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en tu plataforma de podcast preferida. Grupo
Fórmula presenta Juntos con Jaime Núñez. Es momento
de disfrutar las noticias juntos. Y es momento
de hacerlo este martes 24 de junio del 2025,
las 5 de la tarde en punto. Vamos juntos con
la información, la más relevante de México y
el mundo. Y hay que hacerlo con los sonidos que
a esta hora ya son noticia. pero el nivel de
críticas al que se ha llegado contra una mujer
gobernadora cualquiera que fuera el partido político
de esta persona no tiene nada que ver con lo
político sino una crítica despiadada misógina
Se han asegurado en estos últimos 15 días más
de 1 .800 .000 litros de combustible en representación
de la Secretaría de la Defensa Nacional, de la
Secretaría de Marina, Guardia Nacional, Fiscalía
General de la República. Es lo más conveniente
dotar a esta institución de seguridad pública
de elementos jurídicos para su actuación. Nuestro
principal problema desde hace décadas es la seguridad
pública. Militarizar la seguridad pública es
una decisión de enorme trascendencia, pero militarizar
la vida pública... El país es ya otro horizonte
que ni el PRI se hubiera atrevido en sus mejores
momentos. Es un litro de militarización. Es una
cucharada grande de censura. Es un litro de espionaje.
Este ingrediente es muy importante para el atole
del bienestar. Quédese con nosotros, 104 .1 FM,
1500 de AM. Vamos a tenerle mucha información
y, por supuesto, un poco de música de la que
estamos escuchando en este mismísimo instante.
Quédese a través de esta frecuencia. Hoy nos
acompaña nada más y nada menos que Empire of
the Sun. Ha venido ya en varias ocasiones, por
lo general, a festivales. Se da cita en festivales,
Corona Capital, Vives Latinos, Tecate Emblema,
vaya, estos festivales que luego... tienen unos
carteles interesantes con música en muchas ocasiones
alternativa, pero van a estar en la Ciudad de
México, van a estar dos fechas en el Palacio
de los Deportes, se van a presentar este dúo
australiano de música, se dice electrónica, pero
es alternativo yo diría, pero bueno, es estas,
estos... que se le pone a los estilos musicales.
Vienen a la Ciudad de México en Fire of the Sun.
Tienen a su feligresía, tienen a sus seguidores
siempre, siempre muy cercanos y muy fieles, de
verdad. Tienen seguidores muy fieles. Este dúo
que ha ganado ya varios premios musicales desde
Australia ha recibido también reconocimiento
a nivel internacional. ¿Qué tal con nuestro verano
en la Ciudad de México? ¿Qué tal con el verano
en la capital del país? Uno piensa que el verano
pues va a estar, no sé, soleado, con un clima
pues, la verdad, mucho más agradable que el que
tenemos, ¿no? Porque el que tengamos no sea agradable.
Hay a quien le gusta los espacios con frío, húmedos,
nublados, con lluvias tempraneras, pero bueno,
el de hoy particularmente está pues en esas condiciones.
desde muy tempranito. De hecho, llovió en varios
puntos de la capital del país desde muy temprano
y a lo largo del día ha estado ese chipichipi
insistente. Y es en buena parte de la República
Mexicana. Así son las condiciones del clima en
estas fechas, en estos veranos que tenemos en
la Ciudad de México. No así en otros lugares.
Hay que estar pendientes con el Atlántico. que
ya hay un primer fenómeno meteorológico en esta
temporada de huracanes, que ya se le tiene que
poner atención en el Atlántico primero, lo que
ocurre en la parte de mar adentro, hay que ver
qué ruta toma. para estar atentos en las costas
mexicanas y por supuesto el fenómeno meteorológico
que ya le habíamos dado cuenta que se estaba
formando en las costas frente a Centroamérica
y que muy probablemente se convierta en algo
a seguir para los próximos días en las costas
de Chiapas, de Oaxaca y del Estado de Guerrero.
Déjenme ir a la pausa comercial, mucha información,
mucho que platicar a lo largo de la siguiente
hora, aquí en Grupo Fórmula, juntos, 104 .1 FM,
1500 AM, yo regreso. Tenemos tu atención. Es
por eso que este espacio es perfecto para que
tu producto o servicio sea conocido por millones
de personas que se encuentran en este momento
en su casa, su oficina o en su automóvil. Aprovecha
y anúnciate con nosotros. Somos RSS .com y tenemos
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Y sabrás que se siente estar en boca de todos.
Bueno, ya regresamos a las cinco de la tarde
con siete minutos, con ocho minutos. Es el tiempo
del centro del país. Seguimos escuchando Empire
of the Sun. Mucho ha pasado en el Senado de la
República. Sara Pablo, desde ayer intensa la
agenda. Hay aprobaciones en torno a la minuta
que reforma la Ley General de Vida Silvestre.
Esto ocurrió el día de ayer. Vamos a tener que
estar atentos a ello. Y, por supuesto, también
hoy pasó un tema que tiene que ver con la Ley
Nacional de Trámites. ¿De qué se trata, Sara?
Porque también se ha hablado de otros temas.
