1
00:00:00,000 --> 00:00:02,000
Alle Zeit der Welt

2
00:00:02,000 --> 00:00:04,000
Alle Zeit der Welt

3
00:00:06,000 --> 00:00:08,000
Alle Zeit der Welt

4
00:00:08,000 --> 00:00:10,000
Alle Zeit der Welt

5
00:00:10,000 --> 00:00:16,000
Hallihallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Alle Zeit der Welt.

6
00:00:16,000 --> 00:00:18,000
Hallo und schön, dass ihr hier wart.

7
00:00:18,000 --> 00:00:21,000
Schön, dass ihr heute wieder eingeschaltet habt.

8
00:00:21,000 --> 00:00:25,000
Heute haben wir es endlich geschafft uns dem Thema des Faschismus anzunehmen.

9
00:00:25,000 --> 00:00:27,000
Endlich, nach langer Wartezeit.

10
00:00:27,000 --> 00:00:35,000
Wir haben es schon eine ganze Weile geteasert und ich glaube das Problem war, dass wir auch nicht genau wussten, wie wir uns der Sache annähern sollen.

11
00:00:35,000 --> 00:00:41,000
Und naja, ich glaube das Wichtigste heute Abend wird sein, mal ein Bier aufzumachen.

12
00:00:41,000 --> 00:00:45,000
Unter anderem auch um anzustoßen auf unseren ersten Patreon.

13
00:00:45,000 --> 00:00:49,000
Brigitte, vielen Dank. Das Bier haben wir uns von deinem Geld gekauft.

14
00:00:49,000 --> 00:00:53,000
Und vielen lieben Dank. Schmeckt sehr gut.

15
00:00:53,000 --> 00:00:55,000
Prost.

16
00:00:55,000 --> 00:00:59,000
Na Jojo, wie hältst du es denn mit dem Faschismus?

17
00:00:59,000 --> 00:01:03,000
Persönlich? Flüchtig?

18
00:01:03,000 --> 00:01:17,000
Also wir haben uns ja jetzt in den letzten 30 Folgen dieses Podcasts hin und wieder mit einer gewissen Regelmäßigkeit mit Protofaschisten beschäftigt.

19
00:01:17,000 --> 00:01:29,000
Mit Gedankengebern des Faschismus, mit Strömungen, die davor einen Einfluss darauf hatten, mit Verschwörungstheorien, die den Faschismus gerade auf der antisemitischen Ebene beeinflusst haben.

20
00:01:29,000 --> 00:01:36,000
Und ja, jetzt wird es langsam mal Zeit sich dem eigentlichen Ding anzunähern, was das eigentlich ist.

21
00:01:36,000 --> 00:01:42,000
Weil das zu klären ist glaube ich nicht nur für unseren Podcast wichtig, sondern auch mal generell.

22
00:01:42,000 --> 00:01:47,000
Weil Faschismus und Faschist gerne als Kampfbegriffe benutzt werden.

23
00:01:47,000 --> 00:01:50,000
Alle Richtungen wird also geworfen als Beleidigung dieser Begriff.

24
00:01:50,000 --> 00:01:56,000
Und tatsächlich ist glaube ich den wenigsten Leuten klar, was da wirklich mit drin steckt.

25
00:01:56,000 --> 00:02:02,000
Die grundlegende Idee, diese Folge vielleicht mit einer Definition des Faschismus zu eröffnen, habe ich direkt wieder verworfen.

26
00:02:02,000 --> 00:02:09,000
Weil es natürlich wie bei allen anderen Themen, mit denen wir uns beschäftigt haben, sehr schwer war eine eindeutige Definition zu finden.

27
00:02:09,000 --> 00:02:16,000
Und stattdessen würde ich gerne heute einige Gedankengeber des Faschismus mit euch noch mal diskutieren.

28
00:02:16,000 --> 00:02:23,000
Und dann zum Ende der Folge hoffentlich, oder Mitte mal schauen, in Italien bei Mussolini enden.

29
00:02:23,000 --> 00:02:34,000
Und wenn wir es heute bis zu Mussolini schaffen und ein bisschen erklären, wo Mussolini denn her kam gedanklich und aus was für einem historisch intellektuellen Milieu,

30
00:02:34,000 --> 00:02:41,000
dann hoffe ich, dass wir am Ende der Folge versuchen können, eine Definition von Faschismus nicht selber aufzustellen,

31
00:02:41,000 --> 00:02:47,000
aber wenigstens ein, zwei gute Definitionen zu lesen mit dem Kontext, den wir heute besprochen haben.

32
00:02:47,000 --> 00:02:54,000
Nun ist umso wichtiger, nachdem jetzt Friedrich Merz angekündigt hat, auch mit der AfD auf Kommunalebene zusammenarbeiten zu wollen.

33
00:02:54,000 --> 00:03:00,000
Ich glaube, es ist wichtiger denn je, auch angesichts der ganzen militaristischen Bewegungen in den USA,

34
00:03:00,000 --> 00:03:07,000
in Deutschland, Combat 18, Hammerskins, der Dritte Weg, so faschistische Kampfbünde,

35
00:03:07,000 --> 00:03:12,000
die mittlerweile in ganz Deutschland, in ganz Europa, auf der ganzen Welt mobil machen.

36
00:03:12,000 --> 00:03:21,000
Und so diese Vorstellungen von Männlichkeit, von Brutalität, von Aggression und von Hass, der dem Faschismus inne wohnt,

37
00:03:21,000 --> 00:03:24,000
die sehen wir heute leider viel zu häufig.

38
00:03:24,000 --> 00:03:31,000
Und über den historischen Ansatz, uns jetzt mal mit den historischen Wurzeln des Faschismus auseinanderzusetzen,

39
00:03:31,000 --> 00:03:38,000
hoffen wir dann natürlich auch, den Weg in die Zukunft und in die Gegenwart zu richten und zu sehen,

40
00:03:38,000 --> 00:03:44,000
was ist der Faschismus heute, wo sehen wir ihn, wieso darf beispielsweise Bernd Höcke Faschist genannt werden.

41
00:03:44,000 --> 00:03:50,000
Und wir versuchen uns eine Definition des Faschismus, oft wird es eben so gemacht,

42
00:03:50,000 --> 00:03:54,000
dass Faschismus erklärt wird anhand der Systeme.

43
00:03:54,000 --> 00:03:57,000
Es wird gesagt, der Faschismus war zum Beispiel der Nationalsozialismus.

44
00:03:57,000 --> 00:04:00,000
Der Faschismus ist das faschistische System Italiens.

45
00:04:00,000 --> 00:04:10,000
Aber wenn man beispielsweise linke Ideologien oder den Kommunismus oder Sozialismus als Ideologie beschreiben will und definieren will,

46
00:04:10,000 --> 00:04:14,000
dann sagt man ja auch nicht, das ist jetzt die kommunistische Partei Russlands, weil kommunistisch,

47
00:04:14,000 --> 00:04:16,000
sondern dahinter steht eine Ideologie.

48
00:04:16,000 --> 00:04:20,000
Es gibt Vordenker des Kommunismus, wie es auch Vordenker des Faschismus gibt.

49
00:04:20,000 --> 00:04:26,000
Und anhand dieser Ideologie versuchen wir dann auch, denke ich, uns eine Definition anzunähern,

50
00:04:26,000 --> 00:04:28,000
zumindest Kernelemente herauszuarbeiten.

51
00:04:28,000 --> 00:04:32,000
Und da kann man bestimmt eine ganze Menge auch daran aussetzen.

52
00:04:32,000 --> 00:04:36,000
Aber das ist, glaube ich, das Beste, womit wir dienen können.

53
00:04:36,000 --> 00:04:40,000
Aber ich bin gespannt, jetzt mehr über die historischen Hintergründe zu erfahren.

54
00:04:40,000 --> 00:04:45,000
Ja, also generell die ganzen historischen Hintergründe des Faschismus jetzt in einer Folge abzurattern,

55
00:04:45,000 --> 00:04:47,000
ist, glaube ich, mehr als wir leisten können.

56
00:04:47,000 --> 00:04:51,000
Das müssen wir in mehreren kleinen Folgen versuchen.

57
00:04:51,000 --> 00:04:56,000
Kann sehr gut sein, dass wir in den nächsten Wochen und Monaten dann zum Beispiel zum Männlichkeitsbild beim Faschismus

58
00:04:56,000 --> 00:05:00,000
zu Vorgängerbewegungen tatsächlich konkret noch einzelne Folgen machen.

59
00:05:00,000 --> 00:05:03,000
Das lässt sich jetzt nicht alles so einfach und knapp umreißen.

60
00:05:03,000 --> 00:05:08,000
Das kann man versuchen, aber ich glaube, es wird nicht besser dadurch, indem man dieses Thema zu knapp umreißt.

61
00:05:08,000 --> 00:05:10,000
Das ist tatsächlich extrem komplex.

62
00:05:10,000 --> 00:05:14,000
Wenn man sich die Ursprünge anguckt, ist es nicht so einfach, wie es oft gezeichnet wird

63
00:05:14,000 --> 00:05:20,000
und wie es im Geschichtsunterricht gezeichnet wird und wie man das so populär verkürzt lernt.

64
00:05:20,000 --> 00:05:28,000
Deswegen beginnen wir heute auch mit einem französischen Intellektuellen, mit Georges Sorel.

65
00:05:28,000 --> 00:05:33,000
Und dass wir dort beginnen, mag vielleicht ein bisschen überraschen,

66
00:05:33,000 --> 00:05:41,000
aber auch die Person von Georges Sorel hat sich die ersten Lebensjahre nicht auffällig verhalten.

67
00:05:41,000 --> 00:05:47,000
Und es ist eine Person, die sehr, sehr schwer historisch festzumachen ist

68
00:05:47,000 --> 00:05:51,000
und die von den unterschiedlichsten Bewegungen bis heute vereinnahmt wird,

69
00:05:51,000 --> 00:05:54,000
sowohl der extremen Rechten als auch der extremen Linken.

70
00:05:54,000 --> 00:06:02,000
Sorel wurde 1847 im französischen Cherbourg geboren, er wuchs in einer bürgerlichen Familie auf, also bourgeoisie,

71
00:06:02,000 --> 00:06:08,000
und arbeitete viele Jahre als Beamter im Straßen- und Brückenbauwesen in Frankreich.

72
00:06:08,000 --> 00:06:15,000
Er war ein klassischer Staatsdiener, Beamter, komplett unauffällig gewesen in der Zeit, sehr strebsam, hat Karriere gemacht,

73
00:06:15,000 --> 00:06:20,000
ihm wurde das Kreuz der Ehrenlegion verdient für seine Arbeit und er wurde Chef-Ingenieur.

74
00:06:20,000 --> 00:06:27,000
Mit 42 Jahren hatte er dann durch seine Ansparungen und Erbschaften so viel Geld auf die Seite gelegt,

75
00:06:27,000 --> 00:06:35,000
dass er aufhören konnte zu arbeiten und sich als Frühpensionär bevoll und ganz dem Schreiben widmen konnte.

76
00:06:35,000 --> 00:06:42,000
Was macht man als reicher Oberschichtsingenieur, der gelangweilt ist?

77
00:06:42,000 --> 00:06:48,000
Man wird im ausgehenden 19. Jahrhundert erstmal Marxist.

78
00:06:48,000 --> 00:06:51,000
Das naheliegendste.

79
00:06:51,000 --> 00:06:58,000
Sorel durchlief verschiedene philosophiepolitische Phasen und teilweise auch wieder zurück.

80
00:06:58,000 --> 00:07:06,000
Den bleibenden Einfluss auf ihn hat die Dreifuß-Affäre hinterlassen und noch bei anderen Personen,

81
00:07:06,000 --> 00:07:13,000
die wir heute besprechen werden, quasi die entscheidende medienpolitische Begebenheit ihrer Zeit,

82
00:07:13,000 --> 00:07:18,000
die die Leute politisiert hat und die Bewegungen hervorgerufen haben,

83
00:07:18,000 --> 00:07:25,000
die dann eben andere wieder inspiriert haben im Weiteren.

84
00:07:25,000 --> 00:07:29,000
Was war die Dreifuß-Affäre?

85
00:07:29,000 --> 00:07:35,000
Das französische politische Skandal um einen Militär namens Dreifuß,

86
00:07:35,000 --> 00:07:40,000
der eines Verbrechens angeklagt wurde, das er nicht begangen hat, ich glaube im Verrat oder so.

87
00:07:40,000 --> 00:07:47,000
Das wurde dann zu einer antisemitischen Hexenjagd, aber viele französische Intellektuelle

88
00:07:47,000 --> 00:07:51,000
haben sich auf seine Seite geschlagen und haben die Ungerechtigkeit kritisiert.

89
00:07:51,000 --> 00:07:55,000
Das ist wahrscheinlich nicht so ganz genau.

90
00:07:55,000 --> 00:07:58,000
Das ist schon eine ziemlich gute Zusammenfassung.

