WEBVTT

00:00:03.790 --> 00:00:17.670
y en la mañana. Queridos radioescuchas, bienvenidos

00:00:17.670 --> 00:00:20.989
a un cortillo más. Yo soy Luli. Yo soy Navi.

00:00:21.050 --> 00:00:24.350
Y esto es Rápido. Si este es su primer episodio,

00:00:24.350 --> 00:00:26.730
solo sepan que aquí pueden esperar información

00:00:26.730 --> 00:00:30.750
que cura importante, relevante, en veces larga,

00:00:30.750 --> 00:00:34.500
en veces corta. Hoy es corta. Los jueves corta,

00:00:34.500 --> 00:00:36.299
los martes larga. Exactamente. That's what she

00:00:36.299 --> 00:00:40.979
said. ¡Au! Listo. Nada que ver. Solo lo voy a

00:00:40.979 --> 00:00:43.460
decir rápido. Va a haber una nueva serie de The

00:00:43.460 --> 00:00:45.259
Office México. Sí, ya vi. Desafortunadamente,

00:00:45.259 --> 00:00:50.119
estoy dentro. ¿Ya viste el trailer? No. Estoy

00:00:50.119 --> 00:00:56.859
dentro. Es todo lo que hay. Navi Japón. Si ustedes

00:00:56.859 --> 00:01:01.240
son nuevos, yo tengo una personalidad. Luli -san.

00:01:01.740 --> 00:01:03.880
Llámenme Luli -san. Estoy obsesionada con Japón.

00:01:05.099 --> 00:01:07.760
Pero no soy la única persona en el mundo que

00:01:07.760 --> 00:01:08.900
está obsesionada. No, porque yo también estoy

00:01:08.900 --> 00:01:11.239
obsesionada con Japón. Esa fue tu personalidad

00:01:11.239 --> 00:01:14.359
como 15 años. Dame chance. No, no. A ver, hay

00:01:14.359 --> 00:01:16.239
espacio para todos. Por eso, exacto. O sea, tú

00:01:16.239 --> 00:01:18.879
no me juzgues, pues. No, yo no te juzgo. Yo tomé

00:01:18.879 --> 00:01:21.680
clases y todo. Tú lo sabes bien. Yo me vestía

00:01:21.680 --> 00:01:25.019
de otaku con tutús y orejas. Yo tomaba clases

00:01:25.019 --> 00:01:27.379
de japonés, es verdad. Iba a la asociación México

00:01:27.379 --> 00:01:33.560
-Japonesa. Comía tacos con palillos. No soy la

00:01:33.560 --> 00:01:36.540
única. Dormía con una almohada de anime del personaje

00:01:36.540 --> 00:01:39.299
de El de Death Note. Así se las pongo. Iba a

00:01:39.299 --> 00:01:42.219
todas las expos TNT. Lo de Otaku nunca se me

00:01:42.219 --> 00:01:46.040
quitó. Pero lo demás. Si hoy en día avientas

00:01:46.040 --> 00:01:48.140
una piedra, ¿le cae a alguien que está en Japón?

00:01:48.280 --> 00:01:50.819
Sí. ¿O que va regresando a Japón? Sí, hay mucho

00:01:50.819 --> 00:01:54.159
que ver a Japón. Japón is so hot right now. Nos

00:01:54.159 --> 00:01:57.239
está robando nuestro lugar. Cancelaron las flores,

00:01:57.260 --> 00:02:00.379
el festival de, ¿viste eso? De los cerezos. ¿Por

00:02:00.379 --> 00:02:02.560
qué? Porque hay mucho turista y se portan muy

00:02:02.560 --> 00:02:05.000
mal. Y los japoneses son muy educados y no les

00:02:05.000 --> 00:02:07.560
parece que los estén ya, ya se sienten incómodos.

00:02:07.560 --> 00:02:10.599
¿Viste eso? Tú no ibas a ir, ¿no? No iba a ir.

