Se você acredita que a ausência do Davi é devido a uma transformação de sexo...
Pode dizer que você tenha razão.
Bem-vindo, terapeuta da conspiração,
ao episódio de número 72 do Terapia da Conspiração Podcast.
Eu sou o Ariel Barcelos falando diretamente do setão Andino.
E hoje eu tô aqui com a...
Não é o Davi que transformou o sexo,
mas eu tô aqui com a Alejandra,
já que o Davi está perdido aí em algum desfile de carnaval,
sendo perseguido pela Anitta aí.
Então, a gente tá aqui. Né, Alejandra? Tudo bem com você?
Tudo bem.
Sim, como a gente não tem carnaval,
então tem que vir aqui gravar podcast, né?
Entendi.
Essa referência da Anitta,
é que a Anitta parou o trio elétrico
pra gritar pega ladrão pra um cara que tava roubando na multidão lá.
Pegaram o ladrão? Eu não sei.
Porque pra mim foi suficiente pra ser notícia
que ela parou o trio elétrico pra falar pega ladrão.
Imagina, né? Se ela viu um, imagina quantos que ela não viu, né?
Quantos que não tinha, né? Exato.
Pois é. E hoje tamo aqui com a Alejandra,
que é uma...
especialista no assunto que vamos tratar aqui,
que é a conspiração...
Semana passada a gente falou de dar a democracia,
então tamo aí, enquanto o Davi não vem botar ordem na casa,
a gente vai falar de conspirações modernas, né?
Conspirações que a gente...
talvez nem para muito pra pensar,
porque é muito difícil de pensar, né?
Talvez nem para muito pra pensar, porque é muito fácil você tá lá
na sua casa e parar pra pensar, será que o homem foi mesmo na lua?
É meio estranho isso.
Mas tem certas conspirações que elas são no dia a dia, elas tão ali,
e a gente nem se dá conta.
E um exemplo que vamos falar hoje são as universidades, né?
A universidade, essa coisa que você tem que entrar,
que você se mata pra estudar no colegial pra entrar,
depois você se mata na faculdade pra sair,
e eles falam que você tem que ter,
porque senão a sua vida não vai ser tão boa como se você não tivesse.
Mas será que é? Será que tem mais coisa através disso?
E a Alejandra que vai falar com a gente, ela...
tem muita propriedade pra falar do assunto,
porque a Alejandra é uma doutora, né?
Eu não sei se eu sou expert no assunto, mas eu sou vítima do assunto,
sem dúvida nenhuma, mas com certeza.
Então...
E eu também, eu tenho somado aí meus anos de faculdade pública,
18 anos.
Se eu soubo...
Ah, mas como...
Se eu soubo que eu trabalhei, o que eu estudei na faculdade, né?
Eu já trabalhei na faculdade, eu já estudei na faculdade,
várias vezes ainda,
eu tenho somado 18 anos de faculdade.
Pra ganhar de mim, só é o cara que seguiu carreira acadêmica
ou a galerinha do movimento estudante,
do movimento estudantil, que eles não estão lá pra se formar,
eles estão lá pra fazer ativismo, então eles ficam...
eles jubilam, eles voltam e eles ficam lá 20 anos lá,
a carreira dos caras ser estudante.
Mas é isso, né, Alejandra?
E a universidade, ela tem, né...
Já vários...
Vamos dizer assim, a universidade a gente vai focar aqui na universidade pública,
até porque quando a gente vai pra universidade particular,
você tem vários tipos de universidade particular, certo?
Não é uma...
Não é que nem a universidade pública,
que é mais ou menos tudo do mesmo jeito, financiado do mesmo jeito.
Você tem universidade particular que é fundação,
você tem universidade particular que é daquelas que...
que é baixo custo,
então já é uma faculdade pensada por um cara que trabalha durante o dia,
você tem vários, então não dá pra falar.
A gente vai falar da universidade pública e dessa estrutura da universidade
que está aí desde a idade média, né,
desde quando começou a ter universidade.
E uma das...
Eu acho que...
Eu acho que a gente vai se focar na universidade pública brasileira, né,
porque o sistema de universidade, por exemplo, nos Estados Unidos,
existem outros sistemas de universidade,
em termos de quais que são públicas, quais que são privadas,
esse negócio das Ivy Leagues,
não vamos entrar nisso aí, vamos falar da universidade pública brasileira,
que é com a que os dois temos uma experiência da vida real, né?
É.
É, eu acho que ela serve pra essas outras universidades também,
quando você vê tendências,
mas não é a nossa experiência, então é difícil.
Como é que eu vou falar de Harvard?
Eu posso muito bem imaginar como é a coisa lá, conforme eu vejo, né,
notícias e...
Por exemplo, lá em Harvard a gente teve a mulher agora, que era, sei lá, reitora,
foi despedida, não foi despedida, ela foi só tirada do cargo,
mas você vê lá o currículo dela pra chegar como reitora lá,
pra chegar como diretor, sei lá o que ela era,
não tinha...
Não tinha o currículo que era necessário pra outras pessoas.
O que ela tinha? Ah, era diversidade, então ela entrou só por cota daí,
chegou lá e não conseguiu manter uma série de perguntas que fizeram sobre o conflito do Israel
e a galera da universidade lá que era pró-Palestina,
e ficou... E daí eles não, claro, esse foi o motivo que eles quiseram tirar ela,
porque ela chegou lá e ela meio que tentou passar pano pra galera
que tava falando que matar judeu era legal,
e daí eles queriam tirar ela, mas não dá pra você tirar ela por conta disso,
porque você tem que falar que existe liberdade de expressão dentro da universidade.
Então eles acharam...
Sou eu que tô fazendo?
Então eles acharam uma fraude lá, uma plágio, que ela se plagio, não sei quantas vezes,
e o que seria a demissão também pra outra pessoa pra ela foi só sair do cargo e voltar a ser professora.
Bom, mas eu acho legal esse comentário, mas vamos sair um pouco da cultura,
porque eu ia falar do futuro da educação, que foi pra isso que você me convidou.
Não, eu convidei pra falar da conspiração nas universidades.
Vamos aqui. Então vamos lá.
