La historia de Charles Manson que nos han contado
no es la historia completa. Hoy vamos a hablar
de la otra parte. Una parte que de ser verdad
podría cambiar la historia de Estados Unidos
y quizás hasta desestabilizar su gobierno. Yo
soy Luli Y este es su podcast favorito Y predilecto
Y cultural Para ganar en maratón Me fui muy para
abajo. No, como que no llegaste al tono. Sí,
como que... O sea, como que así. Sí. Queridos
reescuchos, como siempre, les recordamos que
nos pueden dar like, comment, subscribe y le
pueden picar a la campanita y todo lo que usted
pueda hacer en redes sociales es de infinita
ayuda para nosotros. Exacto. Si usted también
quiere ir y compartir la palabra del Señor en
el Uber... ponga Luli Navi si quiere estar en
el dentista ponga Luli Navi si quiere en el gimnasio
para que todos vayan ustedes con quien sea hackee
las bocinas de Galerías del Triunfo que siempre
están rotas no sé siempre suenan mal bueno voy
las veces que yo he ido a Galerías del Triunfo
no han sido más de dos es que yo voy mucho y
siempre suenan mal suena sí checks y checks out
que vayas mucho a Galerías del Triunfo no compro
nada pero voy a ver Michael Jordan gigante y
digo la cara está más arriba qué más nos pueden
ver también en youtube nos pueden seguir en instagram
en tiktok en x y aquí andamos duro que dale acuérdense
que estamos pregrabando estos episodios ok entonces
bueno luli Ya voy a empezar, ya voy a empezar.
Pero ¿cómo que pregrabando? Estamos pregrabando
estos episodios. O sea, sí, pero ya da igual.
Por si nos venden con la misma ropa. Ah, por
si nos venden con la misma ropa, estamos grabando
mucho para siempre darles contenido de calidad.
Exacto. Bueno, ok, Luli, queridos radioscuchos.
Patreon. Voy hacia el Patreon. Pueden entrar
a www .patreon .com de ahora Luli y Navi, en
donde ustedes podrán ayudarnos a seguir este
nuestro sueño. Sí, exacto. Ayúdanos a comprar
más ropa. Sí, exacto. Nadie me dijo que no puede
ser en Temu, entonces pues ahora tengo que ver
qué hago. Escribanle, mándenos sus fotos de sus
compras de Temu, porque siento que Luli no me
creyó que ha sido lo peor que he hecho en mi
vida. Pero bueno, voy a empezar con mi tema porque
estoy muy emocionada y porque llevo obsesionada
y me cambió la vida. Ok. Luli, tengo un par de
cosas que decir antes. La primera es que este
episodio no es una apología para Manson. A pesar
de lo que vayamos a hablar hoy, Manson estaba
loco, estaba mal, era una mala persona, era racista,
misógino y asqueroso. Pero definitivamente creo,
después de esta ardua investigación, que detrás
de él hubieron muchas cosas, que lo hicieron
todo mucho peor. Lo segundo es que tienen que
haber escuchado el episodio del MK Ultra y la
primera parte de Manson. Entonces, si no los
han escuchado, vayan porque necesitan tener algunos
datos, ¿ok? Y lo tercero es que la cantidad de
material que hay de Manson me hubiera alcanzado
para hacer 14 capítulos. Entonces, lo voy a tratar
de condensar lo más que pueda de la siguiente
manera. Primero les voy a contar un breve resumen
del juicio y la historia oficial de por qué pasaron
los hacenietos de Manson. Luego voy a resumir
en una frase cuál es la versión de Manson de
por qué pasaron. Y luego finalmente voy a entrar
a full con la otra parte que no mucha gente conoce.
Entonces, sin más ni más, acompáñame en este
viaje. Venga, estoy nerviosa. Porque si tienes
que empezar diciendo... Oigan. Esto no es una
apología. Disclaimer. Esto no es una apología.
Es que eso va a estar mal. Es que quiero escuchar
sus opiniones porque a mí me cambió la vida esto.
¿Pero cómo vas a escuchar sus opiniones si esto
es? Quiero que nos escriban, pues. Y quiero tus
opiniones también. Bueno, listo. Vamos, vamos,
vamos. Vente. En el episodio pasado platicamos
un poco de cómo Charles Manson llegó a formar
la familia y cómo fueron sus vidas antes de los
asesinatos de Tate LaBianca y cómo fueron los
crímenes. Entonces nos quedamos en que Charles
Manson y algunos miembros de la familia ya están
arrestados y estamos entrando al juicio más mediático
de la historia. El juicio comenzó en julio de
1970 y duró más de nueve meses. El fiscal que
llevó el caso en contra de Manson y la familia
fue un hombre llamado Vincent Bugliosi. Entonces
este caso era muy complicado y complejo porque
teníamos este grupo de hippies, por un lado,
que habían asesinado a gente sin un motivo real
y aparente, aparte de gente muy famosa. Y por
otro lado teníamos este líder sectario que no
había asesinado a nadie, pero que era el culpable
directo de estos asesinatos. Entonces Vincent
Buglio sí tenía que armar un caso lo suficientemente
fuerte para que Manson no solo fuera a la cárcel,
sino que le aplicaran la pena de muerte junto
con los demás. Entonces juzgan a Charles Manson,
a Susan Atkins, a Patricia Kernwinkle y a Leslie
Van Houten por un lado y por otro lado a Tex
Watson porque a él como lo extraditaron de Texas,
fueron como dos aparte. Ajá, ok. Entonces Bugliosi
empieza sus investigaciones y sus entrevistas
con testigos y miembros de la familia y empieza
a desenredar esta historia tan rara y así es
como descubre el verdadero motivo de los asesinatos
y el nombre de esto era Helter Skelter. Helter
Skelter es, primero y antes que nada, una canción
del White Album de los Beatles, el cual le encantaba
a Manson, y Manson, idiotizado en el SD, literalmente
interpretó esta canción en específico como una
profecía que era la siguiente. Manson estaba
convencido de que a raíz de todos estos levantamientos
de los Black Panthers y estos activistas afroamericanos
que estaban haciendo estas cosas en Estados Unidos,
se venía una guerra racial. Y él creía que este
disco, y concretamente esta canción de Helter
Skelter, era una advertencia de que los afroamericanos
iban a levantar contra los blancos en una batalla
y se iban a matar entre todos. Pero aquí es donde
entraban Manson y la familia, que entonces el
plan era irse a esconder a unas cuevas en el
desierto y esperar a que los afroamericanos mataran
a los blancos. Y luego los afroamericanos, como
según Manson, eran estúpidos, no iban a poder
gobernarse. Y entonces ahí él iba a salir como
este Jesús mesiánico a gobernar el mundo junto
con la familia. además de esto Manson creía que
los Beatles estaban lanzando mensajes no solo
con la canción de Helter Skelter sino con todo
el disco entero pensaba que la canción de Piggies
o Cerditos hablaba de que los ricos blancos debían
morir y pensaba que la canción de Blackbird o
Ave Negra hacía justo alusión al levantamiento
de los afroamericanos y entonces así fue como
que encontrando mensajes en todo este disco y
el güey ya creía que esto ya venía y que esto
era una advertencia sobra decir que ninguna de
estas canciones obviamente Hablaban de esto.
Paul McCartney dijo que Helter Skelter solo quiso
escribir una canción muy pesada de rock que la
letra no significaba nada porque un Helter Skelter
es como un tobogán, como una resbaladilla muy
grande que hay en los parques allá. Entonces,
que eso era todo porque no significaba nada y
que, what the fuck. Entonces, durante estos días
en el rancho Spahn, recordarás que estaban aislados
todos porque ese rancho estaba a las afueras.
Y entonces estaban aislados. Manson les estaba
dando LCD todo el tiempo. Él les decía cuánto
tomar, él les daba las dosis. Él ni tomaba el
LSD y se pasaba las horas con estas personas
aisladas de días en este estado alterado. Se
la pasaba diciéndole todas estas cuentos de que
el Helter Skelter y que el güey era Jesucristo
y bla, bla. Y entonces, pues, estaban ya muy
mal ellos. Pero el problema era que la guerra
no se estaba materializando. O sea, como que
el Helter Skelter no llegaba. Y entonces Manson
dijo, pues, si quieres algo bien hecho, hay que
hacerlo. Lo tienes que hacer tú. Y entonces decidió
adelantar esta guerra como cometiendo esta serie
de asesinatos y culpando a los Black Panthers,
dejando estas huellas de sangre en la pared,
como lo platicamos en el episodio pasado, y esos
escritos para que pareciera que habían sido ellos.
Y entonces la policía se fuera contra ellos y
todo el mundo empezara a odiarlos y se diera
la guerra racial. Y además de eso había que sumar
el hecho de que recordarán que el productor Terry
Melcher había rechazado al final a Manson y no
había querido firmarlo. en Columbia Records y
hacerle su disco. Entonces, como Manson no sabía
si Terry Melcher seguía viviendo en esa casa
que él conocía, pero esa casa, según Bugliozzi,
se había convertido no solo en la casa de Terry
Melcher, sino en un símbolo de este poder de
Hollywood inalcanzable que lo había rechazado.
Entonces, como que un poco Bugliozzi decía, en
realidad Manson sí quería matar a Terry Melcher,
pero también era como que quería matar a cualquier
persona blanca en el poder. Y entonces este fue
el caso que presenta Bugliosi en la corte. De
esta manera quedaba claro que Manson era el autor
intelectual de estos asesinatos y por lo tanto
era igual de culpable que el resto y que se había
aprovechado de sus seguidores para llevar a cabo
su venganza personal en contra de Terry Melcher.
