WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:01.960
Si alguna vez has visto un cuadro de Jackson

00:00:01.960 --> 00:00:04.620
Pollock y has pensado, ¿esta cosa por qué cuesta

00:00:04.620 --> 00:00:07.240
millones? Pues no serás el único, porque lo que

00:00:07.240 --> 00:00:09.359
nadie te dijo es que ese cuadro no solo es arte,

00:00:09.460 --> 00:00:13.060
sino es propaganda. Es propaganda de los Estados

00:00:13.060 --> 00:00:15.619
Unidos, patrocinada en secreto por la CIA para

00:00:15.619 --> 00:00:18.160
ganar la Guerra Fría. Porque la historia nunca

00:00:18.160 --> 00:00:36.810
es como nos la cuentan. radio escuchas, bienvenidos

00:00:36.810 --> 00:00:39.689
a un episodio más de Luli Navidad en las mañanas

00:00:39.689 --> 00:00:44.590
yo soy Luli y este que ven aquí si nos están

00:00:44.590 --> 00:00:48.049
viendo en Youtube es Chamuco Chamuco vino otra

00:00:48.049 --> 00:00:50.649
vez de colado y esperamos que se porte bien porque

00:00:50.649 --> 00:00:53.969
siempre se porta muy mal y este es su podcast

00:00:53.969 --> 00:00:59.229
favorito, predilecto y cultural para ganar en

00:00:59.229 --> 00:01:04.010
Maratón antes de entrar en detalles que no escuchas

00:01:04.549 --> 00:01:06.510
Este no fue la semana en la que Navi hizo un

00:01:06.510 --> 00:01:09.769
TikTok de ella misma, pero sí fue la semana en

00:01:09.769 --> 00:01:12.810
la que Navi está haciendo unos TikToks. Sí, es

00:01:12.810 --> 00:01:15.670
uno de mis emprendimientos de videos de AI que

00:01:15.670 --> 00:01:19.290
antes... Con nuestros temas. Ajá, exacto. Pero

00:01:19.290 --> 00:01:21.469
en un minuto. Exacto, vayan a darle like, básicamente

00:01:21.469 --> 00:01:23.489
lo que les estamos pidiendo. Apóyennos a triunfar

00:01:23.489 --> 00:01:24.950
porque necesitamos subir nuestros números de

00:01:24.950 --> 00:01:27.090
redes para ganar dinero y poder vivir de esto

00:01:27.090 --> 00:01:29.450
y ya no tener que hacer nada más. Que esto es

00:01:29.450 --> 00:01:31.530
un buen. Esto es un buen, exacto, pero quisiera

00:01:31.530 --> 00:01:33.840
como ya no hacer nada más. Sí. Entonces nos pueden

00:01:33.840 --> 00:01:39.840
seguir en Instagram, YouTube, Facebook. Todo

00:01:39.840 --> 00:01:41.859
esto empezó porque yo le dije a Navi, hay que

00:01:41.859 --> 00:01:44.599
entrar a Facebook. A ver qué pasa. A ver qué

00:01:44.599 --> 00:01:48.260
páramo. Sabías que es el mercado de asustar a

00:01:48.260 --> 00:01:50.859
gente con IA. Exacto. Entonces de ahí empezó

00:01:50.859 --> 00:01:53.319
todo. Entonces síganos en Facebook también. En

00:01:53.319 --> 00:01:56.459
todos lados estamos como Luli y Navi. Exactamente.

00:01:56.459 --> 00:01:58.939
Por alguna razón que le cae gorda a Navi, en

00:01:58.939 --> 00:02:03.480
Facebook estamos como Luli. Y mayúscula Navi.

00:02:03.480 --> 00:02:06.700
Yo no hice eso. Yo sí sé que la I debe ir minúscula.

00:02:07.739 --> 00:02:12.580
Pero bueno, entonces. Y también tenemos un Patreon

00:02:12.580 --> 00:02:15.719
en donde nos pueden cada mes dolar un poco de

00:02:15.719 --> 00:02:19.139
sus dineritos. 50 pesos. ¿Qué son 50 pesos? No

00:02:19.139 --> 00:02:22.120
son nada. Y nosotros con eso pues les damos un

00:02:22.120 --> 00:02:25.719
poquito de material extra y hacemos reuniones

00:02:25.719 --> 00:02:27.599
de vemos una película y hacemos unas reuniones.

00:02:27.840 --> 00:02:30.240
Esta vez la película dijimos que Marty Supreme,

00:02:30.479 --> 00:02:33.879
¿no? Exacto. ¿La siguiente? No, la de otra. ¿Cuál?

00:02:35.500 --> 00:02:40.479
Hamnet. Estoy lista. Para descubrir por qué le

00:02:40.479 --> 00:02:43.979
cambian la N por L. De Hamnet a Hamlet. Estoy

00:02:43.979 --> 00:02:46.300
lista para entender. Ajá, exacto. Va a ser una...

00:02:46.300 --> 00:02:49.099
Ajá, vamos. Esa va a ser la película de este

00:02:49.099 --> 00:02:51.120
mes. Entonces, si quieren discutirla con nosotros,

00:02:51.340 --> 00:02:53.759
váyanla a ver y ya les avisaremos cuando la reunión.

00:02:53.900 --> 00:02:57.039
Pero es en patreon .com diagonalulinavi y no

00:02:57.039 --> 00:02:58.819
se suscriban gratis porque eso no les sirve de

00:02:58.819 --> 00:03:01.020
nada. Si es lo que es, pues nos tienen que dar.

00:03:01.020 --> 00:03:03.199
O sea, como que no digan... subscribe pónganse

00:03:03.199 --> 00:03:07.340
become a patron become a paid member así dicen

00:03:07.340 --> 00:03:11.039
en inglés en español no me acuerdo pero y aparte

00:03:11.039 --> 00:03:13.740
agárrense porque cuando tenemos nuestras discusiones

00:03:13.740 --> 00:03:17.300
son investigamos exacto hacemos nuestra tarea

00:03:17.300 --> 00:03:19.759
y yo estoy lista para hablar de esta teoría de

00:03:19.759 --> 00:03:23.419
conspiración de Hamlet digo de Shakespeare ¿Cuál

00:03:23.419 --> 00:03:25.099
de todas? Hay tres muy importantes. Ah, bueno,

00:03:25.139 --> 00:03:26.759
no las menciones aquí porque las vamos a discutir

00:03:26.759 --> 00:03:28.259
en Patreon. Bueno. Sí, sí, sí, sí, las voy a

00:03:28.259 --> 00:03:30.400
mencionar para que les dé las ganas de meterse

00:03:30.400 --> 00:03:32.879
a Patreon. A ver. Una es que no es una persona,

00:03:32.879 --> 00:03:34.379
que es un grupo de personas. Ah, sí, sí, sí.

00:03:34.460 --> 00:03:36.680
Otra es que es el... Otra es que era ella, que

00:03:36.680 --> 00:03:38.680
es una mujer que escribía. Y otra es que es el

00:03:38.680 --> 00:03:41.960
que Anne Hathaway y su esposo son la reencarnación.

00:03:42.419 --> 00:03:44.240
¿O no? ¿No era esa la que ibas a decir? Porque

00:03:44.240 --> 00:03:48.020
esa es la mejor. Obviamente. Esa no es la que

00:03:48.020 --> 00:03:49.759
iba a decir. Esa es la cuarta. Ok, hay cuatro.

00:03:49.939 --> 00:03:52.750
Esa es la cuarta. Y la tercera, que es mi favorita,

00:03:52.770 --> 00:03:55.449
es que era un hombre, Shakespeare, sin educación,

00:03:55.930 --> 00:03:57.870
como que, y todo el mundo estaba de que, pero,

00:03:57.930 --> 00:04:00.990
¿cómo puede ser eso posible? Así, como la ves.

00:04:00.990 --> 00:04:02.509
Así como viene el talento, no necesita ir a la

00:04:02.509 --> 00:04:04.069
escuela. Se las voy a mencionar a profundice

00:04:04.069 --> 00:04:06.689
en nuestra... En la discusión. En la discusión,

00:04:06.689 --> 00:04:08.750
entonces... Bueno, metanse a patreon .com, de

00:04:08.750 --> 00:04:12.229
Onal, Luli y Nari. Y Luli, me toca a mí. Y esta

00:04:12.229 --> 00:04:15.129
semana, yo vengo con cosas. Qué raro. Bueno,

00:04:15.330 --> 00:04:18.029
a la única conclusión a la que yo he llegado

00:04:18.029 --> 00:04:21.009
en esta vida es que yo ya enloca, pero toda la

00:04:21.009 --> 00:04:22.709
historia está mal contada, ya lo sabemos, las

00:04:22.709 --> 00:04:24.750
teorías de conspiración son la única cosa confiable

00:04:24.750 --> 00:04:27.350
y todo está opuesto a lo que creemos y nos contaron.

00:04:27.389 --> 00:04:29.230
Y mientras más investigo este podcast, más me

00:04:29.230 --> 00:04:32.990
doy cuenta de eso. Una vez salió un día de su

00:04:32.990 --> 00:04:35.310
cueva, porque una vez estaba quedando en mi casa.

00:04:35.410 --> 00:04:41.790
Entonces salió y dijo, yo ya me había curado.

00:04:41.810 --> 00:04:45.389
Me había curado. Pero ahora estoy peor. Estoy

00:04:45.389 --> 00:04:49.250
peor. ¿Por qué me hice? Porque el tema que investigué

00:04:49.250 --> 00:04:51.910
ya me radicalizó. Es que ya verás, ya verás,

00:04:51.910 --> 00:04:54.910
ya verás. Entonces estoy lista. Vamos a hablar

00:04:54.910 --> 00:04:57.430
de una conspiración. Y si hablamos de personajes

00:04:57.430 --> 00:05:00.029
involucrados en teorías de conspiración. Las

00:05:00.029 --> 00:05:02.610
mejores siempre son, por supuesto, el personaje

00:05:02.610 --> 00:05:06.110
principal es la CIA. O sea, la CIA es, a las

00:05:06.110 --> 00:05:08.050
conspiraciones, lo que Johnny Depp es a timburto.

00:05:08.089 --> 00:05:11.490
No sé cómo explicarlo, ¿ok? Entonces... Musa,

00:05:11.490 --> 00:05:14.750
fuente, el huevo, la gallina. Exacto. Y si ustedes

00:05:14.750 --> 00:05:16.470
creían que ya habíamos parado con la CIA, o por

00:05:16.470 --> 00:05:19.410
lo menos yo, no, porque todos la CIA. Todos la

00:05:19.410 --> 00:05:21.829
CIA, ¿ok? Entonces, el tema del que vamos a hablar

00:05:21.829 --> 00:05:23.949
el día de hoy probablemente empute a más de un

00:05:23.949 --> 00:05:27.209
curador de Sonamaco, pero estando a méritos días...

00:05:28.240 --> 00:05:30.100
De la Semana del Arte en México pensé que sería

00:05:30.100 --> 00:05:33.180
perfecto momento para hablar de esto. ¿Ya sabes

00:05:33.180 --> 00:05:35.160
de lo que vamos a hablar? No me spoiles. Bueno,

00:05:35.220 --> 00:05:38.899
por décadas corrió el rumor, entre los que saben

00:05:38.899 --> 00:05:40.980
cosas, de que la CIA estuvo involucrada en la

00:05:40.980 --> 00:05:43.639
promoción del arte moderno, concretamente del

00:05:43.639 --> 00:05:46.139
expresionismo abstracto, el cual reconocerán

00:05:46.139 --> 00:05:48.699
por artistas como Jackson Pollock, William de

00:05:48.699 --> 00:05:53.480
Kooning y Mark Rothko, entre otros. ¿Qué tanto

00:05:53.480 --> 00:05:55.920
sabes? ¿Sabes mucho de la conspiración? Es tremenda.

00:05:56.579 --> 00:05:57.980
No me spoilees, solo dime si sí sabes mucho.

00:05:57.980 --> 00:06:01.060
Solo leí un artículo y dije, lo voy a investigar

00:06:01.060 --> 00:06:03.259
y te comenté y me gritaste un buen y me dijiste,

00:06:03.339 --> 00:06:05.100
no, ese es mío. Y dije, ah, bueno. Bueno, es

00:06:05.100 --> 00:06:10.019
que ese es mío. Bueno. Entusiasmenos aquí. Queridos

00:06:10.019 --> 00:06:12.259
radioescuchas, la Agencia Central de Inteligencia

00:06:12.259 --> 00:06:15.399
ha utilizado no solo a los nazis y al LSD como

00:06:15.399 --> 00:06:17.560
arma contra la Unión Soviética, sino también

00:06:17.560 --> 00:06:21.180
al arte y la cultura. Entonces, empezaremos por

00:06:21.180 --> 00:06:23.680
el principio. Como es bien sabido aquí, porque

00:06:23.680 --> 00:06:25.439
es lo único que hablamos, tras la Segunda Guerra

00:06:25.439 --> 00:06:27.600
Mundial, Estados Unidos y la Unión Soviética

00:06:27.600 --> 00:06:32.360
empezaron a bailar un tenso vals llamado la Guerra

00:06:32.360 --> 00:06:34.720
Fría. Y sabemos que esta no era una guerra que

00:06:34.720 --> 00:06:36.500
se peleaba en el campo de batalla con rifles

00:06:36.500 --> 00:06:39.459
y granadas, sino que era una guerra más pasivo

00:06:39.459 --> 00:06:42.980
-agresiva que tu ex. Que se peleaba en Hawkins,

00:06:43.120 --> 00:06:47.160
Indiana. Exactamente. Lo que ambos lados querían

00:06:47.160 --> 00:06:50.790
era demostrar quién hacía pipí más lejos. que

00:06:50.790 --> 00:06:52.850
eran superiores en todo sentido, incluyendo en

00:06:52.850 --> 00:06:55.470
temas de ciencia, tecnología, cultura y arte.

