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de podcast preferida Grupo Fórmula Con el estilo
perfecto para desglosar cada acontecimiento de
forma única Grupo Fórmula presente, juntos, con
Jaime Núñez. Es momento de disfrutar las noticias
juntos. En este lunes 30 de junio del 2025, las
5 de la tarde en punto. Vamos juntos con la información,
la más relevante de México y el mundo. Y hay
que hacerlo con los sonidos que hasta ahora ya
son noticia. El viernes de esta semana vamos
a anunciar un programa especial a través de la
tarjeta de Finavien para poderles reembolsar
ese 1%. El periodo extraordinario. Esperamos
que haya acuerdos sobre las cuatro leyes tan
importantes para el desarrollo del país. ¿Dónde
quedaron esas voces? Los que estaban en contra
de la militarización del país. Que desde la oficina
presidencial había colabado de dinero. Y también
hay que estar muy pendiente de lo que está sucediendo
en buena parte de la República Mexicana. Vaya
situación de lluvia, lo que cayó el fin de semana
en el centro del país, lo que ha ocurrido también
en la costa del Pacífico, lo que ocurrió en el
Golfo de México, pegado entre Veracruz y Tamaulipas.
Voy directamente contigo, Anaí Aguirre, meteoróloga
del Servicio Meteorológico Nacional. Anaí, ¿cuáles
son las condiciones? ¿Cómo inicia la semana?
Te saludo. Muy buenas tardes. Hola, ¿qué tal?
Jaime, buenas tardes. Como bien lo mencionaba,
esperamos un día muy lluvioso, una semana también
muy lluviosa. Y te comento que a las 15 horas
la tormenta tropical Closy se localizó aproximadamente
a 270 kilómetros al suroeste de Tihuatanejo,
en el estado de Guerrero, y a 320 kilómetros
al sur -sureste de Manzanillo, Colima. Este sistema
presenta vientos máximos sostenidos de 100 kilómetros
por hora y reches de 120 kilómetros por hora.
y se desplaza hacia el noroeste a una razón de
19 kilómetros por hora. Te comento que las bandas
nubosas de este sistema ocasionarán lluvias puntuales
torrenciales, principalmente en la costa del
estado de Guerrero, lluvias puntuales intensas
en los estados de Jalisco, Colima, Michoacán
y en el estado de Oaxaca. Es importante mencionar
que las lluvias incrementarán los niveles de
ríos y arroyos, así como generar deslaves e inundaciones
en zonas bajas de los estados que te acabo de
mencionar, Jaime. Por otro lado, te comento también
que estamos pronosticando lluvias puntuales intensas
en el estado de Tamaulipas, San Ispotosí, Veracruz,
Puebla, Hidalgo, en el estado de Oaxaca también
y en las lluvias puntuales muy fuertes en Sinaloa,
Durango, Nuevo León, Zacatecas, Aguascalientes,
Nayarit, Guanajuato, Querétaro y en el estado
de México. Mientras que en la Ciudad de México
estamos pronosticando lluvias puntuales. fuerte,
las cuales se podrían acompañar de descargas
eléctricas, Jaime. Bueno, pues, muy intenso,
entonces, todo lo que va a estar ocurriendo en
relación del clima, y así, pues, los días que
vienen, ¿Verdad? Ya también se intensifica la
actividad en el Caribe, así que vamos a estar
muy pendiente en toda la región de la República
Mexicana, Anaí. Sí, muchas gracias, los invito
a que nos sigan en nuestra cuenta de X arroba
con agua y un bajo clima, donde damos seguimiento
puntual a la tormenta tropical. y pues también
a las tormentas que hay en la República Mexicana.
Gracias Ana y cuídate mucho, que estés muy bien,
muy buenas tardes. Gracias, hasta luego, igualmente.
Hasta pronto. Y bueno, pues también hay que estar
muy pendiente de lo que está sucediendo en otros
temas que tienen que ver con la agenda nacional.
La música va a ser de la Santa Cecilia, banda
mexicana, bueno, México estadounidense. Con una
relación muy importante en Los Ángeles, allá
en California. Vamos a tener a la Santa Cecilia
de música de aquí hasta las seis de la tarde.
Muy pendiente de lo que sigue pasando en torno
a CI Banco. Hoy nuevamente hay información importante
que tiene que ver con esta institución financiera.
Luego de que se conociera lo de la semana pasada
del Departamento del Tesoro. Bueno, pues a través
de un comunicado de prensa señala que el procesador
de medios de pago Visa. Sí, Visa. cancela todos
los servicios de interconexión con este banco,
con esta institución financiera. La medida se
le informaron ayer a las 8 de la noche y se la
ratificaron hoy al mediodía. Así que, pues, esto
que platicábamos con Carlos Mota la semana pasada,
la manera en la cual van a empezar a actuar distintas
instituciones, fondos de inversión, pues, de
lo que sucede con estos bancos. Déjenme ir a
la pausa. Regreso. ¡Hey, marca! Ya sé que tú
igual nos estás escuchando. ¿Te interesa crecer?
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qué se siente estar en boca de todos. Tengo la
tarde con ocho minutos, es el tiempo del centro
del país. Bueno, pues ya escuchamos las condiciones
del clima que van a estar imperando a lo largo
de las siguientes horas, de los siguientes días.
Así que, pues, a estar prevenidos. Pero esto
es una buena noticia, esto le viene muy bien
al campo mexicano. Ya hablaremos de este tema
porque hoy se dio a conocer una noticia muy importante
que aquí estábamos esperando y que Juan Carlos
Zanaya, director general del Grupo de Consultores
de Mercados Agrícolas, pues nos ha venido...
