1 00:00:00,000 --> 00:00:05,000 Alle Zeit der Welt 2 00:00:06,000 --> 00:00:11,000 Alle Zeit der Welt 3 00:00:12,000 --> 00:00:16,000 Herzlich willkommen bei einer weiteren Folge von Alle Zeit der Welt. 4 00:00:16,000 --> 00:00:20,000 Heute zum dritten Teil zum Thema Freimaurerei. 5 00:00:20,000 --> 00:00:23,000 Ich versuche mich mal an einen ganz kurzen Rückblick. 6 00:00:23,000 --> 00:00:27,000 In der ersten Folge haben wir uns hauptsächlich mit der Geschichte der Freimaurerei 7 00:00:27,000 --> 00:00:30,000 in England und dann später in Deutschland beschäftigt 8 00:00:30,000 --> 00:00:36,000 und haben so ein bisschen Glaubensgrundlagen der Freimaurerei und groben Geschichtüberblick besprochen. 9 00:00:36,000 --> 00:00:41,000 Und in der zweiten Folge ging es dann ganz konkret um die deutsche Freimaurerei. 10 00:00:41,000 --> 00:00:47,000 Was ist da historisch passiert im 19. und 20. Jahrhundert? 11 00:00:47,000 --> 00:00:50,000 Welchen Einfluss hatten Verwerfungen wie die Weltkriege auf die Freimaurerei? 12 00:00:50,000 --> 00:00:56,000 Im dritten Teil, heute, werden wir uns vor allem mit Verschwörungstheorien und Anti-Massonismus beschäftigen. 13 00:00:56,000 --> 00:01:05,000 Dabei soll es um den Taxil-Schwindel gehen, einen der großen Ursprünge vieler anti-massonistischer Theorien und Gerüchte. 14 00:01:05,000 --> 00:01:15,000 Und um die Selbstschuld, die Freimaurerei, vielleicht tatsächlich auch an der Mythenbildung über sich selbst trägt. 15 00:01:15,000 --> 00:01:19,000 Das war ein sehr spannendes Gespräch und am Ende wird es noch ein bisschen philosophisch. 16 00:01:19,000 --> 00:01:21,000 Also eine sehr interessante Folge. 17 00:01:21,000 --> 00:01:25,000 Ich hoffe, ihr genießt es so sehr, wie ihr das Gespräch genossen habt 18 00:01:25,000 --> 00:01:29,000 und kommentiert fleißig. Lasst uns eine gute Bewertung da. Das freut uns immer sehr. 19 00:01:29,000 --> 00:01:33,000 Du hast gerade schon von der Mythenbildung mit langen Halbwertszeiten geredet. 20 00:01:33,000 --> 00:01:39,000 Und ich glaube, dass die perfekte Überleitung zu dem dritten Teil, den Mimi gefühlt von einer Stunde anfangen wollte. 21 00:01:39,000 --> 00:01:42,000 Ich bin froh, dass wir gewartet haben. Da war viel Gold dabei. 22 00:01:42,000 --> 00:01:46,000 Also wenn es andere Leute genauso spannend finden wie ich heute, dann mindestens einer. 23 00:01:46,000 --> 00:01:48,000 Mindestens einer, genau. 24 00:01:48,000 --> 00:01:52,000 Letzter Teil. Freimaurerei, Verschwörungstheorien und Topkultur. 25 00:01:52,000 --> 00:01:55,000 Jetzt können wir alle ein bisschen die Haare... 26 00:01:55,000 --> 00:01:59,000 Mimi ist der einzige, der die Haare wirklich auch runterlassen kann. 27 00:01:59,000 --> 00:02:03,000 Genau, schüttel dein Haar. 28 00:02:03,000 --> 00:02:08,000 Hast du mal die Illuminatus-Triologie von Robert Schea und Anton Wirth gelesen? 29 00:02:08,000 --> 00:02:12,000 Ich habe nicht die Trilogie gelesen. Ich habe mich nicht durch alle drei Wände durchgekämpft, muss ich gestehen. 30 00:02:12,000 --> 00:02:19,000 Obwohl ich auch in jedem Fall von Verschwörungstheorien bin und diesen ganzen Verschwörungskultur. 31 00:02:19,000 --> 00:02:22,000 Also Fan nicht im Sinne von Anhänger natürlich. 32 00:02:22,000 --> 00:02:26,000 Aber ich habe mich nicht durch alle drei Wände durchgekämpft, nee. 33 00:02:26,000 --> 00:02:30,000 Also ich habe Mimi gerade ausgeliehen. Er hat sich bei seinem letzten Besuch bei mir mitgenommen. 34 00:02:30,000 --> 00:02:33,000 Ich weiß nicht, du hast wahrscheinlich noch nicht gelesen, Mimi. 35 00:02:33,000 --> 00:02:35,000 Nee, nee. 36 00:02:35,000 --> 00:02:39,000 Für alle, die es nicht kennen, es ist quasi ein... 37 00:02:39,000 --> 00:02:44,000 Ich will zu den Autoren, kommt eine eigene Folge und eigentlich auch zur Illuminatus-Triologie mal separat. 38 00:02:44,000 --> 00:02:49,000 Eine Literatur-Rezessionsfolge würde ich gerne so ein bisschen buckelabmäßig gerne dazu machen. 39 00:02:49,000 --> 00:02:59,000 Die ganz kurze Kurzfassung ist, es gab Robert Wilson, der Schea glaube ich bei seinem Militärdienst im Zweiten Weltkrieg im Pazifik kennengelernt hat. 40 00:02:59,000 --> 00:03:02,000 Oder auf jeden Fall dort angefangen hat, verschiedenste Faxen zu machen. 41 00:03:02,000 --> 00:03:06,000 Keine Ahnung, Menschen zu erfinden und in der Militär einzuschreiben, die es gar nicht gab. 42 00:03:06,000 --> 00:03:11,000 Und die dann später als Namen für seine späteren Bücher, die er veröffentlicht hat, zu verwenden und so. 43 00:03:11,000 --> 00:03:18,000 Also Identitäten zu erfinden und viel Freude hatte mit dem Spiel mit Realitäten und Verschwörungsglauben auch vor allem. 44 00:03:18,000 --> 00:03:23,000 Und der dann in der Hippie-Bewegung nach dem ersten Weltkrieg, also Beat Generation und frühe Hippie-Bewegung, 45 00:03:23,000 --> 00:03:30,000 so ein bisschen Literat wurde und Sachen veröffentlicht hat, aber nicht so richtig zu keiner der richtigen Bewegungen gepasst hat. 46 00:03:30,000 --> 00:03:36,000 Also er hat nicht richtig zu den Hippies gepasst und er hat auch nicht wirklich zu den Beat-Poeten gepasst. 47 00:03:36,000 --> 00:03:40,000 Der hat in den 60er Jahren die Illuminatus-Triologie geschrieben. 48 00:03:40,000 --> 00:03:47,000 Also wir überspringen jetzt ganz viel mit Robert Scherer und das ist ein Fiction-Buch. 49 00:03:47,000 --> 00:03:55,000 Es ist eigentlich ein Kriminalroman, eigentlich eine Abenteuergeschichte im weitesten Sinne von Kommissaren, 50 00:03:55,000 --> 00:04:01,000 die einen Mordfall in New York ermitteln und da eben Memos finden. 51 00:04:01,000 --> 00:04:05,000 Und der ermordete schon immer war Journalist und hat die Illuminaten erforscht. 52 00:04:05,000 --> 00:04:16,000 Und was an dem Buch mir besonders viel Spaß gemacht hat, ist, dass sämtliche, so ein Ausflug über die Geschichte mit Originalquellen gemacht wird, 53 00:04:16,000 --> 00:04:19,000 die tatsächlich auch mit Fußnoten versehen sind, die man auch nachlesen kann. 54 00:04:19,000 --> 00:04:24,000 Also quasi ein Fiction-Roman mit so einem pseudowissenschaftlichen Anstrich. 55 00:04:24,000 --> 00:04:31,000 Und was geschrieben ist, wie ein Urlaubsroman, den man am Strand lesen kann, aber zwischendrin immer diese Abschnitte hat 56 00:04:31,000 --> 00:04:42,000 mit den Originalquellen, mit, wie heißt unser guter katholischer Augustin Baruell, wird immer wieder zitiert. 57 00:04:42,000 --> 00:04:48,000 Und tatsächlich sind auch viele Leute, die wir heute erwähnt haben, werden aufschnittsweise dann anhand so einer Art Schnitzeljagd, 58 00:04:48,000 --> 00:04:54,000 die Kommissare finden quasi immer weitere Hinweise und lesen sich, arbeiten sich durch die Geschichte der Illuminaten. 59 00:04:54,000 --> 00:05:01,000 Und dann wird es ganz wahnsinnig, dann ist er auf einem Unterseeboot unterwegs, wird dann entführt. 60 00:05:01,000 --> 00:05:07,000 Es geht dann um die verschwundene Person, die dann tatsächlich die echten Illuminaten kennenlernt, die in so Unterseebooten unterwegs sind 61 00:05:07,000 --> 00:05:10,000 und da die Welt kontrollieren, so Captain Nemo-mäßig. 62 00:05:10,000 --> 00:05:15,000 Und ein super Buch kann ich euch allen empfehlen, wenn ihr auf Verschwörungstheorien und so Sachen steht. 