É o futuro da educação também, a universidade,
ou talvez não que a universidade seja o futuro, mas o futuro da educação talvez não seja a universidade?
Essa é a pergunta. Está realmente na universidade o futuro da educação?
Então vamos lá, esses temas estão ligados, e a primeira coisa que eu coloco aqui da minha experiência,
que é quando você tem dentro da universidade, e aí sim acho que o exemplo da universidade brasileira é bem acalhar,
eu não entendo muito bem como funciona fora do Brasil, mas é que na universidade o aluno que deveria ser
o cliente da universidade, ele não é o cliente da universidade pública, na universidade pública ele é o insumo.
Certo? Então é aquilo que a universidade precisa pra justificar que ela exista, mas ela não necessariamente
precisa agradar esse pessoal. Então você tem cursos que são sucateados,
você tem um monte de cursos que talvez se você fosse fazer dentro de um livre-mercado nem existiriam,
eles seriam tipo um curso de verão, uma classe só,
e na verdade não tem problema com ser só um curso de verão, às vezes a coisa é assim mesmo,
muita coisa que você acha que não, eu preciso de quatro anos pra estudar filosofia.
Cara, você precisa de muito mais de quatro anos pra estudar filosofia, você precisa de uma vida inteira.
Pra fazer o que eles fazem na faculdade, sei lá, uma semana de vídeo no YouTube e você tá ali,
você tá naquele grau. Mas também então qual que é o interesse, quem que é então o cliente?
Já que o aluno é tido como insumo, a gente tem como cliente os interesses políticos das pessoas que estão dentro
da faculdade, que fazem parte daquele sistema ali numa casta acima, né? Tipo professores, diretores,
os governadores no caso das estaduais, os presidentes e ministros de educação nos casos das federais,
e isso a gente não tá nem entrando no mérito da pesquisa, porque quando você coloca a pesquisa,
aí você já tem lá mais uma penca de interesses dentro daquele setor. Né, Alejandra?
O que você acha? Você acha que eu acertei? É bem esse o cenário que a gente vê da universidade?
Sim, eu acho que sim. Uma coisa que para mim sempre que me impressiona bastante com esse negócio
da faculdade é que falam que é centrar no aluno, que é para formar os alunos as mentes do futuro aí,
você pode colocar o margatinho que você quiser.
Pera aí um pouquinho, não mexe muito para o lado, fala bem aí no microfone, porque vai variando o volume
a hora que você sai.
Ok. O que eu tô falando? Sim, eu acho que você está certo. Tem esse negócio onde eles falaram que as faculdades
são para os alunos e também tem uma façana aí que não tem nada a ver com política,
sistema meritocrático, que no fim é o que eles querem, o conhecimento. Quando as faculdades realmente são
políticas super fortes e onde é difícil você conseguir avançar ou fazer se você não entra nesse joguinho, né?
E também acho que esse negócio de ser centrado nos alunos é completamente falso. Já começa
com a premissa falsa de que é supostamente para preparar os alunos para o mercado laboral,
o que não faz, porque do mesmo jeito que você fala não há muita demanda no mercado para pessoas formadas
de filosofia. Eu não conheço o primeiro formato de filosofia que realmente é certa a carreira de filosofia.
Aí o que você encontra são pessoas que descobrem que por conta do curso de filosofia elas sabiam escrever muito bem
ou sintetizar informação, porque nessas carreiras de humanas você tem que ler um monte. E aí então usaram isso
para outro tipo de coisa, mas não há realmente muita demanda para isso. Então não está formando alunos
para o mercado de trabalho. E outra que eu acho especialmente fona é essa ideia de... a faculdade começa
a se tornar um círculo vicioso. Não sei se esse seja o termo em português, mas começa a formar essas carreiras,
então você termina a sua graduação e não faz um mestrado, faz um doutorado, porque isso vai te fazer mais
preparado para o que seja. Mas na verdade a única coisa que você está fazendo é criando mão de ombra barata
para a faculdade, para as pessoas que realmente se beneficiam da faculdade, que são já os professores, os retores,
esse povo que você falou.
É, então, e uma coisa interessante que você tocou quando você fala não prepara para o mercado de trabalho,
e vamos falar assim, não prepara nem para o mínimo no mercado de trabalho. Quando na verdade deveria estar preparando
não é nem as pessoas que saíssem da faculdade, elas não eram nem para estar procurando emprego, elas eram para estar formando negócios.
Pode ser um negócio individual onde ela vai prestar serviço para outras empresas, ok, mas se você pensar que ali
é para ser o top do top da formação profissional de um indivíduo, não é para ser empregado, entendeu, é para ser patrão,
vamos dizer assim. Só que na verdade, né, a gente vê que não tem esse interesse. O interesse é que você não pense muito
no que você está fazendo e que você deixe a gente que está ali comandando o sistema da faculdade falar para você
o que você tem que fazer depois, e o que que é legal, e o que que pode, entendeu, falar para você assim, não,
porque se você sair para o mercado de trabalho, isso existe muito dentro da faculdade, tipo, você vai ser um peãozinho,
você vai ser um peão do sistema, quando você está sendo peão do sistema, já ali, entendeu, você tem que sair,
fazer mestrado, publicar, você tem que publicar, você tem que começar a publicar no seu primeiro semestre,
já vamos tacar aqui, escrita científica para você já aprender a fazer artigo. Cara, mostra muito para qual que é o interesse
da faculdade, uma criança de 17 anos que entrou lá e já tem, não, você tem que saber o que que é referência bibliográfica,
você tem que saber fazer a bibliografia, você tem que saber como é que faz dependendo do formato, se é revista,
se é resumo de seminário, dessas coisas, eles enfiam tudo isso desde o primeiro semestre, cara, eu entrei lá para aprender química,
por que vocês não me dão o que eu entrei aqui para aprender, depois se eu quiser eu vou aprender essas coisas,
coloca como optativa, mas vamos começar, né, Ada, e daí você vê esse monte de coisa junto com a politicagem que vem
junto com essas disciplinas, porque elas não são só umas disciplinas técnicas, elas também colocam muita coisa de tipo,
você tem que pensar assim, então ali eles já ensinam você que por exemplo, a sua pesquisa tem que dar resultado bom,
entendeu, você não pode ter uma pesquisa que não deu resultado que você esperava, você joga fora a parte que deu errado
e a pública a parte que deu certo, né, então a gente já vê daí para onde vai o caminho, né, a doutrinação dentro da universidade.