Trayendo de la mano, permíteme utilizar el término
Juan Carlos, con todo lo que está alrededor del
ingreso de ganado bovino equino a territorio
norteamericano. Esto se suspendió a raíz de la
larva del gusano barrenador y de este descontrol.
Hay que decir lo que se generó en el sur del
país, pero hoy se da a conocer que la decisión
del Departamento de Agricultura de la Unión Americana
es reanudar de forma gradual el ingreso de ganado
bovino y equino de México a Estados Unidos. Juan
Carlos, primero, gracias. ¿Cómo te encuentras?
Y muy buenas tardes. Jaime, gracias por la invitación
y muy contento que se reabran las exportaciones
a los ganaderos mexicanos. Y pues lo que observamos
con las visitas que tuvo AFI y CIUSDA en México
el 2 y 16 de junio, nuestras autoridades de SADER
y SENACICA convencieron del trabajo que se venía
realizando desde julio del año pasado, de las
medidas de contención y también de eliminación
del gusano barrenador con el apoyo de Estados
Unidos, pero también... Deja un mal sabor de
boca porque se perdieron la exportación de más
de 700 mil cabezas, divisas por 800 millones
de dólares, siendo que los estados del norte
del país estaban libres de gusano barrenador.
Pero bueno, nunca es tarde y qué bueno que ya
se abrió las fronteras en una forma gradual,
que se van a abrir principalmente en Aguaprieta,
Sonora, Palomas, Chihuahua y San Jerónimo, Sonora.
en estas tres fronteras que son de Sonora y Chihuahua,
que representan el 68 % de las exportaciones
de ganado de pie de México a Estados Unidos.
¿Qué más dice el comunicado, lo que hoy conocimos
por parte de la autoridad norteamericana, Juan
Carlos? Bueno, de que con una estrecha colaboración
de USAF y SADER y SENACICA se pudo ver durante
ocho semanas. que se venían bajando los casos
positivos de gusano barrenador, y eso convenció
a la autoridad y a la Secretaría de Estados Unidos
de la reapertura a partir del 7 de julio, pero
iniciando en el estado de Sonora y Chihuahua,
lo dice el comunicado, por el trabajo que han
venido realizando los productores ganaderos y
los gobiernos estatales y las autoridades mexicanas
en cuanto al manejo sanitario, de estas dos entidades,
pero posteriormente se irá abriendo lo que es
Coahuila, lo que es el estado de Tamaulipas y
Durango. Para comprender también la importancia
de todo esto, ¿sigue entonces el compromiso de
México de qué? ¿Tener bien marginados los casos
que hay en Oaxaca, Veracruz, Chiapas y todo lo
que está alrededor también de esta fábrica de
moscas estériles? Sí, el comunicado también habla
de que ya México empezó la construcción y más
hecha de andar de la planta en Metapa de Chiapas,
donde se van a producir de 60 a 100 millones
de moscas estériles, más la planta que está en
Panamá, más la planta que va a estar en Hidalgo
o Texas. Y la idea es que para eliminar el gusano
barrenador se está esperando la producción de
más de 500 millones de moscas estériles. por
semana y poder afrontar esta plaga, pero también
considero que las medidas que tuvo el gobierno
mexicano, Senacica, de los puntos de inspección
del Istmo al sureste mexicano, como bien dices
tú, el sur de Veracruz y el Istmo de Oaxaca,
Chiapas, Tabasco, Campeche y Quintana Roo, vieron
que los resultados iban bajando de los casos
positivos. Y eso hizo que el gobierno de Estados
Unidos abriera esta apertura gradual de las exportaciones
de México. Estoy platicando con Juan Carlos Anaya,
director general del grupo de consultores de
mercado. Juan Carlos, en el comunicado viene
una especie de calendario. 7 de julio, como bien
lo comentabas, Douglas, Arizona, luego Columbus,
Nuevo México, luego Santa Teresa, Nuevo México,
para el 21, 14 y 21 respectivamente de julio.
Luego se saltan a del río Texas al 18 de agosto
y cierra este calendario Laredo, Texas, 15 de
septiembre. ¿Ese es así como se vería el abanico?
Así se ve, pero los tres primeros que están en
la frontera de Sonora y Chihuahua representan
el 85%. El caso del río, que es la frontera con
Ciudad Acuña, solamente se exporta el 2%. En
el caso de Laredo, con Nuevo Laredo, se exporta
el 2 .5%. Y quedan pendientes las fronteras que
usualmente exportaban, Nogales que exportaba
el 13%, Jinaga el 11%, Reynosa el 3 % y Piedras
Negras el 2%. También el comunicado habla, junto
con la frontera del río Texas, la apertura del
puente de Columbia en Nuevo León, que es Nuevo
León, que también está proyectada para el 15
de septiembre. Se habla también del Cenacica
y la postura que tiene México de implementar
rigurosos tramos o pasos que mantengan a esta
peste o este virus o esta larva lejos de la frontera.