63 00:05:15,000 --> 00:05:22,000 Es macht riesen Spaß. Aber dieses Buch ist einfach, also Dan Brown hat es gelesen und schlecht wiederverwertet, 64 00:05:22,000 --> 00:05:25,000 sage ich jetzt einfach mal populistisch. 65 00:05:25,000 --> 00:05:28,000 Das kann man aber glaube ich über Dan Brown Romane generell sagen. 66 00:05:28,000 --> 00:05:32,000 Er hat viel gelesen und alles davon irgendwie schlecht weiterverwertet. 67 00:05:32,000 --> 00:05:37,000 Und trotzdem waren es die großen Bestseller, die alle im Kopf haben. 68 00:05:37,000 --> 00:05:43,000 Auf jeden Fall ist das für alle, die sich so mit Freimauerverschwörungstheorien oder Illuminaten 69 00:05:43,000 --> 00:05:49,000 auf eine unterhaltsame Art und Weise in Wohllaut beschäftigen wollen, kann ich nur die Illuminatistriologie empfehlen. 70 00:05:49,000 --> 00:05:56,000 Deswegen dachte ich, vielleicht hast du das auch mal gelesen, dann ist es meine Leseempfehlung heute aus dem Podcast an dich. 71 00:05:56,000 --> 00:05:59,000 Wunderbar. Jetzt habe ich auch glaube ich wieder hier die Zeit. 72 00:05:59,000 --> 00:06:05,000 Das ist eben so was, es lief sich zwar sehr schön, aber das lädt dazu ein, dann irgendwie jedem Rabbit Hole nachzugehen 73 00:06:05,000 --> 00:06:10,000 und dann irgendwann hat man wieder 20 Tabs offen und denkt sich, Scheiße, ich muss eigentlich schlafen. 74 00:06:10,000 --> 00:06:13,000 Ja, also du hast recht, es ist sehr gefährlich, was das angeht. 75 00:06:13,000 --> 00:06:20,000 Ich habe tatsächlich extrem viel nebenbei Tabs offen gehabt, weil ich auf jeder Seite zwei Verweise hatte, 76 00:06:20,000 --> 00:06:24,000 die ich noch nicht kannte und die ich gerne nachverfolgen wollte. 77 00:06:24,000 --> 00:06:30,000 Also in dem Roman geht es dann auch wunderbar um die Haschischinen, die damit zusammenhängen. 78 00:06:30,000 --> 00:06:35,000 Und die Templer und sämtliche Verschwörungstheorien werden damit zusammengemengt und reingebaut, 79 00:06:35,000 --> 00:06:38,000 wie das eben bei so einem guten Worldbuilding sein sollte. 80 00:06:38,000 --> 00:06:43,000 Und dieser Roman, Wilson, hat danach diese Aktion weitergeführt, 81 00:06:43,000 --> 00:06:48,000 in dem er und seine Freunde an lokalen News-Outlets, immer wenn etwas passiert ist, 82 00:06:48,000 --> 00:06:52,000 Bekennerschreiben geschickt haben, gesagt haben, wir die Weltilluminaten waren es, ihr habt uns, 83 00:06:52,000 --> 00:06:58,000 wir Bekämpfung zu Terroristenbekennerschreiben, zu allen möglichen Unsinn zu verfassen 84 00:06:58,000 --> 00:07:03,000 und das immer an Lokalsender zu verschicken und haben das Operation Mindfuck genannt. 85 00:07:03,000 --> 00:07:10,000 Und Operation Mindfuck ist eine großartige Satireaktion, die zu einer Zeit, 86 00:07:10,000 --> 00:07:15,000 die perfekt fürs Internet gemacht ist, aber in einer Zeit vor dem Internet quasi erfunden wurde. 87 00:07:15,000 --> 00:07:20,000 Wilson auch jemand, der im Internet vorhin, glaube ich, den Spaß seines Lebens gehabt hätte. 88 00:07:20,000 --> 00:07:26,000 Daraus ergibt sich aber aus diesen Brandcalls und dieser Gene und dem Roman, 89 00:07:26,000 --> 00:07:31,000 der doch auch ein Erfolg wird in der Zeit, ergibt sich so eine ungesund Gemengelage, 90 00:07:31,000 --> 00:07:36,000 dass Leute auf einmal so ein Halbwissen haben, sie haben doch da mal was über die Illuminaten gelesen 91 00:07:36,000 --> 00:07:42,000 und da waren doch auch Fußnoten dran und dieser Witz ursprünglich, dass Wilson es komplett unglaublich findet, 92 00:07:42,000 --> 00:07:51,000 dass jemand so was glauben könnte, dass ein Verein, ein Geheimbund innerhalb einer Freimaurerloge aus Bayern. 93 00:07:51,000 --> 00:07:55,000 Die Illuminaten sind Bayern. 94 00:07:55,000 --> 00:07:57,000 Wer sonst, ja. 95 00:07:57,000 --> 00:08:02,000 Also unglaublich, das fand Wilson so lustig, das quasi weiter zu verfolgen. 96 00:08:02,000 --> 00:08:06,000 Und das hat er aber so erfolgreich und so gut gemacht wie Operation Mindfuck, 97 00:08:06,000 --> 00:08:12,000 dass im Endeffekt, glaube ich, viele der Menschen, mit denen ich betrunkenen Gespräche in Bars geführt habe 98 00:08:12,000 --> 00:08:15,000 die letzten 20 Jahre Opfer von Operation Mindfuck wurden. 99 00:08:15,000 --> 00:08:18,000 Sehr gut OBSAC. Also wirklich. 100 00:08:18,000 --> 00:08:20,000 Das stimmt, ja. 101 00:08:20,000 --> 00:08:23,000 Ja und damit generell das Thema Verschwörungstheorien. 102 00:08:23,000 --> 00:08:29,000 Die Freimauerei bietet es natürlich an als Geheimbund, der so lange so viele Feinde und Gegner hatte, 103 00:08:29,000 --> 00:08:37,000 auch verschiedenste Veröffentlichungen und quasi scheinbare skandalöse Veröffentlichungen hatte. 104 00:08:37,000 --> 00:08:44,000 Das ist natürlich prädestiniert dafür, dass sich solche Mythen bilden um diese Glaubensgemeinschaft, 105 00:08:44,000 --> 00:08:47,000 diesen Verein, wie auch immer man sein will. 106 00:08:47,000 --> 00:08:48,000 Genau. 107 00:08:48,000 --> 00:08:55,000 Ein Name ist jetzt schon öfter gefallen, nämlich Taxil, der sogenannte Taxil-Schwindel. 108 00:08:55,000 --> 00:09:02,000 Geht vielleicht ein bisschen weit zu sagen, dass das Werk von Taxil sowas war wie 109 00:09:02,000 --> 00:09:08,000 die Protokolle der Weisen von Sion für den modernen Antisemitismus. 110 00:09:08,000 --> 00:09:14,000 War eben das Werk von Taxil für den modernen Antimasonismus. 111 00:09:14,000 --> 00:09:19,000 Geht vielleicht ein bisschen weit, aber dieses Werk, das er geschrieben hat, hat glaube ich viele 112 00:09:19,000 --> 00:09:28,000 Verschwörungstheorien und viel gefährliches Halbwissen auch in die heutige Zeit mitgeführt. 113 00:09:28,000 --> 00:09:33,000 Und wenn ich es noch richtig weiß, war Taxil auch ursprünglich Mitglied einer Freimauerloge. 114 00:09:33,000 --> 00:09:41,000 Also einer dieser Herren, die sich dann von der Freimauererei enttäuscht gezeigt haben oder 115 00:09:41,000 --> 00:09:47,000 gesagt haben, es bleibt im Dunkeln, was sie dann dazu bewegt hat, diese Verschwörungstheorien 116 00:09:47,000 --> 00:09:48,000 in die Welt zu setzen. 117 00:09:48,000 --> 00:09:51,000 Aber was kannst du denn über den Taxil-Schwindel erzählen? 118 00:09:51,000 --> 00:09:57,000 Ja genau, also wie du schon gesagt hast, Taxil ist ja erstens schon ein Pseudonym. 119 00:09:57,000 --> 00:10:01,000 Der Mann hieß eigentlich Gabriel Jouvois-Pagez oder so. 120 00:10:01,000 --> 00:10:03,000 Ich bin mir nicht sicher, ob ich das richtig ausspreche. 121 00:10:03,000 --> 00:10:15,000 Also ein Franzose und war selbst zeitweise Mitglied einer Freimauerloge aus dem 19. Jahrhundert 122 00:10:15,000 --> 00:10:23,000 oder der zweite Hälfte des 19. Jahrhunderts und wird dort aber aus der Loge rausgeworfen, 123 00:10:23,000 --> 00:10:27,000 anscheinend schon wegen einem nicht besonders moralischen Lebenswandel, was auch immer sich 124 00:10:27,000 --> 00:10:30,000 hinter dieser Formel dann verbirgt. 125 00:10:30,000 --> 00:10:36,000 Und jetzt ist die Frage, tut er das, was er jetzt in Folgen tun wird, aus Rachegedanken? 