Alle Zeit der Welt.
Hallihallo und herzlich Willkommen zu einer neuen Folge Zeit der Welt.
Eurem vielleicht Lieblingsgeschichtspodcast.
Wir freuen uns auf...
Wahrscheinlich nicht.
Wahrscheinlich eurem drittliebsten Geschichtspodcast.
Aber auch darüber sind wir extrem froh, wenn wir es in eure Top 3 schaffen.
Wir freuen uns über alle neuen Zuhörer und Zuhörerinnen.
Und ich freue mich heute nicht, dass wir wieder in unserer Reihe zum Faschismus weitermachen müssen.
Ich bin erst aus dem Sommerurlaub gekommen.
Total entspannt.
Ich dachte, ich könnte den ganzen Faschismus hinter mir lassen.
Und endlich mal in eine neue Richtung vorstoßen.
Wir haben dann ja auch ein paar Folgen dazwischen.
Zu verschiedenen Verschwörungstheorien von Miguel Serrano.
Einem antisemitischen Hitlerverehrer aus Argentinien gemacht.
Und haben drei interessante Folgen zu den Freimaurern mit Manuel aufgenommen.
Grüße gehen nochmal raus an Manuel.
Es war wirklich extrem spannend.
Und ich bin immer noch beeindruckt, was das für ein dicht gepacktes und sauinteressantes Gespräch mit ihr über die Freimaurerei war.
Also falls ihr die Folgen noch nicht gehört habt, hört da auch nochmal gerne rein.
Und ich habe es schon angekündigt.
Wir werden jetzt weitermachen, wo wir aufgehört hatten.
In den braunen Gefühlen des Faschismus.
Ja Jojo, du hast heute was vorbereitet.
Erzähl doch mal.
Ja, genau. Ich habe heute mal was vorbereitet wieder.
Mir ist nämlich aufgefallen, als ich unseren Folgenplan mal durchgegangen bin,
dass wir jetzt ein bisschen vom Thema abgekommen sind aus unserer großen Faschismus-Reihe.
Und wir ja ganz viele Sachen aufgemacht haben.
Ganz viele Fässer.
Wir haben uns den jungen Mussolini angeschaut.
Wir haben uns faschistische Bewegungen im 20. Jahrhundert in verschiedenen Europäischen und auch in Brasilien, also in Südamerika mit angeguckt.
Und haben ganz viele Arbeitshypothesen aufgemacht und in den Raum gestellt, was Faschismus in alles sein könnte.
Wie viele verschiedene Formen, wo die Grenzen vielleicht dann auch liegen.
Jetzt dachte ich mir bei der Vorbereitung, bevor ich mich jetzt in die nächsten spannenden Themen stürze
und mich vollends auf die Rothschild-Familie einschießt für die Recherche, müsste ich eigentlich diesen Mussolini-Fall nochmal zu Ende bringen.
Deswegen die heutige und die nächste Folge, also diese und nächste Folge, wird es um Mussolini gehen,
damit wir wenigstens mal den italienischen Faschismus schon ein bisschen ad act darlegen können,
bevor wir uns dann wieder mit Ebola und solchen Leuten beschäftigen.
Aber heute geht es erstmal um ein paar Grundcharakteristika des italienischen Faschismus rauszuarbeiten
und dann eben ganz besonders auf die Probleme mit dem Bild eingehen,
dass der italienische Faschismus auf irgendeine Art und Weise besser oder sauberer oder reiner wäre,
wie der deutsche nationalsozialistische Faschismus, weil der Antisemitismus nicht im Vordergrund stand, jedenfalls nicht bis zu den letzten Jahren.
Und dass dadurch es auf irgendeine Art und Weise die guten italienischen Faschisten und die bösen deutschen Faschisten im Zweiten Weltkrieg gäbe.
Und das ist nicht nur ein Bild, das von außen vielleicht so auf Europa geworfen wird,
sondern auch ein Selbstbild, das in Italien ganz konkret zelebriert wird und zu dem wir dann besonders im zweiten Teil kommen werden.
Es wird um Äthiopien gehen, es wird um Jugoslawien gehen, es wird um Lebensraum im Mittelmeer für die Italiener gehen,
spazio vitale Lebensraum im Mittelmeer.
Und es wird dreckig.
Und es wird sehr unangenehm, ja.
Also es ist wieder ein kleiner Disclaimer für alle, die sich jetzt an die letzten Folgen gewöhnt haben,
in denen wir selten über Mord und Totschläge gesprochen haben.
Heute geht es wieder um Krieg und um Faschismus in Italien und um all die schrecklichen Seiten davon, also seid gewappnet.
Na, danke auch.
Genau. So viel zur Einleitung.
Also wir haben letztes Mal aufgehört mit Mussolini nach seinem Marsch auf Rom und seiner Ernennung 1922 zum italienischen Ministerpräsidenten.
Ohne irgendeine Wahl.
Er wird vom König und von der Regierung einfach nur, weil er mit ein paar zerlumpen Kriegsveteranen auf Rom marschiert,
wird er einfach zum Ministerpräsidenten erhoben.
Dabei auch noch mit Stream hoch gepokert hat, ne?
Genau, und dieser Bluff von ihm führt einfach zu großem Erfolg und diese blinde Tat, ohne wirklich nachzudenken und zu planen,
die der Faschismus ja irgendwie auch immer mitproklamiert, diese futuristische Part, die über allem steht, weniger nachdenken, mehr tun.
Das hatte er aber eben damals auch, wurde vom Establishment danken angenommen, um sicherzustellen, dass es keine linke Revolution gibt in Italien,
um sicherzugehen, dass die Syndikalisten, den Mussolini ja vor ein paar Jahren selber noch angehört hatte zu dem Zeitpunkt,
nicht zur führenden Macht in Italien werden, dass es keine großen Arbeiterstreiks geht.
Und die bestehenden Mächte haben es eben als gut befunden zu sagen, dieser faschistische Führer, der da jetzt gekommen ist,
der scheint die sicherste Wahl zu sein, um das Land irgendwie zu befrieden und zu vereinigen.
Wie kommen die darauf? Wäre das für eine gute Idee?
Das Ganze führte dann relativ schnell zur Gründung des Großen Faschistischen Rates in Italien,
der es Mussolini ermöglichte, persönliche Kontrolle über die politische Landschaft Italiens auszuüben.
Die Zensur der Presse, die Beschränkung der Bürgerrechte und die Stärkung der faschistischen Partei,
sowie die Erhaltung von paramilitärischen Kräften waren dabei zentrale Instrumente, mit denen Mussolini Schritt für Schritt seine Macht festigte.
Durch die Errichtung einer Einparteindiktatur war nur ein Teil von Mussolinis Vorhaben.
Er hat in den 30er Jahren, nachdem er dann schon einige Jahre an der Macht war, seine Grundideologie des Faschismus in einer Schrift geschrieben,
nämlich La Dottrina del Faschismo, die Doktrin des Faschismus.
Und die habe ich mir als Führbuch angehört, in den letzten Tagen nochmal in Vorbereitung hier auf die Folge.
Das ist tatsächlich ein kleines Buch im Vergleich zu meinem Kampf.
Tatsächlich hat er so was Manifestartiges und im Endeffekt ist es nicht großartig tolle Literatur.
Mussolini hebt vor allem drei Grundfesten oder Pfeiler seiner Idee des Faschismus hervor,
nämlich erstens den extremen Nationalismus, zweitens das autoritäre Führerprinzip mit ihm an der Spitze,
also der Staat über alles und der Führer über dem Staatsführungsfigur als Reinkarnation dieses Staates,
auch absolutes Führergehorsam und die Betonung des Willens zur Macht.
Also eine Idee aus der Philosophie von Nietzsche, die hier von Mussolini entwendet und quasi plakativ auf seine eigenen Ideen angewandt wird.
Ich fand es aber sehr spannend, dass Mussolini seine Doktrin eben erst Jahre nachdem er an der Macht war
und den faschistischen Großrat schon gehabt quasi, erst mal verschriftlicht und so veröffentlicht hat.
Und Hitlers Mein Kampf im Vergleich dazu eben viel ausrufender ist, viel mehr auf aktuelle Pressesachen eingeht.
Also Mein Kampf auf jeden Fall da mal einen direkten Vergleich zu machen wäre auch mal eine ganz interessante Folge,
nicht zwischen Mein Kampf und der Dottriner del Faschismo, aber ja, da haben wir heute leider nicht die Zeit
und wir wollen noch ein bisschen weiterkommen und nicht die ganze Zeit über die Publikation jetzt von ihm reden.