Ese es como el compromiso también que a ellos
les interesa mucho. Compromiso, Jaime, que los
resultados que hemos venido informando... al
mes de junio, a fines de junio, es que de 2 .300
casos positivos, ya más del 70 % fueron atendidos,
solamente quedan 300 casos positivos. que se
han estado restableciendo, porque es curar a
los animales, pero también hemos tenido 22 casos
positivos de humanos que ha reportado la Secretaría
de Salud, pero bueno, ahí van saliendo, pero
este tipo de plagas, por eso es importante lo
que previamente el gobierno mexicano hizo, y
que esto muestra... la necesidad, Jaime, de apoyar
a nuestra agencia de sanidad y inocuidad con
mayores recursos. Con dinero. Porque con la sanidad
y inocuidad no se juega. Es un bien público y
es de seguridad nacional. Sí, vemos los riesgos
que hay con fiebre aviar, con esta fiebre que
le dan las granjas a los pollos. Sí, sí, sí,
no, esos temas que son... Fuertes golpes, duros
en ese sentido. Pues, Juan Carlos, muchas gracias.
Oye, Juan Carlos, ahorita aprovechando que estás
con nosotros conectado, la lluvia también le
da un respiro al campo mexicano, ¿no? Luego vemos
que en ocasiones cuando la inflación llega a
las mesas de nosotros como mexicanos con carestía
o con precios elevados, en muchas ocasiones es
por la falta de agua. Sí, mira, yo siempre he
dicho y cuando veo que en la ciudad llueve y
nos congestiona, pues sí nos causa malestar,
pero en el campo es, decía un secretario que
el mejor secretario de agricultura es el que
está bien con Tlaloc. O sea que si llueve nos
va bien en el campo mexicano. Yo prefiero inundaciones
y todo que las sequías que dañan más la producción.
Creo que es una buena noticia que ya esté llegando
el agua. Pero esperemos que ya Conagua presente
los reportes de cómo están las presas, porque
desde el 15 de abril no hay información pública
del estado de cómo están las presas y es lamentable
que Conagua no nos pueda informar de cómo están
nuestras presas actualmente. Oye, eso es un buen
dato, hay que meternos, hay que ver, nos estás
dando nota, no hay información oportuna. Imagínate,
ya vamos a saltar, ya va a terminar el primer
semestre del 2025 y desde abril no hay claridad
con la capacidad de almacenamiento de nuestras
presas en todo el país, tan importante que es.
Pues Juan Carlos, Juan Carlos Anaya, director
general del Grupo de Consultores de Mercados,
siempre es un gusto platicar contigo. Juan Carlos,
buena manera de iniciar esta semana. Cuídate
mucho y gracias. Gracias, Jaime, por la invitación.
Estamos a la orden. Cuídate, es Juan Carlos Anaya,
director del Grupo de Consultores de Mercados.
Oiga, y en relación a todo esto, esto fue lo
que dijo el propio gobernador de Sonora, Alfonso
Durazo, sobre la liberación o la posibilidad
de que entreganado mexicano a Estados Unidos.
Las autoridades americanas nos han comunicado
ya la apertura de la estación de exportación
de ganado de Agua Prieta, una gran noticia para
las y los productores, los ganaderos sonorenses.
Seguiremos en las gestiones para la reapertura
de la estación de Nogales, pero por lo pronto
Agua Prieta confirmado. Ya a partir del día 7,
el cruce de ganado. Juntos con Jaime Núñez. Cinco
de la tarde, 17 minutos. Voy directamente hasta
Puebla. ¿Qué fue lo que ocurrió hoy? Llegaron
unos policías a hacer una revisión en un automóvil
rojo. Paulo Yolatl, tienes información importante
y sensible de un tema que tiene que ver con la
seguridad. Te saludo. ¿Cómo te va? Buenas tardes.
Así es, Jaime, muy buenas tardes. Dos aparentes
bombas estallaron mientras elementos de diversas
corporaciones policíacas acordonaban la zona
donde se ubicó un automóvil abandonado que en
su interior contenía restos humanos. Los hechos
se registraron esta mañana en un camino de terracería
perteneciente al municipio de Coronango. Las
explosiones lesionaron a dos policías municipales
que fueron llevados de emergencia a un hospital.
Se corroboró que el auto cuenta con reporte de
robo, mientras que aún se desconoce el número
de personas halladas sin vida en su interior.
así como su identidad. Elementos del Grupo Potasio
de la Secretaría de Seguridad Pública del Estado
inspeccionaron la zona para descartar la existencia
de otro artefacto explosivo. La Fiscalía General
del Estado ya abrió la correspondiente carpeta
de investigación para esclarecer los hechos y
hallar a los responsables de esta terrible situación.
Mientras tanto, el secretario de Seguridad Pública
del Estado, Francisco Sánchez, declaró que es
muy probable que esto haya sido un atentado en
contra de las fuerzas de seguridad. Así lo dijo.
Este es el reporte, Jaime. Seguimos pendientes.
Muy buenas tardes. Gracias, mi querido Paulo.
Bueno, pues ya veremos qué dice la Fiscalía,
pero qué delicado, qué grave. Las imágenes son
muy claras de lo que ocurrió. Las personas estaban
ahí cerca del vehículo y estalla este artefacto.