Pois é, eu quero destacar uma parte de coisas baseado no que você falou, que realmente, eu não sei, eu imagino,
tem algumas, tem alguns cursos que são mais aplicáveis à vida real, as engenharias não tem muitas pessoas que realmente
começam trabalhando buscando a carreira acadêmica, mas tem outras como as ciências básicas e as ciências humanas
que realmente vendem como a única opção de mercado de trabalho, a única que pelo menos vale a pena é continuar na academia,
e isso para mim é das coisas que até hoje me impressionam, porque eu lembro quando na metade do doutorado,
quando eu comecei a perceber que eu não queria continuar na academia, teve um dia que eu fiz um exercício de aritmética básica,
falei, ó, se entra todo o semestre, 60 pessoas no curso na minha faculdade, e esse mesmo curso tem 60 professores,
é claro que não há demanda para que todo mundo termine trabalhando como professora na faculdade,
e tipo, nem tem que ser muito inteligente para fazer isso, mas eu que me considero uma pessoa inteligente, demorei
9 anos quase para fazer isso e falar, viu, tem alguma coisa errada, porque é uma coisa que estão falando todo o tempo,
e o melhor, o que você tem que aspirar, o que vale a pena é ser professor, e é o que todos os cientistas tem que fazer,
porque é o melhor jeito, porque é aqui que você vai conseguir fazer pesquisa de qualidade, mas em nenhum momento falam que na verdade são jogos oráceis,
e aqui eu nem vou entrar em se realmente você quer ser professor, que é toda uma outra discussão, eles não falam,
mesmo que que se fosse o melhor, só 1 ou 2% de vocês que vão conseguir, eu lembro na minha carreira inteira só teve um professor que falou para a gente,
tipo, na primeira aula, vocês tem que pensar em outra coisa para fazer, porque não vai dar para vocês serem todos professores,
e quando a gente começou a falar, viu, esse professor estava falando, era tipo, não, esse professor fala besteira, não sei o que, tiraram ele, tipo, ele não era mais pessoa grata, desculpa, estou com tosse,
mas realmente é uma matemática básica que eu acho que você não precisa fazer física quântica, e mesmo assim tem um monte de pessoas em física quântica que continuam comendo essa mentira,
e a outra que fazem, que eu acho que me indigna profundamente, é essa ideia de tipo, não, porque se você vai para a indústria, você está vendendo a sua ética, sua moral por um prato de comida,
e, ó, primeiro que todos precisamos de um prato de comida, e segundo que não é verdade, tem muitas nuances no que representa a indústria para simplesmente falar, isso,
isso para terminar nesse negócio das publicações, eu tenho duas coisas, hoje eu trabalho como medical writer, ou seja, eu trabalho escrevendo para audiências do campo da ciência e da medicina,
e eu continuo reescrevendo os artigos desses caras, ou seja, que mesmo que desde o primeiro semestre eles instinem a escrever artigos científicos, eles não sabem fazer, eu que faço esse trabalho,
e o outro é que esse negócio de publicar desde o começo, de que as suas publicações são o mais importante, tipo, determinam a sua carreira,
aí isso entra nesse negócio da publicação científica que é uma outra, é outro ninho de rato aí, que eu não sei se a gente quer entrar aí, mas tem levado a um monte de fraude na pesquisa científica,
é uma coisa absurda, mas a metade da pesquisa científica que está sendo publicada agora tem algum tipo de fraude de ajeitar os dados para ser publicável, então um monte de problemas aí realmente.
É, então, é, não é que nem eu estava vendo, eu não vou citar qual a pesquisa, não, na verdade eu vou citar assim, eu vi uma pesquisa sobre eficiência de máscaras na contenção de vírus, né,
e pegaram aí um vírus que andou tendo um tempo atrás aí, e muito engraçado porque o estudo, ele pegou uma faixa do gráfico que provava o que eles queriam, que era a eficiência das máscaras,
e ele ignorou mais da metade do gráfico onde provava que não tinha diferença, então é, beleza, eu posso selecionar os meus dados, daí eu vou ter o resultado, isso aí é que nem uma vez o Pirula fez um vídeo falando do incêndio nas florestas,
e daí ele falou, não, esse aqui está muito alto, então a gente ignora porque, como se fosse um erro estatístico, né, faz isso aí, se você considera que isso, não, isso aí foi uma medição errada,
se teve um pico de incêndio, isso vai entrar na média do mesmo jeito, né, se realmente houve esse número de incêndios, você não tira só porque ele está muito alto, então esse é o tipo de erro cognitivo que acaba acontecendo por conta deles serem ensinados a,
ah não, se você teve um resultado que não foi bem como você esperou, ignora esse aí como erro estatístico e considera os outros assim e você consegue publicar, por quê?
Porque no final eles não querem encontrar resposta, eles querem ter publicação, e daí é isso, gira em torno disso, a faculdade ganha prestígio quando ela tem publicação,
então ela não ganha prestígio se ela encontra a verdade, entendeu?
Se ela consegue no caminho de ter as publicações encontrar a verdade é uma consequência do número de publicações, não é o objetivo, então tem essa parte aí, e não sei se você quer acrescentar alguma coisa aqui?