Ist jetzt auch mal spannend.
Im Zuge von der Machtkunst.
Es ist natürlich auch mal spannend zu sehen, wie sich eine faschistische Oppositionsbewegung praktisch zur Regierungspartei mausert
und was das dann auch bedeutet, wenn eine Partei, die eigentlich nur auf den Straßenkampf vorbereitet ist und zur Tat zu schreiten,
wie es sehr gelingen soll, eine handlungsfähige Regierung aufzubauen und die faschistischen Ideen,
die ja vor allem aus der Tat bestanden und wenig ideologisch unterfüttert waren, jetzt zum ganzen Start lenken sollen.
Da bin ich jetzt gespannt, wie das gelungen ist.
Es war zum einen wurden erstmal alle anderen Parteien verboten.
Also eigentlich wie in Deutschland später gab es eben eine Parteiendiktatur.
Es gab Massenpropaganda.
Deshalb will man in Italien immer mitdenken, dass es eigentlich auch formal noch ein Königreich war.
Es war ein faschistisches Königreich Italien.
Es gab den König noch, der Mussolini da hat gewähren lassen bzw. im Spannungsverhältnis der Macht stand mit Mussolini,
aber er hat darauf gehofft, dass eben die alten Werte durch Mussolini gewahrt und Italien endlich zu der Weltmachtstellung kommt,
die es seit dem 15. Jahrhundert verloren hatte quasi als führende Macht im Mittelmeerraum irgendwie mit ihren Stadtstaaten.
Dabei gab es eine interessante Ästhetisierung von Politik in dieser Zeit in Italien unter Mussolini,
wo die faschistische Partei tatsächlich sehr konsequent Kunst, Propaganda und öffentliche Inszenierung von Aufmärschen usw. benutzt hat,
um eine einheitliche neue Identität, eine faschistische italienische Identität zu schaffen und Teile der Bevölkerung zu mobilisieren für diese neuen nationalistischen Ideen.
Das ist auf jeden Fall gelungen.
Und so Ideen wie das Faschist-Symbol und das Zeigen des römischen Grußes, also das, was man später als Hitlergruß kennt,
sollte eben im öffentlichen Raum eine ganz klare Identifizierung mit dieser neuen Idee begründen.
Also da geht es ganz viel um Branding und wir übernehmen Sachen, die vielleicht sowieso schon ein bisschen populär sind.
Und wir sorgen aber dafür, dass im öffentlichen Raum wir uns anders grüßen,
also wie die Freimäure ihren Geheimgruß haben, den man dann nur erfährt durch die Initiation.
Das Gegenteil von einem Geheimgruß ist, dass der Körper wird zur Standard für eine politische Meinung.
Egal was du anhörst, wie du Hitlergruß machst, weiß jeder, wo du stehst politisch so.
Und das sind auf jeden Fall auch Sachen, weiß jetzt die Linken, die Kommunisten hatten glaube ich keinen öffentlichen.
Die hatten ihre Slogans, die hatten ihre roten Fahnen, die hatten quasi, was diese Massenbewegung angeht, ein eigenes Branding, ein ganz klares.
Aber die Faschisten haben diese ganzen Ideen aus dieser kommunistischen Massenbewegung genommen und nochmal ein bisschen verfeinert und verbessert.
Und gerade so eine Idee wie der Hitlergruß ist natürlich eine geniale Idee.
Das kannst du bei den Olympischen Spielen machen, das kannst du betrunken in der Kneipe machen.
Du kannst jeden Moment instantly damit politisieren, indem du diesen römischen Gruß zeigst,
der ja komplett entpolitisiert war, bevor er von den Faschisten wieder so genutzt wurde.
Also wenn du um 1900 einen römischen Gruß machst, weiß keiner so richtig, was mit dir los ist.
Die Leute denken vielleicht, das ist ein Schlaganfall, vielleicht eine kleine Zuckung im Arm.
Diese Deutung, jeder der dieses Zeichen macht, steht dieser politischen Bedingungen nach und so.
Das sind massentaugliche Ideen, gemeinsam mit den Uniformen.
Also diese ganze Ästhetisierung von Politik, nochmal einen Schritt.
Die linke Ästhetisierung hat sich halt extrem auf dieses Arbeitermilieu immer eingeschossen gehabt.
Und jetzt, wir haben ja über den Nationalismus schon ausgiebiger geredet in anderen Folgen,
hast du auch einmal eine Idee, die anscheinend alle vereint. Die haben einmal gesagt,
oh alle Italiener national jetzt zusammen betragen alle die gleiche Uniform,
wir machen alle den gleichen Gruß, wir haben alle den gleichen Führer.
Und jetzt geht es richtig voran in die Moderne.
Das ist ein wichtiger Appell auch.
Diese Aufbruchsstimmung.
Das ist ja auch ein Appell, wenn du durch die Straße läufst und die ganze Zeit Leute vor dir,
die diesen römischen Gruß machen, da fühlst du dich eigentlich auch, das hat ja auch was Militärisches.
Man fühlt sich irgendwie auch unter Druck gesetzt, den Gruß zu erwidern.
Das eigentlich so mitmacht.
Ja, das führt extrem zur Gruppenbildung, weil es hauptsinn ein Erkennungszeichen ist,
dass man für die gleiche Idee einsteht, vielleicht das gleiche Ziel verfolgt
und die gleichen Dinge macht es so, wie wenn sich zwei Leute mit dem gleichen Fußballtrikot
auf der Straße begegnen oder vom gleichen Verein.
Das schafft irgendwie gleich mal so einen gemeinsamen Punkt, einen gemeinsamen Fleck Erde, auf dem man steht.
Und das war denke ich ganz wichtig für die faschistischen Bewegungen, diese Einheit zu schaffen
und sich gegenseitig zu erkennen zu geben und das auf einen Zerschauzer stellen und Leute anzurufen und zu sagen,
hey, wieso läufst du dann mit uns vorbei? Wieso machst du nicht mit?
Liebst du dein Land nicht? Liebst du deine Nation nicht? Liebst du deine Nachbar nicht?
Wir sind doch ein Land. Zeigen wir diesen Gruß und ab geht's.
Genau, seid Teil davon. Und in diesem Rahmen wurden natürlich dann auch die ganzen Gewerkschaften verboten.
Ich habe das schon erwähnt, in Deutschland später bei dem Verbot der Gewerkschaften
und der Gründung dieser Einheitsgewerkschaft unter der Führung der NSDAP,
wurden die ganzen Gewerkschaftsgelder auch konfisziert von den Nazis und dann verwendet, um VW zu gründen.
Also VW einfach mitgeglaut und Gewerkschaftsgeld gegründet.
Das muss man hier in dem Rahmen nochmal erwähnen.
Und in Italien, wir haben manchmal darüber geredet, über die Fiat Brüder oder wer das war,
die Geldkurse, die großindustriell diesen Faschismus auch mitgefördert haben zu der Zeit,
weil es eben die große Möglichkeit, als große Möglichkeit galt,
die Energien, die sonst aus der Volksmasse dem Kommunismus zufließen würden,
anders umzuleiten in ein nationales Projekt.
Und damit nimmt man eben die Führerfigur in Kauf, auch als Adästograf.
Ja, ich habe hier ein schönes Zitat von Mussolini noch rausgesucht,
nämlich unsere Doktrin enthält nichts Neues.
Faschismus ist das Ergebnis der Krise unserer Zeit.
Wir hätten ihn auch Irrationalismus taufen können.
Und dieser Punkt, dass die Doktrin an sich nichts Neues enthält,
aber eben eine neue Kombination von schon bestehenden Dingen ist,
ein Rebranding, eine Ausweitung, eine Neuverwendung von Ideen,
die die Linke und der Kommunismus über Massen entwickelt haben, umgewandelt in der modernen Zeit
und diesen Arbeitsmassen eben auch in den Fabriken auf einen Nationalismus gebrandet und einen Führer.
Und eine Unterwerfung unters Kollektiv.
Es ist natürlich auch der italienische Faschismus,
es ist ein Gegenkonzept zu dem Individualismus,
den wir in den westlichen öffentlichen Gesellschaften heute so praktizieren,
weil dein Leben natürlich nur so viel wert ist, wie du deinem Staat quasi lieferst.
Alles im Staat, nichts außerhalb des Staates oder so in der Art.
Hier ist aber auch so eine Parbole der Faschisten.
Der Staat ist alles und die Individuen konstituieren ihn letztendlich,
aber haben sich der großen Idee des Staates unterzuordnen und zu verpflichten.