Por fortuna, ya era una persona, pero no mayores
daños. No hay pérdida de vidas humanas en ese
sentido, pero sí es algo muy lamentable, delicado,
esto que ocurrió. Y ya la Fiscalía se encuentra
investigando este caso. Déjenme ir a la pausa
comercial, es muy breve, seguimos. juntos aquí
en Grupo Fórmula. Este inicio de semana ya se
acabó. Se acabaron los seis primeros meses del
2025. Mañana inician el tercer trimestre y el
segundo semestre del 2025. Y así nos vamos llevando
esto en medio de lluvias, aguaceros y todo lo
que está sucediendo en medio de noticias. Vaya
circunstancias que se viven cotidianamente en
la agenda pública. Vamos con lo que se empezó
a hablar. el fin de semana, y era la llegada
de quien fuera el encargado del combate a la
pandemia, uno de los más altos cargos de la administración
anterior, desde la Secretaría de Salud, sobre
lo que ocurrió para combatir algo que... sorprendió
al mundo y México no fue la excepción. La pandemia
del COVID -19. Hemos escuchado ya todos los estudios
que se han realizado, las valoraciones que se
hicieron sobre la manera en la cual se combatió
esta... Este problema que le pegó a todo el mundo
y ha habido también ciertamente información muy
clara de las cosas que se dejaron de hacer y
también de cosas buenas. Por ejemplo, lo que
se hizo alrededor de la vacunación. México fue
de los primeros países que tuvo vacunas. Esto
de la mano de quien fuera canciller de la República,
Marcelo Ebrard, de la mano de la secretaría de...
salud y de la mano también de autoridades del
gobierno de la Ciudad de México como por ejemplo
Eduardo Clark y algunos otros funcionarios que
hicieron un muy buen trabajo en ese aspecto hubo
otros que no y eso también hay que decirlo México
fue de los peores evaluados y con números en
América Latina lo vemos y lo hemos analizado
durante mucho tiempo y se ven en estos brincos
cuando conocemos las estadísticas del INEGI bueno
Alrededor de todo esto se dio a conocer que quien
fuera el encargado de combatir esto, Hugo López
-Gatell, tendría un lugar muy importante representando
al gobierno mexicano en la Organización Mundial
de la Salud. El hecho fue desmentido incluso,
imagínense, por una página que es de Infodemia,
que es del propio gobierno de la República, que
dice, no, estos son unos mentirosos, y hacen
un miércoles ahí donde dicen, estos son mentirosos
y estos no. Pues ellos también habían desmentido
esa noticia. ¿Y qué creen? Pues hoy también los
desmintieron a ellos, porque la presidenta de
la República dijo esto en la conferencia mañanera.
No, es de veras. Entonces sí, está confirmado.
Claro que sí, yo lo propuse. ¿A partir de cuándo?
Sin problema, lo puedo decir. ¿A partir de cuándo?
La fecha en donde él se iría, pues ya lo, no
tengo exactamente la fecha, pero sí es como representante
de México ante la Organización Mundial de la
Salud. Bueno, pues mucho, mucho ha dejado este
nombramiento que estaría por aplicarse en la
línea telefónica. Me da mucho gusto poder saludar
y recibir este inicio de semana al doctor Francisco
Moreno, médico internista infectólogo. Doctor,
qué gusto saludarle. ¿Cómo se encuentra? Buenas
tardes. Jaime, buenas tardes. Un saludo a ti
y a toda tu audiencia. ¿Cómo ve, doctor, que
llega? A ver, primero, ¿qué? hace la representación
de México en la Organización Mundial de la Salud,
en este caso en el cargo que va a estar Hugo
López -Gatell? Pues mira, la Organización Mundial
de la Salud es el organismo más importante en
salud a nivel mundial, que ha sufrido ahorita
un retroceso con esto que hizo Donald Trump,
en donde se salió de la Organización Mundial
de la Salud y quitó los apoyos financieros. Es
el momento en el que deberían los países tratar
de fortalecer a la misma organización. Y el momento
de una persona que incluso estuvo en contra de
decisiones de la Organización Mundial de la Salud,
pues deja mucho que desear. El puesto que tiene
el señor Pérez Gatell es el de la representación
a nivel salud más importante que tiene nuestro
país. ¿Qué señal manda México con esto, doctor?
¿Y quién recibe esta señal? Pues mira, yo creo
que la recibe uno, la Organización Mundial de
la Salud, en donde le están mandando a una persona
que fue duramente criticada, en donde los análisis
de todos los resultados que se han hecho, pues
muestran que la gestión de la pandemia fue terrible.
Entonces, de alguna forma, pues le están diciendo
a la Organización Mundial de la Salud, te mandamos
aquí a este hombre que sabemos que a lo mejor
no hizo las cosas bien. Por otro lado, yo creo
que el mensaje más grave se le da a México. En
el sentido de que es una burla para las personas
que perdieron familiares después de saber que
muchas de esas muertes se pudieron prevenir.
Recordar el sinnúmero de frases sin sentido que
se dijo durante la pandemia, la fuerza moral
del presidente, el cubrebocas sirve para lo que
sirve y no sirve para lo que no sirve, quédate
en casa y muérete en casa porque ese era el mensaje.
Todas estas cosas que... Para mucha gente hoy
el mensaje de la presidenta, las pruebas que
no quería hacer pruebas. Exacto. Y ese mensaje
que dice la presidenta hasta con como que ella
sabía que era una sorpresa porque lo dice. Sí,
sí es verdad. Sí, sí es real. O sea, como ya
sé que no me van a creer, pero pero sí es real.
Y al dar este tipo de notificación, nombramiento.
Lo que dice de una forma real es que se premia
la mediocridad, se premia la lealtad y la sumisión
sobre la capacidad y los resultados. No hay manera
de justificar lo que sucedió con la pandemia
en México y de esa misma manera no hay manera
de justificar que a este señor se le dé un nombramiento.
