1
00:00:00,000 --> 00:00:12,000
Alle Zeit der Welt

2
00:00:12,000 --> 00:00:17,000
Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Alle Zeit der Welt.

3
00:00:17,000 --> 00:00:25,000
Heute mit einem viel zu groß gewählten Thema von mir, nämlich der Geburt der Nation.

4
00:00:25,000 --> 00:00:28,000
Ich habe als Einstieg ein kleines Zitat vorbereitet.

5
00:00:28,000 --> 00:00:32,000
Jonas, willst du mich wieder beim Zitate lesen und unterstützen bei der Folge?

6
00:00:32,000 --> 00:00:36,000
Natürlich. Mein einziger Job hier.

7
00:00:36,000 --> 00:00:39,000
Von wegen.

8
00:00:39,000 --> 00:00:51,000
Eine Nation ist eine Gesellschaft, die durch einen Wahn über ihre Abstammung und durch einen gemeinsamen Hass auf ihre Nachbarn vereint ist, sagt William Ralph Inge.

9
00:00:51,000 --> 00:01:03,000
Genau. 1948 mit dem Eindruck des Zweiten Weltkriegs im Nacken. Der ist Professor in Cambridge gewesen und hat sich auch sehr kritisch zur Nation geäußert.

10
00:01:03,000 --> 00:01:08,000
Was ich da sehr schön finde, ist der Wahn über die Abstammung, der gemeinsame Hass auf die Nachbarn.

11
00:01:08,000 --> 00:01:17,000
Ansonsten geht es heute um die Frage, was ist überhaupt eine Nation? Woher kommen Nationen?

12
00:01:17,000 --> 00:01:18,000
Wie werden wir sie wieder los?

13
00:01:18,000 --> 00:01:26,000
Wie wird man sie wieder los? Wir haben ja schon seit langer Zeit unsere Gedanken und unsere Reihe zum Faschismus angekündigt,

14
00:01:26,000 --> 00:01:30,000
wo wir gesagt haben, wir wollen mal über den Faschismus, das Grundlegende reden.

15
00:01:30,000 --> 00:01:40,000
Dadurch, dass wir das immer weiter aufschieben und andere Themen dazwischen spicken, ist mir bei der Vorbereitung zum Faschismus aufgefallen,

16
00:01:40,000 --> 00:01:49,000
dass wir eigentlich erst mal grundlegend über Nationalismus reden müssen, um dann den Faschismus als eine extreme Form von Nationalismus zu verstehen.

17
00:01:49,000 --> 00:02:00,000
Und wenn es um Nationalismus geht, ist eben die Nation, wie im Wort steckt, schon der notwendige Punkt, um dann Nationalismus und Faschismus zu entwickeln in der Form, wie wir das heute kennen.

18
00:02:00,000 --> 00:02:09,000
Was ist eine Nation? Das ist schon so ein uneindeutig abgegrenzter Begriff und es gibt so viele Meinungen dazu, was eine Nation ausmacht,

19
00:02:09,000 --> 00:02:18,000
dass wir heute in der, also bei dieser Frage, wie bei allen Fragen in dieser Folge, werden wir es nur schaffen, so ein bisschen oberflächlich anzuschneiden,

20
00:02:18,000 --> 00:02:25,000
was es da für Möglichkeiten gibt. Es gibt da sicherlich noch ganz viele andere Meinungen, es gibt unglaublich viele Lektüre dazu zu lesen.

21
00:02:25,000 --> 00:02:31,000
Wir machen einfach ein paar Zitate mal, was eine Nation ausmacht. Jonas, was sagt denn ihr Renan dazu in 96?

22
00:02:31,000 --> 00:02:40,000
Eine Nation ist eine große Solidargemeinschaft, getragen vom Gefühl der Opfer, die man gebracht hat und der Opfer, die man noch bringen will.

23
00:02:40,000 --> 00:02:46,000
Sie setzt eine Vergangenheit voraus und lässt in der Gegenwart in eine handfeste Tatsache münden,

24
00:02:46,000 --> 00:02:52,000
in der Übereinkunft den deutlich geäußerten Wunsch, das gemeinsame Leben fortzusetzen.

25
00:02:52,000 --> 00:02:59,000
Ja, die fand ich ganz schön, weil im Gegensatz zu oben jetzt ein bisschen neutraler gehalten ist zur ersten Definition, die wir gehört hatten.

26
00:02:59,000 --> 00:03:08,000
Und eben dieses gemeinsame Gefühl von Opfer, diese Vergangenheit und Gegenwart in der Definition vorkommen lässt.

27
00:03:08,000 --> 00:03:14,000
Und wir da einfach schon hören, dass da ganz viel um Geschichte geht und ganz viel um vielleicht auch konstruierte Geschichte.

28
00:03:14,000 --> 00:03:23,000
Ganz egal, welche Bedeutung wir jetzt aber verwenden, es gibt immer die Definition, die überschneidend sich immer gegenseitig, dieser Nationbegriff

29
00:03:23,000 --> 00:03:31,000
hat ganz viele, also Überschneidungsmitpunkte wie Nationalitäten, ethnischen Einheiten oder Völkern einfach begrifflich,

30
00:03:31,000 --> 00:03:36,000
wo dann eben von kulturellen Gemeinschaften die Rede ist, eher oder eher von sprachlichen Gemeinschaften oder...

31
00:03:36,000 --> 00:03:47,000
Obwohl wir heutzutage in einer Welt voller Nationen leben und wir uns eigentlich kaum ein Leben außerhalb einer Nation mit einer Nationalität vorstellen können,

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00:03:47,000 --> 00:03:56,000
ist dieses Konzept eigentlich nicht eindeutig definiert oder wurde über die Zeit hinweg in jedem Jahrzehnt, in jedem Jahrhundert anders beantwortet.

33
00:03:56,000 --> 00:04:08,000
Und heute geht es ein bisschen darum zu entschlüsseln, was das früher bedeutet, warum hatten die Nationen so einen extremen Erfolgslauf im 19. und 18. Jahrhundert

34
00:04:08,000 --> 00:04:17,000
und was hat sich da gewandelt in der Bedeutung vielleicht auch für Nationalismus bzw. welche Folgen hat es für die Nationen selber.

35
00:04:17,000 --> 00:04:23,000
Ja, noch ein drittes Zitat, dann lasse ich euch mit Definition von Nationen in Ruhe erst einmal.

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00:04:23,000 --> 00:04:28,000
Von Christian Baller, der schreibt im Handwörterbuch des politischen System Folgendes.

37
00:04:28,000 --> 00:04:36,000
Vielfach wird daher auch Nation und Nationalstaat gleichgesetzt, zumindest für jede Nation ein einheitlicher Nationalstaat gefordert.

38
00:04:36,000 --> 00:04:46,000
Dies ist das Ziel, das der Nationalismus verfolgt. Als eine ideologische, politische und soziale Bewegung versucht er Eindeutigkeit zu erzeugen

39
00:04:46,000 --> 00:04:53,000
und die Übereinstimmung von ethnischen und politischen Grenzen zu erreichen. Dabei tendiert er zur Ausgrenzung.

40
00:04:53,000 --> 00:05:01,000
Das ist die, wahrscheinlich, die Definition, die mir am am komplettesten vorkam vielleicht.

41
00:05:01,000 --> 00:05:07,000
Deswegen steht die hier als Ende, als dritter Punkt, weil da eben klar oder reduziert gesagt wird,

42
00:05:07,000 --> 00:05:15,000
das Ziel von Nationalismus ist eben einen Nationalstaat oder eine Nation zu gründen für jedes in Anführungszeichen

43
00:05:15,000 --> 00:05:24,000
Volk oder für jede sich selbst definierende Nation und dass es da eben eine Übereinstimmung von ethnischen und politischen Grenzen geben soll

44
00:05:24,000 --> 00:05:32,000
im Sinne des Nationalismus. Das heißt innerhalb der Grenzen des Nationalstaats lebt dann auch nur diese eine Nation und damit tendiert er

45
00:05:32,000 --> 00:05:42,000
quasi in der grundlegenden Art schon zur Ausgrenzung, weil da eben keine anderen so wahrgenommenen Ethnien dann da sein sollen.

46
00:05:42,000 --> 00:05:51,000
Also das Wort Nation selber leidet sich grundsätzlich aus dem lateinischen Nationat ab, was Volkstamm mit gemeinsamer Abstammung, Sprache und Sitte bedeutet.

47
00:05:51,000 --> 00:05:59,000
Also Menschenschlag, Volk, Zipschatz, Schaff, Gattung, Klassischar steckt da alles mit drin im Wort und eigentlich als Grundwort

48
00:05:59,000 --> 00:06:06,000
noch mal tiefer gegraben, Nassilat, was das Geborenwerden oder die Geburt, das Entstehen und das Wachsen bedeutet.

49
00:06:06,000 --> 00:06:15,000
Das heißt vom Wortstamm her ist die Nation die Gruppe, in die du hineingeboren wirst und gleichzeitig steckt im Wortstamm aber auch schon drin,

50
00:06:15,000 --> 00:06:24,000
dass die Nation selber etwas Geborenes ist oder etwas, was vielleicht einmal gewachsen und entstanden ist, so im eigentlichen Wort Schatz.

51
00:06:24,000 --> 00:06:29,000
Ja, was denkt ihr denn? Woher kommen denn Nationen? Wie alt sind die denn schon? Wie lange gibt es das Phänomen?

52
00:06:29,000 --> 00:06:37,000
Nö, es ist ein relativ modernes Phänomen. Ich glaube in der Folge des 30-jährigen Krieges haben sich dann die ersten Nationalstaaten ausgebildet.

53
00:06:37,000 --> 00:06:43,000
In der Folge des Vistfälischen Friedens dann ausgehandelt wurde, sind dann die ersten Staaten entstanden.

54
00:06:43,000 --> 00:06:50,000
Aber das Konzept hat sich natürlich noch weiterentwickelt und greift natürlich auf eine lange Tradition, auch von Kaiserreichen, Königreichen etc. zu tun,

55
00:06:50,000 --> 00:06:57,000
die natürlich anders verstanden, anders ausgefärbt waren, aber die auch schon ein Verständnis von Nationen hatten als irgendwie Herrschaftsbereich.