Não, eu queria falar que isso que você está falando, que o que eles querem são as publicações e não encontrar a verdade, é totalmente certo,
eu lembro quando eu comecei meu doutorado tinha um grupo de pesquisa aí que fazia uma coisa, achava um negócio que chama cromossomo B em peixe,
e era um grupo super grande, esse professor tinha um monte de orientado e todos falavam, e aí eu lembro que nós fazíamos no começo,
todo mundo apresentava o projeto de doutorado, então entraram e era um monte de pessoas,
eu falei, mas qual é a relevância no cromossomo B em peixe, porque todo mundo fala disso, deve ser uma coisa brutal, não, ninguém sabe, eu acho que mesmo eles sabem, foi a resposta,
eu falei, mas então por que eles pesquisam isso? Essa era a minha época que eu ainda acreditava no sistema, falaram não, porque ele já tem um monte de publicação sobre isso,
então quando ele pede a bolsa, dá pra mostrar que já tem um monte de publicação, e o cara estava em cargos diretivos dentro do instituto,
então ia publicar mais, então era isso que eles vinham, ou seja, ninguém se importava com qual era a aplicabilidade, qual era a ração,
era só, vai trazer dinheiro, vai trazer publicações que depois vão trazer mais dinheiro e fomentam assim, e essa é uma coisa que eu lembro também, por exemplo,
tem esse negócio da lactância materna, que assim como a Ariel fala de covid, vocês não me conhecem tão bem, mas assim como a Ariel fala de covid, eu falo de lactância materna,
e todo mundo fala não, porque todas as pesquisas falam que o melhor é lactância materna, hipótese, eu não estou falando que isso não é verdade,
mas se você vai para trás disso, há uma pressão muito grande da Organização Mundial da Saúde, para que só sejam financiistas que mostram que a lactância materna é o melhor
e que usar a fórmula é ruim, então nesse sentido, se você só financia pesquisas que têm que mostrar isso, não é um problema de como funciona a ciência, como funcionam os dados,
mas um problema de que tipo de resultado você tem que mostrar para que alguém financie a sua pesquisa, até porque fazer, e já vamos para os lados da pesquisa científica,
fazer esse tipo de pesquisa não é barato, então, e daí se uma companhia farmacêutica, ou uma companhia que faz fórmula, ou tem interesse no mercado de fórmula, fala, viu, não, então eu que financio, porque eu tenho dinheiro,
vamos financiar um estudo que realmente compara fórmula com lactância materna, aí não serve, porque essa pesquisa aqui tem conflito de interesse, porque as pessoas que fazem dinheiro com a fórmula, ou seja, você não tem como ganhar,
você só tem que aceitar a narrativa que vem lá da Organização Mundial da Saúde, e não tem mais ciência nisso aí.
É, então, e essa cai numa parte da universidade, que acho que pouca gente pensa um pouco sobre isso, como a universidade acaba sendo uma armadilha intelectual,
porque ela pega a pessoa, se especializa, olha para isso aqui, eu quero que você aprenda a fazer isso aqui, então, que nem o caso que você comentou da física quântica,
você tem um cara aqui que é um super inteligente, um cara que provavelmente foi melhor na toda a vida dele na escola, chegou, ele entrou na melhor faculdade, num curso super difícil, super teórico, que é o curso de física,
se especializa em física quântica, que dentro da física é uma das disciplinas que dá nó na cabeça de você tentar abstrair isso e criar uma visualização, entender isso,
só que daí ele não consegue entender princípios básicos de isso que você falou, de a matemática não fecha, eu estou trabalhando aqui de graça para a faculdade,
eu tenho que trabalhar no natal enquanto meu orientador está na praia, e é tudo tipo, não, pelo bem da ciência e vale tudo, e se eu recebo uma bolsa financiada pelo governo,
é porque eu mereço, entendeu, não é porque alguém lá que está se matando para comprar arroz e feijão para os filhos, está deixando de comprar coisa para você poder ter essa bolsa,
então eles não têm essa parte cognitiva, apesar de serem pessoas extremamente inteligentes, né, que nem mesmo Albert Einstein, Albert Einstein era socialista,
pensa numa, é a mesma coisa que você falava do campeão do xadrez ser terraplanista, entendeu, essa comparação, porque, e é isso, eles se especializam,
eles focam nisso, mas perde qualquer outra coisa fora disso, e eu tive essa experiência participando de conselhos e fóruns na época que eu trabalhei em faculdade,
e daí você vê como é, beleza, eles são muito bons naquilo que eles se especializaram para fazer, são obtusos a todo o resto, sempre tem exceção, claro,
você vai ter aquele professor que foi para outra, mas você vai ver que ele não é o top top da área, nem perto disso, entendeu, ele resolveu que ele ia fazer,
ele ia ser medíocre como professor, medíocre como pesquisador para focar em aprender outras coisas, não está errado isso,
e medíocre aqui, que eu digo, não é no ofensivo, é simplesmente medíocre tipo na média, né, então isso é uma armadilha que eles fazem,
porque a hora que você entra nessa armadilha é muito difícil você sair e você conseguir pensar o que que está errado, né,
então, se o sistema é assim, por que que não está dando certo, entendeu, se são as pessoas mais inteligentes da sociedade que estão fazendo esse sistema,
por que que ele tem essas falhas tão básicas, por que que eles vendem que todo mundo ali vai ser professor, doutor,
se claramente fazendo uma matemática básica de quantos professores, doutores tem, quantos alunos se formam por ano, você vê que teria que abrir mais curso do que gente no país
para todo mundo poder ser professor, doutor.
Pois é, recentemente uma amiga caiu num golpe e eu vou contar para você como que era esse golpe,
chegaram alguém que contato ela falando que era uma marca que estava disposta a pagar por, sabe, por engagement em redes sociais,
e pagaram um par de vezes e depois falaram, não, então agora nós precisamos que você compre produtos, só para mostrar que tem vendas, não sei o que, nós nos devolvemos esse dinheiro.
É tipo uma publicidade que ela fazia ou não?
Sabe, dessas pessoas, dessas contas que compram likes, mas então pagavam ela para passar tanto tempo assistindo o jurilo, sua convenção,
depois falaram que você tem que comprar os nossos produtos, e aí então ela começou a comprar e eram compras pequenas, né?
E devolviam o dinheiro, e depois falaram, não, então para mostrar que realmente está tendo não sei o que, vamos fazer um evento de uma hora onde vocês vão comprar as coisas que depois devolvemos,
mas você tem que ficar até o final do evento para devolver o dinheiro.
E começava assim, eram pequenos valores, mas com o tempo ia aumentando e aumentando e aumentando,
e teve uma hora que ela falou, eu conseguia ver que era muito dinheiro, mas já estava muito envolvido nesse negócio, eu precisava terminar só para não perder todo o investimento que eu tinha feito.
E foi assim, e foi o golpe, ela perdeu tudo que ela tinha, tipo agora está numa situação econômica bastante complicada,
mas quando eu vi isso eu falei, porra mano, isso é uma ótima, um paralelo com a academia, porque é exatamente isso que acontece.
