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de podcast preferida Grupo Fórmula Con el estilo
perfecto para desglosar cada acontecimiento de
forma única Grupo Fórmula presenta Juntos con
Jaime Núñez. Es momento de disfrutar las noticias
juntos. En este jueves 24 de abril de 2025, 5
de la tarde en Punto Tiempo, el centro de la
República Mexicana, yo soy Juan Pablo Pérez Díaz
y a nombre de Jaime Núñez vamos juntos con la
información la más relevante de México y el mundo
con los sonidos que a esta hora ya son la noticia.
Tenemos un modelo también económico en Secretaría
de Hacienda que toma en cuenta todas estas variables
y que da un resultado completamente distinto.
El monto de inversión al término de la actual
administración son 298 mil millones de dólares
de inversiones. Esto más o menos representa el
16 % del PIB. Deje de lado su hipersensibilidad
a la crítica que la lleva a cometer un ataque
contra la libertad de expresión y por ende contra
la democracia como no habíamos visto en México.
Ya perdieron la vergüenza. Estamos hablando de
226 páginas. Ni siquiera lo han leído. ¿O alguien
aquí nos va a venir a contar que no durmieron,
que toda la noche lo estuvieron estudiando? Propongo
una reforma que restringe el acceso a este...
Y bueno, hoy nos acompaña en la música Vincent
Delorgi, mejor conocido como Kavinsky. Ayer platicábamos
de Will Smith, cómo es que de la música, personaje
en la música lo llevó a una serie y a partir
de esa serie se catapultó. Pues aquí es al revés.
Este actor, DJ y productor francés, Vincent Bellorgi,
comenzó en la actuación y luego le entró a la
música. Y decidió él, cuando brincó a la música,
hacerse un personaje que decidió llamar Kavinsky.
Incluso hizo una trama de la historia de este
personaje como si... fuera ficticio, es decir,
era él, el actor, metido en un personaje para
transformarse en cantante. Nos acompaña pues
Kavinsky en la música en esta tarde de jueves,
antesala del fin de semana. A estas horas, mañana
viernes, el cuerpo del Papa Francisco, el ataúd
del Papa Francisco ya habrá sido cerrado para
el sábado en la madrugada, tiempo de nuestro
país. Inicie el funeral ahí en la Plaza de San
Pedro. programado a las 2 de la mañana, tiempo
del centro de México, 10 de la mañana, hora de
Roma. Iremos a Roma, iremos al Vaticano en un
rato para conocer cómo fue esta segunda jornada
de visitas que sigue, que sigue activa y que
siguió activa hasta las 5 de la madrugada. El
Vaticano decidió extender 5 horas. La visita
para el Papa Francisco, para quienes desean despedirse
del sumo pontífice. También estaremos hablando
de lo que hoy se aprobó en comisiones del Senado
de la República, una nueva ley de telecomunicaciones.
Todo empezó por los spots del gobierno de Estados
Unidos en televisión mexicana. A partir de ahí
la ley de telecomunicaciones y a partir de la
ley de telecomunicaciones una serie de críticas
de la oposición, estaremos platicando con un
experto sobre este tema y por supuesto estaremos
retomando un asunto trágico en Jalisco, el asesinato
de una madre buscadora en medio de la crisis
de desaparición forzada que... aseguran los colectivos
se registra en nuestro país con esto y más regresamos
en esta tarde de jueves en Juntos con Jaime Núñez
soy Juan Pablo Pérez Díaz vamos iniciando bonita
tarde de jueves quédese con nosotros porque hay
mucho al regreso Tenemos tu atención. Es por
eso que este espacio es perfecto para que tu
producto o servicio sea conocido por millones
de personas que se encuentran en este momento
en su casa, su oficina o en su automóvil. Aprovecha
y anúncete con nosotros. Somos RSS .com y tenemos
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y sabrás que se siente estar en boca de todos.
Cinco de la tarde con ocho minutos, tiempo del
centro de la república. Vamos con lo último de
este jueves. A partir de lo que ocurrió justo
el fin de semana pasado cuando comenzaron a circular
spots del gobierno de Estados Unidos en televisión
abierta nacional en nuestro país con un discurso
anti -inmigrante, salía Christine Noem, secretaria
de Seguridad Nacional en los Estados Unidos.
La reflexión de si eso era correcto o no. A partir
de ahí, la presidenta de la República rechazó
tajantemente lo que había ocurrido y pidió a
todos los grupos políticos apoyar una reforma
para que esto quedara estipulado y quedara prohibido.
Explicaba la presidenta que en el pasado había
estado prohibido, sin embargo. En tiempos de
Enrique Peña Nieto había habido una reforma para
cambiar este asunto. Pues hoy, en las Comisiones
Unidas de Radio y Televisión, Comunicaciones
y Estudios Legislativos del Senado, se aprobó
esta iniciativa presidencial para una nueva ley
en materia de telecomunicaciones y radiodifusión.
Y a partir de ahí, el debate y la crítica de
la oposición que asegura que las reformas van
mucho más allá de lo que se han planteado. ¿Qué
dice el oficialismo, pero qué dice la oposición?
