faschismus, wenn man ihn jetzt 489 00:46:35,600 --> 00:46:40,240 so macht, verhilft und so, von daher würde ich jetzt mal sagen, Hufeisen Theorie, auch 490 00:46:40,240 --> 00:46:44,240 birgisch schwierig, weiss ich ja nicht, weiss ich ja nicht. 491 00:46:44,240 --> 00:46:49,120 Und ich glaube nichts ist schwieriger und nichts ist gefährlicher auch in der heutigen 492 00:46:49,120 --> 00:46:54,840 Zeit als zu leugnen, welche Gefahr auch von der AfD ausgehen kann und vom Faschismus, 493 00:46:54,840 --> 00:47:00,000 generell ist es ja nicht nur die AfD, sondern auch dieser ganze braune Sumpf darunter, der 494 00:47:00,000 --> 00:47:07,360 die ganzen letzten Jahrzehnte ins Barbern geraten ist und immer wieder zeigt sich, was da eigentlich 495 00:47:07,360 --> 00:47:13,000 auch verschreckende Zusammenschlüsse, Koalitionen und Organisationen eigentlich immer noch ihr 496 00:47:13,000 --> 00:47:17,520 Unwissen treiben und die Gedanken, mit denen wir uns hier im Podcast befassen, auch immer 497 00:47:17,520 --> 00:47:20,040 noch weiterspinnen und wirklich daran glauben. 498 00:47:20,040 --> 00:47:27,760 Aber das ist vielleicht ein guter, also beziehungsweise der Tod Musselinis war jetzt vielleicht ein 499 00:47:27,760 --> 00:47:32,920 guter Aufhänger für die nächste Folge, in der wir uns dann auch mal wieder mit kleineren 500 00:47:32,920 --> 00:47:41,840 faschistischen Bewegungen, Grassroots Movements des Faschismus sozusagen befassen können. 501 00:47:41,840 --> 00:47:42,840 Mit was denn? 502 00:47:42,840 --> 00:47:49,640 Weiß ich nicht, mit dem Dritten Weg oder dem Kampf der Nibelungen oder den Combat 18, 503 00:47:49,640 --> 00:47:55,760 Hammerskins, was weiß ich, so neofaschistische Bewegungen oder dann mit dem National Socialist 504 00:47:55,760 --> 00:48:04,720 Black Metal könnten wir mal eine Folge machen, Nazimusik und ja, was da alles, dieser riesen, 505 00:48:04,720 --> 00:48:09,480 eklig braune Rattelschwanz, der dem Faschismus dahinter hängt. 506 00:48:09,480 --> 00:48:12,720 Ja, ich denke, das ist ein gutes Wort zum Sonntag hiermit. 507 00:48:12,720 --> 00:48:20,640 Wie immer abonniert uns gerne, die 40 Prozent, die uns ganz am Ende hier immer noch hören. 508 00:48:20,640 --> 00:48:22,000 Wir bedanken uns bei euch. 509 00:48:22,000 --> 00:48:23,680 Lasst uns bitte eine gute Bewertung da. 510 00:48:23,680 --> 00:48:26,120 Wir freuen uns sehr, sehr darüber. 511 00:48:26,120 --> 00:48:30,440 Teilt unsere Folgen mit Leuten, die das interessieren könnte. 512 00:48:30,440 --> 00:48:31,440 So funktioniert das am besten. 513 00:48:31,440 --> 00:48:32,760 Wir machen selber kein Marketing. 514 00:48:32,760 --> 00:48:37,360 Also wenn ihr irgendjemanden könnt, der das kennt, der das gerne hören wollen würde, 515 00:48:37,360 --> 00:48:39,000 teilt es gerne mit ihm. 516 00:48:39,000 --> 00:48:44,280 Und ja, vielen Dank an alle Hörer und Hörerinnen und bis nächste Woche. 517 00:48:44,280 --> 00:48:45,280 Macht's gut. 518 00:48:45,280 --> 00:48:46,280 Vielen Dank fürs Reinhören. 519 00:48:46,280 --> 00:48:56,520 Bis zum nächsten Mal.