Tem uma hora que você começa a falar, mas se eu não aguentar mais um pouquinho, todos esses anos que eu me matei, que eu fui explorando, que eu não sei o que, eles não vão falar a pena.
Então, se torna tipo, é que eu já fiz o mestrano e o doutorado, então se eu não fizer três anos de postdoc, com três anos de postdoc eu já consigo começar a aplicar em concurso,
ou falta uma publicação para o meu currículo, não sei o que, então vou fazer mais um pouquinho de pesquisa para ter mais essa publicação para conseguir passar em concurso.
E com essa mentalidade de, eu só tenho que aguentar mais um pouquinho, se torna esse negócio da cenoura, que está de ir atrás da cenoura, que eu não sei se você...
Sim, você está com a cenoura amarrada no galho, e você vai correndo atrás da cenoura, mas ela está amarrada em você, o galho está amarrado em você, então ela está sempre na mesma distância.
E é justamente isso, e começa a ter esse negócio, você já fez tudo isso, e começa, assim, eu estou falando realmente em carreiras acadêmicas, mas mesmo para trás,
tentando esse negócio, se você na metade da faculdade vê que fazendo o húmer, ou um cameleireiro, você consegue ganhar mais que a maioria de pessoas formadas em veterinária, ou jornalismo,
e você fala, não, vou largar isso aqui, isso não serve, porque de novo, voltando, os alunos são um insumo, então ir para uma faculdade fica muito ruim que um aluno largue a carreira na metade.
Então, tipo, não, mas você já fez todos esses anos, não sei o quê, o título...
E realmente, eu penso tanto, outro dia minha mãe, eu estava falando com a minha mãe do meu trabalho, que eu estou indo super bem, que eu tenho novos clientes,
e a minha mãe falou, não, então, cada vez que você tem um cliente, eles te dão um certificado que você trabalhou com eles?
Não, eles me avaliam no LinkedIn, eles deixam um depoimento de como eu sou legal no LinkedIn, isso traz mais clientes,
não, é porque se algum dia você quiser ter um cargo público, eles precisam que você mostre os seus anos de experiência,
eu falei, ah não, isso aí já está numa outra esfera, tipo, num outro universo, eu estou num mundo onde ninguém nunca pediu o meu diploma de doutorado,
nunca ninguém se preocupou, tipo, eu falo que eu tenho um doutorado, eu tenho um doutorado, e Davi, quando você escutar isso,
eu sinto muito, você trouxe esse diploma desde o Brasil para mim, num, não sei onde ele está aqui na minha casa,
porque eu estou num outro mundo onde o que eles, tipo, um cliente me conta para fazer uma coisa, em duas opções, ou eu faço e ele...
Espera um pouquinho, que deu uma cortada no áudio, talvez tira o vídeo para não...
Ok.
Preciso que...
Onde que eu começo de novo?
É no Davi Trouxe do Brasil, seu diploma.
Davi, se você estiver escutando, sinto muito, você trouxe seu diploma desde o Brasil, eu nunca usei, eu não sei onde que ele está,
porque hoje eu vivo num mundo onde um cliente me contrata para fazer uma coisa, e eu faço ela bem e ele me contrata de novo,
ou eu não faço ela bem e ele não me contrata de novo, e é isso, meu conhecimento e minhas habilidades que importam.
Eu não me preocupo mais por certidão, por não sei o quê, porque esses caras falam de mim, por ser velates, é outro mundo,
mas eles continuam vendendo esse teatro de que todas essas coisas são super importantes e tem uma relevância na vida.
E esse é um ponto bem legal que você tocou, porque se parece muito a um culto, certo?
Quando você está num culto, eles têm certas, ou jargões, ou retuais, títulos, hierarquias, que fazem sentido dentro daquele culto.
Essa é uma maneira de fazer as pessoas que estão ali dentro se sentirem especial e é meio que uma técnica de lavagem cerebral,
para você diferenciar as pessoas que estão ali dentro das pessoas que estão ali fora, e a pessoa não querer estar ali fora, a pessoa quer estar ali dentro.
Isso, como naquele desenho lá, Hora da Aventura, você vê lá os magos que fazem um símbolo porque eles são de uma sociedade secreta lá num episódio,
daí os outros inventam outro símbolo para eles, tem essas coisas, por quê?
É a técnica da lavagem cerebral de criar esse culto, e isso começa quando o indivíduo entra na faculdade e tem todo o processo de bicho e veterano.
E daí ele aprende que bicho e veterano é uma coisa, mas é uma coisa só ali, entendeu?
Essa hierarquia de um aluno do terceiro ano é mais do que um aluno do primeiro ano existe só dentro da faculdade.
Se você está num mundo real e você é o novato e faz muito melhor que o sênior, você é o sênior, não tem essa.
E daí eles já começam a ir, e aí tem a parte do currículo láteis, ah, você se preocupa com o currículo láteis
e você compete com os outros por conta do currículo láteis, média ponderada, classificação, bolsa,
se um tem bolsa FAPESP, o outro tem CNPQ, o outro tem CAPES,
é todas as coisas que quando você está fora da faculdade você olha e fala, mano, isso na verdade é puro imbecilidade,
entendeu? É puro tipo pra mostrar quando você tem lá a colação de grau que os caras vão vestido de,
como que chama aquele negócio, uma bata? Sei lá se é bata.
Os caras vão lá vestido, provavelmente a mesma roupa que usavam na idade média,
pra mostrar como eles são diferentes dos outros, eles não estão vestidos igual os outros estão,
e daí os alunos têm que virar o chapéu de um lado pro outro pra mostrar que,
tipo, enquanto ele não recebeu o diploma ele é uma coisa, depois que ele recebeu o diploma,
tipo, um pedaço de papel mudou completamente a pessoa, porque mudou a cordinha do chapéu de um lado pro outro.
E essa é uma tática da universidade pra fazer com que você fique ali, que você fique ali,
mas aqui ó, Alejandro, não sei se você quer adicionar mais alguma coisa,
eu queria virar pra parte que a gente fala, então beleza, até agora a gente meteu o pau na universidade, ok?