Sara Pablo, tú nos cuentas, Sara. ¿Cómo está,
Juan Pablo? Muy buenas tardes. Sí, fíjate, ya
incluso se le dio primera lectura a este dictamen
que fue aprobado esta mañana por las Comisiones
Unidas de Radio y Televisión, Comunicaciones
y Estudios Legislativos del Senado. Es decir,
ya está lista. Esta iniciativa la presenta Claudia
Sheinbaum para ser sometida a votación del pleno
el próximo lunes, cuando se citó a las 3 de la
tarde. Fueron 29 votos a favor y 9 en contra,
como se avaló esta propuesta que determina que
la Agencia de Transformación Digital y Telecomunicaciones
será la dependencia del Ejecutivo encargada de
elaborar y conducir las políticas en la materia
luego de la desaparición del IFT. Y también pues
establecen que los concesionarios de radiodifusión,
televisión, audio no podrán transmitir propaganda
política, ideológica, comercial o de cualquier
tipo de gobiernos extranjeros. En la oposición
acusaron de un almazo legislativo ya que la iniciativa
presidencial tenía menos de 24 horas. de haberse
publicado y de haber llegado a la Cámara Alta,
señalaron que se concentra todo el poder de regulación
en la agencia digital y por ende en la presidencia.
Criticaron que el gobierno tenga la facultad
de bloquear plataformas digitales y calificaron
esta como una ley censura. El coordinador del
PAN, Ricardo Anaya, acusó que con el pretexto
de los mensajes antimigrantes del gobierno estadounidense
que se transmitieron en algunos medios nacionales,
el gobierno federal aprovechó. para meter una
agenda oculta que fue, pues esto, la aprobación
de una nueva ley de telecomunicaciones que dice
busca tener el control de la narrativa de los
medios de comunicación y redes sociales. ¿Cuál
es la versión mexicana de este truco, de esta
trampa que tiene tres pasos? Pues paso uno, identificar
un problema. Y claro que había un problema, una
bola de anuncios racistas, discriminatorios.
que sin vergüenza de Trump decidió de ir a pautar
a nuestro país. Ah, pero ahí viene el paso dos,
la manipulación de la información. Y entonces
el régimen inventó dos grandes mentiras. La primera
es, no podemos quitar los anuncios. Entonces,
ni modo que no lo hayan leído, votenlo con los
ojos cerrados. Hay que pasar esta ley, porque
con esta ley vamos a poder quitar los anuncios
de Trump. No es una mentira, es una falsa, es
una manipulación. El coordinador del PRI, Manuel
Añorbe, dijo en el mismo sentido que esta ley
representa un retroceso en las libertades digitales,
rompe con el orden constitucional y amenaza la
competencia justa en el sector. Se trata, dijo,
de un atropello legislativo que busca terminar
con la crítica incómoda. El artículo 109 le da
al gobierno el poder de bloquear, censurar, es
un retroceso, es un autoritarismo, las plataformas
digitales, redes sociales, sitios web, aplicaciones,
sin necesidad de orden judicial, sin mandato
judicial, sin límite de tiempo, sin contrapesos,
ni procedimientos claros. ¿Quién decide que se
bloquea? La agencia. ¿Y quién controla? La agencia.
El gobierno de Morena. Es decir, si a alguien
ejecutivo no le gusta una crítica en redes, un
portal incómodo o un canal informativo rebelde,
puede desaparecerlo con un clic. Así de fácil,
así de peligroso. Porque viola la libertad de
expresión. Y bueno, en Morena dicen que se trata
de un acto de... dignidad ante los mensajes del
gobierno estadounidense, no un acto de censura.
Señalaron que se niegan a ser rehenes del chantaje
mediático y geopolítico y señalan que si el 85
% de esta ley es similar a lo que ya existía
con el 15 % de los cambios, basta para defender
al pueblo y no a las empresas. El legislador
Pablo Elejadero minimizó las críticas de la oposición.
Pero han dicho de todo. O sea, la oposición aquí
ha dicho todo lo que ha dicho en estos últimos
meses. Línea desde Palacio Nacional, se sienten
atropellados, Albaso, Maduro, Chávez, ya ahora
estaba comentando hasta el Tercer Reich, las
guerras ocultas, las torres gemelas. O sea, ya
solamente hace falta, y casi casi lo iba a decir
el senador que me antecedió en la palabra, que
somos comunistas y que nos comemos a los niños
crudos. Pues ahí las palabras del senador de
Morena, Alejandro Moreno, presidente del PRI.
Señaló en conferencia que es un intento autoritario
de censurar medios y redes sociales. Y bueno,
pues será el lunes cuando se someta a votación
del pleno. Bien, Sara, seguiremos atentos de
aquí al lunes. Si es que lo pasan así en tribuna,
es decir, lo votan. Si no hay cambios, en fin.
Sara, Pablo, estamos atentos. Gracias. Claro
que sí, muy buenas tardes. Y le agradezco esta
tarde la comunicación a Adrián Arias, él es periodista
especialista en telecomunicaciones. Adrián, ¿cómo
interpretas, qué lectura le das hasta lo que
ahora sabemos se está reformando, que sería un
15 % de lo que existe, Adrián? Hola, muy buenas
tardes Juan Pablo, y gracias a ti y a todo tu
auditorio. Pues revisando hasta ahora lo que
se conoce de la reforma, hay algo que creo que
no se ha puesto en el ojo. de la discusión que
creo que pudiera ser inclusive lo más preocupante.
