Bem-vindo, terapeuta da conspiração ao episódio de número 60 do Terapia da Conspiração
Podcast.
Eu sou o Ariel Barcelos falando diretamente do sertão Andino.
Eu sou o Davi Miller falando diretamente de terras Tupiniquins.
Fala aí DaviZão, beleza cara?
Fala ali tranquilo.
E hoje, tranquilo aqui também, temos uma convidada muito especial, uma pessoa que agrega
muito valor a esse podcast sempre com seus emails e mesmo quando ela não manda emails
eu roubo algumas ideias dela e trago aqui para o podcast.
Oi Alejandra, tudo bem?
Oi Ariel, oi Davi, tudo bem?
Obrigada pelo convite.
E Alejandra tá aqui hoje, hoje é um podcast diferente, é um podcast que a gente vai,
não tem pauta, é golpe.
Estamos no rumo como a Argentina, estamos no rumo ao anarquismo como o Millay, estamos
no rumo anarquia sem pauta.
Então é só um bate-papo aqui, o TDC extra, vamos bater um papo sobre o tema feminismo,
não, o papel da mulher no entretenimento.
A gente não pensou no título muito bem, como que é o título Alejandra?
Sugere aí para a gente.
Eu sou muito ruim para sugerir o título, mas eu acho que seria isso, arquetipos femininos
no cinema moderno.
Então vamos lá, arquetipos femininos no cinema moderno, mas não só no cinema, né, a gente
pode viajar aqui, falar de música, falar de outras coisas também do mundo de celebridades.
Beleza.
Eu sou trago em samples de cinema, mas acho que podemos bater um papo aí bem legal.
É, não, deixa, deixa, não tem, não tem limite, não tem limite para o arquetipo feminino.
É, Davi, então, a gente começou a discussão, né, Davi, se você quiser dar uma relembrada
para o pessoal, foi no nosso último episódio sobre as Marvels, né?
É, na verdade não só no último episódio, né, mas a gente vem, vira e mexe aparece
na nossa pauta essa conversa sobre o feminismo ou a famosa cultura woke, né, que fala, onde
é preciso dar o protagonismo para as mulheres e isso muitas vezes pode acabar com roteiros
e tramas interessantes porque de repente as protagonistas elas são fodonas porque elas
são fodonas sem necessariamente um roteiro por trás estruturando, né, esse protagonismo
e a gente tem visto também o sumiço dos homens, né, então essas protagonistas elas não podem
ter um mestre porque elas não podem ser ensinadas por um homem, elas não podem ter um amor
porque elas não podem, vamos dizer, se motivar por um homem, então a gente veio notando
nas últimas pautas nossas que esse assunto vem vindo à tona, com as Marvels, com coisas
como a Branca de Neve, o remake da Disney que já foi adiado várias vezes, até porque
ela não, o sonho da nova Branca de Neve não é mais casar com um príncipe, sim,
ser uma boa líder.
Pois é, é então, e vai ficando chato e mesmo a galera que não presta atenção nisso acaba
também se desinteressando de forma natural porque começa a ver a história não foi
muito boa, a única coisa que tinha é que o Thor era mulher, mas nem isso era direito
porque ela não virou Thor, ela só assumiu o papel do Thor, sei lá, tipo esse aí que
é o Thor, Thunder and Love, o último, o último Thor, Love and Thunder.
Né Alejandro, e você como um exemplar de amante do cinema e tudo, como é que você
vê aí essa fase que estamos passando?
É, ó, eu vou começar falando que eu não sei mais se eu me considero amante do cinema,
eu acho que eu já fui mais amante do cinema, agora eu tô meio desencanada e também eu
tenho um filho, então o meu repertório cinematográfico é Cars 1 e Cars 3, Cars 2 não porque a Ariel
não gosta, então isso que tem neste momento em termos cinematográficos aqui em casa,
mas eu acho que vem com uma, todo esse negócio que vocês estão falando desse push pro feminismo,
pra esses arquitipos de mulheres fantásticas, vem com um negócio de representação e um
problema de puxar uma agenda política ou uma agenda ideológica em detrimento e muitas
vezes da história ou do tipo de material que está sendo posto aí.
E essa é uma coisa que eu pelo menos ponho todo no meu crescimento pessoal dos últimos
tempos, eu tenho que colocar um monte de pensamento nisso porque eu tendo a gostar de pessoas que
parecem comigo, especialmente com as mulheres, é uma coisa que eu gosto, eu me conecto mais
com heroínas femininas, eu tendo a ser pouco nada perdoar os arquitipos cinematográficos
masculinos que são cusões, mesmo que eles tenham a sua jornada no herói, mesmo que
eles cresçam, eu até hoje não dou a mínima pro Tony Stark, ele pode um pouco se fuder
por mim, que ele tenha morrido pra salvar o universo, realmente eu ainda acho que o
cara era meio cusão e meio babaca, então nesse sentido ter personagens femininos ou
com valores tradicionalmente femininos como essa parte do cuinado, da empatia, sempre
chamou um pouco mais a minha atenção.
O problema é que agora tem uma coisa de todo mundo tem que se ver exatamente representando
e se não não dá certo e se não não funciona e um filme que não tiver essa representação
não tem nada a falar e estamos vendo isso com as mulheres, mas estamos vendo isso com
a raça, estamos... de raça eu não vou falar aqui porque é outro assunto, mas estamos
vendo isso com muitas coisas dentro do cinema e vale apenas perguntar porque que tá acontecendo
isso, até porque de novo eu não tenho nada contra representação, eu até gosto e eu
acho muito legal que tenha a possibilidade de se contar histórias de diferentes tipos,
com diferentes tipos de personagens, mas que seja uma coisa que aconteça, então por exemplo
eu lembro muito o exemplo que dava de Game of Thrones, em Game of Thrones você tem diferentes
tipos de personagens que tem diferentes raças, diferentes ideais, mas porque eles populam
um mundo onde eles vêm de diferentes regiões, então se você vem de regiões que pega mais
o sol, sua pele é mais escura, se você vem de por exemplo o norte, então você acredita,
tem fé nos antigos deuses que são da floresta mais ou menos, porque isso faz parte da sua
cultura, então esse é o jeito que você faz com representação ou com mostrar diferentes
tipos de pessoas, você cria um mundo onde aquilo acontece, como no mundo real, mas às
vezes é uma coisa tipo bailarial.