00:06:55.529 --> 00:06:57.170
Y querían ver quién llegaba primero a la luna,

00:06:57.290 --> 00:06:59.689
quién espiaba mejor, quién tenía las mejores

00:06:59.689 --> 00:07:02.389
armas, pero también quién tenía el mejor sistema

00:07:02.389 --> 00:07:06.149
de gobierno. ¿Estados Unidos? Y sí, quién era

00:07:06.149 --> 00:07:09.850
más poderoso con cosas del manejo del éter, del

00:07:09.850 --> 00:07:13.230
manejo de los poderes sobrenaturales. Ah, sí,

00:07:13.329 --> 00:07:16.209
sí, sí, pero bueno. Que haya pasado o no es otra

00:07:16.209 --> 00:07:18.649
cosa, pero de que querían, querían. Sí, sí, sí.

00:07:18.769 --> 00:07:20.990
Entonces... Amigos, ahí estamos todos de acuerdo.

00:07:21.970 --> 00:07:25.230
Quizás no hay telequinesis, pero de que querían

00:07:25.230 --> 00:07:27.149
que hubiera. Y de que la estudiaron. Y de que

00:07:27.149 --> 00:07:28.750
la estudiaron. Y de que hay. Y de que lucha.

00:07:29.290 --> 00:07:31.990
Pues es que hay que empezar de menos a más. Bueno,

00:07:32.110 --> 00:07:34.129
Estados Unidos, por un lado, quería probar que

00:07:34.129 --> 00:07:37.589
el capitalismo era top, que traía libertad, progreso,

00:07:37.589 --> 00:07:40.730
innovación, felicidad, abundancia. Y por el otro

00:07:40.730 --> 00:07:42.689
lado, la Unión Soviética quería probar que el

00:07:42.689 --> 00:07:46.170
socialismo slash comunismo. Traía mayor felicidad

00:07:46.170 --> 00:07:48.449
porque producía igualdad, justicia y una sociedad

00:07:48.449 --> 00:07:50.430
que no era explotada para producir y consumir.

00:07:50.990 --> 00:07:53.769
Entonces, por un lado, la Unión Soviética decía

00:07:53.769 --> 00:07:55.610
que Estados Unidos era una cosa como superficial,

00:07:56.029 --> 00:07:58.750
consumista, ignorante, vacía y aspiracionista,

00:07:58.790 --> 00:08:01.470
sobre todo. Mientras que por su lado, Estados

00:08:01.470 --> 00:08:03.629
Unidos criticaba a la URSS por ser de hueva,

00:08:03.670 --> 00:08:05.930
pasada de moda, tradicionalista, cerrada y, sobre

00:08:05.930 --> 00:08:08.709
todo, por someter a sus ciudadanos a un régimen

00:08:08.709 --> 00:08:12.209
totalitario que censuraba al pueblo. Entonces

00:08:12.209 --> 00:08:14.470
aquí es donde empiezan a atacar este problema

00:08:14.470 --> 00:08:17.750
por todos lados. Ambos bandos empiezan a planear

00:08:17.750 --> 00:08:19.850
la estrategia completa, como si vamos a llegar

00:08:19.850 --> 00:08:22.129
primero a la luna y si vamos a tener las mejores

00:08:22.129 --> 00:08:24.529
armas y la tecnología y todo esto, pero también

00:08:24.529 --> 00:08:27.350
vamos a ser los mejores en todo lo demás, todos

00:08:27.350 --> 00:08:29.529
los aspectos posibles. Hay que capturar no solo

00:08:29.529 --> 00:08:32.070
las mentes de la gente, sino su sensibilidad,

00:08:32.129 --> 00:08:34.350
sus corazones. Hay que hablarles directamente

00:08:34.350 --> 00:08:38.299
al alma. Entonces esto involucraba al arte. La

00:08:38.299 --> 00:08:41.220
Unión Soviética desde los 30s había estado...

00:08:41.220 --> 00:08:42.960
Tengo una pregunta. ¿Es una teoría de conspiración?

00:08:43.039 --> 00:08:49.299
No, está comprobada. Está comprobada. Es lo que

00:08:49.299 --> 00:08:52.720
es. Bueno. Odio vivir. Vivir no es... Por eso

00:08:52.720 --> 00:08:54.159
te dije que me estaba volviendo loca. Porque

00:08:54.159 --> 00:08:56.440
ya, o sea, nada... Nothing is sacred. ¿Sabes

00:08:56.440 --> 00:08:59.179
cómo? Sí. O sea, nada es intocable. Sí. La Unión

00:08:59.179 --> 00:09:01.519
Soviética desde los 30s había estado cocinando

00:09:01.519 --> 00:09:04.159
una corriente artística llamada realismo socialista.

00:09:05.309 --> 00:09:07.490
Este es como el que tú te estás imaginando de

00:09:07.490 --> 00:09:10.450
los típicos como imágenes de propaganda rusa,

00:09:10.450 --> 00:09:13.509
que es como este estilo figurativo que mostraba

00:09:13.509 --> 00:09:16.049
la realidad, no como era, sino como los socialistas

00:09:16.049 --> 00:09:18.529
querían que fuera. Entonces los héroes de estas

00:09:18.529 --> 00:09:21.850
obras eran los obreros, los campesinos, soldados,

00:09:21.889 --> 00:09:25.110
Lenin y Stalin. Y este tipo de arte, como que

00:09:25.110 --> 00:09:27.350
todo el punto era que tenía que ser figurativo

00:09:27.350 --> 00:09:30.730
para que fuera... fácil de entender para todos,

00:09:30.909 --> 00:09:33.309
entonces no, no, por eso tenía que ser realista

00:09:33.309 --> 00:09:35.610
y no podía haber abstracción, porque era como,

00:09:35.669 --> 00:09:38.750
queremos educar y tenemos que enseñarles a todos

00:09:38.750 --> 00:09:42.129
cómo vamos a ser visualmente cuando todos obedezcan

00:09:42.129 --> 00:09:44.470
y todos hagan lo que nosotros decimos, ¿no? Y

00:09:44.470 --> 00:09:48.149
es como muy, bueno, yo lo siento como muy, que

00:09:48.149 --> 00:09:49.990
eso no pasa en el arte, pero en la arquitectura

00:09:49.990 --> 00:09:51.870
la siento como muy brutalista, ¿no? O sea, como

00:09:51.870 --> 00:09:54.509
que tiene unos ángulos, ¿sí son así? Sí, sí,

00:09:54.509 --> 00:09:55.850
sí. Estoy pensando como el ángulo desde abajo

00:09:55.850 --> 00:09:58.629
y que se ve grande y soltado. Sí, sí, sí. En

00:09:58.629 --> 00:10:01.029
mi humilde opinión, top. A mí me encanta. Me

00:10:01.029 --> 00:10:03.029
encanta. O sea, visualmente es increíble. Visualmente

00:10:03.029 --> 00:10:04.350
es espectacular. Sí, sí, sí, son preciosos. Y

00:10:04.350 --> 00:10:07.029
los colores como súper vivos, me encantan. Sí,

00:10:07.029 --> 00:10:10.210
sí, sí, sí, sí. Entonces, bueno, si no estabas

00:10:10.210 --> 00:10:12.450
haciendo este tipo de arte, sí te censuraban,

00:10:12.490 --> 00:10:14.149
porque lo que ellos querían era que todo el arte,

00:10:14.269 --> 00:10:16.750
o sea, que todo fuera como hacia que así vamos

00:10:16.750 --> 00:10:19.649
a hacer, ¿no? Entonces, esta es la ruta que decide

00:10:19.649 --> 00:10:21.610
tomar la Unión Soviética en cuanto a propaganda

00:10:21.610 --> 00:10:24.529
del arte, pero Estados Unidos toma otra ruta.

00:10:25.070 --> 00:10:29.679
En 1946, el departamento... de los Estados Unidos,

00:10:29.860 --> 00:10:32.399
organizó una exposición de arte itinerante llamada

00:10:32.399 --> 00:10:35.879
Advancing American Art o Avanzando el Arte Americano.

00:10:35.879 --> 00:10:38.580
Y esta exposición no se presentó en Estados Unidos.

00:10:38.639 --> 00:10:41.019
El punto era llevarla por el tour del mundo.

00:10:41.139 --> 00:10:43.080
Entonces lo llevaron a Europa y América Latina

00:10:43.080 --> 00:10:45.659
o por lo menos ese era el plan. Entonces la idea

00:10:45.659 --> 00:10:48.100
era enseñarle a todos que Estados Unidos no solo

00:10:48.100 --> 00:10:50.039
era una máquina de guerra y de hacer Coca -Cola.

00:10:50.669 --> 00:10:53.090
Y que no era un país de gente inculta, sino que

00:10:53.090 --> 00:10:55.049
por el contrario, era un país lleno de cultura

00:10:55.049 --> 00:10:57.429
y gente inteligente y talentosa. Entonces la

00:10:57.429 --> 00:11:01.830
exposición constó de 79 pinturas de puros artistas

00:11:01.830 --> 00:11:04.990
americanos contemporáneos del 46, que se mostraron

00:11:04.990 --> 00:11:07.230
en embajadas, museos y centros culturales en

00:11:07.230 --> 00:11:11.710
Cuba, Haití, Francia, Checoslovaquia, pero aquí

00:11:11.710 --> 00:11:14.409
se interrumpe el tour mundial. ¿Por qué? Porque

00:11:14.409 --> 00:11:16.850
los conservadores en Estados Unidos dijeron,

00:11:16.850 --> 00:11:18.559
esto no está bien. Eso no está bien. ¿Por qué?

00:11:18.580 --> 00:11:19.879
Porque se pusieron a investigar quiénes eran

00:11:19.879 --> 00:11:23.179
estos artistas. ¿Quiénes eran? Bueno, muchos

00:11:23.179 --> 00:11:26.460
de estos artistas tenían inclinaciones comunistoides

00:11:26.460 --> 00:11:29.139
o medio de izquierda. Porque por alguna razón

00:11:29.139 --> 00:11:31.500
los artistas pues siempre se van más para allá,

00:11:31.559 --> 00:11:33.500
¿no? Entonces, por ejemplo, había un pintor que

00:11:33.500 --> 00:11:38.000
se llamaba Ben Shan, que él era como muy simpatizante

00:11:38.000 --> 00:11:40.240
del socialismo y su obra tocaba muchos temas

00:11:40.240 --> 00:11:42.299
de los derechos laborales, ¿no? Luego estaba

00:11:42.299 --> 00:11:44.720
Philip Everwood, que también era otro pintor,

00:11:44.740 --> 00:11:46.620
que perteneció al Partido Comunista en Estados

00:11:46.620 --> 00:11:49.679
Unidos, y William Gropper, quien hasta vivió

00:11:49.679 --> 00:11:51.580
un año en la Unión Soviética, o sea, era puro

00:11:51.580 --> 00:11:54.399
güey de izquierda. Y aparte de eso, también estaba

00:11:54.399 --> 00:11:57.159
gente como Georgia O 'Keeffe, quien pintaba,

00:11:57.200 --> 00:11:58.659
has visto los cuadros de ella, que son como unas

00:11:58.659 --> 00:12:02.220
flores vaginescas muy sensuales. Entonces era

00:12:02.220 --> 00:12:03.799
como, por un lado, güeyes de izquierda, por otro,

00:12:03.899 --> 00:12:06.259
esta mujer haciendo estas cosas hiperfeminizas.

00:12:06.279 --> 00:12:09.059
Y aparte había otro pintor que se llamaba Jacob

00:12:09.059 --> 00:12:11.139
Lawrence, quien era un hombre afroamericano que

00:12:11.139 --> 00:12:13.179
tocaba muchos temas de racismo. Entonces todo

00:12:13.179 --> 00:12:15.519
lo que el gobierno conservador de Estados Unidos

00:12:15.519 --> 00:12:18.899
no quería estaba en esta exposición. Sí, sí,

00:12:18.919 --> 00:12:20.600
o sea, se pasaron, los vieron a cien. Sí, sí,

00:12:20.639 --> 00:12:22.700
sí, o sea, estaba como puro lleno de indeseable

00:12:22.700 --> 00:12:25.240
y revoltoso y entonces esos políticos conservadores

00:12:25.240 --> 00:12:27.559
dijeron, esto se interrumpe, no más. Tan fue

00:12:27.559 --> 00:12:29.639
así que el presidente de ese momento, don Harry

00:12:29.639 --> 00:12:32.379
Truman, dijo, si esto es arte, yo soy un otentote.

00:12:32.519 --> 00:12:34.100
Y yo no sabía lo que era un otentote. ¿Tú sí?

00:12:34.899 --> 00:12:37.059
Es una persona de un grupo étnico africano, esos

00:12:37.059 --> 00:12:38.759
que tienen como las pompas muy grandes. Entonces

00:12:38.759 --> 00:12:41.279
él dijo, si esto es arte, yo soy un otentote.

00:12:41.639 --> 00:12:43.320
Claramente no era un otentote. Entonces, bueno,

00:12:43.399 --> 00:12:46.039
la exposición esta fue suspendida abruptamente

00:12:46.039 --> 00:12:48.360
y entonces la gente del mundo dijo, ah. que no

00:12:48.360 --> 00:12:50.919
tú eras muy liberal, Estados Unidos, que no tú

00:12:50.919 --> 00:12:53.019
sí tenías libertad de expresión y que Rusia era

00:12:53.019 --> 00:12:55.919
los que censuraba. ¿Qué onda con eso? Entonces,

00:12:56.139 --> 00:12:58.659
encima de todo, al mismo tiempo que pasa esto,

00:12:58.840 --> 00:13:01.139
el grupo de intelectuales del occidente andaba

00:13:01.139 --> 00:13:04.279
volviéndose muy fans del realismo socialista.