Es el eje de esta reforma. Para entenderlo tenemos
que compararla con la reforma a la que se le
está poniendo fin, a la que le estamos enterrando
prácticamente, que es la reforma de 2013. La
reforma de 2013 tenía como eje principal al usuario,
al consumidor. Por eso es que vimos varios resultados
a lo largo de su aplicación. como la aparición
de más estaciones, de más canales de televisión,
de la caída del 40 % en los precios de las telecomunicaciones.
Al contrario de esta reforma, en esta que estamos
viendo, no hay nada que nos indique que el usuario
es el eje de esta reforma. Más bien, está centrada
en el control estatal de los medios, en el control
estatal de los contenidos, y otra vez en el control
estatal y hasta político de los medios de comunicación.
¿Bajo qué herramienta, Adrián? Para empezar,
se le dan amplias facultades a esta nueva entidad,
que es la Agencia de Transformación Digital,
que será un brazo del Poder Ejecutivo. Será la
encargada del otorgamiento de concesiones, de
las licitaciones de las concesiones, de la supervisión
de los contenidos. Es decir, concentra una sola
entidad. las facultades que tenían, incluso otras
entidades. Es decir, le estamos dando un poder
muy grande a este organismo, que ya no va a ser
independiente como lo era el Instituto Federal
de Telecomunicaciones. Ahora va a ser una secretaría
más de Estado, que bueno, va a depender de los
lineamientos del Poder Ejecutivo. Lo que eso
iba en contra de todas las tendencias, inclusive
a nivel mundial, porque... Adrián, la oposición
ha dicho es que ahora van a poder retirar concesiones,
ahora van a poder quitar canales de televisión.
¿Eso siempre se ha podido hacer en tanto le convenga
al Estado? Es decir, ¿eso existe? Sí, claro.
Aquí la diferencia es que con el esquema del
IFT las decisiones eran más transparentes y colegiadas.
En el IFT había un grupo de comisionados expertos
que eran elegidos. por examen de admisión a nivel
nacional, o sea, tenían que demostrar conocimiento,
tenían que competir entre ellos para ser electos,
y ellos eran los que tomaban esas decisiones.
Ahora no, ahora se va a centrar en quizá una
persona que es Pepe Merino, José Merino, que,
bueno, va a decidir ahí, pues, según los lineamientos,
no necesariamente técnicos, ni tampoco necesariamente
transparentes. Eso es lo que más preocupa. Que
en conclusión, Adrián, lo que a ti te preocupa
es que las decisiones respecto a concesiones
ETC -ETC dependan del Estado y no de un órgano
independiente y autónomo. Más bien preocupa que
no sean decisiones de carácter técnico, de gente...
que lleva tiempo en el sector, que conoce desde
ingeniería, desde derechos, desde economía relacionada
con telecomunicaciones, y que más bien sean decisiones
de carácter político, y ese modelo ya lo tuvimos
antes, cuando existía la extinta COFETEL, y justo
ese modelo hizo necesaria la reforma de 2013,
porque el sector ya no tenía gobernanza, por
eso se estableció el IFT, contrariamente hoy
estamos regresando a un modelo retrogrado, y
yo diría que mucho más, porque una reforma hoy
en día debería de hablar, de cómo acercarnos
a la inteligencia artificial, de cómo acercarnos
a las nuevas herramientas digitales, en lugar
de estar supervisando contenidos. Me parece que
estamos yendo en contrasentido. Bien, Adrián
Arias, gracias por tu tiempo y por ayudarnos
a entender este asunto. Gracias, muy bendito.
Hoy la presidenta negó que exista censura, justo
en esta ley, a la ley de telecomunicaciones,
un asunto que hasta el lunes se subirá al pleno
del Senado de la República. Habrá oportunidad
de discutirlo de aquí a el lunes y el propio
lunes seguramente habrá una fuerte discusión
en la Cámara de Senadores. Vamos a la pausa,
es muy breve, hay más al regreso. Noticias, deportes
y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.
Grupo Fórmula, abriendo la conversación. Son
las 5 de la tarde con 24 Minutos. Seguimos en
Juntos con Jaime Núñez, hoy con su servidor Juan
Pablo Pérez Díaz. Ayer a esta hora de la tarde
le dábamos crónica en vivo de lo que ocurría.
simultáneamente en Michoacán, Guanajuato y que
más tarde se extendió a Jalisco. Una serie de
narco bloqueos, se decía ayer, tras un presunto
operativo que había molestado a los delincuentes
y eso había sido motivo para incendiar vehículos,
bloquear carreteras en un diámetro no de 2, 3,
5, 15 kilómetros, sino... Un diámetro que abarcó
tres entidades de la República Mexicana. Hoy
fue evidentemente cuestionada la presidenta Sheinbaum
sobre qué pasó ahí, porque había dudas. Incluso
la sigue habiendo hasta esta tarde. ¿Qué dijo
la presidenta Israel Aldave? Tú nos cuentas,
Israel. Con gusto, Juan Pablo, ¿qué tal? Gracias.