Denn wenn sie nicht dafür sorgen, dass der Staat weiter existiert nach den faschistischen Ideen,
dann wird er untergehen und dann ist das eigene Leben auch nichts mehr wert.
Genau. In dem Zuge noch ein zweites Zitat von Mussolini.
Der Staatssinn wächst im Bewusstsein der Italiener, die fühlen,
dass allein der Staat der unersetzliche Garant ihrer Einheit und ihrer Unabhängigkeit darstellt,
dass allein der Staat in der Zukunft das Weiterbestehen ihres Geschlechtes und ihrer Geschichte gewährleistet.
Ich denke seit der 19.29 geschrieben im Oktober.
Genau. Tatsächlich fand ich, als ich jetzt ein bisschen in Mussolinis Aufzeichnung und so ein bisschen reingestürbert habe,
quer gelesen und geguckt habe in den spannenden Zeiträumen, was schreibt er da?
Schreibt er eigentlich relativ offen darüber, dass der Faschismus keine krass neue Erfindung ist
und dass jetzt auch tatsächlich die Doktrien noch gar nicht so fest stand am Anfang,
selbst nach dem Marsch auf Omen und dann natürlich auch noch viele Sachen getestet werden
und Ideen der Futuristen, Ideen von verschiedenen ehemaligen Weggefährten von ihm und Ideologen der Zeit auch da Einfluss finden.
Aber Führerprinzip, absoluter Staat müssen auf jeden Fall sein.
Der Körperkult wird auch in Italien ganz hoch gehalten.
Also diese Idee, die körperliche Überlegenheit von Italienern irgendwie zu demonstrieren während Olympia oder Fußballweltmeisterschaften oder so.
Das kennen wir sehr gut dann später aus Deutschland.
Die Idee, auf die Sie sich ja oft berufen haben in Ihrer Ideologie, war ja auch Rom.
Und die römische Idee beinhaltet ja auch viele ästhetische Aspekte, den Körperkult und muskulöse Statuen,
die das Hervorische abbilden und für die italienische Idee letztendlich vereinnahmt werden, die Mussolini da propagiert.
Ja, auf jeden Fall.
Und das Ganze hört sich bis jetzt noch so ein bisschen aus einem kulturellen, rundum Reformierungsprogramm an.
Also wir haben natürlich einen ganz extremen Abbau des Rechtsstaates.
Wir haben ein Verbot von Gewerkschaften.
Wir haben ein Verbot von Zivilgesellschaften, im zunehmenden Maße dann Vereine und andere Sachen auch verboten.
Und wir haben eine Gleichschaltung auf den Internationalismus im Bereich der Bildung, im Bereich des Sports, im Bereich der Tagesplanung, der Medien, in allen Bereichen.
Ja, also das ist schon eine ganz schön allumfassende Transformation, die da auf eine Art und Weise angestrebt wird.
Auf der anderen Seite scheinen all diese Maßnahmen nach innen gerichtet zu sein.
Es gibt gleichzeitig den Vektor, der auch nach außen zeigt, auch beim italienischen Faschismus schon.
Und der wird heute gerne, vor allem von Mussolini-Fans im Nachhinein unter den Teppich gekiert.
Und da geht es um Lebensraum und zwar die Eroberung von Lebensraum und die kriegerische Expansion Italiens und dem Konzept der Spazio Vitale des Lebensraums.
Und der führt die Italiener nach Afrika als Erstes.
Natürlich, wo denn sonst?
Wir fangen mal vorne an, glaube ich. Kannst du das Skript aufrufen?
Ja, ich habe es da.
Ich habe hier ein paar Bilder drin, die wir besprechen können.
Ach du meine Güte.
Genau.
Ohje, es sind zwei Bilder. Das eine von 1880, das andere von 1913, das jeweils den afrikanischen Kontinent darstellt und die Gebietsansprüche verschiedener Mächte und verschiedener existierender Staaten oder zumindest Gebietsverbünde.
Und man sieht 1880, einen bunten Flickenteppich, auch viele Bereiche komplett unbesiedelt, unbeansprucht.
Bestimmt 30 verschiedene, 40, 50 verschiedene Kleinstgebiete in verschiedenen Farben.
Und 33 Jahre später sieht man den afrikanischen Kontinent in 3, 4, 5 Farben strahlen und klar gezogene Grenzen zwischen den Staaten noch nicht.
Alle so, wie wir sie auch heute kennen und noch nicht so viele gerade Linien, aber eine deutliche Verteilung und Umverteilung.
Ja und viele der Grenzen, die wir jetzt in 1913 dort so sehen, sind heute tatsächlich immer noch so oder sind quasi zwischen 1880 und 1913 geschaffen worden und sind heute noch die Grenzen der Nationalstaaten in Afrika,
wo sich dann viele moderne Konflikte auch auf dem Kontinent einfach aus dieser Grenzziehung zu diesen Zeiten ergeben.
Was ich hier mit dem Bild hinaus will, ist der Scramble for Africa, wie das auf Englisch so schön heißt, der großen Aufteilung Afrikas unter den europäischen Kolonialmächten.
Und der hat extrem spät stattgefunden. Also wenn du dir die Karte von 1880 anguckst, hast du Algerien, ist Französisch seit Mitte des 19. Jahrhunderts,
du hast die britische Cape-Kolonie im Süden, wo es schon die Kriege gab um Südafrika mit den Britten und den Zulu und den niederländischen Burensettlern dort.
Aber generell, wie du beschrieben hast, gibt es glaube ich hunderte einzelne Königreiche und einzelne Staaten, die über den afrikanischen Kontinent verteilt sind nach 1880.
Und dann gibt es eben die Berliner Konferenz oder Kongo-Konferenz, wie sie auf Deutsch auch genannt wird, 1884-85 in Berlin, wo ganz Afrika eigentlich aufgeteilt wird unter europäischen Mächten.
Auch wenn sie dort quasi noch nicht sind, auch wenn sie dort noch keine Besitzung haben, wird der gesamte Kontinent 1884-85, also das ist quasi fast 1900,
ausgehend des 19. Jahrhunderts, so aufgeteilt. Und da kriegen dann die Deutschen auch ihre Kolonialansprüche quasi durchgedrückt für die afrikanischen Kolonien.
Und die Italiener lassen sich eben auch Teile von Ostafrika zusichern, zum Beispiel Somalia, Eritrea und große Teile von Äthiopien, vom heutigen Äthiopien.
Daher rühren erst mal grundsätzlich die Gebietsansprüche der Italiener für Ostafrika, das Horn von Afrika in der Kolonialzeit.
Und das Ganze führt dazu, diese Versuche der Italiener in Ostafrika Fuß zu fassen, führt dazu, dass sie mehrere Kriegszüge dorthin unternehmen
und Teile von Eritrea und Somalia erobern bei einem ihrer ersten Kreuzzüge anscheinend nach Somalia.
Ich habe aber auch gelesen, nach Richtung Äthiopien in den 1890er Jahren, also wenige Jahre nach der Berliner Konferenz, haben sie indische Rinder für ihren Kriegszug importiert,
die die Schweine Rinderpest, mit der Rinderpest infiziert waren. Und die war südlich der Sahara in Afrika noch nie vorgekommen, bis zu diesem Zeitpunkt.
Die Italiener haben anscheinend die Schlacht verloren, diese drei Rinder wurden erbeutet und haben dann zu einem der größten Massensterben in der Geschichte Ostafrikas geführt,
in dem 90% aller Viehbestände gestorben sind. Und das musst du dir in einer Region vorstellen, wo gesamte Volksgruppen als pastorale Hirten hauptsächlich von ihren Tieren leben, von Rindern.
Diese Rinderpest ist dann in den 1890er Jahren durchaus Afrika bis runter nach Südafrika, bis sich dann irgendwann ausgebrannt hatte, galoppiert und hat da Viehbestände vernichtet
und zu einer der großen Hungersnöte in Äthiopien geführt, von 1888 bis 92, bei der Millionen von Äthiopien verhungert werden. Also im Rahmen der Hungersnot und der Seuche danach.
Das heißt, es gab schon eine extreme Entvölkerung dieser ganzen Gebiete und eine extreme Krise dort, bevor wir von diesen ganzen kriegerischen Auseinandersetzungen reden werden,
die jetzt in den nächsten Jahrzehnten dort quasi auftreten, die Teil der heutigen Folge sind. Aber das fand ich ganz interessant bei der Recherche, das wird oft nicht so richtig erwähnt,
aber diese riesige Rinderpestseuche, die da aus Afrika entvölkert hat vorher, hätten sie meine Quarantäne mit ihren Rindern gemacht, die italienische Armee, wenn sie danach schon die Schlacht verlieren.
