Alle Zeit der Welt
Herzlich willkommen bei einer weiteren Folge von Alle Zeit der Welt.
Heute zum dritten Teil zum Thema Freimaurerei.
Ich versuche mich mal an einen ganz kurzen Rückblick.
In der ersten Folge haben wir uns hauptsächlich mit der Geschichte der Freimaurerei
in England und dann später in Deutschland beschäftigt
und haben so ein bisschen Glaubensgrundlagen der Freimaurerei und groben Geschichtüberblick besprochen.
Und in der zweiten Folge ging es dann ganz konkret um die deutsche Freimaurerei.
Was ist da historisch passiert im 19. und 20. Jahrhundert?
Welchen Einfluss hatten Verwerfungen wie die Weltkriege auf die Freimaurerei?
Im dritten Teil, heute, werden wir uns vor allem mit Verschwörungstheorien und Anti-Massonismus beschäftigen.
Dabei soll es um den Taxil-Schwindel gehen, einen der großen Ursprünge vieler anti-massonistischer Theorien und Gerüchte.
Und um die Selbstschuld, die Freimaurerei, vielleicht tatsächlich auch an der Mythenbildung über sich selbst trägt.
Das war ein sehr spannendes Gespräch und am Ende wird es noch ein bisschen philosophisch.
Also eine sehr interessante Folge.
Ich hoffe, ihr genießt es so sehr, wie ihr das Gespräch genossen habt
und kommentiert fleißig. Lasst uns eine gute Bewertung da. Das freut uns immer sehr.
Du hast gerade schon von der Mythenbildung mit langen Halbwertszeiten geredet.
Und ich glaube, dass die perfekte Überleitung zu dem dritten Teil, den Mimi gefühlt von einer Stunde anfangen wollte.
Ich bin froh, dass wir gewartet haben. Da war viel Gold dabei.
Also wenn es andere Leute genauso spannend finden wie ich heute, dann mindestens einer.
Mindestens einer, genau.
Letzter Teil. Freimaurerei, Verschwörungstheorien und Topkultur.
Jetzt können wir alle ein bisschen die Haare...
Mimi ist der einzige, der die Haare wirklich auch runterlassen kann.
Genau, schüttel dein Haar.
Hast du mal die Illuminatus-Triologie von Robert Schea und Anton Wirth gelesen?
Ich habe nicht die Trilogie gelesen. Ich habe mich nicht durch alle drei Wände durchgekämpft, muss ich gestehen.
Obwohl ich auch in jedem Fall von Verschwörungstheorien bin und diesen ganzen Verschwörungskultur.
Also Fan nicht im Sinne von Anhänger natürlich.
Aber ich habe mich nicht durch alle drei Wände durchgekämpft, nee.
Also ich habe Mimi gerade ausgeliehen. Er hat sich bei seinem letzten Besuch bei mir mitgenommen.
Ich weiß nicht, du hast wahrscheinlich noch nicht gelesen, Mimi.
Nee, nee.
Für alle, die es nicht kennen, es ist quasi ein...
Ich will zu den Autoren, kommt eine eigene Folge und eigentlich auch zur Illuminatus-Triologie mal separat.
Eine Literatur-Rezessionsfolge würde ich gerne so ein bisschen buckelabmäßig gerne dazu machen.
Die ganz kurze Kurzfassung ist, es gab Robert Wilson, der Schea glaube ich bei seinem Militärdienst im Zweiten Weltkrieg im Pazifik kennengelernt hat.
Oder auf jeden Fall dort angefangen hat, verschiedenste Faxen zu machen.
Keine Ahnung, Menschen zu erfinden und in der Militär einzuschreiben, die es gar nicht gab.
Und die dann später als Namen für seine späteren Bücher, die er veröffentlicht hat, zu verwenden und so.
Also Identitäten zu erfinden und viel Freude hatte mit dem Spiel mit Realitäten und Verschwörungsglauben auch vor allem.
Und der dann in der Hippie-Bewegung nach dem ersten Weltkrieg, also Beat Generation und frühe Hippie-Bewegung,
so ein bisschen Literat wurde und Sachen veröffentlicht hat, aber nicht so richtig zu keiner der richtigen Bewegungen gepasst hat.
Also er hat nicht richtig zu den Hippies gepasst und er hat auch nicht wirklich zu den Beat-Poeten gepasst.
Der hat in den 60er Jahren die Illuminatus-Triologie geschrieben.
Also wir überspringen jetzt ganz viel mit Robert Scherer und das ist ein Fiction-Buch.
Es ist eigentlich ein Kriminalroman, eigentlich eine Abenteuergeschichte im weitesten Sinne von Kommissaren,
die einen Mordfall in New York ermitteln und da eben Memos finden.
Und der ermordete schon immer war Journalist und hat die Illuminaten erforscht.
Und was an dem Buch mir besonders viel Spaß gemacht hat, ist, dass sämtliche, so ein Ausflug über die Geschichte mit Originalquellen gemacht wird,
die tatsächlich auch mit Fußnoten versehen sind, die man auch nachlesen kann.
Also quasi ein Fiction-Roman mit so einem pseudowissenschaftlichen Anstrich.
Und was geschrieben ist, wie ein Urlaubsroman, den man am Strand lesen kann, aber zwischendrin immer diese Abschnitte hat
mit den Originalquellen, mit, wie heißt unser guter katholischer Augustin Baruell, wird immer wieder zitiert.
Und tatsächlich sind auch viele Leute, die wir heute erwähnt haben, werden aufschnittsweise dann anhand so einer Art Schnitzeljagd,
die Kommissare finden quasi immer weitere Hinweise und lesen sich, arbeiten sich durch die Geschichte der Illuminaten.
Und dann wird es ganz wahnsinnig, dann ist er auf einem Unterseeboot unterwegs, wird dann entführt.
Es geht dann um die verschwundene Person, die dann tatsächlich die echten Illuminaten kennenlernt, die in so Unterseebooten unterwegs sind
und da die Welt kontrollieren, so Captain Nemo-mäßig.
Und ein super Buch kann ich euch allen empfehlen, wenn ihr auf Verschwörungstheorien und so Sachen steht.
Es macht riesen Spaß. Aber dieses Buch ist einfach, also Dan Brown hat es gelesen und schlecht wiederverwertet,
sage ich jetzt einfach mal populistisch.
Das kann man aber glaube ich über Dan Brown Romane generell sagen.
Er hat viel gelesen und alles davon irgendwie schlecht weiterverwertet.