00:13:04.620 --> 00:13:06.220
Entonces, por ejemplo, los muralistas de acá

00:13:06.220 --> 00:13:08.340
en México andaban siendo muy fans de todo este

00:13:08.340 --> 00:13:11.000
tema, como Rivera, Orozco, Siqueiros, todos estos

00:13:11.000 --> 00:13:12.799
güeyes eran muy fans de ese estilo. Y si alguien

00:13:12.799 --> 00:13:15.289
sabe algo de la época... del muralismo en México

00:13:15.289 --> 00:13:18.429
es que eran los más hot del momento. Entonces,

00:13:18.590 --> 00:13:21.549
como que también era muy de persona inteligente

00:13:21.549 --> 00:13:23.710
e intelectual apoyar más a la Unión Soviética

00:13:23.710 --> 00:13:26.690
que a Estados Unidos. Y entonces estos muralistas

00:13:26.690 --> 00:13:29.230
empiezan a volverse muy populares. Es bien cíclica,

00:13:29.330 --> 00:13:31.389
no sé cómo decirlo. Sí, nunca cambia realmente,

00:13:31.529 --> 00:13:34.429
siempre es igual. Simultáneamente, como lo vimos

00:13:34.429 --> 00:13:36.509
en el episodio del surrealismo y de Leonora Carrington,

00:13:36.570 --> 00:13:39.129
después de la guerra, muchos artistas e intelectuales

00:13:39.129 --> 00:13:41.389
habían escapado de Europa para Estados Unidos

00:13:41.389 --> 00:13:44.009
y se habían quedado en Nueva York. Entonces Nueva

00:13:44.009 --> 00:13:46.529
York se empezó a volver un hotspot de esos artistas

00:13:46.529 --> 00:13:48.850
con estas ideas medio radicales de izquierda

00:13:48.850 --> 00:13:51.210
y entonces ahí, menos el facho de Dalí, todos

00:13:51.210 --> 00:13:54.629
andaban ahí hablando de cosas de izquierda y

00:13:54.629 --> 00:13:56.309
entonces Estados Unidos no iba a dejar que eso

00:13:56.309 --> 00:14:00.210
se quedara así. Entonces, el tema es que pues...

00:14:00.480 --> 00:14:03.320
sabían que los viejitos conservadores del Congreso

00:14:03.320 --> 00:14:05.740
no los iban a dejar hacer y seguir con el plan.

00:14:06.500 --> 00:14:09.019
Entonces el gobierno, que manda de verdad, porque

00:14:09.019 --> 00:14:10.779
se sabe que hay un gobierno que manda de verdad,

00:14:10.980 --> 00:14:14.179
decide hacer uso de su muy recién estrenada CIA,

00:14:14.379 --> 00:14:15.899
que ya haré el episodio de la historia de la

00:14:15.899 --> 00:14:17.340
CIA, porque, bueno, como seis, porque es muy

00:14:17.340 --> 00:14:20.440
largo, pero básicamente la CIA, o sea, empieza

00:14:20.440 --> 00:14:23.250
como... Con el nombre de la CIA después de la

00:14:23.250 --> 00:14:25.649
Segunda Guerra Mundial. Y la CIA se manda sola.

00:14:25.870 --> 00:14:27.529
Y ya lo hemos platicado muchas veces, pero la

00:14:27.529 --> 00:14:29.690
CIA se manda sola. El presidente ni se entera.

00:14:29.769 --> 00:14:33.190
O sea, la CIA es una cosa aparte. Entonces...

00:14:33.450 --> 00:14:36.470
Las primeras cosas que decide hacer la recién

00:14:36.470 --> 00:14:38.710
creada CIA es una cosa llamada propaganda assets

00:14:38.710 --> 00:14:40.870
inventory, o sea, lo que venía siendo como un

00:14:40.870 --> 00:14:44.029
inventario o un catálogo de más de 800 medios,

00:14:44.129 --> 00:14:46.710
revistas, editoriales, periodistas, intelectuales

00:14:46.710 --> 00:14:49.230
y proyectos culturales que podían servir para

00:14:49.230 --> 00:14:52.250
ganar la guerra fría desde todos los flancos.

00:14:52.809 --> 00:14:55.789
Los influencers del momento, por decir. Exacto,

00:14:55.789 --> 00:14:57.470
pero entonces no le iban a avisar a nadie más

00:14:57.470 --> 00:14:59.289
en el gobierno, o sea, esto era una cosa interna

00:14:59.289 --> 00:15:02.789
de la CIA. Y entonces la cosa era como lograr

00:15:02.789 --> 00:15:04.509
que las personas más influyentes del momento

00:15:04.509 --> 00:15:07.169
y las plataformas más importantes le hicieran

00:15:07.169 --> 00:15:09.470
propaganda a Estados Unidos, pero sutilmente,

00:15:09.470 --> 00:15:11.250
o sea, no como colgando la foto del Uncle Sam,

00:15:11.389 --> 00:15:15.269
sino como como sutil, disimulada, como dándote

00:15:15.269 --> 00:15:17.549
a entender de que Estados Unidos era toda esta

00:15:17.549 --> 00:15:21.690
maravilla. Exacto, exacto. Entonces, como que

00:15:21.690 --> 00:15:23.590
lo quisieron hacer más orgánico y empiezan a

00:15:23.590 --> 00:15:27.850
hacer una una cosa que se llamaba en 1950. Crean

00:15:27.850 --> 00:15:30.509
una cosa llamada la IOD o algo así en español

00:15:30.509 --> 00:15:32.990
como la División de Organizaciones Internacionales.

00:15:33.090 --> 00:15:35.990
Y entonces esto era una subdivisión que impulsaba,

00:15:36.070 --> 00:15:38.929
disimulada y veladamente, cosas muy de propaganda

00:15:38.929 --> 00:15:41.029
pero que se vieran cool, no gubernamentales.

00:15:41.450 --> 00:15:43.889
Entonces, por ejemplo, patrocinan la creación,

00:15:43.909 --> 00:15:47.330
o sea, financian una caricatura de rebelión en

00:15:47.330 --> 00:15:50.590
la granja de Orwell en el 54, pero como que medio

00:15:50.590 --> 00:15:52.590
le mueven a la trama para que se diera a entender.

00:15:53.940 --> 00:15:55.779
Rebelión de la Granja es como que siempre que

00:15:55.779 --> 00:15:58.559
alguien se revela, el poder corrompe. Le cambian

00:15:58.559 --> 00:16:00.120
la trama para que sea que el comunismo siempre

00:16:00.120 --> 00:16:01.899
termina mal. Entonces empiezan a hacer como esas

00:16:01.899 --> 00:16:05.720
cosas, pero una caricatura cool. Empiezan a financiar

00:16:05.720 --> 00:16:08.700
muchas cosas también como velando de propaganda.

00:16:08.899 --> 00:16:11.220
Entonces empiezan a financiar un montón de conciertos

00:16:11.220 --> 00:16:13.399
de jazz, porque como saben, la música jazz es

00:16:13.399 --> 00:16:16.740
gringa. Entonces lo empiezan a hacer como cool

00:16:16.740 --> 00:16:19.399
otra vez por todo el mundo. Taylor Swift. Taylor

00:16:19.399 --> 00:16:21.759
Swift. Yo pienso que todo esto es propaganda.

00:16:21.919 --> 00:16:28.100
Sí, sí es. Las Kardashian también. 3, 2, 1, cancelada,

00:16:28.179 --> 00:16:32.039
muerta. Pero es que si empiezas a entender cómo

00:16:32.039 --> 00:16:34.220
llegan estas cosas a los niveles a los que llegan,

00:16:34.259 --> 00:16:37.139
son, de verdad, sí son. No hay ninguna otra explicación.

00:16:37.360 --> 00:16:39.600
No, no hay, no hay, no hay. Entonces, bueno,

00:16:39.620 --> 00:16:41.340
empiezan así como que a impulsar esas cosas,

00:16:41.360 --> 00:16:43.919
como el jazz, como estas cosas muy americanas.

00:16:44.509 --> 00:16:47.029
Un oficial de la CIA llamado Tom Braden, quien

00:16:47.029 --> 00:16:49.289
fue el encargado de crear esta división IOD,

00:16:49.409 --> 00:16:52.730
dijo Era muy difícil lograr que el Congreso aceptara

00:16:52.730 --> 00:16:55.009
algunas de las cosas que queríamos hacer, enviar

00:16:55.009 --> 00:16:57.669
arte o sinfónicas al extranjero y publicar revistas

00:16:57.669 --> 00:16:59.490
en el extranjero. Por eso tuvo que hacerse de

00:16:59.490 --> 00:17:01.570
manera encubierta. Tenía que ser secreto para

00:17:01.570 --> 00:17:04.230
fomentar la apertura. Teníamos que ser secretos.

00:17:05.269 --> 00:17:08.130
Entonces empiezan a hacer fundaciones y organizaciones

00:17:08.130 --> 00:17:10.470
fantasmas, como le encanta hacer a la CIA. Y

00:17:10.470 --> 00:17:12.750
este mismo Tom Braden dijo, íbamos a ver a alguien

00:17:12.750 --> 00:17:15.190
en Nueva York que era una persona rica, conocida,

00:17:15.190 --> 00:17:17.410
y le decíamos, queremos establecer una fundación.

00:17:17.470 --> 00:17:19.410
Entonces le decíamos lo que estábamos tratando

00:17:19.410 --> 00:17:22.089
de hacer y nos comprometíamos a guardar el secreto.

00:17:22.089 --> 00:17:24.250
Y esta persona por lo general decía, por supuesto

00:17:24.250 --> 00:17:26.890
que lo voy a hacer. Y entonces fue un dispositivo

00:17:26.890 --> 00:17:31.190
bastante simple. Así es como en 1950 crean una

00:17:31.190 --> 00:17:34.470
organización falsa como una fachada llamada Congress

00:17:34.470 --> 00:17:36.950
for Cultural Freedom o el Congreso por la Libertad

00:17:36.950 --> 00:17:38.970
de la Cultura con sede en París, como que era

00:17:38.970 --> 00:17:41.509
una cosa francesa, pero con oficinas en más de

00:17:41.509 --> 00:17:44.269
35 países. Y esta cosa se hacía pasar por una

00:17:44.269 --> 00:17:47.069
organización independiente de artistas e intelectuales

00:17:47.069 --> 00:17:49.349
que se dedicaban a defender la libertad cultural,

00:17:49.509 --> 00:17:52.250
pero pues solo era como para que la gente relacionara

00:17:52.250 --> 00:17:54.990
que solo en Estados Unidos había este grado de

00:17:54.990 --> 00:17:58.769
libertad cultural. Y entonces empiezan a relacionar

00:17:58.769 --> 00:18:01.529
el comunismo como que ahí te van a censurar,

00:18:01.529 --> 00:18:03.109
ahí no puedes ir a hacer arte, no puedes ser

00:18:03.109 --> 00:18:06.430
bohemio en estos países comunistas y es muy poco

00:18:06.430 --> 00:18:08.849
cool y muy poco trendy. Y entonces ellos empiezan

00:18:08.849 --> 00:18:10.589
a publicar revistas, empiezan a hacer un montón

00:18:10.589 --> 00:18:13.730
de eventos de conferencias, conciertos, exposiciones.

00:18:13.950 --> 00:18:16.809
Y entonces aquí es donde empieza lo bueno, porque

00:18:16.809 --> 00:18:18.809
por estas fechas estaban empezando a nacer una

00:18:18.809 --> 00:18:22.430
corriente de arte llamada expresionismo abstracto.

00:18:23.289 --> 00:18:26.009
nace en la década de los 40 en Nueva York, con

00:18:26.009 --> 00:18:27.869
todo este mundito intelectual que estaba llegando

00:18:27.869 --> 00:18:32.289
ahí, este intercambio de ideas. Y el estilo de

00:18:32.289 --> 00:18:35.009
este arte era una cosa, como su nombre lo indica,

00:18:35.049 --> 00:18:37.490
pues muy abstracta, porque buscaba romper con

00:18:37.490 --> 00:18:40.230
las figuras tradicionales y quería como absoluta

00:18:40.230 --> 00:18:44.569
y radical libertad creativa. Y para la gente

00:18:44.569 --> 00:18:46.190
que sabía de arte y de cultura en ese momento,

00:18:46.369 --> 00:18:49.589
este era como un movimiento muy importante. porque

00:18:49.589 --> 00:18:51.529
veníamos de una guerra, como que la gente quería

00:18:51.529 --> 00:18:53.930
experimentar, querían hacer otras cosas. Un montón

00:18:53.930 --> 00:18:55.970
de estas corrientes de arte vienen gracias a

00:18:55.970 --> 00:18:58.829
la guerra, pero esta era una de ellas. Y entonces

00:18:58.829 --> 00:19:00.910
empiezan a destacar artistas de esta corriente,

00:19:00.970 --> 00:19:03.109
como los que mencioné al principio, Jackson Pollock,

00:19:03.150 --> 00:19:05.630
Mark Rothko, William de Kooning, también otro

00:19:05.630 --> 00:19:07.890
que se llama Robert Motherwell, Barnett Newman,

00:19:08.009 --> 00:19:10.609
entre otros. Y empiezan a hacer este arte que

00:19:10.609 --> 00:19:12.250
a mí me parece de hueva, porque hay gente que

00:19:12.250 --> 00:19:15.130
le parece muy genial. A mí Pollock me parece

00:19:15.130 --> 00:19:17.920
genial. Y después de leer un poco de su vida,

00:19:18.059 --> 00:19:20.680
menos me gusta. Pero ahorita entraremos en esos

00:19:20.680 --> 00:19:24.519
temas. Pero bueno, este arte era disruptivo,

00:19:24.539 --> 00:19:26.420
diferente a todo lo que se había hecho antes.