Te saludo y te escucho. Muy buenas tardes. ¿Cómo
estás, Jaime? Muy buenas tardes. Sí, aparte de
esta ley para simplificar los trámites burocráticos,
estaba ya también en la lista, digamos, en espera
de ser aprobada, diversas reformas para fortalecer
la lucha contra el lavado de dinero y el financiamiento
al terrorismo. Sin embargo, pues de último momento,
digamos, se bajó. De la agenda del día, el vicecoordinador
de Morena en el Senado, Ignacio Mier, informó
que se está haciendo una revisión, ya que se
realizó una reserva en los trabajos en comisiones
y entonces hubo reuniones con el equipo de la
Secretaría de Hacienda, en particular de la Unidad
de Inteligencia Financiera, y para que revisen
todo, que no quede ningún problema, pues decidieron
que hoy no subiría al pleno. sino hasta que sea
revisada. De modo tal que hoy, como lo menciona
Jaime, solamente se aprobó esta iniciativa justamente
para reducir los trámites burocráticos. Fueron
75 votos a favor y 37 en contra, como el Pleno
del Senado avaló esta ley. que busca impulsar
la simplificación, digitalización, homologación
de trámites y servicios en los tres órdenes de
gobierno. Se eliminan trámites considerados innecesarios,
la simplificación y digitalización de otros trámites
públicos, la implementación de Llave MX, un sistema
digital unificado y la creación del portal ciudadano
único de trámites y servicios. La principal autoridad
responsable será la Agencia de Transformación
Digital y Telecomunicaciones y se determina que
las recomendaciones federales serán vinculantes.
Al argumentar su voto en contra, la senadora
de Movimiento Ciudadano, Alejandra Barrales,
señaló que esta legislación representa una amenaza
grave para la protección de datos personales
al centralizar información sensible como datos
biométricos, financieros y patrimoniales. de
la Agencia de Transformación Digital, además
de que pasa por encima de las facultades administrativas
de los municipios. Nuevamente el interés por
controlar toda actividad que se realiza por parte
de los ciudadanos en nuestro país. Lo que vemos
detrás de esta iniciativa... Es un ánimo de anular
el federalismo porque esta reforma atropella
al municipio libre. Lo decimos porque en lugar
de ser una iniciativa que proponga eficientar
trámites, que proponga aminorar requisitos. Lo
que se está haciendo es eliminar las facultades
de los municipios y del propio Estado. Concentrándolos
de nueva cuenta, adivinen en dónde. Sí, otra
vez, en la Agencia de Transformación Digital.
Esto fue rechazado por la senadora de Morena,
Verónica Camino Fajard, quien acusó que buscan
que los gobiernos locales sigan cobrando muchos
por trámites burocráticos. Lo que no dicen es
que prefieren tener estados y municipios fuera
de una plataforma para que puedan seguir recibiendo
privilegios, como exención de licencias, exención
de pago de impuestos y demás en donde ustedes
gobiernen o en donde puedan sobornar alguna autoridad.
¿Y eso qué significa? Que están dispuestos a
canjear sus privilegios a cambio de los beneficios
para millones de mexicanas y mexicanos. Por ejemplo,
aquellos municipios que te piden una mía en donde
la zona no es vulnerable. O por otro lado, aquellas
copias simples que se le piden a la gente de
sus actas de nacimiento o de las curts una y
otra vez. Entonces, aquí dejémonos de hipocresías,
dejémonos de cinismos y trabajemos por el pueblo
de México. Vamos por la digitalización de los
órdenes de gobierno, de las autoridades ejecutivas,
para que los moches y la corrupción se acabe.
Pues así las cosas, Jaime. Mañana habrá doble
sesión, una de la comisión permanente por la
mañana y otra ya del solo del Senado para dar
continuidad a los trabajos del periodo extraordinario.
Van a rendir protesta algunos cónsules, algunos
nombramientos que envió la presidenta y seguirán
con los temas del extraordinario. Mi querida
Sara, rápidamente, el tema de la presidencia
del Senado, Andrea Chávez ya dijo que no estaría
alejado de lo que se ha dicho, de lo que ha leído
en algunas columnas políticas. ¿Qué pasa con
Imelda Castro? ¿Qué pasa con Verónica Noemí Camino?
¿Qué va a pasar en ese sentido, Sara? ¿Qué es
lo que se dice? Pues, fíjate que hoy precisamente
Andrea Chávez había quedado de dar una postura,
veremos si lo hace un poco más tarde para definir
si participa o no, por lo pronto, pues ya lo
decía la senadora Imelda Castro, que ahora es
vicepresidenta de la mesa directiva, también
Verónica Caminos Arca, ellas están puestísimas,
levantaron la mano para ocupar esta posición,
y bueno, pues dicen que van a esperar hasta que
se den los tiempos, que seguramente será en agosto
a mediados cuando se registren formalmente, pero
bueno, pues. Ahí están, digamos, ya abiertas
las cartas sobre quiénes quieren participar.