¿Y de dónde sacó Buglios y todo esto? Bueno,
lo entrevistó a miembros de la familia Manson,
pero la fuente más importante de todo esto fue
Linda Kasabian, ¿ok? Y si recuerdan del episodio
pasado, Linda Kasabian era esta chavita que acababa
de llegar con la familia, que llevaba un mes
con ellos, pero su única participación en los
asesinatos fue que ella había manejado el coche.
Entonces, Buglios sí le dice, te ofrezco inmunidad,
pero dime todo lo que sepas. Y Linda Kasabian
dijo, sí, todo lo que quieras y más. Entonces...
Ella habla, le cuenta todas estas historias y
el veredicto fue unánime. Pena de muerte para
Manson y las tres chicas y cadena perpetua para
Tex Watson. Entonces, bueno, luego para la suerte
de ellos, California cambió la ley en 1972 y
entonces quitaron la pena de muerte y les dieron
solo cadena perpetua a todos. ¿Y por qué Tex
Watson? Porque lo juzgaron aparte. Sí. O sea,
porque él estaba en Texas, entonces no entiendo
estas cosas de burocracia que fueron como dos
juicios aparte, a pesar de que Tex Watson fue
el peor. Fue el peor, exacto. O sea, fue el que
realmente lo hizo, pero pues sí, nada. Ok. Entonces,
Vincent Bugliosi gana este caso, se vuelve un
rockstar y escribe el libro de true crime más
vendido de la historia hasta la fecha, que se
llama Helter Skelter, la verdadera historia de
los asesinatos de Manson. ¿Ese es el que compraste
y leíste? No, este no. Ah, ok. No. Por otro lado,
este güey se vuelve el rockstar, se vuelve millonario
con este libro y aparte por este otro lado pues
logró que encarcelaran a este grupo de indeseables
para siempre. Entonces todo el mundo estaba muy
feliz y éxito rotundo. Entonces esta es la versión
que todos conocemos, la que nos han contado siempre
todas las películas, es esta versión de Vincent
Bugliosi. Pero Manson no se iba a quedar callado.
Y él siempre dijo que él era un hombre inocente
y que no había matado a nadie y que estaba encerrado
por... culpa de un sistema podrido y que lo estaban
usando de chivo expiatorio. Eso siempre. Y aparte,
si han visto entrevistas de Manson, verán que
Manson hablaba como un pinche mago de cuento,
así como con puras pinches riddles. Entonces
luego ni le entiendes lo que está diciendo. ¿Has
visto las entrevistas? Es una cosa que el güey
está loco. Pero entonces... En el 86, un periodista
llamado Newell Emmons lo entrevistó y publicó
un libro llamado Manson en sus propias palabras,
en el que explica por qué pasaron estos asesinatos
y posteriormente en el 2017 sale un documental
llamado Charles Manson, sus palabras finales,
narrado nada más y nada menos que por Rob Zombie.
Entonces, este es el resumen más o menos de lo
que dijo Manson entre Acertijo de Mago y Acertijo
de Mago. Dijo que, bueno, primero dijo que Linda
Cassavian era lo peor del mundo y que era una
mentirosa y que la odiaba. Y después de eso,
le echa la culpa a la sociedad entera de que
él era el resultado de este mundo podrido y que
si alguien era una víctima, aquí era él. Y también
básicamente dijo, lo que te choca, te checa.
O sea, si tú me odias a mí, te odias a ti. Yo
soy un reflejo de ti. Ya sabes. Palabra más,
frase más horrible no he encontrado yo en mi
vida jamás. La detesto, la detesto. No la digan
porque eso dijo Charles Manson. Sí, exacto. De
ahí viene. Exacto. Pero luego, aquí necesito
que hagan memoria porque esta es la versión de
Manson. Recordarás que en el episodio pasado,
antes de los asesinatos de Tate, la Bianca Manson
creía que había matado a un Black Panther. Sí.
Y que no se murió. Y entonces, pero entró en
paranoia y creía que los Black Panthers iban
a ir a vengar al rancho Spahn. Y recordarás también
que a los pocos días, este otro miembro de la
familia, el Bobby Beausoleil, va y mata a un
güey que se llamaba Hinman. Y entonces, la familia
arregla este asesinato y le pone las huellas
de las panteras para culpar a los Black Panthers.
Es hora para desviar la atención de la policía
y que no los buscan a ellos y simultáneamente
para que arrestaran a los Black Panthers y se
armara un cagadero. Pero luego arrestan a Bobby
Beausoleil por el asesinato de Hinman porque
lo encuentran cubierto de sangre en el coche
de Hinman. O sea, se roba el coche para irse
a escapar y lo encuentran cubierto de sangre
y entonces lo arrestan. Y entonces Manson dice,
esta es su versión, dice que tenían que salvar
a Bobby Beausoleil de la cárcel. Entonces él
dice que él era un gran amigo. Que lo único que
se le ocurrió fue cometer esta otra serie de
crímenes parecidos para que la policía dijera,
ah, no, pues siempre no eres ese güey y soltarlo.
Entonces esa es la versión de Manson. Como nosotros
como familia tenemos que salvar a Bobby. Y aparte
también él dijo que él nunca fue como líder de
la secta ni nada, que todo es una mentira, que
nunca se llamaron la Manson Family ni nada. Eso
dice él. Pero al final reconoce que sí mataron
a estas personas. Sí, sí, sí. Nada más que dice
que no fue por eso. Que la razón por la cual
fue... El güey dice como esa mamada del Helter
Skelter es una mamada que se inventó este cabrón
para vender libros y eso es una mentira. Nadie
estaba así de loco, básicamente. Y Bobby Bosley...
Lo cual solo está peor. Sí, claro, pero son otros
motivos, ¿ya sabes? Ajá, o sea, él siempre dice
sí los maté. Pero entonces Manson dice... Me
está metiendo a la cárcel porque dicen que yo
les lavé el cerebro a una secta que nunca existió.
Yo no fui el de la culpa y yo no maté a nadie.
Simplemente a todos colectivamente se nos ocurrió
que queríamos sacar a Bobby de la cárcel. Ajá.
Y entonces, ¿por qué yo estoy en la cárcel si
yo no hice nada? ¿Sabes? Ese es como su argumento.
Sí. Entonces. Y Bobby Beausoleil también, o sea,
como que varios de los miembros sí dicen como,
sí, Manson nos contaba este pedo del Helter Skelter,
pero era más como una cosa filosófica, no la
razón por la que lo hicimos. O sea, como que
es diferente, ¿ya sabes? Entonces, yo no sé si
esto es verdad o no, pero la historia es tan
rara y tan complicada y tan llena de detalles
y cosas que aquí es donde se viene lo bueno y
agárrate. Porque todo comienza con un periodista
llamado Tom O 'Neill, ¿ok? Entonces, en el 99,
a 30 años de los asesinatos de Manson, una revista
llamada Premier le pide a este periodista O 'Neill
que escribiera una nota relacionada a este tema,
como qué pasaron en estos 30 años. Entonces,
como que el güey no tenía un enfoque y no sabía,
porque aparte es un tema súper choteado y el
güey empieza el libro diciendo, este tema me
da hueva, yo crecí con esto, como que qué más
va hay que decir de este tema. Pero la revista
le sugiere que si no se le ocurre un tema...
que se enfoque en cómo cambia Hollywood a raíz
de estos asesinatos. Entonces dice, bueno, ok,
pues voy a entrevistar a tres celebridades de
la época y listo, ya está. Entonces resulta que
nadie le quería dar entrevistas. Como que busca
a celebridades que habían estado en contacto
y que eran amigos de Sharon Tate y de... Polanski,
pero como que la gente le decía, no, yo no quiero
hablar de eso, nadie le quería dar entrevistas,
entonces tiene que empezar a buscar a más gente
que estaba que participó en el juicio y en todo,
¿no? Y entonces así es como Tom O 'Neill empezó
a escuchar de muchas bocas que las cosas no habían
sido como se habían contado y que quizás Vincent
Buglio sí había ocultado y manipulado evidencia
en el juicio. Ajá. Entonces y aparte aprendió
muchas cosas muy turbulentas de las víctimas.
O sea, no como para decir se lo merecían, sino
para decir, ok, ¿por qué si estos güeyes están
metidos en estas cosas no investigaron esto otro?
Entonces, esta obsesión, o sea, como que le empieza
a entrar una obsesión porque se empieza a dar
cuenta que todo estaba mal contado. Esa obsesión
le dura 20 años. Evidentemente, el artículo de
aniversario nunca pasa porque este güey se tarda
20 años haciendo esta investigación todo el tiempo,
full time. Entonces, El resultado de esta investigación
es un libro que se llama Caos. Y todo lo que
les voy a contar hoy es un resumen de la investigación.
Pero obviamente el libro vale la pena. Es uno
de los mejores libros que he leído en mi vida.