Você faz porque tem um sentido dentro da história, não porque você tem uma cota
ali e umas regrinhas que você tem que servir para ter o feedback que você acha que vai
ter, que nem está tendo mais, na verdade esse feedback já não está tendo faz tempo,
eles só não estão querendo dar o braço a torcer, porque agora fica politicamente incorreto
se eles derem o braço a torcer, que eles cagaram tudo fazendo isso, só um adendo do
que você falou do Tony Stark, eu não ligo dele ser babaca, o que eu não perdoo é dele
ter ficado do lado do governo na guerra civil, cada um tem o seu ponto, mas é, e você assiste
um filme hoje em dia e fica pensando, eles fizeram essa personagem desse jeito porque
eles acharam que ia ficar legal desse jeito ou eles estavam lá só fazendo check na lista
de coisas que tem que ter, tem que ter uma mulher, tem que ter negro, tem que ter homossexual,
e como no Game of Thrones é um exemplo ótimo porque ele tem todos esses, não tem um só
para colocar o check lá, tem mais de um, tem vários, só que é sempre com sentido.
E você se apaixona por esses personagens, tipo, eu não tenho visto ninguém falar,
mas só no Domerim Martell é que ele ficava com cara, então, não, todos nos torcemos
por ele, foi completamente horrível quando ele morreu, ainda uma das piores mortes num
seriado que tem morte horrível atrás de morte horrível.
Você chegou a assistir Game of Thrones, Davi?
Não, não assisti, um dia quem sabe eu assisto, tipo assim, tá naquela lista, sabe aquela
lista que você tem no fundo da cabeça assim?
Ah, eles joaram tanto, a última temporada.
Eu não sei se eu já vi o livro.
Aconteceu isso também, né?
Eu tava na minha lista de assistir, mas depois do último episódio, todo mundo, né?
Foi, acho que talvez o último episódio mais comentado de uma série, porque eu que
não assisti, meio que fiquei sabendo, sem entender nada do que tava acontecendo, mas
a galera meteu a boca e eu acabei desanimando de assistir também.
Não, mas é, não só, acho que tem vários exemplos, se você pegar das antigas assim,
tipo antiga pra 2090, você vai achar vários filmes que lidam da coisa do mesmo, ó, um
exemplo bom é tipo Friends, cara, Friends, um seriano no meio dos anos 90 que soltou,
falava tipo de pessoas, vamos dizer assim, que não estavam num modelo convencional de
sitcom, de família, de casar, era tipo amigos ali, saindo, pegando geral, e tudo era tratado
com, com, com humor e com leveza, tipo, as meninas não estavam atrás dos caras, tá
ligado?
É tipo mais ou menos isso, eram seis protagonistas, meio a meio, mas em nenhum momento você pensava
que aquelas três meninas estavam ali só pra cumprir um papel de ter igual atrizes que
atores, né?
Elas faziam tanto sentido quanto os caras, e se você tirar qualquer um ali, vai fazer
uma diferença na história e no seriado, né?
Eu acho que também...
O que é o Friends?
Pai, desculpa, Lê.
Não, pode ir.
É porque eu acho que o Friends, ele tem muito também a questão que a Lê tava comentando
sobre ela se identificar com heroínas e não com um homem de ferro.
São seis personagens, cada um de um perfil e tal, então assim, a chance é muito grande
de você se identificar com pelo menos um deles, né?
E assim, rotinas, episódios que envolvem coisas que todo mundo passa, sabe?
Ah, tá apaixonado por uma pessoa, tá afim de um cara, como que, não sei o quê, então
assim, aquelas coisas que fazem com que todo mundo, ou pelo menos com que a grande maioria
acabe se identificando com os personagens, né?
Que é justamente, eu acho que é o grande problema desses últimos filmes, assim, que
vem querendo forçar você, olha, agora, não é que o filme, ele é muito bom e todos tem
que assistir porque ele é muito bom, agora é assim, esse filme aqui, ele segue a cartilha,
ele é correto, então você tem que assistir e tem que falar que gostou, entendeu?
É óbvio que não tem como dar certo.
Se você não quer assistir é porque você é machista ou você é fascista, ou eles têm
alguma qualidade pra te colocar só pelo fato que, cara, há 20 anos atrás, ninguém ia
falar nada de um cara não querer ir assistir filme da Barbie.
Hoje em dia, todo mundo tava, ah, você vai assistir?
Você não vai assistir?
Por que você não vai assistir?
E tinha o julgamento dos dois lados, né?
Tipo assim, um cara que achava que era woke, que era não sei o quê, e o outro que falava,
mas eu vou assistir, daí o cara fala, mas você não pode assistir porque você tá
dando corja pra esse movimento, não sei o quê, que é o caso do Monarch e o Petri lá,
e tanto do outro lado, se o cara, né, tipo, falar, eu não vou assistir Barbie, filme
de menina, ah, porque você é um machista, é um não sei o quê, então é foda, né?
Ah, uma coisa que eu queria falar, aliás, é que aqui também nós estamos fazendo uma
crítica do que tá acontecendo, do que estamos vendo acontecer, de grandes estúdios, né,
pelo que eu sei, de novo, volto, eu só assisto Cars, tem estúdios independentes e menores
que estão fazendo outro tipo de histórias, até com boa representação, e não parece
essa coisa de que estamos puxando uma agenda política, que é o problema, que aqui estamos
falando da Disney, quase que exclusivamente, seja da, dos remakes da Disney ou da Marvel,
que também é da Disney, esse tipo de coisa, então, não necessariamente é o que tá
acontecendo no cinema em geral, e eu acho que isso é bem interessante a levar em consideração,
porque eu tava assistindo um podcast ontem que falava da...
Pera um pouquinho, você tava assistindo o vídeo ou o áudio? Porque a gente tem uma
discussão, né, uma discussão aqui, se assistir pode ser só escutar.