Auf jeden Fall endete dann die erste expansionelle Phase der Äthiopier mit dem katastrophalen ersten Italo-Äthiopischen Krieg,
bei dem die italienischen Streitkräfte eine relativ komplette Niederlage in der Schlacht von Atva 1896 erlitten und sich dann zurückgezogen haben auf ihre Position in Eritrea und in Somalia.
Und damit waren vorerst einmal die Expansionspläne und Unterwerfungspläne der Italiener gegenüber den Äthiopiern beendet.
Wenn wir uns die Karte noch mal anschauen, die wir vorhin beschrieben haben, zwischen 1880 Afrika und 1913 als Gegenüberstellung, was fällt dir noch spezifisch in Osterafrika auf?
Du siehst den gelben Fleck, der ist ganz klein, ist links und rechts ganz groß. Ja, das ist Äthiopien.
Und Äthiopien hat sich quasi in dieser Zeit, in der der Rest von Afrika unter den europäischen Mächten aufgeteilt wurde, extrem vergrößert.
Das ist deutlich zu sehen, ja.
Und ohne jetzt, ja, und ohne jetzt, und er hat uns ungefähr die Größe, die wir heute von Äthiopien kennen, erreicht in der Zeit.
Und ohne jetzt zu tief in die äthiopische Geschichte einzusteigen, die diese super, super Kurzfassung ist.
Äthiopien ist eines der ersten Reiche, das christlich wird, quasi nach dem frühen Christentum nach Syrien und nach Ägypten und die Kopten als ganz frühe Christen und so in Ägypten sich ausbreitet.
Und wird Äthiopien, das sowieso schon mit Beta Israel eine große jüdische Gemeinschaft hatte in Äthiopien, mit längerer Tradition vorher, dann auch eines der frühen christlichen Königreiche und hat seine eigene orthodoxe Kirche.
Deswegen hatte Äthiopien immer wieder so eine Sonderstellung in der Geschichte und wurde dann auch nach der er also hatte gute Beziehungen mit Byzanz zum Beispiel und hat zum Beispiel eine Inversion für den byzantinischen Kaiser gestartet nach Jemen, um dort jüdische Aufständische zu bestrafen, die alle Christen getötet haben.
Kleiner, kleiner Extraterreus.
Also da gab es auf jeden Fall Beziehungen, aber generell hatte Äthiopien immer einen Sonderstatus und ab der Expansion des Islam im siebten Jahrhundert war Äthiopien dann aber auf einmal umgeben von islamischen Königreichen.
Die Äthiopier hatten dann eine Zeit, wo sie sich ganz in die Berge zurückgezogen haben und sich konsolidiert haben. Es gab diese Zeit der Prinzen.
Und dann gibt es Menelik den Zweiten, der dieses Land quasi vereinigt und auf der Basis von diesem Anspruch auf Einigkeit auch große Expansionszüge innerhalb des heute, was wir heute als äthiopischen Staat kennen, unternimmt.
Und da viele Bevölkerungsgruppen einfach eingliedert und unterwirft, die wir heute auch als Teil des Staates Äthiopiens ansehen, als die Oromo oder wie der andere der will.
Ja, wie hat er denn das finanziert, diesen Krieg zu verschätzen?
Sklavigkeit. Ja, korrekt. Mit Sklaverei und Elfenbeinhandel hat der gute Mann es gesagt.
Ja, feudales Königreich, das ich da eben ausbreite. Aber was sich eben sehr gezielt und erfolgreich der Unterwerfung durch europäische Kolonialmächte widersetzt hat, es gibt dann ein paar britische Expansionen, um Geiseln zu befreien, die der äthiopische König nimmt später.
Viel hin und her im 19. Jahrhundert auch, auf das wir jetzt im Detail eingehen müssen. Aber was mir aufgefallen ist und besonders spannend ist, ist, dass es eine besondere Beziehung zwischen Japan und Äthiopien gab im 19. Jahrhundert.
Und damit hatte ich nicht gerechnet tatsächlich. Ich bin auch überrascht.
Japan hatte im 19. Jahrhundert so ein bisschen eine ähnliche Geschichte wie Äthiopien, wenn man darüber nachdenkt. Also Japan hatte eine extrem geschlossene Gesellschaft mit dem Kaiser, eine sehr traditionelle japanische Gesellschaft.
Da muss man weiter darauf eingehen, wie man sich das so ein bisschen vorstellt.
Und dann erschien irgendwann im 19. Jahrhundert die Amerikaner mit großen Kanonbooten und haben gesagt, wenn ihr eure Wirtschaft nicht öffnet, eröffnen wir das Feuer. Und haben, was damals als Gunboat Diplomacy bekannt war, die Japaner dazu gezwungen, sich dem Welthandel und der Weltmarkt quasi zu öffnen.
Und dann hatten die Japaner genau zwei Optionen. Entweder sie werden wie die meisten anderen asiatischen Staaten und Nationen zu der Zeit eben Teil von irgendwelchen Kolonialreichen der Europäer.
Oder sie machen etwas, was keiner bisher da eingeschafft hatte, nämlich eine rapide Erneuerung. Und das ist die Meiji Restoration.
Eine Zeit, wo innerhalb einer Generation, eigentlich innerhalb 30 Jahren Japan von einem feudalen Staat mit allen Strukturen und Technik aus dem Mittelalter zu einem Land wird, dem es gelingt im Russisch-Japanischen Krieg die Russen zu schlagen.
Also sie werden zum quasi die Italiener schlagen, die Äthiopier schlagen die Italiener und die Japaner schlagen die Russen. Und damit ist Europa schockiert und vielen fällt so ein bisschen die Maske aus dem Gesicht und sie sagen, ja, was ist denn jetzt mit unserer White-Stork-Pregnancy?
Es kann ja wohl nicht sein, dass irgendwie so ein europäisches Großreich wie die Russen gegen die Japaner verliert. Das war im Selbstbild der sehr rassistischen Kolonialpolitik eigentlich nicht denkbar.
Und dann gleichzeitig die gleiche Geschichte für Äthiopien, als dort die Italiener verloren haben, wurde das natürlich mit Argwohnen beobachtet von den anderen Mächten auch.
Das wurde über die Italiener lustig gemacht, aber es wurde gleichzeitig auch gesagt, das sollte eigentlich nicht passieren, das setzt ein schlechtes Zeichen für unsere anderen kolonialen Untertanen.
Und dann haben, spannenderweise, die Japaner und Äthiopier das ähnlich gesehen und haben gesagt, Moment mal, vielleicht sollten wir mal gemeinsam uns unterhalten und gucken, was da draus werden könnte.
Ich habe hier ein Bild für dich ins Skript eingebaut. Das ist die äthiopische Delegation in Samurai-Klamotten.
Ja, und die Japaner haben zum Beispiel dann an die Äthiopier 60.000 Gewehre und 6 Millionen Patronen verkauft, die sie von den Russen im Russisch-Japanischen Krieg erbeutet haben.
Und wo sie dachten, da haben die Äthiopier vielleicht gute Verwendung, falls die Italiener nochmal wiederkommen.
Es gab diplomatische Verhandlungen zwischen den beiden Ländern und Freundschaft. Das Handelsvertrag wurde dann 1927 verfasst.
Ein weiterer Vertrag wurde dann 1930 ratifiziert, nachdem japanische Beamte jemanden gefunden hatten, der amarisch sprechen konnte.
Also wir reden hier von scheinbar drei Jahren, in denen jemanden finden mussten, der japanisch und amarisch sprechen hat.
Man hat aber auch sehr spezifische Wünsche.
Ja, und es sind aber auch sehr spezifische Schriftsysteme. Also amarisch, schaut euch das mal an, es sieht tatsächlich aus wie kleine tanzende Figuren.
Wenn man ganz kurz drauf guckt, ich habe so meine Freunde aus Äthiopien, meine Berlinier von Social Media, die Posts sehe, ist immer wieder eine Freude, muss ich sagen.
Also ein sehr schönes, aber sehr ungewohnt aussehendes Schriftsystem und natürlich dann japanisch. Also da ist der Sprung. Stellt mir auf jeden Fall groß vor.
Haile Selassie, über den wir gleich noch reden werden, hat 1931 dann auch selbst eine Delegation nach Japan gesendet, um die japanische Armee zu inspizieren
und zu lernen, wie Äthiopien sich ähnlich wie Japan in der Meiji-Restauration eben modernisieren könnte.
Und als Geschenk wurden zwei Löwen dem Kaiser Hirohito mitgebracht, der dann im Zweiten Weltkrieg noch berühmter wird.
