1
00:00:00,000 --> 00:00:11,500
Alle Zeit der Welt

2
00:01:00,000 --> 00:01:11,500
und Militarismus, die Hegemonie der Kommunisten, die gefühlte und der Freimaurer und Juden gewaltsam zu unterbinden.

3
00:01:30,000 --> 00:01:42,500
Es gab fast fachistische Bewegungen, die sich lokal entwickelt haben und die viele Einflüsse von den anderen übernommen haben.

4
00:01:42,500 --> 00:01:47,500
Aber die auch ihren eigenen Lokaltouch und ihre eigene Ausprägung hinzugefügt haben.

5
00:01:47,500 --> 00:01:50,500
Und der Faschismus ist und bleibt ja international.

6
00:01:50,500 --> 00:01:57,500
Wir haben heutzutage noch faschistische Bewegungen in nahezu allen Ländern des Westens zumindest.

7
00:01:57,500 --> 00:02:01,500
Aber auch paramilitärische Vereinigungen an anderen Teilen der Welt.

8
00:02:01,500 --> 00:02:05,000
Und der Faschismus ist nicht tot und er kann jederzeit wieder ausbrechen.

9
00:02:05,000 --> 00:02:11,500
Gerade auch, weil der Faschismus eng mit dem Konzept der Nation und mit Nationalismus zusammenhängt.

10
00:02:11,500 --> 00:02:15,500
Und wir werden heute einen Blick nach Brasilien werfen.

11
00:02:15,500 --> 00:02:26,000
Auch heutzutage, unter Bolz & Narro, hat der Faschismus und Rechtspopulismus eine neue Aktualität gewonnen.

12
00:02:26,000 --> 00:02:31,500
Aber auch in Brasilien gibt es eine lange Tradition des Faschismus.

13
00:02:31,500 --> 00:02:34,500
Woran erinnert ihr euch denn noch in der letzten Folge?

14
00:02:34,500 --> 00:02:37,500
Wir haben da ja nach Rumänien einen Blick geworfen.

15
00:02:37,500 --> 00:02:44,500
Cornelia Cudrianu, der faschistische Führer der Eisenengarden und der WG-Union des Erzengeln Michael.

16
00:02:44,500 --> 00:02:52,500
Wenn ihr jetzt mal vergleichen müsstest, wir haben den Faschismus in Italien besprochen und haben jetzt den Faschismus in Rumänien besprochen.

17
00:02:52,500 --> 00:03:03,500
Was waren denn augenfällige Unterschiede, die euch aufgefallen sind und die ihr jetzt vielleicht beim klassischen Faschismus nach deutscher oder italienischer Spielart nicht erwartet hättet?

18
00:03:03,500 --> 00:03:09,500
Da ist schon mal ein bisschen schwer die Frage gestellt, weil natürliche Deutsche in der italienischen Faschismus sich auch noch an einigen Punkten unterscheiden.

19
00:03:09,500 --> 00:03:11,500
Und die haben wir dann so richtig rausgearbeitet bis jetzt.

20
00:03:11,500 --> 00:03:20,500
Aber was auf jeden Fall auffällig war im Unterschied Rumänien und Italien, war, dass Rumänien eben diese alternative Erste-Weltkriegs-Erfahrung hatte.

21
00:03:20,500 --> 00:03:31,500
Gut und natürlich auch alternativ zu Deutschland und sehr schnell den Krieg verloren hatte und dann dort die faschistische Bewegung sich vor allem aus Studenten am Anfang gespeist hat und aufgebaut wurde.

22
00:03:31,500 --> 00:03:36,500
Statt mit ehemaligen Frontkämpfern, wie das in Italien oder Deutschland passiert ist.

23
00:03:36,500 --> 00:03:47,500
Und natürlich dann in Rumänien nochmal speziell die eigene nationalistische Herleitung der großen Herkunft des Volkes und was man im Faschismus eben immer so als Mythen braucht.

24
00:03:47,500 --> 00:04:00,500
Da haben die sich auf die Dakar berufen, während die Italiener sich natürlich aufs römische Reich berufen haben und die Deutschen irgendwo versucht haben große germanische Siedlungen auszubuddeln und nur Holzhütten gefunden haben.

25
00:04:00,500 --> 00:04:10,500
Die Rumänen haben sich da genau die Dakar ausgesucht und dann eben über die sich auch stark über die Kirche und die orthodoxe Kirche definierte.

26
00:04:10,500 --> 00:04:20,500
Natürlich als eine Gemeinsamkeit, weil natürlich alte Eliten in Rumänien die lokale Religion, die vorherrschende mit den Faschisten gemeinsame Sache gemacht haben.

27
00:04:20,500 --> 00:04:35,500
In der Hoffnung ihre eigene Macht in der Gesellschaft zu sichern gegen erstarkende Ideen von sowohl liberalen Demokratien, von modernen Staatensystemen, die nicht faschistisch sind und eben vom Kommunismus in der Zeit.

28
00:04:35,500 --> 00:04:45,500
Und da haben eben die religiösen Führer und die anderen Führer der Länder ihre Hoffnung in den Faschismus gesucht.

29
00:04:45,500 --> 00:04:55,500
Ganz wichtig, da sind einige Unterschiede, die man beim Faschismus nicht erwartet hätte, wie zum Beispiel die enge Zusammenarbeit auch mit der orthodoxen Kirche in Rumänien.

30
00:04:55,500 --> 00:05:11,500
Wir sprechen, dass ganz viele Priester auf Mitglied der Eisenen Garten waren und ich glaube der allerwichtigste Punkt, dass jeder Faschismus sich auf sein eigenes Staatsverständnis, seinen eigenen Mythos der eigenen Nation gründet.

31
00:05:11,500 --> 00:05:26,500
Und dieser Mythos letzten Endes dann auch der Endzweck und das Ziel der faschistischen Bewegung ist, die Nation als Dreh- und Angelpunkt allen politischen Handelns und die Unterwerfung des Einzelnen unter diese Idee.

32
00:05:26,500 --> 00:05:37,500
Denn allen faschistischen Bewegungen ist gemein, dass es kollektiv über allem steht und dass der Einzelne nur insofern von Nutzen ist, als er das kollektiv auch stützt.