126 00:10:36,000 --> 00:10:42,000 Tut er das, weil er selbst so ein bisschen ein Robert Anton Wilson ist und einfach nüchtern 127 00:10:42,000 --> 00:10:48,000 auf hat, irgendwie die 19. Jahrhundertversion eines Prankcalls zu starten oder tut er das, 128 00:10:48,000 --> 00:10:54,000 weil er Einkommen sucht oder eine andere Variante, die er selbst später in die Welt setzen soll, 129 00:10:54,000 --> 00:10:58,000 tut er das, um sich an der katholischen Kirche zu rächen oder zu zeigen, wie leichtläubig 130 00:10:58,000 --> 00:11:00,000 der Katholizismus seiner Tage ist. 131 00:11:00,000 --> 00:11:06,000 Das sind alles Varianten, mit denen man erklären kann, was als nächstes passiert, denn er schafft 132 00:11:06,000 --> 00:11:13,000 einen katholischen Geistlichen zu überzeugen, dass ihn der Blitz der göttlichen Gnade getroffen 133 00:11:13,000 --> 00:11:20,000 hat und er erkannt hat, dass sein Lebenswandel bislang eben nicht in Übereinstimmung mit 134 00:11:20,000 --> 00:11:27,000 dem Wort Gottes und den Vorgaben der katholischen Kirche war und er ist jetzt bekehrt und deswegen 135 00:11:27,000 --> 00:11:32,000 möchte er hier jetzt Zeugnis ablegen. Er war in einer Freimauerloge und er möchte jetzt zeigen, 136 00:11:32,000 --> 00:11:38,000 was alles dort vor sich geht. Dazu muss man als Hintergrundwissen parat haben, dass die katholische 137 00:11:38,000 --> 00:11:41,000 Kirche eben schon seit dem 18. Jahrhundert, wir hatten es vorhin bei der französischen 138 00:11:41,000 --> 00:11:47,000 Intervalluition kurz angesprochen, zu den maßgeblichen, weltanschaulichen Gegnern der 139 00:11:47,000 --> 00:11:55,000 Freimauerrei zählt. Und entsprechend wird das seitens des katholischen Geistlichen sehr schnell 140 00:11:55,000 --> 00:12:03,000 mit Freude aufgenommen und Taxil schafft es sich mit dieser Geschichte sogar so weit hoch zu scammen, 141 00:12:03,000 --> 00:12:10,000 dass er irgendwann sogar beim Papst persönlich landet und denen seine Geschichten erzählen darf 142 00:12:10,000 --> 00:12:16,000 und dann Bücher eben schreibt, in denen er die Freimauerlei enttarnt. Am Schluss wird das eine 143 00:12:16,000 --> 00:12:21,000 Trilogie auch, die drei Punkte berühmter heißt das auf Deutsch, also es wird auch auf Deutsch und in 144 00:12:21,000 --> 00:12:25,000 vielen anderen Sprachen übersetzt und man sieht da so eine richtige Steigerung in den Geschichten, 145 00:12:25,000 --> 00:12:30,000 die er erzählt. Im ersten Buch ist zwar auch schon viel Unsinn, also objektiv betrachtet Unsinn, 146 00:12:30,000 --> 00:12:37,000 Verschwörungstheorien, Unsinn über die Freimauerrei, aber es ist noch, sagen wir mal so, relativ 147 00:12:37,000 --> 00:12:42,000 verhalten, eher so im Mainstream der antifreimauerischen Ideen seiner Zeit und es steigert sich dann 148 00:12:42,000 --> 00:12:46,000 zunehmend, sodass am Schluss tatsächlich von irgendwelchen Teufelsbeschwörungen in den 149 00:12:46,000 --> 00:12:54,000 Freimauerlogen, wo irgendwelche Dämonen mit entführten Frauen den Antichristen zeugen sollen, 150 00:12:54,000 --> 00:13:00,000 geheime Labore, die auf Gibraltar sind, wo irgendwelche Wunderwaffen zu Teufeln der Welt 151 00:13:00,000 --> 00:13:05,000 entwickelt werden. Also wirklich, das ist das Level, das ist wie so ein 50er Jahre Palp und Chromann, 152 00:13:05,000 --> 00:13:12,000 das Level, auf dem Taksildam irgendwann ankommt mit seinen Geschichten und es gibt ja nichts, 153 00:13:12,000 --> 00:13:17,000 was es nicht gibt, nicht gibt in der Verschwörungsszene und das war eben um 1900 auch schon der Fall 154 00:13:17,000 --> 00:13:24,000 oder in den 1880er, 90er Jahren. Das heißt, es wird gekauft wie Warmesemmeln, insbesondere 155 00:13:24,000 --> 00:13:30,000 bei der katholischen Leserschaft und insbesondere in den romanischen Ländern, also wo natürlich 156 00:13:30,000 --> 00:13:35,000 auch der Katholizismus sehr viel stärker gesellschaftlich verwurzelt ist und wird dort 157 00:13:35,000 --> 00:13:42,000 insbesondere auch von dem Geistlichen selbst stark rezipiert und in großen Teilen für bare 158 00:13:42,000 --> 00:13:47,000 Münze genommen. In Deutschland ist die Rezeption ein bisschen gespalten, da ist zwar am Anfang 159 00:13:47,000 --> 00:13:55,000 wieder ein Jesuitenpater, der einer der großen katholischen Kenner der Freimaurerei, weil es einer 160 00:13:55,000 --> 00:14:01,000 der großen Kenner der Freimaurerei gilt in seiner Zeit und ganz viele antimasolische Bücher 161 00:14:01,000 --> 00:14:06,000 selbst verfasst, der übersetzt das Werk, distanziert sich aber schon nach wenigen Jahren davon, 162 00:14:06,000 --> 00:14:10,000 weil er merkt, das wird so absurd, das hat nichts mehr mit der echten Freimaurerei zu tun. 163 00:14:10,000 --> 00:14:15,000 Also da hat man ein bisschen einen realistischeren Blick drauf in Deutschland, aber wie gesagt 164 00:14:15,000 --> 00:14:21,000 in den romanischen Ländern nicht und long story short, die Geschichte wird so verworren und 165 00:14:21,000 --> 00:14:26,000 vernetzt, die Taksildam spinnt um die Verschwörung der Freimaurer und noch irgendwelche anderen, 166 00:14:26,000 --> 00:14:31,000 also er findet immer noch andere Personen, die irgendwie noch eine Rolle spielen und irgendwann 167 00:14:31,000 --> 00:14:39,000 kommen dann Fragen aus, Fragen nach Belegeln, die er vorlegen soll, auch nur er soll doch mal zeigen, 168 00:14:39,000 --> 00:14:46,000 gibt es diese Dame, die er da von der behauptet hat, dass sie in diese Rituale in den Freimaurer 169 00:14:46,000 --> 00:14:52,000 losen zu zeugen des Antichristen involviert ist überhaupt und er reagiert eigentlich 170 00:14:52,000 --> 00:14:57,000 erstmal ganz geschickt von dem Business-Standpunkt aus gesehen, er sagt okay, ich werde euch alle 171 00:14:57,000 --> 00:15:02,000 meine Beweise präsentieren, unwiederlegbare Beweise, wir machen eine Konferenz dafür. 172 00:15:02,000 --> 00:15:07,000 Er ruft eine Konferenz ein, den antimersonischen Kongress glaube ich, wenn ich mich richtig erinnere 173 00:15:07,000 --> 00:15:16,000 und da laufen sie dann alle auf, die katholische Geistlichkeit läuft auf und fängt schon 174 00:15:16,000 --> 00:15:20,000 auf den Kongress, bevor Taksil selbst dazu kommt, irgendwas zu präsentieren, an sich zu 175 00:15:20,000 --> 00:15:25,000 streiten, darüber, welche Stellen seine Geschichte war, und welche nicht. 