Also der Kaiser Hirohito, der die Japaner als Gottkaiser im Zweiten Weltkrieg dann geführt hat, hat seine Löwen auf jeden Fall von Haile Selassie geschickt.
The Lion of Judah. Ja, genau.
Im Jahr 1934 einigten sich die Äthiopier und Japan auf ein Bewässerungsprojekt.
Dieses Projekt sah vor, dass 100.000 japanische Pflanzer bei der Bewässerung rund um den Tanasee helfen würden.
Und ich weiß gar nicht, ich glaube zu dem Projekt kam es dann nicht mehr. Ich glaube das wurde nur geplant und nie umgesetzt.
Und was ich mit am spannendsten fand, ist, dass es einige Spekulationen über eine königliche Hochzeit der beiden Herrschaftshäuser geplant war.
Dazu kam es dann im Ende nicht mehr.
Vor allem durch externen Druck durch westliche Länder, wie zum Beispiel Italien,
die Bedenken hatten, wie sich das auf die White Supremacy auswirken würde, wenn jetzt auch einmal erfolgreiche, nicht kolonialisierte Länder miteinander wirtschaftliche Beziehungen eingeben.
Und vielleicht doch irgendwie kooperieren.
Ja, diese Entwicklung und die Nähe von Japan zu Äthiopien führen unter anderem dazu, dass es einen Geheimpakt zwischen Italien und den Briten gibt.
Am 14. Dezember 1925 unterzeichnet das faschistische Regime, also das muss nun schon 3 Jahre an der Macht,
einen Geheimpakt mit London, um die italienische Vorscheidenschaft in der Region Ostafrikas zu stärken.
London erkanntet in diesem Vertrag an, dass das Gebiet von italienischem Interesse sei
und stimmte dem italienischen Ersuchen zu, eine Eisenbahnverbindung zwischen Somalia und Eritrea zu bauen, also geradewegs durch Äthiopien.
Das sollte eigentlich geheim gehalten werden, das Abkommen, ziggerte er dann aber an die Presse durch und gab zu großer Empörung in Frankreich und Äthiopien über diese Pläne.
Aber der Krieg hing ab dieser Veröffentlichung auf jeden Fall für alle klar ersichtlich am Horizont.
Italien war auch in Libyen aktiv. Libyen war ja Teil bis zum Ersten Weltkrieg des Osmanischen Empires,
so Tripolitania und Schirineka als Provinzen der Osmanen.
Und während des Ersten Weltkriegs wurden die Gebiete teilweise schon von italienischen Truppen besetzt.
Die mussten sich dann aber zurückziehen nach Ende des Ersten Weltkrieges und haben dann 1923 angefangen,
dort einen Eroberungskrieg gegen die einheimische Bevölkerung einfach zu führen, weil sie auch der Meinung waren, Libyen sollte eine italienische Kolonie sein.
Dieser Krieg hat zum Tod von einem Viertel der Bevölkerung in Schirineka, der östlichen libyschen Provinz geführt, 225.000 Menschen.
Der insgesamt nicht so dicht bevölkert, also es waren genau 25 Prozent der Gesamtbevölkerung.
Und als weiterer Teil der Kolonialstrategie haben dann die weitere 100.000 Beduinen aus Schirineka vertrieben
und dann dort das Land an italienische Siedler vergeben.
Netfamine.
Also Komkse. Komplett Entvölkerung und dann weitere Gabe des Landmords.
Dementsprechend hatten die Italiener jetzt ein bisschen Blut geleckt und waren der Meinung, sie müssten eben diese große Schande
ihres ersten verlorenen Krieges in Äthiopien wieder gut machen, indem sie jetzt endlich mal einen erfolgreichen Krieg in Äthiopien gesagen.
Und mit diesem ganzen Spazio Vitale und Lebensraumgelaber von Mussolini war es natürlich sinnvoll dann zu sagen,
jetzt wo die Japaner auch noch mit den Äthiopien kooperieren, ist es allerhöchste Zeit, dass wir unsere Vorherrschaft am Horn von Afrika durchsetzen
und uns jetzt quasi die Kolonien holen, die uns zustehen als neues römisches Reich oder wie auch immer.
Mussolini hat in einem nicht unterzeichneten Artikel in Popolo d'Italia seine Meinung zu Äthiopien, die er hier Abesinia nennt, einmal sehr deutlich ausgedrückt.
Willst du es mal vorlesen? Ich habe das N-Wort zensiert.
Die Abesinia sind keine N-Wort, sie betrachten sich als Semiten. Außerdem würde der Faschismus niemals die Rassenfrage aufwerfen.
Nicht einmal die Zivilisation ist das Ziel, das Italien im Auge hat.
Auch die Zivilisation wird nur eine Folge der italienischen Politik sein.
Die wesentlichen Argumente, die absolut unwiderlegbar sind, sind zwei.
Die lebensnotwendigen Bedürfnisse des italienischen Volkes und seine Sicherheit in Südafrika, in Ostafrika.
Da stellt sich natürlich die Frage, warum müssen Italiener in Nordafrika, was machen die Italiener überhaupt in Nordafrika?
Die Freiheit an einem Gluckus verteidigen werden darf, obwohl die Italiener auch nach Ostafrika, oder?
Auch am Horn von Afrika ihre Freiheit verteidigen. Ja, so ein bisschen ist das auf jeden Fall. Ich denke auch, dass damals das deswegen so kritisiert wurde.
Und wer hat Äthiopien zu dieser Zeit als Musilin, wie sie Sachen schreibt, eigentlich regiert?
King Selassie. Also King Selassie der Erste.
Haile Selassie. Also Haile Selassie wurde am 23. Juli 1892 in einem kleinen Dorf namens Eyersagoro in Äthiopien geboren.
Sein Geburtsname war Tafari Makonnen.
Und Rastafari, Rast ist quasi der Adelstitel in Äthiopien und sein erster Name ist Tafari.
Das heißt Rastafari heißt einfach nur König. Also wenn du jemanden König Paul nennst, wäre das ein bisschen wie Rastafari.
Also wo dieser Begriff der Rastafari herkommt überhaupt. Sein Vorname mit seinem königlichen Titel.
Und Haile Selassie ist dann sein Drohenname, den er annimmt, nachdem er später einen Drohnen übernimmt.
Tafari Makonnen, Rastafari, Haile Selassie, alles die gleiche Person.
Er hielt eine Bildung als junger Adeliger, wie das damals üblich war, am Hof.
Die haben quasi in einem sehr feudalen System quasi die jungen Adeligen wurden alle am Hof des Kaisers trainiert,
um dann Teil der Verwaltung zu werden, persönliche Verbindung aufzubauen und so weiter zu lernen, wie man herrscht im Endeffekt.
1910 wurde er der Regent des Landes, während die eigentliche Formalherrscherin die Kaiserin war,
die sich aber vor allem um religiöse Sachen gekümmert hat, eine religiöse Funktion an ihnen hatte.
Und der setzte vor allem auf Reformen und Modernisierung in Äthiopien und hat sie dafür eben eingesetzt,
dass Äthiopien auch Teil der nicht vereinigten Nationen, wie es die UN damals dem Völkerbund wurde.
Und sah sich eben jetzt als gleichzeitig feudaler Herrscher auf der einen Seite, auf der anderen Seite der Erneuerer in Äthiopien,
der versucht das Land ähnlich wie in Japan auf die aktuelle, moderne, also auf den Stand zu bringen,
wo man quasi nicht mehr in die Idee kommt, irgendwelche Kolonialisierungspläne zu entwerfen.
Und sieht sich jetzt mit der italienischen Kolonialpolitik konfrontiert.
Ja, der Krieg schien unvermeidlich, deswegen ordnete unser eben besprochener Rastafari, unser Kaiser Hali-Sedassi,
eine allgemeine Mobilisierung der äthiopischen Armee an.
Alle Männer und Jungen, die einen Speer tragen können, sollen nach Addis Abeba kommen.
Jeder verheiratete Mann soll seine Frau mitbringen, die für ihn kocht und wäscht.
Jeder unverheiratete Mann bringt jede unverheiratete Frau mit, die er finden kann, um für ihn zu kochen und zu waschen.
Frauen mit Babys, Blinde und Menschen, die zu alt und zu gebrechlich sind, um einen Speer zu tragen, sind davon befreit.
Wer nachher halt dieses Befehl zu Hause angetroffen wird, wird gehängt.
Klingt extrem.
Das ist mal eine Mobilisierung.
Das ist mal eine freiwillige Mobilisierung und eine...