33
00:05:37,500 --> 00:05:57,500
Deswegen waren eben auch politische Morde, Straßenschlachten und Progrome und natürlich dann die krasse Unterdrückung, die Deportation, die Unterdrückung der freien Medien und totalen, totalen Herrenstaat aufzubünden notwendig in faschistischen Systemen.

34
00:05:57,500 --> 00:06:11,500
Und daran zeigt sich, dass sie eben darum bemüht sind, alles was irgendwie spalten könnte, was ihren Anspruch auf Hegemonie, also als Vorherrschaft stören könnte zu verbieten und mit Waffengewalt dagegen vorzugehen.

35
00:06:11,500 --> 00:06:21,500
Sie sind eine Bewegung, Faschismus ist immer eine, oh, pippt das gerade, eine Wespe rum. Das stört mich jetzt ein bisschen.

36
00:06:21,500 --> 00:06:28,500
Eine kurze Unterbrechung. Mimi kämpft live vor der Kamera für uns mit einer Wespe.

37
00:06:28,500 --> 00:06:31,500
So, sie hat glaube ich aufgegeben.

38
00:06:31,500 --> 00:06:37,500
Erinnert ihr euch an den Japaner, der früher mal so eine Website hatte, wo man Insektenkämpfe sehen konnte?

39
00:06:37,500 --> 00:06:43,500
Ja, JapaneseBugFights.com oder so.

40
00:06:43,500 --> 00:06:47,500
Der hat es kam zu schnell.

41
00:06:47,500 --> 00:06:56,500
Weil ich es jetzt schon geteasert habe, würde ich sagen, wir steigen auch direkt mal in den brasilianischen Faschismus ein.

42
00:06:56,500 --> 00:07:05,500
Ich wusste auch bis vor ein paar Jahren nicht, dass es tatsächlich in Brasilien auch einen Faschismus gab, eine faschistische Bewegung.

43
00:07:05,500 --> 00:07:22,500
Und die nochmal ganz krasse Unterschiede besonders auf ein Merkmal hin etabliert hat im Vergleich zu eben dem italienischen Faschismus, dem deutschen Faschismus und auch dem rumänischen Faschismus.

44
00:07:22,500 --> 00:07:31,500
Die Partei, um die sich diese faschistische Ideologie gebildet hat, heißt Assau Brasileira Integralista.

45
00:07:31,500 --> 00:07:36,500
Das ist eine integralistische Partei, die selbst genannten sich die Integralisten.

46
00:07:36,500 --> 00:07:43,500
Der Integralismus ist eng mit dem Gründer der Bewegung und auch dem faschistischen Führer, Plimiro Salgado, verbunden.

47
00:07:43,500 --> 00:07:57,500
Einem brasilianischen Politiker, Schriftsteller, Journalisten und Theologen, der 1934 die brasilianische integralistische Aktion gegründet hat und zu deren ständigen Chef wurde.

48
00:07:57,500 --> 00:08:15,500
Die integralistische Philosophie oder Ideologie wird sowohl als Philosophie als auch als Methode beschrieben und will eigentlich als problemlösende Aktion ins Leben treten, um die gegenwärtigen Probleme der brasilianischen Gesellschaft zu lösen.

49
00:08:15,500 --> 00:08:21,500
Also ich glaube alle faschistischen Bewegungen haben sich in diesem Punkt auch auf eine Gemeinsamkeit.

50
00:08:21,500 --> 00:08:31,500
Sie sehen alle Probleme in der Gesellschaft, die nur durch absolute Waffengewalt und die Übernahme der Macht genau genügt werden können.

51
00:08:31,500 --> 00:08:41,500
Letztendlich ist es glaube ich jede politische Partei auf eine lösende Organisation, die versucht eben die Probleme, die Spannungen innerhalb der Gesellschaft zu lösen.

52
00:08:41,500 --> 00:08:45,500
Und genauso war es eben auch mit der integralistischen Partei.

53
00:08:45,500 --> 00:09:08,500
Und bevor wir jetzt weiter einsteigen und so viel über die integralisten reden, rät ich dir kurz mal den Vortrag, weil der integralismus wurde von Charles Morasse, über den wir jetzt immer wieder geredet haben, den ich immer wieder aufbringe, wenn wir über diesen Faschismus reden, von diesem konservativen französischen Politiker des 19. und 20. Jahrhunderts geprägt und aufgebaut.

54
00:09:08,500 --> 00:09:16,500
Und ist das ursprünglich eine französische Idee, also nicht in Brasilien gewachsen.

55
00:09:16,500 --> 00:09:35,500
Und beim integralismus ging es immer um so eine, also das integrale, einheitliche, die Einheit ist quasi die Idee, dass man aus dem ganz starken katholischen Glauben und dem Staat, einem konservativen Staat eine Einheit bilden muss.

56
00:09:35,500 --> 00:09:50,500
Und quasi so eine starke Kirche und eine Regeneration der Macht, Ansprüche und der Bedeutung der katholischen Kirche in einem modernen Staat geben sollte.

57
00:09:50,500 --> 00:09:57,500
Also es ist ein religiöser Fundamentalismus. Es geht darum, quasi einen Gottesstaat zu errichten.

58
00:09:57,500 --> 00:10:09,500
Also und zwar den katholischen Gottesstaat und zwar den faschistischen katholischen Gottesstaat, wo sich der Bürger eben unter diese Einheit des katholischen Staates unterwirft.

59
00:10:09,500 --> 00:10:18,500
Und nicht einfach nur ein Führerstaat. So viel ganz kurz dazu. Ich hoffe, ich habe nicht zu viel gespoilert, aber ich wollte den integralismus kurz mal erklären.

60
00:10:18,500 --> 00:10:28,500
Ein Brasilianischer integralismus unterscheidet sich da doch nochmal. Auch wenn dort auch spirituelle Ziele und eine spirituelle Einheit des Volkes eingefordert wird,

61
00:10:28,500 --> 00:10:39,500
ist diese Einheit oder wird diese Einheit nicht im Katholizismus gesucht, sondern allein in dem Gefühl des Zusammenhalts als Nation.