00:19:26.480 --> 00:19:27.980
Y encima de todo, perdón, pero las cosas son

00:19:27.980 --> 00:19:30.680
muy fáciles y rápidas de hacer. Entonces era

00:19:30.680 --> 00:19:34.480
como perfecto. Hazlo. Tráeme un pincel y cinco

00:19:34.480 --> 00:19:37.619
botes de pintura. Mírame cuántos polos te hago.

00:19:38.619 --> 00:19:42.210
La belleza del asunto fue la siguiente. Estaban

00:19:42.210 --> 00:19:44.730
estos artistas siendo muy disruptivos, haciendo

00:19:44.730 --> 00:19:47.150
este arte totalmente rebelde y queriendo romper

00:19:47.150 --> 00:19:49.930
con todo. Y viendo esta vida bohemia, emborrachándose,

00:19:50.029 --> 00:19:52.549
hablando casi de la izquierda, de no sé qué y

00:19:52.549 --> 00:19:55.210
no sé cuánto. Y ahí al ladito estaba la gente

00:19:55.210 --> 00:19:57.549
de la CIA escuchando, viendo a ver cómo esto

00:19:57.549 --> 00:20:01.369
les podía funcionar. Y entonces la CIA adopta

00:20:01.369 --> 00:20:03.490
una cosa que ellos mismos dicen que se llamaba

00:20:03.490 --> 00:20:07.730
la política de correa larga. Entonces los tienen

00:20:07.730 --> 00:20:09.130
con una correa, pero para que no se den cuenta,

00:20:09.190 --> 00:20:12.150
como yo cuando salgo con mi perro chamuco y le

00:20:12.150 --> 00:20:13.869
doy la ilusión de que lo voy a dejar cazar la

00:20:13.869 --> 00:20:16.150
ardilla, pero todo el tiempo lo estoy controlando.

00:20:16.150 --> 00:20:20.289
Es como cuando tú eres un joven y entonces te

00:20:20.289 --> 00:20:22.809
peleas con tu mamá y te rebelas y dices, pues

00:20:22.809 --> 00:20:27.759
me voy a ir a vivir. a España y te vas tú con

00:20:27.759 --> 00:20:30.119
tus propios medios si quieres y entonces un día

00:20:30.119 --> 00:20:33.440
le dices a tu mamá mamá pues me vine a España

00:20:33.440 --> 00:20:36.220
justo para que no me estés fregando y tu mamá

00:20:36.220 --> 00:20:41.740
te contesta no te fuiste te mandé así era entérate

00:20:41.740 --> 00:20:46.740
que ni te fuiste te mandé te doy la ilusión te

00:20:46.740 --> 00:20:49.180
tengo perfectamente controlado con mi correa

00:20:49.180 --> 00:20:53.500
larga y se me hace Magnífico. Magnífico, pero

00:20:53.500 --> 00:20:55.880
terrible. O sea, terrible. Sí, pero un genio.

00:20:56.359 --> 00:20:59.559
Pero mucho, de mucho miedo. Pero de genio. Bueno,

00:20:59.660 --> 00:21:01.660
un ex agente de la CIA llamado Donald Jameson

00:21:01.660 --> 00:21:03.740
explicó que como la mayoría de estos artistas

00:21:03.740 --> 00:21:05.680
no tenían ningún respeto por el gobierno de Estados

00:21:05.680 --> 00:21:09.440
Unidos y mucho menos por la CIA, era imprescindible

00:21:09.440 --> 00:21:12.140
mantener a la CIA a varios grados de separación,

00:21:12.180 --> 00:21:15.029
no fuera que los fueran a cachar y que... cacharan

00:21:15.029 --> 00:21:17.309
que ellos eran los que financiaban todo y entonces

00:21:17.309 --> 00:21:19.829
pues hubiera sido muy terrible porque como mencioné

00:21:19.829 --> 00:21:21.890
muchos eran comunistas anarquistas y todo esto

00:21:21.890 --> 00:21:25.309
imagínate que fuerte que hubiesen hecho La mitad

00:21:25.309 --> 00:21:27.609
hubiera dicho, bueno. O sea, lo mismo que hicieron

00:21:27.609 --> 00:21:29.529
los hippies cuando se enteraron que lo del LSD

00:21:29.529 --> 00:21:31.509
era la CIA. Sí. Entonces, ¿qué puedes hacer?

00:21:31.630 --> 00:21:34.009
Pues ya, ya estás ahí, ¿no? Sí, ya, ya valió.

00:21:34.130 --> 00:21:36.410
O sea, exacto, ya fue. Entonces, bueno, como

00:21:36.410 --> 00:21:38.930
que esto era justamente lo que le funcionaba

00:21:38.930 --> 00:21:41.589
también a la CIA, porque nadie pensaría que la

00:21:41.589 --> 00:21:43.490
CIA le daba el dinero a este tipo de personajes,

00:21:43.730 --> 00:21:48.170
¿no? Entonces, como tenían que mantener ese secreto

00:21:48.170 --> 00:21:51.210
muy bien, por un lado... porque estaban como

00:21:51.210 --> 00:21:53.769
los viejitos del congreso y por otro los artistas

00:21:53.769 --> 00:21:55.509
entonces nadie se podía enterar entonces esto

00:21:55.509 --> 00:22:00.789
si era top secret de la CIA y porque aparte como

00:22:00.789 --> 00:22:04.609
que tomaron especial como interés en el expresionismo

00:22:04.609 --> 00:22:08.349
abstracto porque era radicalmente opuesto al

00:22:08.349 --> 00:22:10.390
realismo soviético entonces como era una cosa

00:22:10.390 --> 00:22:12.869
mucho más revolucionaria y libre y sin reglas

00:22:12.869 --> 00:22:14.529
y todo esto era como que justo si tú los ves

00:22:14.529 --> 00:22:19.740
pues son cosa opuesta entonces la CIA ahí muy

00:22:19.740 --> 00:22:21.180
en las sombras financiando a estos artistas,

00:22:21.200 --> 00:22:23.339
pero obviamente no les hacía los cheques firmados,

00:22:23.359 --> 00:22:25.599
sino que justo como que ellos eran lo que hacían

00:22:25.599 --> 00:22:27.779
en la difusión, les hacían exposiciones, pero

00:22:27.779 --> 00:22:29.400
sobre todo internacionalmente. O sea, habían

00:22:29.400 --> 00:22:31.940
artistas que no los topaban en Estados Unidos,

00:22:32.099 --> 00:22:34.519
pero que eran súper famosos en Europa, porque

00:22:34.519 --> 00:22:37.460
era la CIA ahí pagando eso. ¿Qué están haciendo

00:22:37.460 --> 00:22:39.900
hoy? Pues yo creo que ya se murieron todos, ¿no?

00:22:40.180 --> 00:22:45.440
No, no, no, la CIA. Ah, Taylor Swift. Pero seguirán

00:22:45.440 --> 00:22:47.700
tratando de controlar. Ah, claro, obviamente.

00:22:48.279 --> 00:22:50.259
O sea, obviamente, con mil cosas que ya hay que...

00:22:50.259 --> 00:22:53.640
20 años vamos a decir, obvio. Obvio TikTok, obvio

00:22:53.640 --> 00:22:58.880
Instagram, obvio las modas, obvio todo. O sea,

00:22:58.900 --> 00:23:01.079
habrá alguien sentado así en una oficina con

00:23:01.079 --> 00:23:05.220
un traje negro sastre diciendo como, denle más

00:23:05.220 --> 00:23:09.099
promoción así con su cigarrillo. Liberen el virus

00:23:09.099 --> 00:23:11.400
del laboratorio de Wuhan en China. No, no, eso

00:23:11.400 --> 00:23:14.380
está... Es demasiado obvio. ¿Sí? ¿Tú crees? O

00:23:14.380 --> 00:23:15.779
sea, es demasiado obvio. Yo te estoy diciendo

00:23:15.779 --> 00:23:19.380
algo así como, denle más promoción a Anaconda

00:23:19.380 --> 00:23:23.140
de Jack Black. Sí, claro. Obviamente. Obviamente.

00:23:23.140 --> 00:23:26.779
Denle más dinero a Chris Pratt. Sí, hagan el

00:23:26.779 --> 00:23:30.039
throwback del 2016. ¿Sabes? O sea, alguien está

00:23:30.039 --> 00:23:32.119
atrás de todo eso. Sí, por supuesto. ¿Por qué

00:23:32.119 --> 00:23:35.319
no alguien le comenta a la CIA que hay una lulina,

00:23:35.339 --> 00:23:38.279
vi? Y que lo que nos digan, yo hablo a estas

00:23:38.279 --> 00:23:41.440
alturas. Pues que, o sea, tú es la CIA. Por eso,

00:23:41.700 --> 00:23:45.000
si allá me lo directo. Sí, me gustaría. Bueno,

00:23:45.460 --> 00:23:47.140
no sé, yo el otro día vi una entrevista que hasta

00:23:47.140 --> 00:23:48.740
la compartí en mi Instagram de Billy Corgan.

00:23:48.920 --> 00:23:52.119
¿La viste? Como que no vi la entrevista completa,

00:23:52.299 --> 00:23:54.119
entonces quizás me falta contexto, pero salía

00:23:54.119 --> 00:23:56.220
diciendo como yo, a mí me han llamado a estos

00:23:56.220 --> 00:23:58.579
cuartos en donde hay señores trajeados que me

00:23:58.579 --> 00:24:00.839
han pedido hacer cosas que yo les he dicho no

00:24:00.839 --> 00:24:04.940
gracias. Billy Corgan. Bueno, qué cosas. Pues

00:24:04.940 --> 00:24:06.859
no sé, pero también... Ah, entonces ve la entrevista

00:24:06.859 --> 00:24:08.279
completa y luego hablas. Por eso, o sea, pero

00:24:08.279 --> 00:24:10.279
a ver, sabes a lo que se refiere. No, porque

00:24:10.279 --> 00:24:11.700
qué tal que se refiere a algo sexual. No, no,

00:24:11.740 --> 00:24:13.240
no, pero era algo así. No, no, no, no, no. Era

00:24:13.240 --> 00:24:15.200
algo como de conspiración. Lo voy a ver completa,

00:24:15.299 --> 00:24:17.079
pero como que básicamente te da a entender esto

00:24:17.079 --> 00:24:20.000
que como que lo iban a utilizar para algo. Sí.

00:24:20.160 --> 00:24:21.859
Porque pues en su momento obviamente los Smashing

00:24:21.859 --> 00:24:23.779
Pumpkins, que seguramente en ese momento el grunge

00:24:23.779 --> 00:24:27.619
algo, no sé, bla. ¿Quién sabe? Todo está perfectamente

00:24:27.619 --> 00:24:29.400
controlado. Kurt Cobain, agente de la CIA. Se

00:24:29.400 --> 00:24:30.980
te cae el mundo ya, ¿no? Te matas. No, sí, sí

00:24:30.980 --> 00:24:33.859
me mato. Yo creo que por eso. No, no, no. Bueno,

00:24:33.859 --> 00:24:36.579
entonces, una pieza fundamental en esta historia

00:24:36.579 --> 00:24:39.839
fue el MoMA de Nueva York, el Museo de Arte Moderno,

00:24:39.839 --> 00:24:43.900
fundado en 1929 por Avi Aldrich Rockefeller.

00:24:45.559 --> 00:24:47.859
Literalmente, desde su creación, estuvo vinculado

00:24:47.859 --> 00:24:50.000
a la élite en el gobierno. Es que no es nuestra

00:24:50.000 --> 00:24:51.940
culpa. No es mi culpa. Si entienden que no es

00:24:51.940 --> 00:24:53.599
nuestra culpa. Exacto, es que yo no quiero estar

00:24:53.599 --> 00:24:56.619
loca. Yo no quiero que... Todos eran los Rockefellers.

00:24:56.619 --> 00:24:58.380
No quiero. Y no quiero que todos se la hacían.

00:24:58.480 --> 00:25:00.000
No quiero que haya hundido el Titanic. ¿Qué quieres

00:25:00.000 --> 00:25:02.180
que te diga? Así es. Así es, es la historia.

00:25:02.400 --> 00:25:04.220
Por eso estoy diciendo, ¿ustedes creen que son

00:25:04.220 --> 00:25:05.799
conspiraciones hasta que te pones a investigar?

00:25:05.799 --> 00:25:08.299
Yo era normal. O sea, bueno, más o menos normal.

00:25:08.460 --> 00:25:10.240
O sea, sí creía algo en sí. Yo sí era normal.

00:25:10.460 --> 00:25:12.460
Pero yo era mucho más normal de lo que soy ahora.