56
00:06:57,000 --> 00:07:05,000
Klar abgegrenztes Territorium und ein Staatsvolk, also ein Volk, das dem König oder dem Kaiser, dem Herrscher irgendwie untertarn ist.

57
00:07:05,000 --> 00:07:11,000
Aber das hat sich eben nach dem 30-jährigen Krieg und dem Zusammenbruch der Aristokratie grundlegend geändert.

58
00:07:11,000 --> 00:07:19,000
Ja, also das würde ich so generell unterschreiben. Es gibt da in der Forschung aber es gibt so zwei Hauptstränge an Meinungen.

59
00:07:19,000 --> 00:07:25,000
Die einen, die das mehr oder weniger unterschreiben würden, was du gerade gesagt hast, die heißen die Modernisten.

60
00:07:25,000 --> 00:07:32,000
Und dann gibt es die Primordialisten, die wie im Wort Primordial drinsteckt, davon ausgehen, dass es Nationen eigentlich schon immer gibt.

61
00:07:32,000 --> 00:07:39,000
Die eigentlich spannendere und fundiertere wissenschaftliche Aussage, der auch der Großteil der Forschenden irgendwie anhängt,

62
00:07:39,000 --> 00:07:43,000
die ich jetzt für heute für die Folge gelesen habe, sind eben die Modernisten.

63
00:07:43,000 --> 00:07:54,000
Und in der Modernisierungstheorie, also die Modernisierungstheorie der Modernisten ist die vorher schon die Erklärung, die dominanter ist in der Nationalismusforschung.

64
00:07:54,000 --> 00:08:03,000
Und da gibt es eben bekannte Leute wie Ernest Gellner, Benedict Anderson und Eric Hobsborn, mit denen wir uns später noch kurz beschäftigen werden,

65
00:08:03,000 --> 00:08:15,000
mit den ihren Werken, die forschungstechnisch herausgearbeitet haben, dass der Nationalismus mit der Modernisierung im späten 18. Jahrhundert entwickelt und erfunden wurde tatsächlich als Konzept, als etwas Neues.

66
00:08:15,000 --> 00:08:18,000
Wie haben denn die Menschen geliebt, bevor wir in die Nationen kamen?

67
00:08:18,000 --> 00:08:25,000
Also heute erscheinen uns die Nationen als so eine Art unausweichliche einziglogische Form uns zu organisieren.

68
00:08:25,000 --> 00:08:32,000
Aber wenn die ganze Sache jetzt wirklich ist vor 300 Jahren erfunden wurde, Maximum, als Idee und dann um zur Implementierung irgendwie erst vor 200 Jahren angefangen hat,

69
00:08:32,000 --> 00:08:37,000
tatsächlich Fuß zu fassen, wie funktioniert das Ganze denn ohne Nation?

70
00:08:37,000 --> 00:08:46,000
Weil Grenzen in unserem Denken extrem verhaftet sind und wir Grenzen brauchen, um bestimmte Territorien einzugrenzen, um Kategorien zu schaffen,

71
00:08:46,000 --> 00:08:56,000
um Menschen und die ganze Welt irgendwie einzuteilen in separierbare Einheiten, um Unterschiede zu schaffen und diese Unterschiede dann produktiv zu nutzen.

72
00:08:56,000 --> 00:09:04,000
Und es gab auf jeden Fall, wenn wir uns historisch angaben, es gab immer so eine Art Verbindung zwischen was ist gerade der technische Stand des Menschen oder dagegen,

73
00:09:04,000 --> 00:09:10,000
wie viel Organisation ist dadurch möglich und in welchem System leben die Menschen dann?

74
00:09:10,000 --> 00:09:17,000
Wir haben ja schon mal darüber geredet, über diese Fantasie von der Entwicklung, dass es immer vom einen zum nächsten weiter ging.

75
00:09:17,000 --> 00:09:20,000
Es gab natürlich immer die Gleichzeitigkeit und die Systeme parallel.

76
00:09:20,000 --> 00:09:27,000
Aber wenn wir in die Bronzezeit zurückkommen, dann war eben der Großteil der Menschheit, von denen wir wissen, als Zipfschaft organisiert.

77
00:09:27,000 --> 00:09:35,000
Und damit ist es bei den Grundorganisationen, ist ein Clan, ist ein größerer Familienverband,

78
00:09:35,000 --> 00:09:43,000
der sich dann mit anderen größeren Familienverbänden zusammenschließt und dann macht man quasi gemeinsame Sache.

79
00:09:43,000 --> 00:09:48,000
Und dann hat man so eine Art, dann entwickelt sich frühe Schrift und wir haben so Sachen, wie wenn wir dann genug Clans haben,

80
00:09:48,000 --> 00:09:53,000
die sich zusammenschließen und vielleicht noch eine gemeinsame Religion haben und alle Steuern und den kleinen Tempel zahlen.

81
00:09:53,000 --> 00:10:01,000
Da brauchen wir eine Schrift, um quasi die Steuern ordentlich zu, also aufzuführen und einen Überblick zu behalten.

82
00:10:01,000 --> 00:10:07,000
Und die Schrift ermöglicht dann wieder generell eine größere Organisationsform, weil ich damit über ein größeres Reich herrschen kann

83
00:10:07,000 --> 00:10:11,000
und nicht mehr mit jeder Person persönlich reden muss, sondern ich kann quasi Dekrete erlassen, die überweite.

84
00:10:11,000 --> 00:10:20,000
Also mit der Domestizierung des Pferdes wurden neue soziale Formen in Steppenregionen möglich,

85
00:10:20,000 --> 00:10:26,000
weil du auf einmal viel weiter reiten konntest und viel größere Gebiete auch beherrschen konntest

86
00:10:26,000 --> 00:10:34,000
und auf deinen Kriegszügen viel weiter ziehen konntest und damit werden neue Gesellschaftssysteme auch einfach ermöglicht.

87
00:10:34,000 --> 00:10:39,000
Und so was Ähnliches ist ja auch nach dem Zerfall des Römischen Reichs, sagen wir mal, in Europa passiert,

88
00:10:39,000 --> 00:10:47,000
wenn wir uns den klassischen Feudalismus des Mittelalters anschauen, dass da eben das starke römische Zentralsystem,

89
00:10:47,000 --> 00:10:53,000
was ein Großteil von Europa irgendwie geordnet hat, in einer Art Staat zerfallen ist

90
00:10:53,000 --> 00:11:03,000
und danach eben diese Lokal-Warlords, die Schutz anbieten gegen Steuererpressung zu den Herrschern wurden

91
00:11:03,000 --> 00:11:09,000
und dann Erdmonarchien eingeführt haben und wir dann eben diese Entwicklung zum klassischen europäischen Mittelalter haben,

92
00:11:09,000 --> 00:11:18,000
wie wir das so in unseren Köpfen kennen. Und der Buchdruck, also im Dreißigjährigen Krieg ja auch als Folge von Reformationen und Buchdruck und diesen Sachen,

93
00:11:18,000 --> 00:11:24,000
ermöglicht auf einmal eine breitere Öffentlichkeit. Da haben wir diese Entwicklung, über die wir schon oft geredet haben in diesem Podcast,

94
00:11:24,000 --> 00:11:30,000
auf einmal gibt es so eine Art was wie öffentliche Meinung, was davor im großen Rahmen über Städtegrenzen hinaus,

95
00:11:30,000 --> 00:11:35,000
das kein so Riesenthema war vielleicht, bzw. nur die Meinung der Oberschicht hat eine Rolle gespielt.

96
00:11:35,000 --> 00:11:44,000
Und es beginnt die Entwicklung in die Moderne sowohl gedanklich, soziokulturell,

97
00:11:44,000 --> 00:11:51,000
als auch dann zunehmend mit einer Beginnendindustrialisierung in Frankreich und in England und so.

98
00:11:51,000 --> 00:11:59,000
Und diese neuen Organisationsformen, dass die Menschen zunehmend von ihren Höfen runterkommen und in die Städte abwandern,

99
00:11:59,000 --> 00:12:07,000
dass die Leute nicht mehr auf ihrem großen Familienklaren, Familiengehöft oder in einem Dorf, wo quasi alle Verwandten leben, wohnen,

100
00:12:07,000 --> 00:12:16,000
sondern in kleine Wohnungen in den Städten ziehen und so. All das hat dazu beigetragen, dass es zu der Zerfaserung der ursprünglichen

101
00:12:16,000 --> 00:12:22,000
Herrschaftsverhältnisse kam und wir eine neue Herrschaftsform gebraucht haben für die Moderne.

102
00:12:22,000 --> 00:12:29,000
Und diese Herrschaftsform, jetzt kommen wir endlich zum Punkt, die die Moderne ermöglicht, aber auch notwendig gemacht hat,

103
00:12:29,000 --> 00:12:37,000
das ist die Nation mit der wir. Und diese Nation hat eben ein inherentes Interesse, so zu tun, als wäre sie unglaublich alt

104
00:12:37,000 --> 00:12:44,000
und unglaublich unüberkommbar und quasi ein Naturgesetz, als müssten wir so organisiert sein,

105
00:12:44,000 --> 00:12:49,000
genauso wie das im Mittelalter im Feudalismus irgendwie gemacht wurde. Und ich finde es eben sehr spannend,

106
00:12:49,000 --> 00:12:58,000
dass wir hier gelandet sind und dass eine Idee, die vor 300 Jahren erfunden wurde, jetzt quasi weltweit zur Organisationsform für die Menschheit geworden ist.

107
00:12:58,000 --> 00:13:04,000
Und das in vielen Orten einfach höchst problematisch ist, wo wir jetzt gleich zu kommen.