Lo que sí dicen las senadoras es que tiene que
ser una mujer, porque así se ha estilado durante
el sexenio pasado, una mujer, un hombre, y bueno,
pues que no hay que dar marcha atrás en alternar
mujer -hombre y para respetar así la paridad
de género. Perfecto, Sara, gracias, cuídate mucho
y bueno, pues mucho trabajo estos días en Cámara
de Senadores y Cámara de Diputados. Ayer hablamos
con Maru, hoy hablamos contigo. Cuídate mucho.
Gracias, Sara. Beso. Gracias, Jaime. Un beso.
Buenas tardes. Buenas tardes. Voy contigo, Daisy
Herrera. Hay información importante que tiene
que ver con este asesinato de un grupo musical
allá en Tamaulipas. Buenas tardes. Gracias, ¿qué
tal, Jaime? Muy buenas tardes. Este día el fiscal
de justicia de Tamaulipas, Irving Barrios Mojica,
encabezó una rueda de prensa en donde otra vez
leyó un posicionamiento respecto a los avances
de esta investigación que se sigue por el caso
del grupo fugitivo. No respondió preguntas de
la prensa. Ahí habló sobre los cinco integrantes
que fueron reportados como desaparecidos desde
el pasado 25 de mayo en la ciudad de Reynosa.
Y entre las novedades, Jaime, nos confía. que
al menos tres de los integrantes de este grupo
ya fueron identificados con pruebas genéticas
es decir con pruebas de adn fueron secuestrados
fueron asesinados e incinerados pero si te parece
vamos a escuchar parte de lo que nos dijo Riveros
de Rancha Grande fueron interceptados por sujetos
armados quienes los bajaron de su unidad para
subirlos a la ya referida camioneta tipo Subgris
y ser llevados a una ladrillera ubicada en las
inmediaciones de la colonia aquí de Serrán. para
posteriormente ser privados de la vida e incinerados
en un horno de la dadrillera para después colocar
los restos aproximadamente a 300 metros de dicho
lugar. El procesamiento realizado por peritos
especializados en los lugares ya mencionados
se localizaron y obtuvieron varios indicios a
los cuales el laboratorio de genética les extrajo
perfiles que resultaron coincidentes con tres
de las víctimas. Jaime nos dijo que son más de
200 datos de prueba los que tiene la Fiscalía
en este momento y que le permitió obtener 14
órdenes de aprehensión contra presuntos responsables
por estos crímenes. Diez de los implicados ya
fueron detenidos. Pertenecían a una célula delictiva
que opera en Reynosa. Entre ellos hay tres líderes
criminales que fueron capturados en hechos por
separado por. fuerzas federales, y pues aún hay
tres sospechosos que permanecen prófugos, Jaime.
Híjole, pues ya veremos qué dice la investigación,
qué movió este crimen, y por supuesto también
cuáles serán las maneras en las cuales van a
armar este, pues esta investigación para que
este hecho no quede en la impunidad. Daisy, cuídate
mucho, gracias por estos minutos, buenas tardes.
Gracias, muy buenas tardes, Jaime. Hasta pronto.
Y en Puebla también se registró un hecho violento.
Ahí contra un periodista independiente, Salomón
Ordóñez Miranda, fue asesinado. Eso ocurrió en
el municipio de Coetzalán, ahí en Puebla. Pablo
Yolatl, tienes información. Buenas tardes. Así
es, Jaime. ¿Qué tal? Muy buenas tardes. Así es,
anoche en el pueblo mágico de Coetzalán, aquí
en el estado de Puebla, fue asesinado el fotógrafo
y comunicador independiente Salomón Ordóñez Miranda
cuando caminaba rumbo a su domicilio en la privada
15 de mayo. Según testigos... Sujetos desconocidos
lo interceptaron en ese punto y uno de ellos
accionó su arma de fuego en al menos dos ocasiones
para después huir con rumbo desconocido. El comunicador,
que era muy seguido en Facebook, aún tenía signos
vitales, pero la ayuda médica tardó una hora
en llegar. Cuando lo hizo, lamentablemente ya
había fallecido. El caso ya es investigado por
la Fiscalía General del Estado, quien deberá
determinar si el ataque a Salomón Ordóñez fue
por su actividad de comunicador o producto de
algún problema personal. A esta hora no se saben
las causas y los responsables no han sido identificados,
menos detenidos. El gobernador del estado de
Puebla, Alejandro Armenta, condenó el hecho y
ofreció ayuda a la familia de Salomón Ordóñez,
quien era conocido en la región como Shalom.
El gobernador está a la espera de que la fiscalía
esclarezca este crimen. Esto dijo hace un par
de horas en entrevista con medios de comunicación.
Vamos a escuchar lo que mencionó. Todo el apoyo,
nuestra solidaridad, nuestro respeto. Pues ahí
está Jaime, diversos actores políticos, activistas,
colectivos y desde luego representantes de los
medios de comunicación han externado su preocupación
por este hecho y esperan que la Fiscalía esclarezca
este delito y de con los responsables. Este es
el reporte. Así sea, así sea, Pablo, Pablo Yolatl
allá en el estado de Puebla y bueno, pues no
podemos estar alejados de esta consternación
y por supuesto también de la exigencia de justicia
cuando ocurrió esto con un colega comunicador
allá en Puebla. Gracias, Pablo, cuídate mucho.