176 00:15:25,000 --> 00:15:32,000 Über kurz oder lang führt es dann letztlich dazu, dass Taksil eingestehen muss, es gibt das alles nicht, 177 00:15:32,000 --> 00:15:36,000 das war alles eine reine Erfindung. Auch da gibt es jetzt wieder unterschiedliche Auslöge, 178 00:15:36,000 --> 00:15:40,000 die einen sagen, es war von Anfang an als ein Hokes geplant, wo er jetzt noch mal alle so richtig 179 00:15:40,000 --> 00:15:44,000 vorführen kann auf diesen Kongress und andere sagen, naja, er war halt in die Ecke gespielt 180 00:15:44,000 --> 00:15:48,000 und das war der einzige Ausweg, den er hatte, aber wie dem auch sei, das Ganze implodiert einfach 181 00:15:48,000 --> 00:15:52,000 gigantisch, ist ein riesen Skandal in der katholischen, also in der katholischen Milieu, 182 00:15:52,000 --> 00:15:58,000 in der Presse auf, der Katholiken und diskreditiert auch für eine ganze Weile hinaus erstmal 183 00:15:58,000 --> 00:16:04,000 diesen katholischen Antimersonismus. Logisch nach dem Motto, wenn ihr euch so eine Räuberpistole habt 184 00:16:04,000 --> 00:16:10,000 aufbinden lassen, was stimmt dann sonst alles nicht? Und das ist, ich glaube, in den 1890er-Jahren, 185 00:16:10,000 --> 00:16:18,000 wo das so inkludiert und entsprechend dann bis in den Ersten Weltkrieg hinein eine relative, 186 00:16:18,000 --> 00:16:23,000 trügelische Ruhe für die Freimaurer bedeutet, die vorher sich natürlich schon lange wirklich 187 00:16:23,000 --> 00:16:29,000 einen Anfall und einen Ausgesetzt zu haben. Aber in den letzten Jahren wird man immer wieder 188 00:16:29,000 --> 00:16:34,000 anti-masonistische Verschwörungstheorien, beispielsweise auch bei QAnon, das ja eigentlich 189 00:16:34,000 --> 00:16:41,000 auch nur eine große Oberfläche für alle möglichen Verschwörungstheorien darstellt, die so ziemlich 190 00:16:41,000 --> 00:16:46,000 jede schon existierende oder noch zu erfindende Verschwörungstheorie eingebunden werden kann. 191 00:16:46,000 --> 00:16:54,000 Ja, und da tauchen die Freimaurer in so einer Signifikantenkette neben den Jesuiten, den Juden, 192 00:16:54,000 --> 00:17:02,000 dem jüdischen Großkapital, der CIA, dem Mossad und eben allen, im Anführungszeichen eben den Kabalen 193 00:17:02,000 --> 00:17:08,000 auf, die dann für alles Übel in der Welt verantwortlich gemacht werden. Also Verschwörungstheorien 194 00:17:08,000 --> 00:17:14,000 überdauern irgendwie die Zeit und gerade wenn diese große Implosion nicht mehr vor Augen ist 195 00:17:14,000 --> 00:17:21,000 und man ein Werk so komplett aus dem Kontext gerissen sieht, bietet das natürlich die Möglichkeit, 196 00:17:21,000 --> 00:17:28,000 das wieder für das eigene Weltkonstrukt zu nutzen und sich die Welt auf diese absurde Weise 197 00:17:28,000 --> 00:17:37,000 abseits der Mainstream Medien und den offiziellen Berichten zurechtzulegen in dieser 198 00:17:37,000 --> 00:17:43,000 komplizierten Welt, in der wir natürlich auch leben. Genau, das sind natürlich dann Motive und Versatzstücke, 199 00:17:43,000 --> 00:17:48,000 die einfach immer wieder rekombiniert werden. Ich finde es auch faszinierend, weil irgendjemand 200 00:17:48,000 --> 00:17:51,000 wusste, diese alten Dinge ja dann immer wieder auskrabben und es ist tatsächlich so, als wäre 201 00:17:51,000 --> 00:17:58,000 die eben in diesem Kollektivbewusstsein irgendwie vorhanden und kann dann fast nach Benieden, je nachdem, 202 00:17:58,000 --> 00:18:05,000 wie man auf die Weltlage reagiert, wieder auskrabben und neu kombiniert werden. All die Truppen, 203 00:18:05,000 --> 00:18:11,000 bis auf vielleicht eben CIA und Mossad, die du genannt hast, sind ja tatsächlich schon seit Jahrhunderten, 204 00:18:11,000 --> 00:18:19,000 die immer wieder gleichen, vermeintlichen Verschwörer haben. Also gerade Jesuiten, 205 00:18:19,000 --> 00:18:25,000 der antifreimaurische Verschwörungsmythos, der baut ganz stark auf den antiesuitischen auf, 206 00:18:25,000 --> 00:18:29,000 also übernimmt da quasi seine Struktur und setzt dann eben anstelle der Jesuiten die Freimaurer, 207 00:18:29,000 --> 00:18:35,000 die dann vermeintlich Jesuiten und Freimaurer als die gegensätzlichen Pole, die eben mit ihren 208 00:18:35,000 --> 00:18:40,000 Verschwörungen um die Herrschaft in der Welt ringen. Das sind alles so Motive, die immer wiederkehren. 209 00:18:40,000 --> 00:18:49,000 Und diese Geheinbundverschwörung hat vor allem auch ganz viel Auswirkungen auf oder prägt ganz stark 210 00:18:49,000 --> 00:18:55,000 den modernen Antisemitismus. Also so wie es natürlich gibt, antijüdische Ressentiments und 211 00:18:55,000 --> 00:19:01,000 anti-judaistische, also religiös fundierten Antijudaismus, schon deutlich länger als es die 212 00:19:01,000 --> 00:19:06,000 Freimaurerei aufgibt. Aber so dieser moderne Antisemitismus, der im 19. Jahrhundert entsteht 213 00:19:06,000 --> 00:19:13,000 und entsprechend darauf auf die Herausbildung der Moderne reagiert durch seine, in Anführungszeichen, 214 00:19:13,000 --> 00:19:21,000 Erklärungen, der schöpft ganz stark auch aus diesen Motiven, die vorher mit der Freimaurerverschwörung 215 00:19:21,000 --> 00:19:28,000 präsent waren. Und so entsteht dann im 19. Jahrhundert eben auch dieses Schlagwort von der jüdisch-freimaurischen 216 00:19:28,000 --> 00:19:34,000 Weltverschwörung. Die beeinflussen sich in eine ganz üblen Art und Weise gegenseitig, 217 00:19:34,000 --> 00:19:40,000 weil durch die Freimaurer haben dann die vermeintlich, jetzt alles in Anführungszeichen, durch die Freimaurer 218 00:19:40,000 --> 00:19:45,000 haben die Juden dann plötzlich nämlich eine organisatorische Basis, um die Macht zu erlangen. 219 00:19:45,000 --> 00:19:55,000 Und so füllt quasi die eine Organisation oder das eine Phantasma der vermeintlichen Freimaurerverschwörer, 220 00:19:55,000 --> 00:20:00,000 füllt Lücken in dem anderen Phantasma der vermeintlich jüdischen Verschwörer auf und umgekehrt. 221 00:20:00,000 --> 00:20:05,000 Und so dieser Prozess, den alle Verschwörungstheorien haben, sich irgendwie gegen Kritik zu immunisieren 222 00:20:05,000 --> 00:20:12,000 und alle Lücken irgendwie mit so einer sozialer Z formalität zu fließen, das wird da ganz ganz deutlich auch. 223 00:20:12,000 --> 00:20:18,000 Aber da kostet ja ganz viele Probleme, wie das die jüdisch-bolschewistische Weltverschwörung, 224 00:20:18,000 --> 00:20:27,000 die dann die jüdisch-masonische quasi ersetzt hat, danach, dass die Bolschewist ja jetzt keine großen Freunde der Freimaurer waren 225 00:20:27,000 --> 00:20:33,000 und das eher als die bürgerliche Bewegung und eben auch als Geheimbund und so wieder bekämpft haben eigentlich. 226 00:20:33,000 --> 00:20:40,000 Also das ist ja, die Gemengelage ist eben wie immer sehr, es sind ganz viele Graustufen, wir können festhalten, 227 00:20:40,000 --> 00:20:46,000 es ist nie ganz so einfach und wenn man sich so ein Geheimbund, auch wenn es von außen so ein bisschen wirkt, 228 00:20:46,000 --> 00:20:50,000 als gäbe es da diese eine rote Linie und die Freimaurer ja auch sagen, wie du gesagt hast, 229 00:20:50,000 --> 00:20:56,000 wir arbeiten alle an dieser einen Freimaurerei, dass es halt auch einfach nur ein hakieres Ideal sein kann 230 00:20:56,000 --> 00:21:04,000 und am Ende, das eben in ganz viele Einzelfälle zerfällt, wenn man sich es genau anschaut und da so eine Einheit, 231 00:21:04,000 --> 00:21:10,000 also wie können diese Leute, die du beschrieben hast, im 20.19. Jahrhundert gemeinsam eine Weltverschwörung planen, 232 00:21:10,000 --> 00:21:14,000 wenn sie nicht mal sich einigen können, wer in ihren Verein darf. 233 00:21:14,000 --> 00:21:22,000 Ja und das ist ja auch so, dass die Ziele, die vermeintlichen Ziele der Weltverschwörung über die letzten Jahrhunderte permanent wechseln, 234 00:21:22,000 --> 00:21:27,000 über die Akteure, die gleichen bleiben, irgendwie komischerweise. Also im 19. Jahrhundert ist das Ziel die Republik 235 00:21:27,000 --> 00:21:34,000 und dann die Demokratie oder irgendwann der sozialistische Staat und heute ist es dann irgendwie gegen die Demokratie vermeidlich. 236 00:21:34,000 --> 00:21:38,000 Für QAnon, die halten sich ja für die Ritter der amerikanischen Republik an. 237 00:21:38,000 --> 00:21:45,000 Ja was denn nun, also sind die Freimaurer jetzt Demokraten oder Antidemokraten? Was sind sie denn jetzt? 