00:02:10.699 --> 00:02:13.780
Pero yo voy ahorita. No, ya sé, pero se cancelaron

00:02:13.780 --> 00:02:17.400
como el festival del... Ay, Jesús. ¿Nos están

00:02:17.400 --> 00:02:19.240
odiando ya? No, todo va a estar bien. A ti no

00:02:19.240 --> 00:02:21.020
te van a odiar porque tú eres respetuosa. Sí,

00:02:21.039 --> 00:02:23.500
pero vos costó un buen de fuerte. Bueno, tienes

00:02:23.500 --> 00:02:26.930
que explicarlo que en Japón eso no. Él va a saber,

00:02:26.969 --> 00:02:28.550
él va a entender, él también es otaku. Bueno,

00:02:28.650 --> 00:02:32.150
¿sabes quién más estaba obsesionado con Japón?

00:02:32.229 --> 00:02:36.490
¿Quién? Vincent Van Gogh. Porque hubo una whole

00:02:36.490 --> 00:02:39.889
thing. Sí, sí, sí. En esas épocas estos güeyes

00:02:39.889 --> 00:02:43.810
les gustaba mucho Japón. Japón está incrustado

00:02:43.810 --> 00:02:46.650
en nuestro cerebro. No desde que empezó el Instagram.

00:02:46.889 --> 00:02:49.849
Sí. Desde antes. Sí. ¿Desde cuándo? Desde siempre.

00:02:50.069 --> 00:02:53.550
Sí, bueno, desde que pudimos entrar. Exactamente.

00:02:53.789 --> 00:02:56.729
Desde que Japón dijo. Abrió las puertas. Y ¿sabes

00:02:56.729 --> 00:02:59.129
qué? Ya se arrepintió. Sí. Dijo, la cierro otra

00:02:59.129 --> 00:03:02.270
vez. Ah, sorry, sorry, sorry, sorry. Sí. Siempre

00:03:02.270 --> 00:03:07.439
no. Sí. Ok. Van Gogh. Era un pintor impresionista

00:03:07.439 --> 00:03:11.520
y genio holandés que nació en 1853 y murió a

00:03:11.520 --> 00:03:15.280
la cortísima edad de 37 años en 1890. Acabo de

00:03:15.280 --> 00:03:17.159
hacer un cortillo. Sí, sí, sí, he visto a Van

00:03:17.159 --> 00:03:20.800
Gogh. Su vida y obra había sido analizada por

00:03:20.800 --> 00:03:23.379
todo el mundo, desde todos los ángulos, yo misma,

00:03:23.539 --> 00:03:26.560
pero algo de lo que se habla poco es del amor

00:03:26.560 --> 00:03:30.759
que tenía Van Gogh por el arte japonés, particularmente

00:03:30.759 --> 00:03:34.750
por un artista llamado Utagawa Hiroshige. Y también

00:03:34.750 --> 00:03:38.590
conocido como Ando Hiroshige. Este güey fue un

00:03:38.590 --> 00:03:41.569
artista japonés que nació en 1797 y vivió hasta

00:03:41.569 --> 00:03:45.250
1858. O sea, se murió cuando Van Gogh tenía 5

00:03:45.250 --> 00:03:47.750
años, pero eso no nos ha impedido nada nunca,

00:03:47.870 --> 00:03:51.889
¿verdad? No conoció personalmente Van Gogh al

00:03:51.889 --> 00:03:54.349
artista, pero sí a su obra. Entonces, ¿quién

00:03:54.349 --> 00:03:58.090
era Hiroshige? Era un artista del arte ukiyo

00:03:58.090 --> 00:04:00.930
-e. Entonces, ¿lo que es el ukiyo -e? O sea,

00:04:00.949 --> 00:04:03.449
lo sé visualmente, no me sé la explicación literal.

00:04:03.969 --> 00:04:06.969
Ajá, bueno. ¿Es el de la tinta? O sea, visualmente,

00:04:06.969 --> 00:04:09.490
seguro ustedes, el arte japonés que ustedes consideran

00:04:09.490 --> 00:04:11.750
tradicional o japonés es ukiyo -e, que es como

00:04:11.750 --> 00:04:13.310
lo más famoso. Es el de la tinta, ¿no? Es el

00:04:13.310 --> 00:04:14.490
que lo que estoy queriendo decir. Es que se puede

00:04:14.490 --> 00:04:16.250
hacer con muchas cosas. Ajá, o sea, no tiene

00:04:16.250 --> 00:04:18.529
que ser solo con tinta. Es un look and feel.