Muy buenas tardes. La presidenta de la República,
Claudia Sheinbaum, afirmó que estos hechos violentos,
de los cuales tú ya has dado cuenta, pues se
fueron encabezados por enfrentamientos entre
dos bandas delincuenciales, allí en estos estados
del centro y occidente de nuestro país, Guanajuato,
Jalisco, y también, por supuesto, este estado
de Michoacán. También, a comentarte, Juan Pablo,
que dijo la presidenta Sheinbaum Pardo, que no
se suscitaron estos hechos. violentos porque
se haya detenido por parte de las autoridades
a algún líder, alguna cabecilla de estos grupos
delincuenciales y los que se estaban enfrentando
entre ellos. Incluso, fíjate, Juan Pablo dio
a conocer que el pasado mes, el de marzo, una
de estas personas generadoras de violencia en
el estado de Michoacán. fue detenida y tres días
después asaltó un juez en esa entidad. Por ello
afirma que algunos integrantes del Poder Judicial
se han convertido en un obstáculo justamente
para la estrategia de seguridad que implementa
su gobierno. Esto fue lo que informa esta mañana.
El día de hoy nos informaron en el Gabinete de
Seguridad que una de las personas, uno de los
delincuentes vinculado con la delincuencia organizada,
presunto responsable de lo que pasó ayer en Michoacán,
Fue detenido en marzo por una situación similar
y fue liberado a los tres días por un juez. Entonces,
claro que hay muchísimos casos del Poder Judicial
actual que no colabora para mejorar la seguridad
del país y la honestidad en el uso de los recursos
públicos, sino que al revés, pues se han convertido
en un obstáculo. Ahí está Juan Pablo, por supuesto,
este tema fue motivo de análisis en la mesa de
seguridad encabezada por la Presidenta de la
República esta mañana a las seis horas, ahí en
este encuentro de Palacio Nacional y la versión
que da respecto a los hechos que registraron
estos acontecimientos de violencia encabezados
por dos bandas denigraciales que se están peleando
atrás, Juan Pablo. Bien, Israel, gracias por
la crónica. Buena tarde. Dijo la presidenta,
dos grupos antagónicos se enfrentaron, provocaron
estos narcobloqueos que según el secretario de
Seguridad Omar García Harfuch, 26 municipios
de Michoacán, hasta ahora ayer hablábamos de
entre 9 y 13, 26 municipios de Michoacán registraron
violencia simultánea, dos más en Guanajuato y
otro municipio en Jalisco. Incendios de diversos
vehículos, tres ataques a tiendas, diversos bloqueos
y agresiones a autoridades donde dos policías
murieron. No hubo detenidos, dijo el gobierno
federal. Hoy la Fiscalía de Michoacán ha dicho
lo contrario. Por fortuna, qué bueno que hay
detenidos. Y se trata de dos hombres, uno identificado
como Ignacio y otro como Aristeo. Dos detenidos,
dos policías muertos. Y decenas de bloqueos los
que se registraron ayer entre Michoacán, Guanajuato
y Jalisco. Entidad a la que vamos, porque cómo
se cuentan tragedias últimamente en Jalisco.
Epicentro de la crisis de desaparición forzada
en el país. Epicentro de las protestas, de las
madres buscadoras que alzan la voz. Y que las
matan. Sí, una madre buscadora, María, quien
buscaba a Julián, fue asesinada en Jalisco. Sebastián
Mier, tú nos cuentas, Sebastián. Es correcto,
Juan Pablo, y sí, desgraciadamente, con otra
noticia en torno a desapariciones y a colectivos
de búsqueda en el estado de Jalisco. La compañera,
compañera del colectivo Guerreros Buscadores
de Jalisco, María del Carmen Morales y su hijo
Jaime Daniel Ramírez, fueron asesinados la madrugada
de hoy en el fraccionamiento Las Villas, en Plajomulco
de Zúñiga. María del Carmen era una buscadora
de justicia, buscaba a su hijo desaparecido.
Ernesto Julián Morales, quien desapareció en
Villas de Tlaxomulco, en este mismo lugar, en
este mismo municipio. De hecho, por la tarde,
Juan Pablo, el Comité de Desaparición de Personas
de la Universidad de Guadalajara reconoció que
este es la segunda buscadora asesinada en Jalisco
en menos de un mes. La información en el estado,
Juan Pablo. Gracias, gracias Sebastián Mier.
Buenas tardes. Buenas tardes. Desde el fin de
semana pasado, al menos yo he escuchado, no sé
usted, que de pronto están entrando llamadas
en México con la de Reino Unido. ¿Y por qué sabemos
que es la de Reino Unido? Porque ahí aparece
en la pantalla Reino Unido más 447525, por ejemplo.
Así inicia el número que me llamó a mí el lunes.
De hecho, estábamos al aire cinco y media de
la tarde. Y así a muchas personas en la República
Mexicana. ¿Por qué nos están llamando de Reino
Unido? Le agradezco la comunicación esta tarde
a Salvador Guerrero Chiprés, el ex coordinador
general del C5 y más allá de la coordinación
del C5 en la Ciudad de México. Es un experto
en estos temas. Salvador, gracias por la comunicación.