00:25:12.980 --> 00:25:15.569
Sí, yo sí era normal, 100%. Bueno, estos güeyes

00:25:15.569 --> 00:25:17.869
desde la creación del MoMA estuvieron de la mano

00:25:17.869 --> 00:25:20.109
con los güeyes del gobierno que se dedicaban

00:25:20.109 --> 00:25:23.450
a las cosas de cultura. Entonces, incluso en

00:25:23.450 --> 00:25:25.309
la Segunda Guerra Mundial colaboraron con el

00:25:25.309 --> 00:25:26.970
gobierno y como que siempre estuvieron muy de

00:25:26.970 --> 00:25:29.690
la mano. O sea, no es como que el gobierno los

00:25:29.690 --> 00:25:32.349
inventó, pero el MoMA era una pieza clave y el

00:25:32.349 --> 00:25:35.000
gobierno lo sabía. Sí. Entonces, en estos años

00:25:35.000 --> 00:25:37.859
de la posguerra, Nelson Rockefeller, quien eventualmente

00:25:37.859 --> 00:25:39.660
fue el vicepresidente de Estados Unidos en los

00:25:39.660 --> 00:25:42.980
70s, toma la presidencia del MoMA y como buen

00:25:42.980 --> 00:25:45.859
gringo nacionalista anticomunista le dice a la

00:25:45.859 --> 00:25:49.160
CIA, soy tú, yo utilízame como tú quieras. Entonces

00:25:49.160 --> 00:25:51.460
empieza a popularizar mucho esta corriente del

00:25:51.460 --> 00:25:53.640
expresionismo abstracto y empieza a llamarlo

00:25:53.640 --> 00:25:56.420
el Free Enterprise Painting, o sea, pintura de

00:25:56.420 --> 00:25:58.579
libre empresa, insinuando que era la definición

00:25:58.579 --> 00:26:01.720
de libertad. Y esta libertad tan absoluta solo

00:26:01.720 --> 00:26:03.299
podía existir en un país como Estados Unidos

00:26:03.299 --> 00:26:05.759
tan avanzado y capitalista y espontáneo a diferencia

00:26:05.759 --> 00:26:10.559
de Rusia, ¿no? Entonces, Nelson Rockefeller se

00:26:10.559 --> 00:26:12.640
vuelve uno de los principales mecenas de Jackson

00:26:12.640 --> 00:26:15.240
Pollock y de Rothko y les empieza a comprar un

00:26:15.240 --> 00:26:17.859
montón de piezas para el MoMA. Y así la CIA y

00:26:17.859 --> 00:26:19.640
el MoMA de Nueva York se vuelven besties en este

00:26:19.640 --> 00:26:22.420
momento de historia. Y aquí es cuando te das

00:26:22.420 --> 00:26:23.799
cuenta que todo este mundo es una máquina de

00:26:23.799 --> 00:26:26.079
propaganda porque, y digan lo que digan nuestros

00:26:26.079 --> 00:26:28.779
tractores y nuestro productor que no cree nada,

00:26:28.960 --> 00:26:32.380
sí todo es una conspiración. ¿Por qué? Sencillamente

00:26:32.380 --> 00:26:34.500
porque, por ejemplo, un hombre llamado William

00:26:34.500 --> 00:26:37.549
S. Paley. se vuelve un miembro muy importante

00:26:37.549 --> 00:26:40.490
del programa internacional del MoMA. Hay hasta

00:26:40.490 --> 00:26:42.849
una colección privada en el MoMA, que es la colección

00:26:42.849 --> 00:26:45.069
de William Spaley, que según la página del MoMA

00:26:45.069 --> 00:26:46.950
es una de las colecciones privadas más importantes

00:26:46.950 --> 00:26:51.869
de arte. Este güey trabaja por el MoMA, pero

00:26:51.869 --> 00:26:54.069
¿qué hizo previamente esto? Bueno, sencillamente

00:26:54.069 --> 00:26:56.289
fundió el noticiero llamado sencillamente CBS.

00:26:57.569 --> 00:27:01.009
¿Y qué hizo antes de fundar CBS y trabajar para

00:27:01.009 --> 00:27:04.920
el MoMA? del servicio de inteligencia que fue

00:27:04.920 --> 00:27:06.839
el predecesor de la CIA durante la Segunda Guerra

00:27:06.839 --> 00:27:09.339
Mundial. Una cosa que se llamaba OSS, que ya

00:27:09.339 --> 00:27:10.859
hablaremos de eso cuando hablemos de la historia

00:27:10.859 --> 00:27:14.339
de la CIA. Pero el güey era una cosa de la inteligencia.

00:27:14.460 --> 00:27:16.220
Y entonces de pronto ahora es el güey del MoMA

00:27:16.220 --> 00:27:18.859
y el que hace el noticiero CBS. Ok, perfecto.

00:27:18.859 --> 00:27:21.140
Entonces te das cuenta que todo está. No hay

00:27:21.140 --> 00:27:23.559
ninguna pieza ahí que no vaya ahí. Perfecto.

00:27:24.160 --> 00:27:29.640
Perfecto. Perfecto. Entonces, bueno, el MoMA

00:27:29.640 --> 00:27:31.460
era el que siempre hacía las expos. La CIA no,

00:27:31.519 --> 00:27:34.500
el MoMA. El MoMA el que financiaba todo. Entonces

00:27:34.500 --> 00:27:36.359
empiezan a hacer estas exposiciones enormes,

00:27:36.380 --> 00:27:40.140
no en Estados Unidos, o sea, sí como para fingir,

00:27:40.140 --> 00:27:42.000
pero en realidad pues te digo que eran como para

00:27:42.000 --> 00:27:43.500
que el mundo viera que Estados Unidos era lo

00:27:43.500 --> 00:27:45.720
mejor. Entonces, por ejemplo, el Museo de Arte

00:27:45.720 --> 00:27:49.480
Moderno de París en 1955 hace una expo llamada

00:27:49.480 --> 00:27:51.319
Arte Moderno en los Estados Unidos. Como que

00:27:51.319 --> 00:27:54.839
todo era muy de esta corriente. En 1952, a través

00:27:54.839 --> 00:27:57.759
de una cosa llamada Rockefeller Brothers Fund,

00:27:58.039 --> 00:28:01.799
la CIA le da al MoMA un dinerito. le dan 125

00:28:01.799 --> 00:28:04.299
mil dólares de aquellos tiempos que vendría siendo

00:28:04.299 --> 00:28:06.480
alrededor de más de un millón de dólares de hoy.

00:28:06.599 --> 00:28:08.839
Ah, pero es poqui. Sí, pero esto era solo para

00:28:08.839 --> 00:28:11.160
hacer una cosa, que era financiar un programa

00:28:11.160 --> 00:28:13.299
internacional de exposiciones. O sea, era una

00:28:13.299 --> 00:28:14.940
de miles de las cosas que hicieron. Entonces

00:28:14.940 --> 00:28:17.559
se organizaron más de 33 exposiciones vía este

00:28:17.559 --> 00:28:20.420
fondo de artistas americanos en su gran mayoría

00:28:20.420 --> 00:28:23.099
del expresionismo abstracto. Y supuestamente

00:28:23.099 --> 00:28:25.140
mandaron tantas obras a Mocios en otros países

00:28:25.140 --> 00:28:26.900
que las personas cuando iban al MoMA en Nueva

00:28:26.900 --> 00:28:28.559
York se quejaban de que las salas estaban vacías.

00:28:28.619 --> 00:28:31.519
Ya. Porque no era importante enseñarlo ahí. Ese

00:28:31.519 --> 00:28:34.160
mismo agente de la CIA, el Tom Braden, dijo que

00:28:34.160 --> 00:28:36.599
con este fondo uníamos a escritores, músicos

00:28:36.599 --> 00:28:38.480
y artistas para demostrar que Occidente y Estados

00:28:38.480 --> 00:28:41.420
Unidos defendían la libertad de expresión y el

00:28:41.420 --> 00:28:43.279
logro intelectual sin barreras rígidas sobre

00:28:43.279 --> 00:28:46.200
qué debías escribir, decir o pintar. Fue quizás

00:28:46.200 --> 00:28:48.319
la división más importante de la agencia en la

00:28:48.319 --> 00:28:52.470
Guerra Fría. Porque esto era más sutil. Otro

00:28:52.470 --> 00:28:56.109
ejemplo. En 1959, la famosa Galería Tate en Londres

00:28:56.109 --> 00:28:57.910
quería tener una exposición de expresionismo

00:28:57.910 --> 00:29:00.950
abstracto, pero no tenían los fondos para transportar

00:29:00.950 --> 00:29:02.910
tanta obra porque aparte de que eran muchos cuadros,

00:29:02.910 --> 00:29:06.769
eran muy grandes. Y entonces apareció un filántropo

00:29:06.769 --> 00:29:09.730
millonario gringo llamado Julius Fleischmann,

00:29:09.809 --> 00:29:12.069
quien paga el traslado de la obra por amor al

00:29:12.069 --> 00:29:13.890
arte. Así nada más, ay, mire, yo tengo mucho

00:29:13.890 --> 00:29:16.920
dinero y quiero hacer esto. Y obviamente lo que

00:29:16.920 --> 00:29:19.099
ni la Galería Tate, ni nadie de los artistas,

00:29:19.099 --> 00:29:21.759
ni nadie sabía, es que este güey, quien también

00:29:21.759 --> 00:29:23.980
era miembro de la Junta del Momo, estaba canalizando

00:29:23.980 --> 00:29:30.259
dinero de la CIA a través de una de estas muchas

00:29:30.259 --> 00:29:32.960
fundaciones fantasmas que hacían, que era una

00:29:32.960 --> 00:29:34.640
muy importante que se llamaba Farfield Foundation.

00:29:35.319 --> 00:29:37.700
Y todavía está como activilla esa, pero dicen

00:29:37.700 --> 00:29:39.599
que ya no se la hacía, pero sigue como existiendo

00:29:39.599 --> 00:29:42.799
esa cosa. Entonces, pues así de esta manera ningún

00:29:42.799 --> 00:29:45.339
artista ni galería sabía nada y pensaban que

00:29:45.339 --> 00:29:47.660
solo eran como gringos tan cultos y tan millonarios

00:29:47.660 --> 00:29:50.319
porque son capitalistas que ellos pueden, les

00:29:50.319 --> 00:29:52.779
sobra el dinero para financiar esto. Pero los

00:29:52.779 --> 00:29:55.279
artistas no sabían. No, los artistas no sabían,

00:29:55.279 --> 00:29:58.119
obviamente. Entonces, con tanto dinero detrás,

00:29:58.220 --> 00:30:00.200
el expresionismo abstracto se empieza a volver

00:30:00.200 --> 00:30:02.960
casi casi lo único que las galerías y los museos

00:30:02.960 --> 00:30:05.240
querían enseñar en ese momento. Pero te voy a

00:30:05.240 --> 00:30:07.440
decir, entonces, como que sí está grave la cosa,

00:30:07.579 --> 00:30:12.039
pero al mismo tiempo... El arte sí es orgánico,

00:30:12.039 --> 00:30:14.980
el arte sí es real. Sí, ahorita quiero que...

00:30:14.980 --> 00:30:20.000
Porque hay como críticas de esto y sí toca ese

00:30:20.000 --> 00:30:23.660
tema. Pero bueno. En 1959, un crítico de arte

00:30:23.660 --> 00:30:25.940
del New York Times llamado John Cannaday dijo

00:30:25.940 --> 00:30:28.640
que el expresionismo abstracto permitía una tolerancia

00:30:28.640 --> 00:30:31.769
excepcional a la incompetencia y al engaño. Y

00:30:31.769 --> 00:30:33.730
decía que este movimiento era ya una plaga y

00:30:33.730 --> 00:30:36.529
se quejó de que ningún artista emergente, a menos

00:30:36.529 --> 00:30:38.130
que estuviera haciendo expresionismo abstracto,

00:30:38.150 --> 00:30:39.750
que si ya no hacías eso ya no te dejaban exponer

00:30:39.750 --> 00:30:41.930
en ningún lado. Sí. Entonces ese güey como que

00:30:41.930 --> 00:30:44.509
empezó ahí a mover las aguas y que se le echan

00:30:44.509 --> 00:30:46.829
encima. Pensé, ¿qué me vas a decir? ¿Y que amanece

00:30:46.829 --> 00:30:48.609
muerto en el río? No, no, no, pero la comunidad

00:30:48.609 --> 00:30:51.039
artística y bueno. Gente de la CIA, obviamente,

00:30:51.160 --> 00:30:53.960
publican una carta en el New York Times firmada

00:30:53.960 --> 00:30:56.519
por 49 figuras del mundo del arte, pero gente

00:30:56.519 --> 00:30:58.779
como muy importante, entre ellos galeristas,

00:30:58.920 --> 00:31:01.160
críticos de arte, artistas, quejándose de las

00:31:01.160 --> 00:31:03.380
opiniones de ese tipo y le destruyen la carrera

00:31:03.380 --> 00:31:05.619
porque se está yendo contra los planes de la

00:31:05.619 --> 00:31:07.299
CIA y contra la CIA. No te vas a venir a meter.

00:31:07.720 --> 00:31:09.380
Por eso yo siempre digo, volten a ver a quién

00:31:09.380 --> 00:31:13.900
están cancelando y por qué cosas. Solo cuestionense

00:31:13.900 --> 00:31:16.380
un poco. De verdad, porque es que no son teorías

00:31:16.380 --> 00:31:18.980
de conspiración. Están estos documentos desclasificados.

00:31:20.029 --> 00:31:24.210
Es que esa desclarificación estuvo potente. Además

00:31:24.210 --> 00:31:26.589
de esto, varias obras de estos artistas se vuelven

00:31:26.589 --> 00:31:29.430
de las más caras vendidas en la historia. Por

00:31:29.430 --> 00:31:31.609
ejemplo, el segundo cuadro más caro vendido en

00:31:31.609 --> 00:31:34.450
la historia se vendió por 300 millones de dólares.

00:31:34.769 --> 00:31:36.809
Es el de Pollock, ¿no? No, es un cuadro horrendo

00:31:36.809 --> 00:31:39.410
llamado Interchange de Willem de Kooning, que

00:31:39.410 --> 00:31:42.750
a mí ese güey me parece horripilante. No me gusta

00:31:42.750 --> 00:31:46.029
nada. El primero, el más caro fue el Salvatore

00:31:46.029 --> 00:31:49.630
Mundi de Da Vinci. Ese costó más de 450 millones

00:31:49.630 --> 00:31:51.730
de dólares. Pero también hay uno de Polo que

00:31:51.730 --> 00:31:55.029
costó 200 millones de dólares. O sea, como que

00:31:55.029 --> 00:31:57.029
era todo perfecto. Podemos vender al precio que

00:31:57.029 --> 00:32:00.789
queramos. Los pintan en un día y éste, éxito

00:32:00.789 --> 00:32:03.690
rotundo, ¿no? Entonces, durante la mayor parte

00:32:03.690 --> 00:32:06.009
de la Guerra Fría, esta cola entre la CIA y el

00:32:06.009 --> 00:32:09.230
arte moderno permaneció, pero mira, calladito

00:32:09.230 --> 00:32:12.799
así. Nadie se podía enterar. Pero... Como a uno

00:32:12.799 --> 00:32:15.059
siempre lo tachan y lo compiesan los rumores

00:32:15.059 --> 00:32:19.460
del loquito, ¿no? No es hasta 1974 que la historiadora

00:32:19.460 --> 00:32:22.480
de arte Eva Cockroft publica un ensayo llamado

00:32:22.480 --> 00:32:24.920
El expresionismo abstracto, arma de la guerra

00:32:24.920 --> 00:32:28.140
fría. En el 74. En el 74. Y ahí sale el peine.