91
00:07:58,000 --> 00:08:05,000
Die Dreifuß-Affäre ist im Justizskandal, im Grunde, der die französische Politik

92
00:08:05,000 --> 00:08:10,000
und die gesamte Gesellschaft in den letzten Jahren des 19. Jahrhunderts zutief gespaltet hat.

93
00:08:10,000 --> 00:08:13,000
Das Ganze hat in den 1890er Jahren gespielt.

94
00:08:13,000 --> 00:08:23,000
1894, um genau zu sein, wurde der Artilleriehauptmann Alfred Dreifuß wegen Landesverrats in Paris

95
00:08:23,000 --> 00:08:25,000
von dem Kriegsgericht verurteilt.

96
00:08:25,000 --> 00:08:31,000
Er habe zugunsten des Deutschen Kaiserreichs spioniert, im Krieg von 1870-71,

97
00:08:31,000 --> 00:08:39,000
und wurde aufgrund von rechtswidrigen Beweisen und zweifelhaften Handschriftengutachten

98
00:08:39,000 --> 00:08:46,000
am Ende verurteilt, vor allem weil er ein aus dem Elsass stammender jüdischer Offizier war.

99
00:08:46,000 --> 00:08:53,000
Das heißt, er hat zwei Feindbilder bedient, nämlich das antisemitische und das antideutsche.

100
00:08:53,000 --> 00:09:01,000
Das war natürlich nach dem verlorenen Krieg 1870-71, wo wir in der Nation vorgeguckt haben,

101
00:09:01,000 --> 00:09:10,000
dass Deutschland Bismarck provoziert, Frankreich einen Krieg zu starten gegen die kleinen deutschen Fürstenhäuser

102
00:09:10,000 --> 00:09:15,000
und Königshäuser, innerhalb Napoleon III., der damals in Frankreich geherrscht hat

103
00:09:15,000 --> 00:09:21,000
und der selber auch ein entscheidender Teil der Bonapartismus, der auch auf Napoleon III. zurückgeht,

104
00:09:21,000 --> 00:09:26,000
den Faschismus und diese Führerideologie später auch extrem beeinflusst.

105
00:09:26,000 --> 00:09:31,000
Also Napoleon III. wird eben auch als einer dieser eigentlich Vorläufer im 19. Jahrhundert

106
00:09:31,000 --> 00:09:36,000
von autoritären faschistischen Bewegungen im 20. Jahrhundert gesehen, in manchen Punkten,

107
00:09:36,000 --> 00:09:41,000
wie er Politik gemacht hat und so. Und da müssten wir mal eine eigene Folge darüber machen,

108
00:09:41,000 --> 00:09:47,000
darum geht es heute leider nicht. Aber Napoleon III. wurden eben sehr schnell gefangen genommen,

109
00:09:47,000 --> 00:09:52,000
hat dann den Krieg für verloren erklärt. In Paris wurde die Pariser Kommune ausgerufen,

110
00:09:52,000 --> 00:09:57,000
und die wurde dann niedergemetzelt nach kurzer Zeit von französischen Staatskräften.

111
00:09:57,000 --> 00:10:03,000
Wir werden heute übrigens auch noch auf eine faschistische Yoga-Kommune in Italien treffen.

112
00:10:03,000 --> 00:10:05,000
Kleiner Teaser an dieser Stelle.

113
00:10:05,000 --> 00:10:12,000
Da freue ich mich schon drauf. Auf jeden Fall die Deutschen rufen in Versailles im Spiegelsaal

114
00:10:12,000 --> 00:10:20,000
nach dem gewonnenem Krieg die deutsche Nation aus. Deutschland ist jetzt das Vereinigte Kaiserreich.

115
00:10:20,000 --> 00:10:25,000
Und die Franzosen müssen riesige Kriegsreparationen an die deutschen Zahlen mit dem Friedensvertrag wegen des

116
00:10:25,000 --> 00:10:30,000
verlorenen Krieges. In Deutschland gehen die Gründerjahre los, alles floriert, alles toll,

117
00:10:30,000 --> 00:10:35,000
weil man hat ja Kriegsanleihen gekauft und jeder hat quasi dick an dem Krieg mitverdient in dieser neuen Nation.

118
00:10:35,000 --> 00:10:40,000
In Frankreich herrscht dementsprechend großer Pessimismus, man ist extrem gedemütigt,

119
00:10:40,000 --> 00:10:45,000
man hatte die stärkste Armee Europas bis dahin und wurde von den Deutschen so innerhalb von

120
00:10:45,000 --> 00:10:53,000
wenigen Wochen geschlagen und sucht eben Schuldige und Dreifuß ist der Schuldige, der gefunden wird.

121
00:10:53,000 --> 00:11:01,000
Auch wenn Dreifuß natürlich komplett unschuldig war, kleiner Spoiler, der Justizirrtum über den

122
00:11:01,000 --> 00:11:07,000
könnte man sich mal eine Folge machen, aber da gab es eben auch Elemente der Rechtsbeugung und

123
00:11:07,000 --> 00:11:15,000
zweitete sich dann in einen Skandal aus, der massenmedial ausgeschlachtet wurde und wo in ganz

124
00:11:15,000 --> 00:11:23,000
Frankreich das System ins Banken geriet tatsächlich. Also es gab Intrigen, Fälschungen, Ministerrücktritte,

125
00:11:23,000 --> 00:11:30,000
Ministerstürze, Gerichtsprozesse, verschiedenste rund um diesen einen Prozess, öffentliche Krawalle in

126
00:11:30,000 --> 00:11:40,000
den Straßen, es gab Attentate, es gab den Versuch eines Startstreiches am 23. Februar 1899 und einen

127
00:11:40,000 --> 00:11:46,000
zunehmend offenen Antisemitismus in Teilen der Gesellschaft. All diese Sachen zusammen haben das Land

128
00:11:46,000 --> 00:11:52,000
in eine schwere politische moralische Krise gestürzt, die bis in die einzelnen Familien hineinging.

129
00:11:52,000 --> 00:11:58,000
Das ist so ein bisschen wie die Klimawandeldebatte vielleicht heute oder so, die wurde dann tatsächlich

130
00:11:58,000 --> 00:12:03,000
in Frankreich in der Nacht die Familien nicht mehr zusammen oder Verschwörungstheorien in das

131
00:12:03,000 --> 00:12:07,000
Konterreiz erinnern oder so. Also tatsächlich politisch.

132
00:12:07,000 --> 00:12:12,000
Oder die AfD oder die AfD oder die seltsamen Bündnisse, die dann durch das Reichszeitsgebäude

133
00:12:12,000 --> 00:12:19,000
stürmen oder Kapitulstürmungen in den USA am 6. Januar. So weit sind wir davon nicht entfernt.

134
00:12:19,000 --> 00:12:26,000
Genau, eben auch dieser offene Antisemitismus, der da eben politisch offen zu Tage trat und zu einer

135
00:12:26,000 --> 00:12:30,000
internen Krise in Frankreich geführt hat, weil eben auf einmal klar wird, es gibt einen riesen Teil

136
00:12:30,000 --> 00:12:36,000
der Bevölkerung, die so denken. Selbst Kanye. Selbst Kanye. Sorel, der jetzt das alles in diesen

137
00:12:36,000 --> 00:12:41,000
1890er Jahren von seinem Schreibtisch aus beobachtet hat, hat sich am Anfang auf die Seite der

138
00:12:41,000 --> 00:12:47,000
sogenannten Dreifusianer geschlagen. Das waren hauptsächlich linke Intellektuelle, die Dreifuß

139
00:12:47,000 --> 00:12:51,000
verteidigt haben, gesehen haben, das war ein falscher Prozess und gesagt haben, er ist Staatsbürger,

140
00:12:51,000 --> 00:12:56,000
er ist französischer, es macht keinen Unterschied, ob er aus dem Elsass kommt und jüdischer

141
00:12:56,000 --> 00:13:00,000
Abstammung ist, er ist französischer Staatsbürger und sollte deswegen auch diese Rechte genießen.

142
00:13:00,000 --> 00:13:05,000
Am Anfang sah Sorel das eben genauso und als einen Kampf ums Recht und eine reine Rechtsordnung

143
00:13:05,000 --> 00:13:11,000
ohne politische Ideale, als dann aber die Gegner, hauptsächlich die Nationalisten, die

144
00:13:11,000 --> 00:13:18,000
Französischen und die Monarchisten und die Kirchen, also die katholischen Institutionen und so,

145
00:13:18,000 --> 00:13:26,000
als die Gegner von Dreifuß dann auf so einer Welle von antisemitischer Leidenschaft es geschafft

146
00:13:26,000 --> 00:13:31,000
dann eine Bevölkerungsbewegung, eine antisemitische Gegend, Dreifuß quasi zu formieren, änderte

147
00:13:31,000 --> 00:13:39,000
Sorel dann seine Ansichten und kam zu dem Punkt, dass der Aufstand der Massen gegen eine

148
00:13:39,000 --> 00:13:44,000
republikanische Aristokratie nur dann gelingen kann, wenn man quasi in Bündnis zwischen

149
00:13:44,000 --> 00:13:49,000
antisemitischen Massen und der Kirche schmieden kann.

150
00:13:49,000 --> 00:13:54,000
Der Antisemitismus wurde dabei für Sorel die treibende Kraft im Aufstand des armen

151
00:13:54,000 --> 00:13:59,000
Volkes gegen die dekadente Intellektualität, die er in Paris in der Regierung gesehen hat.

152
00:13:59,000 --> 00:14:05,000
Sorels Denken war generell von einer starken Anti-Intellektualität geprägt und obwohl

153
00:14:05,000 --> 00:14:10,000
er Marxist war, wurde sein Denken zu, also ursprünglich am Anfang Marxist war, er war

154
00:14:10,000 --> 00:14:15,000
jetzt kein großer Denker der Marxistischen Szene, aber er hat eben Briefe mit Marxisten

155
00:14:15,000 --> 00:14:18,000
ausgetauscht und hat sich da im linken Diskurs seiner Zeit beteiligt.

156
00:14:18,000 --> 00:14:27,000
Auch noch zu Marx Lebzeiten, also eine ganz spannende Zeit damals, wo so eine frühe linke

157
00:14:27,000 --> 00:14:34,000
Bewegung definiert und diskutiert wurde, wo sich die sozialdemokratische Bewegung in

158
00:14:34,000 --> 00:14:39,000
Deutschland ganz stark unter der SPD dann herausgebildet hat und den Kulturkampf mit

159
00:14:39,000 --> 00:14:44,000
Bismarck geführt hat und immer noch viel darüber diskutiert wurde, wie denn jetzt

160
00:14:44,000 --> 00:14:49,000
die neue Gesellschaftsordnung der Moderne der linken Meinung nach aussehen soll.

161
00:14:49,000 --> 00:14:54,000
Sorel wurde dann aber innerhalb dieser Debatten zunehmend zu einem antimaterialistischen

162
00:14:54,000 --> 00:14:55,000
Marxisten.

163
00:14:55,000 --> 00:15:00,000
Was kann ich euch denn da unter vorstellen?

164
00:15:00,000 --> 00:15:07,000
Also der Materialismus bei Marx sagt eben, dass die ganze Geschichte auf der materiellen

165
00:15:07,000 --> 00:15:14,000
Basis sich weiter verändert und es gibt die, die Hass haben und die nichts haben in der

166
00:15:14,000 --> 00:15:18,000
Gesellschaft und auf der Basis gibt es dann einen Klassenkampf und das ist eben prädermt,

167
00:15:18,000 --> 00:15:23,000
also das muss eben so sein und die zyklen so ein zyklisches Geschichtsbild auch auf

168
00:15:23,000 --> 00:15:25,000
der Basis von dem Materialismus.

169
00:15:25,000 --> 00:15:32,000
Aber ich meine, Marx hat ja Hegel auch wieder auf die Füße gestellt, sagt man doch, und

170
00:15:32,000 --> 00:15:36,000
dann wieder zu Hegel zurückzukehren und zu diesem Weltgeist, der auch sich eben zyklisch

171
00:15:36,000 --> 00:15:41,000
erneuert und Widerstände überwindet und fortschreitet, also so ein teleologisches

172
00:15:41,000 --> 00:15:43,000
Verständnis der Weltgeschichte.

173
00:15:43,000 --> 00:15:48,000
Das hat Sorel auch so ein bisschen so argumentiert, also da ging es ja auch um die Blankkisten

174
00:15:48,000 --> 00:15:53,000
und um die Avogad-Bewegung und die Frage, sollte die Linke quasi von der extrem gebildeten

175
00:15:53,000 --> 00:15:58,000
Avogad, wie das dann später in Russland passiert ist, angeführt werden, quasi bei dem Bolschewicki

176
00:15:58,000 --> 00:16:03,000
oder sollte stattdessen eine Massenbewegung sein und so.

177
00:16:03,000 --> 00:16:07,000
Aber Sorel bewegt sich eben zunehmend in eine Richtung, wo er sagt, Materialismus ist eigentlich

178
00:16:07,000 --> 00:16:10,000
gar nicht so wichtig, viel wichtiger sind die Mythen.