62
00:10:39,500 --> 00:10:51,500
Und die brasilianische Geschichte erzählt sich jetzt ja auch nicht linear. Die ganze Zeit, der ganze Kolonialismus hat natürlich auch gesellschaftlich Spuren hinterlassen in Brasilien.

63
00:10:51,500 --> 00:10:57,500
Sie haben eine unglaublich diverse, eine unglaublich heteropielle Gesellschaft. Das war ein großes Auswanderungsland.

64
00:10:57,500 --> 00:11:03,500
In den letzten Jahrhunderten sind Millionen von Menschen ausgewandert oder geflohen.

65
00:11:03,500 --> 00:11:13,500
Und deswegen hat der brasilianische integralismus, der übrigens sein Wappen als Wappen der Summenzeichen verwendet hat,

66
00:11:13,500 --> 00:11:21,500
also auch um zu verdeutlichen, dass man als Integral, als Summe der einzelnen Teile ein gemeinsames Projekt anstrebt.

67
00:11:21,500 --> 00:11:33,500
Und das war in diesem Fall auch, wie wir es in den anderen Faschismen gesehen haben, das gemeinsame Ziel, einen neuen Staat, eine neue Nation hervorzubringen.

68
00:11:33,500 --> 00:11:44,500
Ein geeintes Brasilien, aus dem Elemente ausgeschlossen werden, die nicht mit dem faschistischen Konstrukt, nicht mit dem faschistischen Mythos vereinbar sind.

69
00:11:44,500 --> 00:11:57,500
Die Flagge sieht einfach aus wie so ein Matheclub. Das sieht aus wie die selbstgegebenen Mathematiker vom Gymnasium hinter irgendwas haben sich diese Flagge selbst bei Paint erstellt.

70
00:11:57,500 --> 00:12:04,500
Das ist einfach so eine blaue Flagge mit einem weißen Kreis drauf und in dem weißen Kreis ein schwarzes Integralzeichen.

71
00:12:04,500 --> 00:12:08,500
Es ist die nerdigste faschistische Flagge aller Zeiten auf jeden Fall.

72
00:12:10,500 --> 00:12:12,500
Welcher Mathelehrer hat sich die überlegt?

73
00:12:12,500 --> 00:12:21,500
Ich glaube, ich glaube Salgado war kein kein Mathelehrer, aber eben Journalist und Politiker.

74
00:12:21,500 --> 00:12:30,500
Ich habe auch mal ein Zitat mitgebracht, was denn seine Ziele für die Nation nach seiner Vorstellung war.

75
00:12:30,500 --> 00:12:32,500
Ich lese das mal kurz vor.

76
00:12:32,500 --> 00:12:35,500
Wir setzen uns für nationale Einheit ein.

77
00:12:35,500 --> 00:12:40,500
Wir befürworten den Ausdruck aller produktiven Kräfte innerhalb des Staates.

78
00:12:40,500 --> 00:12:43,500
Wir unterstützen die Implementierung von Autorität.

79
00:12:43,500 --> 00:12:51,500
Vorausgesetzt, sie repräsentiert die echten und direkten Kräfte der materiellen, intellektuellen und moralischen Produktionsagenten.

80
00:12:51,500 --> 00:13:00,500
Wir beführen die Berücksichtigung historischer Traditionen, biografischer, klimatischer und wirtschaftlicher Umstände, die unser Land einzigartig machen.

81
00:13:00,500 --> 00:13:06,500
Wir fordern ein Programm zur Koordination aller produktiven Klassen.

82
00:13:06,500 --> 00:13:17,500
Wir vertreten das Ideal der menschlichen Gerechtigkeit und streben die maximale Nutzung der Produktionsmittel an zum Wohl aller unter Beachtung des Prinzipes des Eigentums.

83
00:13:17,500 --> 00:13:26,500
Wir lehnen jede Tyrannei ab, die vom Staat gegenüber dem Individuum und seinen moralischen Äußerungen ausgeübt wird.

84
00:13:26,500 --> 00:13:33,500
Wir lehnen auf die Tyranneis von Individuen gegenüber den Handlungen des Staates und den übergeordneten Interessen der Nation ab.

85
00:13:33,500 --> 00:13:47,500
Wir widersprechen Doktrinen, die darauf abzielen, Privilegien basierend auf Rasse, Klasse, Individuen, Finanzgruppen oder parteischen Einheiten zu schaffen und so wirtschaftliche oder politische Oligarchien zu perpetuieren.

86
00:13:47,500 --> 00:14:03,500
Wir bekräftigen das brasilianische politische Denken, das auf den Realitäten des Landes den Umständen der zeitgenössischen Welt, den höheren Zielen der Menschheit und der Nutzung wissenschaftlicher und technischer Errungenschaften unseres Jahrhunderts beruht.

87
00:14:03,500 --> 00:14:13,500
Klingt schon mal anders als Kodriano in seinem unglaublich ausgeprägten Antisemitismus, der ist in Brasilien relativ spät aufgetreten.

88
00:14:13,500 --> 00:14:20,500
Aber hier haben wir genau dieses Element, das jedem Faschismus inne wohnt und das er hier auf den Punkt gebracht hat.

89
00:14:20,500 --> 00:14:29,500
Wir befürworten die Berücksichtigung historischer Traditionen, geografischer, klimatischer und wirtschaftlicher Umstände, die unser Land einzigartig machen.

90
00:14:29,500 --> 00:14:41,500
Jeder Faschismus passt sich eben immer den lokalen Gegebenheiten, den kulturoseilen und sozialen Kontexten, angreift auf seine eigenen Mythen zurück und deswegen unterscheidet sich jede faschistische Ideologie.

91
00:14:41,500 --> 00:14:49,500
Auf jeden Fall, weil die Nation, wie sie verstanden wird, wie sie gefordert wird, wofür gekämpft wird, einfach unterschiedlich verstanden wird.