Me cambió la vida, te lo juro. Entonces se los
recomiendo ampliamente. Entonces, bueno. O 'Neill
encontró documentos. Entrevistó en su larga investigación
a Vincent Bugliosi, al fiscal. A Charles Manson,
al abogado de Manson. A Terry Melcher, al dueño
de la propiedad de Cielo Drive. en donde pasó
el asesinato. Entrevistó a amigos y conocidos
de Polanski y Sharon Tate, a miembros de la familia
Manson, a investigadores y policías que participaron
en el caso y al oficial de libertad condicional
de Manson. Para que no crean que esto es una
teoría de conspiración, el güey subió todos los
documentos y todo a una cuenta de Instagram que
les voy a subir en el Fotodump. Entonces, bueno,
O 'Neill empieza el libro hablando de las víctimas
porque fue como lo primero que investigó. Entonces
Raskin no le descubrió un par de cosas interesantes
y empieza a cuestionarse si esta narrativa de
que idealizaban a Sharon Tate y Polanski como
pareja no era un poco una mentira. Entonces empezamos
por esa relación, porque la narrativa oficial
que te cuentan es que eran la pareja adorada
de Hollywood, pero esto era una mentira. Roman
Polanski era sumamente abusivo con Sharon Tate,
era abiertamente infiel y ambos participaban
en fiestas sexuales en donde se empezaron a juntar,
no solo con la crema innata de Hollywood, sino
con gente muy turbia del mundo de las drogas.
Y entonces O 'Neill le entrevistó a una amiga
Sharon Tate, quien le dijo que Tate ya no quería
seguir con Polanski, que Polanski la trataba
muy mal, y que de hecho la razón por la que Polanski
no estaba regresando a su casa, o sea, sí estaba
filmando una película, pero era porque en realidad
estaba con una vieja en Londres, y que por eso
había mandado a sus amigos a la casa de Cielo
Drive, ves que estaba Tate con estos dos güeyes,
y dijo que Tate odiaba a Frykowski y a Abigail
Folger. esos eran amigos de Polanski que Sharon
Tate no quería a esas personas en su casa y que
por eso le habló a Jay Sebring que era su ex
novio como porque ya no los aguantaba y los quería
correr y entonces O 'Neal va a entrevistar a
Vincent Bugliosi y Bugliosi le dice como off
the record pero luego O 'Neal medio le vale y
lo saca que Bugliosi le cuenta que cuando fueron
a investigar la casa de Tate cuando acababa de
pasar los crímenes él encontró un video de Sharon
Tate siendo abusada por dos hombres y que el
que había grabado el video era Polanski entonces
así de hermosa y preciosa era su relación era
una mierda y luego Friedkowski y Jay Sebring
por su parte Ambos estaban metidos en temas turbios
de tráfico de drogas, estaban relacionados con
narcos y eran narcomenudistas. Entonces como
que todos tenían como que un motivo, había más
motivos que pudieron haber investigado y no lo
hicieron. Entonces O 'Neill investigando todo
esto se pregunta por qué Bugliozzi no mencionó
nada de esto en el... Ni en el libro, ni en el
juicio, como que nunca siguieron, esto nunca
fue una línea de investigación y solo se le hizo
raro, solo como que se le hizo raro que brincaran
directo a Manson cuando estos güeyes estaban
metidos con gente muy turbia y a Jay Sebring
ya le habían pegado y es un cagadero, hay como
que cosas muy feas. Entonces, a medida que va
profundizando, se da cuenta de que la versión
de Helter Skelter estaba llena de hoyos y una
de las principales inconsistencias es la relación
entre Terry Milcher y Charles Manson. Porque
recordarán que en el episodio pasado hablamos
de que Terry Melcher era este productor amigo
del Beach Boy, que primero le dijo a Manson que
sí lo iba a grabar y luego al final dijo que
no. Entonces Terry Melcher declaró en el juicio
que después de eso nunca volvió a ver a Manson,
o sea que solo lo había visto un par de veces
y listo y que el güey era muy raro y que no le
gustó y bye. Y la mitad de la teoría de Helter
Skelter está basada en este hecho, como que Manson
quería vengarse de Terry Melcher y por eso hizo
esto. Y pues no, esto es una mentira. Resulta
que habían muchos testigos de que esto no era
así y uno de ellos era un señor llamado Rudy
Altobelli, quien era el dueño de la casa en donde
mataron a Sharon Tate porque esta casa era rentada.
Ni Sharon Tate ni Melcher eran dueños. Entonces
Altobelli tuvo una muy buena relación con Terry
Melcher cuando él era el inquilino antes que
Sharon Tate y se hicieron amigos y por eso Altobelli
sabía que Manson había ido a la casa un chingo
de veces. entonces Altobelli le contó a O 'Neill
que Manson era amigo de Terry Melcher y que se
la vivían ahí y que incluso un miembro de la
familia Manson llamado Dean Morehouse se había
quedado con Terry Melcher a vivir una temporada
en la casa de Cielo Drive y cuando O 'Neill localiza
a este Morehouse este güey le cuenta que Super
Amix y que también el Tex Watson se la pasaba
en la casa de Terry Melcher y que Terry Melcher
incluso tenían una relación tan cercana que Tex
Watson le pedía que le prestara su coche que
era un Jaguar y que ese güey le decía sí, llévatelo.
O sea, eran amigos y vivían ahí. Y aparte por
eso Tex Watson conocía también la casa. Como
que llega y ves que corta los cables y no sé
qué es porque había estado ahí mil veces. Entonces
cuando O 'Neill logra entrevistar a Terry Melcher
en persona porque Terry Melcher no había dado
entrevistas del caso Manson porque siempre dijo
yo no tengo nada que decir, yo no los conocía.
Este güey estaba muy nervioso. Y da la entrevista
porque se empieza a enterar que O 'Neill le está
rascando. Entonces dice, bueno, voy a darle esta
entrevista. Negó todo y se terminó peleando y
terminó amenazando a Tom O 'Neill de que lo iba
a demandar si sacaba esto. Pero Altobelli, el
dueño de la casa, seguía en contacto con Melcher
cuando O 'Neill le hace la entrevista. Y le habla
a O 'Neill cuando termina la entrevista y le
dice, Terry Melcher me acaba de marcar. Y está
enojadísimo, emputadísimo, que por qué estás
investigando esto. Y luego dice que... que dijo
que Vince Bugliosi se suponía que iba a encargarse
de todo esto. Entonces Sonil dice, bueno, obviamente
Vincent Bugliosi estaba encubriendo a Terry Melcher.
¿Por qué? ¿Qué chingados está pasando aquí? Y
obviamente Bugliosi, por su parte, empieza a
ponerse ya muy nervioso porque ve que ese güey
ya no está solo investigando un artículo de una
revista, entonces lo trata de bloquear, lo trata
de manipular, lo empieza a amedrentar y no lo
logra. Ese güey sigue investigando. Aparte, O
'Neill entrevistó a unos ingenieros de audio
que trabajaron con Melcher, que le dijeron que
Terry Melcher sí grabó a Manson, que iban al
estudio constantemente y que todo eso sí pasó.
Y aparte, te recordarás que te conté que había
una pandilla de motociclistas que andaban por
el Rancho Spahn. Puso O 'Neill, va a entrevistar
a uno de ellos y le cuenta que Terry Melcher
visitaba el Rancho Spahn todo el tiempo y que
lo visitó incluso después de los asesinatos.
Y otro miembro de la familia Manson, llamado
Paul Watkins, le contó que en septiembre del
69, o sea, a un mes de los asesinatos, él vio
con sus propios ojos a Terry Melcher arrodillado
enfrente de Manson pidiéndole perdón por algo.
Entonces, esto era una cosa de una relación rara
entre Terry Melcher y Charles Manson. Nadie sabe
muy bien qué estaba pasando ahí, pero eran amigos.
Y nuevamente, Vincent Bugliosi nunca mencionó
nada de esto en sus investigaciones. Entonces,
a pesar de que sí había entrevistado a Paul Watkins,
había entrevistado a varios de estos testigos,
le habían contado esta historia y este güey no
la puso en el libro. O sea, tú ahorita nos estás
dando todo en el preámbulo, pero nos vas a dar
una conclusión de lo que él cree que pasó. Te
voy a contar toda una historia. Esto no ha ni
empezado. Entonces, todo esto intriga a este
güey, quien para este momento ya llevaba años
investigando este caso, ya se había endeudado,
ya no podía parar, ya estaba en este rabbit hole.
Y entrevista también a muchos policías, ¿no?
Y ellos le empiezan a decir que ellos sabían
desde el día uno que Manson había tenido algo
que ver con los asesinatos, que algo raro pasaba
con Manson porque ellos tenían una cierta impunidad
que los policías nunca habían entendido por qué.
Entonces O 'Neill se va a checar el historial
judicial de Susan Atkins primero y descubre algo
muy extraño. Básicamente esta vieja, de toda
la vida, igual que Manson había estado en la
cárcel, siempre estaba metida en problemas y
siempre la arrestaban y la sacaban, pero como
violaba su libertad condicional, la volvían a
arrestar y todo el tiempo se la pusieron a arrestar.
Pero conoce a Manson y en resumidas cuentas,
a partir de que conoce a Manson, la dejan de
arrestar. O la sacaban, todo el tiempo la sacaban.
Y sin mayor explicación. Entonces se va y busca
el historial de Manson y descubre que Manson,
desde que salió de prisión y se fue a San Francisco
hasta el momento de los asesinatos de Tate LaBianca,
acumuló tal récord de crímenes que cualquier
otra persona hubiera estado, o sea, estaba en
su historial, robaba, violaba a gente, bla, bla,
y lo sacaban y lo sacaban. Cada vez que arrestaban
a Manson, alguien intervenía en su favor. Retiraban
los cargos, se perdían los documentos, o decían
como, ay, no, ya se caducó esta denuncia, ya
sabes, siempre por algo, pero siempre los sacaban.