179
00:16:10,000 --> 00:16:16,000
Der Mythos des Proletariats ist viel entscheidender, wie die eigentlich materialistischen Bedingungen

180
00:16:16,000 --> 00:16:18,000
dieser Menschen.

181
00:16:18,000 --> 00:16:23,000
Und über diese Überzeugung, wo er sich eben wegbewegt von den klassischen Marxisten in

182
00:16:23,000 --> 00:16:27,000
diese antimaterialistische Ecke, und auch komplett wissenschaftsfeindlich ist er und

183
00:16:27,000 --> 00:16:30,000
sagt, wenn ich Flüssigkeit vom einen ins andere Glas schütte, ist es eine andere Flüssigkeit

184
00:16:30,000 --> 00:16:34,000
und so Sachen und das kann man quasi nicht viel von empirischen Methoden gehalten hat

185
00:16:34,000 --> 00:16:39,000
und so was, wo das eben alles für intellektuelles Oberschichtskiller aber hielt, so, obwohl er

186
00:16:39,000 --> 00:16:44,000
selber Ingenieur war, was ich eine sehr spannende Unterscheidung finde.

187
00:16:44,000 --> 00:16:50,000
Und sieht dann eben auch in diesem Antisemitismus und in der brodelnden Gewalt der Massen in

188
00:16:50,000 --> 00:16:57,000
Frankreich die große Möglichkeit, um die Demokratie und die Republik abzuschaffen

189
00:16:57,000 --> 00:17:04,000
und seine syndikalistische, auch sich ständig verändernde Vision eines politischen Systems

190
00:17:04,000 --> 00:17:05,000
umzusetzen.

191
00:17:05,000 --> 00:17:10,000
Er hat dann darüber ein Buch geschrieben, das 1906 rauskam, das heißt über die Gewalt,

192
00:17:10,000 --> 00:17:15,000
erschien auch in Aufsätzen in der sozialistischen Zeitschrift, das kann man als Sorelles Hauptwerk

193
00:17:15,000 --> 00:17:20,000
eigentlich betrachten, wo er seine Hauptansichten über gesellschaftliches Leben und ideale

194
00:17:20,000 --> 00:17:22,000
Gesellschaft wiedergibt.

195
00:17:22,000 --> 00:17:28,000
Maßgebend ist seine Anklage gegen die Sozialdemokraten und Reformisten in Frankreich, also alle

196
00:17:28,000 --> 00:17:32,000
die linken, die innerhalb des Systems demokratisch arbeiten wollten.

197
00:17:32,000 --> 00:17:37,000
Denen war auch Sorell nämlich vor, dass sie, Zitat, die zentrale Idee des revolutionären

198
00:17:37,000 --> 00:17:43,000
Marxismus, den Klassenkampf zugunsten eines staatserhaltenen sozialen Reformkurses aufgegeben

199
00:17:43,000 --> 00:17:47,000
zu hätten und nun nach eigenwilligen Belieben herrscht.

200
00:17:47,000 --> 00:17:54,000
Ein klassischer Vorwurf gegenüber den demokratischen Linken, dass sie eigentlich ein Ideale verkaufen

201
00:17:54,000 --> 00:17:57,000
für ein bisschen Macht in einem kaputten System quasi.

202
00:17:57,000 --> 00:18:01,000
Das war so ein bisschen sein linker Vorwurf aus der Ecke, aus der er zu dem Zeitpunkt

203
00:18:01,000 --> 00:18:03,000
noch diskutiert hat.

204
00:18:03,000 --> 00:18:08,000
Gleichzeitig hat dieses Werk auch die Gewalt als politischen Mythos stark gemacht und

205
00:18:08,000 --> 00:18:12,000
sagt quasi, Gewalt muss nicht zu einem gewissen Zweck eingesetzt werden, um ein gewisses politisches

206
00:18:12,000 --> 00:18:13,000
Ziel zu erreichen.

207
00:18:13,000 --> 00:18:18,000
Die Gewalt im Namen der politischen Bewegung an sich hat schon einen reinigen, klären

208
00:18:18,000 --> 00:18:19,000
Charakter.

209
00:18:19,000 --> 00:18:25,000
Und das ist natürlich eine ideologische Basis, die danach sehr vielen Extremisten, die eben

210
00:18:25,000 --> 00:18:32,000
revolutionär und gewaltsam das System umstürzen wollten, gefallen hat und wo er viele Leute

211
00:18:32,000 --> 00:18:33,000
mit beeinflusst hat.

212
00:18:33,000 --> 00:18:40,000
Syndikalismus, was wir so als linken Syndikalismus kennen, heißt auf Englisch Sorellianism nach

213
00:18:40,000 --> 00:18:41,000
Sorell.

214
00:18:41,000 --> 00:18:46,000
Also er, auch wenn er kein klassisch Marxistischer Vordenker war, er wurde dann zunehmend auch

215
00:18:46,000 --> 00:18:50,000
anarchistisch und die Idee des Massenstreiks mit groß gemacht auch.

216
00:18:50,000 --> 00:18:56,000
Den Mythos des Massenstreiks, dass quasi nichts Materialistisches sein soll, sondern seine

217
00:18:56,000 --> 00:19:01,000
Idee von Mythen und von quasi der Massenstreik als stürzendes Element für die Wirtschaft

218
00:19:01,000 --> 00:19:03,000
und damit die Möglichkeit, etwas Neues aufzubauen.

219
00:19:03,000 --> 00:19:06,000
Jonas, ich habe mal ein Zitat für dich von Sorell, willst du es mal vorlesen?

220
00:19:06,000 --> 00:19:11,000
Die Erfahrung hat uns bis heute noch immer bewiesen, dass unsere Revolutionäre, sobald

221
00:19:11,000 --> 00:19:17,000
sie nur zur Macht gelangt sind, sich auf die Staatsversorberufen, dass sie dann Polizeimethoden

222
00:19:17,000 --> 00:19:22,000
gebrauchen und die Gerichtsbarkeit als eine Waffe ansehen, die sie gegen ihre Feinde missbrauchen

223
00:19:22,000 --> 00:19:23,000
können.

224
00:19:23,000 --> 00:19:28,000
Die parlamentarischen Sozialisten entziehen sich dieser allgemeinen Regel durchaus nicht.

225
00:19:28,000 --> 00:19:31,000
Sie halten an dem alten Staatskultus fest.

226
00:19:31,000 --> 00:19:36,000
Sie sind daher wohl vorbereitet, alle Mistetaten des Anzlienregimes zu begehen.

227
00:19:36,000 --> 00:19:41,000
Ja, also man sieht jetzt seine tiefen Misstrauen gegen alle demokratischen Reformbewegungen

228
00:19:41,000 --> 00:19:42,000
der Linken.

229
00:19:42,000 --> 00:19:45,000
Also Sorell sitzt nur an seinem Schreibtisch.

230
00:19:45,000 --> 00:19:50,000
In diesen Jahren vor dem ersten Weltkrieg vollzieht sich dann zunehmend ein Wandel in

231
00:19:50,000 --> 00:19:54,000
Sorell, der noch mehr dazu führt, dass er von verschiedenen Bewegungen vereinnahmt wird

232
00:19:54,000 --> 00:19:56,000
oder von unterschiedlichen.

233
00:19:56,000 --> 00:20:03,000
Nach 1909, nämlich, ist er zunehmend von der syndikalistischen Bewegung desillusioniert,

234
00:20:03,000 --> 00:20:11,000
weil es gab einen Generalstreik in Italien, der nicht die erhofften Erfolge quasi gebracht

235
00:20:11,000 --> 00:20:12,000
hat.

236
00:20:12,000 --> 00:20:16,000
Und der Generalstreik hat sich generell nicht als ein Mittel erwiesen, um wirklich Gesellschaftsstrukturen

237
00:20:16,000 --> 00:20:17,000
zu stürzen.

238
00:20:17,000 --> 00:20:18,000
Hat sich nicht durchgesetzt.

239
00:20:18,000 --> 00:20:19,000
So.

240
00:20:19,000 --> 00:20:21,000
Also es gibt jetzt keine großen Beispiele.

241
00:20:21,000 --> 00:20:25,000
Es gibt den Kaputsch, der in Deutschland verhindert wurde, dann durch einen Generalstreik

242
00:20:25,000 --> 00:20:26,000
und so.

243
00:20:26,000 --> 00:20:32,000
Aber es gibt jetzt quasi zu der Zeit in der Sorell, 1905, 1906 keine großen Beispiele,

244
00:20:32,000 --> 00:20:36,000
wo das erfolgreich in irgendeiner Kirchstürze zette oder so.

245
00:20:36,000 --> 00:20:38,000
Matrosenaufstand könnten wir noch nennen.

246
00:20:38,000 --> 00:20:42,000
Ja, aber es ist was anderes wie ein Generalstreik aller Arbeiten.

247
00:20:42,000 --> 00:20:50,000
Und die Matrosenaufstände waren ja dann auch, also es gab die 1905 in Russland und dann

248
00:20:50,000 --> 00:20:51,000
halt die 1918.

249
00:20:51,000 --> 00:20:52,000
Kieler Matrosenaufstand oder?

250
00:20:52,000 --> 00:20:54,000
Genau, die waren ja 1918 dann erst.

251
00:20:54,000 --> 00:21:03,000
Und Sorell eben ab 1909 von dieser Enttäuschung der von ihm sozusagen jetzt gepushten Bewegung

252
00:21:03,000 --> 00:21:08,000
des Illusioniert schließt er sich nach einigem Zögern der monarchistischen Bewegung Action

253
00:21:08,000 --> 00:21:13,000
Française an, die die Wiederherstellung einer homogenen, traditionellen moralischen Ordnung

254
00:21:13,000 --> 00:21:14,000
anstresst.

255
00:21:14,000 --> 00:21:20,000
Das sind hardcore katholische Monarchisten, die die gesamte französische Revolution zurückdrehen

256
00:21:20,000 --> 00:21:21,000
wollen.

257
00:21:21,000 --> 00:21:25,000
Der klingt auf jeden Fall ein bisschen bipolar.

258
00:21:25,000 --> 00:21:31,000
Ja, es ist also von extrem zu extrem.

259
00:21:31,000 --> 00:21:37,000
Er befürwortete den integralen Nationalismus, Französ, der damals, also das heißt quasi

260
00:21:37,000 --> 00:21:42,000
katholischer Nationalismus, der da von dem Gründer der Action Française, Charles Morast,

261
00:21:42,000 --> 00:21:43,000
gepusht wurde.

262
00:21:43,000 --> 00:21:48,000
Und Sorell war nach eigenen Angaben beeindruckt von der großen Zahl begeisterter Jugendlicher,

263
00:21:48,000 --> 00:21:50,000
die sich der Action Française anschlossen.

264
00:21:50,000 --> 00:21:56,000
Jetzt müssen wir uns Charles Morast ein bisschen genauer anschauen, weil der tatsächlich als

265
00:21:56,000 --> 00:22:03,000
der wichtigste konservative Denker Frankreichs gilt im 20. Jahrhundert und sowohl eine antisemitische

266
00:22:03,000 --> 00:22:09,000
Ikone der Faschisten bis heute darstellt, als auch Macron zu seinen Fans zielt, der zum

267
00:22:09,000 --> 00:22:13,000
Beispiel als Zikard gesagt hat, wenn man den Antisemitismus weglassen würde, da wären

268
00:22:13,000 --> 00:22:16,000
da quasi viele gute Dinge mit dabei, jetzt so frei übersetzt.

269
00:22:16,000 --> 00:22:26,000
Ja, genau, Charles Morast war eben derjenige, der die Action Française gegründet hat.

270
00:22:26,000 --> 00:22:31,000
Der kam, lustigerweise hat sich auch angefangen, zur Zeit der Dreifuß-Affäre in der Politik

271
00:22:31,000 --> 00:22:38,000
zu engagieren und zwar als Anti-Dreifußard, also als Gegner von Dreifuß.

272
00:22:38,000 --> 00:22:43,000
Er unterstützte die Fälschung von Kolonel Henri, die Dreifuß beschuldigte, da er der

273
00:22:43,000 --> 00:22:47,000
Ansicht war, dass die Verteidigung von Dreifuß die Armee und die Justiz schwächen würde.

274
00:22:47,000 --> 00:22:53,000
Laut Morast sollte Dreifuß auf dem Altar des nationalen Interesses geopfert werden.

275
00:22:53,000 --> 00:22:59,000
Und während republikanische Nationalisten Dreifuß beschuldigten, aufgrund seiner jüdischen

276
00:22:59,000 --> 00:23:05,000
Herkunft schuldig zu sein, ging Morast noch einen Schritt weiter und verunglümpfte die

277
00:23:05,000 --> 00:23:09,000
gesamte, Zitat, jüdische Republik Frankreichs.