Alternativas, né? Vamos falar agora do que que, quais são as tendências agora?
Você quer acrescentar alguma coisa nesse último ou podemos virar?
Podemos virar, aliás eu já ia falar que queria virar pra tendência, estávamos bem na mesma página nisso aí.
Ótimo, então é isso, por quê? Do mesmo jeito que você falou, você não teve que mostrar o seu diploma de doutorado pra ninguém,
você simplesmente fala que você é doutora e eles acreditam.
Eu, na minha profissão de desenvolvedor de software, cara, hoje em dia ninguém mais nem pergunta se eu tenho um diploma de engenheiro de sistemas
ou análise de desenvolvimento de sistemas, porque quando você vê lá o meu currículo no LinkedIn,
você fala, foda-se se esse cara é formado, que ele tem a quarta série, se ele conseguiu fazer tudo isso,
então eu quero que ele venha fazer pra mim aqui, né? E é isso que, vamos dizer assim, o mundo real importa, né?
Porque quando você chama um carpinteiro na sua casa pra fazer um trabalho, primeiro que você pega a referência do cara,
você não pega o currículo látex do cara, quando ele chega aqui você não pede pra ele apresentar certificado de curso técnico do Senai,
você pede o quê? Ó, eu quero fazer isso aqui, quanto que fica? E daí vai.
E meio que as outras profissões que são mais elitistas só não conseguem fazer um pivot pra esse mesmo lado que a gente tá por conta que,
ah não, pra você ser advogado você precisa de um carimbo do governo falando que você pode ser advogado, pra você ser,
bom, médico talvez você pedisse um certificado aí, alguma coisa, pra ver que o cara estudou medicina, mas, sei lá,
todo mundo que tem esse certificado também sabe alguma coisa, né?
É, aí nem me fala começar com medicina, eu tenho os meus frontes com eles. Mas é, e também tudo que você falou é verdade,
hoje em dia há um mercado de trabalho que não se preocupa, que não tem toda essa parte das faculdades,
pensa por exemplo a gente que estudou no Brasil, mora na Colômbia e trabalha com clientes nos Estados Unidos,
desde o ponto de vista do sistema acadêmico, o sistema público, isso não é possível, porque imagina, a gente teria que pegar esses títulos
e validar pra Colômbia, validar pros Estados Unidos, uma coisa que a gente nunca vai fazer e que foda-se de novo,
porque no fim, o quanto a gente tem de trabalho depende do que fazer.
Mas ainda, isso tipo, eu sinto que agora as faculdades ficam colocando um ato, é um ato de se torna esse negócio da piscina,
tipo vem aqui, vem estudar com a gente, mas na verdade é um amigo que entrou na piscina que tava muito fria
e tá tentando convencer os outros, porque hoje em dia existem outras alternativas.
Você falou no começo que as faculdades começaram na idade média, onde realmente existia tal coisa como focos de conhecimento
ou coisas como a informação realmente, podiam ser, tô perdendo a palavra, podiam ter monopólios,
quando antes da imprensa mesmo, o que tinha de cópias de um livro, o que tinha que ser copiado na mão,
se queria ler esse livro, se tinha que ir em um dos três lugares do mundo onde tinha uma cópia nesse livro.
Então nesse sentido a ideia de você migrar, você ir pra um lugar pra obter esse conhecimento fazia sentido.
Não estamos mais nesse momento na vida.
Hoje em dia acceder ao conhecimento é muito mais fácil, e é muito mais fácil você fazer coisas como um currículo personalizado.
Então eu preciso, não sei, eu sou carpinteira, vai.
E quero fazer um pequeno marketing do meu negócio, quero promover mais meu negócio pra ter mais cliente,
pra que mais pessoas saibam que eu preciso fazer.
Eu não preciso fazer um curso de marketing, eu posso ir lá no YouTube,
eu posso ir em plataformas que são baratas, como o Cursera, e pagar ou não pagar,
porque muitas vezes esses cursos são de graça, você paga pelo certificado.
Mas você vai lá e aprende as bases do marketing, as bases de como usar redes sociais pra promover seu negócio.
Você não precisa mais fazer cinco anos de faculdade pra obter essa informação.
E aliás, mesmo as aulas da faculdade hoje em dia tem tão pouco valor que você pode entrar e ver aulas,
eu tenho feito, entrar e ver aulas do MIT, porque eles gravam e colocam de graça isso no portal deles.
Ou seja, que não tem mais essa ideia do começo, de quando realmente as universidades eram um foco de conhecimento de
nós somos os únicos que temos a informação, a informação como tal não tem mais valor.
O valor que eles estão vendendo são os títulos, é o prestígio, é o você poder falar que você tem um diploma de tal ou tal lugar,
que como você estava falando, é mais, se parece mais com culto, porque não tem realmente uma aplicabilidade na vida real.
Pois é, e você tocou num ponto aí que acho que também faz referência com uma coisa que eu falei no último episódio,
que é do cara que ele pode ir na internet, ele tem uma pequena empresa, ele não precisa se formar em marketing,
ele pode só fazer um cursinho, esse é aquele custo da autonomia, entendeu?
Quando o custo da autonomia é muito alto, você vai precisar de pessoal especializado,
então o cara que é carpinteiro, empresa pequena, ele nunca vai conseguir ter um marketing,
porque o custo da autonomia está alto, e daí só uma empresa de carpintaria pode ter um departamento de marketing
ou contratar uma empresa de marketing que vai fazer tudo isso.
Mas hoje, como o custo da autonomia está muito barato para você divulgar o seu negócio, está muito barato,
tanja o zero custo, você tem que colocar o custo da sua hora de trabalho e o custo da energia que você vai gastar
para publicar no TikTok alguma coisa. Então, o cara, você tem, você consegue mais gente fazendo isso sem precisar de título,
sem precisar de certificação. Então, tem um cara nos Estados Unidos, que aliás eu já pedi o livro dele, está chegando,
vai ser um dos próximos aí que eu vou ler, que o trabalho dele é ir nas universidades Harvard e MIT, nas Ivy Leagues, né?
Ele vai na universidade ver quem são as pessoas que se destacam lá e oferecem para eles saírem da universidade
e já começarem a trabalhar com o próprio negócio. Um exemplo de empresa que saiu desse negócio é a Figma, né?