Como digo y insisto, es el nombramiento más importante
de una persona de salud con representación en
el mundo. El tema de, y hablando en cuestiones
de salud, que el Senado haya ratificado también
un nombramiento de Juan Antonio Ferrer como embajador
ante la UNESCO, cuando todo lo que ocurrió con
Insabi y todo eso, ¿qué dice también esto, doctor?
Pues mira, y te agregaría el nombramiento de
José Merino. José Merino fue una de las personas...
que desarrolló este experimento humano en la
Ciudad de México al dar ivermectina. Por eso
insisto, no es sorprendente en el sentido de
que aquí se premia a la sumisión, a la mediocridad.
No se le da importancia a los resultados, a la
capacidad. En otros países el señor Merino estaría
siendo juzgado. porque hizo un experimento con
seres humanos. Y aquí es uno de los directores
de comunicación de la presidencia. Y el señor
Juan Ferrer se fue a la UNESCO y este señor se
va a Ginebra. Para esta cuarta transformación,
es la cuarta transformación de la mediocridad.
Es terrible el mensaje de hoy, es muy triste.
Porque por más que uno se trata de convencer
que las cosas son un poco diferentes a lo que
veníamos observando con la administración anterior,
este mensaje nos hace recordar que sigue siendo
lo mismo. ¿Cuáles serían las principales críticas
al doctor Hugo López -Gatell de lo que hizo y
lo que dejó de hacer? Usted que es médico y usted
sabe que se tiene que anteponer la ciencia y
el conocimiento ante la ideología y todo lo demás
que puede orbitar alrededor de una función pública,
doctor Moreno. Mira, yo te diría tres aspectos
fundamentales. El primero es que minimizó la
pandemia. El presidente de la República en ese
entonces, Andrés Manuel López Obrador, no quería
que la pandemia estorbara y se encontró alguien
que iba a minimizarla. Es una gripita, no va
a haber más que 12 mil muertos si en un escenario
catastrófico 60 mil y fueron 810 mil. Entonces
la minimizó. Segundo, lo que generó fue una serie
de mensajes con muy mala comunicación en la que
las personas se confundieron. No sé si usar un
cubrebocas porque dice que si sirve para lo que
sirve y lo que no sirve. No sé si irme al hospital
porque me estoy sintiendo muy mal y este señor
dice quédate en casa. Entonces la comunicación
fue terrible. Y en tercer lugar, y algo que me
duele en lo particular, es que el señor decidió
a quién se le daba la vacuna y a quién no. A
los médicos privados, a los trabajadores de salud
en forma privada nos negó la vacuna. Y vuelvo
a decir, tengo compañeros, tengo amigos que fallecieron
cuando deberían haber estado vacunados porque
para él la ideología era más importante que la
vida humana. Con esos tres y sobre todo con la
última, que es realmente un crimen, ahí no hay
manera de justificar nada. Él es un criminal,
mató gente porque decidió que porque trabajaban
en un sector privado no les iba a dar la vacuna.
¿Cómo es posible que después de eso? se le dé
ese premio. ¿Que iba a haber muertes porque hubo
en todo el mundo? Sí, lo sé, pero desafortunadamente
él quiso minimizar la pandemia, dio muy malos
mensajes y después actuó como si fuera él el
que decía a quién sí, a quién no, cómo y cuándo
y en dónde te pongo la vacuna que te puede salvar.
Híjole, pues doctor, doctor Francisco Moreno,
siempre, siempre gracias por su tiempo. Y bueno,
pues ya veremos cuando llegue Hugo López -Gatell
allá a Ginebra, Suiza. Cuídese mucho, doctor.
Gracias por estos minutos. Un saludo y un saludo
a toda audiencia. Gracias. Así voy a haber recibido
también el nombramiento de Hugo López -Gatell
en la UNESCO, en el Senado. Nos parece una enorme
falta de respeto a las miles de víctimas en este
país causadas por el mal manejo de la pandemia
del COVID -19 y nos parece, por supuesto, una
falta de respeto al gremio de las y los médicos.
El manejo negligente y criminal de la pandemia.
Es el senador Clemente Castañeda de Movimiento
Ciudadano. ¡Ya nos vamos! A la pausa, regresamos.
Tenemos todavía mucho más que informarle cuando
regresemos. ¿Quieres iniciar, hacer crecer o
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de todos. Dónde y cuando quieras. ¿Les va a cambiar
la vida? RSS .com Almacenamiento, distribución
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de manera fácil estamos de regreso con Jaime
y contigo juntos Bueno, ya regresamos a las 5
de la tarde con 38 Minutos. Es el Tiempo del
Centro del País. La semana pasada tocábamos el
tema de la pobreza laboral, los estudios de Rogelio
Gómez Hermosillo, lo que destaca todo, pues lo
mucho que hace falta en el ámbito laboral para
generar mejores espacios, mejores condiciones.
Y hoy el Centro de Estudios Espinosa Iglesias
da a conocer datos revelados a través del Informe
de Movilidad Social. que nos quitan una venda
de los ojos y nos ponen enfrente de una realidad
dolorosa, fuerte y sin duda, pues ahí está. ¿Y
ahora qué es lo que podemos hacer ante ello?
Está con nosotros Roberto Vélez, director del
Centro de Estudios Espinosa Iglesias. Roberto,
¿cómo te encuentras? Muy buenas tardes. Hola
Jaime, buenas tardes. Todo bien, espero que tú
también. Saludos a tu audiencia. de cada 10 personas
que nacen en pobreza no van a poder revertir
esa condición y se van a quedar en el mismo sitio.
De esto y más es de lo que habla este informe.