Und trotzdem waren es die großen Bestseller, die alle im Kopf haben.
Auf jeden Fall ist das für alle, die sich so mit Freimauerverschwörungstheorien oder Illuminaten
auf eine unterhaltsame Art und Weise in Wohllaut beschäftigen wollen, kann ich nur die Illuminatistriologie empfehlen.
Deswegen dachte ich, vielleicht hast du das auch mal gelesen, dann ist es meine Leseempfehlung heute aus dem Podcast an dich.
Wunderbar. Jetzt habe ich auch glaube ich wieder hier die Zeit.
Das ist eben so was, es lief sich zwar sehr schön, aber das lädt dazu ein, dann irgendwie jedem Rabbit Hole nachzugehen
und dann irgendwann hat man wieder 20 Tabs offen und denkt sich, Scheiße, ich muss eigentlich schlafen.
Ja, also du hast recht, es ist sehr gefährlich, was das angeht.
Ich habe tatsächlich extrem viel nebenbei Tabs offen gehabt, weil ich auf jeder Seite zwei Verweise hatte,
die ich noch nicht kannte und die ich gerne nachverfolgen wollte.
Also in dem Roman geht es dann auch wunderbar um die Haschischinen, die damit zusammenhängen.
Und die Templer und sämtliche Verschwörungstheorien werden damit zusammengemengt und reingebaut,
wie das eben bei so einem guten Worldbuilding sein sollte.
Und dieser Roman, Wilson, hat danach diese Aktion weitergeführt,
in dem er und seine Freunde an lokalen News-Outlets, immer wenn etwas passiert ist,
Bekennerschreiben geschickt haben, gesagt haben, wir die Weltilluminaten waren es, ihr habt uns,
wir Bekämpfung zu Terroristenbekennerschreiben, zu allen möglichen Unsinn zu verfassen
und das immer an Lokalsender zu verschicken und haben das Operation Mindfuck genannt.
Und Operation Mindfuck ist eine großartige Satireaktion, die zu einer Zeit,
die perfekt fürs Internet gemacht ist, aber in einer Zeit vor dem Internet quasi erfunden wurde.
Wilson auch jemand, der im Internet vorhin, glaube ich, den Spaß seines Lebens gehabt hätte.
Daraus ergibt sich aber aus diesen Brandcalls und dieser Gene und dem Roman,
der doch auch ein Erfolg wird in der Zeit, ergibt sich so eine ungesund Gemengelage,
dass Leute auf einmal so ein Halbwissen haben, sie haben doch da mal was über die Illuminaten gelesen
und da waren doch auch Fußnoten dran und dieser Witz ursprünglich, dass Wilson es komplett unglaublich findet,
dass jemand so was glauben könnte, dass ein Verein, ein Geheimbund innerhalb einer Freimaurerloge aus Bayern.
Die Illuminaten sind Bayern.
Wer sonst, ja.
Also unglaublich, das fand Wilson so lustig, das quasi weiter zu verfolgen.
Und das hat er aber so erfolgreich und so gut gemacht wie Operation Mindfuck,
dass im Endeffekt, glaube ich, viele der Menschen, mit denen ich betrunkenen Gespräche in Bars geführt habe
die letzten 20 Jahre Opfer von Operation Mindfuck wurden.
Sehr gut OBSAC. Also wirklich.
Das stimmt, ja.
Ja und damit generell das Thema Verschwörungstheorien.
Die Freimauerei bietet es natürlich an als Geheimbund, der so lange so viele Feinde und Gegner hatte,
auch verschiedenste Veröffentlichungen und quasi scheinbare skandalöse Veröffentlichungen hatte.
Das ist natürlich prädestiniert dafür, dass sich solche Mythen bilden um diese Glaubensgemeinschaft,
diesen Verein, wie auch immer man sein will.
Genau.
Ein Name ist jetzt schon öfter gefallen, nämlich Taxil, der sogenannte Taxil-Schwindel.
Geht vielleicht ein bisschen weit zu sagen, dass das Werk von Taxil sowas war wie
die Protokolle der Weisen von Sion für den modernen Antisemitismus.
War eben das Werk von Taxil für den modernen Antimasonismus.
Geht vielleicht ein bisschen weit, aber dieses Werk, das er geschrieben hat, hat glaube ich viele
Verschwörungstheorien und viel gefährliches Halbwissen auch in die heutige Zeit mitgeführt.
Und wenn ich es noch richtig weiß, war Taxil auch ursprünglich Mitglied einer Freimauerloge.
Also einer dieser Herren, die sich dann von der Freimauererei enttäuscht gezeigt haben oder
gesagt haben, es bleibt im Dunkeln, was sie dann dazu bewegt hat, diese Verschwörungstheorien
in die Welt zu setzen.
Aber was kannst du denn über den Taxil-Schwindel erzählen?
Ja genau, also wie du schon gesagt hast, Taxil ist ja erstens schon ein Pseudonym.
Der Mann hieß eigentlich Gabriel Jouvois-Pagez oder so.
Ich bin mir nicht sicher, ob ich das richtig ausspreche.
Also ein Franzose und war selbst zeitweise Mitglied einer Freimauerloge aus dem 19. Jahrhundert
oder der zweite Hälfte des 19. Jahrhunderts und wird dort aber aus der Loge rausgeworfen,
anscheinend schon wegen einem nicht besonders moralischen Lebenswandel, was auch immer sich
hinter dieser Formel dann verbirgt.
Und jetzt ist die Frage, tut er das, was er jetzt in Folgen tun wird, aus Rachegedanken?
Tut er das, weil er selbst so ein bisschen ein Robert Anton Wilson ist und einfach nüchtern
auf hat, irgendwie die 19. Jahrhundertversion eines Prankcalls zu starten oder tut er das,
weil er Einkommen sucht oder eine andere Variante, die er selbst später in die Welt setzen soll,
tut er das, um sich an der katholischen Kirche zu rächen oder zu zeigen, wie leichtläubig
der Katholizismus seiner Tage ist.