92
00:14:49,500 --> 00:14:55,500
Das könnte man jetzt natürlich aber auch auf alle anderen, also im Endeffekt ist ja jeder Sozialismus auch ein bisschen anders in jedem Land,

93
00:14:55,500 --> 00:15:03,500
auch wenn natürlich da viel öfter so ein weltumspannender Universalismus zu der, also Anfang des 26. Jahrhunderts gefordert wurde.

94
00:15:03,500 --> 00:15:08,500
Aber das war ja auch immer eine Debatte in der Linken zum Beispiel oder in anderen, die Konservativen aller Länder,

95
00:15:08,500 --> 00:15:18,500
auch wenn die sich in ganz vielen Sachen übereinstimmen, sind es eben dann der deutsche Konservative und der, ich weiß nicht, indische Konservative, teilen ganz viele Ansichten,

96
00:15:18,500 --> 00:15:28,500
aber haben eben dann beide doch ihre eigene Nation und ihre eigenen Mythen, die sie sich da aufgebaut haben über diese Nation irgendwie am Herzen.

97
00:15:28,500 --> 00:15:39,500
Also ich würde jetzt ganz plump argumentieren, dass es bei demokratien, liberalen Demokratien ja genauso ist, dass jede liberale Demokratie eben ihre eigenen Ausprägungen hat

98
00:15:39,500 --> 00:15:43,500
und in Island ist die anders wie in Italien.

99
00:15:43,500 --> 00:15:49,500
Ja, da ist auf jeden Fall recht. Das ist wahrscheinlich nichts, was nur dem Faschismus innebunt.

100
00:15:49,500 --> 00:15:55,500
Das liegt an der Nation. Sorry, ich hab's gerade selber dechiriert. Das liegt halt daran, dass wir ja alle Nationalstaaten leben,

101
00:15:55,500 --> 00:16:05,500
hört uns unsere Folge Warum Nationen an, weil natürlich egal ob die jetzt links oder rechts faschistisch oder links liberal sind,

102
00:16:05,500 --> 00:16:15,500
die einzelnen Staaten arbeiten ja im Endeffekt allen mit den gleichen Mitteln der Mythenbildung und des nationalen Einheitsgedankens.

103
00:16:15,500 --> 00:16:28,500
Ja, und was natürlich hier jetzt als extrem oder was als krasser Unterschied heraussticht, ist, dass Tyrannei auch gegen Individuen abgelehnt wird

104
00:16:28,500 --> 00:16:32,500
und vor allem Tyrannei aufgrund von Rasse und Klasse.

105
00:16:32,500 --> 00:16:39,500
Das zählt eben zu den Besonderheiten der brasilianischen Nationen, wie sie sich in den letzten Jahrhunderten herausgebildet hat,

106
00:16:39,500 --> 00:16:45,500
durch die Migrationen, durch den Kolonialismus etc.

107
00:16:45,500 --> 00:16:53,500
Dass die Gesellschaft in Brasilien unglaublich heterogen ist und auch zum Zeitpunkt Salgado schon unglaublich heterogen war

108
00:16:53,500 --> 00:16:59,500
und dass diese Nation bewusst als antirassistischer faschistischer Staat geschaffen werden sollte,

109
00:16:59,500 --> 00:17:05,500
in dem Unterschiede aufgrund der Hautfarbe oder Herkunft getilgt werden sollten.

110
00:17:05,500 --> 00:17:16,500
Es ging einfach darum, die Nation zu ein und unter der Idee der Nation und alle unerheblichen Unterschiede, wie eben auch die Rasse, zu vernachlässigen.

111
00:17:16,500 --> 00:17:21,500
Also so eine Art inklusiver Faschismus.

112
00:17:21,500 --> 00:17:33,500
Ja, und es gab auch ganz viele Faschistinnen in Brasilien, die sich auch in extra Kampffünchern oder Organisationen zusammengeschlossen haben.

113
00:17:33,500 --> 00:17:39,500
Also es war wirklich ein inklusiv faschistischer Staat, der sich da in Brasilien herausgebildet hat.

114
00:17:39,500 --> 00:17:46,500
Genau, also wir haben hier so ein wirklich inklusives Faschismus vor uns, wie er sich in Brasilien herausgebildet hat.

115
00:17:46,500 --> 00:17:51,500
Und was, aber irgendwie haben Sie sich doch sicherlich abgegrenzt.

116
00:17:51,500 --> 00:17:58,500
Also so wie ich meine faschistischen Bewegungen kenne, haben die sich doch trotzdem Straßenkämpfe bestimmt geliefert mit jemandem.

117
00:17:58,500 --> 00:18:10,500
Ja, die Feindbilder waren eben auch die Bolsheviki, die Sozialisten, Kommunisten, Gewerkschaften, weil sie ja die Klassenkämpfe auch als Spalten das Element gesehen haben.

118
00:18:10,500 --> 00:18:19,500
Und deswegen ja gegen internationale, also gegen den internationalen Kommunismus auch im eigenen Land angekämpft haben.

119
00:18:19,500 --> 00:18:23,500
Und der Antisemitismus war bedingt vorhanden.

120
00:18:23,500 --> 00:18:34,500
Salgado hat sich meines Wissens auch nicht ganz dazu durchführen können oder wurde aufgehalten, den Antisemitismus auch in dem Integratismus mitzuverankern.

121
00:18:34,500 --> 00:18:39,500
Aber was zum Beispiel eben Rassismus angeht, wenn man das vergleicht mit den Rassegesetzen in Deutschland,

122
00:18:39,500 --> 00:18:45,500
das ist schon ein anderer Faschismus und eine andere Definition von Nation, ein anderer Mythos, der da geschaffen wird.

123
00:18:45,500 --> 00:18:51,500
Nämlich hier eben ein Mythos vom Zusammenhalt zusammenstehen, trotz scheinbarer Differenzen.

124
00:18:51,500 --> 00:19:00,500
Also Prímio Salgado definierte den Nationalismus in Brasilien als ein tiefes Verständnis der sozialen und kosmischen Umgebung.

125
00:19:00,500 --> 00:19:10,500
Er sieht den Nationalismus als umfassende Sicht auf das Land und gleichzeitig als individuelles Bewusstsein für die Charaktereigenschaften, Neigungen und Denkweisen von Einzelpersonen,

126
00:19:10,500 --> 00:19:18,500
sowie Bevölkerungsgruppen, die unter einer bestimmten wirtschaftlichen, geografischen und moralischen Struktur vereint sind.