Buena tarde. Juan Pablo, buena tarde. Pues sí,
tenemos un fenómeno interesante y tiene esta
doble novedad por primera vez en los últimos...
Sí, ahí escucho. Adelante, Salvador, te escuchamos
bien. Sí, ahí me escuchas, compadre. Bueno, estamos
tratando de comunicarnos con Salvador Guerrero
Chiprés. Salvador, creo que ahí te escuchamos
perfecto, adelante. Ahí me escuchan, bueno, decía,
ciertamente en el C5 atendemos seis líneas de
emergencia, una de ellas la más conocida es el
911, y ahí llegó el lunes de la semana pasada
la primera llamada de un ciudadano que plantea
lo que tú acabas de comentar. Lo que podemos
en este momento concluir es lo siguiente, se
trata de un esquema de fraude que a nivel global
se impulsaría a partir de los números que están
ahí desde el Reino Unido, sin embargo sabemos
que desde hace cuando menos dos años hay tecnología
china que es capaz de disfrazar el origen de
la llamada, así que es probable que sea ese origen
o cualquiera otro. Segundo lugar, en los últimos
25 años se trata del... intento de fraude telefónico
o de ciberseguridad más generalizado, más sistemático
y de una manera más socialmente conocida que
se haya conocido y que se haya tenido memoria.
Y quiero decirte que lo fundamental es lo siguiente.
En cualquier caso, no hay que devolver llamadas
internacionales de números desconocidos, en particular
en este caso que ya lo sabemos. No responder
llamadas provenientes de números sospechosos,
mayormente si se trata de otro país. Se Si tiene
una amistad o algún familiar conocido que visita
o radica en el Reino Unido, en particular en
Londres, pues realmente hay que establecer la
comunicación con las vías que ya aceptamos, ¿no?
Se trata de WhatsApp o la línea telefónica directa.
Nunca... hacer clic en enlaces enviados vía SMS.
En este caso, se trata predominantemente de una
grabación que ofrece un trabajo. Y si uno va
pasando los siguientes sugerencias, los siguientes
pasos que se requieren, pues eventualmente vamos
a caer en una situación que puede ser desde el
hackeo. Tenemos una oferta para ti, dice algo
por ahí el mensaje. Así es. Tenemos una oferta
para ti, te enviaremos una liga, respóndela.
Palabras más, palabras menos. Esa es la advertencia.
Salvador, nos queda un minutito. El hecho de
responder la llamada, ¿con eso nos pueden hackear
o no es tan sencillo? No necesariamente, pero
depende. Hay algunas variedades y ya se pusieron
en práctica inicialmente hace tiempo. Lo que
hay que hacer es evitar todo contacto, toda comunicación
posterior. Eventualmente, en el 9 de cada 10
casos, no necesariamente nos conduce a un riesgo.
Y también hay que decirlo, de todas las llamadas
que hemos recibido en la Ciudad de México, ninguna
hasta este momento reportadas al C5 a través
de la línea 911, ninguna reporta daño patrimonial
hasta este momento. Pero sí hay un sistemático
y generalizado conocimiento de esto. breve, Salvador,
importante, el tema de los pinchazos en el metro,
hoy la fiscal alcalde habló al respecto, pero
rápido, recomendaciones, qué hacer, a quién llamamos,
cómo le hacemos. Bueno, hay un protocolo inmediato,
la Policía Bancaria Industrial está ahí para
atender, pero también hay que decir que hasta
ahorita no hay ninguna evidencia de que haya
habido una sustancia que haya sido introducido.
Indirectamente, según los peritejes que dio a
conocer la propia fiscalía, aunque haya habido
nueve reportes y no más de cinco de videos que
eventualmente se hicieron virales, pero puede
parecerse a lo del 2019, recordarás, donde dijeron
que secuestraron personas en el metro y era falso.
Bien, la infodemia también de repente. Así es,
en este caso yo creo que se trata de eso, sin
embargo hay que atender todas las peticiones,
ahí está la policía bancaria industrial, si hay
un protocolo que despliegue al metro muy eficiente
y me parece que no hay motivo para ahora sí que
exagerar la medida ahí. Bien, Salvador Guerrero
Chiprés, un gusto como siempre. A la orden. Hasta
luego. Es el coordinador general del C5 en la
Ciudad de México. Cinco de la tarde con 34 minutos.
Soy Juan Pablo Pérez Díaz a nombre de Jaime Núñez.
Voy a la pausa. Al regreso iremos al Vaticano,
donde el Papa Francisco descansa en la Basílica
de San Pedro a la espera del funeral de este
próximo sábado. Pausa. ¿Quieres iniciar, hacer
crecer o monetizar tu podcast? Saber todos los
secretos de todos. Donde y cuando quieras. ¿Les
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Cinco de la tarde con 38 minutos, hora de la
Ciudad de México. Es la una de la mañana con
35 minutos, hora de Roma. Y se supone, se supondría
que a esta hora de la madrugada en Roma, una
con 35, la Basílica de San Pedro ya tendría que
haber cerrado sus puertas tal y como lo dispuso
en un inicio. El Vaticano respecto al horario
amplio, muy amplio, de 7 de la mañana a 12 de
la madrugada para visitar la Basílica de San
Pedro y despedirse del Papa Francisco que yace
sobre el ataúd que él decidió y describió quería
estar cuando muriera. ¿Por qué le digo que es
la 1 .35 y por qué le digo del horario extendido?