238 00:21:45,000 --> 00:21:50,000 Aber da sieht man auch, darum geht es letztlich nicht, es ist, also Johannes Rogala von Widerstein hat in 70er Jahren 239 00:21:50,000 --> 00:21:56,000 die deutschsprachige Kionierstudie zur Geschichte des Verschwörungsmythos verfasst 240 00:21:56,000 --> 00:22:03,000 und der hat das eigentlich auf die ganz prägnante Form gebracht, das sind halt die Verschwörungstheorie postuliert, 241 00:22:03,000 --> 00:22:06,000 eine Verschwörung gegen die gerade geltende Sozialordnung. 242 00:22:06,000 --> 00:22:11,000 Dann ist es egal, was gerade geht, wenn es die Monarchie ist, dann sind die Verschwörer hinter der Republik her 243 00:22:11,000 --> 00:22:15,000 und wenn es die Demokratie ist, dann wollen sie einen Totalitarismus etablieren. 244 00:22:15,000 --> 00:22:20,000 Das zeigt eben auch viel, dass es weniger darum geht, wirklich die Welt zu interpretieren und zu analysieren, 245 00:22:20,000 --> 00:22:27,000 sondern darum, irgendwelche emotionalen Bedürfnisse dadurch zu stellen, die dann auch rein menschlich nachvollziehbar sind. 246 00:22:27,000 --> 00:22:35,000 Dieses Ungewissheit in dieser Welt und ich verstehe nicht, was passiert und Unicherheit an Allmecken und Enten, 247 00:22:35,000 --> 00:22:42,000 das fühlt ja jeder, nur wie man dann darauf reagiert, wie man sich da kognitiv entlastet, ist dann wahrscheinlich eher die Frage. 248 00:22:42,000 --> 00:22:49,000 Und natürlich auch die alte, wie auf die Theorie, die Seefrage, also wieso lässt Gott so etwas zu, 249 00:22:49,000 --> 00:22:56,000 beziehungsweise wieso geschehen guten Menschen schlechte Dinge? Wieso, wenn wir Menschen alle gut sind, 250 00:22:56,000 --> 00:23:02,000 wie passiert es dann, dass unsere Gesellschaft nicht gerecht ist, dass nicht alle die Ideale, die wir uns auch selbst vorspielen, 251 00:23:02,000 --> 00:23:09,000 die wir uns erzählen, nicht umgesetzt werden? Wieso geraten die Erzählungen, die die Gesellschaft auch von sich selbst erzählt, 252 00:23:09,000 --> 00:23:16,000 an Widersprüche und wieso werden diese Ideale nicht umgesetzt? Und dann hat man eben schnell greifbar bestimmte Erzählungen, 253 00:23:16,000 --> 00:23:22,000 die sich auch über die Jahrhunderte nicht enden. Das Grundmotiv ist immer das Gleiche. 254 00:23:22,000 --> 00:23:30,000 Dunkle Mächte sind am Werk, die verhindern, dass das Gute ob Siegt und wir in der idealen Gesellschaft leben. 255 00:23:30,000 --> 00:23:36,000 Das erinnere ich auch ein bisschen an die Vorurteile gegen die Rothschilds, 256 00:23:36,000 --> 00:23:42,000 wo ich gerade auch in der Folgenvorbereitung bin, die eine absolut spannende Familiengeschichte haben, 257 00:23:42,000 --> 00:23:52,000 wo es viel zu erzählen gibt und auch einiges zu kritisieren, Stichwort Kolonialismus vielleicht, aber vielleicht nicht so gut. 258 00:23:52,000 --> 00:23:59,000 Aber wo man eben sagt, da damals wurde quasi auf Basel der Rothschilds gesagt, 259 00:23:59,000 --> 00:24:07,000 die das antisemitische Vorurteil ist, die Juden verhindern die Kriege, die wollen unsere gerechten nationalen Kriege nicht finanzieren, 260 00:24:07,000 --> 00:24:11,000 die gemeinen Juden, in Anführungszeichen, wie du es schon gesagt hast, Freund. 261 00:24:11,000 --> 00:24:17,000 Und dann eben, das sich ganz schnell verkehrt zu Kriegstreiberei, die Schuld am ersten Weltkrieg, 262 00:24:17,000 --> 00:24:21,000 die Juden wollen, dass sich die christlichen Nationen aneinander aufreiben und das sieht man einfach, 263 00:24:21,000 --> 00:24:27,000 je nachdem welche Krise man gerade hat, kann man das quasi, je nachdem, hat man zu wenig Krieg, hat man zu viel Krieg, 264 00:24:27,000 --> 00:24:32,000 kann man das sich schön hindeichseln. Ja. 265 00:24:32,000 --> 00:24:34,000 So nennt man den Sünden, Bock hat das alles gut. 266 00:24:34,000 --> 00:24:35,000 Genau. 267 00:24:35,000 --> 00:24:41,000 Und was dann ja auch explizit allen vorgeworfen wird, es bleibt ja auch immer gleich, 268 00:24:41,000 --> 00:24:47,000 den Christen wurde auch erstmal in Rom vorgeworfen, dass sie Kinder entführen und deren Blut trinken. 269 00:24:47,000 --> 00:24:52,000 Das Gleiche wurde den Hexen im Mittelalter vorgeworfen, das Gleiche wird jetzt eben den Kabalen, 270 00:24:52,000 --> 00:25:02,000 Juden, Freimaurern, Jesuiten, CIA, Mossad, Hollywood-Stars, Pop-Stars, demokratische Politiker, wird jetzt Gleiche vorgeworfen. 271 00:25:02,000 --> 00:25:09,000 Auch wahrscheinlich eben in der metaphorischen, im metaphorischen Sinne als Symbol des Guten, 272 00:25:09,000 --> 00:25:17,000 das da irgendwie auf dem Altar des Bösen ausblutet und ja, der Grund ist, weshalb es nichts Gutes auf dieser Welt geben kann, 273 00:25:17,000 --> 00:25:24,000 weshalb böse Menschen an der Macht sind scheinbar und böse Menschen von diesem System profitieren, 274 00:25:24,000 --> 00:25:28,000 während gute Menschen da hinsiechen und es ihnen scheiße geht. 275 00:25:28,000 --> 00:25:36,000 Ja, das Gute und das Unschuldige, was dann quasi sich in Kindern symbolisch wiedergibt, findet. 276 00:25:36,000 --> 00:25:43,000 Genau. Und was ich auch faszinierend finde und ich habe da noch keine abschließende Bewertung dazu gefunden, 277 00:25:43,000 --> 00:25:49,000 wie du gesagt hast, völlig richtig, wir haben das schon bei den frühen Christen, das denen vorgeworfen wird, 278 00:25:49,000 --> 00:25:53,000 ihr trefft euch da irgendwie wohl in Geheimen und wer weiß, was für seltsame Rituale ihr durchführt 279 00:25:53,000 --> 00:26:01,000 und ihr unterwandert irgendwie eine tolle römische Gesellschaft durch eure Lehre von der Gleichheit und keine Ahnung was 280 00:26:01,000 --> 00:26:10,000 und uns begegnen ja immer wieder diese Motive von Verschwörbengruppen, die in irgendeiner Art und Weise gegen die gültige Moritz verstoßen 281 00:26:10,000 --> 00:26:14,000 oder gegen die Sozialordnung sie verspören. 282 00:26:14,000 --> 00:26:22,000 Andererseits ist es so, dass diese moderne Verschwörbensdenken eben wirklich auch in dem Sinne moderner sind, 283 00:26:22,000 --> 00:26:28,000 nicht nur, dass es jetzt heute in der Moderne existiert, sondern auch im Denken, Wiesbund im Argumentieren. 284 00:26:28,000 --> 00:26:35,000 Diese Vorstellung, dass es eben so was wie eine strikte Kausalität gibt, die ja in den Verschwörungstheorien so weit getrieben ist, 285 00:26:35,000 --> 00:26:42,000 nicht mehr logisch ist, strikte Kausalität wie ein Urwerk kann irgendwas geplant werden 286 00:26:42,000 --> 00:26:49,000 und jeder noch so kleine Ausreißer ist tatsächlich Teil des großen Plans und Planbau und Vorhersehbar gewesen. 287 00:26:49,000 --> 00:26:56,000 Und dass es so was wie eine individuelle Agency gibt, also einzelne Personen tun was. 288 00:26:56,000 --> 00:27:02,000 Das sind alles Entwicklungen, die erst mit einem neuzeitlichen, modernen Denken in die Welt kommen 289 00:27:02,000 --> 00:27:09,000 und dadurch wahrscheinlich dann so diese alten Motive, die es schon immer gab, gegen das andere, gegen das Fremde, nochmal verstärkt 290 00:27:09,000 --> 00:27:15,000 und dadurch wahrscheinlich erst dann wirklich zu diesem Bild einer weltweiten Superverschwörung führen kann. 291 00:27:15,000 --> 00:27:24,000 Früher die Verschwörungen waren relativ lokal begrenzt, so weit sie mir bekannt sind, auf der mittelalterliche Anti-Judaismus. 