Das sind alles Varianten, mit denen man erklären kann, was als nächstes passiert, denn er schafft
einen katholischen Geistlichen zu überzeugen, dass ihn der Blitz der göttlichen Gnade getroffen
hat und er erkannt hat, dass sein Lebenswandel bislang eben nicht in Übereinstimmung mit
dem Wort Gottes und den Vorgaben der katholischen Kirche war und er ist jetzt bekehrt und deswegen
möchte er hier jetzt Zeugnis ablegen. Er war in einer Freimauerloge und er möchte jetzt zeigen,
was alles dort vor sich geht. Dazu muss man als Hintergrundwissen parat haben, dass die katholische
Kirche eben schon seit dem 18. Jahrhundert, wir hatten es vorhin bei der französischen
Intervalluition kurz angesprochen, zu den maßgeblichen, weltanschaulichen Gegnern der
Freimauerrei zählt. Und entsprechend wird das seitens des katholischen Geistlichen sehr schnell
mit Freude aufgenommen und Taxil schafft es sich mit dieser Geschichte sogar so weit hoch zu scammen,
dass er irgendwann sogar beim Papst persönlich landet und denen seine Geschichten erzählen darf
und dann Bücher eben schreibt, in denen er die Freimauerlei enttarnt. Am Schluss wird das eine
Trilogie auch, die drei Punkte berühmter heißt das auf Deutsch, also es wird auch auf Deutsch und in
vielen anderen Sprachen übersetzt und man sieht da so eine richtige Steigerung in den Geschichten,
die er erzählt. Im ersten Buch ist zwar auch schon viel Unsinn, also objektiv betrachtet Unsinn,
Verschwörungstheorien, Unsinn über die Freimauerrei, aber es ist noch, sagen wir mal so, relativ
verhalten, eher so im Mainstream der antifreimauerischen Ideen seiner Zeit und es steigert sich dann
zunehmend, sodass am Schluss tatsächlich von irgendwelchen Teufelsbeschwörungen in den
Freimauerlogen, wo irgendwelche Dämonen mit entführten Frauen den Antichristen zeugen sollen,
geheime Labore, die auf Gibraltar sind, wo irgendwelche Wunderwaffen zu Teufeln der Welt
entwickelt werden. Also wirklich, das ist das Level, das ist wie so ein 50er Jahre Palp und Chromann,
das Level, auf dem Taksildam irgendwann ankommt mit seinen Geschichten und es gibt ja nichts,
was es nicht gibt, nicht gibt in der Verschwörungsszene und das war eben um 1900 auch schon der Fall
oder in den 1880er, 90er Jahren. Das heißt, es wird gekauft wie Warmesemmeln, insbesondere
bei der katholischen Leserschaft und insbesondere in den romanischen Ländern, also wo natürlich
auch der Katholizismus sehr viel stärker gesellschaftlich verwurzelt ist und wird dort
insbesondere auch von dem Geistlichen selbst stark rezipiert und in großen Teilen für bare
Münze genommen. In Deutschland ist die Rezeption ein bisschen gespalten, da ist zwar am Anfang
wieder ein Jesuitenpater, der einer der großen katholischen Kenner der Freimaurerei, weil es einer
der großen Kenner der Freimaurerei gilt in seiner Zeit und ganz viele antimasolische Bücher
selbst verfasst, der übersetzt das Werk, distanziert sich aber schon nach wenigen Jahren davon,
weil er merkt, das wird so absurd, das hat nichts mehr mit der echten Freimaurerei zu tun.
Also da hat man ein bisschen einen realistischeren Blick drauf in Deutschland, aber wie gesagt
in den romanischen Ländern nicht und long story short, die Geschichte wird so verworren und
vernetzt, die Taksildam spinnt um die Verschwörung der Freimaurer und noch irgendwelche anderen,
also er findet immer noch andere Personen, die irgendwie noch eine Rolle spielen und irgendwann
kommen dann Fragen aus, Fragen nach Belegeln, die er vorlegen soll, auch nur er soll doch mal zeigen,
gibt es diese Dame, die er da von der behauptet hat, dass sie in diese Rituale in den Freimaurer
losen zu zeugen des Antichristen involviert ist überhaupt und er reagiert eigentlich
erstmal ganz geschickt von dem Business-Standpunkt aus gesehen, er sagt okay, ich werde euch alle
meine Beweise präsentieren, unwiederlegbare Beweise, wir machen eine Konferenz dafür.
Er ruft eine Konferenz ein, den antimersonischen Kongress glaube ich, wenn ich mich richtig erinnere
und da laufen sie dann alle auf, die katholische Geistlichkeit läuft auf und fängt schon
auf den Kongress, bevor Taksil selbst dazu kommt, irgendwas zu präsentieren, an sich zu
streiten, darüber, welche Stellen seine Geschichte war, und welche nicht.
Über kurz oder lang führt es dann letztlich dazu, dass Taksil eingestehen muss, es gibt das alles nicht,
das war alles eine reine Erfindung. Auch da gibt es jetzt wieder unterschiedliche Auslöge,
die einen sagen, es war von Anfang an als ein Hokes geplant, wo er jetzt noch mal alle so richtig
vorführen kann auf diesen Kongress und andere sagen, naja, er war halt in die Ecke gespielt
und das war der einzige Ausweg, den er hatte, aber wie dem auch sei, das Ganze implodiert einfach
gigantisch, ist ein riesen Skandal in der katholischen, also in der katholischen Milieu,
in der Presse auf, der Katholiken und diskreditiert auch für eine ganze Weile hinaus erstmal
diesen katholischen Antimersonismus. Logisch nach dem Motto, wenn ihr euch so eine Räuberpistole habt
aufbinden lassen, was stimmt dann sonst alles nicht? Und das ist, ich glaube, in den 1890er-Jahren,
wo das so inkludiert und entsprechend dann bis in den Ersten Weltkrieg hinein eine relative,
trügelische Ruhe für die Freimaurer bedeutet, die vorher sich natürlich schon lange wirklich
einen Anfall und einen Ausgesetzt zu haben. Aber in den letzten Jahren wird man immer wieder
anti-masonistische Verschwörungstheorien, beispielsweise auch bei QAnon, das ja eigentlich
auch nur eine große Oberfläche für alle möglichen Verschwörungstheorien darstellt, die so ziemlich
jede schon existierende oder noch zu erfindende Verschwörungstheorie eingebunden werden kann.