00:32:28.319 --> 00:32:31.059
Pues ya llovió. Ahí sale el peine y ahí empiezan

00:32:31.059 --> 00:32:33.619
como medio a... Ok, pero bueno, ya había pasado

00:32:33.619 --> 00:32:35.700
mucho tiempo de que estos güeyes ya estaban en

00:32:35.700 --> 00:32:38.400
todas las galerías y los museos. Uno de los que

00:32:38.400 --> 00:32:40.700
más hablaron... Entonces como que empiezan ya

00:32:40.700 --> 00:32:43.740
medio... se empieza a hacer público y entonces

00:32:43.740 --> 00:32:46.240
ex agentes de la CIA también empiezan a hablar

00:32:46.240 --> 00:32:48.660
y como fue este el Tom Braden él reconoció que

00:32:48.660 --> 00:32:51.259
todo esto sí fue verdad y habló de esta fundación

00:32:51.259 --> 00:32:55.279
llamada la Farfield Foundation y argumentó que

00:32:55.279 --> 00:32:57.519
es verdad que no era muy diferente a lo que hizo

00:32:57.519 --> 00:32:59.940
el Vaticano durante el Renacimiento porque es

00:32:59.940 --> 00:33:02.119
como financiar a estos artistas para hacer arte

00:33:02.119 --> 00:33:04.019
religioso justamente para hacer propaganda de

00:33:04.019 --> 00:33:07.509
algo entonces dijo Si no fuera por los multimillonarios

00:33:07.509 --> 00:33:10.029
o los papas, no tendríamos ese arte. Después

00:33:10.029 --> 00:33:12.069
de siglos, la gente mira la Capilla Sixtina y

00:33:12.069 --> 00:33:14.710
dice, ¡qué maravilla! Pues la CIA, de incógnito,

00:33:14.730 --> 00:33:17.970
hizo de mecenas de nuestro siglo. Y pues sí,

00:33:17.970 --> 00:33:21.490
no hay ese punto ahí. Y sí, y fíjate qué punto

00:33:21.490 --> 00:33:24.829
tan interesante. Porque sí, es como la Capilla

00:33:24.829 --> 00:33:27.970
Sixtina, obra de arte o propaganda. Exacto, o

00:33:27.970 --> 00:33:30.410
sea, como que es un poco de... Pueden ser las

00:33:30.410 --> 00:33:33.339
dos cosas. Pero la verdad es que en esos tiempos

00:33:33.339 --> 00:33:35.980
también, como los que te pagaban esas obras de

00:33:35.980 --> 00:33:39.619
arte tan caras era la iglesia o gente que quería

00:33:39.619 --> 00:33:41.519
llevarse bien con el papa, entonces todo era

00:33:41.519 --> 00:33:44.480
cosa religiosa y sí había de pronto arte de otro

00:33:44.480 --> 00:33:46.869
tipo, pero lo que tú vas a ver... Es justo, la

00:33:46.869 --> 00:33:49.369
capilla Sistina, estas cosas como Da Vinci, la

00:33:49.369 --> 00:33:51.569
última cena, todo eso, ¿no? Por eso Leonardo

00:33:51.569 --> 00:33:53.849
Da Vinci tuvo que meter mensajes secretos en

00:33:53.849 --> 00:33:56.109
la última cena. Exactamente, exactamente, se

00:33:56.109 --> 00:33:59.309
sabe muy bien. Pero a mí se me parece triste

00:33:59.309 --> 00:34:01.630
que el sistema se cuele por todos lados y no

00:34:01.630 --> 00:34:04.500
deje nada. Sí, eso lo entiendo. tu punto, nada

00:34:04.500 --> 00:34:06.900
es puro ya. Exacto, exacto. Entonces, bueno,

00:34:06.960 --> 00:34:10.340
en 1995, perdón, otro periodista llamado Francis

00:34:10.340 --> 00:34:13.460
Stoner Saunders obtuvo acceso a documentos y

00:34:13.460 --> 00:34:15.800
entrevistó a exagentes de la CIA y terminó escribiendo

00:34:15.800 --> 00:34:17.719
un libro llamado La Guerra Fría Cultural, la

00:34:17.719 --> 00:34:20.019
CIA y el Mundo de las Artes y las Letras. Entonces,

00:34:20.059 --> 00:34:21.860
posteriormente hizo un documental. O sea, ya

00:34:21.860 --> 00:34:24.000
está, es como muy público esto, ¿no? Es teoría

00:34:24.000 --> 00:34:26.420
de conspiración. O sea, además de pintores, ¿qué

00:34:26.420 --> 00:34:29.880
otra cosa? ¿De que Millie Vanillie? Bueno, no

00:34:29.880 --> 00:34:32.199
creo porque sus huellas hacían playback y quisieron

00:34:32.199 --> 00:34:35.900
quedar muy mal. los Grammys, pero no, pues obviamente,

00:34:36.119 --> 00:34:38.139
pero eso todavía no los desclasifican. Sí, pero

00:34:38.139 --> 00:34:40.480
no, sí, porque el libro este dice que de las

00:34:40.480 --> 00:34:42.380
artes, o sea, no solo de pintura, a lo mejor

00:34:42.380 --> 00:34:44.099
hay autores. Bueno, sí, pero eso era del 95.

00:34:44.500 --> 00:34:47.500
Sí, pero del 95. Ah, sí, sí, sí. O sea, principalmente,

00:34:48.099 --> 00:34:51.300
es que no, pues no sé si usaron tanto autores,

00:34:51.300 --> 00:34:52.579
no he leído el libro, pero hay que verlo, pero

00:34:52.579 --> 00:34:54.099
hay un documental, entonces ese lo quiero ver,

00:34:54.219 --> 00:34:56.719
pero no lo encontré. Entonces, pues a ver si

00:34:56.719 --> 00:34:58.460
lo encontramos en algún momento. Pero bueno,

00:34:58.519 --> 00:35:00.579
además en el 2013, ¿te acuerdas cuando la CIA

00:35:00.579 --> 00:35:03.579
desclasificó un montón de cosas? Desclasifican

00:35:03.579 --> 00:35:07.239
un montón de estos documentos. Y luego yo me

00:35:07.239 --> 00:35:08.719
quedé pensando, ¿por qué desclasifican tanta

00:35:08.719 --> 00:35:10.199
cosa de la Guerra Fría? Yo creo que es como para

00:35:10.199 --> 00:35:12.000
chingar a Rusia. ¿Qué opinas? Como para decir...

00:35:12.819 --> 00:35:15.400
Hice esto y ni cuenta te diste. Se me hace rarísimo.

00:35:15.599 --> 00:35:18.219
O sea, estoy yo tan desconfiada que ni siquiera

00:35:18.219 --> 00:35:20.199
confío de lo desclasificado. Yo tampoco. A veces

00:35:20.199 --> 00:35:22.000
sí me pregunto como por qué. O sea, salen cosas

00:35:22.000 --> 00:35:24.340
y digo, ¿por qué dirían esto? Bueno, porque también

00:35:24.340 --> 00:35:27.059
son inteligentes. Entonces es como si alguien

00:35:27.059 --> 00:35:29.300
ya empezó a hablar. No, pero si alguien ya empezó

00:35:29.300 --> 00:35:31.739
a hablar. Pero ¿por qué no destrozaron ese papel?

00:35:33.079 --> 00:35:36.039
Porque no solo son rastros de papeles, como gente

00:35:36.039 --> 00:35:38.079
involucrada. Ok, pero han sacado los papeles.

00:35:38.199 --> 00:35:39.940
Sí, sí, sí. Y es como, I don't believe you. Y

00:35:39.940 --> 00:35:41.880
todos tienen que ir escritos así en esa letra.

00:35:41.880 --> 00:35:44.420
Sí, en esa tipografía y con una raya negra tapando

00:35:44.420 --> 00:35:46.980
una frase. Pero a ver, pues es que... Pero si

00:35:46.980 --> 00:35:48.880
me explico que yo estoy ahí, o sea, yo estoy

00:35:48.880 --> 00:35:52.780
tan grave que digo, ¿esto es un psyop? Para mí

00:35:52.780 --> 00:35:55.320
es un psyop, sí, que la CIA desclasifique. Te

00:35:55.320 --> 00:35:58.340
digo. Porque obviamente desclasifican lo suficiente

00:35:58.340 --> 00:36:00.739
para que sientas que ya sabes lo que está pasando,

00:36:00.880 --> 00:36:03.000
pero nunca desclasifican. Como en los Epstein

00:36:03.000 --> 00:36:06.739
Files, que eran 30 hojas toda negro. Pero hay

00:36:06.739 --> 00:36:08.880
algo atrás del por qué lo están desclasificando.

00:36:09.519 --> 00:36:11.960
No, yo creo que es como porque justo eso, como

00:36:11.960 --> 00:36:13.719
empieza a haber gente que son whistleblowers

00:36:13.719 --> 00:36:16.019
o que son chismosos y entonces es como, bueno,

00:36:16.019 --> 00:36:17.739
sí, pero ahora esto no es tan grave, relájense,

00:36:17.840 --> 00:36:20.659
¿ya sabes? Bueno, en el 2013... Desclasifican

00:36:20.659 --> 00:36:22.619
todas estas cosas y entonces ahí es cuando empiezan

00:36:22.619 --> 00:36:26.719
a hablar ya más exagentes, como ya con más libertad.

00:36:26.900 --> 00:36:31.099
Y entonces... pues se ve y se comprueba que no

00:36:31.099 --> 00:36:33.320
era una teoría de conspiración y que sí realmente

00:36:33.320 --> 00:36:36.460
pasó. Entonces, los críticos de esto como que

00:36:36.460 --> 00:36:39.860
dicen, sí, o sea, sí muy bien, como que sí la

00:36:39.860 --> 00:36:42.340
CIA lo hizo, pero es injusto atribuirle a la

00:36:42.340 --> 00:36:45.639
CIA solamente el éxito de este arte. Digo, exacto.

00:36:46.039 --> 00:36:48.280
Ajá, y sí, si quiere así porque no es como que

00:36:48.280 --> 00:36:50.179
la CIA diseñó, o sea, lo que quiero que les queden

00:36:50.179 --> 00:36:52.039
claros es que la CIA no diseñó el expresionismo

00:36:52.039 --> 00:36:55.659
abstracto, solo lo viola el potencial y lo agarró.

00:36:55.659 --> 00:36:57.480
Lo patrocinaron. Exacto, y no es como que le

00:36:57.480 --> 00:36:59.139
decían a Pollock, tú eres un agente de la CIA,

00:36:59.179 --> 00:37:00.760
o sea, Pollock no era un agente de la CIA, nadie

00:37:00.760 --> 00:37:02.400
de estos güeyes sabían lo que estaba pasando.

00:37:02.760 --> 00:37:05.260
Ni tampoco decían qué pintar y cómo pintar. Exacto,

00:37:05.260 --> 00:37:08.260
al contrario, mientras más pintaras algo así

00:37:08.260 --> 00:37:12.059
como raro, para ellos era mejor, pero también

00:37:12.059 --> 00:37:15.320
es cierto que sin publicidad. no hubieran llegado

00:37:15.320 --> 00:37:17.900
a lo mejor a eso porque tú puedes ser, o sea,

00:37:17.900 --> 00:37:19.900
perdón, pero las Kardashian, que no hacen realmente

00:37:19.900 --> 00:37:21.699
mucho, pero son famosas por todo el dinero que

00:37:21.699 --> 00:37:23.440
tienen detrás y toda la publicidad que se hacen.

00:37:23.460 --> 00:37:26.099
O sea, sin esta máquina de publicidad detrás.

00:37:26.219 --> 00:37:28.780
O sea, necesitas dinero para que llegara la gente

00:37:28.780 --> 00:37:30.679
que te conozca para tener más dinero. Exacto,

00:37:30.679 --> 00:37:32.739
exacto. O sea, sí necesitas ese empujón. Es como

00:37:32.739 --> 00:37:35.920
ser un hippo baby. Exacto. No estamos diciendo

00:37:35.920 --> 00:37:38.800
que no tengan talento, estamos diciendo que quizás

00:37:38.800 --> 00:37:40.380
no estarían ahí si no fueran los hippo babies.

00:37:40.400 --> 00:37:42.840
Exacto. O sea, tenían esta máquina de millones

00:37:42.840 --> 00:37:46.889
de dólares. Sin fin. El surrealismo, el expresionismo,

00:37:47.070 --> 00:37:51.989
el nipo baby. Exacto. Entonces, bueno, agarras,

00:37:51.989 --> 00:37:53.889
por ejemplo, aquí ya como que entonces me puse

00:37:53.889 --> 00:37:57.510
a analizar y leer un poco, y por eso Pollock

00:37:57.510 --> 00:38:00.530
me cae peor, pero agarras la carrera de Jackson

00:38:00.530 --> 00:38:02.269
Pollock, ¿no? Entonces, Jackson Pollock, para

00:38:02.269 --> 00:38:04.489
empezar, yo no sabía, pero estudió con Siqueiros.