Buenas tardes. Seguimos pendientes, muy buenas
tardes, saludos. Buenas tardes hasta Puebla,
ya escuchamos al gobernador de la entidad sobre
esto y bueno, pues ya veremos qué dicen las autoridades
y la fiscalía. Déjenme ir a la pausa comercial,
voy a regresar con una declaración que surge
de Estados Unidos y que tiene que ver con el
cártel Jalisco Nueva Generación, la DEA y todo
eso. Cuando regresemos, 5 de la tarde con 20
volvemos. Somos Gina Áviles y Nacho Muñoz. Escucha
La Mano Peluda donde y cuando quieras. Noticias,
deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast
preferida. Grupo Fórmula, abriendo la conversación.
Bueno, las cinco de la tarde con veinticuatro
minutos es el tiempo del centro del país. Hoy
nuevamente el tema del combate a las drogas vuelve
a estar en la opinión pública por declaraciones
que llegan desde Estados Unidos sobre lo que
enfrentan las autoridades norteamericanas. Hay
declaraciones de una persona cercanísima a todo
lo que ocurre en cuestión de la investigación.
La lucha contra los cárteles de la droga, Matthew
Allen, que da a conocer esto. en declaraciones
públicas el día de hoy en la Unión Americana.
Y estamos entre ustedes. Durante el juicio Menchido,
hijo del principal líder del cártel Jalisco Nueva
Generación, se descubrió miembros del cártel
que vigilaban agentes e informantes de la DEA
aquí mismo, en Washington, D .C. Como resultado
directo de la captura del procesamiento de Menchido,
cártel Jalisco Nueva Generación, contraatacaron
en México, dispararon a la esposa y asesinaron
a la hija de un informante colaborador, además
de asesinar a un soldado del ejército mexicano.
Bueno, es Matthew Allen el que dice, el que hace
estas declaraciones, Mike Vigil, quien fuera.
un jefe de la DEA de todo lo que ocurría en territorio
nacional. En ese sentido, un veterano de estas
operaciones internacionales de esta agencia.
Mike, qué gusto saludarte. ¿Cómo te encuentras?
Buenas tardes. Buenas tardes. Siempre un placer
estar en su programa. Saludos a México. ¿Cómo
escuchaste estas declaraciones, Mike? ¿Te sorprenden?
Bueno, sí, en realidad sí me sorprenden. Mira,
el cartel de Jalisco Nueva Generación es uno
de los más poderosos en el mundo. Y ellos operan
en, yo creo que en seis de los siete continentes,
así como el cartel de Sinaloa. Sí, son poderosos.
Pero esta declaración de Matthew Allen. como
que no coinciden con lo que es lógico, porque
si detectaron que informantes y agentes federales
estaban vigilados por miembros del cartel de
Jalisco durante el juicio del Menchito, ¿por
qué no los pararon? ¿Yo los fuera parado? utilizando
una patrulla u otros elementos de la DEA, los
fuera identificado si tenían drogas, si tenían
armas de fuego o estaban acusados, entonces los
fuera detenidos, los fuera encarcelados. Entonces
esto como que no coincide. Y luego también Allen
como que quiere legitimizar Lo que dice Donald
Trump y lo que hizo también designar a los carteles
como grupos terroristas. Y él dice, bueno, eso
es terrorismo. Solo que le está dando valor a
lo que dice Donald Trump, porque muchos oficiales
que están en las diferentes agencias aquí en
los Estados Unidos. siguen todo lo que dice Donald
Trump. Y esa designación de terroristas, que
son grupos terroristas, no va a tener impacto
porque ellos ni se preparan y ni leen, no leen
la ley que es la ley 219. de migración y naturalización
que dice que los grupos designados como terroristas
se toman tres acciones. Número uno, pueden encartar
cuentas bancarias aquí en los Estados Unidos.
Dos, pueden sancionar americanos, compañías americanas
que brindan apoyo material a estos grupos. Y
lo tercero, tratar de prevenir que entren a los
Estados Unidos. Los otros presidentes nunca los
designaron porque sabían que no iba a tener ningún
impacto. Sí, sí. Sí, exactamente. Y la cosa que
no sé por qué dice Matthew Allen que detectaron
que lo estaban vigilando y no tomaron ninguna
acción. Eso no coincide con lo que yo conozco.
¿Por qué no los pararon? ¿Por qué no los identificaron?
Y eso como que... Cuando vi esa entrevista o
los comentarios que dijo Matthew Alien, dije
yo eso, eso, eso como que es pura mentira, pero
no hace sentido. Sabes también con qué Mike tú
conoces más todo esto. Me llama mucho la atención,
por ejemplo, lo que ocurrió con Rafael Caro Quintero
cuando llegó a Estados Unidos. todo el cuerpo
de la DEA acudió, estuvo ahí presente, porque
hay un sentido de unidad al interior de esta
corporación y estas declaraciones, cuando tú
escuchas que agredieron, balasearon, hubo este
tipo de actos en contra de personas cercanas
a la DEA, pues también es una afrenta durísima
para la propia agencia, ¿no? Exactamente, porque...