Ja, und da tauchen die Freimaurer in so einer Signifikantenkette neben den Jesuiten, den Juden,
dem jüdischen Großkapital, der CIA, dem Mossad und eben allen, im Anführungszeichen eben den Kabalen
auf, die dann für alles Übel in der Welt verantwortlich gemacht werden. Also Verschwörungstheorien
überdauern irgendwie die Zeit und gerade wenn diese große Implosion nicht mehr vor Augen ist
und man ein Werk so komplett aus dem Kontext gerissen sieht, bietet das natürlich die Möglichkeit,
das wieder für das eigene Weltkonstrukt zu nutzen und sich die Welt auf diese absurde Weise
abseits der Mainstream Medien und den offiziellen Berichten zurechtzulegen in dieser
komplizierten Welt, in der wir natürlich auch leben. Genau, das sind natürlich dann Motive und Versatzstücke,
die einfach immer wieder rekombiniert werden. Ich finde es auch faszinierend, weil irgendjemand
wusste, diese alten Dinge ja dann immer wieder auskrabben und es ist tatsächlich so, als wäre
die eben in diesem Kollektivbewusstsein irgendwie vorhanden und kann dann fast nach Benieden, je nachdem,
wie man auf die Weltlage reagiert, wieder auskrabben und neu kombiniert werden. All die Truppen,
bis auf vielleicht eben CIA und Mossad, die du genannt hast, sind ja tatsächlich schon seit Jahrhunderten,
die immer wieder gleichen, vermeintlichen Verschwörer haben. Also gerade Jesuiten,
der antifreimaurische Verschwörungsmythos, der baut ganz stark auf den antiesuitischen auf,
also übernimmt da quasi seine Struktur und setzt dann eben anstelle der Jesuiten die Freimaurer,
die dann vermeintlich Jesuiten und Freimaurer als die gegensätzlichen Pole, die eben mit ihren
Verschwörungen um die Herrschaft in der Welt ringen. Das sind alles so Motive, die immer wiederkehren.
Und diese Geheinbundverschwörung hat vor allem auch ganz viel Auswirkungen auf oder prägt ganz stark
den modernen Antisemitismus. Also so wie es natürlich gibt, antijüdische Ressentiments und
anti-judaistische, also religiös fundierten Antijudaismus, schon deutlich länger als es die
Freimaurerei aufgibt. Aber so dieser moderne Antisemitismus, der im 19. Jahrhundert entsteht
und entsprechend darauf auf die Herausbildung der Moderne reagiert durch seine, in Anführungszeichen,
Erklärungen, der schöpft ganz stark auch aus diesen Motiven, die vorher mit der Freimaurerverschwörung
präsent waren. Und so entsteht dann im 19. Jahrhundert eben auch dieses Schlagwort von der jüdisch-freimaurischen
Weltverschwörung. Die beeinflussen sich in eine ganz üblen Art und Weise gegenseitig,
weil durch die Freimaurer haben dann die vermeintlich, jetzt alles in Anführungszeichen, durch die Freimaurer
haben die Juden dann plötzlich nämlich eine organisatorische Basis, um die Macht zu erlangen.
Und so füllt quasi die eine Organisation oder das eine Phantasma der vermeintlichen Freimaurerverschwörer,
füllt Lücken in dem anderen Phantasma der vermeintlich jüdischen Verschwörer auf und umgekehrt.
Und so dieser Prozess, den alle Verschwörungstheorien haben, sich irgendwie gegen Kritik zu immunisieren
und alle Lücken irgendwie mit so einer sozialer Z formalität zu fließen, das wird da ganz ganz deutlich auch.
Aber da kostet ja ganz viele Probleme, wie das die jüdisch-bolschewistische Weltverschwörung,
die dann die jüdisch-masonische quasi ersetzt hat, danach, dass die Bolschewist ja jetzt keine großen Freunde der Freimaurer waren
und das eher als die bürgerliche Bewegung und eben auch als Geheimbund und so wieder bekämpft haben eigentlich.
Also das ist ja, die Gemengelage ist eben wie immer sehr, es sind ganz viele Graustufen, wir können festhalten,
es ist nie ganz so einfach und wenn man sich so ein Geheimbund, auch wenn es von außen so ein bisschen wirkt,
als gäbe es da diese eine rote Linie und die Freimaurer ja auch sagen, wie du gesagt hast,
wir arbeiten alle an dieser einen Freimaurerei, dass es halt auch einfach nur ein hakieres Ideal sein kann
und am Ende, das eben in ganz viele Einzelfälle zerfällt, wenn man sich es genau anschaut und da so eine Einheit,
also wie können diese Leute, die du beschrieben hast, im 20.19. Jahrhundert gemeinsam eine Weltverschwörung planen,
wenn sie nicht mal sich einigen können, wer in ihren Verein darf.
Ja und das ist ja auch so, dass die Ziele, die vermeintlichen Ziele der Weltverschwörung über die letzten Jahrhunderte permanent wechseln,
über die Akteure, die gleichen bleiben, irgendwie komischerweise. Also im 19. Jahrhundert ist das Ziel die Republik
und dann die Demokratie oder irgendwann der sozialistische Staat und heute ist es dann irgendwie gegen die Demokratie vermeidlich.
Für QAnon, die halten sich ja für die Ritter der amerikanischen Republik an.
Ja was denn nun, also sind die Freimaurer jetzt Demokraten oder Antidemokraten? Was sind sie denn jetzt?
Aber da sieht man auch, darum geht es letztlich nicht, es ist, also Johannes Rogala von Widerstein hat in 70er Jahren
die deutschsprachige Kionierstudie zur Geschichte des Verschwörungsmythos verfasst
und der hat das eigentlich auf die ganz prägnante Form gebracht, das sind halt die Verschwörungstheorie postuliert,
eine Verschwörung gegen die gerade geltende Sozialordnung.
Dann ist es egal, was gerade geht, wenn es die Monarchie ist, dann sind die Verschwörer hinter der Republik her
und wenn es die Demokratie ist, dann wollen sie einen Totalitarismus etablieren.
Das zeigt eben auch viel, dass es weniger darum geht, wirklich die Welt zu interpretieren und zu analysieren,
sondern darum, irgendwelche emotionalen Bedürfnisse dadurch zu stellen, die dann auch rein menschlich nachvollziehbar sind.
Dieses Ungewissheit in dieser Welt und ich verstehe nicht, was passiert und Unicherheit an Allmecken und Enten,
das fühlt ja jeder, nur wie man dann darauf reagiert, wie man sich da kognitiv entlastet, ist dann wahrscheinlich eher die Frage.