108
00:13:04,000 --> 00:13:13,000
Um so ein bisschen nachzuvollziehen, wie dieser Nationalismus zu dem wurde, was er ist, will ich kurz Ernest Gelner ansprechen,

109
00:13:13,000 --> 00:13:20,000
der eben einer dieser großen Nationalismusforscher ist, der Modernisten. Der ist 25 in Paris geboren und 95 in Prag gestorben,

110
00:13:20,000 --> 00:13:26,000
war Tschechoslowakisch, britischer Anthropologe, Soziologe und Philosoph und eben einer der bekanntesten Modernisten.

111
00:13:26,000 --> 00:13:32,000
Gelner definierte den Nationalismus, und hier ein längeres Zitat von ihm, Jonas bitte.

112
00:13:32,000 --> 00:13:41,000
Als in erster Linie ein politisches Prinzip, das besagt, dass die politische und die nationale Einheit konkurrent sein sollten.

113
00:13:41,000 --> 00:13:53,000
Und als die allgemeine Auferlegung einer Hochkultur auf die Gesellschaft, wo zuvor niedrige Kulturen das Leben der Mehrheit und in einigen Fällen der Gesamtheit der Bevölkerung bestimmt hatten.

114
00:13:53,000 --> 00:14:00,000
Es bedeutet die allgemeine Verbreitung eines schulisch vermittelten, akademisch überwachtem Ideums,

115
00:14:00,000 --> 00:14:08,000
kodifiziert für die Anforderungen einer einigermaßen präzisen, bürokratischen und technologischen Kommunikation.

116
00:14:08,000 --> 00:14:15,000
Es ist die Etablierung einer anonymen, unpersönlichen Gesellschaft mit atomisierten Individuen,

117
00:14:15,000 --> 00:14:23,000
die sich gegenseitig aufrechterhalten und vor allem durch eine gemeinsame Kultur dieser Art zusammengehalten werden,

118
00:14:23,000 --> 00:14:29,000
anstelle der früheren komplexen Struktur lokaler Gruppen, die sich auf Volkskulturen stützten,

119
00:14:29,000 --> 00:14:35,000
die lokal und idiosynkratisch von den Mikrogruppen selbst reproduziert werden.

120
00:14:35,000 --> 00:14:40,000
Ja, das ist mein längeres Zitat, aber das sind diese Punkte sehr schön vereint,

121
00:14:40,000 --> 00:14:54,000
dass es eben darum geht, diesen atomisierten Menschen in der Moderne, die losgerissen sind aus dem Kontext ihrer lokalen Clans und lokalen Kulturen,

122
00:14:54,000 --> 00:15:00,000
dass denen eben der Nationalismus als Alternative gegeben wird und gesagt wird,

123
00:15:00,000 --> 00:15:09,000
anstatt euch über diese Lokalgruppen zu definieren und eure lokale Verwandtschaft, die jetzt hier in der Stadt oder in der Fabrik keine Rolle mehr spielt,

124
00:15:09,000 --> 00:15:16,000
definiert ihr euch jetzt über eine neue Kultur, eine Hochkultur, die von oben auf all diese Mikrogruppen aufgestülpt wird

125
00:15:16,000 --> 00:15:27,000
und die einheitlich durch Sprachekultur und all die anderen Sachen, durch einen vereinheitlichen Muldungsprozess eben versucht, all diese Menschen hinter einer Idee zu vereinen.

126
00:15:27,000 --> 00:15:30,000
Das ist natürlich ein sehr produktiver Gedanke für die Moderne zu sagen.

127
00:15:30,000 --> 00:15:40,000
Ja, das ist wie so ein Gravitationszentrum, wie so ein Gravitationszentrum, auf den die komplette Energie eben dieses klar begrenzten Bereiches aller Menschen,

128
00:15:40,000 --> 00:15:49,000
die dort drin leben, auf die Idee, also über die produktiven Kräfte dieser Massen freisetzt und in die Richtung der Nation lenkt.

129
00:15:49,000 --> 00:15:55,000
Genau, und dafür hat Gellner so ein paar Grundpunkte quasi für dieses Gravitationszentrum aufgestellt,

130
00:15:55,000 --> 00:15:59,000
nämlich ein gemeinsames formales Bildungssystem als erster Punkt,

131
00:15:59,000 --> 00:16:05,000
zweitens eine kulturelle Homogenisierung und soziale Entropie, also diese soziale Entropie, finde ich da ganz spannend,

132
00:16:05,000 --> 00:16:10,000
und diese Homogenisierung kann man natürlich am deutschen Beispiel extrem beobachten,

133
00:16:10,000 --> 00:16:20,000
wo früher die Bezeichnung Deutsch-Täusch kommt eben aus einem 1600 irgendwas, taucht die das erste Mal auf in den Flugblättern, nach dem Buchdruck tatsächlich,

134
00:16:20,000 --> 00:16:28,000
also da kann man das ganz spannend verfolgen, wie diese Technologie auch dann dazu führt, dass Begriffe wie Deutsch überhaupt verbreiten und es überhaupt zu einer Identität wird, die wieder erfunden.

135
00:16:28,000 --> 00:16:37,000
Davor hat sich keiner als Deutsch bezeichnet. Also wenn 1600 jemanden trifft, dann ist er halt Württemberger, oder dann definiert er sich über seinen Lokalherren meistens.

136
00:16:37,000 --> 00:16:46,000
Und den Lokalherren, wir hatten bis ins 18. Jahrhundert noch 1800 Einzelstaaten und dann nach den napoleonischen Kriegen noch ein paar hundert,

137
00:16:46,000 --> 00:16:57,000
und jeder von diesen 1800 Zollgrenzen, das heißt, wenn du von A nach B gegangen bist, musstest du eben auch 1800 Mal Zoll für deine Ware abgeben,

138
00:16:57,000 --> 00:17:04,000
du hattest diese ganzen Zwänge, das heißt, wenn du über gewisse Straßen gegangen bist in Deutschland, musstest du in gewissen Wirtshäusern einkehren

139
00:17:04,000 --> 00:17:11,000
und musstest in gewissen Städten einen Tag lang deine Waren zum Verkauf anbieten, so als als erzwungenes System.

140
00:17:11,000 --> 00:17:21,000
Und da war die nationale Idee eben ein großer Befreiungsschlag dagegen, als wies den Menschen damals da, warum das quasi aufkam,

141
00:17:21,000 --> 00:17:25,000
warum das als gute Idee erschien, Nationen zu erfinden, damals auch im deutschen Beispiel.

142
00:17:25,000 --> 00:17:33,000
Man kann sich das vorstellen, in der vornationalen Zeit konntest du von Paris nach Rom reisen und hast quasi die Sprachgrenze nicht mitbekommen.

143
00:17:33,000 --> 00:17:42,000
Graduell ist es langsam italienischer geworden. Jedes Dorf hat so einen leichten, aber dass du über eine nationale Grenze fährst,

144
00:17:42,000 --> 00:17:47,000
und auf der einen Seite sind alle Schüler in der Sprache und alle reden so und du fährst über die Grenze und alle reden direkt anders,

145
00:17:47,000 --> 00:17:50,000
fünf Kilometer weiter, das ist eben das Produkt des Nationalstaats.

146
00:17:50,000 --> 00:17:56,000
Dann weitere Punkte von Gellner, eine zentrale Überwachung des Gemeinwesens mit umfassender bürokratischer Kontrolle,

147
00:17:56,000 --> 00:18:03,000
also die Bürokratie und quasi die Methoden der Kontrolle von so vielen Millionen Menschen gehört eben auch dazu.

148
00:18:03,000 --> 00:18:09,000
Dann die sprachliche Standardisierung, was ich einen extrem spannenden Punkt finde, weil wir ja immer den Eindruck haben,

149
00:18:09,000 --> 00:18:15,000
unsere Sprachen wären relativ konstant oder relativ natürlich gewachsen.

150
00:18:15,000 --> 00:18:24,000
Und wenn wir dann aber ins 19. Jahrhundert schauen, fällt eben auf, ganz viele Sprachen von Nationen wurden in den letzten 200, 250 Jahren

151
00:18:24,000 --> 00:18:32,000
extrem künstlich konstruiert, und zwar künstlich konstruiert, um der Idee von einer gemeinsamen Nation zu entsprechen.

152
00:18:32,000 --> 00:18:41,000
Es gibt diesen einen Deutschen, der quasi mehrere hunderte deutsche Worte, die wir heute normal im Alltag gebrauchen,

153
00:18:41,000 --> 00:18:50,000
erfunden hat, weil die ihm zu französisch waren und zu lateinisch und er quasi deutsche, deutsch klingende Entsprechungswörter

154
00:18:50,000 --> 00:18:58,000
einfach erfunden hat und die sind einfach in unserem alltäglichen Gesprachs... also ich pack den Link in die Kommentare, wenn ich das noch rausfinde.

155
00:18:58,000 --> 00:19:03,000
Die hat quasi fünf Jahre bevor die erfunden hat, keiner gekannt, hat er sich so überlegt, wie viel man da deutscher.

156
00:19:03,000 --> 00:19:11,000
Ja, Finnisch zum Beispiel, auch ein spannendes Beispiel, also eine andere Sprachfamilie wie der Rest, das finnische, finnische Sprachfamilie und so,

157
00:19:11,000 --> 00:19:29,000
und die haben... Suomi, genau, aber die haben auch im 19. Jahrhundert einen großen Gelehrten gehabt, der quasi das Kelevala, das Epos der Finn geschrieben hat,

158
00:19:29,000 --> 00:19:35,000
mit so pseudo alter Mystik, die er da zusammengepanscht hat und so getan hat, als wäre das Text der Außers der Grauen Vorzeit,

159
00:19:35,000 --> 00:19:43,000
so ein bisschen Wagner und so mit reingemischt und der in dem Prozess auch ganz viele russische und schwedische und deutsche Worte

160
00:19:43,000 --> 00:19:50,000
noch mal aus dem Finnischen, die da schon seit Ewigkeiten drin waren teilweise oder eben in den letzten 100 Jahren davor,

161
00:19:50,000 --> 00:19:58,000
sich als Lehnwörter angesammelt hatten, wurden da wieder rausgestrichen und so wurde künstlich die Sprache finnisiert,

162
00:19:58,000 --> 00:20:04,000
um eben altertümlicher und originaler zu klingen und um historische Einflüsse aus der Sprache zu löschen.