278
00:23:09,000 --> 00:23:18,000
Morast war tatsächlich einer der Personen, die damals schon richtig groß damit wurden,

279
00:23:18,000 --> 00:23:23,000
als konservativer Verschwörungstheorien zu pushen und zwar gegen die Freimaurer, gegen

280
00:23:23,000 --> 00:23:29,000
Protestanten, gegen die Juden, gegen Kommunisten natürlich, also alle, die seinen katholisch-monarchistischen

281
00:23:29,000 --> 00:23:35,000
Vorstellungen nicht gepasst, die dann nicht ins Bild gepasst haben, wurden von ihm in

282
00:23:35,000 --> 00:23:40,000
den Verschwörungstheorien zusammengepackt. Wenn man sich fragt, warum die Freimaurer da

283
00:23:40,000 --> 00:23:47,000
immer mit reingenommen werden in diese Triade, also die Spur führt ins Frankreich das 18. Jahrhundert,

284
00:23:47,000 --> 00:23:54,000
sag ich mal. Also er hat dann auch so biblische Exegese gemacht und hat da antisemitische

285
00:23:54,000 --> 00:24:01,000
Sachen rausgearbeitet und wollte quasi statt einem wissenschaftlichen Rassismus einen radikaleren

286
00:24:01,000 --> 00:24:06,000
staatlichen Antisemitismus, wenn ich mich jetzt sage. Jonas, wir wissen ganz genau, dass

287
00:24:06,000 --> 00:24:11,000
deine Faschismus-Teuerrand sehr niedrig ist und wir wissen, was wir dir da heute antun.

288
00:24:11,000 --> 00:24:15,000
Aber um die Stimmung ab und zu mal ein bisschen aufzuhitern, und ich glaube, das können wir

289
00:24:15,000 --> 00:24:19,000
heute an der einen oder anderen Stelle brauchen, werden wir heute nicht nur ein Bier trinken,

290
00:24:19,000 --> 00:24:27,000
sondern ich habe auch einen Tab offen, eine Buzzfeedlist mit elf süßen Animal Facts.

291
00:24:27,000 --> 00:24:32,000
Und immer wenn es uns mal ein bisschen scheiße geht, dann werde ich so einen süßen Animal

292
00:24:32,000 --> 00:24:36,000
Fact droppen und wir können uns alle ein bisschen gut fühlen.

293
00:24:36,000 --> 00:24:41,000
Sind die, sind die wahr, dass es Buzzfeed? Die sind wahr.

294
00:24:41,000 --> 00:24:47,000
Nr. 1 beispielsweise. Einige Fische können das Gesicht ihres Besitzers erkennen. Süß,

295
00:24:47,000 --> 00:24:51,000
oder? Ja. Diese Fähigkeit hängt sehr von der Fischerart ab. Manche Fische können lernen,

296
00:24:51,000 --> 00:24:55,000
bekannte Gesichter zu erkennen, obwohl sie nicht den Hirnbereich besitzen, den wir Menschen

297
00:24:55,000 --> 00:25:00,000
zur Gesichtserkennung nutzen. Die Studie, die das herausgefunden hat, mit Hyperlink

298
00:25:00,000 --> 00:25:05,000
sogar, hat nur mit Chipsy Fisch verarbeitet. Es ist aber wirklich möglich, dass auch andere

299
00:25:05,000 --> 00:25:10,000
kleine Fische dazu in der Lage sind. Och süß. Ich wusste, die Karpfen bei uns im Teich

300
00:25:10,000 --> 00:25:16,000
beobachten uns. Ja, das ist gut. Das ist auch viel schöner. Wir starten hier an,

301
00:25:16,000 --> 00:25:21,000
die Semitis, ein kleines bisschen schöner. Ja, Morass war auf jeden Fall der Gründer

302
00:25:21,000 --> 00:25:30,000
der Axiom Francaise, die interessanterweise trotz ihrer sehr populären Position nicht

303
00:25:30,000 --> 00:25:36,000
geschafft, vom Vatikan Unterstützung zu erlangen. Der Vatikan vor dem I.Weltkrieg war noch ein

304
00:25:36,000 --> 00:25:45,000
anderer wie der nach dem I.Weltkrieg. Und es gab sogar ein Schreiben, das die Axiom Francaise

305
00:25:45,000 --> 00:25:53,000
exkommunizierte. Also die Axiom Francaise fand dann irgendwann die Ende, glaube ich, nach

306
00:25:53,000 --> 00:25:57,000
dem I.Weltkrieg in den frühen Zwanzigerjahren, als dann das war irgendwie 1906 aufgesetzt

307
00:25:57,000 --> 00:26:01,000
worden, und deswegen im I.Weltkrieg verschoben worden und dann danach, weil die quasi die

308
00:26:01,000 --> 00:26:05,000
Axiom Francaise waren, da haben die Propagandalinie des französischen Staates während des

309
00:26:05,000 --> 00:26:10,000
I.Weltkrieges komplett mitgetragen, haben sehr viel Kriegspropaganda gemacht in Schrift

310
00:26:10,000 --> 00:26:18,000
und in Bild und wurden dann aber danach verboten vom Vatikan und exkommuniziert. Anscheinend

311
00:26:18,000 --> 00:26:24,000
wurden sie danach aber wieder zugelassen unter dem Druck der Entwicklung im kommunistischen

312
00:26:24,000 --> 00:26:27,000
Russland, wo dann gesagt wurde zunehmend …

313
00:26:27,000 --> 00:26:32,000
Dann sei doch lieber Faschisten, solange keine Kommunisten sind.

314
00:26:32,000 --> 00:26:38,000
Genau, dann doch lieber monarchistische katholische Faschisten wie atheistische Kommunisten. War

315
00:26:38,000 --> 00:26:42,000
so ein bisschen später die Überlegung, aber die wurden auf jeden Fall hatten eine sehr

316
00:26:42,000 --> 00:26:48,000
schwere Zeit zwischen der Zeit ihrer Gründung bis zum Verbot und der exkommunikation, wo

317
00:26:48,000 --> 00:26:51,000
dann tatsächlich auch viele der Bewegenden den Rücken gekehrt haben, weil sie sehr gläubige

318
00:26:51,000 --> 00:26:56,000
Katholiken waren und sie ihr Seelenheil jetzt nicht deswegen irgendwie opfern wollten.

319
00:26:56,000 --> 00:27:01,000
Ja, das war eine ganz lustige Geschichte. Morass' Ideen waren trotzdem sehr, sehr

320
00:27:01,000 --> 00:27:06,000
einflussreich, hatten großen Einfluss auf den Nationalkatholizismus und den integralen

321
00:27:06,000 --> 00:27:13,000
Nationalismus, was dann bei Franco in Spanien die Art Spielart des Faschismus ist, die dort

322
00:27:13,000 --> 00:27:18,000
dann lange Zeit herrschen wird. Bei der Recherche zu Morass ist mir noch eine

323
00:27:18,000 --> 00:27:26,000
besondere Sache aufgefallen. Er hat eine neue Beleidigung für Ausländer etabliert,

324
00:27:26,000 --> 00:27:32,000
in seinen Lebzeiten. Einfach so. Metec ist auf Französisch ein südländisch slash

325
00:27:32,000 --> 00:27:38,000
semitisch aussehender, jüdisch aussehender Typ. Also egal, wenn du nicht Französisch

326
00:27:38,000 --> 00:27:45,000
genug aussiehst, dann bist du ein Metec. Und das ist eine Beleidigung, die hat er als

327
00:27:45,000 --> 00:27:51,000
gebildeter Mensch Morass aus der athenischen Demokratie des vierten Jahrhunderts vor Christus

328
00:27:51,000 --> 00:27:58,000
abgeleitet, wo die Metecen eine Klasse waren. Das waren quasi nicht in Athen geborene Bürger.

329
00:27:58,000 --> 00:28:04,000
Wenn du in Athen gelebt hast, aber nicht von athenischen Eltern abgestimmt hast, dann

330
00:28:04,000 --> 00:28:11,000
hattest du kein Wahlrecht dort, warst quasi nicht voller Bürger der Demokratie. Als Frau

331
00:28:11,000 --> 00:28:15,000
ja sowieso nicht und so, aber eben wenn du als Mann mit irgendwie Einkommen und Besitz

332
00:28:15,000 --> 00:28:21,000
dort gelebt hast und kein Sklave warst, dann warst du und und aber nicht athenischer Abstammung,

333
00:28:21,000 --> 00:28:27,000
dann warst du eben ein Metec. Und das hat Morass als Beleidigung etabliert, die bis

334
00:28:27,000 --> 00:28:33,000
heute benutzt wird. Das Wort ist bis heute im gängigen Gebrauch auf Französisch. Es

335
00:28:33,000 --> 00:28:41,000
gibt sogar so ein paar Popkultur-Lieder, wo eins hat zum Titel, schick ich euch nachher.

336
00:28:41,000 --> 00:28:49,000
Und ja, also so ein Mensch war Morass, dass er aus antiken Schriften versucht hat, Beleidigungen

337
00:28:49,000 --> 00:28:53,000
für Menschen zu erfinden, die seiner Meinung nach nicht Französisch genug aussahen, schon

338
00:28:53,000 --> 00:28:59,000
um 1900. Und er hat den Athenern vorgeworfen, dass ihre Demokratie nur deswegen gescheitert

339
00:28:59,000 --> 00:29:02,000
wäre, weil sie die Metheken irgendwie in Athen haben leben lassen.

340
00:29:02,000 --> 00:29:05,000
Was für ein Arschloch.

341
00:29:05,000 --> 00:29:09,000
Würde ich mir als Macromer überlegen, würde ich mir da als politisches Vorbild auf die

342
00:29:09,000 --> 00:29:16,000
Fahne schreiben. Genau, aber genug von Morass. Es reicht auch, man kann bei dem auch tiefer

343
00:29:16,000 --> 00:29:24,000
einsteigen, aber es wird noch deprimierender. 1910 unterstützte Sorel dann eine nationalistische

344
00:29:24,000 --> 00:29:32,000
Zeitung, L'En-de-Pendance, L'En-de-Pendance, L'En-de-Pendance, L'En-de-Pendance, und

345
00:29:32,000 --> 00:29:37,000
begann Antisemitik, Antisemitik, Antispechkeit zu sprechen.

346
00:29:37,000 --> 00:29:39,000
Wir machen es jetzt nicht, weil wir uns nicht über deinen Plattfeld.

347
00:29:39,000 --> 00:29:43,000
Und begann antisemitische Texte zu schreiben, in denen er behauptete, Frankreich werde von

348
00:29:43,000 --> 00:29:49,000
jüdischen Invasoren angegriffen. 1910.

349
00:29:49,000 --> 00:29:51,000
Wieso?

350
00:29:51,000 --> 00:29:55,000
Weil Sorel vorher gesehen hatte bei der Treibhausaffäre, dass man damit richtig Leute

351
00:29:55,000 --> 00:30:00,000
mobilisieren kann. Und Sorel ging es immer darum, Leute zu mobilisieren. Und am Anfang

352
00:30:00,000 --> 00:30:04,000
war das halt die Idee des Kommunismus, dann eben mit dieser antimaterialistischen Mythosidee,

353
00:30:04,000 --> 00:30:10,000
dann war es die Gewalt und dann war es der Antisemitismus. Was mobilisiert ist Sorel,

354
00:30:10,000 --> 00:30:16,000
Lieb und Recht. 1911 erklärte Bois-Loi auf dem Vierten Kongress der Axios-Francais in

355
00:30:16,000 --> 00:30:21,000
Bezug auf den Sorelischen Syndikalismus. Jonas, willst du mal vorlesen?

356
00:30:21,000 --> 00:30:27,000
Es war kein Zufall, dass unsere Freunde auf die Kämpfer des Syndikalismus gestoßen sind.

357
00:30:27,000 --> 00:30:32,000
Die nationalistische Bewegung und die syndikalistische Bewegung, so fremd sie sich auf Grund ihrer

358
00:30:32,000 --> 00:30:38,000
derzeitigen Positionen und Ausrichtungen auch sein mögen, haben mehr als ein gemeinsames Ziel.

359
00:30:38,000 --> 00:30:45,000
Ja, und beide dieser Bewegungen wollen die zu der Zeit bestehende Ordnung eben

360
00:30:45,000 --> 00:30:51,000
überkommen und sehen sich deswegen als Bündnispartner. Tatsächlich haben sie aber eben auch

361
00:30:51,000 --> 00:30:56,000
personelle Überlappungen, die immer wichtiger werden. Mich persönlich hat es überrascht,

362
00:30:56,000 --> 00:31:02,000
ich hätte jetzt die syndikalistischen Panker, die ich so kenne, nicht damit irgendwie in Verbindung

363
00:31:02,000 --> 00:31:07,000
gebracht, dass Sorel als Vordenker irgendwas mit den Faschisten zu tun gehabt haben

364
00:31:07,000 --> 00:31:11,000
könnte. Er ist natürlich auch bei weitem nicht der einzige Vordenker von anarchistischen

365
00:31:11,000 --> 00:31:15,000
Syndikalismus und so. Er hat auf jeden Fall seine eigene Art des Syndikalismus nach sich

366
00:31:15,000 --> 00:31:19,000
benannt bekommen und war eine Zeit lang auf jeden Fall ein einflussreicher Denker dieser

367
00:31:19,000 --> 00:31:25,000
Szene. Und damals war der Syndikalismus eben auch noch ein viel intellektuelleres, sage ich

368
00:31:25,000 --> 00:31:29,000
nicht, dass es heute keine intellektuellen Syndikalisten gibt, ich rede mich gerade in

369
00:31:29,000 --> 00:31:33,000
Teufelsküche, auf jeden Fall keine Ahnung. Mich hat es überrascht bei der Recherche.