O sea, de que te conté que encontraron estos
coches robados en el rancho Spandias después
de los asesinatos y los liberaron. Entonces,
Daniel descubre que durante el juicio, el abogado
de Manson había tratado de obtener acceso al
archivo completo de libertad condicional de Manson,
pero el gobierno federal se lo bloqueó. Cosa
muy inusual. Porque supuestamente en un juicio
de pena de muerte por ley se tiene que presentar
todo para poder salvarle la vida al acusado.
Y que no había explicación de por qué hubieran
bloqueado este acceso al archivo, pero no lo
logró conseguir. Y entonces O 'Neill se pone
a investigar quién era este oficial de libertad
condicional que había estado haciendo tan mal
su trabajo. Este hombre era un güey que se llamaba
Roger Smith. Y entonces este güey, O 'Neill descubre
que este oficial de libertad condicional de Manson,
desde que salió de la cárcel Manson en el 67
hasta el día que se cometieron los asesinatos,
no se lo cambiaron, siempre fue él. Y Smith permitió
vez tras vez que Manson se moviera de ciudad,
anduviera de aquí para allá, que formara su secta,
que consumiera drogas. Una vez hasta Manson vino
a México y este güey le dijo así, por favor,
por favor. No solo eso. Sino que un día Susan
Atkins, Mary Brunner y otras chicas de la farmacia,
de la familia, salieron de fiesta y drogaron
y abusaron sexualmente a unos chavitos menores
de edad. Y uno de ellos resulta que era el hijo
de un sheriff. Y entonces obviamente se arma
un pedo y las meten a la cárcel. Y Roger Smith
intervino para que las sacaran de la cárcel,
aun cuando él no tenía nada que ver con ellas.
Y no solo eso, sino que... ¿Te acuerdas que te
conté que Charles Manson tuvo un hijo con Mary
Brunner? En lo que estas niñas estaban en la
cárcel y en lo que estaba este güey sacándolas,
Charles Manson también estaba arrestado por otra
cosa. Y el Roger Smith y su esposa se quedaron
con el hijo de Manson y lo cuidaron. ¿No se te
hace...? Ese es el... El agente de la libertad
condicional. Se quedó con el hijo de Manson.
Nada más, con la esposa. Lo cuidaron. ¿No se
te hace una relación demasiado íntima entre tu
oficial de libertad condicional y Manson? No
lo sé. Pero bueno. ¿Dónde tenía su oficina Rogers
Smith? Vamos a hablar de esto. Recordarás que
te dije que la tenía en una clínica médica por
alguna rarísima razón y que en esa clínica es
en donde todas las semanas veía a Charles Manson
y a la familia y ahí Manson iba a firmar. Entonces
vamos a hablar de esta clínica. La clínica Hyde
Ashbury fue un centro médico gratuito para atender
a los jóvenes en San Francisco. Entonces esta
clínica en realidad se volvió un centro de experimentación
del MK Ultra. ¿Y cómo? O 'Neill descubre esto
porque rastrea a quien estaba financiando esta
clínica gratuita porque nada es gratis en este
mundo. Y descubre que había una cosa llamada
el Instituto Nacional de Salud Mental. Eran los
que financiaban la clínica, cosa que había sido
utilizada por la CIA como tapadera para financiar
experimentos del MK Ultra. Entonces, se pone
a investigar quiénes habían sido los meros meros
que habían dirigido los experimentos del MK Ultra.
para ver si alguno de estos había estado en esta
clínica en las fechas en las que estuvo Mansomi
viviendo en San Francisco y que lo encuentra
Luis Jolion West mejor conocido como Jolly West
fue supuestamente uno de los principales psiquiatras
contratados por la CIA durante las investigaciones
y los experimentos del MK Ultra entonces si te
acuerdas de este episodio Te acordarás que te
dije que unos prisioneros de guerra regresaron
de Corea y Estados Unidos pensaba que tenían
el cerebro lavado. Jolly West fue el que los
desprogramó. Pero nunca se le pudo comprobar
nada a Jolly West porque, o sea, pues como no
habían documentos realmente. Pero todos los investigadores
y expertos del MK Ultra siempre dijeron que West
era de los peores. Y que estaba súper metido
en el tema del MK Ultra. Y dicen que participó
en experimentos de lavado de cerebro y tortura
psicológica. Pero independientemente de eso,
Jolly West era un psiquiatra muy famoso y de
mucho renombre. Y entonces lo llamaban cuando
pasaban cositas raras. Por ejemplo, un día un
tipo llamado Jimmy Shaver aparece cubierto de
sangre tras la desaparición de una niña. Entonces
lo arrestan, pero Jimmy Shaver no se acordaba
de nada. Simplemente apareció lleno de sangre
un día. Muy confundido. Y en un punto llega su
esposa a verlo y el güey ni la reconoció a la
esposa. Estaba como loquito. Entonces llaman
a Jolly West para evaluarlo. Y Jolly West usó
hipnosis y le dio un suero de la verdad. Y con
esto, santo remedio. Shaver confesó el asesinato
atribuyéndolo a que tenía un trauma infantil
porque su prima lo había abusado cuando era chico.
Y entonces esta niña, cuando la vio, tuvo una
regresión y que había pensado que era su prima
y que por eso había cometido este asesinato.
Entonces Shaver muere en la silla eléctrica y
todos los psiquiatras que atendieron a Shaver
antes que Jolly West dijeron, ¿qué? ¿Qué fue
todo esto? Esto está muy extraño. Pero si quieres
un caso más peculiar, agárrate. Es que esto está
cada vez peor. Muchos sabemos que el supuesto
asesino de JFK, y digo supuesto, fue Lee Harvey
Oswald. Pero vamos a hablar de Jack Ruby. ¿Tú
sabes quién es Jack Ruby? No. Bueno, Jack Ruby
era un dueño de un antro en Dallas. Y era muy
social. Era de estos güeyes como de la vida nocturna
que se hacía amigo de todos los... Ay, sí había
oído algo de un antro. Sí había oído. A ver,
ajá. Este güey era muy popular, era muy amigable
y entonces como trabajaba en antros, era muy
amigo de todos los policías. Y siempre se la
pasaba con los policías ahí echando su desmadrito.
Entonces, despuésito del asesinato de Kennedy,
Ruby estaba en la comisaría jangueando junto
con una pequeña multitud porque estaban esperando
que trasladaran a Oswald a la cárcel de la comisaría.
Ah, y él lo mata, ¿no? Estaba ahí de Arwender,
entonces va pasando Oswald y de pronto a la nada
Jack Ruby se saca un revólver de la chamarra
y le dispara a Oswald matándolo. Sí. Y el caso
de JFK ya no se iba a poder resolver en su totalidad
porque ese güey mató al asesino. Varios testigos
dijeron que cuando arrestaron a Jack Ruby en
ese momento, porque aparte lo hizo en frente
de todo el mundo, él estaba muy confundido y
como que le empezó a decir a todos los policías,
¿por qué me están arrestando? Soy Jack Ruby,
o sea, ustedes me conocen, ¿qué está pasando?
Y pues nada, entonces, Como estaba tan alterado
y confundido, los abogados querían probar que
había sido un tema de locura temporal, ¿no? Entonces
le llaman a un psiquiatra. A este güey. Aparece
Jolly West a esta escena. Entra, o sea, está
Jack Ruby confundido, pero tranqui, ¿no? O sea,
es él, sigue siendo él. Entra Jolly West a una
sala de interrogación solo con Jack Ruby. sale
de allá a las pocas horas y reporta que Ruby
acaba de tener un colapso psicótico y que está
esquizofrénico paranoico y que ya no sirve para
ser interrogado. O sea, fue a meterle hasta de
lo que se iba a morir. Entonces, Jolly White
se va de ahí. Jack Ruby, a pesar de que lo habían
revisado dos horas antes y el güey estaba normal,
ahora tenía esquizofrenia y alucinaba y hablaba
solo y decía cosas. Y entonces lo tuvieron que
mandar a un centro psiquiátrico. Y entonces estuvo
ahí un chingo de tiempo y cuando medio se mejoró,
porque nunca se mejoró bien, al poquito tiempo
se murió de cáncer, antes de su juicio, y entonces
nunca resolvieron. Y este es el psiquiatra de
Manson. Espérate, todavía no llegamos ahí. Porque
Jolly West solamente, o sea, ni él encuentra
como que Jolly West estuvo en San Francisco en
esas épocas, pero todavía no lo ha hilado como
está, nada más se le hizo raro que este güey
estuviera ahí en esos años, ¿no? Entonces se
pone a investigar. Y encuentra un artículo que
había escrito Jolly West en el 65, en el cual
West proponía una teoría de que el LCD podía
disolver el ego y dejar a las personas vulnerables
para ser controladas. Lo mismo que es el MK Ultra.
Pero él como que su artículo así de me dice.
Advirtió sobre el surgimiento de cultos y lanzó
una loca idea de que los líderes de los cultos
podían incluso usar drogas e hipnosis para inducir
crímenes sin que esos pobrecitos miembros de
los cultos. se acordaran de que lo hicieron.
¿Es una familiar? Es el caso de Manson. O 'Neill
descubre que en 1966 West renta una casa victoriana
preciosa en San Francisco y se disfraza de hippie
y convierte la casa en una casa para hippies,
para que crecieran ahí. La decoró muy bonita
con flores y pósters y cosas de hippies y hasta
encontró fotos de West disfrazado de hippie y
la madre. Entonces ahí iban los hippies, era
como un... Pues como un spot ahí de los hippies.