163
00:20:04,000 --> 00:20:11,000
Türkisch auch, gleiches Beispiel, mit Atatürk, mit Atatürk, genau, der eben ganz viele arabische Begriffe und so auch versucht hat,

164
00:20:11,000 --> 00:20:18,000
aus dem Türkisch gestrichen hat, um sie eben mit scheinbar urtürkischen Begriffen zu ersetzen, um die Sprache zu türkisieren

165
00:20:18,000 --> 00:20:25,000
und den Eindruck zu vermeiden, dass man eben viel von anderen Leuten gelernt hat, was ja an sich überhaupt nichts falsch ist,

166
00:20:25,000 --> 00:20:33,000
das kulturellen Einfluss, also, aber bei einer Gründung einer Nation passt es einem eben nicht oder hat es eben den Nationengründern nicht gepasst,

167
00:20:33,000 --> 00:20:40,000
man will möglichst rein und möglichst einheitlich erscheinen, diese Homogenisierung, die da mit drinsteckt.

168
00:20:40,000 --> 00:20:46,000
Nächster Punkt, nationale Identifikation als abstrakte Gemeinschaft, dazu später mehr,

169
00:20:46,000 --> 00:20:55,000
die kulturelle Ähnlichkeit als Grundlage für politische Legitimität und eine Anonymität und Einstrenigkeit in den sozialen Beziehungen,

170
00:20:55,000 --> 00:21:03,000
eben diese Atomisierung, dass du eigentlich keine Nation brauchst, wenn du diese klaren Gesellschaften hast, mit den klaren Bedingungen,

171
00:21:03,000 --> 00:21:10,000
aber erst wenn du diese modernisierten, atomisierten Individuen hast, dann kommt die Nation erst so richtig zum Tragen.

172
00:21:10,000 --> 00:21:15,000
Jetzt haben wir viel über die Theorie von Gelner geredet oder wenigstens das kurz mal angerissen,

173
00:21:15,000 --> 00:21:21,000
ich würde jetzt kurz zu so ein bisschen den historischen Beispielen kommen,

174
00:21:21,000 --> 00:21:29,000
bei der Schritt jetzt von wir haben den Buchdruck und so jetzt noch nicht logisch eins zu eins zu einer weltvollen Nation führt

175
00:21:29,000 --> 00:21:36,000
und der Auslöser, der oft genannt wird, gibt da verschiedene Startpunkte des europäischen Nationalismus,

176
00:21:36,000 --> 00:21:41,000
aber politisch hatte den größten Einfluss auf jeden Fall die französische Revolution,

177
00:21:41,000 --> 00:21:46,000
die zu oft geredet wird meiner Meinung nach im deutschen Geschichtsunterricht und immer falsch,

178
00:21:46,000 --> 00:21:51,000
weil es tatsächlich eins der spannendsten Ereignisse der europäischen Geschichte ist in den letzten 500 Jahren,

179
00:21:51,000 --> 00:21:54,000
aber damit meistens nur irgendwelche Schüler gelangweilt werden.

180
00:21:54,000 --> 00:22:03,000
Und die französische Revolution war eben die erste republikanische Revolution auf dem europäischen Kontinent,

181
00:22:03,000 --> 00:22:11,000
die tatsächlich nicht nur über den Code Napoleon und über Napoleons Erfolge später dazu geführt hat,

182
00:22:11,000 --> 00:22:17,000
dass Europa nachhaltig umgestaltet wurde, sondern eben auch den militärischen Schrecken,

183
00:22:17,000 --> 00:22:23,000
also die Nation wurde da mit der Waffe in der Hand verbreitet, was gerne ein bisschen unter den Teppich gekehrt wird,

184
00:22:23,000 --> 00:22:27,000
von den großen Gedanken, die sich da verbreiten und so geredet wird,

185
00:22:27,000 --> 00:22:31,000
aber in der Realität sah es ja so aus, dass die Franzosen ihre Revolution gemacht haben,

186
00:22:31,000 --> 00:22:38,000
dann ihren König und ihr Königshaus erthauptet und dann der Rest von Europäinnen den Krieg erklärt hat.

187
00:22:38,000 --> 00:22:45,000
Ganz Europa hat Frankreich den Krieg erklärt und Frankreich hat sechs Kriege, sieben Kriege,

188
00:22:45,000 --> 00:22:52,000
Koalitionskriege quasi gegen die Koalition aus dem Vereinigten Restlichen Europa geführt und hat sie nicht verloren.

189
00:22:52,000 --> 00:22:58,000
Also zu der Zeit waren eben Armeen oft Zwangsarmeen, es konnte sein, dass du abends in eine Kneipe gegangen bist,

190
00:22:58,000 --> 00:23:01,000
so viel getrunken hast und morgens in der preußischen Armee aufgelandet bist,

191
00:23:01,000 --> 00:23:06,000
und es gibt Fälle, Tagebureinträge von Schweizer, die einfach abends so viel getrunken haben

192
00:23:06,000 --> 00:23:13,000
und dann morgens in Gefängniswagen Richtung Berlin aufgewacht sind und ihnen die Dokumente gezeigt wurden,

193
00:23:13,000 --> 00:23:19,000
dass sie sich auf Lebenszeit verpflichtet haben am letzten Abend für irgendwie eine Pulle rum.

194
00:23:19,000 --> 00:23:25,000
Und dann warst du lebensverpflichtet und wurdest quasi gebrochen, wurdest verprügelt,

195
00:23:25,000 --> 00:23:28,000
bist du bereit warst zu machen und rei irgendwie zu stehen und zu schießen.

196
00:23:28,000 --> 00:23:33,000
Und zu der Zeit war es gang und gäbe, dass Soldaten nicht alleine aufs Klo durften.

197
00:23:33,000 --> 00:23:38,000
Die mussten mit zwei Bewachern austreten im Busch, damit keiner wegrennt.

198
00:23:38,000 --> 00:23:45,000
Und dann hattest du eben dieses Schlachten, wo du 40.000 Erzwungene auf jeder Seite stehen hast,

199
00:23:45,000 --> 00:23:50,000
die in Formation stehen und aufeinander schießen und dahinter steht der aristokratische General mit der Pistole

200
00:23:50,000 --> 00:23:56,000
und wer sich umdreht wird erschossen, so als Form des Krieges.

201
00:23:56,000 --> 00:24:03,000
Das hat aber dazu geführt, dass meistens in Kriegen halt nur 40 oder 50.000, 30 Jahre in Kriegen mal abgesehen,

202
00:24:03,000 --> 00:24:08,000
aber meistens halt nur irgendwelche 40.000 Hainis auf einander irgendwo auf dem Feld aufeinander geschossen haben.

203
00:24:08,000 --> 00:24:13,000
Und durch die französische Revolution wurde eben der totale Krieg möglich.

204
00:24:13,000 --> 00:24:24,000
Wurde die Option geschaffen, die gesamte Nation von 40 Millionen, 45 Millionen Menschen damals zu mobilisieren zu dem Kriegszweck.

205
00:24:24,000 --> 00:24:31,000
Da haben dann in Paris die Frauen und die Kinder die Patronen von Hand in den Hinterhäusern quasi zusammengebaut.

206
00:24:31,000 --> 00:24:36,000
Die Idee, dass quasi alle an diesem Krieg mitarbeiten und die Soldaten waren natürlich auch anders motiviert und keiner weggerannt.

207
00:24:36,000 --> 00:24:38,000
Die konnten dann einen aufs Klo geben.

208
00:24:38,000 --> 00:24:44,000
Und es gab tatsächlich ideale Aufstiegschancen. Wenn du dich mutig gezeigt hast und irgendwie Talent bewiesen hast,

209
00:24:44,000 --> 00:24:50,000
dann konntest du aufsteigen und es ging nicht nur darum, wessen aristokratischer Neffe du jetzt bist, damit du das Regiment führen kannst.

210
00:24:50,000 --> 00:24:57,000
Und das waren alles Sachen, die dann zu erzwungenen Reformen im Rest von Europa geführt haben,

211
00:24:57,000 --> 00:25:05,000
weil die Stärke des republikanischen Systems und diese Macht, Millionen von Menschen hinter einer Idee mobilisieren zu können,

212
00:25:05,000 --> 00:25:15,000
eben in der Moderne zu mächtig war und am Ende effekt auch die Aristokratien dann bis nach dem ersten Weltkrieg mehr oder weniger gebrochen hat.

213
00:25:15,000 --> 00:25:24,000
Also ohne Gewehr und ohne die Möglichkeit, dass man irgendwie 100.000 nicht am Schwert ausgebildeten Leuten eine Muskete in die Hand drückt und sagt,

214
00:25:24,000 --> 00:25:29,000
schieß mal in die Richtung, wäre die moderne Nation so nie möglich gewesen.

215
00:25:29,000 --> 00:25:38,000
Im Mittelalter, wo du den 30 Jahre ausgebildeten Schwertexperten brauchst um dich zu verteidigen, mit einer extrem teuren Panzerrüstung und so,

216
00:25:38,000 --> 00:25:49,000
ist Demokratie, das sind meine Bauernaufstände, einfach auch militärisch gescheitert, wenn 150 Ritter 15.000 Bauern niedermetzeln und dabei irgendwie keinen einzigen Mann verlieren.

217
00:25:49,000 --> 00:25:57,000
So ein bisschen übertrieben gesagt. Also jeder Süddeutsche, schaut euch mal die Wikipedia-Einträge zu süddeutschen Bauernaufständen an.

218
00:25:57,000 --> 00:26:00,000
Es gibt wirklich selten so schlechte Ratios im Krieg wie da.

219
00:26:00,000 --> 00:26:11,000
Und das hat sich einfach geändert, sobald du das Gewehr hast und du sagen kannst, der ist zwar super ausgebildet, aber unsere 1000 Hainis mit Gewehr erwischen den schon.

220
00:26:11,000 --> 00:26:17,000
Und dann wird Demokratie möglich. Und eben auch der moderne Staat.