Cuando hacen ese tipo de comentario, en realidad
es la agencia pierde credibilidad. Pero te digo
una cosa que adentro de la agencia y todas las
agencias siempre ascienden a muchas personas
que no deben de estar en puestos de alto nivel
porque no conocen. Muchos de ellos nunca hicieron
un solo caso y nada más siguen lo que dicen los
políticos para que los apoyen. Pero yo escuché
eso y eso no coincide con lo que es lógico. Aparte
de eso, el cartel de Jalisco. No se pone a vigilar
a personas. Si ellos van a tomar una acción,
no van a estar vigilando. Se van a ir y van a
asesinar a los informantes, a los elementos de
la DEA que están siguiendo. Ellos no están ahí.
para desarrollar inteligencia. Ellos están ahí
para tomar acción y matar a estas personas. Y
la cosa que el líder del cartel de Jalisco Nueva
Generación, el Mencho, es una persona muy astuta
que él sabe perfectamente bien que si mataran
a un elemento de la DEA, entonces se van a ir
a contra del cartel así con. todos los recursos
que tiene la agencia. Ese comentario de Allen
no pegó muy bien. Entiendo. Entonces. ¿Lo podemos
ver o llevar dentro del análisis de que lo hace
más para darle sentido a esta política de grupos
terroristas y que las políticas y las acciones
de Donald Trump se conviertan en acciones contra
la lucha contra el narcotráfico de la manera
en la cual el propio presidente lo está estableciendo?
Exactamente, porque hay muchos elementos dentro
de la DEA que... Dijeron que no es todo de la
designación de los carteles, así como grupos
terroristas. Esto va a cambiar todo. No va a
cambiar nada porque esas acciones ya tenemos
décadas tomándolas. Entonces, si te fijas, habla
Allen que los estaba vigilando y eso. Y si no
es terrorismo, no sabe qué es bueno. Los carteles
siempre han tomado acciones, han matado informantes
y todo eso, pero no van a venir aquí a los Estados
Unidos a vigilar elementos en la capital. Te
imaginas. Sí, me imagino y bien lo comentas,
mi querido Mike, esto que tú conoces muy bien
desde el interior de la propia agencia, pues
sí hace un sentido mucho más de llevar el discurso
del propio presidente Trump a lo que realmente
y la manera en la cual actúan este tipo de cárteles
de la droga. Pues Mike, siempre es muy importante
platicar contigo. Gracias por estos minutos y
vamos a estar muy pendiente de las repercusiones
que tengan. A ver si tienen alguna. Respuesta
desde el gobierno mexicano. Esto que acabamos
de escuchar por parte de Matthew Allen, quien
fue quien es jefe de la DEA allá en el estado
de California, en Los Ángeles. Cuídate mucho,
Mike, que tenga una excelente tarde. Muchas gracias.
Siempre la orden y felicidades. Hasta pronto.
Gracias. Es Mike Vigil. Él es ex jefe de la DEA
en términos internacionales. Con esto que acabamos
de escuchar y que se dio a conocer desde Estados
Unidos. Aquí viene la pausa. Cinco treinta y
cinco. Regreso. ¿Quieres iniciar, hacer crecer
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Hacer podcast de manera fácil. Bueno, ya estamos
de vuelta a las 5 de la tarde con 38 Minutos.
Es el Tiempo del Centro del País. Hoy la presidenta
de la República, Claudia Sheinbaum, hizo algunos
cuestionamientos alrededor de los consejeros
del INE y pues recupera, revive esto que dice,
y tampoco hay que decirnos o sorprendernos, es
una parte de la propuesta de sus 100 puntos donde
establece una reforma en torno al tema que tiene
que ver con las cuestiones electorales. Lo dijo
de esta manera. Por ejemplo, ahora el INE, desde
mi punto de vista, se extralimitó en decir que
había votos que no deberían de haberse incorporado
al resultado final. Esa es la labor del Tribunal
Electoral, no del INE. El Tribunal tiene esa
atribución, el Instituto Nacional Electoral.
Ahora quieren revisar quién sabe qué tantas cosas,
cuando no es su atribución. Entonces sí, son
un grupo de consejeros que no actúan buscando
que se cumpla la voluntad del pueblo, que finalmente
eso es la democracia, sino que tienen una posición
política que se traduce en todo lo que esté en
contra de... el gobierno de la cuarta transformación,
hay que votar en contra, independientemente de
cuál sea o qué se presente. Bueno, pues ahí escuchamos
lo que dijo hoy la presidenta de la República.
Abre la posibilidad de esta reforma en torno
al tema electoral. Luis Carlos Ugalde, director
de Integralia Consultores, expresidente del Instituto
Federal Electoral. Luis Carlos, doctor, ¿cómo
te encuentras? Muy buenas tardes. Muy buenas
tardes, Jaime. ¿Cómo recibir esto que dijo hoy
la... Presidenta de la República, se extralimitan
algunos consejeros del INE y esta posibilidad
de una propuesta que tiene que ver de reforma
al entorno electoral, Luis Carlos. Mire, el INE
en los últimos 30 años lo que debe hacer es defender
el voto libre y el voto secreto. Si la elección
del Poder Judicial no reunió las características
del voto libre por el tema de los acordeones
que todos hemos visto, pues los consejeros del
INE deben decirlo. De hecho, lo que sorprende
es que solo cinco de seis lo hayan dicho cuando
yo esperaba que la mayoría lo dijera. Tiene razón
Sheinbaum de que el INE no es el que califica
elecciones. Por supuesto que no, pero lo que
sus consejeros están haciendo es expresando una
denuncia de algo que funcionó mal, que fue la
inducción. masiva del voto simple y llanamente.