Ja, am Ende bestand die Armee der Äthiopier aus ungefähr einer halben Million Männer, 500.000 Mann,
die aber oft noch mit Speeren und Bögen bewaffnet waren.
Wir haben vorhin gehört, dass die Japaner ungefähr 60.000 Gewehre verkauft hatten.
Sie hatten, glaube ich, insgesamt 1.000 bis 200.000 Gewehre.
Einige kamen davon spannenderweise auch aus Deutschland.
Zum Beispiel hat das deutsche Nazireich an die Äthiopier, weil die Italiener sich gegen den Anschluss Österreichs gewehrt haben
und Einwände erhoben haben, haben die Deutschen den Äthiopiern 10.000 Mausergewehre und 10 Millionen Schuss geliefert.
Das ist so eine ganz komische Zeit nach dem ersten Weltkrieg, vor dem zweiten Weltkrieg, in dem wir da gerade sind,
wo noch nicht klar ist, wie genau die Linien des zweiten Weltkriegs verlaufen werden
und wo quasi Italien mit England gemeinsam Pläne macht, als wäre es noch das 19. Jahrhundert für die Erweiterung eines Kolonialreiches.
Gleichzeitig sich aber schon die Grenzen und Verbünde des zweiten Weltkriegs ein bisschen abzuzeichnen versuchen.
Die Sowjetunion hat spannenderweise die Italiener unterstützt und erhofft, sie als Verbündete gegen die Nazis zu gewinnen,
weil die Nazis ja die Äthiopier beliefert haben und die Engländer waren natürlich auch erstmal pro Italien.
Das heißt, sie haben eine ganz verrückte Gemengelage, wo die Sowjetunion, die Faschisten in Italien unterstützt gemeinsam mit den Engländern,
mit dem englischen Kolonialreich, die Äthiopier, die von den Deutschen und den Japanern unterstützt werden mit Waffen.
Seltsame Allianzen.
Es gab auch einige, wenn wir bei diesen seltsamen Allianzen sind, ich fand es erwähnenswert, dass es auch einige internationale Freiwillige gab,
die auf äthiopische Seite gekämpft haben.
Die wurden dann von der italienischen Propaganda immer extrem hochgehalten,
als Beweis, dass die Äthiopier ja nur gewinnen, weil so viele Ausländer bei ihnen kämpfen würden oder Erfolge erzielen.
Aber tatsächlich waren die Zahl eigentlich sehr wenig, das waren halt Piloten oder so Spezialisten größtenteils.
Es gab, ich stehe mal vor, ungefähr 50 ausländische Söldner, die sich den äthiopischen Streitkräften angeschlossen haben,
darunter französische Piloten, ein Trinidadischer Pilot, eine schwedische offizielle Militärmission unter Hauptmann Viking Tamm,
ein Weißrusse namens Fjodor Konovalov, der quasi in der zalistischen russischen Armee gekämpft hat
und ein tschechoslowakischer Schriftsteller Adolf Pálsák, der darüber auch ein Buch geschrieben hat, das man lesen kann.
Ich glaube, ich habe mal ein bisschen reingelesen, das ist gar nicht so unterhaltsam.
Das war eine wilde Zeit, ne?
Ja, dazu kamen mehrere österreichische Nazis, die je nachdem die deutschen Nazis Österreich angeschlossen hatten,
nicht mehr in Österreich bleiben konnten und dementsprechend sich auf Seite der Äthiopier gegen die Italiener im Krieg gefunden haben.
Ja, auch eine Gruppe belgischer Faschisten und der kubanische Söldner Alejandro del Valle kämpften für Haile Selassie.
Ich bin immer für, was heißt, wir haben eine super Lust, ja, ja, ne, es wird auch immer klarer werden, die da heutigen Folgen, befürchte ich.
Je mehr ich mich da reingegraben habe, desto lustiger wurden so in den Enthais dann solche Fakten, wo ich dann dachte, Moment, Moment.
Auf jeden Fall kämpfen da ein paar versprengte belgische Faschisten, österreichische Nazis, kubanische Freiwillige,
eine schwedische Militärinvasion, zahleristische Offiziere und französische Piloten bei Haile Selassie mit in der Mini Luftwaffe,
die hat mit euch fünf Flugzeugen oder so.
Genau.
Interessant.
Der Krieg beginnt am 3. Oktober 1935.
An diesem Tag überschreiten italienische Truppen von Eritrea aus die äthiopische Grenze und sechs Tage später erklärt der Völkerbund gegen die Stimme Italiens.
Italien formell zum Aggressor. Mitte November treten dann Wirtschaftssanktionen gegen die Italiener in Kraft.
Aber neben Einschränkungen im Finanzbereich werden vor allem spezielle Güter für den Handel mit Italien gesperrt.
Ein Ölembargo gibt es aber allerdings nicht. Dementsprechend können die Italiener weitermachen.
Das erinnert mich doch an europäische Embargo-Politik, die damals schon in den 1930er Jahren so praktiziert wurde als Abstrafung.
Der Krieg war bei der italienischen Bevölkerung sehr beliebt. Die Mussolinis Missachtung des Völkerbundes als Beispiel für italienische Kröße genoss.
Selbst wenn Mussolini bereit gewesen wäre, den Krieg zu beenden, wäre dieser Schreck in Italien sehr unpopulär gewesen.
Kallis, ein Autor der darüber geschrieben hat, schreibt, besonders nach der Verhängung von Sektionen im November 1935 erreichte die Popularität des faschistischen Regimes ungeahnte Höhen.
Die erste Offensive der Italiener wird durch eine äthiopische Gegenoffensive überrascht.
Und das stoppt die Italiener vor einigen Wochen. Aber langfristig zeigt sich dann einfach, dass sich die Überlegenheit der italienischen Waffen,
die mit moderner Artillerie und Maschinengewehren vor Ort sind, und die Bombardierung aus der Luft, vor allem mit chemischen Waffen,
vor allem am Anfang Senfgas aus dem ersten Weltkrieg, die Äthiopier daran hindern, ihre Überlegenheit in Zahlen wirklich zu nutzen.
Und auch die anfänglichen Überraschungserfolge weiter als in Kampagnenerfolge irgendwie umzuwandeln.
Ja, und die Bewaffnung bestand eben aus sehr wenigen Maschinengewehren. Viele hatten noch Schwerter und Speerde.
Und Mussounini hatte schon zehn Jahre, also ein Jahrzehnt tatsächlich seit seiner Machtergreifung damit verbracht, in Ostafrika Giftgas anzusammeln.
Und gab dann während dem Kriegszug seinem General Badoglio die Erlaubnis auf, er hat das deutsche Wort verwendet, Schrecklichkeit zurückzugreifen,
was die Zerstörung von Dörfern und den Einsatz von Gas einschloss. Das Ganze dann am 28. Dezember 1935,
nachdem die Äthiopier mit ihrer Weihnachtsoffensive erste Erfolge quasi erzielen konnten gegen die vorigen Italiener.
Am 20. Januar begann dann die große Offensive, die zweite große Offensive der Italiener, mit ungefähr 350.000 bis 400.000 Mann, 30.000 Fahrzeugen, 250 Flugzeugen.
Und diese Ansammlung ist die größte jemals in einem Kolonialkrieg versammelte Armee. Wenn wir das mit anderen Kolonialkriegen vergleichen,
das sind einfach Größenordnungen, wie wir das eher dann später aus dem zweiten Weltkrieg kennen, von den Größen.
Und Heli Silassi schreibt hier einmal sehr eindrücklich, was dann passiert ist.
Es war zu der Zeit, als die Operationen zur Eingreisung von Macale stattfanden, als das italienische Kommando aus Furcht vor einem Rückzug das Verfahren anwandte,
das sich jetzt vor der Welt anprangeln muss. An Bord der Flugzeuge wurden spezielle Sprühvorrichtungen installiert,
die es ermöglichten, einen feinen, tödlichen Regen über weite Gebiete zu sprühen. Gruppen von 9, 15, 18 Flugzeugen flogen aneinander,
sodass der Nebel, der von ihnen ausging, eine kontinuierliche Schicht bildete. Auf diese Weise wurden ab Ende Januar 1936 Soldaten,
Frauen, Kinder, Vieh, Flüsse, Seen und Weiden ununterbrochen mit diesen tödlichen Regen durchdrängt.
Um systematisch alle Lebewesen zu töten und die Gewässer und Weiden noch sicherer zu vergiften,
ließ das italienische Kommando seine Flugzeuge immer wieder überfliegen. Das war ihre Hauptmethode der Kriegsführung.