221
00:26:17,000 --> 00:26:33,000
Ja und die Folge davon waren eben, dass immer mehr nationale Identitäten vor allem in der Peripherie sich irgendwie erstarkt sind nach der französischen Revolution in Europa.

222
00:26:33,000 --> 00:26:39,000
Also die Iren, die zunehmend gegen die Engländer auch mit nationalen Gedanken revoltiert haben.

223
00:26:39,000 --> 00:26:46,000
Die Deutschen und die Ungarn, die spannenderweise im Österreich-Ungarischen Reich auf einmal super nationalistisch wurden,

224
00:26:46,000 --> 00:26:51,000
obwohl sie bereits die Herrschaft, die herrschenden Minderheiten waren.

225
00:26:51,000 --> 00:26:56,000
Genau und dann gab es eben eigentlich eine Welle von nationalistischen Gründungen,

226
00:26:56,000 --> 00:27:01,000
Aufständen gegen das Osmanische Reich, die Serben, die Griechen, die Kroaten,

227
00:27:01,000 --> 00:27:11,000
Aufstände der Belgier gegen die Spanier und die Holländer, die Aufstände in Großpolen, alle im 19. Jahrhundert.

228
00:27:11,000 --> 00:27:18,000
Und eben immer wieder der Versuch, Nationen gegen aristokratische Vielvölkerreiche durchzusetzen.

229
00:27:18,000 --> 00:27:25,000
Dieser Ursprung der Nation als Widerstand gegen aristokratische Vielvölkerreiche wurde dann eben langfristig auch in die Kolonien exportiert

230
00:27:25,000 --> 00:27:33,000
und hat eben im 20. Jahrhundert vor allem zu den vielen Gegenkolonialherrschaft geführt.

231
00:27:33,000 --> 00:27:40,000
Also die Liste ist viel zu lang uns jetzt aufzuführen, aber die Philippinen, Indochina-Krieg, die Tamilen in Sri Lanka,

232
00:27:40,000 --> 00:27:46,000
Madagaskar gegen die Franzosen, der portugiesische Kolonialkrieg Angola im Mozambique,

233
00:27:46,000 --> 00:27:55,000
die Aufstände in Kamerun gegen Frankreich, die Aufstände in Sudien gegen die Briten, die Maumau-Revolution und so weiter.

234
00:27:55,000 --> 00:28:01,000
Was sich da immer wieder zeigt, ist eben, dass an diesen Orten oft unkoloniale Grenzen gekämpft wurde,

235
00:28:01,000 --> 00:28:08,000
die überhaupt nichts mit den eigentlichen ethnie entsprachen kulturellen Grenzen vor Ort zu tun haben.

236
00:28:08,000 --> 00:28:17,000
Und dementsprechend zu solchen Problemen geführt hat, wie dass die Spanier aus der Westsahara rausgeworfen haben

237
00:28:17,000 --> 00:28:21,000
und gesagt haben, wir sind jetzt hier die marokkanische Nation und die Leute in der Westsahara dann gemeint haben,

238
00:28:21,000 --> 00:28:26,000
wir wollen eigentlich gar keine Marokkaner sein und bis heute haben wir da quasi noch weiter kämpfen und solche Geschichten.

239
00:28:26,000 --> 00:28:34,000
Also wir haben schon gehört, in Frankreich haben die Franzosen den Nationalstaat quasi damit begründet,

240
00:28:34,000 --> 00:28:39,000
dass sie ihren König geköpft haben. Wie lief das denn in Deutschland ab?

241
00:28:39,000 --> 00:28:47,000
Es gab die genau 1848 Revolution, die das erste Mal Forderungen nach Demokratie gestellt haben, nach Mitbestimmungen,

242
00:28:47,000 --> 00:28:54,000
nach Rechtsstaatlichkeit und naja, die war so semi-erfolgreich.

243
00:28:54,000 --> 00:29:03,000
Ja, aber so richtig ging es dann ja in der Maumara Republik los, dass aus dem deutschen Kaiserreich das im ersten Weltkrieg untergegangen ist.

244
00:29:03,000 --> 00:29:08,000
Erst mal so ein Nationalstaat, ein deutscher Nationalstaat entsteht.

245
00:29:08,000 --> 00:29:16,000
Die Nation wurde eigentlich 1871 gegründet. Also ich würde quasi als Gegenargument sagen,

246
00:29:16,000 --> 00:29:27,000
während in Frankreich dieser Nationalgedanke durch die Revolution von unten, durch den Pariser Pöbel wenigstens erfunden und hochgetragen wurde,

247
00:29:27,000 --> 00:29:36,000
wurde der in Deutschland, nachdem 1848 eben so blutig niedergeschlagen wurde, dann von oben oktraiert.

248
00:29:36,000 --> 00:29:48,000
Und zwar nicht indem man den französischen Königen den Kopf abhaut, sondern indem man den französischen König Napoleon III. gefangen nimmt nach dem sehr erfolgreichen kurzen Krieg 1871.

249
00:29:48,000 --> 00:29:55,000
Kurzzusammensetzung, Bismarck hat das alles geplant, hat vorher unter dem Deckel die einzelnen deutschen Fürsten,

250
00:29:55,000 --> 00:30:06,000
von denen es noch ein paar Hundert zu der Zeit gab, quasi Lokalherrscher entweder bedroht, eingeschüchtert, erpresst oder bezahlt, hat sie quasi bestochen.

251
00:30:06,000 --> 00:30:12,000
Schloss Neuschwanstein ist ein berühmtes Beispiel für was mit dem Geld von Bismarck passiert ist.

252
00:30:12,000 --> 00:30:19,000
Und nach all dieser Mafiaarbeit von Bismarck hinter den Kulissen hat er dann den französischen Diplomaten derart beleidigt,

253
00:30:19,000 --> 00:30:34,000
dass der französische Diplomatsie gezwungen gefühlt hat, den Krieg gegen Deutschland auszurufen. Die Deutschen waren vorbereitet im Gegensatz zu den Franzosen und haben dann innerhalb von ein paar Wochen den Krieg erfolgreich beendet, gewonnen.

254
00:30:34,000 --> 00:30:38,000
Es wurden riesige Kriegsreparationen nach Deutschland bezahlt.

255
00:30:38,000 --> 00:30:51,000
Und im Versailler Spiegelsal im Zentrum der französischen Monarchie wurde dann von den deutschen Aristokraten unter preußischer Führung nach dem erfolgreichen Feldzug die deutsche Nation ausgerufen.

256
00:30:51,000 --> 00:30:55,000
Wir haben es quasi in Deutschland mit einer Nation von oben zu tun.

257
00:30:55,000 --> 00:31:06,000
Es gab schon auch diese Bestrebungen von, wie man 1848 deutlich gesehen hat, nur dann nach der Repression und so sind da viele ausgewandert und nach Amerika zum Beispiel oder nach England.

258
00:31:06,000 --> 00:31:19,000
Und die deutsche Nationalgründung war damit ein aristokratisches Produkt von oben, von den Preußen orchestriertes und durchgeführtes Theater eigentlich,

259
00:31:19,000 --> 00:31:26,000
was diesen Mythos der Nationalgründung quasi schon mal als erfolgreichen Sieg über den Erbfeind Frankreich stilisieren sollte.

260
00:31:26,000 --> 00:31:37,000
Das ist natürlich ein ganz anderer Ursprung. Wir werden irgendwie die Menschen gegen den König erheben und sagen, sie wollen Gleichheit, Brüderlichkeit und Freiheit.

261
00:31:37,000 --> 00:31:43,000
Wie wenn man sagt, wir haben jetzt erfolgreich zusammen einen Krieg gewonnen, guck mal, wie toll wir gemeinsam Krieg machen können.

262
00:31:43,000 --> 00:31:50,000
Komm, lasst mal alle gemeinsam den preußischen König feiern als Kaiser.

263
00:31:50,000 --> 00:31:57,000
Und das ist dieser deutsche Sonderweg, dass die Deutschen quasi sehr spät dran waren mit ihrer Gründung, ähnlich spät wie die Italiener und so.

264
00:31:57,000 --> 00:32:11,000
Aber das eben was von oben war und nicht von unten und ich finde, das hat sich leider nicht nur im deutschen Kaiserreich niedergeschlagen, sondern nachträglich den deutschen Nationalismus einfach beeinträchtigt.

265
00:32:11,000 --> 00:32:18,000
Ich habe ein schönes Zitat gefunden gehabt von einem Liberalen derzeit aus dem deutschen Kaiserreich, Ludwig Bamberger hieß der.

266
00:32:18,000 --> 00:32:36,000
Der war Politiker und der hat zum Ende der Bismarck-Ära geurteilt, dass der Nationalismus und Patriotismus im deutschen Kaiserreich zunehmend im Zeichen des Hasses gegen alles, was sich nicht blind unterwirft, daheim oder draußen ist oder sich so auszeichnet.

267
00:32:36,000 --> 00:32:44,000
Und da ist natürlich was passiert, wenn wir uns die Leute 1848 angucken, die irgendwie Freiheit wollen.

268
00:32:44,000 --> 00:32:56,000
Und dann haben wir 30 Jahre später einen Nationalismus, der vor allem Blinden Hass und Unterwerfungen, also vor allem Unterwerfungen fordert und der jedem, der sich nicht unterwirft, mit Blinden Hass reagiert.

269
00:32:56,000 --> 00:33:03,000
Da hat nichts mit Freiheit zu tun und auch nichts mit, also die Zollgrenzen waren abgebaut worden.

270
00:33:03,000 --> 00:33:10,000
Es gab jetzt einen einheitlichen Warenverkehr. Die Wirtschaft wurde angekurbelt durch die Kriegsreparation und so weiter.

271
00:33:10,000 --> 00:33:17,000
Aber intellektuell wurde da ein bisschen was anderes hochgezogen, was sich ursprünglich gewünscht wurde.

272
00:33:17,000 --> 00:33:27,000
Und diese Veränderung des Nationalismus von dem Gedanken, wir wollen einen liberalen, freiheitlichen Staat ohne Aristokraten zu.