Eu tava escutando um podcast ontem, não tinha vídeo, não tinha vídeo, eu só escutei,
meus olhos não foram estimulados de jeito nenhum pelo podcast. Eu tava escutando um
podcast ontem que fala, era sobre uso de inteligência artificial para criação de
conteúdo, e ele falava que conseguiram fazer um episódio do South Park em três horas,
usando diferentes inteligências artificiais, e tudo bem, era um episódio tosco, mas conseguiram,
e conseguiram tipo fazer os personagens, uma certa animação, isso que eu não vi
mais, além disso, mas é um precedente em termos de que estamos chegando cada vez mais
perto, no ponto em que baixar a produção de um filme a níveis acessíveis para o que
normalmente seria considerado a população no geral, está cada vez mais perto, e então
quando esses grandes estúdios não tenham mais o monopólio de dinheiro que precisa-se
para fazer o filme, o que que vai acontecer? Porque hoje em dia, se você, para fazer um
filme precisa de 10 milhões de dólares, não é tão óbvio assim que qualquer um vai
fazer um filme, mas se para você fazer um filme precisa de 100 mil dólares, ou 10 mil
dólares, ou mil dólares, aí a conversa é bem diferente em termos de que tipo de história
poderiam chegar, e já temos como as redes sociais mudaram toda essa parte de marketing
em termos de quem pode ter alcance, tanto que eu, no meu pequeno nicho, escuto mais falar
sobre a Branca de Neve do Daily Wire do que na disso.
É então, eu vou falar para você o que vai acontecer se o filme ficar barato de fazer,
eu vou começar a fazer filme.
Eu não duvido.
Terapia da conspiração, o filme.
Você pode assistir se quiser.
Eu não duvido não.
E sabe o que eu estava pensando aqui também? Por exemplo, a Ali comentou até num email
que ela mandou, num episódio passado retrasado, que o que tem acontecido nesses grandes estúdios
é que eles pegam características que normalmente são masculinas e colocam em protagonistas
femininas, e daí não entendem porque que não tem essa identificação, como ela falou,
normalmente ela se identifica mais com um personagem feminino, sei lá, que tem mais
compaixão, mais carinhoso, não sei.
Normalmente o público feminino é mais assim, então para mim é natural que não haja a
identificação do público feminino e do masculino muito menos, então meio que não
tem sucesso de bilheteria.
A minha dúvida é, vocês acham que forçando a barra desse jeito, mesmo tendo prejuízo,
eles vão fazendo filmes assim para que as crianças, meninas, pequenas assistam e sejam
influenciadas, você acha que pode ser que no futuro as mulheres se identifiquem mais
com esses personagens, já que elas cresceram vendo isso, ou não? Ou vocês acham que é
uma coisa mais natural da mulher, ela já tem essa questão de mais cuidado, mais carinho,
ou vocês acham que se forçando a barra esses estúdios conseguem até transformar essa
questão de identificação da mulher com esses protagonistas.
Cara, não sei, Alejandra, você quer responder primeiro?
Não, pode ir.
Então tá.
Eu acho assim, eu vejo o que eu assisti quando eu era criança e o quanto isso, vamos dizer
assim, moldou a minha personalidade, eu acho que muito pouco, entendeu?
A galera fica nessa de achar que é a mesma coisa de achar que o moleque que vai jogar
Counter Strike vai querer sair matando todo mundo, vai ser um cara violento, vai ser...
Você pode assistir um negócio, mas você tá inserido num universo de tantos outros
estímulos que são muito mais impactantes, começando pelo pai e a mãe, depois tem os
primos, os vôos, os tios, daí amigos, escola, galera do bairro, galera do clube, galera
da escolinha de inglês, natação, futebol, o que seja.
Para alguns infelizmente, né, o tráfico, favela, essas coisas, e isso tem muito mais
impacto para dizer quem você vai ser do que o que você vê na televisão.
O que você vê na televisão, mesmo quando criança, é entretenimento, né?
Eu não acho que tenha...
Porque sei lá, cara, pode ser que eu tô viajando e que daqui 30 anos seja diferente,
mas eu não vejo como a televisão, uma correlação, tipo, ah, o que passava na televisão na época
do meu pai e o jeito que meu pai é.
E o que passava na televisão na minha época e o jeito que eu sou, mas eu vejo muita conexão
e o jeito que meu pai é e o jeito que eu sou.
Mas mesmo, tipo, para continuar, mesmo nesse negócio do jeito que meu pai é, o jeito
que eu sou, eu fui criando numa família completamente feminista, militante até, militante política,
de esquerda, e aqui eu tô, tipo...
A gente tá pensando que eles nunca escutaram esse podcast e não entenderem.
Mas realmente, tipo, mudou por coisas que me interessavam, por outro tipo de estímulos,
por... segundo meus pais, porque eu conheci o Ariel e ele encheu a minha cabeça com ele,
o que não é 100% mentira, mas acho que eles deviam me dar um pouquinho mais de crédito.
Então tem muita coisa, por um lado isso, e por outro também é muito de pensar o quanto...
se ninguém tá assistindo esses filmes, como que eles vão influenciar as meninas de...
Porque essa é uma coisa que eu escuto o tempo todo e é uma pergunta que eu me faço o tempo
todo.
Outro dia o Ariel perguntou, o que você acha desse Elements, que é a nova da Pixar?
Elements.
Os reviews que eu tenho lido disso aí, é Superwo, que fala de racismo sistemático,
não sei o que, acho que não é uma boa com Lucas.
Então assistimos divertidamente.
Depois a gente falou, e falou, bom, qualquer coisa assim, o Lucas, a gente dá uma olhada
nesse filme para criar a nossa própria ideia.
Então é muito assim, também nós como pais colocamos um limite em o que as crianças
estão expostas, e muito sentindo em turno, em que escolas que eles frequentam.
Claro, há um certo nível de privilégio, nem todo mundo consegue escolher.
Se eu levo minha criança ou não no cinema, por aí até os 15 anos, quem decide sou eu.
E do mesmo jeito que eu cresci num ambiente que fala, tipo, não vemos a hora pelo próximo
filme da Disney, meu filho vai crescer num ambiente de quem quer a Disney?
Porque aqui não assistimos mais, assistimos os clássicos.
Os clássicos ele ainda vai ter que tentar.
Mas a mesma coisa, no universo do Lucas, você sabe que isso foi um estúdio que fazia filmes
fantásticos e depois parou.
É só para falar que tem muitas mais coisas, e que a tendência que estamos vendo é que
cada vez tem menos pessoas que assistem esses filmes.
Então não acho que a gente tenha que se preocupar do que eles vão fazer, porque também a exposição
para as crianças vai ser menor.