¿Y dónde estaba esta casa? Al lado de la clínica
High Dashboard. La clínica en donde iba Manson
todas las semanas a firmar sus... Aparte, con
el tiempo, mientras investiga Jolly West, también
descubre que Roger Smith, que es el oficial de
libertad condicional de Manson, también había
estado participando en un estudio sobre anfetaminas
y violencia entre los hippies. financiado, ¿por
quién? Por el Instituto Nacional de Salud Mental,
o sea, la CIA. Ajá. Entonces, él va a entrevistar
primero al ayudante de Roger Smith, y, bueno,
la que fue su oyente en esas épocas, quien le
dice a O 'Neill que Smith le había contado a
ella que él ya conocía a Manson desde antes de
que se hubiera convertido en su este de libertad
condicional, que lo había conocido en la cárcel
en Naida Hode hace años. Ajá. Entonces, O 'Neill
por fin logra rastrear a Roger Smith. ¿Y qué
crees que no se acordaba de nada? Ay, no me acuerdo.
Ay, sí. No, fíjate que sí. A lo mejor sí la cagué
dándole tanta libertad. Pero es que yo no era
un experto. Yo era un joven. Y pues no, yo no
me acuerdo de nada. Y entonces O 'Neal le dice,
¿por qué cuidaste a su hijo? Ajá. Ay, bueno,
es porque nadie más lo podía cuidar. Ajá. O sea,
tranqui. Como que todo lo apendejo, lo tiró a
pendejo y nunca pudo O 'Neal resolver ese tema.
Pero, por otro lado, investigando a Jolly West,
O 'Neal descubre como... O sea, que como muchos
otros miembros del MK Ultra, West había tenido
una oficina en la UCLA, la Universidad de California.
Entonces, fue a visitar los archivos de UCLA
a ver qué se encontraba por ahí. Y preguntando,
descubre que West, cuando se muere, se habían
quedado decenas de cajas con documentos personales
ahí abandonadas. ¿Y que si las quieres? Habían
pasado a ser parte de los archivos de la UCLA
y nadie había ido por ellas y nadie las había
abierto desde que se murió Jolly West. Pero tenía
que conseguir permiso. Entonces, le contacta
la hija de Jolly West. Y esta vieja le dice,
pues, güey, sí, ábrelas, por favor, porque nadie
sabe qué hace a mi papá. ¿Quién sabe? Ábrelas.
Entonces, eran un chingo de cajas. O sea, eran
así decenas y decenas de cajas. Y este güey se
sienta meses a revisar papel por papel. Y no
encontraba nada concluyente hasta que un día
encuentra unas cartas muy sospechosas dirigidas
a un tal Sherman Griffin. Este nombre le suena
muy cabrón a Tom O 'Neill porque este güey llevaba
todos estos años leyendo libros del MK Ultra.
Entonces regresa, checa sus libros y descubre
algo chistoso. ¿Recordarás que te dije que el
líder de la operación del MK Ultra era un hombre
llamado Sidney Gottlieb? El alias de Sidney Gottlieb
era Sherman Griffith, S .G. ¿Y qué decían esas
cartas que se mandaban Jolly West con Sidney
Gottlieb? Bueno. En una de ellas, fechada el
11 de junio de 1953, año en el que empieza el
MK Ultra, Jolly West le describe a Sidney Gottlieb
que había estado experimentando en personas con
hipnosis y drogas para extraer información de
sujetos involuntarios, causar amnesia y alterar
sus recuerdos. En esas cartas le ofrece un plan
de nueve puntos en los cuales le detallaba cómo
era posible alterar recuerdos a base de hipnosis
y al mismo tiempo implantar recuerdos falsos
e incluso inducir desórdenes mentales específicos,
como esquizofrenia. En una de las cartas, West
termina diciendo, ahora tendremos que sacar esto
del laboratorio y ponerlo en práctica en el campo,
o sea, en el mundo real. Entonces, West le propone
a Gottlieb usar pacientes psiquiátricos, soldados
y presos. Y Gottlieb le contesta básicamente,
amigo, compadre, compañero, haz lo que quieras,
confío plenamente en ti, toma todo el dinero
que quieras. En 1956, West le escribe otra carta
y le dice a Gottlieb, ya lo logré. Sobra decir
que cuando se destapa este asunto del MK Ultra
en los 70, Jolly West negó por todos lados que
él había participado y que él ni topaba a Gottlieb
y que él no, no, no. Entonces, Jolly West murió
siendo inocente. Pero... Porque todos los documentos
que lo incriminaban estaban arrumbados en los
archivos de la UCLA. Tom O 'Neill aparte se entera
de otra cosa. De que investigando se entera de
una cosa que se llamaba Operación Caos y una
cosa llamada COINTELPRO. ¿Has oído de esto? No.
A grandes rasgos es otro de estos programas secretos
del gobierno que salen a la luz cuando sale todo
el tema del MKUltra. Caos es de la CIA y el COINTELPRO
es del FBI. Y fueron unas operaciones que hicieron
para espiar a las contraculturas de los 60s,
a los hippies en específico y a los Black Panthers,
porque los gringos querían saber si los rusos
estaban detrás de esto y estaban haciéndolo como
para desestabilizar a Estados Unidos. Entonces
mandan a agentes del FBI y de la CIA de infiltrados
encubiertos para espiar y para desacreditarlos.
Entonces empiezan a crear conflictos internos,
empiezan a debilitar estos movimientos y empiezan
a hacerlos quedar mal con el público. para que
la gente dejara de apoyarlos. La Operación Caos
y Cointelpro estaban activos en San Francisco,
obviamente en los años en los que Manson estuvo
ahí. Entonces, muchos investigadores, bueno,
historiadores han dicho que en retrospectiva
el movimiento hippie murió la noche del 9 de
agosto con los asesinatos de Clavianca. Sí, sí,
sí. Sí, lo que habíamos dicho incluso el episodio
pasado. O sea, esa noche murió el movimiento
hippie. Sí. Entonces, ah, mira, no subo tan largo
ya que se acabó. Mira, porque estoy así, mira,
en silencio sepulcral, esperando a ver hacia
dónde vas. ¿Qué se hace con estos descubrimientos?
¿Qué se hace con toda esta información? Bueno,
O 'Neill no llega a una conclusión. Y no llega
a una conclusión porque no aparece el nombre
de Charles Manson en las cartas de Jolly West
y Roger Smith se deslinda del asunto. Terry Melcher
se muere de cáncer. Y entonces O 'Neill no logra
entrevistarlo otra vez. Vincent Bugliosi termina
peleadísimo con O 'Neill y amenazando al editorial
que publicó el libro y se la pasó hasta su muerte,
cazando a O 'Neill y yendo por todos lados diciendo,
este güey es pedófilo, este güey no sé qué. Lo
cual me hace sentir, yo tengo muchas opiniones.
Bueno, después Bugliosi muere también, porque
recordemos que esto llevaba 20 años siendo investigado.
Entonces fueron 20 años de perseguir un chingo
de pistas que casi lo llevaban al borde de entender
este asunto, pero nunca llegaba y siempre faltaba
algo. Entonces no hay un villano central, hay
un chingo de cosas que no tienen sentido, pero
lo que sí es que hay mucho encubrimiento. El
libro obviamente profundiza esto un chingo porque
te cuenta de más víctimas, más gente que mató
a la familia Manson, que nadie menciona en el
juicio, pero era de un chico italiano que mataron.
O sea, entra como duro y... Luego resulta que
los narcos que estaban metidos con estos güeyes,
el Frikowski y el otro güey, también estaban
metidos con la familia Manson. O sea, había ahí
una cosa muy complicada de desenredar. Entonces,
pero pues este güey como que se pregunta, o sea,
como... Manson fue víctima del MK Ultra o era
un colaborador. O sea, era como un agente de
la CIA o del FBI, del Cointelpro y estas cosas.
O solo se trató como de un tema de una situación
de eventos raros que estaban como que no tenían
nada que ver entre sí pero sí pero no. O sea,
nada está conectado. O sea, como que el güey
no logra al final llegar a una conclusión. Pero
lo único que le queda claro es que la historia
no es en lo absoluto como la contaron. Nada de
eso fue verdad. Me eché un episodio, una entrevista
que le hicieron a Tom O 'Neill con Joe Rogan,
obviamente My Love, en el que él está frustrado
porque dice, o sea, estoy feliz de que estuve
20 años investigando esto, que yo me estaba volviendo
loco y que consumió mi vida entera. Sí. Y entonces
pues lo logré. publicar, pero qué chingados que
nadie, a nadie le importó. Nadie siguió mi investigación.
O sea, como que el güey dice, es que yo pensé
que yo les iba a plantear estas cosas y alguien
allá afuera iba a poder como unir estos hilos.
Nadie lo hizo. Nadie está investigando. Tengo
la evidencia de que Jolly West sí estuvo metido
en el MK Ultra y que logró experimentar con el
control mental y nadie le importa. ¿Y qué le
decía Joe Rogan? No, pues Joe Rogan le dijo como,
qué bueno que estás aquí, yo te voy a ayudar,
tenemos que mover ese libro, ya sabes, como que
eso se tiene que saber. ¿Y tú te habías enterado
de esto? No. Sí. O sea, pero muy así. O sea,
muy así porque no había leído este libro, pero
yo sí había escuchado esta parte de que seguramente
Manson estaba de una forma u otra relacionado
al MK Ultra, justo como a lo mejor él era miembro
activo del MK Ultra y como que por eso lo sacaban
de la cárcel a cada rato porque trabajaba con
la CIA para desestabilizar a los hippies o...