273
00:33:27,000 --> 00:33:35,000
Wir sind das Tollste. Das sind die tollsten Nationen auf der ganzen Welt, die eigentlich auserwählten, eigentlich auch die auserwählte Nation Gottes.

274
00:33:35,000 --> 00:33:40,000
Und wir sollten Kolonialismus betreiben und quasi groß in der Welt aktiv sein.

275
00:33:40,000 --> 00:33:45,000
Das ist innerhalb von sehr kurzer Zeit passiert, erschreckend kurzer Zeit tatsächlich dieser Wechsel.

276
00:33:45,000 --> 00:33:57,000
Dieser Nationalismus, der da im Deutschen Reich entstanden ist, ist aber jetzt kein rein rechtsgerichtetes, also kaiserliches, aristokratisches oder faschistisches Gedankengut.

277
00:33:57,000 --> 00:34:05,000
Das ist natürlich protofaschistisch und man kann die Linie ganz klar nachzeichnen, wo der spätere Faschismus da anknüpft in diesen Nationalgründungen,

278
00:34:05,000 --> 00:34:14,000
in diesen Mythen, die da geschaffen werden und in diesen Gedanken, diesen Geschichtsrevisionismus, der da gefordert und geschaffen wird.

279
00:34:14,000 --> 00:34:19,000
Das ist natürlich der Ausgangspunkt der faschistischen Ideologie ist.

280
00:34:19,000 --> 00:34:23,000
Gleichzeitig hat dieser Nationalismus ursprünglich auch ganz viele Linke beflügelt.

281
00:34:23,000 --> 00:34:30,000
Und wenn wir uns zum Beispiel die Sowjetunion anschauen, das war ein grundsätzlich nationalistisches linkes Projekt.

282
00:34:30,000 --> 00:34:38,000
Also wo dann eben jede Nation, auch wenn die vorher keinen Staat hatten, ihre eigenen Sowjetrepubliken bekommen haben.

283
00:34:38,000 --> 00:34:44,000
Und so ein bisschen dieser Gedanke der Selbstbeherrschung, so nach Woodrow Wilson mäßig Ende des ersten Weltkrieges.

284
00:34:44,000 --> 00:34:50,000
Jedes Reich, jedes Volk hat das Recht auf eine eigene Nation und Selbstbestimmung und so.

285
00:34:50,000 --> 00:34:58,000
Das hat er quasi nach dem ersten Weltkrieg mit dem Zusammenbruch von Österreich-Ungarn und solchen Weltreichen dann nochmal richtig einen Schub bekommen.

286
00:34:58,000 --> 00:35:05,000
Aber generell gab es eben im 20. Jahrhundert auch viele linke nationalistische Projekte,

287
00:35:05,000 --> 00:35:13,000
die das nicht irgendwie als unvereinbar gesehen haben, nationale oder nationalistische Politik auf eine Art und Weise zu machen,

288
00:35:13,000 --> 00:35:16,000
solange die eben mit linker Ideologie geführt war.

289
00:35:16,000 --> 00:35:22,000
Ein ganz zentraler Punkt, was sich bei allen diesen Nationen zeigt,

290
00:35:22,000 --> 00:35:26,000
sobald eine Nation gegründet wird, werden Traditionen erfunden.

291
00:35:26,000 --> 00:35:32,000
Weil wir wie vorhin gemerkt haben, quasi diese ganzen Lokal-Traditionen, die sich immer weiter ins Detail zerfasern,

292
00:35:32,000 --> 00:35:41,000
die taugen eigentlich nicht wirklich für so ein riesen Gebiet mit Millionen von Menschen quasi einen einheitlichen kulturellen Orientierungspunkt zu schaffen.

293
00:35:41,000 --> 00:35:43,000
Und deswegen werden dann neue Sachen erfunden.

294
00:35:43,000 --> 00:35:49,000
Und diese neuen Erfindungen werden zu was Urtümlichen gemacht, was schon immer Teil dieser Nation war.

295
00:35:49,000 --> 00:35:56,000
Und als Beispiele dafür habe ich euch mal das deutsche Dirntel und den Adventskranz rausgesucht.

296
00:35:56,000 --> 00:35:58,000
Oh ja, I can't believe it.

297
00:35:58,000 --> 00:36:02,000
Den Adventskranz können wir kurz vorschieben. Was glaubt ihr denn, wie alt ist der?

298
00:36:02,000 --> 00:36:04,000
2000.

299
00:36:04,000 --> 00:36:06,000
Ach, okay.

300
00:36:06,000 --> 00:36:08,000
2000 Jahre oder aus dem Jahr 2000?

301
00:36:08,000 --> 00:36:10,000
Aus dem Jahr 2000.

302
00:36:10,000 --> 00:36:17,000
Ich bin mir ziemlich sicher, dass du 1995 schon Adventskranz gesehen hast, persönlich.

303
00:36:17,000 --> 00:36:22,000
Von daher, ich glaube, da wurden meine Erinnerungen verändert.

304
00:36:22,000 --> 00:36:29,000
Ich würde mal sagen, sogar 20. Jahrhundert.

305
00:36:29,000 --> 00:36:31,000
Ein bisschen jünger ist das 19. Jahrhundert.

306
00:36:31,000 --> 00:36:34,000
Also der Adventskranz wurde 1839 erfunden.

307
00:36:34,000 --> 00:36:42,000
Aber dafür, dass man den Eindruck hat, dass alles quasi schon immer zur Weihnachtszeit dazugehört und wer sowas Uraltes...

308
00:36:42,000 --> 00:36:49,000
Genau, das Raue Haus war in Hamburg ebenso die Einrichtung von der Diakonie.

309
00:36:49,000 --> 00:36:53,000
Wichern war quasi die Wichernhäuser.

310
00:36:53,000 --> 00:37:00,000
Das waren quasi Leute, die sich im Zuge der Industrialisierung um die soziale Frage gekümmert haben, aus einer religiösen Perspektive.

311
00:37:00,000 --> 00:37:05,000
Kinderhäuser geführt haben und eben gesagt haben, was hier quasi passiert kulturell ist, ist ganz schlecht oder gesellschaftlich.

312
00:37:05,000 --> 00:37:13,000
Und man sollte sich um die zu frühe Pädagogen ein bisschen, aber eben immer mit einem stark religiösen diakronischen Ansatz dabei.

313
00:37:13,000 --> 00:37:20,000
Und der hat für das Raue Haus eben eins seiner Kinderhäuser, Wichern, den Adventskranz damals erfunden.

314
00:37:20,000 --> 00:37:29,000
Damit die Kinder pädagogisch wertvoll ein bisschen dieses auf Weihnachten hin Fiebern miterleben können.

315
00:37:29,000 --> 00:37:33,000
Mit diesen Zuhörern, immer mehr Kerzen und so.

316
00:37:33,000 --> 00:37:34,000
Genau.

317
00:37:34,000 --> 00:37:35,000
Im Zuge.

318
00:37:35,000 --> 00:37:41,000
Eine Erfindung für weiße Kinder von vor 190 Jahren, 180 Jahren nur.

319
00:37:41,000 --> 00:37:45,000
Und was mich noch viel mehr schockiert hat, war eigentlich das Dirndl.

320
00:37:45,000 --> 00:37:51,000
Weil beim Dirndl hat man ja wirklich den Eindruck, die Bayern wären schon vor 2000 Jahren im Dirndl über die Alm gelaufen.

321
00:37:51,000 --> 00:37:54,000
So wird es einem auf jeden Fall gefühlt verkauft.

322
00:37:54,000 --> 00:37:58,000
Und als auch eines der Kleidungsstücke, die ja am urdeutschesten wahrgenommen werden.

323
00:37:58,000 --> 00:38:02,000
Und wenn man weltweit guckt, irgendwie die deutschen Kulturfeste und so, dann rennen die Leute da im Dirndl rum.

324
00:38:02,000 --> 00:38:04,000
Und das ist quasi die deutsche Verkleidung.

325
00:38:04,000 --> 00:38:07,000
Wenn sich jemand als Deutscher verkleiden will, gut Nazi-Uniform oder Dirndl.

326
00:38:07,000 --> 00:38:09,000
Da schießen die zwei Formen die mal quasi so.

327
00:38:09,000 --> 00:38:11,000
Wie alt ist denn das Dirndl?

328
00:38:11,000 --> 00:38:15,000
1890.

329
00:38:15,000 --> 00:38:17,000
Das hast du da aber nachgeguckt?

330
00:38:17,000 --> 00:38:24,000
Nee. Ich hab da mal für die LPB gearbeitet und da haben wir einen Workshop zu jüdischem Leben in Deutschland gemacht.

331
00:38:24,000 --> 00:38:25,000
Und da war das auch irgendwie drin.

332
00:38:25,000 --> 00:38:29,000
Ich bin mir jetzt nicht mehr sicher bei dem Jahr, aber es ist eine extrem neue Erfindung.

333
00:38:29,000 --> 00:38:31,000
Da ging es eben auch drum.

334
00:38:31,000 --> 00:38:35,000
Und jüdisches Leben in Deutschland passt, weil es wurde von zwei jüdischen Brüdern erfunden.

335
00:38:35,000 --> 00:38:39,000
Moritz und Julius Wallach aus Gässige bei Bielefeld.

336
00:38:39,000 --> 00:38:45,000
Und die haben 1890 das Münchner Volkskunsthaus gegründet.

337
00:38:45,000 --> 00:38:55,000
Und kurz vor 1900 dann, also ein paar Jahre in den Jahren später, das Dirndlslide erfunden.

338
00:38:55,000 --> 00:39:03,000
Und zu so einer Mode gemacht, was für die städtische Oberschicht entworfen wurde.

339
00:39:03,000 --> 00:39:07,000
Und den Eindruck eines typisch ländlichen Kleides erwecken sollte.

340
00:39:07,000 --> 00:39:14,000
Der Durchbruch des Dirndls erfolgte 1910, als die Brüder Wallach zum 100-jährigen Jubiläum des Oktoberfestes.