Quem está vendo provavelmente são quem concordam com esse tipo de coisas.
Eu até perguntei, porque eu fico pensando bastante sobre isso.
E o que vocês falaram tem bastante sentido mesmo, tanto o Ariel falando que se parece
mais com o próprio pai do que com o que ele assistia, ou você falando que como o conteúdo
vai ser ruim, poucas pessoas vão assistir, vai influenciar poucas pessoas.
É que eu fiquei tentando me comparar, porque eu lembro que eu assistia esses desenhos, filmes
de herói, sei lá, Dragon Ball, e acho que a gente acaba gostando porque a gente quer
ser o herói, a gente quer ser o personagem, mas vocês têm razão pelo que vocês falaram,
com o que vocês falaram aí.
Provavelmente a gente assistia alguma coisa e já se identificava muito por conta da criação
que a gente tinha.
Então era mais fácil, acho que se a gente for ver...
Pode falar, pode falar.
E também era por uma coisa do acesso que a gente tinha, né?
Tipo, eu chegava da escola, era camaleira do Sudiaco, Sailor Moon, e eu tinha que jantar,
e era isso?
Eu não tinha nem TV a camo.
Os filhos, os filhos, os crianças hoje em dia têm acesso a tudo.
Na hora que quer, né?
Na hora que quiser, eles não têm esse negócio de quando que vai ter, de nada, está disponível.
Mesmo a gente.
A gente falou aqui que não estamos assistindo nada nas coisas novas que estão saindo, mas
não quer dizer que não estamos assistindo TV.
Estamos assistindo TV que foi feita nos 2000.
Cara, eu peguei para assistir as comédias antigas, até a mais recente que eu peguei
para assistir é a Superbad, eu não sei como é que é em português.
Eu acho que é Superbad mesmo, e tem um subtítulo em português, mas eles mantiveram Superbad,
eu acho.
É, então.
Nossa, e como...
Cara, comédia nos 90, começo dos anos 2000 era muito engraçado, era muito...
Era muito testando o limite da galera, tipo, vamos ver até onde eles conseguem ir sem
vomitar, tá ligado?
Mas é, cara, o que eu ia comentar da...
Ah não, da...
De ter esse negócio, né?
De assistir toda hora, qualquer hora.
Isso é importante porque tem que ter uma responsabilidade da galera.
Olha, viajamos completamente do assunto, porque agora estamos falando de filhos e televisão.
Mas tem que ter uma responsabilidade dos pais, porque na nossa época o jornal meio que boicotava
a nossa televisão, né?
Você estava lá assistindo o Seu Cavaleiro do Zodíaco, começava o Jornal da Manchete,
então você saía fora, você ia para a rua jogar bola, você ia fazer outras coisas.
Hoje se não tiver um controle, se não tiver um pai, alguma coisa assim, a criança fica
o tempo todo vendo televisão, e ela costuma com isso.
Ela costuma ficar todo o tempo vendo televisão e ela quer mais isso, né?
Então também é um fator que joga aí no entretenimento, mas nada a ver com o nosso
tema aqui.
É, rapidinho então, só aproveitar que a gente...
Quem quiser mandar um e-mail, dar sua opinião sobre esse assunto, sobre as nossas questões
e nossas opiniões aqui, manda um e-mail para a gente no contato, arrobaterapiadaconspiração.com.
E daí a gente vai poder comentar, quem sabe num episódio futuro aí.
É, já que você tocou no assunto do e-mail, David, deixa eu só dar um recado aqui, porque
como eu não tenho como saber se o e-mail chegou e se ele viu, para o Eduardo, se você
não viu o e-mail que eu te mandei, tá na caixa de spam, você olhar aí.
Porque eu não posso mandar outro e-mail para falar se você viu o primeiro, porque ele
vai para o spam também, se estiver lá.
É isso aí.
E manda você aqui também seu correio elegante, né?
Manda seu e-mail para a gente aí, dá sua opinião sobre o assunto e voltando...
É porque uma coisa que eu tenho muita dificuldade de entender é tipo, o que um grande estúdio
como a Disney está ganhando com isso, entendeu?
Tipo, eles estão ganhando alguma coisa?
Tá tendo mais ibope?
Porque a impressão que eu tenho, não sei se é porque eu vejo a minha bolha, é que
está indo o lado abaixo, né?
E pela bilheteria também não está indo tão bem.
Eu até perguntei isso, essa questão de ficar batendo água mole em pedra dura, tanto bate
até que fura, sabe?
De ficar passando, passando, passando para que, sei lá, se as crianças vão começar
a se identificar.
Porque eu não vejo sentido nenhum por que eles estão mantendo essa estratégia, sabe?
Parece que...
Pô, a gente está falando de um dos maiores estúdios do mundo aí, se não for o maior,
não sei, mas parece que tomam atitudes de amadores, né?
Não sei, tem alguma coisa que a gente não está conseguindo enxergar, eu acho.
É, pode ser.
Assim, eu tenho visto recentemente que devido às...
Bom, primeiro, o fato deles terem adiado a Branca de Neve, mostra que eles não estão
simplesmente fazendo o que eles querem e ligando o fono, assim.
E já, por exemplo, tem...
Acho que tem coisas de...
Eles anunciaram que não vai ter mais filme da Captain Marvel.
E tem tido coisas como pessoas que têm uma posição mais...
Mais da parte de negócios terem adquirido mais ações da Disney para dar uma nova virada
nesses filmes.
É muito difícil saber, mas eu tenho ouvido várias coisas.
E, no geral, eu sinto que um pouco, uma coisa, faz uns 10 anos, tinha aquele negócio da
Disney e Malva Donas, que eles só se importavam com dinheiro, que...
Bom, eu ouvia mais com os parques, mas...
De mensagem subliminar para as crianças lá, fazer sexo...
Que não davam a mínima, não sei o quê.
E eu tenho ouvido que depois eles deram, tipo, muita mais liberdade para a parte criativa.
Tipo, ah, não se preocupem por esses caras do terno, não sei o quê.
E então foi para o outro lado, onde são pessoas que não se interessam.
E agora talvez esteja virando de novo, mas...
Mas é claro que eles não... pode ser que no artigo eles falem, ah, é uma pena que
um filme assim, as pessoas não estejam indo porque são machistas, porque não podem aceitar
que uma mulher tenha um papel protagônico.