En fin. Porque el Vaticano ha decidido y ha tenido
a bien decidir dejar las puertas de la Basílica
de San Pedro abiertas toda la madrugada. Cerró
la Basílica en la madrugada del miércoles al
jueves a las 5 de la mañana. Y poco antes de
las 7, cuando se supone está pactado reabra la
capilla ardiente, ya estaba abierta, es decir,
fue una hora y media, dos. las que cerró la Basílica
de San Pedro, porque es muchísima la gente que
quiere ir a despedirse del Papa Francisco y siendo
la 1 .35 de la madrugada los ríos de fieles son
muchísimos y estoy viendo la transmisión, usted
puede verla de Vatican News en YouTube y ahí
puede ver usted el cuerpo del Papa Francisco,
los guardias suizos y ríos y ríos y ríos de fieles
alrededor del redondel. donde han puesto barreras
para evitar que crucen y se acerquen al féretro.
Y le agradezco, como lo hemos hecho desde hace
tres días, y de verdad le agradezco mucho que
nos tome la comunicación a esta hora de la madrugada
en Roma, a Samir Galán, conductor, periodista
mexicano. Samir, buena madrugada para ti. Muchas
gracias. ¿Qué tal, Juan Pablo? Con gusto, con
gusto. Estamos aquí compartiendo. La Basílica
de San Pedro prácticamente 24 horas abierta,
Samir. Es correcto, Juan Pablo. Ha sido una decisión
muy atinada de parte del Vaticano y por supuesto
hoy todavía hay más afluencia porque hoy comenzó
el jubileo de los adolescentes que no se canceló.
Se canceló una actividad que incluía música en
vivo en el Circo Máximo, pero sin embargo el
jubileo no se canceló. Entonces hoy tienen una
afluencia mayor todavía porque vienen adolescentes
de todo el mundo. Sí, y que durante el fin de
semana estarán incluso en la misa del jubileo
el domingo, Samir, que no se canceló. Sí, una
serie de eventos como la canonización que se
tenía pactada, pero no la misa de jubileo del
domingo y por tal razón los jóvenes siguen ahí.
Y esto da cuenta también del acercamiento que
tuvo Francisco. Así es, Juan Pablo. Hoy ha sido
un día diverso, largo, como bien mencionas, porque
a partir de las 7 de la mañana siguieron desfilando
todos los peregrinos que querían visitar al Santo
Padre, pero los adolescentes que fueron llegando,
pues metieron un ambiente distinto, una dinámica
distinta. Ya se podía ver más emoción. Más lágrimas,
los más pequeñines, más emotivos, en fin. Y es
la gran organización del Vaticano. Ayer se hablaban
de tres, cuatro horas para ingresar a ver el
féretro. Hoy he escuchado crónicas, Samir, que
hablan que en 15 minutos estás dentro. Es decir,
han modificado la logística. Totalmente, totalmente,
Juan Pablo. Yo creo que, como todo, no hay un
manual. Y entonces esa prueba de error, el primer
día... Fueron abriendo por zonas los centros
de control. Los diversos centros de control no
estaban abiertos todos al mismo tiempo. Sin embargo,
los fueron abriendo, pero la afluencia de gente
que se fue concentrando previo a esa apertura
fue la que obstaculizó e hizo que efectivamente
el horario de espera fuera de tres horas y media
a cuatro y hubo gente que hasta cinco horas tardó
en entrar. Estoy platicando con Samir Galán,
periodista en México, periodista mexicano en
Roma. Hoy se celebró la tercera reunión de cardenales.
Samir, no sé si este sea tema de pronto entre
voces, entre los pasillos de Roma. Si bien la
vacante del Vaticano no ha sido declarada hasta
que el Papa Francisco se ha sepultado, pues estamos
en la antesala. de que inicie la discusión de
los cardenales rumbo al cónclave. Así es, Juan
Pablo. Como se tenía prevista la canonización
que fue cancelada el día 27, muchos cardenales
ya se encuentran en Roma, ya se encontraban previo
al fallecimiento del Santo Padre. Esto hace que
posiblemente, no es que sean así, porque la línea
oficial es que después de la muerte del Santo
Padre, Tienen que esperar 15 días y no pueden
pasar de 20 para la convocación del cónclave.
Sin embargo, dado la eventualidad y todo lo que
ha sucedido, pues esto podría cambiar. Podría
perfectamente adelantarse el cónclave y claro,
da pie a que ya está habiendo reuniones ad intra,
a sotto voce, como le llaman acá en Italia, de
eso, comunicaciones de un posible cónclave previsto.
antes de la fecha designada oficialmente. Son
133 cardenales los que pueden ser electos y los
que pueden elegir. De estos 133 cardenales, 113
ya se han dado cita en el Vaticano y seguramente
de esta madrugada al amanecer del viernes ahí
en Roma, Samir terminarán por llegar porque nadie
quiere perderse el funeral del sumo pontífice.
que si digamos el velorio ha reunido a miles
y a miles de fieles, seguramente lo del sábado
será impresionante como es cada ritual funerario
de un papa cuando muere. Así es, Juan Pablo.