A este cabrón le dieron un chingo de ácidos y
lo quisieron volver loco y lo hipnotizaron, le
dieron más cosas y más sustancias y se le salió
a las manos. Como que estas dos partes son las
que yo había escuchado. Tanta, tanto metido,
no. Sí, pues nada, o sea... literalmente este
güey dice como, ¿por qué la historia de Manson
sigue siendo el Helter Skelter? ¿Por qué te metes
a Wikipedia y esa es la historia? O sea, ya sabes,
como que no están actualizando la información.
Y es una cosa muy terrible. Entonces yo voy a
cerrar este larguísimo tema con esta frase. En
un momento, O 'Neill va y entrevista a un güey
que se llamaba Alan Sheflin, que es un forense
y psiquiatra experto en el MK Ultra. Y O 'Neill
le pregunta a Sheflin que si cree que Manson
fue un experimento de la CIA que salió mal. Y
Sheflin le contesta, no, Charles Manson fue un
experimento de la CIA que salió bien. Claro,
porque el propósito era desestabilizar. Güey,
qué fuerte. Es un experimento que salió bien.
Sí, claro, porque la CIA quería que se acabaran
los hippies. Entonces a mí sí me voló el cerebro
porque en primera es como lograron el control
mental. Es obvio, porque aparte, aunque no haya
sido Manson, el güey se lo dijo a Gottlieb. Le
mandó una carta y le dijo si lo logré, ya está.
Ya va, pero mira, a ver, te voy a frenar un poco
porque muchas cosas de las que dices. No las
dices tú, las dice este güey, ¿no? O sea, como
que, o sea, algunas de las cosas que están pensando
sí tienen razón, otras no. No sabes si la carta
esa que mandó se refería a Manson. No, no, no,
por eso. De otras formas. No, no, no, claro,
o sea, yo no estoy diciendo que no hay prueba,
o sea, te lo dije, no hay prueba de que haya
sido con Manson. Hay prueba de que lo logró esta
carta. ¿Pero de que logró qué? Todo lo que dijo
que quería hacer de borrar memorias, de implantar
recuerdos falsos, de bla, bla, bla. Pero no porque
alguien diga, lo logré. Pero acuérdate que la
Meca Ultra dijo, no, pues si nosotros no logramos
nada, por eso ya no lo seguimos haciendo. Claro,
porque a lo mejor lo que este güey le mandó a
la hora que se sentaron con el Three Martini
Lunch, cuando se lo explicó, este güey le dijo,
no mames, eso que lograste es otra cosa. Pero
eso no quita que todo esto esté de la chingada.
Simple y sencillamente, solo por esa carta que
dice lo logré, no puedes de ahí decidir, no solo
tú, sino la constelación, que lograron controlar
mente. Solo porque en una carta se lo logré.
Jolly West estuvo con el cabrón que mató a Oswald
y de pronto el güey, de la nada, en una hora,
le dio esquizofrenia. Pero lo que yo creo que
ahí hicieron es sí, sí, como volverlo loco. Pero
a base de, como vuelves loco un güey a un borracho
de la esquina con alcohol del 96. ¿En una hora?
No, obviamente con algo mucho más poderoso. Por
eso, pero entonces eso es control mental y el
güey le había escrito en la carta. Yo ya sé cómo
se inducen enfermedades mentales específicas.
Sí. Sí, a lo mejor también. Mira, específicamente
de ese caso del güey este que mató. Mira, por
ahí hasta yo creo que lo que lo volvió loco al
güey que mató a Harvey Lee Oswald. es que yo
creo que él lo contrató la policía para matarlo.
Yo creo que al revés. O sea, yo creo que al güey
le hicieron, le metieron algo desde antes. No,
no, no. Tú ves la historia y que también esto
es toda una teoría de conspiración. A ese güey
la policía lo contrató y por eso se sabe que,
por eso se habla tanto de que era amigo de la
policía y todo este pedo. Ya no puedes ir la
policía. O sea, como que... Yo creo que la policía
lo contrató a este güey y creían que por tener
tantos, él creía que por tener amigos tal iba
a salir bien parado. O sea, yo no creo que le
dieron antes algo. Yo creo que lo contrataron
para matar. O sea, es que mira, siempre hay muchos,
muchos villanos en todas las situaciones y pueden
haber muchas razones por las que los villanos
hacen las cosas. Entonces, como que a veces.
podemos encontrar una solución como este güey
dice, yo pensé que ya iba a encontrar aquello
que uniera todo y la realidad es que hay tantas
cosas malas pasando al mismo tiempo que no hay
una sola como ulterior motive bueno hay muchas
cosas hay muchas cosas y muchos hoyos porque
al tiempo que, o sea, que papel jugó el Terry
Melcher en esto también porque ya sabes como
que si Tú puedes ser amigo de Manson y tú no
tuviste la culpa, ¿ya sabes? Porque él lo negó
tanto. Mira, ajá, y es como que hay muchas cosas
que se van explicando una a una. O bueno, así
es como yo lo veo. Yo creo que este Terry Melcher
jamás en la vida pudo haber dicho yo soy amigo
de Manson. ¿Cómo lo va a decir? No, pero pues,
güey, o sea, iban a tu casa, ¿ya sabes? Pero
¿cómo va a decir eso de un güey? Navi, no, o
sea, yo entiendo por qué lo oculta. Está mal
que lo oculten. ¿Por qué lo ocultan en el libro?
Porque el güey pagó dinero para que no le...
Pueden ser por mil cosas. Pagó dinero para que
su carrera no se destronara. O este güey lo que
quería era un clean case, el abogado. Y si empieza
a entrar en dimes y diretes de que si son buenos
esposos o malos esposos, si estos güeyes eran
drogadictos o no eran drogadictos, si además
Terry Melcher si era amigo de Manson, yo creo
que por eso... Dijeron, ni madres, nos vamos
a ir con esta teoría. O sea, como que el caso
de que la vida privada de las víctimas y el pedo
del Terry Melcher y todo eso, a mí se me explica
por qué este güey dijo, no, es que no quiero
ni un suspiro de duda para meter a este cabrón
a la cárcel. Yo creo que por eso ocultaron todo
esto. Entiendo perfecto por qué Terry Melcher
dijo, a mí... Keep my wife's name out of your
mouth, güey. O sea, no menciones en lo absoluto,
cabrón. Ni hables de que era mi amigo, ni hables
de que ese güey estaba ahí. Porque si se empieza
a complicar el caso, es lo que pasa con O .J.
Simpson. Se empieza a complicar y entonces, inocente.
Y yo creo que eso es lo que no querían que pasara.
Entonces, como que por este lado, yo creo que
eso fue lo que pasó. Por el otro lado, sí creo
que, Pudo haber estado involucrado la CIA con
el MK Ultra. Yo neta sí lo creo muy cabrón. De
eso a que lo que hayan querido hacer era que
asesinaran a las personas o específicamente a
estas personas o específicamente así. Es que
mira, yo creo que querían desestabilizar. Yo
creo es que hay el movimiento. Es importante
leer el libro y si se lo recomiendo un chingo,
porque en una parte él menciona que. está la
Folger, la heredera del café, una de las que
mataron, y varias personas del grupo de Sharon
Tate estaban súper metidas con los Black Panthers.
Entonces, un poco como uno de los argumentos
de él es que también es como que mataron, porque
la casa de Sharon Tate y Roman Polanski sí era
un hotspot en Hollywood y sí hacían muchas fiestas
y era como un lugar muy importante. Entonces,
como que él dice, bueno, yo creo que... era también
para lanzar o sea simultáneamente sí control
mental y la chingada desestabilizar pero además
específicamente mandarle también un mensaje a
estas celebridades y gente con tanto poder que
estaba apoyando este movimiento incómodo ya sabes
entonces poniéndolos un poco como una pequeña
advertencia entonces que aparte te voy a decir
a lo mejor como que no le sorprendió a nadie
o sea no es que no le haya sorprendido a nadie
pero siento que hoy ya es como como no más común,
pero lo hemos visto en otras ocasiones, los hemos
visto. O sea, hoy yo creo que ya sabemos muy
cabrón que el gobierno en el 68 en México dijo,
ni madres, güey, me los matan a todos. Y eso
está muy cabrón, güey. Está muy cabrón que un
gobierno diga, maten a estos estudiantes. Y hoy
ya es como que, ah, pues sí, eso es lo que pasó.
O sea, a mí, te lo juro, a mí lo que me sorprende
es como yo pienso, me siento a analizar y digo,
la gente en Estados Unidos sabe. que su gobierno
hizo experimentos, que trabaja, te hicieron del
control mental, sale este libro, bla, bla, y
nadie hace nada. Pero es que, ¿qué vas a hacer?
Vas a decir, o sea, ¿qué vas a hacer contra la
CIA? Como que, ¿qué quieres hacer? No sé, güey.
O sea, que en México supimos que fue el gobierno
el que mató a los migrantes y ¿qué hicimos? Yo
entiendo que es un poco como lo que está pasando
ahorita, que simplemente tú sabes que eres una
hormiga y no puedes hacer nada, pero es que me
parece una locura. Sí, es una locura. O sea,
es una puta locura que sepan que el gobierno
los controló con drogas y es como, bueno, sí.
o les vale o o sea yo he platicado con esto ahorita
que estaba como leyendo este libro y así como
que lo platiqué con algunas amistades que cuando
les contaba me decían como pues sí X ¿no? y es
como ¿de qué hablas X? ¿de qué hablas? ¿tú crees
que esto paró? ajá o sea como exacto como que
a lo mejor decimos ah bueno sí pues pasó en los
70 no Si sí lo lograron. Quizás, quizás, entonces,
la gente que dice, güey, nos están envenenando,
nos están haciendo tal. O sea, ¿cuál es la diferencia
entre esto que hay conspiranoicos diciendo hoy
y lo que pasó en el 70? Bueno, en el 69. Sí.