370
00:31:33,000 --> 00:31:38,000
Ein Satz noch, bevor ich Sorel abschließen kann, nämlich dass er 1917, als dann die

371
00:31:38,000 --> 00:31:44,000
Russische Revolution ausbricht, sich sofort als Bolschewiki bezeichnet hat. Für die

372
00:31:44,000 --> 00:31:49,000
Bolschewiki ausgesprochen hat und der Meinung war, dass sie in der Lage sind, die moralische

373
00:31:49,000 --> 00:31:54,000
Erneuerung der Menschheit zu bewirken. So viel ganz kurz um Sorel abzuschließen nur

374
00:31:54,000 --> 00:31:59,000
als Persönlichkeit. Ein Mann, der auf allen verschiedenen politischen Hochzeiten getanzt

375
00:31:59,000 --> 00:32:03,000
hat. Aber ich sage jetzt nicht, dass man die Bücher von ihm nicht lesen soll. Das sollte

376
00:32:03,000 --> 00:32:07,000
man nur im Hintergrund haben, wenn man sich auf ihn bezieht vielleicht. Also was man an

377
00:32:07,000 --> 00:32:11,000
Morasse und an Sorel jetzt auf jeden Fall sieht, ist, dass in Frankreich zu der Zeit

378
00:32:11,000 --> 00:32:15,000
eigentlich in ganz Europa, es gibt auch deutsche und italienische Beispiele für mit denen,

379
00:32:15,000 --> 00:32:20,000
die beiden, also sowohl Sorel wie auch Morasse, zu ihrer Zeit im Regenbriefe austauschstanden,

380
00:32:20,000 --> 00:32:28,000
Linke wie konservative Denker, wo es bei dieser Zeit eben ein gewisses Bündnis zwischen

381
00:32:28,000 --> 00:32:35,000
linken Antidemokraten und konservativ-monarchistischen Denkern gibt, die sich mehr oder weniger unter

382
00:32:35,000 --> 00:32:40,000
dem Banner des Nationalismusvereins, dieser neuen It Sorel, sieht eben, dass man mit Nationalismus

383
00:32:40,000 --> 00:32:46,000
und Antisemitismus Leute fast noch besser mobilisieren kann und zwar über Klassen hinweg,

384
00:32:46,000 --> 00:32:52,000
als einfach nur vom Klassenkampf zu reden und es rein materialistisch zu deuten. Er

385
00:32:52,000 --> 00:32:58,000
glaubt, dass man mit diesem Gedanken der Nationen die bestehenden Ordnungen erneuern

386
00:32:58,000 --> 00:33:01,000
kann, was natürlich irgendwie ein bisschen Widerspruch in sich selbst ist, auch aber

387
00:33:01,000 --> 00:33:06,000
das lag zu der Zeit natürlich in der Luft. Diese ganzen neuen nationalistischen Bewegungen

388
00:33:06,000 --> 00:33:11,000
haben nach ihrer Ausrichtung gesucht, waren, das war alles noch so diffus, es gab diese

389
00:33:11,000 --> 00:33:14,000
klare Lagerbildung auch noch gar nicht, die wir heute ganz oft sehen.

390
00:33:14,000 --> 00:33:20,000
Wir sind ja auf einem Zeitalter der Massen angelangt, also nach dem Wegfall der Aristokratien,

391
00:33:20,000 --> 00:33:25,000
der Monarchien, breitet sich langsam sowas wie eine Zivilgesellschaft in Europa aus.

392
00:33:25,000 --> 00:33:30,000
Und ein französischer Theoretiker, Gustave Lebrun, hat Psychologie der Massen, hat er

393
00:33:30,000 --> 00:33:35,000
das genannt und hat sich besonders auch mit Nationalismen und den Urformen des Populismus

394
00:33:35,000 --> 00:33:40,000
auseinandergesetzt. Und ich habe hier mal ein Zitat, er schreibt, die Massen haben nie

395
00:33:40,000 --> 00:33:44,000
nach der Wahrheit gedürstet, sie wenden sich von Beweisen ab, die nicht nach ihrem Geschmack

396
00:33:44,000 --> 00:33:49,000
sind und ziehen es vor, den Irrtum zu vergöttern, wenn der Irrtum sie verführt. Wer sie mit

397
00:33:49,000 --> 00:33:53,000
Illusionen versorgen kann, ist gleich ihr Meister, wer versucht ihre Illusionen zu stören,

398
00:33:53,000 --> 00:33:58,000
ist immer ihr Opfer. Also wir haben hier in Mitteleuropa Gesellschaften, die sich gerade

399
00:33:58,000 --> 00:34:02,000
neu erfinden, die sich neu suchen und die nach eben diesen Leitideen, nach diesen Mythen

400
00:34:02,000 --> 00:34:08,000
suchen, unter denen sie dieses Staatsgebiet vereinen können. Der Kommunismus, Sozialismus,

401
00:34:08,000 --> 00:34:13,000
Anarchismus, Nikalismus, Monarchismus, zurück in eine alte Ordnung oder eben dann der Faschismus

402
00:34:13,000 --> 00:34:19,000
sind alle diese Nachbeben dieser absoluten Möglichkeit der Ausbreitung in egal welche

403
00:34:19,000 --> 00:34:24,000
Richtung der technologisch befortschritt, wird es Möglichkeit gesehen, die ganze Menschheit

404
00:34:24,000 --> 00:34:28,000
oder eben Teile der Menschheit in ein neues Zeitalter zu katapultieren. Und dadurch, dass

405
00:34:28,000 --> 00:34:32,000
die Leute eben diese Erneuerung, dass diese in der Luft lag, weil man die auch irgendwie

406
00:34:32,000 --> 00:34:36,000
gefühlt hat, gab es eben Leute, die auch durch die verschiedenen Bewegungen gezogen sind,

407
00:34:36,000 --> 00:34:40,000
wie eben Sorel. Es gab Syndikalisten und viele Schüler von ihnen, die dann später als

408
00:34:40,000 --> 00:34:45,000
Personen, die früher Syndikalisten waren, dann später zum Faschismus übergetreten

409
00:34:45,000 --> 00:34:51,000
sind, wodurch dann seine Überlegungen einfach auch direkt einen Zug ins äußerst rechte

410
00:34:51,000 --> 00:34:56,000
Spektrum gefunden haben. Bei Krasse-Opportunist, er hat sein Fähnchen nach dem Wind ausgerichtet,

411
00:34:56,000 --> 00:35:00,000
weil er die Möglichkeit gesehen hat, gesellschaftlichen Wandel möglich zu machen, hat sich der Partei

412
00:35:00,000 --> 00:35:05,000
angeschlossen, die gerade am vielversprechendsten war. So die Ideologie dahinter hat ihn wahrscheinlich

413
00:35:05,000 --> 00:35:09,000
nicht präventer gesessen. Das Hauptziel war, die Demokratie zu bekommen und die waren dann

414
00:35:09,000 --> 00:35:13,000
die ganze Zeit auf der Suche nach einem adäquaten Mittel, das zu tun. Und als dann der Generalstrike

415
00:35:13,000 --> 00:35:18,000
versagt hatte, dieser Mythos, haben dann viele aufgehört, an diese schöpferische Kraft

416
00:35:18,000 --> 00:35:23,000
des Proletariats zu glauben. Da war nicht nur Sorel dabei, sondern interessanterweise

417
00:35:23,000 --> 00:35:30,000
dann eben auch Mussolini, nur als ganz Mini-Teaser. Mussolini selber hat Sorel später auf die

418
00:35:30,000 --> 00:35:35,000
Frage hin, welchem Lehrmeister er am meisten zu verdanken habe, genannt. Was sich da die

419
00:35:35,000 --> 00:35:40,000
eigenen Nationen in dem nationalistischen System zu behindern, geht man dazu, über andere

420
00:35:40,000 --> 00:35:45,000
Nationen zu schwächen, indem man den Krieg zwischen den Nationen, also Nationen-Kampf

421
00:35:45,000 --> 00:35:50,000
statt Klassenkampf, und diesen Mythos der Nationen statt der Mythos vom revolutionären

422
00:35:50,000 --> 00:35:56,000
Krieg, das waren auf jeden Fall Sorels Grundgedanken, die dann eben auch bei den Faschisten gut

423
00:35:56,000 --> 00:36:01,000
ankamen, weil den späteren, nach dem Tod von Sorel, erklärte ein Artikel in der italienischen

424
00:36:01,000 --> 00:36:08,000
faschistischen Zeitschrift Gera Chia von Mussolini mit herausgegeben Jonas.

425
00:36:08,000 --> 00:36:13,000
Vielleicht hat der Faschismus das Glück, eine Mission zu erfüllen, die das implizite

426
00:36:13,000 --> 00:36:19,000
Bestreben des gesamten Werkes des Meisters des Syndikalismus ist. Das Proletariat der

427
00:36:19,000 --> 00:36:24,000
Herrschaft der sozialistischen Partei zu entreißen, es auf der Grundlage der geistigen

428
00:36:24,000 --> 00:36:30,000
Freiheit wiederherzustellen und es mit dem Atem der schöpferischen Gewalt zu beleben.

429
00:36:30,000 --> 00:36:36,000
Das wäre die wahre Revolution, die die Formen des Italiens von morgen prägen würde.

430
00:36:36,000 --> 00:36:41,000
Was wir auch noch ganz oft sehen werden bei unseren späteren Faschos und Nazis, ist,

431
00:36:41,000 --> 00:36:48,000
dass wir am Anfang auch Sozialisten, Syndikalisten, auch Sozialisten waren. Also sowohl Mussolini

432
00:36:48,000 --> 00:36:53,000
als auch beispielsweise Hitler haben sich ihren Jüngern in den Jahren eher im linken

433
00:36:53,000 --> 00:36:57,000
Spektrum verordnet, weil sie einfach einen Umbruch des politischen Systems auch herbeiführen

434
00:36:57,000 --> 00:37:02,000
wollten und zufrieden waren, aber halt auch gemerkt haben, dass der Faschismus und der

435
00:37:02,000 --> 00:37:08,000
Nationalismus halt Mythen sind, die keiner langen Erklärungen brauchen, die keine

436
00:37:08,000 --> 00:37:14,000
Freibände das Kapital brauchen und komplexe ökonomische Analysen und wissenschaftliche

437
00:37:14,000 --> 00:37:18,000
Sprache, durch die man sich wälzen muss. Was wir später noch sehen werden, ist, dass

438
00:37:18,000 --> 00:37:23,000
der Faschismus ein Gefühl verströmt hat. Das war mehr ein Gefühl als eine Bauchfrage.

439
00:37:23,000 --> 00:37:27,000
Und so ein ähnliches Phänomen sehen wir glaube ich auch heute. Die ganze Kritik der

440
00:37:27,000 --> 00:37:33,000
AfD und rechter Parteien an der Gender-Sage resultiert ja auch daher, dass es einfach

441
00:37:33,000 --> 00:37:40,000
auch Diskurse sind, die sehr elitär sind, sehr akademisch geführt werden und zu denen

442
00:37:40,000 --> 00:37:45,000
viele Menschen einfach überhaupt keinen Zugang haben, es nicht verstehen, aber ebenso

443
00:37:45,000 --> 00:37:50,000
Mythen der Nation und des Ursprünglichen, eine Vision, eine Zukunft, die irgendwie von

444
00:37:50,000 --> 00:37:55,000
den Atemfängern der AfD irgendwie als schön ausgemalt wird, wenn wir hier nur noch Deutsche

445
00:37:55,000 --> 00:38:00,000
sind und alle anderen irgendwo anders. So was appelliert irgendwie an tiefgreifende Gefühle

446
00:38:00,000 --> 00:38:06,000
und das ist eins der Wesensmerkmale des Faschismus. Das Appellieren an dieses Gefühl, so eine

447
00:38:06,000 --> 00:38:12,000
postromantische Verklärung des Gefühls und der Natur zu den eigentlichen Triebkräften

448
00:38:12,000 --> 00:38:18,000
des Weltgeschehens. Dieser Anti-Intersektualismus, der hat auf jeden Fall auch dem Faschismus

449
00:38:18,000 --> 00:38:25,000
Forschung geleistet. Ja und nochmal in Rückgriff auf die letzte Folge mit den Nationen, einfach

450
00:38:25,000 --> 00:38:32,000
dass das eben auch mit zunehmend extrem, also von dieser linken Idee der Revolution und

451
00:38:32,000 --> 00:38:39,000
des Internationalismus, der eben bei den Linken zu der Zeit ein großes Ding war, zu dieser

452
00:38:39,000 --> 00:38:46,000
Idee, wir müssen uns nicht dem Klassenkampf unterwerfen oder dem großen Guten für unsere

453
00:38:46,000 --> 00:38:51,000
Klasse, sondern wir müssen uns absolut der Nation unterwerfen. Ich glaube von Morass

454
00:38:51,000 --> 00:38:57,000
ist der Satz, ein guter Staatsbürger unterwirft sich absolut seiner Nation. Also dieses komplette

455
00:38:57,000 --> 00:39:03,000
Buckeln, dieses komplette Dennerarchien hingeben zum Guten eines kollektivistischen Ganzen,

456
00:39:03,000 --> 00:39:09,000
was dann eben nicht wie bei den linken Systemen, die auch auf kollektivistisch angelegt waren,

457
00:39:09,000 --> 00:39:15,000
auf offene Massenbewegungen ausgelegt waren, sondern unterwerfend unter einer Hierarchie.