A mí me sorprendió hoy enterarme que los puestos
donde darán la comunión, es decir, donde se prevé
que habrá fieles, pasan y pasan kilómetros en
lejanía al Vaticano. Es decir, por lo menos yo
no había tenido conocimiento de un evento dentro
del Vaticano que se extendiera en tanto kilometraje.
Es decir, se prevén masas y masas de gente que
van a asistir a este funeral. Y además yo pensaría,
y hago mal en suponer, yo pensaría, Samir, que
el Vaticano siendo la institución que es... sería
muy estricta en sus reglas. Y pensaría que si
dijo que iban a abrir de 7 de la mañana a 12
de la madrugada, pues yo pensaría que lo iban
a cumplir al pie de la letra. Y por fortuna,
yo no sé si obedeciendo a la apertura del difunto
Papa, tomaron esta decisión. Así es, Juan Pablo.
Creo que algo que ha marcado siempre al Vaticano,
sobre todo en este pontificado, ha sido que la
regla no está por encima de la persona. sino
al revés, al servicio de la persona. Y se ha
visto en muchas situaciones, esta no fue la excepción.
Al ver los mares y ríos de gente que no paraban
de llegar, parecía bastante injusto y falto de
caridad dejar a la gente ahí sin poder despedirse
del Santo Padre. Y es por eso que decidieron
abrir las puertas sin horario límite. De hecho,
las cinco y media de la mañana fue hasta que
terminaron de pasar. El bloque último. Había
gente todavía que no había pasado, pero tenían
que contar el bloque. Y se reabrió a las siete,
efectivamente, como bien mencionaste. Samir Galán,
gracias, gracias por estos días de comunicación.
Gracias por desvelarte y tomarnos la llamada.
Un fuerte abrazo. Y vienen horas de muchos sentimientos
encontrados en Roma. Es la una con treinta y
cinco. En aproximadamente, pues... Un día entero,
es decir, hasta las 7 de la tarde estará abierta
la Basílica de San Pedro, cerrará sus puertas,
cerrarán el ataúd del Papa para prepararlo y
que esté listo el sábado para el funeral. Samir,
gracias, fuerte abrazo, buena madrugada para
ti. Un gusto, Juan Pablo, buenas tardes por allá,
hasta luego. Gracias, es Samir Galán, periodista
mexicano en Roma. Y le agradezco también esta
tarde la comunicación a Roberto O 'Farrill, él
es comunicador especialista en religión. Roberto,
un gusto saludarlo, buena tarde. Muchas gracias,
Juan Pablo, te saludo con afecto. ¿Qué podría
decirnos Roberto de lo que ha visto en torno
al velorio de Francisco, la apertura del Vaticano,
de dejar la capilla? ardiente, prácticamente
abierta 24 horas, los ríos y ríos de personas
que se han formado para despedirse del Santo
Padre? Bueno, pues es lo natural. Porque, miran,
los funerales no van a ser el sábado. Esto es
los funerales. Sí, sí, sí. El sábado es el sepelio,
digamos. Precisamente esto que estamos viviendo
son los funerales. El Romano Pontífice es el
padre de toda la cristiandad. Y entonces, ¿qué
esperamos de los bautizados que tienen la aventura
de estar en Roma? Pues que acudan. Será, además,
para cada persona un acontecimiento inolvidable.
Puedo decir, yo participé, o sea, no estuve,
no vi, sino yo participé, yo fui parte de los
funerales del Papa Francisco. Así que, pues a
esa gente no se le puede dejar afuera. Y a lo
natural, pues entren, ¿no? Entonces se dobla
el personal y que puedan tener acceso a todos
los fieles, bautizados, creyentes. Y como la
Iglesia nunca pide credenciales para ver quién
entra, pues entonces habrá también incluso allí
hasta gente que no es católica y alguno que otro
que quiera verlo como una anécdota en su vida.
Lo que viene también son los jefes de Estado,
Juan Pablo, porque recordemos que la Iglesia
es también un país. Con aquello de hace siglos
de los territorios pontificios y los ejércitos
pontificios, pues el Papa se conducía como un
jefe de Estado. Es pues una nación que actualmente
mantiene relaciones oficiales con alrededor de
100 naciones, además de la Unión Europea y la
Soberana y Militar Orden Hospitalaria de San
Juan de Jerusalén de Rodas y de Malta. La Santa
Sede mantiene relaciones oficiales con la nación
mexicana desde tiempos del presidente Carlos
Salinas de Gortari y denuncia apostólico Yolamo
Prillones. No se trata de un asunto de fe o de
yo creo o no creo, soy bautizado o no soy bautizado.