00:04:18.610 --> 00:04:20.430
Sí, es un look and feel. Te voy a explicar la

00:04:20.430 --> 00:04:23.649
definición. La definición es grabados en madera

00:04:23.649 --> 00:04:25.610
o tela. Ah, no, entonces no es el que yo decía.

00:04:25.709 --> 00:04:29.230
Ok, ajá. Madera o tela. Ah, ajá. Pinturas de

00:04:29.230 --> 00:04:31.790
temas como belleza femenina, actores de kabuki,

00:04:31.970 --> 00:04:34.029
luchadores de sumo. Ok, todo el arte japonés.

00:04:34.149 --> 00:04:38.730
O escenas de la historia o cuentos populares.

00:04:38.750 --> 00:04:40.449
Ah, entonces sí es lo que yo decía. O escenas

00:04:40.449 --> 00:04:43.550
de viaje o paisajes, flora y fauna. Pero es que

00:04:43.550 --> 00:04:45.750
es un lucantil. Todo. Te voy a decir algo. Los

00:04:45.750 --> 00:04:48.129
japoneses entienden muy bien conceptos como el

00:04:48.129 --> 00:04:51.170
umami. Como estas cosas que es como un concepto

00:04:51.170 --> 00:04:54.189
o como el wabi -sabi. Sí. Entonces entiendo lo

00:04:54.189 --> 00:04:58.899
que es, pero no lo sé articular. Claro. Es que

00:04:58.899 --> 00:05:01.220
no quiero hablar mal de nadie, pero es como el

00:05:01.220 --> 00:05:05.079
porno. Pues cuando, o sea, que te acuerdas que

00:05:05.079 --> 00:05:08.740
este, cuando pasó todo Larry Flint, el juez dijo,

00:05:08.800 --> 00:05:10.939
es que no sé qué es porno. I'll know it when

00:05:10.939 --> 00:05:14.579
I see it. Exacto, exacto. Entonces, así los japoneses

00:05:14.579 --> 00:05:16.980
tienen el ukiyo -e. Sí, el ukiyo -e, ajá. Los

00:05:16.980 --> 00:05:19.639
que saben, saben. Exacto, sí. Ese era mi punto,

00:05:19.680 --> 00:05:21.079
no quería hablar mal de los ringos, pero estos

00:05:21.079 --> 00:05:24.300
güeyes tienen todo eso. No, no, no. Tirando factos.

00:05:24.339 --> 00:05:27.500
Tirando factos. Es un look and feel. Ok, es.

00:05:29.960 --> 00:05:32.279
todo esto que acabo de describir. Entonces, todo

00:05:32.279 --> 00:05:34.639
lo que ustedes se imaginen, que cuando ustedes

00:05:34.639 --> 00:05:37.639
ven, piensan en arte japonés, es un Kiyoe, ¿ok?

00:05:38.920 --> 00:05:42.600
Y en realidad se traduce como pintura del mundo

00:05:42.600 --> 00:05:45.420
flotante. Quizás el más famoso del que conocen

00:05:45.420 --> 00:05:48.360
es Hakusai, que es el de la ola. Y como Hakusai

00:05:48.360 --> 00:05:51.079
era unos 40 años más grande que Hiroshi Age,

00:05:51.240 --> 00:05:54.420
se inspiró en él y en su serie. O sea, la serie

00:05:54.420 --> 00:05:56.899
de Hiroshi Age se llamaba 36 vistas del monte

00:05:56.899 --> 00:06:00.699
Fuji. para hacer su propia obra llamada Cien

00:06:00.699 --> 00:06:03.860
Vistas Famosas de Edo, que era la manera en la

00:06:03.860 --> 00:06:05.720
que se le conocía a lo que hoy es Tokio. O sea,

00:06:05.759 --> 00:06:09.379
antes Tokio se conocía Edo. Y esta fue la obra

00:06:09.379 --> 00:06:11.740
que conocieron los impresionistas de la época.