Que faz, que é um portal de design que inclusive a Dolby ia comprar, e daí o governo americano parece que não deixou,
mas a Figma saiu de uma coisa dessa, o cara foi lá e falou, ó, a gente quer investir em você, sai da faculdade e vamos tocar um negócio.
E eu acho que meio que o, vamos dizer assim, esse é um dos caminhos do futuro, tipo a pessoa não vai para a faculdade,
ela vai aplicar para esses tipos de empresa que vão dar para eles o suporte que depois eles vão dar retorno.
Então, eu sinto muito, provavelmente se você quer só estudar filosofia vai ser difícil, não vai ter muito suporte para isso,
mas se você quer usar filosofia para fazer alguma coisa, você quer criar, sei lá, um canal de debate no YouTube sobre política econômica,
daí talvez tenha uma chance, e você vai aplicar filosofia, aliás, filosofia é aquela, é tipo matemática,
você aplica em tudo, você só não consegue enxergar às vezes, né, que você acha?
Mesmo existem canais no YouTube, eu não sei qual é eles, mas eu tenho certeza que deve ter canais no YouTube que são muito bem sucedidos,
que falam dos postulados de Sócrates, eu não vejo porque não existem.
Eu sigo no YouTube uma mina que estudou, tipo, literatura inglesa clássica, e ela tem um canal no qual ela fala,
ela analisa a obra de Jane Austen e compara realmente como eram as coisas na sociedade inglesa, como essa, tipo, orgulho e prejuízo é a minha novela favorita, eu sigo ela.
Sócrates não é tão importante, então não sigo esse tipo de canais, mas não vejo porque eles não existiriam hoje em dia.
Então é isso, e do que você estava falando desse negócio que agora tem recrutadores que vão nas faculdades e procuram,
do mesmo jeito também tem, tipo, uma linha de trabalho que eu tive, que é de mostrar para pessoas que continuam na área acadêmica como elas podem ter um futuro num mercado de trabalho fora da academia,
que ajudam a fazer essa transição, então, eu, por exemplo, quando eu decidi sair da academia em 2016, faz oito anos, quando eu procurei alguém que me guiasse para fazer isso,
eu encontrei só uma companhia, que foi uma companhia com a qual eu fiz o trabalho, eles que me guiaram a sair e eu trabalhei com eles, mas hoje em dia tem um monte desse tipo de pessoas que falam, viu, para,
se você está fazendo um doutorado, termina o doutorado por conta da dívida, que é outra coisa, e vem aqui para a indústria, ou começa um doutorado desde já planejando o que você vai fazer,
porque existem uns que se focam só, ou se focam mais nas ciências humanas, ou se focam mais na parte de STEM, que são ciências, ciências de tecnologia, esse tipo de coisa,
e eu sinto, claro, como eu já tenho meu doutorado, vejo isso um pouco mais por cima da pirâmide, mas eu vejo como isso vai para baixo, para baixo, para baixo,
eu tenho amigos que hoje em dia falam, não, em algum momento eu vou fazer um doutorado, e a minha resposta sempre é, para quê?
Os únicos que eu falo, se talvez tem sentido, são aqueles que já são professores universitários, que gostam dessa carreira, que querem continuar nessa carreira,
e sabem que em algum momento a faculdade vai pedir para eles terem esse título, e nesse caso eu falo, ok, e faz sentido porque você já está na carreira, então faz um doutorado,
deixa que a Universidade de Financiers seja um doutorado e você faz para, do mesmo jeito que você faria uma formação para ser promovido na sua carreira que você já tem.
Todos os outros, eu falo, não faça, não faça um doutorado, não vejo por que que valeria a pena você fazer um doutorado, desde a minha experiência,
não vejo como quatro anos isolados no mundo real vão fazer bem para o seu trabalho, ou se já você quer, meu tio, eu tenho um tio que já está mais além de tudo,
que vive da renda dos apartamentos dele e fez um doutorado em marxismo porque era o que ele queria, o Ariel sabe de que tio eu estou falando, ok, nesse sentido de tipo,
já estou um pouco meio que me fundendo e quero fazer isso porque eu gosto de estudar, tá bom, faça, mas realmente como uma coisa de progredir na carreira,
já está muito tipo, no meu círculo social todo mundo está dando essa discussão de a solução clara se você tem um doutorado não é ficar na academia,
busca trabalho na indústria e já começa assim cada vez com mais força a discussão de você termina seu bacharelado, seu mestrano, não vai fazer um doutorado,
ele já sai para o mercado de trabalho e então eu sinto que é uma coisa de anos mas vai cada vez mais para frente até que vai ter a discussão que a gente tem com o nosso filho,
aliás, Buda, nós, toda nossa ideia de educação do Lucas, ela está super pensando para que provavelmente ele faça a escolha de não ir para a faculdade,
é uma coisa que nós sabemos e é uma moleque que tem dois anos, porque realmente já vemos que talvez não é necessário para ser bem sucedido que tem outras opções, né?
É, não sei que tenha uma vontade muito grande de ser médico, de talvez engenharia, mas se não, basicamente tudo tem outras formas de você fazer que são muito mais baratas, né?