458
00:39:15,000 --> 00:39:19,000
Wobei das natürlich bei beiden Systemen im Endeffekt darauf hinausließ, dass man sich

459
00:39:19,000 --> 00:39:27,000
eine Hierarchie unterwerfen musste. Jetzt finde ich es ein guter Zeitpunkt für einen Cut

460
00:39:27,000 --> 00:39:31,000
von der ersten Folge vielleicht, oder? Na und eigentlich davor noch der Erste Weltkrieg

461
00:39:31,000 --> 00:39:39,000
als die große Urkrise der Linken, weil die gesamten, also weil zum Beispiel ja in Deutschland

462
00:39:39,000 --> 00:39:45,000
die SPD und die linken Parteien für den Burgfrieden waren und die Kriegskredite freigegeben

463
00:39:45,000 --> 00:39:50,000
haben, die den ersten Weltkrieg quasi erst finanziell möglich gemacht haben im Endeffekt.

464
00:39:50,000 --> 00:39:56,000
Und der wurde ja quasi auch, also da wurden die USPD und die KPD in Deutschland eben dieses

465
00:39:56,000 --> 00:40:00,000
Werdungsverrat und Sozialdemokraten später auch gemünzt haben. Das bezieht sich im Endeffekt

466
00:40:00,000 --> 00:40:05,000
nicht nur auf die Niederschlagung der Linken aufstellen nach dem ersten Weltkrieg durch

467
00:40:05,000 --> 00:40:10,000
rechte Paramilitärs im Namen der SPD während der Weimarer Republik, sondern eben auch schon

468
00:40:10,000 --> 00:40:15,000
auf die Bewilligung der Kriegsredite, die Einzigen die dagegen gestimmt haben, waren

469
00:40:15,000 --> 00:40:22,000
eben die KPD. Die waren glaube ich schon gar nicht mehr im Parteit, ich glaube die waren

470
00:40:22,000 --> 00:40:25,000
schon gar nicht mehr, die KPD war schon verboten, ich glaube das war nur die USPD zu der Zeit,

471
00:40:25,000 --> 00:40:31,000
ich bin mir das Ganze ja gerade auch im Fall, wurde das von den großen Volksparteien mitgetragen.

472
00:40:31,000 --> 00:40:40,000
Und es gab eben diesen nationalen, durch alle Parteispektren durchragenden nationalen

473
00:40:40,000 --> 00:40:49,000
Begeisterung für den Krieg, der durch die verschiedenen europäischen Nationen gefegt

474
00:40:49,000 --> 00:40:57,000
ist. Und das hat in unterschiedlichen Ländern zu unterschiedlichen Krisen, aber generell

475
00:40:57,000 --> 00:41:02,000
zu einer Riesenkrise wird innerhalb der Linken geführt, die nicht wusste wie sie damit

476
00:41:02,000 --> 00:41:12,000
umgehen sollen. Und zum Beispiel dann auch in Italien zu einer Spaltung der Linkenpartei,

477
00:41:12,000 --> 00:41:19,000
zu der auch Mussolini gehört hat, weil Italien ja am Anfang nicht dem Krieg teilgetreten,

478
00:41:19,000 --> 00:41:25,000
nicht am Krieg teilnah ursprünglich und dann erst später beitrat. Und Mussolini war zum

479
00:41:25,000 --> 00:41:30,000
Beispiel Teil der Fraktion die für einen Kriegseintritt waren gegen das Deutsche Reich.

480
00:41:30,000 --> 00:41:35,000
Durch die Erfahrung des ersten Weltkriegs wurden natürlich Generationen junger Männer

481
00:41:35,000 --> 00:41:41,000
extrem traumatisiert, aber gleichzeitig wurde den Kämpfern des ersten Weltkriegs auch die

482
00:41:41,000 --> 00:41:47,000
Macht von Nationen sehr schmerzlich am eigenen Leibe. Also niemand weiß wie viel Macht ein

483
00:41:47,000 --> 00:41:52,000
Staat hat, wie wenn du bei dem ersten Weltkrieg teilgenommen hast und von deinem General auf

484
00:41:52,000 --> 00:41:56,000
grund deiner Staatsangehörigkeit irgendwo eine Felswand geschickt wurde, das gegen Maschinen

485
00:41:56,000 --> 00:41:57,000
gewirkt ist.

486
00:41:57,000 --> 00:42:01,000
Da habt ihr mal They Shall Never Grow Old Gears geschaut, so eine Dokumentation von Peter

487
00:42:01,000 --> 00:42:06,000
Jackson mit so restaurierten Bildern, Originalaufnahmen aus dem ersten Weltkrieg und Interviews

488
00:42:06,000 --> 00:42:12,000
mit Soldaten, deren Stimme auch durch Lippenleser dann re-kreiert wurde. Und da berichtet auch

489
00:42:12,000 --> 00:42:17,000
so ein junges Soldat, der war gerade 16, als er in den Krieg gegangen ist, hat behauptet,

490
00:42:17,000 --> 00:42:22,000
er wäre schon 18 gewesen und hat gemeint, ja es waren schon grausame Erfahrungen, aber

491
00:42:22,000 --> 00:42:26,000
diese Erfahrungen haben ihn auch zu dem Mann gemacht, der er jetzt ist. Und das ist glaube

492
00:42:26,000 --> 00:42:33,000
ich ein ganz wichtiger Grundpfeiler des Faschismus, nämlich die Kriegserfahrung, der Krieg als

493
00:42:33,000 --> 00:42:38,000
Schmiede für eine neue Welt und als Band, das verbindet.

494
00:42:38,000 --> 00:42:41,000
Das hatten wir ja schon bei den Futuristen, die dann begeistert in den Krieg gezogen sind

495
00:42:41,000 --> 00:42:47,000
und dann haben sie sich mit dem Pferdfieh und dem Stodd waren. Und die Rückkehrer aus dem

496
00:42:47,000 --> 00:42:53,000
ersten Weltkrieg waren je nach Nation entweder von nationaler Euphorie durchdrängt, also

497
00:42:53,000 --> 00:42:57,000
trotz traumatisiert und so, aber generell das Land war dann national euphorisch, wenn sie

498
00:42:57,000 --> 00:43:06,000
nach dem Sieg, während in Deutschland natürlich die Lüge vom Unbesiegten hier im Felde und

499
00:43:06,000 --> 00:43:10,000
der Heimatfront, die dem Deutschen hier im ersten Weltkrieg in den Rücken gefallen

500
00:43:10,000 --> 00:43:16,000
und der im Krieg verloren gegangen worden wäre, also die von dir angesprochenen Kiler-Mathrosen-Aufstände

501
00:43:16,000 --> 00:43:23,000
und die Weimarer Republik wurden damit als die Schuldigen an der Niederlage ausgemacht

502
00:43:23,000 --> 00:43:29,000
und nicht die alte kaiserliche monarchistische Ordnung, die den Krieg eigentlich ausgelöst

503
00:43:29,000 --> 00:43:31,000
und angefangen hatte.

504
00:43:31,000 --> 00:43:37,000
Ja, da kommt halt eine ganze Generation, also die, die es überlebt haben, desillusioniert

505
00:43:37,000 --> 00:43:43,000
und der Wetterwahn zurück in ein Land, das gerade den Krieg verloren hat, das gezeichnet

506
00:43:43,000 --> 00:43:48,000
ist vom Krieg, blutige Schneisen durch Europa geschlagen hat und sie kommen zurück in der

507
00:43:48,000 --> 00:43:52,000
Gesellschaft, in der sie keinen Halt finden und das ist so eine Grundbedingung.

508
00:43:52,000 --> 00:43:56,000
Das ist auch der Grund, warum alle Edelbar tragen danach, also warum Charlie Chaplin und

509
00:43:56,000 --> 00:44:01,000
Hitler diesen Schnauzer anhaben, der Grund ist, dass beide im ersten Weltkrieg gedient

510
00:44:01,000 --> 00:44:08,000
haben und man seinen Schnauzbar, den man vorher damals so stolz getragen hat, abrasieren

511
00:44:08,000 --> 00:44:14,000
musste wegen den Gasmasken, also ähnlich wie es bei Corona, den FFP2-Masken, dann mal

512
00:44:14,000 --> 00:44:19,000
die Diskussion gab, ob man noch einen Vollbart tragen darf oder ob das quasi schon gefährlich

513
00:44:19,000 --> 00:44:25,000
ist, wenn du deine Gasmaske quasi aufsetzt, dann musst du ihm fest anliegen und deswegen

514
00:44:25,000 --> 00:44:30,000
gab es dann noch gewisse Bärte, die in der Armee erlaubt waren und der berühmte Hitler-Bart

515
00:44:30,000 --> 00:44:34,000
war eben einer davon, weil der Gasmasken verträglich war.

516
00:44:34,000 --> 00:44:39,000
Zu Corona-Zeiten habe ich von der amerikanischen Gesundheitsorganisation eine sehr lustige

517
00:44:39,000 --> 00:44:46,000
Infografik gesehen, wo Barttypen dargestellt waren, die die FFP2-Maske nicht, die unproblematisch

518
00:44:46,000 --> 00:44:53,000
sind und Barttypen, bei denen größere Mengen an Viruslast irgendwie ausgebreitet werden.

519
00:44:53,000 --> 00:45:02,000
Und der Hitler-Bart war lustigerweise unter den OK-Bärten, die die Corona-Masken konform waren.

520
00:45:02,000 --> 00:45:07,000
Da hatte ich ein kleines Disjavu.

521
00:45:07,000 --> 00:45:16,000
Der Bart, dieser kleine Ohrlippenschneuzer, war eben das Zeichen der Veteranen des ersten

522
00:45:16,000 --> 00:45:22,000
Weltkrieges, die es überlebt haben, die haben diesen Bart dann stolz weitergetragen,

523
00:45:22,000 --> 00:45:25,000
um zu symbolisieren, schau, ich bin Veteran.

524
00:45:25,000 --> 00:45:27,000
Das ist die Logik dahinter.

525
00:45:27,000 --> 00:45:31,000
Und haben sich dann in paramilitärischen Freikorps zusammen geschlossen, sind durch die

526
00:45:31,000 --> 00:45:33,000
Länder gezogen und haben mich gut...

527
00:45:33,000 --> 00:45:37,000
Also zu den Freikorps wollen wir auch eine eigene Folge machen, aber der Kurz-Rundown

528
00:45:37,000 --> 00:45:43,000
dazu ist ja, die Geschichte ist, dass es die ganzen traumatisierten Kriegsheimkehrer aus

529
00:45:43,000 --> 00:45:44,000
dem ersten Weltkrieg waren.

530
00:45:44,000 --> 00:45:51,000
Tatsächlich waren das größten Teils junge Offiziere und gehobene Militärs, die in der

531
00:45:51,000 --> 00:45:55,000
Ausbildung waren, als der erste Weltkrieg geändert hat, die kurz vor ihrem Frontauftritt

532
00:45:55,000 --> 00:46:01,000
waren und dann war der Krieg verloren und die dann eben ins Baltikum gezogen sind auf

533
00:46:01,000 --> 00:46:06,000
mehr oder weniger eigene Faust, bewaffnet von nationalistischen Geldgebern, um die

534
00:46:06,000 --> 00:46:13,000
ostpreußischen Besitzungen und vor allem dann im Littauen und so gegen die Rote Armee

535
00:46:13,000 --> 00:46:20,000
gekämpft haben und die dann die Keimzelle in Deutschland für zum Beispiel die SA wurden.

536
00:46:20,000 --> 00:46:26,000
Es gibt da zum Beispiel von Killinger war ein Freikorps-Mann mit so mit klassisch Schmeiß

537
00:46:26,000 --> 00:46:28,000
im Gesicht, wie heißt es?