00:38:04.949 --> 00:38:07.070
Entonces, estuvo en México un ratote y vio a

00:38:07.070 --> 00:38:09.170
Siqueiros hacer esta técnica del drip. O sea,

00:38:09.190 --> 00:38:11.349
no se le ocurrió a Pollock. Era algo que Siqueiros

00:38:11.349 --> 00:38:16.050
ya hacía. Y luego... Después, en una exposición,

00:38:16.130 --> 00:38:18.610
Pollock va y ve el trabajo de una pintora llamada

00:38:18.610 --> 00:38:21.329
Janet Sobel, quien también pintaba así con el

00:38:21.329 --> 00:38:24.289
drip. Y él se inspiró en el trabajo de ella.

00:38:25.010 --> 00:38:27.670
Pero la CIA no estaba financiando ni a ella ni

00:38:27.670 --> 00:38:29.530
a Siqueiros. Estaban financiando a Pollock, a

00:38:29.530 --> 00:38:32.489
pesar de que Pollock no estaba ni innovando nada.

00:38:33.369 --> 00:38:35.530
Pero yo que soy una fan acérrima de Pollock,

00:38:35.630 --> 00:38:38.929
cuando tú dices, estaban financiando a Pollock.

00:38:39.179 --> 00:38:41.659
¿A qué te refieres? Me refiero a que iban con

00:38:41.659 --> 00:38:43.880
el moma y le decían, Pollock nos funciona porque

00:38:43.880 --> 00:38:45.880
es un güey que no tiene tantas ideas radicales

00:38:45.880 --> 00:38:49.719
políticas, sí es revoltosillo, pero no es Siqueiros,

00:38:49.800 --> 00:38:52.400
no es un güey de mega izquierda. Pero así no

00:38:52.400 --> 00:38:55.639
fue, porque Pollock no vendió sus cuadros caros

00:38:55.639 --> 00:38:57.780
hasta que se murió. No importa, pero no es por

00:38:57.780 --> 00:39:00.619
la venta, es por la publicidad. Ok, pero es que

00:39:00.619 --> 00:39:04.320
no... La CIA, la CIA, no es cierto, la CIA les

00:39:04.320 --> 00:39:07.679
sacó, le pagaron un artículo, es que aquí lo

00:39:07.679 --> 00:39:11.019
tengo, en la revista Life, y lo llamaban, es

00:39:11.019 --> 00:39:13.719
Polo que el mejor pintor vivo, pero todo esto

00:39:13.719 --> 00:39:15.690
era para que... ¿Entiende una cosa? Estoy de

00:39:15.690 --> 00:39:17.409
acuerdo. Vale madre si Pollock tenía dinero.

00:39:17.510 --> 00:39:19.570
Lo que ellos querían era que si alguien en Europa

00:39:19.570 --> 00:39:22.610
leía esto, decía, wow, Pollock es el mejor artista

00:39:22.610 --> 00:39:24.510
americano vivo. Eso es lo que querían. Les valía

00:39:24.510 --> 00:39:27.690
pitos y Pollock era alcohólico. Y ese spread

00:39:27.690 --> 00:39:30.130
en live es de las cosas más impresionantes que

00:39:30.130 --> 00:39:32.599
he visto. Sí. Y luego, ¿quién? O sea, es que

00:39:32.599 --> 00:39:36.239
también no hay que quitarle su mérito a la esposa

00:39:36.239 --> 00:39:38.260
de Polo. No, no, no, es que no se le quita...

00:39:38.260 --> 00:39:40.840
Porque ella fue la que fue y vendió al MoMA todos

00:39:40.840 --> 00:39:43.380
los cuadros, todos los millones, y ella se hizo...

00:39:43.380 --> 00:39:46.019
Ella fue la que cambió el mundo al arte de la

00:39:46.019 --> 00:39:48.059
esposa de Polo. Pero, pero, y la Peggy Guggenheim,

00:39:48.179 --> 00:39:50.099
que también busqué, y la Guggenheim aparentemente

00:39:50.099 --> 00:39:52.780
tampoco sabía que esto estaba pasando con la

00:39:52.780 --> 00:39:54.320
CIA. Ella era solo como una herramienta de la

00:39:54.320 --> 00:39:56.699
CIA. A lo que voy es que no es como quitarle

00:39:56.699 --> 00:39:59.880
el mérito a lo que hizo Polo con... No, nada

00:39:59.880 --> 00:40:02.769
más es como él llegó... ahí, quizás, porque la

00:40:02.769 --> 00:40:05.050
CIA dijo, este güey nos funciona para esto, le

00:40:05.050 --> 00:40:07.369
vamos a meter un poco más de publicidad, güey.

00:40:07.389 --> 00:40:09.829
Lo vamos a contactar con la gente correcta, aunque

00:40:09.829 --> 00:40:12.369
él no venda porque nos vale pito el güey. ¿Ya

00:40:12.369 --> 00:40:15.510
sabes? Es eso. Entonces, sí es como injusto quitarles

00:40:15.510 --> 00:40:17.670
el mérito porque si eran artistas que sí hacían

00:40:17.670 --> 00:40:19.289
su arte de verdad. Y solo está peor, güey, porque

00:40:19.289 --> 00:40:21.070
entonces denle dinero a Pollock, porque Pollock

00:40:21.070 --> 00:40:23.389
se murió en la miseria. Pollock tuvo que pedirle

00:40:23.389 --> 00:40:26.699
dinero prestado. para morirse. Bueno, no para

00:40:26.699 --> 00:40:29.460
morirse, pero cuando se murió en el choque, su

00:40:29.460 --> 00:40:32.019
esposa tuvo que pedir 40 dólares prestados para

00:40:32.019 --> 00:40:34.179
poder enterrarlo, cabrón. No tenía 40 dólares.

00:40:34.219 --> 00:40:35.579
Pero pues es que es lo que te digo, que es la

00:40:35.579 --> 00:40:37.760
CIA. ¿Está masculero la CIA? Pues sí, porque

00:40:37.760 --> 00:40:40.119
la CIA es culera. Es lo que te estoy diciendo.

00:40:40.539 --> 00:40:42.760
Ah, ¿verdad? Dentro de poco voy a tener que ir

00:40:42.760 --> 00:40:45.280
a Estados Unidos, entonces. La CIA es increíble,

00:40:45.340 --> 00:40:49.340
wow. Pollock, padrísimo. Peggy Guggenheim, Rockefeller,

00:40:49.400 --> 00:40:53.909
ni se diga. Bueno, agarras también a William

00:40:53.909 --> 00:40:56.489
de Kooning, porque este güey ni era gringo, nace

00:40:56.489 --> 00:40:58.690
en los Países Bajos, entonces él era migrante,

00:40:58.789 --> 00:41:03.570
hasta tenía acento muy marcado. Venía de como

00:41:03.570 --> 00:41:07.630
clase obrera y como que lo controversial de su

00:41:07.630 --> 00:41:11.010
arte es que hizo una colección de cuadros llamado

00:41:11.010 --> 00:41:13.929
Women, que pintaba como unas mujeres y la gente

00:41:13.929 --> 00:41:15.750
empezó a decir que eran cuadros muy misóginos,

00:41:15.750 --> 00:41:18.059
que hoy por hoy... Yo no lo veo así. Los veo

00:41:18.059 --> 00:41:20.239
ofensivos a mi ojo. Me cae fatal de Cunningham.

00:41:20.320 --> 00:41:22.719
Es horrible. Horrible. Horrible. ¿Sabes qué pasa

00:41:22.719 --> 00:41:26.780
también? Que... He's kind of hot. O sea, si quieres.

00:41:27.199 --> 00:41:29.760
No me parece, pero... Objetivamente. No me lo

00:41:29.760 --> 00:41:31.320
parece y con ese arte quedas de menos. Pero bueno.

00:41:31.480 --> 00:41:33.920
Objetivamente tú no eres... Dile la verdad. Be

00:41:33.920 --> 00:41:36.340
honest. Soy tu David Beckham. Be honest. No,

00:41:36.360 --> 00:41:38.260
no lo encuentro hot. No lo encuentro hot para

00:41:38.260 --> 00:41:41.599
nada. Y me cae mal. Como todos esos güeyes que

00:41:41.599 --> 00:41:45.840
me caen mal. Bueno, entonces... ¿Tú me vas a

00:41:45.840 --> 00:41:47.539
decir que este güey que parece un asesino serial,

00:41:47.639 --> 00:41:50.340
tú personalmente lo encuentras medio hot? No,

00:41:50.360 --> 00:41:52.719
es que neta no, neta no. Pero a lo mejor es porque

00:41:52.719 --> 00:41:55.079
su arte neta no me gusta. A mí no me gusta, a

00:41:55.079 --> 00:41:57.099
mí ese me choca. Bueno, entonces específicamente

00:41:57.099 --> 00:42:00.579
hace esta serie de cuadros de women que fue como

00:42:00.579 --> 00:42:02.619
muy criticada porque decían que era misógina

00:42:02.619 --> 00:42:04.960
y como muy violenta el cuerpo de la mujer. Esas,

00:42:05.019 --> 00:42:07.739
esos cuadros. Y entonces, ¿qué significa esto

00:42:07.739 --> 00:42:10.440
para la CIA? Es como, miren, este güey no sirve

00:42:10.440 --> 00:42:14.000
perfecto. Sí, no, espantoso. ofensivo a mi ojo

00:42:14.000 --> 00:42:17.940
eso es horrible nos sirve perfecto porque es

00:42:17.940 --> 00:42:20.420
como los migrantes que llegan aquí pueden triunfar

00:42:20.420 --> 00:42:24.500
aunque seas un extranjero su más famoso, la persistencia

00:42:24.500 --> 00:42:28.480
de la memoria ¿qué es eso? no sé qué decirte

00:42:28.480 --> 00:42:33.639
entonces bueno, este güey era como muy muy valioso

00:42:33.639 --> 00:42:35.519
para la CIA por eso como porque era este migrante

00:42:35.519 --> 00:42:38.199
que tiene acento que viene de clase obrera y

00:42:38.199 --> 00:42:40.619
puede triunfar nadie lo está de hecho ese es

00:42:40.619 --> 00:42:42.860
el mejor lugar para que una persona así triunfe

00:42:42.860 --> 00:42:46.780
y este y aunque su arte sea controversial aquí

00:42:46.780 --> 00:42:48.699
nadie lo está censurando estamos dejando que

00:42:48.699 --> 00:42:51.519
ponga estos cuadros en los museos entonces todos

00:42:51.519 --> 00:42:53.699
estos artistas también como que busqué y Rothko

00:42:53.699 --> 00:42:57.460
era como pues sí como que un güey muy como también

00:42:57.460 --> 00:43:01.289
estos cuadros como por lo que era, como porque

00:43:01.289 --> 00:43:02.449
solo era... Otro que no me gusta. A mí tampoco

00:43:02.449 --> 00:43:05.210
me gusta nada, pero el güey era como, en su personalidad,

00:43:05.210 --> 00:43:08.110
no era tan... no era tan revoltoso. Entonces,

00:43:08.130 --> 00:43:11.210
era solo la suficiente cantidad de revoltoso

00:43:11.210 --> 00:43:15.590
para que le funcionara, ¿no? Entonces, como que

00:43:15.590 --> 00:43:17.989
el mensaje que querían lanzar... Espantoso, lo

00:43:17.989 --> 00:43:20.349
odio. O sea, es que obviamente, este güey...

00:43:20.349 --> 00:43:23.230
Rodko, queridos, si nos están escuchando y no

00:43:23.230 --> 00:43:25.829
quieren chocar para buscar un Rodko, lo han visto.

00:43:25.929 --> 00:43:28.639
Es el güey que pinta... Todo negro y un cuadrito

00:43:28.639 --> 00:43:30.980
rojo. Sí, o como... O sea, pinta dos colores,

00:43:30.980 --> 00:43:32.820
por lo general, ¿no? Dos o tres colores. Por

00:43:32.820 --> 00:43:34.559
eso te digo, todo... ¿Has visto ese que es todo

00:43:34.559 --> 00:43:36.599
negro y un cuadrito rojo? Sí, sí. Horroroso.

00:43:37.000 --> 00:43:39.780
Y Rodko tiene exacto, como arriba rojo, abajo

00:43:39.780 --> 00:43:42.179
azul. Y hay gente que le encanta, y no me acuerdo

00:43:42.179 --> 00:43:43.860
en qué película salía así, es que me encanta

00:43:43.860 --> 00:43:45.900
ver a Rodko, porque la milancolía de no sé qué.

00:43:46.139 --> 00:43:48.519
Ay, a un pendejo. O sea, bueno, no le voy a decir

00:43:48.519 --> 00:43:50.219
primero a la gente que sí le gusta Rodko, pero...

00:43:50.219 --> 00:43:52.679
El de la película. Sí, sí, sí. O sea, entiendo

00:43:52.679 --> 00:43:54.500
si hay gente que le gusta. Yo no estoy diciendo

00:43:54.500 --> 00:43:55.800
que... A ver, una vez más, no estoy diciendo

00:43:55.800 --> 00:43:59.460
que Rodko sea malo. pero claramente si alguien

00:43:59.460 --> 00:44:02.000
no le mete dinero a ese güey nadie en su sano

00:44:02.000 --> 00:44:07.000
juicio va a decir como ole las tablas de cómics

00:44:07.000 --> 00:44:10.119
100 mil millones de dólares exacto para mí es

00:44:10.119 --> 00:44:13.059
eso por eso para mí todos los artistas que conozco

00:44:13.059 --> 00:44:15.679
así de las muestritas todos los artistas que

00:44:15.679 --> 00:44:18.369
yo conozco tienen un Pollock en su piso O sea,

00:44:18.449 --> 00:44:20.369
tu piso de tu taller es un polo. Polo que es

00:44:20.369 --> 00:44:22.489
diferente. No, no es diferente. Para mí es el

00:44:22.489 --> 00:44:25.989
peor, pero bueno. Ay, no. Como que lo que querían

00:44:25.989 --> 00:44:29.690
la CIA demostrar era que ellos, que incluso si

00:44:29.690 --> 00:44:32.110
eras un artista de disque izquierda o comunista,

00:44:32.250 --> 00:44:35.289
Estados Unidos es tan anticomunista que deja

00:44:35.289 --> 00:44:37.550
que sus ciudadanos sean comunistas porque la

00:44:37.550 --> 00:44:39.730
libertad es más importante. Claro, claro, claro.