Roberto, buenas tardes. Sí, Jaime, pues mira,
como tú sabes bien, el SEI ha trabajado el tema
de movilidad social desde nuestra fundación hace
20 años y cada seis años levantamos una encuesta.
que trata de contestar una pregunta muy simple,
pero muy poderosa en la respuesta, que es si
la condición de origen de las personas acaba
determinando su destino, es decir, básicamente,
si origen es destino. Y entonces, digamos, en
esta última encuesta, la de 2023, pues tenemos
este nuevo informe nacional. Y una cosa que hemos
logrado con esta encuesta es hacer una estimación
de ingreso de las personas para que entonces
podamos cruzar justamente la condición de origen
con la situación en términos del ingreso de las
personas. Y entonces imagínate que tenemos una
escalera de recursos económicos de cinco escalones.
Y nacemos en alguno de esos escalones y pensemos
que nacemos en el primer escalón, es decir, en
el 20 por ciento más bajo de recursos económicos.
Y la pregunta es si esa gente que nació en ese
20 por ciento más bajo, si hoy se encuentra o
no en condición de pobreza por ingresos. Claro.
Y lo que y lo que encontramos es que 73 de cada
100 personas que nacen en esa condición de desventaja
hoy se encuentran. por debajo de la línea de
pobreza de ingreso, la línea de bienestar oficial
mexicana. Es decir, que básicamente tres de cada
cuatro personas que nacen en esa situación hoy
no han logrado superar la condición de pobreza
por ingresos. El lugar donde naces también determina
esto, Roberto. Si yo nazco en el sur... Voy a
tener menos posibilidades que el que nace en
el centro, el que nace en el norte del país.
Eso también geográficamente lo determina. Eso
geográficamente también. O sea, cuando hablamos
de todas estas, por ejemplo, esto que te dije
del 20 por ciento más bajo, eso es lo que llamamos
como una circunstancia de las personas. ¿Qué
significa eso? Es algo que tú no controlas. Es
decir, es oye, Jaime, tú elegiste el hogar en
términos económicos en el que ibas a nacer y
crecer. Pues no, es algo que no podemos hacer,
no es un accidente de culpa. Nacer en Ciudad
de México, nacer en Chiapas, nacer en Monterrey,
nacer en Guadalajara, pues tampoco lo elegimos,
no podemos elegir luego migrar cuando estamos,
cuando ya estamos mayores, pero. Y pero no debe
determinar tu futuro, no? Y todo lo que eso implica,
es decir, el nacer en un lugar en particular
o, por ejemplo, nacer en un lugar donde los adultos
responsables del hogar pues tienen un nivel educativo
bajo o alto, no? Todos esos son. Son accidentes,
no? Pero no solamente el tema de los accidentes
de cuna, como los que estoy mencionando, sino
que, por ejemplo, también hay otros factores
que pesan el color de piel, tono de piel, ser
hombre o ser mujer. Este la adscripción étnica
de las personas, todos esos factores que no controlamos.
acaban haciendo la diferencia cuando en realidad
no tienen nada que ver con la capacidad o el
esfuerzo de las personas, ¿no? Por ejemplo, los
que somos morenazos, ¿qué onda? ¿Qué nos va bien?
¿Nos va mal? ¿Según esto? Pues mira, cuando hacemos
un segundo análisis, o sea, yo te dije esto del
73 de cada 100, ¿no? Ajá. Y entonces la pregunta
es, ¿y eso por qué sucede? Entonces, uno lo que
se voltea en los estudios sobre movilidad social
es a pensar sobre el grado de igualdad o desigualdad
de oportunidades que hay. Entonces, nosotros
lo que hacemos, y te lo cuento rápido, es tú
tienes un nivel de desigualdad económica en el
país. El famoso coeficiente de Gini que le decimos
los economistas. Pero tú piensas en la desigualdad
económica en el país. Entonces, la pregunta es,
¿qué proporción de esa desigualdad económica
se explica por estos factores fuera del control
de las personas, que en su conjunto lo que conforman
es lo que se llama como desigualdad de oportunidades.
Entonces, cuando nosotros hacemos esa estimación
y tomamos todos esos factores y los metemos en
una licuadora y vemos qué tanto pesan en la desigualdad
económica, resulta que nos explican al menos
la mitad de la desigualdad económica. ¿Qué significa
eso? Que si tuviéramos igualdad... oportunidades
perfectas y con esto no estoy diciendo que podamos
alcanzar una igualdad de oportunidades perfectas.
Ni que exista nación que lo logre, pues. Ni que
exista nación que lo logre, pero digamos, estrictamente
hablando, teóricamente es, si nosotros lográramos
eso y todo lo que determinara las diferencias
fuera únicamente las diferencias de esfuerzo,
entonces el tamaño de nuestra desigualdad económica
sería de la mitad de lo que estamos observando,
¿no? Y tú me preguntabas, por ejemplo, tono de
piel. Entonces ahí el problema es, yo te decía
al principio, origen económico en la parte baja.
Si tú le sumas cosas como ser mujer o como tener
tono de piel más oscuro, eso en el resultado
nos intensifica esto del 73%, no? Es decir, es
más que proporcional el efecto, no? Entonces.
Cuando tú analizas la composición de la desigualdad
de oportunidades y te das cuenta que el factor
que pesa más es el factor económico de origen,
no lo tienes que entender como que solamente
se trata de resolver el problema económico sin
tomar en cuenta estos otros como tono de piel,
aflicción étnica, género, etcétera, etcétera,
sino que lo que tienes que pensar es que el hecho
de que el componente económico sea tan importante,
lo que te está diciendo es que en realidad el
país. no cuenta con un sistema igualador de oportunidades.