Zusätzlich zu diesem Einsatz von chemischen Waffen, der sehr an den ersten Weltkrieg erinnert, aber da eben mit den Flugzeugen
und so eine Weiterentwicklung der Techniken des ersten Weltkrieges ist in den 30er Jahren.
Und Giftgas wird ja in dieser Art im zweiten Weltkrieg eigentlich gar nicht mehr eingesetzt.
Das haben die Italiener in den 30er Jahren aber anders gesehen, sich dagegen sämtliche Konventionen entgegenzusetzen
und diese Anordnung von Mussolini, dass sein General eben zu Schrecklichkeit greifen soll.
Ja, hat dann dazu geführt, dass die Italiener nicht nur chemische Waffen eingesetzt haben,
sondern auch ganz gezielt Massaker in der Zivilbevölkerung verübt haben, unschuldige Menschen, Zivilisten
und einfach generell Menschen, die im Weg ihrer Truppenbewegung standen, misshandelt haben.
Militäraborationen dieser Art wurden von Mussolini ganz konkret unterstützt, der seinem General
in Bezug auf die Vergeltungspolitik erklärte, dass wir, Zitat,
durch den Exzess und nicht durch Mangel sündigen müssen.
Nach der Proklamation des Imperiums, also des italienischen Imperiums, wurde Rodolfo Graziani
zum Nachfolger Bardoclius als Vizekönig ernannt von Äthiopien und erreicht im italienischen Besatzungsgebiet
mit Billigum Roms eine Terrorherrschaft. Am 8. Juli 1936 bewegt Mussolini dem Vizekönig
den gezielten Massenmord auch an Zivilisten. Zitat
Ich autorisiere Ihre Exzellenz, noch einmal systematisch mit einer Politik des Terrors
und der Ausrottung gegen die Rebellen und die mitschuldige Bevölkerung zu beginnen
und eine Seuche zu führen. Ohne das Gesetz zur Vergeltung 1 zu 10 kann man der Plage
nicht in der nötigen Zeit Herr werden. Also wir reden hier von jedem toten italienischen Soldaten,
vor allem 10 Äthiopier Aufständische oder Unterstützer des Aufstands getötet werden.
In der Folge eines Attentats auf den eben erwähnten Vizekönig Rodolfo Graziani im September 1937
wurde dann das Lekati 12 Massaker verübt. Etwa 30.000 unschuldige Menschen in Addis Ababa,
der Hauptstadt Äthiopiens, wurden getötet und die Stadt versank laut Augenzeugenberichten
und einem mehr aus Blut und Gewalt. Auch nach Grazianis Abberufung ging die italienische
Besatzungsmacht weiterhin mit chemischen Kampfstoffen brutal gegen die in Anführungszeichen Rebellen vor.
Außerdem wurde der Vizekönig Amendo von Savoien Aosta, dem Nachfolger von Graziani,
ein rassistisches Apartheid-System ausgebaut. Der Stand des Krieges war nach der zweiten Offensive,
das Adis Ababa erobert wurde durch die Gifteinsätze. Dagegen konnte sich die äthiopische Armee
nichts zu wehr setzen. Sie hatten keine richtige Waffe dagegen. Sie hatten keine Anti-Luft-Möglichkeiten,
irgendwie die Flugzeuge abzuschießen in großem Maße. Und dass sie hat sich dann ins Exil nach London
zurückgezogen, hat vor dem Völkerbund eine vielbeachtete Rede gehalten, die den Angriff
und eben die Methoden auch verdammt hat der Italiener. Aber im Endeffekt hat sich nichts verändert.
Die Italiener haben Äthiopien besetzt und waren dann aber ähnlich wie die Amerikaner im Irak
in einem Dauer-Geriakrieg verwickelt. Mit Partisanen, mit Aufständischen. Sie haben es quasi nie geschafft,
komplett Kontrolle über das gesamte Gebiet irgendwie auszuüben. Und dementsprechend wurden die Methoden
immer rassistischer, immer radikaler und immer menschenverachtender, je länger sie dort Äthiopien
besetzt haben in den Reißgang. Und insgesamt kam in Folge der italienischen Invasion von 1935 bis 1941,
also in sechs Jahren, etwa 330.000 bis 760.000 Äthiopier ums Leben. Die Verluste der Italiener
betrugen in etwa 25.000 bis 30.000 Tote. Damit zählt der Abyssinienkrieg als der zweite Italo-Äthiopische Krieg
neben dem Algerienkrieg zu den blutigsten militärischen Konflikten, die jemals in Afrika domitiert wurden.
Wieso tust du mir das immer wieder an, Jura?
Und da ist die Fee-Pest von vorher noch gar nicht mit einberechnet. Und das alles ist eben dieser
riesende Übergang zwischen kolonialer Politik und faschistischer Politik. Im Endeffekt ist ja
der Lebensraum im Osten oder Spaziovitale am Horn von Afrika oder so auch immer eine Art von kolonialer
Ideologie, dem Willen da irgendwo Land zu nehmen. Aber anstatt irgendwie wie im Kolonialismus,
die Engländer waren ja immer sehr gut an Vorwände zu finden. Sie mussten Halbafrika unterwerfen,
um die Sklaverei zu beenden und so weiter, um den Humanismus zu verbreiten oder wie auch immer sie
gerechtfertigt haben. Aber da das im Faschismus immer notwendig ist, diese Erklärung zu haben.
Es geht einfach nur darum, den Lebensraum für die eigene Rasse zu nehmen. Und der Einsatz von
extremer Gewalt muss nicht mehr wegen Kolonialismus, der ein absolut schreckliches Scheiß ist,
die versucht, keinen Kolonialismus zu rechtfertigen. Ich sage, der Faschismus ist eine Stufe schlimmer,
weil nicht mehr mal eine Rechtfertigung von irgendeiner Öffentlichkeit notwendig ist, weil zu Hause
alle gleichgeschaltet sind und weil es keine freie Presse mehr gibt, die sagen könnte,
vielleicht sollten wir aufhören, fremde Länder zu besetzen und Zivilisten zu töten mit Giftgas.
Das Ganze wird noch ein bisschen schlimmer, weil die Italiener natürlich gedacht haben,
wenn wir schon dabei sind, hier einen Kolonialkrieg zu führen, dann müssten wir auch ordentlich
ethnische und religiöse Konflikte ausnutzen und anstacheln unter der Zivilbevölkerung.
Doch. Und bereits im zweiten libysch-italienischen Krieg von 22 bis 32 Libyen, über den ich gesprochen habe,
vorhin hatte das faschistische Italien christliche Ascari Kolonialtruppen aus Eritrea gegen den muslimischen
Widerstand eingesetzt und quasi gezielt sowohl ethnische als auch religiöse Konflikte hochzuspielen
oder zu benutzen, um sicherzustellen, dass es da keine Sympathisanten zwischen unterschiedlichen unterworfenen Völkern gibt.
Im Äthiopienkrieg gab es die Division Libia, die wieder andersrum aus nordafrikanischen Muslimen bestand
und die sich gezielt für die Gewalttaten der aus Eritrea stammten Askaris rächen sollten.
Verstehst du? Also, nachdem die Eritrea im Krieg in Libyen eingesetzt wurden und dazu eingestachelt wurden,
besonders gewalttätig zu sein und auch eine andere Sprache sprechen und einfach viele Barrieren zwischen denen ist,
die man einfach ausnutzen kann als koloniale Macht, wurden dann die Libier und die nach Eritrea und nach Äthiopien gebracht,
um sich mal ordentlich zu rächen. Natürlich alles im Dienst der Italiens in beiden Fällen.
Ja, ich muss jetzt im Detail, es gab viele Fälle, wo einfach 3000 Gefangene ermordet wurden und so von der Division Libia.
Kraziani, der schon erwähnte Kraziani, ermärkte zu diesen 3000 Toten Gefangenen an, gefangene wenige ganz nach Brauch der libischen Truppen,
als hat er sein Tagebuch geschrieben. Die Ermordung von Gefangenen wurde dann an verschiedensten Wasserstellen und Oasen fortgesetzt
und angesichts der Grausamkeit der Askari versprach General Nasi, der weniger radikal eingestellt war,
als Kraziani seinen libischen Einheiten für jeden Leben gefangenen ein Kopfgeld von 100 Lire.
Die Division Libia machte dann letzten Endes bei diesem General 500 äthiopische Gefangene, weil sie dafür Geld bekommen haben,
die dann am Ende im Konzentrationslager der Nane interniert wurden.
Nach Kriegsende erkannte Deutschland dann die Annexion Italiens an, um Italien zu ermutigen, die Nazi-Aggression im Rheinland
und auch die Unterstützung der Annexion Deutschlands in den verschiedenen Bereichen in Österreich zu unterstützen.