O sea, que es como, yo sí ya, neta a mí me alteró
la realidad porque fue como, si sí lo lograron,
no lo pararon. ¿Ya sabes cómo? Solo dijeron que
lo pararon, pero no lo pararon. Y si en el 70
lograron esto, ¿qué no están logrando ahorita?
Entonces, para mí, eso fue como, Dios mío, me
quiero vomitar, porque todo, ya no sé nada. Ya
no sé qué es real, qué es parte de esto, qué
no. Yo es lo que te he dicho, güey. A mí, lo
que se me hace más grave de que alguien diga
como, o sea, lo que me mandaste hace unos días,
como de, llegaron los aliens. Es que lo grave
no es que lleguen los aliens. No. Ese no es el
pedo. El pedo es que esto es lo que te van a
decir para controlarte. Exacto, porque ya lo
han hecho. A base de hologramas. Sí. Ya lo han
hecho. Y devolverte loco. Ay, sí. Es que es neta.
O sea, yo te lo juro, estoy ya en una... Ya.
Aquí el productor nos está haciendo unas señas.
Es un podcast de conspiraciones. Sí. No, y el
próximo episodio voy a hacerlo de... No, el pasado
fue de Lord Byron. Exacto. Y el otro fue de...
Solo Navi está así bien, quién sabe cómo. No,
pues es que... Pero ya dijo que solo va a ser
Polly Pockets. Voy a hacer de Polly Pockets el
siguiente. Bueno, aparte, el tema es que, o sea,
sí ya salieron a decir el MK Ultra existió. O
sea, de ahí partimos. Eso es un tema histórico.
Sí. Pero la gente tampoco sabe lo que es el MK
Ultra. O sea, le pregunto a la gente, ¿has oído
el MK Ultra? No. ¿Cómo? ¿Cómo? ¿De qué hablas?
Es gravísimo. Me parece gravísimo y me parece
gravísimo que este libro no esté en todas las
librerías. Que él sea el único libro que venden
por todos lados. Bueno, a ver, no, porque es
que también tú cálmate. Él no llegó a ninguna
conclusión. Él solo presentó cosas ahí. Sí, tiene
todos los documentos y todo. Alguien continúe.
Es mi punto. Sí, pero es que no hay nada. Alguien
agárrelo. Pero porque a lo mejor nada de esto
se une. O sea, el hecho de que hayan decidido
irse con la teoría de los carteles para meterlos
a la cárcel a estos desagradables punto com.
Estos supervillanos. Eso ya está resuelto. Sí,
sí, sí. La razón por la que hicieron eso ya está
resuelto. Yo estoy hablando de todo el otro tema
de este centro, este centro en donde iba Manson
y este pedo de que por qué los dejaban salir.
A lo mejor ellos eran los mismos que le daban
el ácido. Bueno, pasa en la vida real. Sigue
pasando hoy. O sea, yo sé, pero es como este
güey violaba a gente, lo arrestaban y lo dejaban
salir. Ya sabes, o sea. Sí. O sea, está muy grave.
Sí, eso está muy grave. Todo está muy grave.
Yo quisiera ver por qué. ¿Qué explicación dan?
¿Por qué no invita a Joe Rogan y dice, por qué
FBI? ¿Por qué, Sia? ¿Por qué lo dejaban salir?
Eso es lo que yo quisiera. Bueno, pues yo también.
Constantemente quisiera hacer debates. Obviamente,
y obviamente estás leyendo este libro y ya estás
ahí. Sí, y lo avientas así de, pero dime por
qué. Y alguien continúe. O sea, este pobre O
'Neill, neta, hay fotos en el libro y sale así
el primer día investigando y con pelo café así,
último libro, día así ya muerto, huecanoso. Así
estás tú. Devastado. Basta ya. Así estoy, ya
estoy. Entonces quiero que sepan que ya no creo
en nada. Todo es una mentira. Todo es mentira.
Todo lo que nos cuentan es mentira. Pero mira,
también vamos a parar. No, no vamos a parar nunca.
Vamos a parar porque es un rabbit hole del cual
no estás logrando salir. O sea, tu algoritmo,
tú también ya estás. Quizás tú eres una parte
de ese experimento. ¿Ves? Te están mandando información.
No, yo estoy despertando. Yo ya. Yo ya estoy
despertando. Yo estoy abriendo los ojos por primera
vez en mi vida. Te estás quitando, mira, la venda.
Yo ya, yo ya, yo ya. A mí ya nadie me engaña.
Entonces, bueno, esa es la historia. Mira, muy
buen tema en tratar de entender por cómo se conecta.
El MK Ultra con Manson. Me pareció a mí y Shevsky
es ese libro. De verdad se los recomiendo un
chingo. Yo no le hice justicia. No lo sé. Déjenme,
yo lo leo y yo les digo si se los recomiendo
o si es solo ahí una cosa complicada, convoluta.
No, no, no. No es una cosa convoluta y no es
una cosa de conspiraciones. Es una cosa muy seria.
Sí, pero también tu libro favorito es Grandes
Gigantes o no sé cuál. ¿Qué? El libro este que...
No, pero a ver. ¿Cómo se llama? ¿La búsqueda
de la época de oro o los carros de los dioses?
A ver, yo puedo entender por qué estas cosas
de alienígenas ancestrales están basadas en mucho
y nada, ya sabes. Eso también un poco, a ver,
es un gran tema, sí tiene muchas conexiones,
pero creo que muchas de esas tienen respuesta,
solución de por qué pasó así. ¿No lo crees? No,
no lo creo, no creo, no entiendo por qué un oficial
de... Este, libertad condicional tiene que tener
su consultorio en un centro de... Yo tampoco
quisiese entender. O sea, eso es... A ver, eso
estoy completamente... Ah, sí, pues eso no se
lo explican. Es como, bueno, pues ahí estaba.
Yo creo que alguien tiene que dar respuestas
para que no sigamos como yo de media. Y las respuestas
son... No me acuerdo. Es que eso es lo que está
chistoso, ¿no? Porque es lo mismo que dijo Sidney
Gottlieb cuando lo entrevistaron. Chistoso por
un decir. Sí, chistoso por un decir. Sidney Gottlieb
decía, ay, no me acuerdo. Ay, ¿qué crees que
fue hace mucho? No me acuerdo. Pero lo voy a
leer porque estas cosas... O sea, me interesa
saber la respuesta. O sea, me interesa saber.
Bueno, no va a haber más respuesta que la que
te acabo de decir. O sea, sí quisiese, quisiese,
quisiese que alguien de la CIA salga y diga.
No lo van a decir. Pero quizás es por esto. Bueno,
muchos policías y gente que él entrevistó le
decían esto fue la CIA. Esto fue la CIA. Sí.
Es que aparte de lo que está cabrón. Es que la
CIA no es la policía. Exacto. La CIA no es el
FBI. La CIA se manda sola. La CIA no es el gobierno.
No, la CIA se manda sola. La CIA se manda sola.
El otro día yo le decía a mi mamá, mami chula,
la CIA no le responde al presidente. No, por
supuesto que no. O sea, el presidente no le puede
exigir a la CIA. Y ella me dijo, claro que no.
Falso, toda falsedad. Y lo busqué en internet
y me dijo, ay, sí, solo porque lo hice en internet.
No, porque lo hice en la historia. O sea, y sí
tienen ahí como que... Pero yo he visto la película
donde él dice, Mr. President, este es mi pedo.
No, pues es que se sabe, o sea, porque no es
como una conspiración, así es la historia. Han
habido cosas que hace la CIA, como fue el caso
de la Meca Ultra, que el presidente no sabe.
No sabe, porque es otra cosa. Exacto, entonces
la CIA se manda sola. Por eso hicieron todo ese
desmadre con The Watergate y todo, y el Church
Committee, para ver cómo que tanto se estaba
mandando sola la CIA. Yo solo quiero que sepan
que lo que se dice en este podcast es todo allegedly.
No comparto las opiniones porque yo no he ido
a Disney hace mucho. Mis hijos no han ido a Disney
y yo no quiero que me quiten la visa. Yo no voy
a ir a Disney nunca más si esto es verdad. Ya
no quiero salir de mi casa. Es que ya no quiero
salir de mi casa, güey. El agua tiene flúor para
tapar. ¡Glándula pineal! En esta nota. ¡Lísenme!
glándula pineal así acabamos ¿ves? este sí yo
ya digo plandemia y glándula pineal entonces
¿sabes qué? bien dicen que saber es este ¿cómo?
¿qué dicen? ni sé qué dicen saber es poder saber
es poder pero también es sufrir sí esta vida
exacto es sufrir dice así saludos regios los
mejores hola Luli y Navi mi nombre es Carolina
Martínez y soy su fan regia 45 grados. ¿Crees
que a los del norte? A ver, les quiero preguntar
aquí, querida Carolina Martínez. ¿Les gusta que
los asociemos a esa gran canción? ¿Qué canción
es? 45 grados. Un chingo de cerveza y un montón
de sombreros tirando fiesta. Porque a mí sí me
gusta que sea yo Café Tacuba Ingrata. Sí, sí.