127
00:19:18,500 --> 00:19:23,500
Für ihn bedeutet der Nationalismus vor allem dann auch die Bewahrung der Integrität des Vaterlandes.

128
00:19:23,500 --> 00:19:28,500
Wogegen er sich auch noch gewendet hat, ist der Kosmopolitismus.

129
00:19:28,500 --> 00:19:40,500
In einem Gründungsdokument der brasilianischen integralistischen Aktion, dem sogenannten Oktobermanifest, wird betont, dass der Einfluss von außen, der sogenannte Kosmopolitismus, eine Bedrohung für den Nationalismus darstelle.

130
00:19:40,500 --> 00:19:47,500
Dabei wird betont, dass der Fokus auf den nationalen Werten und Bedürfnissen liegen sollte, anstatt sich von fremden Einflüssen leiten zu lassen.

131
00:19:47,500 --> 00:19:51,500
Man sucht den Fight auch nicht nur innerhalb, sondern auch außerhalb.

132
00:19:51,500 --> 00:20:00,500
Gerade was die antisemitischen Verschwörungstheorien angeht oder auch den internationalen Kommunismus oder Sozialismus,

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00:20:00,500 --> 00:20:12,500
das waren ja auch Einflüsse von außen, die etwas Ursprüngliches auch in den europäischen Staaten, in denen sich der Faschismus durchgesetzt hat, anscheinend nach den faschistischen Bewegungen, vorunreinigt hatten.

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00:20:12,500 --> 00:20:25,500
Das, was von außen gekommen ist, wird ja oft in der Metapher von Unkraut betrafft, als alles, was in dem wunderschönen Gap in der Nation nicht gedeihen kann oder nicht gedeihen soll, muss vernichtet werden.

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00:20:25,500 --> 00:20:46,500
In diesem Fall war eben so etwas, was man jetzt vielleicht westlichen Einfluss oder Neokolonialismus oder Kononialismus, dieses Unberührte, dieses Ursprüngliche, das Echte, das die Nation widerspiegelt vorunreinigen würde.

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00:20:46,500 --> 00:20:59,500
Waren die jemals an der Macht? Weil später gab es ja dann die Militärdiktatur. Aber haben sich die auf die Bewegung berufen, auf die Integralisten? Weißt du das?

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00:20:59,500 --> 00:21:28,500
Na, ich weiß, dass in der Diktatur später viele von den früheren Integralisten dann beteiligt waren. Also es gab da durchaus eine Kooperation von früheren Integralisten. Macht natürlich auch Sinn, wenn du als Diktator die Macht übernimmst, kannst du natürlich auf Leute zählen, die den Staat über alles irgendwie, das sind geborenen Beamten, für deinen diktatorischen Staatsapparat danach.

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00:21:28,500 --> 00:21:41,500
Was ich ganz spannend finde, ist, dass bei so einer Bewegung wie den Integralisten die klassischen Grenzen zwischen Faschismus und Konservatismus so ein bisschen verschwimmen.

139
00:21:41,500 --> 00:22:09,500
Also wir bewegen uns so in dieser sehr dunkelbraunen Ecke des Konservatismus und in der sehr hellbraunen Ecke des Faschismus und die Integralisten da so ein bisschen als so eine Art Scharnier zu sehen. All diese politischen Richtungen sind im Endeffekt auch Spektren, so ein bisschen wie alles andere eben auch immer ein Spektrum ist und oft nicht dieses Schwarz-Weiß, wie wir uns das vorstellen.

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00:22:09,500 --> 00:22:37,500
Wir neigen ja sehr zu dualem Denken als Menschen. Je mehr politische Bewegungen des 26. Jahrhunderts wir uns anschauen, desto klarer wird, dass die Linien eben wegen dieser nationalen Ausprägung, die Sachen immer annehmen, nicht so einfach zu ziehen sind. Und ja, genau. Hier sind wir im Übergangsbereich zwischen Traditionalismus, Konservatismus und Faschismus.

141
00:22:37,500 --> 00:23:03,500
Und hier haben wir eben ein ganz anderes Beispiel gehabt auf eine faschistische Organisation, die auch Uniformen trug, die sich unter einer Fahne vereinigt hat, die eine Ideologie propagiert haben, die die Nation wiederbeleben wollte, die die Technologien und die geografischen kulturellen und sozialen Gegebenheiten in Brasilien nutzen wollten, um in ein neues Zeitalter zu starten und die Nationen zum Ende wieder zu beleben.

142
00:23:03,500 --> 00:23:26,500
Aber eben die Nationen völlig anders aufgefasst haben und ganz andere Vorstellungen davon hatten, wie diese Nation zu formen sei. Und auch wenn sie sich auf Benito Mussolini berufen haben und ihnen den idealen Führer gesehen haben, weil er eben vorgemacht hat, wie die Machtergreifung funktionieren kann, wie so eine Ideologie in der Moderne aufneuzudenken ist mit den Gegebenheiten von Nationen.

143
00:23:26,500 --> 00:23:46,500
Und wie die neuen Technologien und das neue Zeitalter, das ja eigentlich schon längst begonnen hat, und das dann im ersten Weltkrieg gemündet ist mit Millionen von Toten, wie dieses neue Zeitalter zu schaffen ist, nur mit all den neuen Technologien, mit all den neuen kulturellen Gegebenheiten, den neuen Grenzen, aber eben auf den ganzen neuen Möglichkeiten, die sich ergeben.

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00:23:46,500 --> 00:24:02,500
Als sich die Gesellschaften weiterentwickelt haben, weil Zivilgesellschaften entstehen, weil die Massen plötzlich mobilisiert werden müssen bzw. wollen und nicht einfach geräussam unter einem autoritären, monarchistischen, absolutistischen System so dahin siechen.