Und natürlich auch die alte, wie auf die Theorie, die Seefrage, also wieso lässt Gott so etwas zu,
beziehungsweise wieso geschehen guten Menschen schlechte Dinge? Wieso, wenn wir Menschen alle gut sind,
wie passiert es dann, dass unsere Gesellschaft nicht gerecht ist, dass nicht alle die Ideale, die wir uns auch selbst vorspielen,
die wir uns erzählen, nicht umgesetzt werden? Wieso geraten die Erzählungen, die die Gesellschaft auch von sich selbst erzählt,
an Widersprüche und wieso werden diese Ideale nicht umgesetzt? Und dann hat man eben schnell greifbar bestimmte Erzählungen,
die sich auch über die Jahrhunderte nicht enden. Das Grundmotiv ist immer das Gleiche.
Dunkle Mächte sind am Werk, die verhindern, dass das Gute ob Siegt und wir in der idealen Gesellschaft leben.
Das erinnere ich auch ein bisschen an die Vorurteile gegen die Rothschilds,
wo ich gerade auch in der Folgenvorbereitung bin, die eine absolut spannende Familiengeschichte haben,
wo es viel zu erzählen gibt und auch einiges zu kritisieren, Stichwort Kolonialismus vielleicht, aber vielleicht nicht so gut.
Aber wo man eben sagt, da damals wurde quasi auf Basel der Rothschilds gesagt,
die das antisemitische Vorurteil ist, die Juden verhindern die Kriege, die wollen unsere gerechten nationalen Kriege nicht finanzieren,
die gemeinen Juden, in Anführungszeichen, wie du es schon gesagt hast, Freund.
Und dann eben, das sich ganz schnell verkehrt zu Kriegstreiberei, die Schuld am ersten Weltkrieg,
die Juden wollen, dass sich die christlichen Nationen aneinander aufreiben und das sieht man einfach,
je nachdem welche Krise man gerade hat, kann man das quasi, je nachdem, hat man zu wenig Krieg, hat man zu viel Krieg,
kann man das sich schön hindeichseln. Ja.
So nennt man den Sünden, Bock hat das alles gut.
Genau.
Und was dann ja auch explizit allen vorgeworfen wird, es bleibt ja auch immer gleich,
den Christen wurde auch erstmal in Rom vorgeworfen, dass sie Kinder entführen und deren Blut trinken.
Das Gleiche wurde den Hexen im Mittelalter vorgeworfen, das Gleiche wird jetzt eben den Kabalen,
Juden, Freimaurern, Jesuiten, CIA, Mossad, Hollywood-Stars, Pop-Stars, demokratische Politiker, wird jetzt Gleiche vorgeworfen.
Auch wahrscheinlich eben in der metaphorischen, im metaphorischen Sinne als Symbol des Guten,
das da irgendwie auf dem Altar des Bösen ausblutet und ja, der Grund ist, weshalb es nichts Gutes auf dieser Welt geben kann,
weshalb böse Menschen an der Macht sind scheinbar und böse Menschen von diesem System profitieren,
während gute Menschen da hinsiechen und es ihnen scheiße geht.
Ja, das Gute und das Unschuldige, was dann quasi sich in Kindern symbolisch wiedergibt, findet.
Genau. Und was ich auch faszinierend finde und ich habe da noch keine abschließende Bewertung dazu gefunden,
wie du gesagt hast, völlig richtig, wir haben das schon bei den frühen Christen, das denen vorgeworfen wird,
ihr trefft euch da irgendwie wohl in Geheimen und wer weiß, was für seltsame Rituale ihr durchführt
und ihr unterwandert irgendwie eine tolle römische Gesellschaft durch eure Lehre von der Gleichheit und keine Ahnung was
und uns begegnen ja immer wieder diese Motive von Verschwörbengruppen, die in irgendeiner Art und Weise gegen die gültige Moritz verstoßen
oder gegen die Sozialordnung sie verspören.
Andererseits ist es so, dass diese moderne Verschwörbensdenken eben wirklich auch in dem Sinne moderner sind,
nicht nur, dass es jetzt heute in der Moderne existiert, sondern auch im Denken, Wiesbund im Argumentieren.
Diese Vorstellung, dass es eben so was wie eine strikte Kausalität gibt, die ja in den Verschwörungstheorien so weit getrieben ist,
nicht mehr logisch ist, strikte Kausalität wie ein Urwerk kann irgendwas geplant werden
und jeder noch so kleine Ausreißer ist tatsächlich Teil des großen Plans und Planbau und Vorhersehbar gewesen.
Und dass es so was wie eine individuelle Agency gibt, also einzelne Personen tun was.
Das sind alles Entwicklungen, die erst mit einem neuzeitlichen, modernen Denken in die Welt kommen
und dadurch wahrscheinlich dann so diese alten Motive, die es schon immer gab, gegen das andere, gegen das Fremde, nochmal verstärkt
und dadurch wahrscheinlich erst dann wirklich zu diesem Bild einer weltweiten Superverschwörung führen kann.
Früher die Verschwörungen waren relativ lokal begrenzt, so weit sie mir bekannt sind, auf der mittelalterliche Anti-Judaismus.
Der hat sich zwar auf einer metaphysischen Ebene gegen die Juden generell als die Töter und die Mörder von Christus und so weiter gewendet,
aber überwältigt dann um konkrete Verschwörungen ging, vermeintliche Verschwörungen, also hier das Kindestötung oder Brunnenvergiftung,
so die Klassiker, das betraf immer konkret benennbare einzelne jüdische Gemeinden.
Diese Vorstellung, es gibt eine weltweit agierende, weltweit vernetzte, miteinander sich absprechende, alles bis ins kleinste planende Superverschwörung,
das ist glaube ich für den Wilhelm I. der Neuzeit und wahrscheinlich ein Grund dafür, warum immer wieder die gleichen neuzeitlichen Akteure,
egal die relevant oder irrelevant, die Luminaten gibt es nicht mehr, die in Schreimauer sind gesellschaftlich gesehen irrelevant geworden,
egal die Relevanzlisenz, werden immer wieder die gleichen genommen, weil das so in der DNA dieses modernen Verschwörungsmythos drinsteckt.
Man muss sich ja auf die bündigen, das erinnert mich immer ein bisschen an so antike Autoren, die immer sagen, selbst wenn sie was Neues schreiben,
ich habe das übrigens aus ganz alten Quellen, damit ihr mir da vertrauen könnt, ich habe mir den Scheiß nicht zu Hause überlegt, keine Angst.