O que realmente não é verdade.
Mas enfim.
Mas eles estão tomando atitudes que mostram que o estar no desapontador da bilheteria
não é uma coisa que eles não se importam, né?
Eles estão fazendo coisas para tentar ganhar o público de volta.
Ou quando num buraco eles estão, já essa é outra coisa.
E de novo, eu não sou a expert, mas eu tô vendo meio que se uma virada, o fato que um
backlash tão grande que teve a atriz na branca de neve que parece que até afundou a precoela
dos Jogos Vorazes.
Não sei se vocês viram, mas abriu com uma bilheteria mais baixa do que a The Marvels
ainda, então...
Nossa, eu nem sabia que tinha isso.
É, sim, que tinha a precoela.
É.
Tem uma precoela, é um livro que a Susan Collins fez e saiu o filme essa semana.
E a protagonista é a Richard Ziegler, que é a mesma que fez o...
A branca de neve.
Que fez não, né?
Que tá fazendo.
Que tá, é, que teve o papel.
Nós não sabemos nada.
Nesse ponto, eu tendo a apostar que esse filme não vai sair.
Mas vamos ver o que acontece.
É, eu acho que eu apostaria que não sai também esse filme da branca de neve, porque...
Vamos dizer, acho que eles estão num lugar que eles não tem muito o que fazer, porque
se eles decidirem refazer a trama, a atriz já falou muita abobrinha por aí, sabe?
Não tem mais como voltar atrás de todo o discurso que ela fez, a menos que eles refaçam
com outra atriz, não tem muito mais, eu acho.
É.
Não, e...
Eu acho que eles poderiam ver que ninguém tá ligado por esses live actions, realmente.
É, eu acho que é muito mais fácil acontecer que nem aconteceu com Mulher Gato, que eles
pegaram, simplesmente jogaram pra prejuízo e o Mulher Gato já tava em pós-produção,
já tava... já tinha gravado tudo, tava editando e tal, e falaram não, não vai sair.
E acho que foram...
Cara, não sei em casa de que que é, 300 milhões de dólares, mas foi uma coisa assim,
super alta, que eles já tinham gastado com o filme e jogaram tudo pra prejuízo e não
lançaram.
Pode ser que aconteça alguma coisa desse tipo com a branca de neve também, né?
É, pode ser.
Agora, uma coisa que eu queria saber é... pra onde vocês acham que isso vai?
Assim, que nem a Alejandra falou das inteligências artificiais, barateando o negócio, então
talvez a gente tenha aí mais, como eu falo, mais uma diversidade na produção, né?
Tem produção pequena, média, grande, tem produtora que faz conteúdo aos modas de Hollywood
e um monte de outras que não fazem, que vão seguir sua própria escola, que vão fazer
sua própria coisa.
Daí, o que você acha da visão?
Temos um convidado especial ali.
Ah tá, tá no... é, aqui como você não tá vendo, eu estou vendo, mas entrou ali
o Lucas na câmera da Alejandra.
Mas então, pra que lado isso vai?
Você acha que melhora?
Você acha que tendo ou barateando piora?
Porque daí é mais gente vomitando essa mesma receitinha que você acha?
Cara, eu já conversei com você, não lembro se foi num episódio, não sei se está documentado
em algum episódio, mas eu lembro que eu já conversei com você a respeito dessas coisas,
que eu era um pouco pessimista no sentido de voltar algumas coisas, né?
De tipo, se eu não me engano, a gente tava falando sobre pronomes neutros aqui na língua
portuguesa, alguma coisa assim.
Cara, é questão de tempo, a gente pode lutar contra, pode não gostar, pode gostar, não
sei o que, mas não tem o que fazer.
E o meu sentimento nesse dia quando a gente conversou era mais ou menos isso, de que,
tipo, cara, essa cultura woke tá infiltrada em tudo que a gente vê, na mídia, nos grandes
jornais e tudo mais, e eu acho que eu andava meio cético a respeito de mudar essas coisas,
mas como eu acho que tem uma coisa no nosso mundo que manda mais do que tudo é o dinheiro,
e se começar a dar prejuízo, como o filme da Marvels e provavelmente se a Branca de
Marvel não sair ou se sair, como provavelmente vai ser se sair, talvez as coisas comecem
a regredir um pouco nesse sentido dessa cultura que tanto tenta ser imposta.
E eu digo ser imposta porque não é algo natural, não é tipo assim, as pessoas clamam
por uma heroína como a Capitã Marvel.
Não, não tem isso, aliado, é tipo assim, fez, ninguém assistiu e tem gente dando chilique
que ninguém assistiu.
Só que, sei lá, pega qualquer outro filme aí que você sabe de bilheteria, pega o Titanic,
que era uma história de romance, né?
Tipo, ninguém teve que fazer chilique pra galera ir assistir e ficar semanas e meses
em cartaz, né?
Na época que o cinema era a única saída pra quem queria assistir os filmes novos.
Então, eu consigo enxergar já que, pô, se a população bater o pé e falar, não,
cara, não é isso que a gente quer e com outras produções alternativas mais baratas,
como você falou, não, vou assistir o Branca de Neve do Dany Wyer, não, vou assistir
o tal coisa de outro estúdio pequeno.
Eu só enxergo uma coisa com preocupação nesse cenário.
É mais vantajoso você não é obrigado a engolir o que grandes estúdios estão fazendo,
mas eu acho que cada vez mais a gente tá separando o ser humano em bolhas, né?
E eu acho que isso tá aumentando a, como que se diz, quando você não aceita a opinião
alheia, sabe?
As pessoas estão ficando cada vez mais...
Intolerância.
Acho que as pessoas têm cada vez mais intolerância com opiniões divergentes.
E se daqui a pouco a gente tiver o nosso próprio estúdio que faz o filme do jeito que a gente
quer, não sei, tá ligado?
Eu não sei, a gente está caminhando pra um futuro que eu não consigo enxergar qual
vai ser, onde pessoas se aproximam muito de coisas que elas gostam e entendem e provavelmente
prosperam com isso, mas se tiver uma outra bolha próxima, com certeza é conflito.
É, aí do que... do jeito que você falou, eu vou só pegar porque eu vou dar o lado
otimista da coisa, que é o meu lado.