Entonces, todo lo tienes que resolver en el ámbito
privado. Entonces, imagínate que tienes que tomar
una decisión de inversión en educación en tus
hijos. Si el sistema educativo no lo es suficientemente
bueno y tienes que ir a buscar una oportunidad
en el sector privado, pues eso implica pagar
la escuela. Pues sí. Por ejemplo, si tienes a
un grupo de maestros en el sur del país que durante
los... voy a decir un número, 250 días de clases,
están 180 en paro en la Ciudad de México. No,
bueno, exagero un poco, pero bueno, si tienes
una situación así, pues los estás sentenciando
a esos niños. Sí, te lo voy a poner de otra manera
para que no se enojen. O sea, si tú tienes una
pandemia, si tú tienes una pandemia que hace
que tengas a las niñas y a los niños 15 meses
en la casa. sin estar yendo en el día a día a
la escuela de manera convencional, sino que los
que pueden se conectan y los que no pueden, pues
como puedan. Entonces eso tiene un efecto negativo,
no únicamente de manera inmediata en términos
de aprendizaje de la población, sino el efecto
que va a tener a lo largo del tiempo cuando esas
niñas y esos niños estén en edad de insertarse
en el mercado laboral. Qué triste, ¿no, Roberto?
Estoy platicando con Roberto Vélez, director
en el Centro de Estudios Espinosa Iglesia. Te
das cuenta que educarte, prepararte, no vas a
funcionar, no es el motor, no es lo que para
ver en Estados Unidos o en cualquier otro lugar
del mundo, del mundo moderno, del mundo con estas
características. Si tú naces en una granja del
sur de Connecticut, tienes las mismas oportunidades
que si naces en la avenida 58 esquina con la
quinta avenida de Nueva York. Sí, bueno, en el
caso norteamericano... Tienes prácticamente las
posibilidades similares, ¿no? No necesariamente,
o sea, incluso en el caso norteamericano, de
hecho hay estudios referenciales en torno al
caso norteamericano, ahí tienes un problema de
desigualdad de oportunidad territorial. Pero
entonces imagínate, si tú en un país de desarrollo
como el norteamericano tienes ese problema...
Ahora traslado a un país como el mexicano, que
tiene muchas carencias mucho más básicas que
eso. Entonces, pero qué bueno que llegaste al
punto de educación, porque eso es uno de los
resultados que a mí me gusta más reportar del
informe y no porque me guste, sino por lo dramático
que resulta. Y por lo que roja. O sea, porque
como tú bien dijiste, es la educación se identifica
como un motor de la movilidad social. Entonces
la pregunta es. Nuestra educación está funcionando
efectivamente como tomador de la movilidad social
y entonces hacemos un ejercicio muy simple. Tomemos
a la población que nació y creció en hogares
donde los padres de familia no lograron estudiar
más allá de la primaria y comparemos eso contra
los hogares, bueno, las personas que nacieron
y crecieron en hogares donde los adultos responsables,
sus padres, llegaron hasta estudios profesionales.
Y la pregunta es cuál es la probabilidad de que
unos y otros lleguen a estudios profesionales,
que es donde el mercado laboral realmente te
premia en términos salariales. Bueno, los primeros,
los que son hijos o hijas de padres con estudios
de hasta primaria, solamente 9 de cada 100 llegan
a estudios profesionales. Y los otros, las otras
personas que son las hijas de personas que llegaron
a estudios profesionales, tienen una probabilidad
de alcanzar estudios profesionales. del 63%,
¿no? ¿Qué quiere decir eso? Que si tú tomas ese
63, así como en la escuela, ¿no? Toma el 63 y
divídelo entre 9, nos da 7 veces exactamente.
Esa es la diferencia de probabilidad de alcanzar
el nivel más alto de estudios con esa diferencia
en la condición de origen. A favor de los que
provienen de hogares donde los padres estaban
más educados. Eso que te dice que otra vez los
hogares, por ejemplo, cuando estás en la pandemia
y estás trabajando, estás estudiando a distancia
y tienes que resolver un problema, pues te volteas.
Y quiénes están ahí? Vamos a poner que están
tus papás, no? Porque a veces ni siquiera pasa
eso, pero vamos a poner que están sus papás.
Y quién? Quién es capaz de resolverlo mejor?
Claro, otra vez, no? Entonces esa desigualdad
de oportunidad. se acaba reflejando no únicamente
en el proceso educativo de las personas con condición
de origen distinta, sino que eso se plasma eventualmente
en el ámbito económico, que es, digamos, el ámbito
en la dimensión en la que nosotros hacemos el
análisis, que es del logro económico de las personas.
Entonces, si tú tienes una desigualdad de oportunidad
alta, vas a tener una desigualdad económica alta.