El INE lo hizo hace 30 años en contra del PRI
cuando el PRI metía la mano y quería hacer trampas.
Lo hizo también en ocasiones cuando el PAN gobernaba.
Es lo más natural que los consejeros del INE
expresen su. preocupación por cosas que pasan,
pero eso no es ir en contra del movimiento. Como
dice ella, eso es su función. Defender el voto
libre y los acordeones. Es obvio que violentaron
eso. Entonces me parece que ella está poniendo
las cosas en un tono de discusión que no es el
correcto. El correcto es cómo garantizas que
la gente vote de manera libre. Porque la forma
como está planteada la reforma judicial, que
no es la reforma de ella, sino la reforma de
él. Claramente mostró que es imposible llevar
a cabo una elección ordenada y libre como está
planteada. Te escuché con Ciro Gómez Leiva en
estas mismas frecuencias por la mañana. Luis
Carlos, antes del ejercicio, antes del primero
de junio, después del primero de junio, tú dijiste,
tú le dijiste a Manuel y a Ciro, quiero ir a
votar porque quiero ver de primera mano cómo
se va a establecer esto y quiero también tener
un contexto de esto que se va a realizar el primero
de junio. Hay mucho que hacer. Viene el 2027
y viene algo similar, Luis Carlos. Mira, yo lo
que pienso es que si esto ya es una decisión
tomada, la de que eliges a los jueces por voto
popular, lo cual me parece equivocado, pero dado
que eso ya es una decisión. La pregunta que debemos
hacernos es cómo haces que la siguiente elección
judicial que ocurrirá en 2027 sea menos caótica,
más ordenada y que no se distinga por el uso
de acordeones. Esa es la preocupación y esa debe
ser la preocupación de la presidenta de una reforma
a la reforma judicial. Hoy ella en la mañana
dice que la reforma. electoral debe ser para
reducir el financiamiento de los partidos y para
que el INE sea más caro. Eso no es el tema nodal.
El tema nodal sería cómo haces que esta elección
judicial sea lo mínimamente ordenada. Dos, cómo
evitas otros problemas que son serios, como la
infiltración del crimen organizado en las campañas.
Esos son los temas de fondo, no el financiamiento
público a los partidos, no. ¿Cómo reduces la
organización, el costo de la organización de
las elecciones? Por supuesto que sería bueno,
pero hay otros temas más importantes. Entiendo.
Luis Carlos, ¿en qué contexto se han dado los
cambios electorales en este país? ¿Con la oposición?
¿Con el partido que gobierna? ¿Cómo se ha vivido
eso a lo largo de los últimos años? Y que tú
has sido pieza fundamental en lo que ha ocurrido,
al menos en los últimos 20 años. Desde 1990,
o sea, en los últimos... 35 años, 30 años. Las
reformas electorales siempre fueron por consenso,
porque claramente el gobierno en turno sabía
que había que tener todos a bordo para que fuera
una elección, una reforma legítima, una reforma
en la que todos participaran. Esto se rompió
con López Obrador cuando quiso hacer una reforma
electoral que no logró los votos, justamente
porque no convocó a los partidos de oposición.
Esa reforma fue llamado plan. en donde quería
que los consejeros del INE se eligieran por voto
popular y en donde planteaba una serie de cosas
que no hubo consenso y entonces ahora Sensación
de que la presidenta quiere mandar una reforma
electoral sin el consenso de los demás, solamente
con los votos de ellos, del gobierno. Y eso me
parece que es una visión histórica equivocada,
porque entonces era una reforma electoral no
para estabilizar o promover la democracia, sino
para imponer un punto de vista. Y así no han
sido las reformas en México desde los años 90.
Estoy platicando con Luis Carlos Zugal, de director
de Integral y Consultores. Luis Carlos, para
ejemplo práctico, buena parte de las reglas electorales
que vive el país se dieron en el contexto de
lo que exigía López Obrador y su movimiento hacia
el 2006 -2012, ¿no? Así es, la reforma de 2007
fue para darle gusto a López Obrador, luego en
2013 -2014 hubo otra reforma electoral donde
participaron todos los actores. En buena medida,
por esas dos reformas electorales, López Obrador
ganó la elección de 2018, por supuesto. Sin embargo,
una vez que él llega a la presidencia, empieza
a atacar al INE. que el INE pues facilitó o simplemente
administró su triunfo y se vuelve enemigo y ataca
a los consejeros. Y esta situación, desafortunadamente
hoy la presidenta repitió el mismo argumento.
Entonces no veo razón para que eso ocurra. Morena
es la nueva hegemonía, gana elecciones, tiene
alta popularidad y sin embargo persiste esta
idea de atacar y atacar a la autoridad electoral.