341
00:39:14,000 --> 00:39:18,000
Aha, auch das Oktoberfest ist 1910 erst 100 Jahre alt.

342
00:39:18,000 --> 00:39:23,000
Die kostenlos den Landestrachtenzug ausgestattet haben.

343
00:39:23,000 --> 00:39:25,000
Ein smarter Zug.

344
00:39:25,000 --> 00:39:34,000
Und damals ging es eben viel in der Heimatliteratur darum, wie verdorben künstliche Stadtgesellschaft ist.

345
00:39:34,000 --> 00:39:37,000
Und wie unverfälscht das echte Leben auf dem Land doch ist.

346
00:39:37,000 --> 00:39:43,000
Und deswegen wollten sich dann die reichen Damen aus der Stadt eben möglichst ländlich aussehen lassen.

347
00:39:43,000 --> 00:39:50,000
Das hatte aber tatsächlich wenig mit dem zu tun, wie Leute sich im 19. oder 18. Jahrhundert auf dem Land angezogen haben.

348
00:39:50,000 --> 00:39:55,000
Sondern der Grundschnitt geht auf die höfische Damenmode des 18. Jahrhunderts zurück.

349
00:39:55,000 --> 00:39:59,000
Mit dem n-anliegenden Oberteil, dem großen Ausschnitt, dem weiten Rock und so.

350
00:39:59,000 --> 00:40:02,000
Klar, alles Sachen, die sind für die Arbeit nicht besonders praktisch.

351
00:40:02,000 --> 00:40:06,000
Will die ganze Zeit irgendwie Kuhscheiße im Dekolletet haben.

352
00:40:06,000 --> 00:40:12,000
Ja und dieses Phänomen der erfundenen Tradition haben Hobbsborn und Ranger, die ich vorhin schon erwähnt habe eingangs.

353
00:40:12,000 --> 00:40:18,000
Auch zwei Modernisten in ihrem Buch, The Invention of Tradition, eben schön herausgearbeitet.

354
00:40:18,000 --> 00:40:23,000
Die arbeiten da viel mit englischen Beispielen oder Beispielen aus einem englischen Kontext.

355
00:40:23,000 --> 00:40:33,000
Wo eben der Eindruck erweckt wird, dass die moderne Nation und die damit verbundenen Tradition gleichzeitig, sie nennt es ein Paradoxon,

356
00:40:33,000 --> 00:40:42,000
dass sie gleichzeitig vorgeben, neu zu sein und der Moderne am besten angepasst und gleichzeitig in fernerster Antike verwurzelt.

357
00:40:42,000 --> 00:40:50,000
Und alles so natürlich wäre, als wäre es das Natürlichste der Welt, dass wir in dieser Nation mit diesem gemeinsamen Ethos leben.

358
00:40:50,000 --> 00:40:57,000
Die von Ihnen im Buch angeführten Beispiele sind zum Beispiel noch der Highlander Mythos mit dem Schottenrock und dem Dudelsack aus Schottland.

359
00:40:57,000 --> 00:41:04,000
Der auch frühestens im späten 17. Jahrhundert, in späten 1600er Jahren zu finden ist.

360
00:41:04,000 --> 00:41:15,000
Und wenn wir uns jetzt an populäre Filme erinnern wie Braveheart, wo ja im tiefsten Mittelalter im Schottenrock rumgerannt wird die ganze Zeit.

361
00:41:15,000 --> 00:41:21,000
Also komplett ahistorisch, keiner von den Schotten hat den Schottenrock an damals und alle hatten Unterhosen drunter.

362
00:41:21,000 --> 00:41:24,000
Bzw. hatten sie wirklich Hosen ohne Unterhosen an.

363
00:41:24,000 --> 00:41:36,000
Genau, dieser Dudelsack spielende Highlander ist eine moderne Erfindung, die die schottische Nation erfunden hat, um sich von den Engländern abzugrenzen und zu sagen, wir sind die Männer mit Röcken-Dudelsack.

364
00:41:36,000 --> 00:41:42,000
Man braucht halt diese Mythen um den ganzen Wahnsinn zu rechtfertigen, der im Namen der Nation geschieht so auf der Welt.

365
00:41:42,000 --> 00:41:49,000
All die Kräfte, die freigesetzt werden, all die Wissenskomplexe, all die ästhetischen Ausdrucksformen,

366
00:41:49,000 --> 00:42:00,000
all die politischen Kämpfe, die um die Nation ausgetragen werden und es ist einfach absurd, was da für Geschichten geschaffen werden und als Grundlage verklärt werden.

367
00:42:00,000 --> 00:42:05,000
Und du hast schon angesprochen, diese Mythen sind notwendig für die großen Übel der Nation.

368
00:42:05,000 --> 00:42:11,000
Und die großen Übel sind eben, dass die Erstzeit Nationen es wirklich möglich ist, Millionen für Menschen für den Krieg zu mobilisieren.

369
00:42:11,000 --> 00:42:21,000
Also das stimmt nicht ganz. Im antiken China gab es schon mal Zeiten, wo die es geschafft haben mit großem, also mit dem Warring Kingdom und so.

370
00:42:21,000 --> 00:42:27,000
In der Zeit gab es schon mal Zeiten, wo sie irgendwie meine Millionen Menschen wahrscheinlich oder Hunderttausende wenigstens auf dem Schlachtfeld getroffen haben.

371
00:42:27,000 --> 00:42:31,000
Aber ansonsten weltweit ist es eben ein Phänomen der Nationen.

372
00:42:31,000 --> 00:42:41,000
Und die vielen Kriege, die heutzutage geführt werden über diese Grenzen, diesen kolonialen Grenzen, die dann in die Nation eins zu eins übernommen wurden.

373
00:42:41,000 --> 00:42:58,000
Indien-Bangladesh als spannendes Beispiel, wo einfach dieser besoffene englische Anwalt Redcliffe innerhalb von vier Tagen in seinem Büro die Grenzen zwischen Bangladesh, Pakistan und Indien eingezeichnet hat.

374
00:42:58,000 --> 00:43:08,000
Aufgrund von einer 30 Jahre alten Zensus-Karte, wo er dann grob entschieden hat, da wohnen mehr Muslime, da wohnen mehr Hindus und dann malen wir mal hier durch, ohne die Gegebenheiten vor Ort zu kennen.

375
00:43:08,000 --> 00:43:18,000
Und wir bis heute noch zwei Nuklearmächte haben, die in einem Nicht-Frieden im Himalaya und an einer ziemlich langen Grenze sich bewaffnet gegenüber sitzen.

376
00:43:18,000 --> 00:43:37,000
Das ist einfach das Vermächtnis davon, dass da Nationalgedanken, Nationalmythen mit diesen kolonialen Grenzen zusammenkommen und dann, also man braucht die kolonialen Grenzen nicht, aber die machen das natürlich schwerer, weil diese Grenzen in jedem Fall eben erfunden sind, künstlich erzeugt von Menschen auf der Karte.

377
00:43:37,000 --> 00:43:44,000
Und der Myther sich auf den beiden Seiten der Grenze eben anders ausformt.

378
00:43:44,000 --> 00:43:48,000
Du hast aber gerade Pakistan gemeint, nicht Bangladesch.

379
00:43:48,000 --> 00:43:54,000
Ah ja, ich habe Pakistan gemeint. Sorry, mit Bangladesch war die Story aber eigentlich die gleiche, bevor dann die Bangladesche sie im Bürgerkrieg hatten.

380
00:43:54,000 --> 00:44:10,000
Es war ja ein Staat ursprünglich, Pakistan und Bangladesch. Und dann gab es den Krieg in Bangladesch, da sind die Inder da einmarschiert und dann wurde Bangladesch unabhängig und pro-Indisch, weil die indische Armee den Genozid in Bangladesch quasi verhindert hat oder abgekürzt hat oder so.

381
00:44:10,000 --> 00:44:17,000
Sehr spannende Geschichte, da machen wir auch mal eine Podcast-Folge drüber, das ist auch einer der vergangenen, vergessenen Kriege des 20. Jahrhunderts mit Millionen von Toten.

382
00:44:17,000 --> 00:44:27,000
Und keiner kennt den Bangladeschi-Konflikt. Alle haben T-Shirts aus Bangladesch an und keiner weiß, wie viele Menschen in der Hochschule sind noch gestorben.

383
00:44:27,000 --> 00:44:32,000
Habe ich meinen Versprecher nochmal gekrezt.

384
00:44:32,000 --> 00:44:35,000
Cool, wie gesagt, nochmal gekrezt.

385
00:44:35,000 --> 00:44:41,000
Ja, das war es eigentlich so weit mal dazu. Zu den Negativsachen des Staates noch ein paar Gedanken.

386
00:44:41,000 --> 00:44:53,000
Abgesehen von dieser Mobilisierung von großen Menschenmengen für Krieg zerstört dieser staatliche Prozess der Vereinheitlichung eben kulturelle und sprachliche Vielfalt.

387
00:44:53,000 --> 00:45:12,000
Monopolisiert Gewalt, auch also echte Gewalt eben, die an gegenüber dann Minderheiten ausgeübt werden kann zum Beispiel und neigt von Anfang an, wie wir in dem Anfangszitat schon gehört haben, zu Ausgrenzung und zu einer Art von gesteigerter Xenophobie.

388
00:45:12,000 --> 00:45:28,000
Die Definition erfolgt eben nicht nur über diese künstlich erzeugten Mythen von wegen Hermann und was weiß ich was im deutschen Kontext, Goethe, Schiller und der Pünktlichsein oder was auch immer, sondern auch über die Negativdefinition.

389
00:45:28,000 --> 00:45:32,000
Ich bin Deutscher, weil ich kein Pole bin. Ich bin Deutscher, weil ich kein Tscheche bin. Ich bin Deutscher, weil ich kein Franzose bin.

390
00:45:32,000 --> 00:45:44,000
So redet man, egal wem, aus welchem Land, jedes Land hat Vorurteile gegen seine Nachbarstaaten und jedes Land hat gemeine Witze und ein paar Kriege in der Vergangenheit mit so ein paar offenen Rechnungen mit seinen Nachbarstaaten.