292 00:27:24,000 --> 00:27:34,000 Der hat sich zwar auf einer metaphysischen Ebene gegen die Juden generell als die Töter und die Mörder von Christus und so weiter gewendet, 293 00:27:34,000 --> 00:27:43,000 aber überwältigt dann um konkrete Verschwörungen ging, vermeintliche Verschwörungen, also hier das Kindestötung oder Brunnenvergiftung, 294 00:27:43,000 --> 00:27:48,000 so die Klassiker, das betraf immer konkret benennbare einzelne jüdische Gemeinden. 295 00:27:48,000 --> 00:27:57,000 Diese Vorstellung, es gibt eine weltweit agierende, weltweit vernetzte, miteinander sich absprechende, alles bis ins kleinste planende Superverschwörung, 296 00:27:57,000 --> 00:28:03,000 das ist glaube ich für den Wilhelm I. der Neuzeit und wahrscheinlich ein Grund dafür, warum immer wieder die gleichen neuzeitlichen Akteure, 297 00:28:03,000 --> 00:28:10,000 egal die relevant oder irrelevant, die Luminaten gibt es nicht mehr, die in Schreimauer sind gesellschaftlich gesehen irrelevant geworden, 298 00:28:10,000 --> 00:28:18,000 egal die Relevanzlisenz, werden immer wieder die gleichen genommen, weil das so in der DNA dieses modernen Verschwörungsmythos drinsteckt. 299 00:28:18,000 --> 00:28:25,000 Man muss sich ja auf die bündigen, das erinnert mich immer ein bisschen an so antike Autoren, die immer sagen, selbst wenn sie was Neues schreiben, 300 00:28:25,000 --> 00:28:31,000 ich habe das übrigens aus ganz alten Quellen, damit ihr mir da vertrauen könnt, ich habe mir den Scheiß nicht zu Hause überlegt, keine Angst. 301 00:28:31,000 --> 00:28:38,000 Und genauso ist das natürlich auch bei Verschwörungsmythen heutzutage, man baut halt auf gute 100 Jahre Tradition 302 00:28:38,000 --> 00:28:43,000 und wenn man das dann am Ende nicht irgendwie ein bisschen auf die Freimaurer zurückführen kann, seine persönliche Neuheit, 303 00:28:43,000 --> 00:28:50,000 also wenn ich die Chemtrails jetzt nicht auf die Freimaurer irgendwie zurückgeführt bekomme, ist das natürlich auch eine Schwäche meiner Verschwörungstheorie. 304 00:28:50,000 --> 00:28:57,000 Und so wie die Freimaurer, weil sie dann auch ihren Mythos teilweise bis zu Salomon und vor die Sinflut zurückverfolgt haben, 305 00:28:57,000 --> 00:29:03,000 passiert das gleiche jetzt mit den Verschwörungstheorien über die Freimaurer, die aufgrund ihres Altertums, guck mal, 306 00:29:03,000 --> 00:29:10,000 ich habe hier Texten gegen Freimaurerei aus dem 18. Jahrhundert, das ist natürlich eine Quelle, die irgendwie auch Glaubwürdigkeit vermittelt. 307 00:29:10,000 --> 00:29:16,000 Guck mal, seit 200 Jahren haben die Leute diese Probleme, wie wir sie heute haben, und damals wussten sie schon, wer das Problem ist und so. 308 00:29:16,000 --> 00:29:22,000 Also solche Polemiken funktionieren da einfach auch zeitübergreifend wunderbar. 309 00:29:22,000 --> 00:29:29,000 Ja, das stimmt. Und eben, dann, ihr hattet es ja vorhin auch, dann liest man Listen von großen Staatsmännern und US-Residenten und 310 00:29:29,000 --> 00:29:35,000 was weiß ich, noch alles, die Freimaurer waren, dann, wie ich vorhin schon gesagt habe, dann liegt die Frage da einer, 311 00:29:35,000 --> 00:29:39,000 wer von den Eliten heute ist dann wahrscheinlich auch dort organisiert. 312 00:29:39,000 --> 00:29:46,000 Und dann gibt es ja tatsächlich dieses Geheimnisturische bei den Freimaurerlogen auf, das ist ja auch keine reine Erfindung, 313 00:29:46,000 --> 00:29:54,000 also auch da immer so, was passiert denn hinter den verschlossenen Türen, zu sagen, dass das alles nicht schlimm ist, das ist mir ja gut, das kann jeder. 314 00:29:54,000 --> 00:30:03,000 Jeder Mörder wird sagen, ich war es nicht so. Also es gibt genug Anköpfungspunkte in der Realität, um die eigene Fantasie dann irgendwie 315 00:30:03,000 --> 00:30:10,000 plausibel erscheinen zu lassen, zumindest auch. Plus die ganzen Symbole, die man natürlich dann auch wirklich entdecken kann, 316 00:30:10,000 --> 00:30:16,000 oder vermeintlich entdecken kann, also klar, man läuft durch irgendwie, wir hatten es vorhin, man läuft durch alte Städte, Universitätsstädte oder 317 00:30:16,000 --> 00:30:23,000 ähnliches und sieht irgendwelche schönen Gründerzeit-Villen und dann ist da tatsächlich winkelmaß ein Zirkel vorne dran, ja weil das irgendwann mal ein 318 00:30:23,000 --> 00:30:31,000 Rosenhaus war. Andererseits waren auch Symbole, die nicht genuin freimaurisch sind, die Freimaurer selbst übernommen haben, zum Beispiel das 319 00:30:31,000 --> 00:30:39,000 berühmteste Beispiel, die Eindollar-Note mit der Pyramide und dem Auge. Das ist kein genuin freimaurisches Symbol, sondern ein Symbol aus der christlichen 320 00:30:39,000 --> 00:30:48,000 Tradition, soweit ich das weiß. Und das ist nicht auf der Dollar-Note gelandet, weil da Freimaurer damit irgendwie signalisieren wollten, 321 00:30:48,000 --> 00:30:54,000 dass sie hier unseren Freimaurer-Stadt gegründet haben. Ich meine, wie blöd wäre man denn, man hat mir Verschwörung und signalisiert der Welt, dass wir da sind, das macht 322 00:30:54,000 --> 00:31:02,000 ja schon auf der Ebene eigentlich keinen Sinn, aber ja. Und vor allem wurde das heutige Design der Eindollar-Note, das wollte ich gerade auch noch mal 323 00:31:02,000 --> 00:31:10,000 nachfragen, ob wir kurz über die Eindollar-Note reden können, das wurde glaube ich erst von FDR eingeführt in den 30er Jahren. Das heißt, und er war 324 00:31:10,000 --> 00:31:18,000 Freimaurer und hatte damals glaube ich auch so Opinion-Polls gemacht, um zu gucken, ob das nicht ein bisschen zu freimaurerisch ist, geht das doch klar, da ist er 325 00:31:18,000 --> 00:31:28,000 eigentlich auch christlich, so ein schönes Symbol, das können wir doch gut, in God with Rust und so, das passt doch ganz gut zu Amerikaner. Und das quasi dann aber damals 326 00:31:28,000 --> 00:31:40,000 das Feedback sehr positiv war und das dann quasi durchgesetzt hat und dann die negative Feedback-Loop sich dann erst irgendwie halt später da raus ergeben hat, dass da Leute zu lang 327 00:31:40,000 --> 00:31:48,000 wahrscheinlich auch spätestens ab dem Kokainrausch der 80er Jahre Zuhöfezeit mit ihren Dollarnoten zu einer Amelie im Gesicht verbracht haben und sich die dann irgendwann 328 00:31:48,000 --> 00:31:55,000 gefragt haben, Koksrausch, Moment, warum ist da überhaupt eine Pyramide und ich hab doch da mal so ein Buch von Robert A. Wilson gelesen, da ging es da auch drum. 329 00:31:55,000 --> 00:32:10,000 Apropos Feedback-Loop oder auch Dan Brown, ich glaube auch so Filme und Populärkultur gibt da ja auch jede Menge Identifikationsangebote, den Leuten, die an Verschwörungstheorien glauben 330 00:32:10,000 --> 00:32:19,000 und im gleichen Modus sind die ja tatsächlich unterwegs, sie sehen irgendwo ein Symbol und das ist dann eben der Hinweis, wie bei Robert Lankin, auf diesen Geheimbund von Freimaurern, 331 00:32:19,000 --> 00:32:29,000 Illuminaten, der da tatsächlich seine Stränge zieht und ich hatte das Gefühl, dass bei Verschwörungstheorien was Ähnliches passiert, wie während der Aufklärung, nämlich weg von 332 00:32:29,000 --> 00:32:46,000 diesem Dogmatismus, weg von