538
00:46:28,000 --> 00:46:34,000
Schmeiß-Schmiss, der dann die erste SA in Sachsen gegründet hat, später nach seiner

539
00:46:34,000 --> 00:46:41,000
Freikorpszeit und der Kinderbücher geschrieben hat, Nazi-Kinderbücher über seine Freikorpszeit

540
00:46:41,000 --> 00:46:48,000
in Polen, die alle ein bisschen bedenklich sind und so, ein bisschen bedenklich, gut

541
00:46:48,000 --> 00:46:55,000
wie alles sehr bedenklich sind, so quasi so Abenteuer-Romane, der Freikorps für so 14-jährige

542
00:46:55,000 --> 00:47:00,000
oder so, der war dann später Diplomat im Dritten Reich und hat sich glaube ich, aber

543
00:47:00,000 --> 00:47:05,000
er hat sich Leben genommen vor dem Vorrücken der Roten Armee in Bukarest, wenn ich mich

544
00:47:05,000 --> 00:47:12,000
richtig erinnere, aber so eine der Biografien, die quasi direkt aus dem Ende des ersten

545
00:47:12,000 --> 00:47:19,000
Weltkriegs ihrer Militärausbildung über die Zeit bei den Freikorps zu den Nazis geführt

546
00:47:19,000 --> 00:47:24,000
haben und war auch einer der wenigen SA-Angehörigen, der die Nacht der langen Messer dann überlebt

547
00:47:24,000 --> 00:47:28,000
hat, weil er so schöne Bücher geschrieben hat, wie toll er diese Herr Hitler liebt,

548
00:47:28,000 --> 00:47:33,000
aber es war eine andere Geschichte, sehr homoerotisch alles.

549
00:47:35,000 --> 00:47:39,000
Also die Freikorps sind alles Jungs, die traurig sind, weil sie nicht bei der großen

550
00:47:39,000 --> 00:47:44,000
Party mitmachen durften und zu spät gekommen sind dafür und dann ihre eigene kleine Sause

551
00:47:44,000 --> 00:47:46,000
in Europa gestartet haben.

552
00:47:46,000 --> 00:47:55,000
Genau, die dann eben in Maroden durch Spaltigungen gezogen sind, durch Polen und da versucht

553
00:47:55,000 --> 00:48:00,000
haben, irgendeine Art von deutscher Ordnung in ihrem Sinne herzustellen und die mit ihren

554
00:48:00,000 --> 00:48:07,000
Gedanken eben, also es gab im ersten Weltkrieg auf jeden Fall von den Militärs, was die

555
00:48:07,000 --> 00:48:11,000
Pläne in Osteuropa angehen, das ist eigentlich auch wieder eine eigene Folge, sorry, dass

556
00:48:11,000 --> 00:48:16,000
ich das so heute oft so oft sage, aber es gibt da eine klare Kontinuität zwischen den

557
00:48:16,000 --> 00:48:25,000
Plänen der Militärs für Osteuropa nach einem deutschen Sieg dort, nachdem die deutschen

558
00:48:25,000 --> 00:48:32,000
Lenin und die bolschewistische Revolution angezettelt und bezahlt hatten und den Friedensvertrag

559
00:48:32,000 --> 00:48:38,000
von Brest-Litovsk dann 1917 unterzeichnet haben mit den Bolschewichi, hatten die Deutschen

560
00:48:38,000 --> 00:48:43,000
in ihrer Vorstellung quasi den Krieg im Osten gewonnen und konnten dann da so Generalbezirke

561
00:48:43,000 --> 00:48:45,000
mit Zwangsarbeit einrichten.

562
00:48:45,000 --> 00:48:52,000
Ja, also so Pläne, die dann im zweiten Weltkrieg wieder aufgetaucht sind als Lebensraum im

563
00:48:52,000 --> 00:48:56,000
Osten und so, das war im ersten Weltkrieg durchaus schon angelegt und die Leute, die

564
00:48:56,000 --> 00:49:02,000
da an der Ostfront dann gekämpft haben, das waren zwei Millionen Mann ungefähr, die am

565
00:49:02,000 --> 00:49:06,000
Ende des ersten Weltkrieges noch an der Ostfront standen, in Deutschland.

566
00:49:06,000 --> 00:49:12,000
Krass. Was auch krass ist, wenn ein Elefantenbaby zur Welt kommt, trompeten andere Elefanten

567
00:49:12,000 --> 00:49:16,000
mit der gleichen Gruppe um die Geburt des Babys zu feiern.

568
00:49:16,000 --> 00:49:21,000
Elefanten bleiben ihr ganzes Leben in engen Familiengruppen zusammen, die in der Regel

569
00:49:21,000 --> 00:49:25,000
aus weiblichen Elefanten bestehen. Die männlichen Elefanten verlassen die Gruppe oft um sich

570
00:49:25,000 --> 00:49:28,000
zu paaren oder sie schließen sich mit anderen Einzelgängern zusammen.

571
00:49:28,000 --> 00:49:33,000
Deshalb sind bei der Geburt von Elefantenbabys oft andere weibliche Elefanten dabei, die

572
00:49:33,000 --> 00:49:37,000
dann ganz lustig tuten, wenn ein Baby zu essen kommt.

573
00:49:38,000 --> 00:49:42,000
Schöne Geburt. Schöner als die Geburt des Faschismus.

574
00:49:43,000 --> 00:49:46,000
Ja, zur Geburt des Faschismus sind wir jetzt noch gar nicht so genau gekommen. Wir haben

575
00:49:46,000 --> 00:49:53,000
im ersten Weltkrieg geredet über die ganzen anderen Sachen. Also der eigentliche Faschismus

576
00:49:53,000 --> 00:49:59,000
des Wortes nach wurde in Italien gegründet und zwar 1919.

577
00:49:59,000 --> 00:50:08,000
Aber bevor Benito Mussolini noch an die Macht gekommen ist, gab es von einem Gabriele Danunzio,

578
00:50:08,000 --> 00:50:14,000
einem italienischen Vertreter des Symbolismus, einem Schriftsteller und Dichter, den Versuch

579
00:50:14,000 --> 00:50:22,000
und auch die Umsetzung eine Kommune zu gründen und zwar Fiume, dem heutigen Rijeka in Kroatien.

580
00:50:22,000 --> 00:50:29,000
Danunzio war auch Mitglied der sozialistischen Partei, aber hat sich immer mehr den Konservativen

581
00:50:29,000 --> 00:50:34,000
angeschlossen und er ist bekannt dafür auch im ersten Weltkrieg gekämpft zu haben und

582
00:50:34,000 --> 00:50:39,000
besonders für eine Aktion, die er durchgeführt hat. Und zwar ist er über Wien mit seinem

583
00:50:39,000 --> 00:50:45,000
Flugzeug geflogen kurz vor dem Ende des Krieges am 9. August 1918 zusammen mit zehn anderen

584
00:50:45,000 --> 00:50:52,000
Fliegern und hat dort Bomben abgeworfen, die allerdings nur Zettel in sich trugen. Die eine

585
00:50:52,000 --> 00:50:57,000
war zweisprachig bedruckt, italienisch und deutsch, die zweite stammte von Danunzio selbst

586
00:50:57,000 --> 00:51:02,000
und war rein italienisch. Der Text von der Letzteren war

587
00:51:02,000 --> 00:51:07,000
Das drohende Schwinge des jungen italienischen Atlas gleicht nicht der finsteren Bronze im

588
00:51:07,000 --> 00:51:12,000
morgendlichen Licht. Die unbekimmerte Kühnheit wirft über St. Stefan und den Graben des

589
00:51:12,000 --> 00:51:16,000
unwiderstiblichen Wort Wiener. Viva l'Italia!

590
00:51:16,000 --> 00:51:22,000
Ja, dieser Danunzio war so der Protofaschist, der auch unter Mussolini angedient hat.

591
00:51:22,000 --> 00:51:25,000
Ein Konkurrent Mussolini ist es.

592
00:51:25,000 --> 00:51:26,000
Kein Konkurrent Mussolini.

593
00:51:26,000 --> 00:51:28,000
Der ist ja in faschistischer Bewegung.

594
00:51:28,000 --> 00:51:29,000
Ja, mehr oder weniger.

595
00:51:29,000 --> 00:51:33,000
Doch, doch. Doch, schon ein Konkurrent auch später. Er wurde später auch von Mussolini

596
00:51:33,000 --> 00:51:37,000
richtig kalt gestellt noch, aber ja, ähm, später, später.

597
00:51:37,000 --> 00:51:44,000
Ja. Aber direkt so nach dem Kriegsende hat er im September 1919 eine Gruppe von

598
00:51:44,000 --> 00:51:50,000
Paramilitärs, den sogenannten Arditi, und Teile der regulären italienischen Armee

599
00:51:50,000 --> 00:51:54,000
nach Fiume geführt, das gerade noch umkämpft war.

600
00:51:54,000 --> 00:51:57,000
Dem Ende des Ersten Weltkrieges war noch nicht klar, an wen das fallen sollte.

601
00:51:57,000 --> 00:52:03,000
Und Danunzio hat während der internationalen Diskussionen darüber, wer das erhalten sollte,

602
00:52:03,000 --> 00:52:09,000
einfach zur Waffe gegriffen und ist damit ein paar tausend Mann in diese Glotte einmarschiert

603
00:52:09,000 --> 00:52:17,000
und hat dort eine Kommune ausgerufen, die nach seinen faschistischen und symbolistischen Idealen

604
00:52:17,000 --> 00:52:18,000
ausgestaltet werden soll.

605
00:52:18,000 --> 00:52:25,000
Marinetti übrigens, der ja auch schon Teil unserer Folge war, war ein Freund von Gabriele Danunzio.

606
00:52:25,000 --> 00:52:30,000
Danunzio wollte in Fiume eben eine neue Vision ins, zur Welt bringen.

607
00:52:30,000 --> 00:52:38,000
Die Vision einer neuen Nation, einer neuen Art zu leben und das Leben des Ersten Weltkrieges fortzuführen.

608
00:52:38,000 --> 00:52:45,000
Also die Vergöttlichung der Gewalt und das Feiern des Krieges als Motor des Fortschritts.

609
00:52:45,000 --> 00:52:50,000
Und da sieht man schon so einen protofaschistischen Gedanken, nämlich den Fortschritt.

610
00:52:50,000 --> 00:52:58,000
Also auch so konservativ und so rückwärtsgewandt uns der Faschismus auf den ersten Blick erstmal anmutet,

611
00:52:58,000 --> 00:53:02,000
ist der Faschismus in seinen Grundzügen eigentlich eine modernistische Ideologie,

612
00:53:02,000 --> 00:53:06,000
die darauf abzielt, die Welt in der Neuestzeit zu katapultieren.

613
00:53:06,000 --> 00:53:11,000
Also man muss sich das ja vorstellen, im Ersten Weltkrieg und zum Ende des 19. Jahrhunderts

614
00:53:11,000 --> 00:53:18,000
breiten sich in Europa Fabriken aus, in der innerhalb unglaublich kurzer Zeit Gegenstände hergestellt werden können,

615
00:53:18,000 --> 00:53:23,000
vor allem auch Waffen, die dann im Ersten Weltkrieg auf Millionen von Soldaten niedergehagelt haben.

616
00:53:23,000 --> 00:53:31,000
Man hat die Lüfte erobert mit Zeppelinen, mit Flugzeugen, man hat die Tiefsee erkundet, hat U-Boote geschaffen,

617
00:53:31,000 --> 00:53:38,000
man hat die ganze Welt erobert, man hat durch die Wissenschaft Erfolge erzielt, die man sich niemals hätte ausmalen können.

618
00:53:38,000 --> 00:53:42,000
Aber das alles hat irgendwie in der Frustration des Ersten Weltkrieges geendet.

619
00:53:42,000 --> 00:53:49,000
Millionen Toten und blutige Schneisen in Europa und alle Visionenmythen sind auf dem Schlachtfeld gestorben.

620
00:53:49,000 --> 00:53:57,000
Aber Danuncio war keiner von denen, der aufgeben wollte und hat sich dann eben mit seinen 2000 Mann nach Fiume aufgemacht

621
00:53:57,000 --> 00:54:05,000
und hat dort eine Kommune gegründet, in der eben eine neue Form der Gesellschaft auferstehen sollte.

622
00:54:05,000 --> 00:54:08,000
Ich glaube, das ist heute die viertgrößte Stadt Kroatiens oder so.

623
00:54:08,000 --> 00:54:15,000
Also das ist relativ groß. Und zwar damals irgendwie, die Verträge haben alle gesagt, es soll in Kroatien gehen.

624
00:54:15,000 --> 00:54:19,000
Und dann fand das Danuncio nicht so cool und hat dann quasi eine nationalistische Idee,

625
00:54:19,000 --> 00:54:29,000
dass das Teil des Großitaliens sein soll, quasi dadurch umgesetzt, wie du gesagt hast, mit Waffengewalt als Aktion.

626
00:54:29,000 --> 00:54:35,000
Genau. Aber jetzt kommt noch ein kleiner Sidekick von Gabriele Danuncio, einer seiner Helfer.

627
00:54:35,000 --> 00:54:41,000
Ich will euch noch kurz Guido Keller vorstellen, einen, wir haben es vorhin schon angesprochen,

628
00:54:41,000 --> 00:54:48,000
Yoga-Lehrer, ein Faschist, Rotofaschist, Soldat, Publizist und politischer Abenteurer.