Und genauso ist das natürlich auch bei Verschwörungsmythen heutzutage, man baut halt auf gute 100 Jahre Tradition
und wenn man das dann am Ende nicht irgendwie ein bisschen auf die Freimaurer zurückführen kann, seine persönliche Neuheit,
also wenn ich die Chemtrails jetzt nicht auf die Freimaurer irgendwie zurückgeführt bekomme, ist das natürlich auch eine Schwäche meiner Verschwörungstheorie.
Und so wie die Freimaurer, weil sie dann auch ihren Mythos teilweise bis zu Salomon und vor die Sinflut zurückverfolgt haben,
passiert das gleiche jetzt mit den Verschwörungstheorien über die Freimaurer, die aufgrund ihres Altertums, guck mal,
ich habe hier Texten gegen Freimaurerei aus dem 18. Jahrhundert, das ist natürlich eine Quelle, die irgendwie auch Glaubwürdigkeit vermittelt.
Guck mal, seit 200 Jahren haben die Leute diese Probleme, wie wir sie heute haben, und damals wussten sie schon, wer das Problem ist und so.
Also solche Polemiken funktionieren da einfach auch zeitübergreifend wunderbar.
Ja, das stimmt. Und eben, dann, ihr hattet es ja vorhin auch, dann liest man Listen von großen Staatsmännern und US-Residenten und
was weiß ich, noch alles, die Freimaurer waren, dann, wie ich vorhin schon gesagt habe, dann liegt die Frage da einer,
wer von den Eliten heute ist dann wahrscheinlich auch dort organisiert.
Und dann gibt es ja tatsächlich dieses Geheimnisturische bei den Freimaurerlogen auf, das ist ja auch keine reine Erfindung,
also auch da immer so, was passiert denn hinter den verschlossenen Türen, zu sagen, dass das alles nicht schlimm ist, das ist mir ja gut, das kann jeder.
Jeder Mörder wird sagen, ich war es nicht so. Also es gibt genug Anköpfungspunkte in der Realität, um die eigene Fantasie dann irgendwie
plausibel erscheinen zu lassen, zumindest auch. Plus die ganzen Symbole, die man natürlich dann auch wirklich entdecken kann,
oder vermeintlich entdecken kann, also klar, man läuft durch irgendwie, wir hatten es vorhin, man läuft durch alte Städte, Universitätsstädte oder
ähnliches und sieht irgendwelche schönen Gründerzeit-Villen und dann ist da tatsächlich winkelmaß ein Zirkel vorne dran, ja weil das irgendwann mal ein
Rosenhaus war. Andererseits waren auch Symbole, die nicht genuin freimaurisch sind, die Freimaurer selbst übernommen haben, zum Beispiel das
berühmteste Beispiel, die Eindollar-Note mit der Pyramide und dem Auge. Das ist kein genuin freimaurisches Symbol, sondern ein Symbol aus der christlichen
Tradition, soweit ich das weiß. Und das ist nicht auf der Dollar-Note gelandet, weil da Freimaurer damit irgendwie signalisieren wollten,
dass sie hier unseren Freimaurer-Stadt gegründet haben. Ich meine, wie blöd wäre man denn, man hat mir Verschwörung und signalisiert der Welt, dass wir da sind, das macht
ja schon auf der Ebene eigentlich keinen Sinn, aber ja. Und vor allem wurde das heutige Design der Eindollar-Note, das wollte ich gerade auch noch mal
nachfragen, ob wir kurz über die Eindollar-Note reden können, das wurde glaube ich erst von FDR eingeführt in den 30er Jahren. Das heißt, und er war
Freimaurer und hatte damals glaube ich auch so Opinion-Polls gemacht, um zu gucken, ob das nicht ein bisschen zu freimaurerisch ist, geht das doch klar, da ist er
eigentlich auch christlich, so ein schönes Symbol, das können wir doch gut, in God with Rust und so, das passt doch ganz gut zu Amerikaner. Und das quasi dann aber damals
das Feedback sehr positiv war und das dann quasi durchgesetzt hat und dann die negative Feedback-Loop sich dann erst irgendwie halt später da raus ergeben hat, dass da Leute zu lang
wahrscheinlich auch spätestens ab dem Kokainrausch der 80er Jahre Zuhöfezeit mit ihren Dollarnoten zu einer Amelie im Gesicht verbracht haben und sich die dann irgendwann
gefragt haben, Koksrausch, Moment, warum ist da überhaupt eine Pyramide und ich hab doch da mal so ein Buch von Robert A. Wilson gelesen, da ging es da auch drum.
Apropos Feedback-Loop oder auch Dan Brown, ich glaube auch so Filme und Populärkultur gibt da ja auch jede Menge Identifikationsangebote, den Leuten, die an Verschwörungstheorien glauben
und im gleichen Modus sind die ja tatsächlich unterwegs, sie sehen irgendwo ein Symbol und das ist dann eben der Hinweis, wie bei Robert Lankin, auf diesen Geheimbund von Freimaurern,
Illuminaten, der da tatsächlich seine Stränge zieht und ich hatte das Gefühl, dass bei Verschwörungstheorien was Ähnliches passiert, wie während der Aufklärung, nämlich weg von
diesem Dogmatismus, weg von Religion zur Religiosität hin zu auch von dogmatischen Verschwörungstheorien zu einem sehr individuellen Verständnis der Welt und gerade diese Handlungen,
eine Verschwörungstheorie selbst aufzudecken, Symbole zusammen, Internet-Gefährche zu betreiben, sich selbst irgendwie zurecht zu finden und zurecht zu bauen, wie denn diese Welt jetzt eigentlich funktioniert,
gibt den Individuen dann auch wieder eine gewisse Agency und schafft Sinn in einer Welt, in der der Sinn irgendwie verloren scheint und gibt eben auch Handlungen zur Hand, die dann als sinnstiftend erlebt werden können
und eben auch moralisch irgendwie untermauert sind. Verschwörungstheorien sind ja auch letzten Endes für die Individuen moralische Projekte irgendwie. Das ist ja das Gleiche, wenn ich mich wegen der Klimakatastrophe auf Straßen festklebe,
das ist ja auch untermauert von dem Glauben, dass etwas in unserer Welt falsch läuft, nämlich dass wir unseren Planeten ausbeuten, dass immer noch Kohlekraftwerke existieren, dass Individualverkehr in den Städten existiert, dass wir über unsere Massen konsumieren etc.
Genauso glauben Menschen, die an Verschwörungstheorien glauben, dass sie da was Gutes tun, dass sie die Welt tatsächlich zu einem besseren Ort machen.