00:44:40.070 --> 00:44:42.050
Entonces, porque son inteligentes. Polo se llama

00:44:42.050 --> 00:44:44.590
cosa de inteligencia, ¿no? Son inteligentes.

00:44:44.610 --> 00:44:49.559
Entonces, bueno. Está en el nombre. Exacto. Centro

00:44:49.559 --> 00:44:55.860
de inteligencia. Aquí lo que más me llevo, que

00:44:55.860 --> 00:44:58.639
me quedé como analizando, es que siempre creemos

00:44:58.639 --> 00:45:00.920
que Estados Unidos es sinónimo de libertad. Y

00:45:00.920 --> 00:45:04.019
siempre es como, si los rusos ganan, vamos a

00:45:04.019 --> 00:45:06.019
tener un gobierno autoritario. Ah, que si China

00:45:06.019 --> 00:45:08.980
hace sus cosas, que vamos a estar mal. Pero en

00:45:08.980 --> 00:45:11.079
realidad es que es lo mismo, solo que Estados

00:45:11.079 --> 00:45:12.920
Unidos te lo vende más inteligentemente porque

00:45:12.920 --> 00:45:16.130
te da la ilusión. pero es un control, es la correa

00:45:16.130 --> 00:45:18.030
larga y siento que lo siguen haciendo. ¿Por qué

00:45:18.030 --> 00:45:19.969
te parece que cambiamos el nombre y en vez de

00:45:19.969 --> 00:45:25.570
decir ese país decimos Corea del Norte? O sea,

00:45:25.590 --> 00:45:29.510
sí quiero que me dejen entrar. O sea, a ver,

00:45:29.570 --> 00:45:32.030
no es opinión mía, es nada más lo que es. O sea,

00:45:32.030 --> 00:45:33.710
yo lo veo porque si estudias un poquito de la

00:45:33.710 --> 00:45:35.409
historia, sobre todo después de la Guerra Fría,

00:45:35.489 --> 00:45:39.030
sí te das cuenta que todo está diseñado. O sea,

00:45:39.070 --> 00:45:41.550
diseñado para darte la idea de que tienes libertad.

00:45:41.550 --> 00:45:43.489
Entonces, como nosotros somos sus vecinos, es

00:45:43.489 --> 00:45:45.670
lo mismo. O sea, tú piensas en un país libre

00:45:45.670 --> 00:45:52.230
y piensas en eso. Y te estás autocensurando.

00:45:52.849 --> 00:45:56.909
Porque ya me acordé. Bueno. Ojalá la producción

00:45:56.909 --> 00:46:00.909
pueda poner, es como cuando en, hicieron tal,

00:46:01.010 --> 00:46:04.679
así. Blipeen el nombre del país. No, a ver, Estados

00:46:04.679 --> 00:46:07.280
Unidos tiene cosas padricias. No, sí tiene cosas

00:46:07.280 --> 00:46:09.500
padres. A mí me gusta mucho la música gringa

00:46:09.500 --> 00:46:11.780
y las películas gringas. O sea, tiene cosas padres.

00:46:13.440 --> 00:46:15.019
Entonces, bueno, esto es lo que tengo que decir.

00:46:15.179 --> 00:46:17.619
Y yo nada más, por último, no es mentira, lo

00:46:17.619 --> 00:46:19.159
último que quería decir es que yo siempre supe

00:46:19.159 --> 00:46:21.820
que había algo detrás del éxito de sus weyes,

00:46:21.820 --> 00:46:24.739
pero que no podía ser. Y ahora lo comprobé. Yo,

00:46:24.760 --> 00:46:26.760
¿sabes qué quiero que hagas? Quiero que hagas

00:46:26.760 --> 00:46:30.840
a Warhol. Voy a hacer a Warhol. Porque ese...

00:46:31.119 --> 00:46:33.260
También yo creo que algo tiene que... Sí, sí,

00:46:33.300 --> 00:46:36.420
sí, yo también creo que es algo. Si mi Hollywood

00:46:36.420 --> 00:46:39.280
no me falla, lo que es es que es un alien. Exacto,

00:46:39.280 --> 00:46:42.579
un reptiliano. Pero quiero que hagas tú tu investigación,

00:46:42.780 --> 00:46:44.780
aprofundis. Entonces, ¿sabes que no me cae muy

00:46:44.780 --> 00:46:47.719
bien? Hay una de dos cosas. Es un alien o un

00:46:47.719 --> 00:46:50.320
sayop. O un sayop, o es un robot. Exacto, es

00:46:50.320 --> 00:46:52.860
un holograma. Entonces, bueno, listo. Eso es

00:46:52.860 --> 00:46:57.199
todo. Adiós. Navi, me encanta. Sí, contacten

00:46:57.199 --> 00:47:00.010
a Navi. yo podría ser un buen agente de la CIA

00:47:00.010 --> 00:47:01.949
la neta porque aparte nadie esperaría que yo

00:47:01.949 --> 00:47:03.369
sea un agente de la CIA que no te digan que es

00:47:03.369 --> 00:47:06.250
un o sea que no te que no te quieran hacer un

00:47:06.250 --> 00:47:08.050
agente de la CIA simplemente que llegue un güey

00:47:08.050 --> 00:47:10.429
con un buen de dinero y te diga como exponen

00:47:10.429 --> 00:47:12.530
todo el mundo también exacto haz tu tuerte lo

00:47:12.530 --> 00:47:14.349
que quieras y entonces de repente Estados Unidos

00:47:14.349 --> 00:47:16.829
va a decir miren que buenos somos hasta la CIA

00:47:16.829 --> 00:47:21.250
este podcast cabronsísimo. No, pero también nuestro

00:47:21.250 --> 00:47:24.789
podcast. Miren estas que andan ahí cuestionando

00:47:24.789 --> 00:47:28.269
a Shen Yun. Exacto. Adelante, hablen, hablen.

00:47:29.829 --> 00:47:33.590
Ya sabes dónde encontrarlos. Me encanta, Navi.

00:47:33.849 --> 00:47:36.150
¿Qué vas a hacer esta semana en Patreon para

00:47:36.150 --> 00:47:41.050
que se metan? Voy a ver. Oye, pero pásame porque

00:47:41.050 --> 00:47:42.449
no hemos hecho Listener Mail y quiero leer un

00:47:42.449 --> 00:47:46.849
par de comentarios. Están acumulados. Ah, bueno,

00:47:46.929 --> 00:47:50.050
nuestro queridísimo radioescucha Guillermo nos

00:47:50.050 --> 00:47:52.250
comentó en el episodio de la Escuela de Misterios

00:47:52.250 --> 00:47:56.090
que tú dijiste algo referente a Homero de los

00:47:56.090 --> 00:47:58.210
Simpsons y en el último se refería al capítulo

00:47:58.210 --> 00:48:00.789
donde Homero entra a la logia como de los masones

00:48:00.789 --> 00:48:02.289
y lo hacen cargar la piedra estando desnudo.

00:48:03.110 --> 00:48:05.570
y luego pone o sea que Gnosis conocimiento adquirido

00:48:05.570 --> 00:48:07.670
agnóstico no han adquirido ese conocimiento Ergo

00:48:07.670 --> 00:48:09.809
no creen cada día aprendemos más con ustedes

00:48:09.809 --> 00:48:13.130
pero sí es cierto la Gnosis es este conocimiento

00:48:13.130 --> 00:48:15.409
adquirido y luego pregunta por eso lo quería

00:48:15.409 --> 00:48:18.570
leer que qué son los NPCs entonces a mí me encanta

00:48:18.570 --> 00:48:20.530
este concepto de NPC porque yo creo que hay muchos

00:48:20.530 --> 00:48:24.010
se dice NPC porque en los videojuegos existen

00:48:24.010 --> 00:48:26.750
los non -playing characters que son estos personajes

00:48:26.750 --> 00:48:29.730
que no son no eres tú jugando pero es un personaje

00:48:29.730 --> 00:48:31.530
que te ayuda a avanzar la trama pero en realidad

00:48:31.530 --> 00:48:35.019
es la computadora Entonces, en ciertas corrientes

00:48:35.019 --> 00:48:37.179
espirituales, incluyendo el gnosticismo, existen

00:48:37.179 --> 00:48:39.599
cosas similares, que ya en el episodio del gnosticismo,

00:48:39.619 --> 00:48:42.199
pero se llaman hílicos, pero son como parte de

00:48:42.199 --> 00:48:44.079
la Matrix. O sea, como un personaje extra que

00:48:44.079 --> 00:48:46.539
hace que avance la Matrix, digo, la trama, o

00:48:46.539 --> 00:48:48.639
que te provoca para que reacciones de una manera,

00:48:48.800 --> 00:48:52.519
etc. Entonces, eso es un NPC. Pero la gente en

00:48:52.519 --> 00:48:55.280
el internet los usa de maneras súper crueles

00:48:55.280 --> 00:48:58.000
y súper mala onda. Tú no lo estás usando de manera...

00:48:58.980 --> 00:49:01.719
Es mala onda decirle a alguien NPC, pero yo sí

00:49:01.719 --> 00:49:04.440
creo que mucha gente es un NPC. Ok, pero tú lo

00:49:04.440 --> 00:49:06.199
estás diciendo menos cruel que la gente en el

00:49:06.199 --> 00:49:08.699
internet, así como de que si de repente ven a

00:49:08.699 --> 00:49:13.340
un güey que huele a Savage de Dior. Ay, es un

00:49:13.340 --> 00:49:15.920
NPC. Y es como, solo está siendo no tan original

00:49:15.920 --> 00:49:18.019
como quisieras que sea. Sí, no, no, no. Un NPC

00:49:18.019 --> 00:49:21.260
para mí no es como un básico. No es intercambiable

00:49:21.260 --> 00:49:23.420
por una persona básica. Por eso, pero en el internet.

00:49:23.500 --> 00:49:25.960
Sí. O sea, mi punto es que no usen ese término

00:49:25.960 --> 00:49:28.260
porque no es chido. No, un NPC para mí es como,

00:49:28.320 --> 00:49:29.679
por ejemplo, una vez iba caminando y te dije

00:49:29.679 --> 00:49:31.219
que un señor me quiso hacer enojar y me dijo,

00:49:31.280 --> 00:49:34.739
peina tu perro. Y yo tomé la decisión de no voltear

00:49:34.739 --> 00:49:37.880
y romperle el hocico porque era un NPC. Y no

00:49:37.880 --> 00:49:40.340
importa. Eso es a lo que voy. Entonces, bueno.

00:49:42.460 --> 00:49:45.280
este vamos a leer otro comentario espérame un

00:49:45.280 --> 00:49:49.940
segundo mira aquí Guillermo nos puso este me

00:49:49.940 --> 00:49:51.739
costó mucho trabajo terminar la serie entonces

00:49:51.739 --> 00:49:55.579
¿qué opinas? porque yo pues nada o sea cada quien

00:49:55.579 --> 00:50:03.239
es que voy a hacer un episodio especial ¿del

00:50:03.239 --> 00:50:06.730
final de Sony of Things? ok Lo digo aquí y ahora.

00:50:06.869 --> 00:50:09.030
El siguiente que me toca a mí lo voy a hacer

00:50:09.030 --> 00:50:10.190
del final de Stranger Things. Del Conformity

00:50:10.190 --> 00:50:11.449
Gate. Ok, perfecto. Y de Conformity Gate. Ok,

00:50:11.510 --> 00:50:14.869
sí, creo que es importante. Y de... Porque a

00:50:14.869 --> 00:50:17.250
mí, de todo. Voy a hacer de todo. Agárrense.

00:50:17.730 --> 00:50:20.010
Ok, perfecto. I'm back on the bus, además, por

00:50:20.010 --> 00:50:22.750
cierto. Porque aparte, apenas ayer grabamos esto

00:50:22.750 --> 00:50:26.070
hoy, pero este sábado fue la presentación de

00:50:26.070 --> 00:50:29.369
Noah en Saturday Night Live. Y ahí esperábamos

00:50:29.369 --> 00:50:32.909
que saliera el episodio 9. No salió. Y ni saldrá.

00:50:33.010 --> 00:50:36.849
Sí va a salir. Ya tengo yo otras teorías. Yo

00:50:36.849 --> 00:50:40.269
ya estoy. Siempre si no las hacías conformity

00:50:40.269 --> 00:50:43.349
gate. Lo voy a hacer, voy a hacer un episodio

00:50:43.349 --> 00:50:46.489
especial, listo. Ok, perfecto. Eso es todo queridos

00:50:46.489 --> 00:50:52.739
reescuchas. Adiós. Adiós. LuliNavi es producido

00:50:52.739 --> 00:50:54.940
y conducido por nosotras, Luli y Navi, producido

00:50:54.940 --> 00:50:57.179
por Bruno Novak, editado por Uriel Islas, con

00:50:57.179 --> 00:50:59.280
producción ejecutiva de Guillermo Núñez y Jero

00:50:59.280 --> 00:51:01.260
Quintero. Este es un podcast en colaboración

00:51:01.260 --> 00:51:04.139
con RSS Media, hosteado y distribuido por rss

00:51:04.139 --> 00:51:06.679
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