629
00:54:48,000 --> 00:54:55,000
Ich habe jetzt nicht die Zeit gehabt, Bücher zu wälzen, aber ich werde jetzt einfach mal ein paar Stellen aus dem Wikipedia-Artikel über ihn vorlesen.

630
00:54:55,000 --> 00:54:58,000
Der hat mich schon an der einen oder anderen Stelle zum Lachen gebracht.

631
00:54:58,000 --> 00:55:06,000
Guido von Keller, eigentlich Guido Baron Keller von Kellerer und Wolkenkeller, wurde 1892 in Mailand geboren

632
00:55:06,000 --> 00:55:11,000
und hatte in seinen kurzen 37 Jahren eine ganze Menge erlebt.

633
00:55:11,000 --> 00:55:20,000
Er wurde Pilot 1912, schloss sich den italienischen Luftfahrtgruppen an und wurde vor allem bei Aufklärungsflügen eingesetzt.

634
00:55:20,000 --> 00:55:27,000
Am 29. Oktober 1918, als er doch im Ersten Weltkrieg gekämpft, wurde er während der Schlacht von Vittorio Venedo

635
00:55:27,000 --> 00:55:32,000
bei einem Einsatz in der Nähe von Gereda, die Sant'Urbano wiederholt von Flugabwehrfeuer getroffen,

636
00:55:32,000 --> 00:55:39,000
am Bein verletzt und gefangen genommen, konnte allerdings wenige Tage später von vorrückenden italienischen Truppen befreit werden.

637
00:55:39,000 --> 00:55:43,000
Für diese Einheit kreierte Keller das offizielle Wappen einer Löwen mit Adlerkopp

638
00:55:43,000 --> 00:55:48,000
als Ausdruck der Verbindung des dominanten irdischen und himmlischen Tieres.

639
00:55:48,000 --> 00:55:54,000
Sein Fluganzug war im Regelfall ein grauer Pyjama, den er unter einem Fliegermantel zog.

640
00:55:54,000 --> 00:56:01,000
Anstelle der vorgeschriebenen Kopfbedeckung trug er einen Fetz, also diese arabischen Hüte mit diesem Bommel dran,

641
00:56:01,000 --> 00:56:04,000
und das Flugzeug selbst transportierte RNT-Servis.

642
00:56:04,000 --> 00:56:09,000
Ein echter Schädel, der über der Taganzeige befestigt war, komplimentierte die Flugausrüstung.

643
00:56:09,000 --> 00:56:15,000
Keller war Anhänger des Naturalismus, bewegte sich nackt auf dem Kasanengelände mit einem gezämten Adler auf der Schulter,

644
00:56:15,000 --> 00:56:21,000
lebte am Rande der Flugfelder in Höhen und las klassische und philosophische Literatur.

645
00:56:21,000 --> 00:56:28,000
Als Gabriele Danunzio am 12. September 1919 die ungeklärte politische Situation nutzte

646
00:56:28,000 --> 00:56:35,000
und mit rund 1000 Legionären den Aditi Fiume besetzte, wurde er in Venedig mit einem Motorboot abgeholt und nach Ronti gebracht.

647
00:56:35,000 --> 00:56:41,000
Guido Keller begleitete ihn und organisierte in Rond G40 Lastwagen für den Weitertransport der Aditi.

648
00:56:41,000 --> 00:56:48,000
Er avancierte zum Aktionssekretär Danunzios, war für die Sicherung der nötigen Vorräte an Waffen, Lebensmitteln und Materialen zuständig

649
00:56:48,000 --> 00:56:51,000
und formte Ladis Perata, eine Elite-Truppe.

650
00:56:51,000 --> 00:56:54,000
Kurzer Einwurf, die Aditis sind die italienischen Freikorps.

651
00:56:54,000 --> 00:56:59,000
Mit denen eben Danunzio auf Fiume marschiert ist, aber war eben für die Sicherung zuständig

652
00:56:59,000 --> 00:57:04,000
und bildete eine Elite-Truppe aus Freiwilligen, einer Armee des Wahnsinns aus Entwurzelten.

653
00:57:04,000 --> 00:57:09,000
Keller plante außerdem die Idee Marinetti es umzusetzen, derzufolge verrückte eine neue Welt bauen

654
00:57:09,000 --> 00:57:14,000
und schrieb an Irrenhäuser, ihm harmlose Irre zu schicken.

655
00:57:14,000 --> 00:57:19,000
Briefe unterschrieb er mit Kavaliere der Ideale oder Zarathustra.

656
00:57:19,000 --> 00:57:26,000
Vorübergehend verließ Keller dann Fiume, kehrte allerdings zurück und inszenierte eine Yoga-Bewegung,

657
00:57:26,000 --> 00:57:31,000
deren Symbol das Hakenkreuz und die fünfblättige Rose waren, mit einem festgefügten Kastensystem,

658
00:57:31,000 --> 00:57:36,000
die kurzzeitig vom November bis zum Dezember 1920 eine eigene Zeitschrift,

659
00:57:36,000 --> 00:57:41,000
Yoga, Unione, Disperi, Dilibati, Tendenti, alle Perfektionen publizierte.

660
00:57:41,000 --> 00:57:46,000
Die Bewegung zielte darauf ab, den als gemäßigt und konservativ wahrgenommenen Elementen,

661
00:57:46,000 --> 00:57:53,000
die Danuncio-Ungaben entgegenzuwirken und sich der freien Liebe, Orgien und Prostituitnis zu öffnen.

662
00:57:53,000 --> 00:57:59,000
In den Programmationen der Gruppe wird das Bedürfnis, die Wissenschaft der Liebe, der Transformation zu lehren.

663
00:57:59,000 --> 00:58:04,000
Zu den allabendlichen Aktivitäten der Bewegung gehörten Diskussionen unter einem Feigenbaum,

664
00:58:04,000 --> 00:58:08,000
auf der Piazza del Fico, bei denen Keller Pyjama und Fels trug.

665
00:58:08,000 --> 00:58:15,000
Er badete ohne Kleidung, ging mit einem Adler oder einem einäugigen Esel spazierend, machte gymnastische Übungen.

666
00:58:15,000 --> 00:58:18,000
Er saß wie eine Lustre imitierend auf einer Schlange.

667
00:58:18,000 --> 00:58:23,000
Man konsumierte Kokain, zum Ritual gehörten nächtliche Ritter und Ausflüge in einem Boot.

668
00:58:23,000 --> 00:58:27,000
Nacht in Leintücher eingewickelt versammelte man sich schreiend auf einem Friedhof.

669
00:58:27,000 --> 00:58:32,000
Keller lebte von den Früchten der Bäume, Assgemüse, Honig, Rosenblätter und Zucker.

670
00:58:32,000 --> 00:58:37,000
Er plante nach Russland zu reisen, um eine Erneuerung des abendländischen Geistes zu erwirken.

671
00:58:37,000 --> 00:58:42,000
Das ist ja wirklich Anastasia-Bewegung, Hippietum und alles in Einem.

672
00:58:42,000 --> 00:58:48,000
Aber genau solche Leute braucht Gabriele Danunzio und Heuma und Leute, die bereit sind, an das Äußerste zu gehen.

673
00:58:48,000 --> 00:58:52,000
Und Fiume ist ja erst der Anfang für den ganzen Faschismus,

674
00:58:52,000 --> 00:58:57,000
der sich in Europa, aber auch außerhalb von Europa, in Südamerika, im Norden Osten ausbreitet

675
00:58:57,000 --> 00:59:02,000
und den wir bis in die heutige Zeit immer wieder sehen und zu spüren bekommen.

676
00:59:02,000 --> 00:59:07,000
Vielleicht ist an dieser Stelle ein guter Cut für die erste Folge.

677
00:59:07,000 --> 00:59:09,000
Zwei Sätze noch zu Fiume.

678
00:59:09,000 --> 00:59:16,000
Also abgesehen davon, dass Danunzio dort mit seiner Privatdiktatur das erste Modell von einer Art faschistischen Staat geschaffen hat,

679
00:59:16,000 --> 00:59:23,000
wie er sich dort auch von den Massen von seinem Balkon aus sitzend feiern mit dem faschistischen Gruß,

680
00:59:23,000 --> 00:59:27,000
der hier das erste Mal die faschistische Bewegung betritt, in Fiume.

681
00:59:27,000 --> 00:59:32,000
Ganz spannend, der wird dann von Mussolini übernommen und dann von Hitler natürlich auch.

682
00:59:32,000 --> 00:59:38,000
Aber hier ist der faschistische Gruß, der alte römische Gruß das erste Mal wieder von diesem Symbolisten reaktiviert,

683
00:59:38,000 --> 00:59:46,000
hier im Dienst der neuen Politik und die spätere faschistische Uniform der Schwarzhemden der italienischen SA

684
00:59:46,000 --> 00:59:52,000
wird hier von den Kämpfern aus dem I.W. auch das erste Mal verwendet.

685
00:59:52,000 --> 00:59:57,000
Das heißt, wir sehen hier zwei kulturelle konkrete Anknüpfungspunkte, die man dann weiterum folgen kann nochmal.

686
00:59:57,000 --> 01:00:02,000
Die Bewegung wurde von Mussolini persönlich, also Fiume wurde von Mussolini interessanterweise nicht unterstützt,

687
01:00:02,000 --> 01:00:06,000
was nicht nur daran lag, dass er da quasi im Kontrahenten drin sah,

688
01:00:06,000 --> 01:00:14,000
sondern dass zu diesem Zeitpunkt 1919 Mussolini tatsächlich politisch noch an einer bisschen anderen Ecke steht.

689
01:00:14,000 --> 01:00:18,000
Also nicht, dass er kein Nationalist oder kein Bruttofaschist wäre zu dem Zeitpunkt,

690
01:00:18,000 --> 01:00:26,000
aber er sieht sich immer noch als Marxist, als Revolutionär und hat mit Fiume die Aktionen noch ein bisschen gefremdet, auf jeden Fall entscheidend.

691
01:00:26,000 --> 01:00:31,000
Aber wusste dir, dass Kühe beste Freunde haben und glücklicher sind, wenn sie mit ihnen zusammen sind?

692
01:00:31,000 --> 01:00:36,000
Laut einer Studie der LHU haben Kühe einen niedrigeren Kurs und sind entspannter,

693
01:00:36,000 --> 01:00:41,000
wenn sie zusammen mit einer anderen Kuh eingepfercht sind, mit der sie eine soziale Verbindung haben.

694
01:00:41,000 --> 01:00:44,000
Am besten gar nicht ein Färchen.

695
01:00:44,000 --> 01:00:45,000
Da hast du wahrscheinlich recht.

696
01:00:45,000 --> 01:00:48,000
Das stimmt natürlich.

697
01:00:48,000 --> 01:00:51,000
Aber wenn dann mit dem besten Freund ein Färchen.

698
01:00:51,000 --> 01:00:56,000
Wir haben es heute nicht tatsächlich dort hin geschafft, wo wir wollten, wir haben es für keine Faschismusdefinition geschafft

699
01:00:56,000 --> 01:01:00,000
und auch nicht wirklich zur Mussolini und der Gründung der Faschi in Italien,

700
01:01:00,000 --> 01:01:03,000
aber das machen wir einfach in der nächsten Folge dann, oder?

701
01:01:03,000 --> 01:01:04,000
Würde ich auch sagen.

702
01:01:04,000 --> 01:01:06,000
Dann machen wir mal lieber in aller Ruhe.

703
01:01:06,000 --> 01:01:07,000
Mussolini Folge separat.

704
01:01:07,000 --> 01:01:08,000
Ich glaube, das ist gut.

705
01:01:08,000 --> 01:01:09,000
Cool.

706
01:01:09,000 --> 01:01:10,000
Ja, genau.

707
01:01:10,000 --> 01:01:15,000
Aber wir können ja gerne als nächstes mal eine Folge zu Mussolini machen und dann weiter gucken, oder?

708
01:01:15,000 --> 01:01:18,000
Das ist eigentlich ganz vernünftig.

709
01:01:18,000 --> 01:01:19,000
Cool.

710
01:01:19,000 --> 01:01:21,000
Dann vielen Dank fürs Zuhören.

711
01:01:21,000 --> 01:01:25,000
Jonas, willst du noch ein ausgehendes Wort an unsere Zuhörer richten,

712
01:01:25,000 --> 01:01:31,000
abgesehen davon, dass sie uns fünf Sterne oft überall geben sollen und uns liken und teilen?

713
01:01:31,000 --> 01:01:33,000
Nein.

714
01:01:33,000 --> 01:01:34,000
Nein.

715
01:01:34,000 --> 01:01:42,000
Ja, werdet keine Faschisten.

716
01:01:42,000 --> 01:01:45,000
Ihr lebt nicht im Jahr 1919.

717
01:01:45,000 --> 01:01:48,000
Dementsprechend einen schönen Abend euch.

718
01:01:48,000 --> 01:01:49,000
Macht's gut.

719
01:01:49,000 --> 01:01:50,000
Ciao.

720
01:01:50,000 --> 01:02:00,000
So.