Ah, pues mira, el productor me acaba de decir
que sí. Ok. Las descubrí por los reels de Navi
de P .T .D. Nada que ver, neither here nor there,
pero un día estábamos en una peda y a Navi un
cuate, ¿te acuerdas? Sí. Que un güey le decía,
te me haces familiar, yo te conozco, yo te conozco.
Y estuvo toda la peda un desconocido diciéndole,
te conozco, te conozco de algo, ¿de qué te conozco?
Y de repente le cayó la iluminación divina y
dijo, de Puff Daddy. Y dije, no. No digas eso.
De un ril. Como que hijo de puff daddy. Y lo
gritó y le dije no. Así no es la historia. Me
encanta el chisme y de ahí empecé a seguirlas
en Instagram y luego de que no entendía nada
de sus posts, me di cuenta que tenía que escuchar
el podcast para entenderles. Quizás hay que hacer
un post diciendo somos Lulinavia, esto es un
podcast. Entonces empecé a verlas en YouTube,
iba de lo más reciente a lo más antiguo, pero
luego cuando mencionaban un capítulo que debía
ver antes, me tenía que poner a buscarlos. Así
que decidí irme en orden y Apple Podcast empecé
desde el capítulo 1. Esa gente me encanta porque
eso es dedicación. Me encanta y las admiro. Las
admiro porque nos escuchábamos fatal. Voy apenas
en el 36 y me da risa escuchar comentarios que
no envejecieron bien. ¿Cómo cuál? Y me da curiosidad
pensar si más adelante van a comentarlo, como
cuando criticaron el cast de Wednesday y luego
Luli dijo que le encantó. Ah, sí. Pues díganme
qué he dicho. Yo ni sé qué digo. Yo tampoco.
Yo ni sé qué digo. Díganme qué cosa quieren que
revisite. A ver, a ver, ¿no? Bueno, pues entonces
como voy en el 36 y ya todo mundo empieza años
después de que el resto del mundo, también acabo
de empezar a ver One Piece en Netflix y vi los
teléfonos de Caracol y me pregunté si no habían
basado eso en la brújula simpática Pasilalina
de Benoit. ajá el episodio que hablaste buenísimo
por cierto igual lo comentan en capítulos más
adelante y ya me daré cuenta pero quería compartir
mi teoría no no no me basé en eso porque yo no
veo One Piece porque tiene demasiados episodios
esa es la y los caballeros del zodíaco son poquis
con los caballeros del zodíaco no te vas a venir
a mentir uno y dos es diferente Es diferente
porque crecí. Que la CIA venga ya a lavarte el
cerebro porque andamos. Es diferente porque con
los caballeros del Zodíaco crecí, pero yo no
me gusta ver, se sabe, no me gusta ver películas
muy largas y no me gusta ver animes y series
que tienen más de 50 capítulos. No, no me gusta,
me cansa. Sí, por eso, porque la CIA ya te arruinó.
No, porque One Piece me ha terminado. Analízalo,
la CIA ya te arruinó. ¿Cuántos capítulos de One
Piece? Ya te arruinó. La neta es que he aprendido
un buen con ustedes y disfruto mucho escucharlas
diario. Voy a sufrir el día que me ponga el corriente.
Amiga, no. No, porque estamos aquí, saquen cosas
diario, diario, diario. Aquí ya nos dicen, aquí
vi. Voy a sufrir el día que en YouTube voy al
día para mantenerme informada. Dejo sus videos
corriendo para que no se bloqueen mi compu del
trabajo. Bendito seas tú. Carolina es la que
necesita comer. Carolina, nuestros 12 centavos
que llegan es gracias a ti. Y te amamos y te
agradecemos. Así que si les llegan estadísticas
de que una persona ha visto el mismo capítulo
20 veces, no vayan a creer que tienen un stalker.
Solo soy yo tratando de vencer el sistema del
home office. ¡Ay! Listilla la muchacha. Muy lista.
Les mando un abrazo desde Monterrey. Ojalá un
día se me haga un Trivia Night o un Meet and
Greet. Posdata, su sitio web dejó de funcionar.
Soy Virgo y quería confirmar. ¡Ándale, mira!
Ya no lo hemos pagado, amiga. No hemos pagado,
amigs. Pero si alguien... Quiere donarnos. Aquí
abajito en el YouTube y donde dice regalo especial
para la página. Bienvenidos sean todos y cada
uno de sus donaciones. Sí, está cara la página.
XOXO ¿Qué dijo? Comparte la página. Ah, o Patreon,
exactamente. O Paypal. Lo que sea. Caro Martínez,
te amamos. Muchas gracias por estar aquí. Y gracias
por tu mensaje. Tenemos dos preguntas en Spotify.
Que diga. Venga. Hola, chicas. Excelente capítulo.
Fue una geopolítica. Muy bien. Tengo una duda
que me carcome. ¿Qué visa les van a quitar? ¿Una
para vivir en Estados Unidos? No. No, hermano.
Esta persona vive en un mundo mejor. Paulina,
vives en un mundo mejor que yo. Porque como mexicano,
necesitas una visa para poder visitar. Estados
Unidos. Estados Unidos, el país. Entonces, y
es una cosa que se pelea, se lucha en lodo. Carísima.
Tienes que pasar pruebas como el juego del calamar.
Son carísimas. No todo el mundo tiene. Luego
unos se las quitan. Por andar haciendo cosas
y a veces nada más por andar opinando cosas.
Y es muy problemático porque un buen de lugares
tienes que hacer parada en Estados Unidos para
ir. Incluso si no quisieses ir a comprar mis
fiesta balls. Sí, yo una vez. Ni a Disney. Yo
conocí a una chica cubana que no podía ir a Brasil
porque el vuelo hacía escala. No tiene sentido.
Brasil está abajo, pero hacía escala en Florida.
Una vez me quedé varada en Londres porque se
había terminado mi visa. Y mi vuelo se ha parado
en Nueva York y me dijeron, X, compra uno nuevo.
Y les dije, ¿te parece que somos ricos? Y ahí
me quedé. Entonces, bueno, esa es la visa que
no nos van a quitar. Luego regresé, pero... Pero
sí. Pero me quedé un rato. Esa es la pregunta.
Y otra pregunta que me pregunta una persona,
¿por qué voy a ser dictadora? Porque en un episodio
de Geopolítica dije que voy a ser dictadora.
Porque a nadie le lavó el cerebro, ya la hacía.
No, porque si yo fuera dictadora, todo estaría
bien. Ubica la canción, si yo fuera presidente,
¿abriría de repente todas las jaulas del mundo?
Yo haría eso. Y metería en esas jaulas a las
personas que tienen que estar en las jaulas.
Entonces yo sería una gran dictadora. ¿Escuchaste
lo que dijiste? Sí. Metería las jaulas a las
personas que tienen que estar en esas jaulas.
Un grupito chiquito de señores. ¿Cuál es la diferencia
entre entonces tú y otros estúpidos que creen
que la gente tiene que estar en contra? Que yo
tengo razón. Ah, mira. Mis opiniones son correctas.
Por eso voy a ser una excelente dictadora y les
recomiendo ampliamente que voten por mí. Listo.
Miren, yo soy muy relajada. No me importa nada.
Cada quien haga lo que quiera. Nada más no estén
molestando. Eso sería todo mi... Ese sería el
mundo. Eso dice, pero les voy a decir algo aquí
y ahora, solo para terminar este episodio. Nadie
a quien metería la jaula es a los dueños de su
bar que están ahí enfrente. Ah, por supuesto,
esos güeyes. Que lo único que hacen es poner
la canción de Cuba, de Cuba. ¿Cómo va? Hay una
bar enfrente de mi casa. ¿A mis exes? No a todos.
A mi primer novio no, el único buen hombre que
he tenido en mi vida. Pero los dueños del bar,
que lo único que hacen es poner música. No, no,
no, no, no, no. No, no, no, no, no, no. Si vas
a contar la historia, cuéntala bien. Quiero sus
opiniones. Hay un bar enfrente de mi casa que
toca música en vivo salsa desde las 6 hasta las
11 de la noche. Diario. Diario. De lunes a lunes.
De lunes a lunes a todo volumen con un caobel
así. Tac, tac, tac, tac. Y cantan siempre. La
canción de Cuba. Cantinero de Cuba, Cuba, Cuba,
Cuba. Diario. ¿Sabes lo que es oír eso? Diario.
Diario. Por dos años, ¿ok? No voy a ser pipi,
vamos a dejar aquí. Ya fui a la pagota a levantar
una denuncia. Nadie es la gente a la que metería
la carne. Eso es lo que voy a decir, porque aparte
les escribí un día un mensaje en WhatsApp y les
dije, ¿le pueden bajar ya? Y me dijeron, es que
vas a dejar a mucha gente sin trabajo. Y David
dijo, me vale. ¡Me vale! ¡Ya no puedo! Solo hagan
dictadores a jóvenes porque se ponen en voz y
ya quieren meter a la gente en que tienen bares.
¿Sabes lo que es el cantinero de Cuba, Cuba,
Cuba diario? O sea, me estoy volviendo loca.
Yo creo que por eso estoy así. Este episodio
es el resultado de eso, ahora que lo pienso.
Cantinero de Cuba, Cuba, Cuba. Eso es todo, queridos
reescuchados. Adiós y a ti, maldita cantina,
te lo apago. ¡Oh yeah!