Religion zur Religiosität hin zu auch von dogmatischen Verschwörungstheorien zu einem sehr individuellen Verständnis der Welt und gerade diese Handlungen, 333 00:32:46,000 --> 00:32:58,000 eine Verschwörungstheorie selbst aufzudecken, Symbole zusammen, Internet-Gefährche zu betreiben, sich selbst irgendwie zurecht zu finden und zurecht zu bauen, wie denn diese Welt jetzt eigentlich funktioniert, 334 00:32:58,000 --> 00:33:11,000 gibt den Individuen dann auch wieder eine gewisse Agency und schafft Sinn in einer Welt, in der der Sinn irgendwie verloren scheint und gibt eben auch Handlungen zur Hand, die dann als sinnstiftend erlebt werden können 335 00:33:11,000 --> 00:33:27,000 und eben auch moralisch irgendwie untermauert sind. Verschwörungstheorien sind ja auch letzten Endes für die Individuen moralische Projekte irgendwie. Das ist ja das Gleiche, wenn ich mich wegen der Klimakatastrophe auf Straßen festklebe, 336 00:33:27,000 --> 00:33:43,000 das ist ja auch untermauert von dem Glauben, dass etwas in unserer Welt falsch läuft, nämlich dass wir unseren Planeten ausbeuten, dass immer noch Kohlekraftwerke existieren, dass Individualverkehr in den Städten existiert, dass wir über unsere Massen konsumieren etc. 337 00:33:43,000 --> 00:33:51,000 Genauso glauben Menschen, die an Verschwörungstheorien glauben, dass sie da was Gutes tun, dass sie die Welt tatsächlich zu einem besseren Ort machen. 338 00:33:51,000 --> 00:33:58,000 Genau, genauso wie du glaubst, dass du was Gutes tust, wenn du im Biomarkt für 5 Euro deinen Apfelkaufskumpel benötigst. 339 00:33:58,000 --> 00:34:15,000 Genau, ja. Ich wollte jetzt nicht Klimakleber und Verschwörungstheorien auf eine Ebene setzen, wollte ich nicht, aber eine ähnliche Sinnsuche, die dort betrieben wird und die uns halt allen Menschen irgendwo innewohnt, 340 00:34:15,000 --> 00:34:30,000 einen Sinn zu suchen, einen Sinn zu finden und uns durch diese Welt zu navigieren und wo wir den letzten Endes suchen und wo wir finden, deshalb hängt oft vom Zufall ab, ob wir eben an die richtigen Leute geraten oder auf dubiose Imageboards im Internet, 341 00:34:30,000 --> 00:34:47,000 in denen eben solche Verschwörungstheorien kursieren, wie sie vor hunderten von Jahren schon existiert haben und ein Versuch auch, sich durch diese Welt zu navigieren und einen Sinn zu suchen und vielleicht auch für sich zu finden, ist ja auch die Freimauer-Reihe, nicht wahr? 342 00:34:47,000 --> 00:35:02,000 Ja, das stimmt, aber ich finde das eine ganz, ganz totale, nachvollziehbare, einleuchtende Beobachtung, dass das so ein Stück mal der Mitmachfaktor ist, der oft dabei anspricht. 343 00:35:02,000 --> 00:35:15,000 Das leuchtet mir total ein, ich finde das total logisch, diese Parallel-Idee, die du auch gezogen hast zu dem Religiosität und Religion, das ist nicht mehr nur, also klar, man rezipiert und konsumiert dann Telegram und YouTube-Videos und so, 344 00:35:15,000 --> 00:35:31,000 aber wie man es zusammensetzt, welche Teile davon man wie stark gerichtet im eigenen Weltbild, das ist dann doch wieder ein individueller Arg, und verschafft einem dadurch irgendwie so ein Stück weit das Gefühl, man hätte was beigetragen zur Welt oder zur Bessung der Welt oder zumindest durchschaut, was nicht läuft in der Welt. 345 00:35:31,000 --> 00:35:55,000 Ja, genau, und ja, letzten Endes, man könnte sagen wahrscheinlich, dass sehr fin ist, was Menschen tun oder sehr vieles, was Kultur in weiterem Sinne ist, sind ja irgendwo Coping-Strategien von Menschen, die versuchen irgendwie ihren Weg in der Welt zu finden, mit ihrer Empfundenen ohne Macht umzugehen, und das kann dann mal in die eine oder in die andere Richtung überschießen, aber ja. 346 00:35:55,000 --> 00:36:22,000 Genau, mein Geschichtsstudium und meine jahrelange Beschäftigung mit Geschichte ist im Endeffekt auch nichts anderes als der Versuch, mich in dieser Welt zu verorten, und je mehr ich mich mit Geschichte auseinandersetze, so besser gelingt mir das auf jeden Fall, habe ich den Eindruck, weiß ich, wo Sachen herkommen, warum Sachen so sind, wie sie sind, aber auf jeden Fall ist, wenn man sich sehr intensiv in der Geschichte verkräbt, auch immer so ein bisschen Sinsuche mit dabei. 347 00:36:22,000 --> 00:36:43,000 Ja, und die Fähigkeit, unschärfen auszuhalten, also mir geht es nämlich ähnlich, ich könnte genau, was du gerade gesagt hast, unterschreiben für mein Geschichtsstudium, und je mehr man merkt, das ist jetzt echt cheesy, aber das ist das alte Sokrates Ding, je mehr man merkt, ich weiß eigentlich nichts, und die Welt ist viel komplizierter als alles, was ich irgendwie modernieren oder mir vorstellen könnte. 348 00:36:43,000 --> 00:36:52,000 Wenn man damit umgehen kann, dann hat das was, und ich verstehe aber auch jeden, der sagt, boah, das überfordert mich, ich will jetzt, ich will eine Erklärung haben hier gerade. 349 00:36:52,000 --> 00:36:56,000 Die vielbeschworene Ambiguitätstoleranz oder Interenzen. 350 00:36:56,000 --> 00:36:57,000 Genau. 351 00:36:57,000 --> 00:37:26,000 Bei der Vielzahl von Meinungen, die heutzutage im Internet und in unserer Gesellschaft kursieren, fällt es eben nicht schwer, diese Widersprüche auch auszuhalten, und an Widersprüche geraten wir auch jederzeit, und ich meine auch, diese ganzen pädophilen Verschwörungstheorien, die existieren, kommen ja auch nicht von ungefähr, wenn die mächtigste Institution, die auch für Religion steht, die katholische Kirche, einfach jahrelange Missbrauchsfälle, Vergewaltigung von Kindern verschweigt, 352 00:37:26,000 --> 00:37:34,000 nicht aufarbeitet, die Täter deckt, wenn dann so Sachen wie mit Epstein Island aufkommen. 353 00:37:34,000 --> 00:38:03,000 Ich meine, wenn Konzerne eigentlich Whitewashing betreiben oder Greenwashing betreiben und sagen, wir sind faire Konzerne, wir tun was für die Menschen, und am anderen Ende der Welt sind halt kleine Kinder, die in Kobalt minen, ihr 15. Jahr, wenn sie ihr 15. Lebensjahr erreichen, wenn unsere Gesellschaft die ganze Zeit davon redet, ja, wir sind eine gerechte Gesellschaft, alle Chancen stehen euch offen, 354 00:38:03,000 --> 00:38:32,000 und das irgendwie funktioniert bei vielen Menschen nicht, und dass man da ins Grübeln kommt und fragt, wieso funktioniert das nicht, wenn doch selbst die Leute, die für Seriosität, für Vertrauen, für alles stehen, die für die Menschen da sein sollen, die Repräsentanten unseres Staates, die wir gewählt haben, wenn die doch sagen, wir leben in einer gerechten Gesellschaft, alle Chancen stehen dir offen, du musst einfach nur die Treppe da hochlaufen, und es nicht funktioniert, dann muss doch irgendwas nicht stimmen. 355 00:38:32,000 --> 00:38:50,000 Muss doch immer ein Schuld sein. Ich glaube, ich will jetzt nichts unterbrechen, aber ich glaube, wir haben eigentlich einen perfekten Endpunkt jetzt gefunden. Mimmi hat noch einen erhobenen Finger, aber ich finde, wir haben den perfekten Endpunkt. Mimmi, bitte, red weiter. 356 00:38:50,000 --> 00:39:17,000 Es ist ein perfekter Endpunkt, aber ich hätte noch eine Frage an Manuel. Ich meine, du beschäftigst dich jetzt ja schon lange mit der Freimaucherei, du hast dich intensiv mit der Freimaucherei auseinandergesetzt, hast wahrscheinlich mehr freimaucherische Schriften gelesen als die meisten Freimaucher selbst, durch deine grandiose Dissertation, also an dieser Stelle nochmal vielen Dank, dass wir in den Genuss kommen. 