¿Cuáles serían los riesgos, Luis Carlos, de ejercerse
una reforma sin el consenso de todos, sin escuchar
a todos, sin estar todos invitados a esa mesa?
Pues que vas a polarizar más el ambiente del
país. En este momento hay un porcentaje mayoritario
de las personas que apoyan al gobierno. que piensan
que el país va más o menos bien, que están contentos.
Esto es importante decirlo. Pero, sin embargo,
en el tema de las libertades, el voto, el INE,
pues hay un grupo de personas muy preocupadas,
un porcentaje significativo de la población preocupado
que ve todo esto. No es la mayoría. Y el gobierno.
Busca generar un entorno de polarización con
estos que son, digamos, los críticos del gobierno,
son, digamos, la base de la oposición y que tienen
todo el derecho de expresar su punto de vista
en los gobiernos de carácter populista como el
que tenemos en México. Siempre los gobernantes
buscan pelearse con alguien porque si no hay
pleito, no hay relato y si no hay relato, no
hay épica. Ese es el tema. Entonces, a través
de estas cosas, el gobierno busca siempre un
pleito con el de enfrente, aunque el de enfrente
no quiera pelearse. Entonces ese es el primer
riesgo. Y el segundo riesgo es que si tú descabezas
a Línez, si tú lo cambias, si tú lo debilitas
con una reforma electoral, el riesgo es que no
tengamos nunca más en México elecciones de carácter
libre. Ese es el riesgo. El riesgo es finalmente
que la ventanilla la cierre si nunca nadie pueda
entrar. La democracia significa una puerta giratoria.
Algunos entran, otros salen. Y esa puerta giratoria
es la que le da estabilidad a los países, lo
que garantiza la libertad, lo que garantiza la
movilidad, lo que garantiza que el gobierno esté
sujeto al escrutinio de la gente. Si tú esa puerta
giratoria la paras, le pones un palo y ya no
gira. Pues los que están adentro se quedaron
adentro para siempre, los que están afuera se
quedarán afuera para siempre. Ese es el riesgo,
simple y llanamente. Nosotros tuvimos ese fenómeno
en el siglo XX y partidos como el de López Obrador
lucharon durante décadas para que la puerta fuera
giratoria. Pero ahora que están adentro, algunos
de ellos quieren cerrarla. Ese es el gran riesgo,
Jaime, de una reforma electoral. Híjole, qué
dato este que nos das y bueno, pues el análisis
es interesante y también pues ojalá que existan
espacios para que todos escuchen, todos se hablen
y si se llega a una decisión de un cambio electoral,
pues que también estén todos sentados a esa mesa.
Luis Carlos, Luis Carlos Ugalde, director de
Integralia, ex consejero presidente del Instituto
Federal Electoral, siempre agradecido por tu
tiempo. Gracias para la audiencia de Grupo Fórmula.
Cuídate mucho. Muchas gracias, Jaime. Hasta pronto.
5 con 48 minutos es el tiempo del centro del
país. Un tema que hay que detenernos en ello
por las implicaciones que puede tener. Es lo
que ocurrió ayer en el Senado de la República.
El Pleno del Senado avaló con modificaciones
la minuta que reforma la Ley General de Vida
Silvestre para prohibir la utilización de mamíferos
marinos como delfines, lobos marinos. orcas,
otras especies en espectáculos fijos o itinerantes.
Una votación de 99 votos a favor. Hay reformas
que modifican el artículo 60 bis de este ordenamiento.
Está con nosotros conectado vía Zoom el médico
veterinario y zootecnista Fernando Delgado. Él
es miembro del Comité de Bienestar Animal de
la Asociación Mexicana de Hábitats para la Interacción
y Protección de Mamíferos Marinos. Fernando,
¿cómo te encuentras? Muy buenas tardes. Muy buenas
tardes, Jaime. Muy bien, gracias. Espero que
ustedes también se encuentren bien y muchas gracias
por la invitación para platicar con tu auditorio.
A ver, estos temas siempre van a ser polémicos
porque significa seres vivos en espectáculos,
en ocasiones. Ya estuvimos en un tema que tiene
que ver con los circos, con animales y ya vimos
en qué terminó Fernando. Parece que no hay un
entendimiento de las consecuencias que tienen
aplicación de leyes. ¿Qué riesgos ven desde la
AMAR con todo lo que podría ocurrir con una aprobación,
una eventual aprobación de estos cambios a la
Ley General de Vida Silvestre? Mira, como tú
bien mencionas, parece que no aprendemos del
pasado y otra vez volvemos a cometer errores.
Y los errores los cometemos cuando no tenemos
los conocimientos científicos de lo que se debe
de hacer con los animales. Y muchas veces legislamos
nada más con las emociones. Una de las prohibiciones
que trae esta iniciativa es la prohibición a
la reproducción. El prohibir la reproducción
va en contra del bienestar animal. Y hoy en día
el bienestar animal se encuentra en la Constitución,
en el artículo 3, en el 4, en el 73. Entonces,
de entrada, están legislando algo que va en contra
del bienestar animal. ¿Por qué? Sabemos que todos
los seres vivos, y lo aprendimos en la primaria,
nacen, crecen, se reproducen. Y mueren. Es una
función vital de los animales. Entonces, el hecho
de que tú afectes y detengas la reproducción,
ya va en contra del bienestar. Y uno de los problemas
es cómo se pretende detener esta reproducción.