A outra coisa que o pessoal não faz também é colocar na ponta do lápis os quatro, cinco anos que você fica na faculdade fazendo só o bacharelado, né? Colocar o mestrado e o doutorado é mais,
porque não só o custo que você está gastando para estar lá, mas também o que você está deixando de receber se você estivesse fazendo outra coisa, então é um custo bem alto,
então acho que ainda vai ter essa transformação que vai equilibrar oferta e demanda e também outra parte que tem, acho que não vai dar tempo de a gente tocar aqui hoje, mas seria,
tipo, para conseguir regular isso seria a parte da regulação que existe, né? Porque você tem hoje, por exemplo, medicina, você tem na UNESP, na USP, a Federal, mais de cem candidatos por vaga,
quando você poderia muito bem ter várias universidades de medicina, nem toda universidade de medicina precisa ser top, porque eu quando era criança ia na farmácia para pegar receita de remédio,
era o farmacêutico que olhava a minha garganta e receitava, então você pode ter médico, o que seja para isso, sabe? O clínico geral de IPS, que é só para ver,
ah, isso aqui vai precisar ir para um especialista, ah, isso aqui é só esperar que passa, ah, isso aqui vai precisar tirar um raoxis, cara, esse cara não precisa ter conhecimento nenhum de cirurgia,
ele só precisa saber diagnosticar, entendeu? Ele não precisa também estar ganhando o mesmo salário de um cirurgião, então ele não precisa também gastar sete anos da vida fazendo medicina,
mais, não, sete anos acho que com a residência, ou oito anos com a residência, não precisa, ele vai se formar para ser um cara que vai diagnosticar,
e daí se ele quiser ele pode até usar desse tempo que ele economizou ali renda para estudar outra coisa, para fazer outra coisa, faz um curso a mais que daí já pode ter o próprio consultório,
faz um curso a mais que daí já, ah, que vai crescendo, do mesmo jeito que você faz com outras profissões, eu, quando eu comecei a programar, eu não trabalhava com as ferramentas que eu trabalho hoje, eu fui aprendendo, né?
Por que o médico tem que sair da faculdade sabendo tudo de medicina e não sabe tudo da medicina? Se alguma coisa os últimos anos mostrou é que não sabe quase nada, ele só repeta o que eles escutaram, mas é isso,
Leandra, quer colocar mais alguma coisa? Posso fazer os avisos? Não, eu acho, aliás, devíamos ter feito avisos na metade, mas eu acho que é isso, acho que o assunto dá para muito, muito mais,
você falar da regulação, outro assunto que a gente não vai ter tempo de tocar e que é talvez das tendências, eu vejo uma tendência muito grande em separar a parte de ensino da parte de pesquisa,
que aliás para mim não faz sentido nunca que ela tenha estado tão interconectada.
Então vamos ter que fazer um parte dois, porque nem falamos de inteligência artificial também, que é um grande fator nas tendências.
Então vocês sabem que sempre que vocês me convidarem eu sou feliz de estar aqui e compartilhar os meus pensamentos.
Sim, vamos fazer um parte dois então. Mas beleza, eu vou fazer uns avisos agora, não fizemos no meio, mas eu tenho certeza que estava todo mundo tão empolgado que nem reparou.
Nosso e-mail, se você quiser mandar e-mail para a gente, para a gente ler aqui o que você achou da Alejandra aí, se você tem a experiência, sendo aluno de graduação, mestrado, doutorado, pós-doutorado, professor, funcionário, sei lá, qualquer coisa que tenha,
que tanja uma universidade e você quer compartilhar com a gente a sua história, manda um e-mail para contato.
Ou também você pode entrar em contato com a gente pelo Twitter, onde o nosso arroba é arroba.podcast.tdc, ou você busca lá terapia da conspiração podcast e você vai achar a gente também.
Lembrando que somos compatíveis aqui com o podcast em 2.0, então se você usa um aplicativo que é também compatível com o podcast em 2.0, você pode acompanhar esse episódio dividido em capítulos.
E também tem outras como a transcrição em texto, às vezes você perdeu ali uma coisa que a Alejandra falou, ah, você procura lá na transcrição e vê o que era certinho.
E também o velho for velho, se você quiser fazer uma doação aí de uns satoachinhos para apoiar esse podcast.
Beleza, então vamos agora para o momento mais esperado do programa, que é quando falamos o que aprendemos hoje.
E hoje está difícil de novo, esses episódios são muito difíceis porque a gente aprende muita coisa, muita informação para você escolher uma.
É que nem o cara da União Soviética que quando foi visitar os Estados Unidos tinha tanta escolha de café que ele não conseguiu escolher, ele ficou paralisado, tinha muito tipo de café para ele escolher.
Alejandra, você tem alguma coisa ou quer que eu comece?
É, eu posso começar.
Vai lá.
Então, meu momento só minoria na conspiração de hoje é que se o seu prospecto de futuro tem um esquema que é muito parecido com culto ou com golpe, talvez não seja o melhor esquema de futuro.
Nossa, perfeito. Eu nem vou colocar, eu vou só dar um vezes dois nesse momento.
Se parece golpe, é golpe. Se tem cheiro de golpe, parece golpe, tem gosto de golpe, parece culto, não caia.
Se já caiu, agora é fazer o plano de saída, é assumir o prejuízo e fazer o plano de saída. Não é nada demais também.
A gente com 17 anos é muito difícil você já fazer o que você vai fazer por resto da sua vida e nem precisa.
Na verdade, você pode mudar de profissão quantas vezes você quiser.
Esse foi o meu momento de sabedoria que eu falei que não ia fazer e acabei fazendo.
Mas é isso. Muito obrigado a você que escutou até aqui.
Eu espero de verdade que você tenha gostado e já sabe, né?
Se gostou, compartilha com um amigo, coloca para ele. Às vezes ele está lá escolhendo o vestibular e tal, já pode ser um alô para ele.
Se não gostou, compartilha com o inimigo. Sabe aquele cara lá que você não gosta e está fazendo doutorado?
É para ele ficar com mais raiva ainda do doutorado dele. Provavelmente manda durante um feriado que ele estiver trabalhando.
Mas é isso. O Davi não está aqui para fazer considerações finais. Você quer fazer as considerações finais, Alejandra?
Faz o que são as considerações finais?
Então, eu não sei também porque é o Davi que faz. Mas é isso. Obrigado.
Saudades de você, Davi.
Volta o Davi. E o Davi, eu não sei se ele vai voltar semana que vem ainda, porque o Davi está passando por uma transição não de sexo.
Isso foi piada. Mas ele está realmente passando por uma transição, mudando de bunker, emprego novo.
Tem um monte de coisa passando pela vida do Davi. E talvez ele fique aí algumas semanas de molho.
Ou não. Talvez ele volte já semana que vem. Vai depender de como estiver o meio de campo lá.
Uma coisa então. É isso. Lembra, manda e-mails se vocês gostaram. Segue a gente no Twitter.
Bom, se a gente falou alguma verdade aqui, saiba que foi sem querer.
Então, eu estou achando que se o Davi demorar um pouco mais para voltar para esse podcast, mudanças não reversíveis serão feitas.
Porque os temas estão ficando cabulosos.