Genau, genauso wie du glaubst, dass du was Gutes tust, wenn du im Biomarkt für 5 Euro deinen Apfelkaufskumpel benötigst.
Genau, ja. Ich wollte jetzt nicht Klimakleber und Verschwörungstheorien auf eine Ebene setzen, wollte ich nicht, aber eine ähnliche Sinnsuche, die dort betrieben wird und die uns halt allen Menschen irgendwo innewohnt,
einen Sinn zu suchen, einen Sinn zu finden und uns durch diese Welt zu navigieren und wo wir den letzten Endes suchen und wo wir finden, deshalb hängt oft vom Zufall ab, ob wir eben an die richtigen Leute geraten oder auf dubiose Imageboards im Internet,
in denen eben solche Verschwörungstheorien kursieren, wie sie vor hunderten von Jahren schon existiert haben und ein Versuch auch, sich durch diese Welt zu navigieren und einen Sinn zu suchen und vielleicht auch für sich zu finden, ist ja auch die Freimauer-Reihe, nicht wahr?
Ja, das stimmt, aber ich finde das eine ganz, ganz totale, nachvollziehbare, einleuchtende Beobachtung, dass das so ein Stück mal der Mitmachfaktor ist, der oft dabei anspricht.
Das leuchtet mir total ein, ich finde das total logisch, diese Parallel-Idee, die du auch gezogen hast zu dem Religiosität und Religion, das ist nicht mehr nur, also klar, man rezipiert und konsumiert dann Telegram und YouTube-Videos und so,
aber wie man es zusammensetzt, welche Teile davon man wie stark gerichtet im eigenen Weltbild, das ist dann doch wieder ein individueller Arg, und verschafft einem dadurch irgendwie so ein Stück weit das Gefühl, man hätte was beigetragen zur Welt oder zur Bessung der Welt oder zumindest durchschaut, was nicht läuft in der Welt.
Ja, genau, und ja, letzten Endes, man könnte sagen wahrscheinlich, dass sehr fin ist, was Menschen tun oder sehr vieles, was Kultur in weiterem Sinne ist, sind ja irgendwo Coping-Strategien von Menschen, die versuchen irgendwie ihren Weg in der Welt zu finden, mit ihrer Empfundenen ohne Macht umzugehen, und das kann dann mal in die eine oder in die andere Richtung überschießen, aber ja.
Genau, mein Geschichtsstudium und meine jahrelange Beschäftigung mit Geschichte ist im Endeffekt auch nichts anderes als der Versuch, mich in dieser Welt zu verorten, und je mehr ich mich mit Geschichte auseinandersetze, so besser gelingt mir das auf jeden Fall, habe ich den Eindruck, weiß ich, wo Sachen herkommen, warum Sachen so sind, wie sie sind, aber auf jeden Fall ist, wenn man sich sehr intensiv in der Geschichte verkräbt, auch immer so ein bisschen Sinsuche mit dabei.
Ja, und die Fähigkeit, unschärfen auszuhalten, also mir geht es nämlich ähnlich, ich könnte genau, was du gerade gesagt hast, unterschreiben für mein Geschichtsstudium, und je mehr man merkt, das ist jetzt echt cheesy, aber das ist das alte Sokrates Ding, je mehr man merkt, ich weiß eigentlich nichts, und die Welt ist viel komplizierter als alles, was ich irgendwie modernieren oder mir vorstellen könnte.
Wenn man damit umgehen kann, dann hat das was, und ich verstehe aber auch jeden, der sagt, boah, das überfordert mich, ich will jetzt, ich will eine Erklärung haben hier gerade.
Die vielbeschworene Ambiguitätstoleranz oder Interenzen.
Genau.
Bei der Vielzahl von Meinungen, die heutzutage im Internet und in unserer Gesellschaft kursieren, fällt es eben nicht schwer, diese Widersprüche auch auszuhalten, und an Widersprüche geraten wir auch jederzeit, und ich meine auch, diese ganzen pädophilen Verschwörungstheorien, die existieren, kommen ja auch nicht von ungefähr, wenn die mächtigste Institution, die auch für Religion steht, die katholische Kirche, einfach jahrelange Missbrauchsfälle, Vergewaltigung von Kindern verschweigt,
nicht aufarbeitet, die Täter deckt, wenn dann so Sachen wie mit Epstein Island aufkommen.
Ich meine, wenn Konzerne eigentlich Whitewashing betreiben oder Greenwashing betreiben und sagen, wir sind faire Konzerne, wir tun was für die Menschen, und am anderen Ende der Welt sind halt kleine Kinder, die in Kobalt minen, ihr 15. Jahr, wenn sie ihr 15. Lebensjahr erreichen, wenn unsere Gesellschaft die ganze Zeit davon redet, ja, wir sind eine gerechte Gesellschaft, alle Chancen stehen euch offen,
und das irgendwie funktioniert bei vielen Menschen nicht, und dass man da ins Grübeln kommt und fragt, wieso funktioniert das nicht, wenn doch selbst die Leute, die für Seriosität, für Vertrauen, für alles stehen, die für die Menschen da sein sollen, die Repräsentanten unseres Staates, die wir gewählt haben, wenn die doch sagen, wir leben in einer gerechten Gesellschaft, alle Chancen stehen dir offen, du musst einfach nur die Treppe da hochlaufen, und es nicht funktioniert, dann muss doch irgendwas nicht stimmen.
Muss doch immer ein Schuld sein. Ich glaube, ich will jetzt nichts unterbrechen, aber ich glaube, wir haben eigentlich einen perfekten Endpunkt jetzt gefunden. Mimmi hat noch einen erhobenen Finger, aber ich finde, wir haben den perfekten Endpunkt. Mimmi, bitte, red weiter.
Es ist ein perfekter Endpunkt, aber ich hätte noch eine Frage an Manuel. Ich meine, du beschäftigst dich jetzt ja schon lange mit der Freimaucherei, du hast dich intensiv mit der Freimaucherei auseinandergesetzt, hast wahrscheinlich mehr freimaucherische Schriften gelesen als die meisten Freimaucher selbst, durch deine grandiose Dissertation, also an dieser Stelle nochmal vielen Dank, dass wir in den Genuss kommen.
Hat Spaß gemacht, hat richtig Spaß, ja wirklich, und das bei einer Diss muss was heißen, weil manchmal kein Spaß, aber Diva hat wirklich Spaß gemacht.