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00:24:02,500 --> 00:24:29,500
Also der Faschismus und besonders auf Benito Mussolini in seiner Anfangszeit war für viele Menschen so das Symbol eines neuen Bonaparte, also was für die, genau die Demokraten Bonaparte vielleicht ist oder was für Bonaparte so der ideale Herführer, der Frankreich auch in ein neues Zeitalter dann geführt hat

146
00:24:29,500 --> 00:24:36,500
und der einfach die Macht ergriffen hat und gehandelt hat, einfach zur Tat geschritten ist.

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00:24:36,500 --> 00:24:52,500
Genauso ist Benito Mussolini eben ein Symbol für eine neue Art der Politik, für eine neue Art der Regierung, eine neue Politik, eine neue Art, eine Nation zu führen und der Nationen ideal zu geben, wofür sie auch wieder bereit ist, in den Krieg zu ziehen.

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00:24:52,500 --> 00:25:20,500
Oder eben blutige Strassen schlachten, sich zu liefern, pro grume zu begehen an Menschen, die zwar zur Nation gehören nach ihrem eigenen Verständnis, aber plötzlich eben Ideologien geschaffen werden, um Leute auch effektiv aus der Nation herauszudrängen und die Nation so umzuformen, dass bestimmte Teil der Gesellschaft eben nicht mehr dazu gehören, nämlich alle, die ihrer Ideologie widersprechen und die nach ihrer Ideologie eben andersartig sind.

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00:25:20,500 --> 00:25:26,500
Das Othering, das dort betrieben wird, um eben Leute aus der Nation abzugrenzen.

150
00:25:26,500 --> 00:25:43,500
Genau und ich denke auch bei den Integralisten war die Linie, die du jetzt beschrieben hast, natürlich dann die offizielle Linie der Führung, aber dort drunter in der zweiten und dritten Reihe gab es natürlich auch viele andere Ansichten noch, die sich klassischere faschistische Ansichten, klassische antisemitische Ansichten,

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00:25:43,500 --> 00:25:58,500
auch der Übersetzer der Protokolle der Weisen Funktion auf Portugiesisch war auch brasilianischer Integralist und dem war es ein großes Anliegen, dass es endlich auch auf Portugiesisch erscheinen konnte.

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00:25:58,500 --> 00:26:17,500
Bis heute gibt es in der brasilianischen Politik Integralisten oder jedenfalls Leute, die, also ich glaube vor ein paar Jahren gab es Neugrütungen der Partei und quasi immer noch Neointegralisten quasi, die das versuchen wieder salonfähig zu machen in konservativen Kreisen jetzt im 21. Jahrhundert.

153
00:26:17,500 --> 00:26:28,500
Immer wieder Politiker, die wenigstens sich als dem Integralismus verbunden oder so äußern, um eben eine gewisse Art von Wählern zu erreichen, die es heute immer noch gibt.

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00:26:28,500 --> 00:26:30,500
Es verlieht nicht an Aktualität.

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00:26:30,500 --> 00:26:54,500
Auch wenn man sagen muss, jetzt weil du über den Faschismus von Bolsonaro geredet hast, dass Bolsonaro jetzt nicht als Integralist gilt, sondern eigentlich eine andere Art von Populismus fährt, da wirst du mal eine eigene Folge darüber machen und uns überlegen, was Bolsonaro und Trump vielleicht für Arten von Populismus in der Moderne jetzt etabliert haben nochmal.

156
00:26:54,500 --> 00:27:05,500
Und ein paar lustige Bolsonaro Videos anschauen, zum Beispiel das, wo er einen Kleinwügel auf den Arm nimmt, glaube ich, weil er denkt, das ist ein Kind und dann ist es realisiert.

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00:27:05,500 --> 00:27:08,500
Alles andere als optimal reagiert.

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00:27:08,500 --> 00:27:13,500
Also es gibt so ein, zwei Bolsonaro Videos, die ich euch wirklich noch gerne zeigen würde.

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00:27:13,500 --> 00:27:16,500
Uns wurde ja schon mal Ebelismus vorgeworfen.

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00:27:16,500 --> 00:27:24,500
Ja, weil wir uns über den Inzest von Savitri Devi, über die inzestuösen Familienverhältnisse von ihr lustig gemacht haben.

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00:27:24,500 --> 00:27:37,500
Wobei wir haben uns gar nicht wirklich so richtig drüber lustig gemacht und ich habe dann eher einen Exkurs darüber geführt, warum die katholische Kirche dafür verantwortlich ist, dass wir in nur in Europa aufgehört haben, Cousinen zweiten Gratis zu heiraten.

162
00:27:37,500 --> 00:27:43,500
Ich verstehe da drin keinen Ebelismus. Also naja, egal.

163
00:27:43,500 --> 00:27:48,500
Aber uns wurde auch heute vorgeworfen, dass wir Teil einer Verschwörung sind.

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00:27:48,500 --> 00:27:56,500
Unter den Protokollen der Weisen Fondation hat jemand kommentiert, dass wir eigentlich zu schlau seien, um falsch zu liegen.

165
00:27:56,500 --> 00:28:02,500
Oder hat es dann die Vermutungen in den Raum gestellt, dass wir das ja auch gezielt machen könnten.

166
00:28:02,500 --> 00:28:07,500
Genau, und Teil dieser jüdischen Weltverschwörung sein könnten.

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00:28:07,500 --> 00:28:10,500
So, zumindest darf ich es jetzt interpretieren.

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00:28:10,500 --> 00:28:13,500
Ja genau, ich habe mich auch so, ich habe es auch interpretiert.

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00:28:13,500 --> 00:28:20,500
Die erste Verschwörungstheorie bei uns ist schon auch ein bisschen ein Lebensziel, was ich sagen kann. Aber das muss man schon auch erreichen.

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00:28:20,500 --> 00:28:25,500
Nächstes Level wäre CIA-Asset. Vielleicht können wir uns hocharbeiten.

171
00:28:25,500 --> 00:28:33,500
Und dann würde ich mir gerne noch vorgeworfen, also ich würde mich noch wünschen, dass mir vorgeworfen wird, dass ich von irgendwelchen Parteien gesponsert werde, ganz konkret.

172
00:28:33,500 --> 00:28:39,500
Ich denke, keiner von uns ist eine politische Partei. Von daher wäre das noch lustiger für mich.