Eu ia dar o lado otimista na coisa, porque você fez a pergunta pros dois e me tirou.
Ah, tá desculpa, Leandro, eu achei que você nem tinha escutado a pergunta.
Claro que escutei a pergunta.
Ó, eu já, realmente, eu sou muito mais otimista do que eu já vi por duas razões.
Primeiro, porque eu fiz todo o trabalho de sair do meu nicho e ver que tem vozes fora,
mesmo que estão fazendo as coisas, por um lado.
E por outro, é porque desde a minha experiência pessoal, faz anos que eu sou consumidora de
YouTube, o meu principal meio de...
Aliás, agora eu estou procurando um novo, porque ficam enchendo meu saco com os bloqueadores
de ads.
Mas enfim, eu, faz muito tempo que eu prefiro ver uma menina que joga Sims do que uma seriana
ou um filme super produzindo na Marvel.
Então eu sei que isso existe.
E então quando você reduz essa capacidade, eu acho que o mundo acaba se interessando.
Isso por um lado.
E por outro lado, tem esse negócio da polarização, mas ao mesmo tempo, eu vejo muito como o discurso
na mídia está cada vez mais polarizado e você tem esse negócio de que não pode ser
amigo e não sei o que, tem essa percepção.
Mas ao mesmo tempo, eu, todos os dias eu me confronto ao fato que se isso fosse verdade,
meus pais nunca viriam aqui visitar o Ariel e eu, porque nós estamos em pontos completamente
diferentes do espectro.
Ou eu não seria amiga de muitas das minhas amigas que são militantes feministas e que
aliás já sabem que eu não sou feminista.
Então no fim, e essa é uma coisa que o Ariel falou aqui no podcast, no fim a gente conecta
com coisas mais além disso e ao final acaba apreciando muito mais os amigos, as famílias,
as coisas do que a mídia fala.
Porque não importa quanto a Fox News fala que se você não colocar os seus pronomes
no seu LinkedIn, isso quer dizer que você é transfômico, as pessoas que realmente te
conhecem no dia a dia, elas sabem que você não é uma má pessoa simplesmente porque
é rico os pronomes.
E então de algum jeito, e também porque muitas pessoas nem sempre falam de política.
Eu chego até conversas com pessoas novas que eu acabei de conhecer meses e já quando
estamos num ponto de realmente gostar do outro que eu sei que a amizade não vai se colocar
em risco, eu falo, viu, não é a mínima para política.
Eu já não ligo mais para feminismo, acho que o feminismo militante é contra tudo que
eu gosto de ser mulher, não sei o que.
E são pessoas que não vão embora, tipo, tem assuntos que talvez eu não toque, mas
não tenho perdido amizade, não tenho perdido vínculos com a minha família, temos tido
sim épocas difíceis, mas no fim esse tipo de conexão humana se mantém porque nós
temos outro tipo de conexões além, tipo, a hora de gerar esse tipo de coisa.
Então nesse sentido eu tendo a ser bem mais otimista.
Então, e o que eu ia falar também uma parte otimista é o seguinte, o Davi colocou que
eles pensam muito em dinheiro, então se não está dando dinheiro, eles vão acabar parando.
Mas tem uma coisa que é assim, é de onde vem o dinheiro, né?
O dinheiro não é reflexo da produção ou do trabalho ou da ideia, mas sim do valor
que as pessoas estão dando para esse tipo de conteúdo.
É que nem você pensar assim, quando começaram os cinemas, quanto que a pessoa dava de valor
para uma produção muito, mas infinitamente em termos técnicos, não em termos de talento,
mas muito inferior à produção hoje em dia, que você tem todo recurso de CDI, de várias
coisas, mas as pessoas acabavam dando o mesmo valor naquela época para esse tipo de obra
que hoje a gente dá para essas mega produções, para que a gente dava para mega produções
e tal.
Então quando você vê que não está dando dinheiro, na verdade você vê que não está
atendendo a expectativa das pessoas que não dão mais valor para isso.
Mas é o caso, por exemplo, o Martin Scorsese, que para mim é um cara fodástico, o Martin
Scorsese eu sou muito fã do cara, ele queria fazer um filme de três horas falando sobre
um cara irlandês.
Mano, a galera não dá mais valor para isso, não é o que eles dão, o que eles dão valor
é blockbuster tipo Avengers.
E daí ele reclamou disso, mas ele está no lado errado, ele está fazendo um negócio
querendo que as pessoas deem valor para um negócio que elas não dão valor.
O que ele fez e que daí deu certo?
Uma película pequena, baixo custo, atores muito bons, Robert De Niro e tal, soltou num
cinema só para poder concorrer ao Oscar e Netflix, entendeu?
Saiu no Netflix e daí beleza.
E não tem como você falar, ah não, é porque ele é o Walker, é também porque a galera
vai mudando o que elas querem ver e ninguém quer mais ver um filme de três horas que
não tenha o Iron Man lutando com Thanos, tá ligado?
Tipo e um pouco é o que a Marvel também passa, né?
Tipo já deu também, já saturou mesmo que continuasse sem a parte o Walk, a gente ia
estar já um pouco saturadaço disso e ia estar desencanando.
Eu concordo, eu ia falar isso rapidinho, que eu não sou tão otimista com o futuro do cinema,
como essa ideia de uma indústria que cria filmes para ter um grande retorno no box office.
Isso eu não tenho tanta otimismo que vai continuar, mas não acho que seja necessariamente ruim
até porque eu não vou mais no cinema.
O cinema também, acho que não vou desviar tanto do nosso foco, que era para falar do
feminismo, mas o cinema enfrenta também esse problema que é esses vídeos curtos, TikTok,
Eos, essas coisas.
Então as novas gerações não têm mais paciência para assistir um filme, muito menos um Irlandês
de três horas.
Então é o que você falou, se o filme não tiver a cada minuto, a cada dois minutos uma
cena que chame a atenção, tá ficando para trás, mas não sei dizer se isso é bom ou
ruim, só estamos mudando.
É diferente, né?
Do mesmo jeito que a gente pega para assistir Cidadão Kane e não consegue ter a mesma
emoção de quem assistia isso como a obra-prima que era na época da estreia.