El que es un jefe de estado y la nación que gobierna
mantiene relaciones oficiales con esta otra nación
que se llama Santa Sede. o en inglés The Holy
See, pues tiene que acudir, porque es el protocolo
internacional, tiene que acudir a presentar su
sentimiento. Claro, como nación. Incluso más
allá de la religión que pueda profesar, el jefe
de Estado técnicamente está obligado a cumplir
porque representa una nación. Claro, es como
si un jefe de Estado dijera, yo no voy a Arabia
Saudita porque yo soy... soy judío o soy cristiano,
pues nada que tiene que ver, eres un jefe de
Estado. Así que allí estaremos presenciando a
los diversos jefes de Estado, presentando sus
condolencias. Ahora, Roberto, partiendo del dato
de que la primera vez que un presidente de Estados
Unidos acudió a un funeral de un papa fue Bill
Clinton con Juan Pablo II, partiendo de ese dato,
¿fue Juan Pablo II, fue la muerte de Juan Pablo
II quizás la primera más mediática de entre los
papas? No, fíjate que esto ha sido siempre. Lo
que pasa es que nosotros somos esta generación
a la que ya nos ha tocado vivir tres decesos
y vivir tres, cuatro conclaves con este. Entonces
recordamos lo que hemos visto. Pero tú hablabas
de Bill Clinton, pues sin olvidar de la figura
de George Bush junto con su padre, el expresidente
George Bush. Y la secretaria de Estado, cuando
ves a Rice, no solamente presente, sino arrodillado
ante la alma del romano pontífice. Es que eso
es lo propio. Como decíamos, no se trata de que
creo o no creo, pues eres jefe de Estado, pues
tienes que estar allí. Y sí quedan muy mal ante
la comunidad internacional quienes no van. Híjole,
creo que se nos fue. Roberto, se nos cortó un
poquito lo último. Decía usted que quedan mal
los que no van. Pues sí, algunos, pues porque
no pueden, tienen un impedimento serio, como
es el caso de Vladimir Putin, que tiene una orden
de detención por la Corte Internacional. O Nicolás
Maduro, que tiene una orden de aprehensión por
parte de los Estados Unidos. O Daniela Ortega,
que es un dictador totalmente anticlerical. o
el presidente de Cuba, etc. Pero pues el que
no va, ¿qué tiene que decir por qué no va? Y
a propósito de las coincidencias que narraba
usted de Roberto en aquella comitiva estadounidense,
pues esta vez va Donald Trump, pero también va
Joe Biden. Se van a encontrar ahí en Roma. Mira,
qué amable Joe Biden, que siendo expresidente
va. Pues mira qué bonito sería que en México
fuera. El expresidente y la presidenta, ¿no?
Digo, pues sería muy bonito. Y luego encontrarse
allí y dialogar y abrazarse, pues qué buen pretexto
para también... Relacionarse públicamente. Relacionarse
internacionales, claro. Bien, estoy platicando
con Roberto Farril. Roberto, nos quedan dos minutitos.
¿Qué veremos? Claro, entendemos el protocolo
fúnebre, pero ¿qué nos podría decir que estamos
por ver en las próximas horas? ¿Cerrará la Basílica
de San Pedro y comenzará un proceso rumbo a la
declaración de la vacante el fin de semana? Sí,
bueno, ya estamos en sede vacante. Desde que
muere el Papa comienza la sede vacante. y todos
los cargos curiales cesan. Solamente el camarlengo
entra en funciones. Pues lo que viene es la sepultura
el sábado, como ya se ha dicho, y luego las reuniones
de las congregaciones de cardenales, la convocatoria
al cónclave y el inicio. Yo calculo, no tengo
una bola de cristal, pero calculo alrededor del
10 de mayo, cuando podremos escuchar a Demus
Papam. En las, bueno, no creo que ni en la primera
ni en la segunda, cuarta, quinta, sexta sesión.
No lo sé, sí se ve que va a estar complicado
porque podemos resumir que son tres grupos, ¿no?
Y luego el Papa Francisco, pues de manera muy,
muy astuta, muy hábil, rápidamente convocó a
tres consistorios y rápidamente creó cardenales
nuevos. Hay un grupo de cardenales nuevos de
países extraños. Cardenales que no conocemos
y que no sabemos qué piensan. Entonces, ese grupo
que es numeroso, ¿qué piensan? No lo podemos
calcular. De los 133 cardenales, 101 fueron electos
por Francisco. Eso no quiere decir que coincidan
en pensamientos, pero es probable. No, precisamente.
Ahora, hay uno más, ¿no? Esto está muy simpático,
el caso del cardenal Pechú. ¿Qué quiere entrar
el conclave? Pues porque es cardenal y tiene
derecho y no solo es su derecho, es su obligación.
Entonces vamos a ver si se lo impiden o si entra,
entonces serían 134. 134, pues los que estamos,
por decir dos nombres, con Robert Zarrar, con
Timothy Dolan. Con Gerard Müller o los que están
con los vergoglianos. Lo bueno que no es el Poder
Judicial el que va a decidir eso, porque si no,
no alcanzaría el tiempo de aquí el conclave.
Roberto. Gracias, Roberto. Un gusto. Un abrazo.
Es Roberto O 'Farrill, comunicador experto en
temas de religión. A las 11 de la mañana del
viernes, tiempo de la República, cerrará la Basílica
de San Pedro para dar paso al funeral del Papa
Francisco el sábado. Ya nos vamos. A nombre de
Jaime Núñez, soy Juan Pablo Pérez Díaz. Les espero
a las 10 de la noche por Telefórmula. Buena tarde.
Pásela bien.