00:06:12.259 --> 00:06:14.740
Para cuando Van Gogh llegó a vivir a París, época

00:06:14.740 --> 00:06:19.610
dorada, si me preguntan, de 1886 a 1888. París

00:06:19.610 --> 00:06:21.850
era una ciudad vibrante, llena de cambios, que

00:06:21.850 --> 00:06:24.370
pasaba rapidísimo. El centro del mundo, el place

00:06:24.370 --> 00:06:28.029
to be. Sí. El México o Tokio de hoy. Sí, sí,

00:06:28.069 --> 00:06:31.850
sí. Y ahí vivió Van Gogh en Montmartre, que era

00:06:31.850 --> 00:06:35.870
la Roma. Colonia Roma Condesa de hoy era eso.

00:06:36.790 --> 00:06:40.129
Esta es la época de Monet, Manet, Degas, Toulouse

00:06:40.129 --> 00:06:42.769
-Lautrec, Cogan. Sí, sí, sí. Todos esos vivían

00:06:42.769 --> 00:06:44.889
en la Colonia Roma Condesa de París, que se llama

00:06:44.889 --> 00:06:48.930
Montmartre. Era una época hermosa y muy compleja

00:06:48.930 --> 00:06:50.949
porque tampoco voy a venir a romantizar de manera

00:06:50.949 --> 00:06:53.709
absoluta todo el merequetenga y la drogadera

00:06:53.709 --> 00:06:56.850
y el absenta y la suciedad y la prostitución

00:06:56.850 --> 00:06:59.410
de la época. Era el vibe. Pero era una cosa.

00:06:59.410 --> 00:07:03.649
Una cosa dependía de la otra. Compleja. Y tampoco

00:07:03.649 --> 00:07:06.149
tenían un peso ninguno de esos güeyes. Más que

00:07:06.149 --> 00:07:07.730
Van Gogh. Van Gogh era el único que tenía dinero.

00:07:07.829 --> 00:07:10.449
Pero Van Gogh definitivamente no tenía dinero.

00:07:10.529 --> 00:07:14.269
Pero ¿sabes qué? Sí tenía. Inspiración. 78 de

00:07:14.269 --> 00:07:18.709
las pinturas de Hiroshi. Quien en esa época era

00:07:18.709 --> 00:07:22.810
famosísimo con los impresionistas. Rodan, Toulouse

00:07:22.810 --> 00:07:27.589
-Lautrec, Degas, Riviera, Arthur Dow, Monet tenía

00:07:27.589 --> 00:07:31.550
48 de sus pinturas. O sea, eran muy fanáticos

00:07:31.550 --> 00:07:35.290
porque previo a esa época Japón estaba. Completamente

00:07:35.290 --> 00:07:40.189
cerrado. No es sino hasta 1854 que los holandeses

00:07:40.189 --> 00:07:43.029
dejan de tener el monopolio de comercio con Japón,

00:07:43.050 --> 00:07:46.029
que hasta esa fecha se limitaba a porcelana y

00:07:46.029 --> 00:07:48.649
ciertas cerámicas. Era lo único que se conocía

00:07:48.649 --> 00:07:51.670
de Japón. Pero con el fin del monopolio holandés,

00:07:51.689 --> 00:07:53.870
Japón empieza a experimentar una nueva apertura

00:07:53.870 --> 00:07:57.370
obligada y forzada al resto del mundo con una

00:07:57.370 --> 00:07:59.730
convención que se llama la Convención de Kanagawa.

00:08:00.990 --> 00:08:02.990
Fue un tratado de comercio entre Japón y los

00:08:02.990 --> 00:08:06.370
USA. No voy a venir aquí a criticar a los US

00:08:06.370 --> 00:08:10.110
&A, pero eso fue una obligación. Estados Unidos

00:08:10.110 --> 00:08:14.329
les dijo o te abres o te abro. Y bueno, eso es

00:08:14.329 --> 00:08:17.449
lo que les suena. Y ahora, eventualmente tendremos

00:08:17.449 --> 00:08:20.670
que hacer un solillo o un mezcladillo de este

00:08:20.670 --> 00:08:23.970
tema, porque con este tratado se firmó bajo amenaza

00:08:23.970 --> 00:08:26.430
de guerra, literal. Entonces, bueno, a Japón

00:08:26.430 --> 00:08:28.769
no le queda de otra más que abrirse y entonces

00:08:28.769 --> 00:08:32.500
empiezan como que. Ellos estaban cerrados, no

00:08:32.500 --> 00:08:34.299
es que no supieran que existía el mundo, es que

00:08:34.299 --> 00:08:37.679
lo que vieron no les gustó. Y tenían razón. Y

00:08:37.679 --> 00:08:40.659
por algo Japón es como es. Por algo Japón es

00:08:40.659 --> 00:08:42.200
como es. Ellos están completamente cerrados,

00:08:42.340 --> 00:08:45.059
no quieren hablar inglés, no les interesan los

00:08:45.059 --> 00:08:49.820
turistas, no les interesa la imposición del cristianismo.