A gente vê como um filme antigo e muito do apreço que a gente tem pela obra é por ser
antigo, porque se alguém tentar lançar uma obra dessa, um Casa Blanca hoje, imagina um
filme Casa Blanca saindo hoje, você não tem como assistir, você fala que porcaria,
não quero ver isso, mas você assiste e fala que é um clássico, a ideia daquela época
era assim.
Nossa, eu pensei alguma coisa...
Ah, é, você falou dos vídeos curtos do TikTok.
Saiu notícia essa semana que os jornais, não lembro agora qual canal dos Estados Unidos
fez uma matéria falando dos noticiários de TikTok, dos TikToker News, e que eles estão
roubando a audiência dos jornais.
Porque a galera, primeiro que, vamos lá, você não quer ir lá e ver a CNN fazer propaganda
da Pfizer, tá ligado?
Não dá para você acreditar em uma coisa que eles falam sobre qualquer coisa, porque
eles estão sempre de um lado, se é do Biden, se é do Trump, se é de quem seja, da Pfizer,
da Hollywood, qualquer coisa, não dá, eles têm uma agenda deles e já não dá para
engolir.
Daí você chega no TikTok, você pode escolher entre mil que tem lá e que eles estão desesperadamente
querendo a sua atenção.
Entendeu?
Você vai pegar um cara lá e nesse aí você abre precedente também para os porcarias,
para os, sei lá, ianeves da vida, mas você abre oportunidade para os bons que jamais
chegariam a estar na CNN lá, mas se ele fizer um bom trabalho com pouco recurso, ele vai
ser um TikToker de sucesso.
E trazendo um pouco para o assunto do episódio, que é o feminismo, a gente tem aí muitos
e muitas influencers mulheres com seus diversos talentos aí que estão crescendo também
sem ser de uma maneira forçada.
O público vê o conteúdo, tem até um grande número de mulheres agora se destacando no
ramo da economia, que antigamente era um ramo muito fechado para a mulher, era só coisa
de homem e tudo mais, agora a gente tem influencers de finanças e economia e tudo mais.
Então sem forçar a barra, sem obrigar, tipo olha, agora você tem que seguir a fulana
de finanças porque ela é mulher.
Não, ela faz um bom trabalho, ela dá boas dicas de investimentos, então o pessoal começa
a seguir e se destacar.
Exatamente.
E cara, eu sei que parece que é chacota, mas em que outra época você saberia a opinião
de uma atriz porno sobre o conflito Israel-Palestina?
Que nem a gente tem da Mia Calipa, que ela foi até despedida da Playboy lá.
Pois é.
Então mas é a época que a gente está, não é bom, não é ruim, não é melhor nem pior,
é só a época que a gente está e tem que ver, tem as coisas boas e tem as coisas ruins,
tem a parte boa do ruim e tem a parte ruim do bom.
É isso, porque com a descentralização das mídias e do poder e da influência sobre
as pessoas, fica mais democrático, vamos dizer assim, tipo aqueles que chamam a atenção,
que fazem um bom trabalho, que as pessoas se identificam e que acabam crescendo, enquanto
a gente vê esses estúdios que a gente está falando da Disney e os filmes da Marvel e
tudo mais, eles querem fazer a contramão disso, tipo eles fazem um produto e quer
obrigar todo mundo a dar ibope, enquanto que essas redes sociais estão crescendo cada
vez mais porque todo mundo produz e aqueles que estão se destacando estão crescendo.
E também porque aí você não tem que, não necessariamente é uma coisa de ter o maior
número de seguidores, se você tiver seguidores bons, você pode ter um grande impacto com
dois mil, cinco mil seguidores, não precisamente tem que ter milhões, então eu sinto que no
geral acabamos fugindo um pouco desse assunto do feminismo, mas acho que a conversa foi
legal e acho que assim, eu vejo com bons olhos esse negócio da descentralização no geral,
porque dá mais opção e é muito bom ter opção, opção no sentido de poder falar,
viu, você não tem que gostar do que eu estou fazendo, você pode ir para outro lugar e
do mesmo jeito falar, viu, não estou gostando disso que esse cara está fazendo, não quer
dizer que o cara tem que ter, ou dessa mina, não quer dizer que necessariamente o cara
tem que ser uma má pessoa, ou que eu quero foder ele, que ele tenha sete anos de azar,
não cara, simplesmente eu não gosto e eu sinto um pouco que grande parte desse pushback
que a gente está tendo, tem muito a ver também com essa mudança dos tempos, de simplesmente
falar, nossa, perdi a ideia, quando você está acostumado a um negócio que funciona, como
ser a grande produtora de vídeo e tipo, a Disney desde o ponto de vista do entretenimento
tradicional tinha feito uma coisa de monopólio, adquirir a Lucasfilm, adquirir a Marvel, adquirir
um monte de coisa na parceria com a Pixar e agora eles estão vendo que talvez esse
não seja o futuro, esses grandes blockbusters e claramente eles vão brigar por ter as coisas
do jeito que eles queriam, mas esse tipo de progresso não tem muito o que fazer, é meio
que tampar o soco hundendo e além disso então tem essa coisa política e além disso tem
essa parte de, eu realmente acho que uma das coisas que está acontecendo cada vez
mais é que o pessoal não entende para onde que está indo o dinheiro da Disney, porque
são filmes de 300 para mais milhões de dólares e você vê e o roteiro não está muito legal,
CGI não está muito legal, a música não está muito legal, os atores não estão muito
legal, então o que eles estão fazendo com esse dinheiro, porque era para pelo menos
eles terem os melhores rateristas, os melhores animadores, os melhores atores e nem isso
está acontecendo e essa é uma coisa, eu como cliente eu não ligo de pagar assim,
se eu pego um dogão na rua por cinco reais ou por dois reais e o bagulho não está legal,
como que ele não tiver molho de abacaxi, eu falo beleza cara, tipo, salsicha pão não
tem molho de abacaxi, valeu por esse dogão porque eu estou pagando dois reais por ele
na rua, mas eu vou num lugar super chique que vende um dogão de 50 reais e aquilo que
vem não é a melhor salsicha, não é o molho caseiro, eu não volto, sabe, porque para
isso eu vou na rua e compro esse dogão, então também está tendo esse pushback com a Disney,
tipo, cara, vocês deviam estar colocando o melhor do melhor porque é aí que vocês
conseguem se diferenciar porque ninguém tem seu dinheiro, mas também não estou colocando
isso na tela.