391
00:45:44,000 --> 00:45:51,000
Das kannst du, du kannst mit den Marokkanern über die Algerier reden, genauso wie du mit den Mongolen über die Chinesen reden kannst.

392
00:45:51,000 --> 00:46:06,000
Das ist quasi eine der wenigen Grundregeln. Du kannst immer Freude hinter einer Grenze machen, wenn du schlecht über die Leute vor der Grenze redest.

393
00:46:06,000 --> 00:46:10,000
Wenigstens das hat was für einen Nationalismus gebracht. Gute Witze.

394
00:46:10,000 --> 00:46:19,000
Ja, der Punkt ist, die Witze konnte man vorher auch schon machen über Leute aus dem nächsten Dorf. Das war noch immer alles viel lokal gebunden und alles weniger vereinheitlichbar.

395
00:46:19,000 --> 00:46:28,000
Und dann verlagert sich eben das auch noch ein bisschen. Also jeder hat halt auch Probleme mit seinen Nachbarn gefühlt. Das geht ja von der Mikro- auf die Makro-Ebene hoch.

396
00:46:28,000 --> 00:46:41,000
Das Problem ist, dass die Nation eben das auch propagiert und da eben auch ein politischer Interesse hinter diesen Sachen auf einmal steht, zu sagen, naja, vielleicht liest es ganz gut auf, wenn meine Bevölkerung gewisse Vorurteile gegen die und die Nachbarn hegt,

397
00:46:41,000 --> 00:46:50,000
weil ich habe ja auch strategische Interessen, die nicht mit denen meines Nachbarstaats muss übereinstimmen. Ich will ja vielleicht eine komplette Aushöhnung.

398
00:46:50,000 --> 00:47:01,000
Vielleicht profitiere ich als morokanischer König gar nicht davon, dass alle Morokaner super mit den Agirien auskommen, wenn wir gerade den laufenden Konflikt über Ölfelder in der Westsaha haben zum Beispiel.

399
00:47:01,000 --> 00:47:14,000
Und hinter all diesen Sachen steckt eben ein Staat, egal ob das jetzt eine Staatsbürger-Nation ist oder irgendwie eine Volksnation,

400
00:47:14,000 --> 00:47:27,000
der eine gewisse Art an Nationalismus fördern und erhalten muss, weil das der Mythos ist, der die nackte Bürokratie des Staates verbirgt.

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00:47:27,000 --> 00:47:38,000
Der ist ja irgendwie auch der Schleier, der dem einfachen Arbeiter sagt, du arbeitest nicht nur für dich selber und für deinen Chef, sondern du arbeitest irgendwie auch für das Bruttoinlandsprodukt.

402
00:47:38,000 --> 00:47:49,000
Und du bist ja irgendwie Teil dieser größeren Staatsidee. Und wenn abends in den Nachrichten steht, die Deutschen haben wieder ganz viel exportiert, dann fühlt man sich da gut, weil irgendwie, was weiß ich was,

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00:47:49,000 --> 00:47:56,000
und im Endeffekt werden ja da die Interessen der Leute komplett verschleiert in den meisten Fällen. Was hast du denn davon, wenn du dich mit Deutschland interessierst?

404
00:47:56,000 --> 00:48:00,000
Oder wenn wir endlich mal wieder Fußball gewonnen haben?

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00:48:00,000 --> 00:48:10,000
Genau. Also genau, das ist ja genau diese Scheiße, wo die Leute sich toll fühlen können und gut, als hätten sie was erreicht.

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00:48:10,000 --> 00:48:20,000
Und im Endeffekt hätten die Leute viel mehr davon, wenn sie vielleicht ein Klassenbewusstsein entwickeln würden und sagen, naja, vielleicht solidarisiere ich mich vielleicht international oder überall.

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00:48:20,000 --> 00:48:30,000
Vielleicht wäre es besser, wenn ich mich mit Leuten solidarisierte genauso wenig Geld haben wie ich, anstatt dass ich mich in eine Kategorie packe mit den Aldi-Brüdern und was weiß ich, der Quant-Familie.

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00:48:30,000 --> 00:48:36,000
Und den Eindruck habe ich, wir ziehen am gleichen Strang, wo man sich ja eigentlich Geld verdreht.

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00:48:36,000 --> 00:48:42,000
Und das wird eben durch Patriotismus und Nationalismus auch immer übertüncht.

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00:48:42,000 --> 00:48:52,000
Die Leute werden ausgebeutet, du wirst ausgebeutet von Leuten deiner eigenen Nation. Das System ist nicht immer dein Freund, nur weil du dieser Nation entsprichst.

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00:48:52,000 --> 00:48:59,000
Nur weil andere Leute innerhalb deiner Nation schlechter behandelt werden als du, heißt es nicht, dass das der optimale Status für dich ist.

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00:48:59,000 --> 00:49:09,000
Und da kritisch quasi zu hinterfragen, gibt es vielleicht eine bessere Identifikation für mich, wie diese reine Nationalgedanke?

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00:49:09,000 --> 00:49:14,000
Und was ist eigentlich die Gruppe, die mich am besten verdreht und die für meine Interessen einsteht politisch?

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00:49:14,000 --> 00:49:17,000
Das ist selten der Nationalismus, ist was ich sagen will.

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00:49:17,000 --> 00:49:27,000
Und es wird eben da immer vorgestreckt, alles andere ist uns egal, uns geht es nur um die Nation, uns geht es nur um das Volk, als wäre das so eine natürliche Art.

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00:49:27,000 --> 00:49:34,000
Alles andere wäre von außen aufgesetzt und später gekommen und künstlich und der Kapitalismus und eigentlich sollten wir uns nur um unser eigen Volk kümmern und so.

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00:49:34,000 --> 00:49:42,000
Aber dass das überhaupt nicht klar definiert ist, was ist denn diese Nation, was ist dieses Volk, jeder hat eine andere Ausdifferenzierung davon.

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00:49:42,000 --> 00:49:47,000
Und eigentlich ist das Ganze erst eine Entwicklung von vor 200 Jahren und überhaupt nichts Urtümliches.

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00:49:47,000 --> 00:49:55,000
Das schadet es nicht, sich in Debatten mit Leuten, die sehr auf Nationen versessen sind, in Erinnerung zu rufen.

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00:49:55,000 --> 00:50:06,000
Also eigentlich ist dann, also eigentlich ist doch dann sowas, also Nationalismus, Patriotismus, ist ja nichts anderes als Esoterik.

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00:50:06,000 --> 00:50:10,000
Passt also wunderbar in diesen Podcast.

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00:50:10,000 --> 00:50:21,000
Ja perfekt, ich habe neulich sogar von jemandem was retweetet auf Twitter, der gesagt hat, Nationalismus ist Esoterik mit Karten, auf Karten.

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00:50:21,000 --> 00:50:28,000
Also ist auf Landkarten basierte Esoterik. Ich glaube das war das Zitat und das fand ich tatsächlich, das ist genau das, was du gerade gesagt hast Jonas.

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00:50:28,000 --> 00:50:40,000
Das ist genau diese, es ist eigentlich nur zusammenkonstruierte, geschichtsrevolutionistische, erfundene Tradition, die dem Staat dazu helfen,

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00:50:40,000 --> 00:50:49,000
dass wir morgens alle zur Arbeit gehen und den Eindruck haben, wir machen das nicht nur um uns gesteuert zu zahlen, sondern es gäbe eine Identifikationsebene darüber.

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00:50:49,000 --> 00:50:55,000
Deswegen macht eure eigenen Traditionen.

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00:50:55,000 --> 00:51:04,000
Ja eigene Tradition und seht das vor allem relativ und hinterfragt manchmal, wie alt sind denn diese Sachen wirklich.

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00:51:04,000 --> 00:51:13,000
Und wenn dann klar wird, dass ganz viele von diesen Sachen eben neu erfunden worden sind, ich wünsche mir, dass die Menschen mehr Offenheit für neue Sachen entwickeln.

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00:51:13,000 --> 00:51:20,000
Also immer noch im Mittelalter und in der Antike hast du immer ein Buch geschrieben und so getan, als hättest du das abgeschrieben von einer alten Quelle.

430
00:51:20,000 --> 00:51:25,000
Weil es legitimer war, wenn du diese alte Quelle zitiert hast, anstatt zu sagen, ich hab das mir neu überlegt.

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00:51:25,000 --> 00:51:32,000
Und wir leben im Endeffekt in einer Zeit, wo wir sagen, ah modern, neu ist immer ganz cool, aber wenn es tatsächlich um die Grundlagen unseres Lebens geht,

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00:51:32,000 --> 00:51:37,000
dann verlassen wir uns auf Dinge, die pseudo alt sind, wo so getan wird, als wären die uralt.

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00:51:37,000 --> 00:51:47,000
Und wenn wir da diese Relativierung sehen, dann können wir vielleicht auch neue Ideen entwickeln, ohne die ganze Zeit nur zurückzuschauen.

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00:51:47,000 --> 00:51:52,000
Das wäre ein schöner Gedanke. Ich hab noch ein Zitat von William Ralph Inge, den wir schon mal gehört haben.

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00:51:52,000 --> 00:51:58,000
Jonas, das letzte Zitat als abschließendes Wort vielleicht.

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00:51:58,000 --> 00:52:12,000
Es gibt zwei Arten von Narren. Die einen sagen, das ist alt, also ist es gut. Die anderen sagen, das ist neu, also ist es besser.

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00:52:12,000 --> 00:52:22,000
Ja, so viel dazu. Als abschließende Worte wie immer, folgt uns auf Twitter, auf YouTube, auf Spotify, auf wo auch immer ihr eure Podcasts hört.

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00:52:22,000 --> 00:52:31,000
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00:52:31,000 --> 00:52:36,000
Quasi ein Bier für uns drei, was wir dann awkward in der Ecke der Bar abwechselnd nippen.

440
00:52:36,000 --> 00:53:01,000
Dann werden wir euch geschichtliche Halbfakten erzählen. Und ja, genau. Ansonsten bis nächste Woche. Machts gut, dann.