00:08:49.960 --> 00:08:52.019
Es el único tipo de nacionalismo que yo apoyo.

00:08:52.299 --> 00:08:54.860
Sí, y no querían problemas. Sí, exacto. Y se

00:08:54.860 --> 00:08:56.480
abrieron y ¿qué vino? Problemas. Sí, problemas.

00:08:57.039 --> 00:09:00.289
Ya no voy a ir a Japón. Nada más llevo problemas.

00:09:00.690 --> 00:09:03.710
No, porque yo sí digo. No, tú eres respetuosa

00:09:03.710 --> 00:09:07.009
y eres fan. Exacto. Lé lo que tradujo. Sí, sí,

00:09:07.009 --> 00:09:09.169
sí. No, no, no. Tú vas ahí y llevas a tu hijo

00:09:09.169 --> 00:09:12.409
que lleva meses estudiando japonés. Años. Años

00:09:12.409 --> 00:09:18.929
lleva estudiando japonés. Exacto. Y entonces

00:09:18.929 --> 00:09:23.269
este como que esto cuando estaban cerrados era

00:09:23.269 --> 00:09:26.029
una época dorada para Japón llena de paz y estabilidad.

00:09:26.210 --> 00:09:31.970
Y como que. cuando se abren, el resto del mundo

00:09:31.970 --> 00:09:35.470
dice, ah, canicas, ¿qué hubo con Japón? Así como

00:09:35.470 --> 00:09:38.350
hoy. Llevamos 200 años diciendo, ¿qué pedo con

00:09:38.350 --> 00:09:40.509
Japón? Sí, sí, sí. Porque están tan cerrados

00:09:40.509 --> 00:09:42.669
y son tan como... Y su naturaleza es diferente,

00:09:42.710 --> 00:09:45.110
todo es diferente, todo es único, es otro planeta.

00:09:45.389 --> 00:09:48.009
Eso, literalmente, es otro planeta. Es que ya

00:09:48.009 --> 00:09:49.730
habló un buen de Japón, de verdad, discúlpenme.

00:09:49.789 --> 00:09:51.730
Pero es que no se puede, no, es que no se puede.

00:09:51.730 --> 00:09:54.509
Pero Anthony Bourdain lo dijo, lo único que se

00:09:54.509 --> 00:09:58.899
equipara... a ir a Japón por primera vez es ir

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a México por primera vez o hacer ácido. Tomar

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LSD. Literal, Anthony Bourdain lo decía. Anthony

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Bourdain lo extrañó mucho. Las tres experiencias

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que están aquí en el mismo lugar es ir a Japón,

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ir a México o hacer LSD. Y por eso México y Japón

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siempre han sido tomodachis. Siempre, yo lo dije

00:10:15.399 --> 00:10:19.120
en mi episodio pasado. La relación entre México

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y Japón solo nosotros la comprendemos porque

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es una psicosis. Sí. Sí es. Distintas, de distintos

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hemisferios. Sí. Bueno, y entonces como que Van

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Gogh y muchos de los artistas impresionistas

00:10:30.549 --> 00:10:33.690
de la época se vieron no solo claramente influenciados

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por este arte que empieza a llegar al viejo continente,