Isso aí, David, quer falar alguma coisa antes de eu fazer uns avisos e ir para os encerramentos?
Não, não, é isso, acho que o que a Leigh falou é excelente porque é um outro lado
também que a gente não pensa, né, a Disney investe, investe, investe e sei lá, talvez
seja o que ela falou, está acostumada a fazer coisas que dão certo, então talvez
a exigência dentro da própria empresa tenha caído porque eles estão acostumados a fazer
sucesso com tudo que faz e de repente perderam a mão ali, vamos ver, estão tomando um sustinho
aí, estão tomando alguns abalos e vamos torcer, cara, porque eu sinceramente cresci
vendo os desenhos clássicos da Disney e eu gostaria muito de que a Disney fosse o que
era.
É, uma coisa boa aqui também é que esses desenhos clássicos estão perdendo direito
ao autoral e daqui a pouco você vai poder ter 200 mil versões desse desenho para assistir
com seus filhos.
E é isso aí, vamos fazer alguns avisos aqui, lembrando, o David já falou aqui, eu vou
repetir, nosso email se você quiser mandar uma mensagem é contato arrobaterapiadaconspiração.com.
Então quer falar o que você acha, você já assistiu The Marvels, gostou, adorou, assistiu
o filme da Barbie?
Não?
Por que não?
É, manda para a gente aí o que você acha, também você pode seguir a gente no X, também
conhecido aí como Twitter e se você quiser seguir a gente lá é arroba podcast TDC, então
ou procura por terapia da conspiração podcast que você acha a gente lá.
Mas sempre que somos um podcast compatível com podcast 2.0, então se você tem um aplicativo
que usa dessa tecnologia, você pode acompanhar por capítulos, provavelmente não esse episódio
porque eu não acho que eu vou por capítulos aqui, foi tudo uma conversa só sem pauta,
mas normalmente a gente usa capítulo, também a transcrição em texto e o value for value.
Dito isso, então vamos para o momento da nossa sabedoria da conspiração e colocar
na fogueira aqui a nossa convidada.
Alejandra, o que você aprendeu no episódio de hoje?
Nossa, eu pensava que ia por último para vocês.
Vai lá então Davi.
Pode acostumar, é assim que ele faz mesmo, ele joga para os outros e fica pensando na
dele.
E foi isso que a Alejandra aprendeu no episódio de hoje.
Já fica esse aprendizado.
Mas eu acho que para mim, que é uma coisa que a Alejandra falou já no email anterior,
a gente comentou de novo nesse episódio, que é essa questão do tipo, não adianta
você querer valorizar a mulher colocando características de homens nela, transformar
ela.
Você quer fazer um filme onde a mulher é protagonista e daí transforma ela num homem.
Então não é assim.
E como diria a galera mais conservadora, quem lacra não lucra.
Muito bom.
O que eu aprendi no episódio de hoje é que se tudo der certo, ainda vou fazer um filme.
Com vários filmes usando de inteligência artificial e recursos baratinhos.
Eu também.
O que eu aprendi nesse episódio, o que eu vou ter que me preparar para o meu marido
querer fazer filme baratinho.
Já passei por isso.
Eu acho que o que eu mais gosto é, e que não necessariamente porque estão mudando
os padrões, o jeito de fazer as coisas, que dizer que está ruim.
Às vezes os estúdios, os atores, as histórias têm que morrer para dar lugar para coisas
melhores.
Legal, citando How I Met Your Mother aqui na nossa...
Mas no How I Met Your Mother, prédios têm que cair para outras coisas, tem que erruir
para outras coisas melhores nascer, alguma coisa assim.
Bom, enfim.
E você?
Tá para nascer, é o pessoal mais viciado em How I Met Your Mother.
Eu assisti duas vezes e não lembrava disso.
Ah, eu assisti... o meu é Friends, é How I Met Your Mother, Supernatural, mas eu tenho
esses seriados que eu assisto em loop, que eu sempre estou assistindo.
Modern Family.
Quando a Aria fala eu, então é a gente.
É, a Alejandra tem que assistir junto.
Só que a Alejandra assiste intercalado, porque como eu assisto, e às vezes eu assisto sozinho,
ela já dormiu ou alguma coisa assim, então sempre tem um episódio que ela fala, ah,
esse eu nunca vi.
É, mas aí se a Aria dormiu, eu tô acordado, eu acabo assistindo cinco vezes no mesmo episódio,
porque ele... opa!
É, acontece.
Não, eu acho que a minha menoria na conspiração é que sempre é muito na hora, ser o cara
que tem o controle e a palavra para fazer as perguntas.
Não vale, você já falou o seu, não vale.
Mas beleza.
Também é, se na hora, ser o cara que adita o podcast.
Não, vocês vão terminar o podcast, eu saio daqui, eu tô querendo terminar aqui, o Davi
tem que jantar.
Muita sabedoria.
Posso falar?
Você vai me interromper de novo?
A ideia é...
Ah, beleza gente, então, obrigado você que escutou aqui, espero que você tenha gostado,
como sempre, se você gostou, indica esse podcast para um amigo, vamos fazer esse podcast
crescer, segue a gente lá no X, no Twitter, como você queira chamar, e se você não
gostou, indica para alguma feminista que você conhece, que ela vai adorar esse episódio.
E com isso, Davi, agora eu não sei, eu chamo Davi e Alejandra, considerações finais.
Quem descer e se decidir, quem vai falar o negócio para eu terminar o podcast?
Acho que a Leigh fala, que daí fica diferente também.
A Leigh, brigadão aí pela presença, pela contribuição no nosso episódio de hoje,
seja sempre bem-vinda, volte sempre.
Galera, siga a gente no Twitter, aí vamos crescer esse podcast, arroba podcasttdc, e
é isso, estamos juntando demais, muito obrigado a todos que estão ouvindo, e muito obrigado
a Leigh, mais uma vez.
Muito obrigada pelo convite, é sempre um prazer vir aqui e compartilhar a plateia com
vocês, acho que rola uma ideia bem bacana, então, sempre que eu puder acrescentar, isso,
vou me avisar.
E?
E se a gente falou alguma verdade aqui, saiba que foi sem querer.
Eu acho que eu ia falar, saiba que foi sem querer.