Auch Japan begann mit Italien über die Anerkennung seiner Aktivitäten in Äthiopien und China zu verhandeln,
quasi in Quidproq, wo, okay, wir akzeptieren euch in Äthiopien, dafür müsst ihr uns in der Manchurei und in unserer Besitzung international anerkennen.
Ja, ich habe noch ein Zitat, das das alles mal ganz kurz zusammenfassen könnte, kann ich das einmal vorlesen.
In der Militärgeschichte markierte der Abessinienkrieg den Durchbruch einer neuen, besonders brutalen Form der Kriegsführung.
Italien setzte im großen Stil chemische Massenvernichtungswaffen ein und führte den bis dahin massivsten Luftkrieg der Geschichte.
In dessen Rahmen wurden auch gezielt die Zivilbevölkerung sowie Feldletzer Rette des Roten Kreuzes angegriffen.
Im italienischen Besatzungsgebiet errichtete Vizekönig Rodolfo Graziani eine Terrorherrschaft,
während der die Eliten des alten Kaiserreiches von den Faschisten systematisch ermordet wurden.
In der Forschung wird in diesem Zusammenhang auch vom ersten faschistischen Vernichtungskrieg gesprochen,
der mit der Anfangsphase des späteren deutschen Besatzungsterroristen in Polen verglichen wird.
Ja, das war eine ganz gute Zusammenfassung, die das alles ein bisschen auf den Punkt bringt.
Das ist jetzt, bis jetzt am Ende, ziemlich angekommene ersten Folge, wo es darum geht, wie sauber war der italienische Faschismus.
Und ich denke, dass der vergessene Krieg in Äthiopien, über den eigentlich nie geredet oder groß nachgedacht wird,
ist ein ganz dunkler Fleck in der Geschichte, in der italienischen Geschichte,
und der bis heute halt tatsächlich fast nicht aufgearbeitet wurde. Das ist schockierend.
Also nach 1945 bemühten sich dann die Äthiopier um eine an die Nürnberger und Tokio-Torprozesse angelegte
des Internationales Tribunal für italienische Kriegsverbrecher. Klar, würde ich auch wollen.
Und es scheiterte dann aber nicht nur am Widerstand von Italien, sondern auch vor allem an den westlichen Alliierten.
Und bis heute wurde kein italienischer Täter jemals für die in Äthiopien begangenen Kriegsverbrechen belangt.
Den systematischen Einsatz von Giftgas gestand Italians Regierung erst 1996 offiziell ein.
Und 1997 entschuldigte sich Italien Staatspräsident Oscar Luigi Scalfaro in Äthiopien
für das von 35 bis 41 verursachte Unrecht. Das heutige Äthiopien gedenkt mit zwei Nationalfeiertagen
der faschistischen Fremdherrschaft, dem Märtyrertag am 19. Februar und dem Befreiungstag am 5. Mai.
2001 stießen Arbeiter bei Ausgrabungen Norden-Äthiopiens auf ein weiteres italienisches Waffendepot,
in dem Senfgas vermutet wird. Adesat Beber forderte Rom auf, sich an ein internationales Waffenabkommen zu halten,
indem es den Standort der Waffenlagerpreis gibt und bei der Erräumung hilft.
Wie alle anderen Bitten der letzten Jahrzehnte wurde auch dieses von der italienischen Regierung zurückgebieten.
Aber kommt schon.
Also ja, nicht mal ihr Senfgas wollen sie ordentlich irgendwie sagen, wo sie das verbunden haben.
Es ist wirklich, also, fuck you Italy, wirklich.
Das ist wirklich ein mieser, dreckiger, nicht dass es irgendeinen nicht dreckigen Krieg gibt,
aber das war schon ein besonders schmutziger Krieg, der extrem auf dem Rücken der Zivilbevölkerung
und immer mit sehr rassistischen und genozidalen Gedanken geführt wurde.
Und wo sich alle in der italienischen Kriegs darüber im Klaren waren, was sie da machen,
wenn du über Jahre in Becken ganzes Land mit Senfgas überziehst, weil das ist ja, also, ja, unglaublich.
Ich war extrem schockiert.
Und nicht genozidisch.
Also ja, einmal hat sich die jetzige neofaschistische Regierung
wahrscheinlich nicht entschuldigen, wenn man mal nachfragt bei denen.
Das wäre mal interessant.
Die werden die Entschuldigung zurücknehmen.
Aber ja, wahrscheinlich genauso.
Die Entschuldigung nehmen sie zurück, aber Senfgas nicht.
Also ja, ein schrecklicher Krieg, viele, viele schreckliche Kriegsverbrechen der Italiener,
die ja nicht unerwähnt bleiben sollen und die, ja, ich finde, selten thematisiert wird.
Gerade auch, also, man sieht Haley Silassi und Rastafari und was weiß ich immer wieder,
aber dass er quasi König bei diesem extrem brutalen Krieg in Äthiopien war
und dann in Sexilie geflohen ist und so.
Man könnte zu seinem Leben und ich würde tatsächlich vielleicht eine Folge zur Rastafari-Bewegung
und den ganzen unterschiedlichen Einflüssen aus quasi Christentum, Judentum, Hinduismus
und was da alles auf Jamaika zusammengeflossen ist, äthiopischen politischen Sachen aus den 30ern.
Das ist eine extrem spannende Religionsgründung und ein spannendes Amalgam.
Und da müssen wir auf jeden Fall auch mal irgendwann auf einen Ausflug.
Bitte, bitte, bitte mach's bald. Ich kann nicht mehr.
Alle sind komplett fertig, unsere Hörer sind komplett fertig.
Ja, also, an unsere Hörer gerichtet, vielleicht noch so eine kurze Nachricht zum Abschluss.
Wir lassen uns Zeit mit der Faschismusreihe, weil wir es anders nicht ertragen.
Wir können das nicht so schnell durchballern.
Wir müssen das langsam und gediegen und vielleicht aufs nächste Jahr noch ausstrecken.
Das wird immer mal wieder dazwischen drin so eine Faschismusfolge machen.
Wenn wir das alles auf einmal machen, dann gehen wir kaputt, glaube ich, da dran. Das ist nicht gut.
Man kann nur so viele faschistische Autoren in einem Jahr lesen, bevor das Gehirn anfängt zu faulen.
Ja, bitte, bitte, mal wieder eine Pause und ein paar untere Folgen. Naja, trotzdem.
Du warst für die lockere Kamasutra-Folge ja nicht da. Du hast die lockere Auflockerungsfolge ja verpasst, weil du im Urlaub warst.
Da konnte ich das alles hinter mir lassen und im Regenberg über die Freimauger freuen.
Aber überall in Albanien müssen wir auch mal eine Folge machen.
Und deren Verrückten liegt Hato, der das ganze Land mit 175.000 Bunkern übersät hat in seiner Paranoia.
Er war selber Mann der Milizenmann und hatte Militärmistrau, weil die machen immer die Coups.
Also hat ein Land ohne Militär mit nur Milizen geplant.
Und dann muss man natürlich an jedes Wohnhaus den Block mit Arkant haben.
Ja, ich glaube so viel zu dieser Woche. Wir sind keinen Schritt weiter gekommen in der Faschismusdefinition.
Ich denke wir haben uns zum Einstieg wenigstens zum italienischen Faschismus intern angeguckt, was denn da die Maßnahmen waren.
Und dann vor allem auf die externen aggressiven, expansiven Kriege geguckt.
Und die nächste Folge wird es dann um Italien im Zweiten Weltkrieg geben.
Und um den Tod von Mussolini endlich mal was glückliches, was schönes, über das wir uns freuen können.
Aber genau, also jetzt haben wir ja quasi nur Italien bis vor dem Zweiten Weltkrieg.
Also die waren dann bis 41 in Äthiopien, bevor sie dann aus Afrika von den Alliierten rausgeworfen wurden.
Und der Tod von Mussolini ist dann der Aufhänger für die nächste Folge.
Genau, der Aufhänger. Nein, aber das ist ja genau für die Übernächste.
So viel dazu, lass uns eine Bewertung da. Teilt uns, aber vielleicht nicht die Folge.
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Bei den bitteren Themen, mit denen wir uns ja auseinandersetzen die ganze Zeit.
Aber, also ich habe bei der Recherche zum heutigen Thema was gelernt. Ich hoffe ihr auch.
Ich hoffe du auch, Mimi. Gottseidisch.
Gehört und ach ja. Danke für dich. Bis nächste Woche, macht's gut.
Tschüssi.