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00:28:39,500 --> 00:28:40,500
Also ja.

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00:28:40,500 --> 00:28:47,500
Austro-ungarische Gelöbniswäsche wurde uns schon vorgeworfen, weil wir behauptet hatten, dass Cleopatra Griechin war.

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00:28:47,500 --> 00:28:57,500
Ich glaube, der Vorwurf war andersrum, weil wir Cleopatra die Archimistin erwähnt haben und Leute dachten, wir reden über Cleopatra die Ptolemär Herrscherin.

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00:28:57,500 --> 00:29:01,500
Ja, aber YouTube-Kommentare immer super. Lasst uns gerne welche da.

177
00:29:01,500 --> 00:29:06,500
Wir freuen uns über eure YouTube-Kommentare, wie ihr sieht und lesen, die auch Mzik.

178
00:29:06,500 --> 00:29:15,500
Wir freuen uns gerne über auch positive Sachen. Ihr müsst uns keine Verschwörungstheorien vorwerfen, um uns eine Freude zu machen.

179
00:29:15,500 --> 00:29:23,500
Falls ihr Fragen habt oder auch Vorschläge für neue Themen, wir sind da immer offen. Wir haben noch ein paar Verteile und ein paar Ratungen in der Leitung.

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00:29:23,500 --> 00:29:28,500
Wir haben nur noch circa 50 auf der Liste. Danach sind wir offen für Vorschläge.

181
00:29:28,500 --> 00:29:32,500
Ja Leute, was habt ihr denn heute mitgenommen aus der Folge?

182
00:29:32,500 --> 00:29:38,500
Herr Lehrer, Jonas, die Frage geht wie immer an dich.

183
00:29:38,500 --> 00:29:42,500
Die Frage geht wie immer an mich, an den aufmerksamsten Schüler.

184
00:29:42,500 --> 00:29:48,500
Was habe ich mitgenommen?

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00:29:48,500 --> 00:29:56,500
Habt ihr das mitbekommen mit der Professorin, die anscheinend bei Lanz im Interview saß und danach behauptet, sie hätte davon einen Scheidenpilz bekommen?

186
00:29:56,500 --> 00:30:00,500
Ich habe das nicht ganz verfolgt, aber vielleicht kann mir das einer von euch erklären.

187
00:30:00,500 --> 00:30:02,500
Einfach nur geniale Medienstrategie.

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00:30:02,500 --> 00:30:08,500
Beste, beste Medienstrategie werde ich auf jeden Fall, falls ich irgendwann mal bei Lanz bin, danach auch behaupten.

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00:30:08,500 --> 00:30:20,500
Das ist super, sehr gut gemacht an die Frau. Die hat das Internet durchgespielt, sage ich mal.

190
00:30:20,500 --> 00:30:23,500
Es kommt alles ungeschnitten rein.

191
00:30:23,500 --> 00:30:35,500
Die gesamte letzte Abschneide ist überhaupt nicht geschnitten oder gekürzt. Ich will, dass die Zuhörer mitleiden.

192
00:30:35,500 --> 00:30:43,500
Es ist eine spannende Taktik, die Sendezeit zu füllen. Ich finde, das sollten wir öfter machen. Einfach so lange stille Pausen ein.

193
00:30:43,500 --> 00:30:52,500
Wir können auch einmal eine Folge hochladen, wo wir aus allen bisherigen Folgen die Pausen und die Ass rausschneiden und einfach eine Stunde lang nur Pausen und Ass zusammen haben.

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00:30:52,500 --> 00:30:54,500
Nur die Takeouts.

195
00:30:54,500 --> 00:31:00,500
Oh ja, gab es da nicht mal eine amerikanische Band, die ein ganzes Album hochgeladen hat.

196
00:31:00,500 --> 00:31:09,500
Das ist einfach, ich glaube, nur aus stillem Bestand. Aber die haben ihre Zuhörer gebeten, das die ganze Zeit auf Dauerschleife zu hören.

197
00:31:09,500 --> 00:31:18,500
So lange wie möglich. Und haben dann von den Einnahmen, die sie auf Spotify gemacht haben, ein kostenloses Konzert oder eine ganze Tournee sogar angeboten.

198
00:31:18,500 --> 00:31:25,500
Vielleicht war es Snaky Papi. Kann sein, falls nicht, ist Snaky Papi eine großartige Band. Aber so was Ähnliches könnten wir auch machen.

199
00:31:25,500 --> 00:31:31,500
Die Idee ist tatsächlich von Heinrich Böll geklaut von der Band. Also werfe ich Ihnen jetzt einfach mal vor.

200
00:31:31,500 --> 00:31:37,500
Der hat eine Kurzgeschichte geschrieben. Dr. Murkis gesammeltes Schweigen. Habt ihr die mal gelesen?

201
00:31:37,500 --> 00:31:38,500
Nee.

202
00:31:38,500 --> 00:31:46,500
Gibt es doch als Film anscheinend. Aber ich habe nur die Geschichte gelesen. Da geht es um intellektuelle Kontinuität zwischen NS-Ideologie und Kultur.

203
00:31:46,500 --> 00:31:51,500
In der Nachkriegszeit der Bundesrepublik absolut lesenswert und zum Thema passend.

204
00:31:51,500 --> 00:31:58,500
Und über jemand, der beim Rundfunk in den 50er Jahren arbeitet und dort immer bei den Interviews, die er aufzeichnet,

205
00:31:58,500 --> 00:32:04,500
das Schweigen, die rausgeschnittenen Teile heimlich sammelt und nach Hause nimmt.

206
00:32:04,500 --> 00:32:12,500
Und immer wenn er dann zu Hause ist und entspannt, seinen Tape Recorder rausholt und die zusammengeschnittene Stille aus den Interviews sich anhört,

207
00:32:12,500 --> 00:32:17,500
weil er so gefoltert ist von dem Nonsens, den die Leute ihm die ganze Zeit auf der Arbeit erzählen.