357 00:39:17,000 --> 00:39:28,000 Hat Spaß gemacht, hat richtig Spaß, ja wirklich, und das bei einer Diss muss was heißen, weil manchmal kein Spaß, aber Diva hat wirklich Spaß gemacht. 358 00:39:28,000 --> 00:39:46,000 Vielen Dank für die Stilkritik bzw. Stillob an der Stelle, das muss ich weitergeben an meine Lebensgefährtin, die hat das ganze Probelesen müssen und hat an der einen oder anderen Stelle und doch an einigen Stellen stilistisch nachgeholfen. 359 00:39:46,000 --> 00:39:48,000 Ja gut, bitte weiter. 360 00:39:48,000 --> 00:40:17,000 Ja, aber wie hat sich denn, also wenn man sich so jahrelang damit beschäftigt mit so einem Thema, das wird dann ja auch zu einer persönlichen Angelegenheit in gewisser Weise, und wie hat sich auch dein Verständnis oder dein Verhältnis zur Freimaucherei in den Jahren gewandelt und also gehst du auf kritische Distanz zur Freimaucherei oder kannst du dich mit den Ideen der Freimaucherei identifizieren? 361 00:40:17,000 --> 00:40:22,000 Wie ist da Nähe und Distanz bei dir zur Freimaucherei? 362 00:40:22,000 --> 00:40:34,000 Gute Frage, und jetzt werden wahrscheinlich die Zuschauer die Hände im Kopf zusammenschlagen und sagen, das hättest du von Anfang an sagen müssen, ich bin mittlerweile mit jeder einer Freimauchere lose tatsächlich geworden. 363 00:40:34,000 --> 00:40:39,000 Es ging nur die mit, die willst du ganz zum Ende anhören, dass die Belohnung für alle die drei Teile durch... 364 00:40:39,000 --> 00:40:41,000 Richtig, genau. 365 00:40:41,000 --> 00:40:49,000 Genau, das ist jetzt das PS und das ist natürlich jetzt auf der Kopfaut für alle Verschwörungstheoretiker, die sagen natürlich erzählte in Lügen, wenn er selbst Freimaucherei ist. 366 00:40:49,000 --> 00:40:56,000 Also mich hat das natürlich dann auch wirklich fasziniert auf einem anderen Level begonnen zu faszinieren. 367 00:40:56,000 --> 00:41:05,000 Was nicht war, war, dass ich Mitglied sein musste, um irgendwie die Texte zu lesen und dann in die Logendibliotheken zu gehen. 368 00:41:05,000 --> 00:41:11,000 Also das, weil das dann auch oft kommt, ach so, sonst hättest du wahrscheinlich nicht die Archive gedurft. Nee, das war gar nicht der Fall. 369 00:41:11,000 --> 00:41:21,000 Nämlich hat es dann wirklich fasziniert. Und was ich eben gelernt habe, ist, dass die Werte der Freimaucherei, das funktioniert so nicht. 370 00:41:21,000 --> 00:41:28,000 Das kann man so nicht sagen, weil es dafür zu viele unterschiedliche gibt, sowohl über die Jahrhunderte hinweg als auch jetzt in die Breite, wenn man schaut. 371 00:41:28,000 --> 00:41:37,000 Insbesondere in liberalen Gesellschaften, wie wir es ja heute noch stärker sind, als wir es vor 50 Jahren waren und vor 100 und so weiter, 372 00:41:37,000 --> 00:41:47,000 sind auch in der Freimaucherei selbst, auch in jeder Loge selbst so viele Meinungen, so viele Freimäurer, wie es gibt, so viele Ansichten zur Freimaucherei gibt. 373 00:41:47,000 --> 00:41:57,000 Und das finde ich einerseits total bemerkenswert und bewahrtenswert, dass es so einen Raum gibt, wo man sagen kann, wir arbeiten irgendwie am gleichen, aber trotzdem nach jeder sein Ding 374 00:41:57,000 --> 00:42:05,000 und hat jeder das Recht, auch sein Ding rauszumachen. Und zugleich gibt es, wie in jeder Organisation, auch heute noch in der Freimaucherei, immer wieder welche, 375 00:42:05,000 --> 00:42:13,000 die versuchen, so eine Diskursvorheit zu erlangen. Und das macht mir dann Gelegenheit schon auch Spaß, die Leute einzubremsen, weil ich in zweifels Fall die Texte, 376 00:42:13,000 --> 00:42:25,000 auf die sie sich berufen, besser kennen als nie. Aber genau, also die Idee, dass es irgendeine Art von Gesellschaftsform, wo Menschen sich begegnen können, 377 00:42:25,000 --> 00:42:39,000 auf Augenhöhe gibt, wo man gemeinsam über die Welt nachdenkt, wo man überlegt, wie man persönlich was besser machen kann in seinem Leben, in seinem unmittelbaren Umfeld. 378 00:42:39,000 --> 00:42:52,000 Und wenn das dann eben auch noch auf der Wertgrundlage von Toleranz, Humanität, Menschenliebe und so weiter stattfindet, das finde ich eine rundum tolle Sache. 379 00:42:52,000 --> 00:43:02,000 Deswegen bin ich da auch sehr gerne Mitglied, beteilige mich da weiterhin gerne dran und sehe das dann quasi auch als Aufgabe, das, was ich jetzt rausgefunden habe, 380 00:43:02,000 --> 00:43:09,000 wo das nicht eingelöst wurde, wo die Freimaucherei anders verstanden wurde, einerseits das aufzuarbeiten und dadurch auch dazu beizutragen, 381 00:43:09,000 --> 00:43:19,000 dass das nicht nur in der Freimaucherei, sondern gesamtgesellschaftlich abgewehrt werden kann oder eingedämmt, wo es nun mittlerweile ja leider gesellschaftlich, wie der sage, eingedämmt werden kann. 382 00:43:19,000 --> 00:43:32,000 Dein Auftritt heute, dass du hier bist, heute hat da einen Beitrag zu mir geleistet, dass wir ein paar Leute erreichen und ein bisschen aufklären auf Deutsch. 383 00:43:32,000 --> 00:43:42,000 Ich habe geschaut, es gibt tatsächlich noch nicht so viele Sachen zur Freimaucherei, wie ich gedacht hätte und vor allem, ich glaube, wenig in der Tiefe, wie wir heute darüber geredet haben. 384 00:43:42,000 --> 00:43:55,000 Von daher vielen Dank, dass du gekommen bist und falls du in der Zukunft mal zu irgendeinem anderen Thema, das dich brenden interessiert, wiederkommen willst, 385 00:43:55,000 --> 00:44:02,000 ich glaube, ich kann dich jetzt schon von uns allen wieder einladen, auch von Jonas, der heute leider nicht da sein konnte. 386 00:44:02,000 --> 00:44:15,000 Ja, vielen Dank für die Blumen. Also ich kann mich auch nur bedanken, dass das so unbürokratisch auch alles geklappt hat. Einfach super, hat richtig Spaß gemacht. 387 00:44:15,000 --> 00:44:26,000 Und liebe Grüße auch an Jonas, den ich als ich kennenlernen konnte heute. Die werden wir ausrichten. Spätestens, wenn ihr die Folge dann hört, wird das auch erst mal. 388 00:44:26,000 --> 00:44:37,000 Genau. Vielen, vielen lieben Dank für das tolle Gespräch, das wir jetzt über drei Stunden führen dürften am Stück. Daraus werden wahrscheinlich mehrere folgen. 389 00:44:37,000 --> 00:44:54,000 Ich habe unglaublich viel gelernt. Normalerweise qualmt mir danach der Kopf. Ich bin die ganze Zeit auf der Stuhlkante bzw. Bettkante gesessen und konnte gar nicht fassen, was man da alles gelernt hat in den letzten Stunden. 390 00:44:54,000 --> 00:45:05,000 Vielen Dank, dass du dir die Zeit genommen hast. Vielen Dank auch nochmal, dass wir deine Dessertation genießen durften. Und es war ein Hochgenuss, mit dir zu sprechen. Gerne wieder. Danke. 391 00:45:05,000 --> 00:45:12,000 Das war es jetzt erstmal mit der Freimaurerei. Ich hoffe, ihr habt genauso viel gelernt wie wir und fand es auch spannend. So viel dazu. 392 00:45:12,000 --> 00:45:21,000 Ansonsten lasst uns gerne positive Bewertungen da, wo auch immer ihr uns hört, sei es auf YouTube oder auf Spotify oder Apple Podcast. Wir freuen uns über alle Bewertungen und sehen die auch. 393 00:45:21,000 --> 00:45:25,000 Und ansonsten, bis nächste Woche.