En el caso de los mamíferos marinos, como los
cetáceos, tú no puedes castrar estos animales.
Entonces, ¿qué vas a hacer? Primeramente, separar
los grupos sociales. Y son grupos... Los delfines
son animales muy sociales. Pues lo que va a pasar
aquí, vas a separar machos de hembras para que
no puedan reproducirse. Entonces ya estás nuevamente
afectando el bienestar animal. Y segundo, si
no fuera eso, tendrías que empezar a medicar
a las hembras desde edades muy pequeñas con hormonas,
con las consecuencias de problemas de salud en
estos animales, porque tendrían que estar medicados
durante toda la vida. Nuevamente vamos en contra.
Es decir, dicen que se está promoviendo un trato
digno y respetuoso para los animales, pero se
está actuando de manera contraria. Doctor Fernando,
Fernando Delgado, miembro del Comité de Bienestar
Animal de la AMAR. ¿Qué podría ocurrir con una
eventual aprobación con estas características?
Pues mira, lo primero que te menciono es una
afectación a los grupos sociales, a la salud
y al bienestar de los animales. Hay que tomar
en cuenta que más del 80 % de los ejemplares
que se encuentran hoy en día bajo cuidado profesional
ya nacieron en estas instalaciones. Estos ejemplares
no pueden ser reintroducidos al mar. ¿Por qué?
Porque no tienen las condiciones para estar allá.
Donde viven hoy en día es lo que conocen y cómo
se desarrollan. Entonces nos corresponde a nosotros
cuidarlos y darles ese bienestar. Entonces el
hecho de que no se les pueda dar el bienestar
los está afectando. puede llevar a problemas
entre los animales, problemas entre los machos,
peleas entre ellos y esto va en contra y por
lo tanto muerte de algunos de estos animales.
Estoy platicando con el médico veterinario zootecnista
Fernando Delgado, miembro del Comité de Bienestar
Animal de la Asociación Mexicana de Hábitats
para la Interacción y Protección de Mamíferos
Marinos. ¿Fueron convocados? ¿Los escucharon?
Mira, nos escucharon entre comillas. ¿Por qué?
Porque en alguna ocasión nos invitaron al Senado.
Sin embargo, antes de nosotros hablaron todos
los ambientalistas, los detractores, que muchas
veces con pasión, pero sin conocimientos científicos,
dicen las cosas. Los escucharon ellos perfectamente
bien. Y cuando empezamos a hablar nosotros, se
paraban, no estaban. Algunos legisladores llegaban
y decían yo ya oí todas las partes y sigo estando
en contra. Cuando ni siquiera habíamos hablado
nosotros. Entonces realmente fue un teatro. para
decir ya cumplimos con esta parte. Pero cuando
no se quiere escuchar, no se quiere platicar
y dialogar, está mal. Nunca hemos estado en contra
de que se legisle, pero hay que legislar con
base, con conocimiento científico para el bienestar
de los animales. Estamos a favor de la regulación,
estamos a favor de que haya control, pero siempre
con bases científicas, siempre con conocimiento
y sobre todo para el bienestar de los animales.
Y aquí lo único que no se tiene en cuenta es
el bienestar de los animales. Son más bien acciones
políticas que a favor de los animales. Fernando,
pues es muy cuesta arriba lo que puede ocurrir.
¿Qué pasa si se aprueba con estas condiciones?
Con la realidad que viven en este momento estos
centros. Pues mira, ojalá y lo fueran a visitar.
Ojalá y vean el trabajo que hacemos, porque eso
de que existe maltrato, eso de que existen malas
condiciones para los ejemplares. Eso de que existen
muchas de las cosas que hablaron ayer en el Pleno
del Senado son realmente mentiras. Vayan y conozcan
lo que se hacen. Vayan y vean cómo están estos
ejemplares. Y no porque haya habido algún accidente,
como puede haber en cualquier lugar, con cualquier
animal o con cualquier ser humano. Se cataloguen
a todas las cosas que se hace a beneficio de
estos ejemplares por un error o por una situación.
Es importante que conozcamos lo que se hace.
La educación ambiental. lo que se hace en investigación,
en conservación, y no nada más te elegirle desde
un escritorio y sin conocimiento de lo que se
está haciendo. Y luego humanizando, cuando nos
dan mucho por humanizar las conductas animales,
pues también ahí entran en contradicciones varias
circunstancias. Pues Fernando, Fernando Delgado,
miembro del Comité de Bienestar Animal de la
Asociación Mexicana de Hábitats para la Interacción
y Protección de Mamíferos Marinos. Veremos qué
es lo que ocurre, qué se decide en el Pleno del
Senado de la República y atentos a los siguientes
pasos. Cuídate mucho, Fernando. Muchas gracias.
Gracias, muy amables. Que estén muy bien. ¡Ya
nos vamos! Quédense con Juan Becerra. Mañana
nosotros nos escuchamos aquí en Punto de las
5 de la tarde. Gracias.