00:10:37.049 --> 00:10:41.429
sino que muchos lo copiaron. Literalmente uno

00:10:41.429 --> 00:10:44.330
de ellos fue Gauguin, cuya obra La visión del

00:10:44.330 --> 00:10:46.750
sermón es completamente inspirada en la obra

00:10:46.750 --> 00:10:51.350
de Hiroshi Age de Plum Garden at Kameido. Van

00:10:51.350 --> 00:10:53.789
Gogh, por su parte, amaba también este cuadro

00:10:53.789 --> 00:10:56.889
y se lo apropió. Sabemos que hizo los trazos

00:10:56.889 --> 00:10:59.309
en su lienzo directamente del original de Hiroshi

00:10:59.309 --> 00:11:02.490
Age. O sea, hizo una copia calca y de eso lo

00:11:02.490 --> 00:11:05.830
continuó. Pues lo le puso su Van Gogh. Es verdad,

00:11:06.009 --> 00:11:10.029
pero los trazos son una copia calca y se llama

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Cerezo en flor de 1887. Y otro que está directamente

00:11:13.789 --> 00:11:18.389
inspirado en Hiroshi Age es. Se basa en Southern

00:11:18.389 --> 00:11:22.789
Shower over Okashi Anatake. Y este es el Puente

00:11:22.789 --> 00:11:25.509
bajo la lluvia de Van Gogh, también de 1887.

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Las estampas de Hiroshi Age también aparecen

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en los retratos que Van Gogh hizo de Per Julien

00:11:33.450 --> 00:11:35.909
Tanguy, un amigo de París que vendía materiales

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de pintura. Entonces tú ves la pintura de este

00:11:38.009 --> 00:11:41.370
güey y todo lo que hay atrás, son cada una de

00:11:41.370 --> 00:11:44.450
las obras de Hiroshi Age. ¿Ubicas esta pintura?

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La vamos a subir en Instagram, queridichis. Entonces,

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como que la escena de los cerezos en flor de

00:11:50.809 --> 00:11:54.669
la esquina superior derecha es Ishiyakushi. El

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cerezo de Yotushine también sale. Sale el santuario

00:11:57.769 --> 00:12:03.110
de Noriyori de 1855 de Hiroshi Age. Todos, todo

00:12:03.110 --> 00:12:05.690
lo que está atrás es toda el arte de Hiroshi

00:12:05.690 --> 00:12:09.350
Age. Y fuera de esto, Nabi, ¿qué tanto amaba

00:12:09.350 --> 00:12:13.009
Van Gogh a Japón? tanto que él inventó una palabra

00:12:13.009 --> 00:12:15.710
Van Gogh inventó una palabra la cual es japonasier

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ese es el término que Van Gogh usaba para describir

00:12:19.929 --> 00:12:23.450
la influencia del arte japonés en sus obras y

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él mismo en una carta a su hermano escribió todo

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mi trabajo está hasta cierto punto basado en

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el arte japonés definitivamente en mi amor por

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ese país y su gente y nunca fue Entonces yo y

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Van Gogh. ¿Ves? O sea, Van Gogh estaba verdaderamente

00:12:40.269 --> 00:12:43.889
obsessed con Japón. El otaku ouji. Ajá. Y entonces,

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en el episodio pasado hablé de cómo el uso del

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amarillo ya descubrieron que era por el sol y

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el clima que pasó en Arles. Bueno. Él llegó a

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Arles con Gauguin creyendo que iban a crear una

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comuna artista. Por eso llegó a Arles y por eso

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cambió el color de su arte. Ahora. ¿Por qué llegó

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a Gauguin? Por Hiroshi Age. Los dos eran tan

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fans de Hiroshi Age que por eso se conocieron

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para ir a comprar juntos así como nosotros al

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chopo. Ellos al chopo del momento a comprar obra

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de Hiroshi Age. Entonces, este güey así de tanto

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influenció la vida de Van Gogh. Porque si no

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hubiera sido por él, no hubiera conocido a Gauguin

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y no hubiera llegado a Arlés y no hubiera pintado

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todo amarillo. Y la vida hubiera sido diferente.

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Y esta es la historia de cómo Van Gogh está obsesed

00:13:34.169 --> 00:13:37.129
con Japón. Ichiban number one. Exactamente. Y

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eso es todo, queridos rey escuchas. Me encanta.

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Arriba Japón. Arriba Japón. Adiós. Navi es producido

00:13:46.620 --> 00:13:48.820
y conducido por nosotras Luli y Navi, producido

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por Bruno Novak, editado por Uriel Islas, con

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producción ejecutiva de Guillermo Núñez y Jero

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Quintero. Este es un podcast en colaboración

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