Qué interesante, Roberto. Roberto Vélez, director
en el Centro de Estudios Espinosa Iglesias. Gracias
por estos minutos, Roberto. Es bien, bien abundante
la cantidad de datos que hay. A ver si luego
nos damos otra vuelta para seguir platicando
contigo. Y a ver, también para aprovechar en
otra vuelta, no ahorita porque ya tenemos que
concluir, pero a ver si nos regalas tiempo de
esto que se retomó de Enrique Peña Nieto, de
un trabajo que ustedes hicieron hace ya algunos
meses, que lo han venido dando a conocer y que
se hizo viral en redes sociales. A ver si en
la semana o si no la... próxima nos hablamos
del tema del aeropuerto y todos esos estudios,
y tan buen, tan buen documental, yo ya lo vi
y está extraordinario, porque están todas las
voces, y eso es lo que hace falta en este país,
escucharnos y sabernos escuchar. Roberto, Roberto
Vélez, director del Centro de Estudios Espinosa
Iglesias, gracias, muy buenas tardes. Cuenta
con ello, Jaime, buenas, buenas tardes. Cuídate
mucho, gracias. Ahora, juntos, con Arturo Sánchez.
Arturo Sánchez, qué gusto saludarte, Arturo,
¿cómo te encuentras? Buenas tardes. Bien, mi
querido Jaime, buenas tardes. Interesantísimo
el comentario de Roberto Vélez en lo que es nuestro
país y nuestras perspectivas. La realidad que
vive y la realidad que va a vivir mi querido
Arturo con una propuesta de reforma electoral.
No tenemos claro de qué manera, pero bueno, ya
la esbozó la presidenta de la República. En efecto,
creo que es importante decir que primero, lamentablemente,
el comentario fue muy incompleto por parte de
la presidenta. Lo he visto durante dos días.
de la semana pasada, y fue motivo de la molestia
que le generó la forma como el INE está acabando
de cerrar la elección judicial. Bueno, la última
noticia tú ya la diste, se quedaron 46 personas
que habían ganado en la elección. sin poder ser
validados por el INE en virtud de que no cumplieron
abiertamente los requisitos de las calificaciones
que debían tener en sus estudios para ser candidatos.
Y la presidenta piensa que el INE no tenía esa
atribución, que no debía haberse metido en ese
tipo de cosas, que no le toca validar la elección,
cosa que, bueno, no es el caso, y nos anuncia
una reforma electoral. Lo que me preocupa, Jaime,
básicamente, es que se... que focaliza el tema
en cuatro aspectos, tres de los cuales tienen
que ver exclusivamente con hacer más baratas
las cosas. Primero, ¿cuánto cuestan las elecciones?
Y mira, Jaime, creo que la elección judicial
fue muy evidente, costó ocho mil millones de
pesos, pero... Vimos todas las deficiencias,
no votaron los mexicanos en el extranjero, no
pudieron votar las personas en prisión preventiva,
no tuvimos PREP, tuvimos la mitad de las casillas.
En efecto, si se quieren hacer más baratas las
elecciones, pero ¿a costa de qué? ¿A costa de
cuáles libertades y cuáles derechos que ya tienen
los mexicanos? En segundo lugar, ¿cuánto cuesta
el INE? Y aquí me preocupa mucho porque me recuerda
el plan B. Y la forma de reducir el dinero del
INE era cerrar los OPLES, cerrar los tribunales
locales, concentrar todo en el Instituto Nacional
Electoral, recortar y reducir el servicio profesional
electoral, que como tú sabes es el ejército que
realmente organiza la elección, en fin. Y luego,
bueno, un tema que es prácticamente más de interés
de los partidos, que es reducir el dinero de
los partidos políticos. La pregunta es... ¿De
dónde van a sacar dinero? El problema es que
sí se necesita dinero para hacer política. Ni
modo, la política cuesta. Si no obtienen el dinero
por la vía legal, pues mira, las tentaciones
están a la flor de piel para poder financiar
a los partidos políticos. Y luego, lo que sí
podría ser importante, que la presidenta sí nos
habló de cambiar el sistema de representación
político del país. Acabar con la representación
proporcional. ¿Eso qué tal, Arturo? Lo de la
representación proporcional y equilibrar de diferentes
maneras los congresos. Exacto. Pero mira, la
cuestión de la representación proporcional nos
otorga una cosa que es importante. Todos los
que tienen un mínimo de representación a nivel
nacional estarán en las cámaras. La propuesta
es que no, que no sea así, sino que gane quien
gane, esos tienen derecho a ganar, y que luego
entren los segundos lugares. Bueno, eso lo que
ocurre es que aquellos partidos que están en
tercero y cuarto lugar, pues tenderían a desaparecer.
En cambio del sistema actual, todos tienen, aunque
poquito, una voz, como tú dijiste. Es importante
que se escuchen todas las voces. En fin, esto
está muy verde todavía. Desde 1977 tenemos un
sistema de representación proporcional que ha
garantizado la pluralidad. Pero bueno, aquí es
importante recordar las que para mí son las premisas
de cualquier reforma. Primero, los que estén
de acuerdo todos los partidos. Es como si en
un juego de fútbol dijéramos para que nos salga
más barato solamente va a haber un árbitro y
nos olvidamos de los abanderados. O que nos olvidemos
del VAR porque es muy caro y interrumpe el juego.
O que no haya liguilla, hagámoslo más compacto.
O que bueno, que solamente un equipo decida quién
va a ser el árbitro del partido. Entonces ese
es el problema, ese es el reto que yo creo que
tenemos que pensar entre todos los partidos,
entre todas las fuerzas para poder... llegar
a una buena reforma. Ojalá que así sea, Arturo,
ya lo hablábamos y nos decías tú, ¿no? Cuando
se han hecho consensos y reformas electorales
es porque todos están sentados en esa mesa. Arturo,
gracias, ya nos tenemos que ir. Cuídate mucho,
que tengas una excelente tarde e inicio de semana.
Igualmente, mi querido Jaime, un saludo a tu
auditorio.