Vielen Dank für die Stilkritik bzw. Stillob an der Stelle, das muss ich weitergeben an meine Lebensgefährtin, die hat das ganze Probelesen müssen und hat an der einen oder anderen Stelle und doch an einigen Stellen stilistisch nachgeholfen.
Ja gut, bitte weiter.
Ja, aber wie hat sich denn, also wenn man sich so jahrelang damit beschäftigt mit so einem Thema, das wird dann ja auch zu einer persönlichen Angelegenheit in gewisser Weise, und wie hat sich auch dein Verständnis oder dein Verhältnis zur Freimaucherei in den Jahren gewandelt und also gehst du auf kritische Distanz zur Freimaucherei oder kannst du dich mit den Ideen der Freimaucherei identifizieren?
Wie ist da Nähe und Distanz bei dir zur Freimaucherei?
Gute Frage, und jetzt werden wahrscheinlich die Zuschauer die Hände im Kopf zusammenschlagen und sagen, das hättest du von Anfang an sagen müssen, ich bin mittlerweile mit jeder einer Freimauchere lose tatsächlich geworden.
Es ging nur die mit, die willst du ganz zum Ende anhören, dass die Belohnung für alle die drei Teile durch...
Richtig, genau.
Genau, das ist jetzt das PS und das ist natürlich jetzt auf der Kopfaut für alle Verschwörungstheoretiker, die sagen natürlich erzählte in Lügen, wenn er selbst Freimaucherei ist.
Also mich hat das natürlich dann auch wirklich fasziniert auf einem anderen Level begonnen zu faszinieren.
Was nicht war, war, dass ich Mitglied sein musste, um irgendwie die Texte zu lesen und dann in die Logendibliotheken zu gehen.
Also das, weil das dann auch oft kommt, ach so, sonst hättest du wahrscheinlich nicht die Archive gedurft. Nee, das war gar nicht der Fall.
Nämlich hat es dann wirklich fasziniert. Und was ich eben gelernt habe, ist, dass die Werte der Freimaucherei, das funktioniert so nicht.
Das kann man so nicht sagen, weil es dafür zu viele unterschiedliche gibt, sowohl über die Jahrhunderte hinweg als auch jetzt in die Breite, wenn man schaut.
Insbesondere in liberalen Gesellschaften, wie wir es ja heute noch stärker sind, als wir es vor 50 Jahren waren und vor 100 und so weiter,
sind auch in der Freimaucherei selbst, auch in jeder Loge selbst so viele Meinungen, so viele Freimäurer, wie es gibt, so viele Ansichten zur Freimaucherei gibt.
Und das finde ich einerseits total bemerkenswert und bewahrtenswert, dass es so einen Raum gibt, wo man sagen kann, wir arbeiten irgendwie am gleichen, aber trotzdem nach jeder sein Ding
und hat jeder das Recht, auch sein Ding rauszumachen. Und zugleich gibt es, wie in jeder Organisation, auch heute noch in der Freimaucherei, immer wieder welche,
die versuchen, so eine Diskursvorheit zu erlangen. Und das macht mir dann Gelegenheit schon auch Spaß, die Leute einzubremsen, weil ich in zweifels Fall die Texte,
auf die sie sich berufen, besser kennen als nie. Aber genau, also die Idee, dass es irgendeine Art von Gesellschaftsform, wo Menschen sich begegnen können,
auf Augenhöhe gibt, wo man gemeinsam über die Welt nachdenkt, wo man überlegt, wie man persönlich was besser machen kann in seinem Leben, in seinem unmittelbaren Umfeld.
Und wenn das dann eben auch noch auf der Wertgrundlage von Toleranz, Humanität, Menschenliebe und so weiter stattfindet, das finde ich eine rundum tolle Sache.
Deswegen bin ich da auch sehr gerne Mitglied, beteilige mich da weiterhin gerne dran und sehe das dann quasi auch als Aufgabe, das, was ich jetzt rausgefunden habe,
wo das nicht eingelöst wurde, wo die Freimaucherei anders verstanden wurde, einerseits das aufzuarbeiten und dadurch auch dazu beizutragen,
dass das nicht nur in der Freimaucherei, sondern gesamtgesellschaftlich abgewehrt werden kann oder eingedämmt, wo es nun mittlerweile ja leider gesellschaftlich, wie der sage, eingedämmt werden kann.
Dein Auftritt heute, dass du hier bist, heute hat da einen Beitrag zu mir geleistet, dass wir ein paar Leute erreichen und ein bisschen aufklären auf Deutsch.
Ich habe geschaut, es gibt tatsächlich noch nicht so viele Sachen zur Freimaucherei, wie ich gedacht hätte und vor allem, ich glaube, wenig in der Tiefe, wie wir heute darüber geredet haben.
Von daher vielen Dank, dass du gekommen bist und falls du in der Zukunft mal zu irgendeinem anderen Thema, das dich brenden interessiert, wiederkommen willst,
ich glaube, ich kann dich jetzt schon von uns allen wieder einladen, auch von Jonas, der heute leider nicht da sein konnte.
Ja, vielen Dank für die Blumen. Also ich kann mich auch nur bedanken, dass das so unbürokratisch auch alles geklappt hat. Einfach super, hat richtig Spaß gemacht.
Und liebe Grüße auch an Jonas, den ich als ich kennenlernen konnte heute. Die werden wir ausrichten. Spätestens, wenn ihr die Folge dann hört, wird das auch erst mal.
Genau. Vielen, vielen lieben Dank für das tolle Gespräch, das wir jetzt über drei Stunden führen dürften am Stück. Daraus werden wahrscheinlich mehrere folgen.
Ich habe unglaublich viel gelernt. Normalerweise qualmt mir danach der Kopf. Ich bin die ganze Zeit auf der Stuhlkante bzw. Bettkante gesessen und konnte gar nicht fassen, was man da alles gelernt hat in den letzten Stunden.
Vielen Dank, dass du dir die Zeit genommen hast. Vielen Dank auch nochmal, dass wir deine Dessertation genießen durften. Und es war ein Hochgenuss, mit dir zu sprechen. Gerne wieder. Danke.
Das war es jetzt erstmal mit der Freimaurerei. Ich hoffe, ihr habt genauso viel gelernt wie wir und fand es auch spannend. So viel dazu.
Ansonsten lasst uns gerne positive Bewertungen da, wo auch immer ihr uns hört, sei es auf YouTube oder auf Spotify oder Apple Podcast. Wir freuen uns über alle Bewertungen und sehen die auch.
Und ansonsten, bis nächste Woche.