208
00:32:17,500 --> 00:32:22,500
Er ist ein hochgebildeter Doktor, was weiß ich. Er hat sein Studium mit Bravo hingelegt und landet dann bei Rundfunk

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00:32:22,500 --> 00:32:31,500
und muss die ganze Zeit alten Nazi-Historikern quasi ihre Entschuldigungen aufnehmen und schneiden und ist da halt komplett demoralisiert dran.

210
00:32:31,500 --> 00:32:38,500
Es ist eine sehr, sehr schöne Nachkriegsgeschichte, wie er Paternoster fährt und oben wartet, bis es oben setzt,

211
00:32:38,500 --> 00:32:42,500
weil das das einzige an seinem Tag ist, was er aufregend findet morgens und so.

212
00:32:42,500 --> 00:32:48,500
Coole Geschichte, kann man sich mal an einen schönen Sommertag reinziehen.

213
00:32:48,500 --> 00:32:57,500
Ein paar Literaturtipps könnten wir generell auch mal wieder einstreuen, auch nicht nur wissenschaftliche Lektüre, sondern auch mal Solas.

214
00:32:57,500 --> 00:33:01,500
Ich glaube, da haben wir auch ein paar Sachen in Tertou.

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00:33:01,500 --> 00:33:04,500
Aber wir können auch mal ein bisschen über Literatur reden, bitte.

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00:33:04,500 --> 00:33:14,500
Jonas, kann es sein, in B-Out Marcel Reich-Ranitzkis schwüpfen? Den Preis nicht annehmen.

217
00:33:14,500 --> 00:33:25,500
Jonas, wenn wir hier Marcel Reich-Ranitzkis statt dir hätten oder dich, wie du Marcel Reich-Ranitzki channelsst, hätten wir auf jeden Fall schon 10.000 Abos auf YouTube.

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00:33:25,500 --> 00:33:29,500
Nimm dir mal ein Beispiel an Reich-Ranitzki.

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00:33:29,500 --> 00:33:37,500
Es ist wahrscheinlich zu imitieren, aber wir können auch ein bisschen kleiner anfangen.

220
00:33:37,500 --> 00:33:39,500
Kommt man nicht ran, vermutlich.

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00:33:39,500 --> 00:33:43,500
Kannst du auch der Richard David Precht oder auch Gast sein?

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00:33:43,500 --> 00:33:47,500
Ja, vielleicht auch nicht zu tief stapeln.

223
00:33:47,500 --> 00:33:59,500
Die Leute, die ihr Hafermilch trinken, werden nach Work-Life-Balance suchen, den verlorenen Jubellichen der heutigen Generation XYZ, was auch immer über das D-Hated.

224
00:33:59,500 --> 00:34:06,500
Du schleckst auch immer unter die Gürtellinie, Mimi. Das war ein Tiefschlag.

225
00:34:06,500 --> 00:34:15,500
Wir befassen uns heute mit den größten Denkern unserer Zeit, wolltest du sagen, Mimi.

226
00:34:15,500 --> 00:34:17,500
Völlig verheizt, völlig verbraucht.

227
00:34:17,500 --> 00:34:21,500
Völlig verheizt beschreit uns drei auch ganz gut heute, glaube ich.

228
00:34:21,500 --> 00:34:27,500
Von daher vielen Dank fürs Zuhören. Wir sind ganz schön abgekommen am Ende vom Thema.

229
00:34:27,500 --> 00:34:34,500
Abonniert uns gerne, folgt uns, gebt uns eine gute Bewertung, wo immer ihr uns hört. Das hilft uns sehr.

230
00:34:34,500 --> 00:34:40,500
Und wenn ihr uns unterstützen wollt, wir haben einen Patreon, auf dem es irgendwann mal auch Bonus-Episoden gibt.

231
00:34:40,500 --> 00:34:47,500
Vielleicht das, Herr Kieler oder Hitler, vielleicht machen wir das als Bonus. Ich weiß nicht, wie sehnsüchtig die Zuhörerinnen darauf warten.

232
00:34:47,500 --> 00:34:51,500
Hab's ja mal geteasert am Anfang von der Faschismus-Folge.

233
00:34:51,500 --> 00:35:00,500
Also keiner wartet so sehnsüchtig auf das Ende der Faschismus-Reihe wie Jonas. Von daher glaube ich...

234
00:35:00,500 --> 00:35:06,500
Ich stelle mir zumindest vor, dass unsere ganzen Zuhörerinnen darauf warten, dass wir damit auch endlich mit dem Faschismus abschließen.

235
00:35:06,500 --> 00:35:11,500
Und so seicht enden können mit dem Spiel.

236
00:35:11,500 --> 00:35:16,500
Ja, und dann nur noch über schöne Themen reden. Danach nur noch über schöne Dinge.

237
00:35:16,500 --> 00:35:22,500
Da müssen wir uns echt mal überlegen. Wenn ihr auch Vorschläge über schöne Themen habt und vielleicht irgendwelche...

238
00:35:22,500 --> 00:35:27,500
Oh, wie war es mit FreiheitskämpferInnen?

239
00:35:27,500 --> 00:35:33,500
Da sage ich nur, dass ein Freiheitskämpfer ist das andere Terroristen.

240
00:35:33,500 --> 00:35:41,500
Das ist immer eine Frage der Perspektive.

241
00:35:41,500 --> 00:35:48,500
Vielleicht könnt ihr uns ja auch noch was empfehlen, was mal ein bisschen leichter wäre und interessant einzusteigen.

242
00:35:48,500 --> 00:36:01,500
Ja, vielleicht wollt ihr das aber auch gar nicht und wollt uns weiter quälen und uns mit brauner Esoterik und Faschos und allem möglichen Schmarrn und Abschaum beschäftigen wollen.

243
00:36:01,500 --> 00:36:09,500
Dann ist es so, dann könnt ihr das aufschreiben. Aber wie immer, danke fürs Zuhören euch und wir sehen uns das nächste Mal.

244
00:36:09,500 --> 00:36:15,500
Bis zum nächsten Mal. Wir haben es nicht eilig, wir haben alle Zeit der Welt.

245
00:36:15,500 --> 00:36:18,500
Ha ha ha, ha ha ha. Entschuldigung.

246
00:36:18,500 --> 00:36:32,500
Es hat nur 35 Minuten gedauert.