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Fórmula presenta Juntos con Jaime Núñez. Es momento
de disfrutar las noticias juntos. En este lunes
21 de abril de 2025, 5 de la tarde en Punto Tiempo
del Centro de la República, yo soy Juan Pablo
Pérez Díaz y a nombre de Jaime Núñez vamos juntos
con la información, la más relevante de México
y el mundo, con los sonidos que a esta hora ya
son la noticia. Debo denunciar la muerte de nuestro
Santo Padre Francisco a las 7 .35 de esta mañana.
El Obispo de Roma Francisco ha regresado a la
casa del Padre. Nuestro pesar por el fallecimiento
del Papa Francisco, nuestro abrazo a todos los
católicos de México. Hoy ya está convocado un
rosario, veremos una plaza de San Pedro seguramente
llena en torno a las 7 .30 de la tarde. Acabo
de firmar una orden ejecutiva que hizo a las
banderas de nuestro país, todas tanto federales
como estatales, a media hasta en honor al Papa
Francisco. Fue un buen hombre que trabajó duro
y amó al mundo, y es un honor hacerlo. Busca
horizontes, abrite, abrite a cosas grandes, abrite
y soñá, soñá que el mundo con vos puede ser distinto.
Esta tarde en la música nos acompaña la soprano
rusa Svetlana Kasyan, ya le estaré dando más
datos, mantuvo una relación cerca. Una relación
cercana con el Papa Francisco, quien murió a
las 7 de la mañana con 35 minutos, hora de Roma,
12 con 35 de la madrugada, tiempo de la Ciudad
de México. Falleció el Papa Francisco a los 88
años en su residencia en la Casa Santa Marta,
allí en el Vaticano. Hoy se sabe que la causa
oficial de su muerte fue un ictus cerebral, que
digamos es cuando deja de fluir sangre. Hacia
el cerebro, eso lo llevó al coma y luego a un
infarto irreversible. Estuvo 38 días recientemente
el Papa Francisco en el hospital por una neumonía
bilateral, sin esos pulmones. Pudo salir, tenía
recomendaciones de reposo y aún así apareció
sorpresivamente en esta Semana Santa en público.
Lo hizo el domingo de Ramos, saludó a los fieles.
Desde el altar de la Palaza de San Pedro. El
jueves, el jueves santo visitó la cárcel romana
de Regina Coeli. Y ayer domingo, ayer domingo
fue la última vez que se le vio al Papa Francisco.
Apareció en el balcón de la Basílica de San Pedro.
Luego se le vio en el papamóvil que solía utilizar
solamente los miércoles. Lo utilizó ayer domingo.
Escuchemos, escuchemos cuáles fueron las últimas
palabras de Jorge Mario Bergoglio, el Papa Francisco.
Queridos hermanos y hermanas, felices Pascuas.
Bendícete Padre Omnipotente y bendice a todos
los hijos y espíritus santos. Los amo. Todo esto,
la aparición ayer del Papa Francisco ha sido
interpretado... Todo esto, insisto, como una
despedida simbólica. ¿Qué sigue en la Iglesia
Católica? ¿Cuándo comienzan los funerales de
Jorge Mario Bergoglio? ¿Cuál es la línea de tiempo
a seguir desde hoy hasta el cónclave? Donde tendrá
que salir humo blanco para conocer al sucesor,
al próximo sucesor de San Pedro. Muchas preguntas
que iremos resolviendo en la próxima hora. Quédese
con nosotros. Estamos en Juntos con Jaime Núñez.
Yo soy Juan Pablo Pérez Díaz. La pausa, la pausa
es breve. Aprovecha y anúncete con nosotros.
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ti. Escribe un correo a ventas arroba rss .com
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estar en boca de todos. Son las 5 de la tarde
con 8 minutos. Ya le adelantaba. Todas las tardes
en este espacio tenemos acompañamiento musical.
Hoy decidimos que nos acompañara. La soprano
rusa Svetlana Kasyan, quien mantuvo una cercana
relación con el Papa Francisco desde su primer
encuentro en 2013. Él, el Papa, dijo en su momento
que era una de sus sopranos o que era su soprano
favorita y tiene, para quienes nos siguen en
YouTube, la imagen de ambos. En 2021, durante
el cumpleaños 85 de Jorge Mario Bergoglio, Svetlana
le regaló justo este álbum que escuchamos en
esta... Tarde de lunes, este álbum Fratelli Tutti,
que nos acompañará esta tarde. Le agradezco la
comunicación, son las cinco de la tarde con nueve
minutos, tiempo del centro de la República Mexicana,
y es la una de la mañana con nueve minutos del
martes 22 de abril en la ciudad del Vaticano,
desde donde le agradezco, nos tome la comunicación.
Juan Pablo, buenas tardes a ti, buenas tardes
al auditorio. Un gusto poder comunicarme con
ustedes después de un día bastante inesperado.
Y creo que la palabra es la correcta debido a
que el día de ayer es completamente un contraste
con lo acontecido el día de hoy. Tanto para nosotros
aquí en Europa como para México cuando amaneció
fue una sorpresa enterarse de lo que todo parecería
un fake news porque después de haber visto al
Papa ayer dando la bendición, teniendo un encuentro
privado con el vicepresidente de los Estados
Unidos. Y a continuación, desplazándose en la
Plaza de San Pedro, en el Papamóvil, cosa que
no veíamos desde el mes de noviembre del año
pasado, vaya si ha sido un contraste. Sí. Para
este momento, sabíamos que el Papa había muerto,
pero no sabíamos por qué. A las 8 de la noche,
hora de Roma, 12 del día, hora de México, se
ha tenido el primer rito. que sucede después
de la muerte de un papa y que será una de las
partes que se sucederán durante el transcurso
de la semana hasta que llega el funeral y después
el entierro. Hoy me refiero concretamente al
reconocimiento del cadáver primero, a las 8 de
la noche. Segundo, la constatación de las causas
de la muerte. Tercero, la colocación del cuerpo
del papa en un ataúd. Y cuarto, el sello de los
apartamentos pontificios. Gracias a este rito,
sabemos ahora que el Papa Francisco no falleció,
como todo mundo habríamos creído en un principio,
debido a un problema respiratorio, sino un problema
cardiovascular y a un ictus cerebral. Y esto
es lo que sabemos al día de hoy. Ya mañana está
previsto... La primera congregación general de
cardenales, congregación se entiende como reunión
de cardenales presentes en Roma, para determinar
cuándo será el día del funeral. Los ordenamientos
prevén que no puede ser antes que cuatro días
del fallecimiento del Papa y tampoco más allá
de seis, por lo que muy posiblemente este funeral
lo tengamos este próximo fin de semana. Y finalmente...
Juan Pablo, a partir del miércoles el cuerpo
del Papa Francisco estará en la Basílica Vaticana
para que todos aquellos que quieran despedirse
del Papa Francisco puedan hacerlo. Sí. Veremos
otra vez una escena de muchas personas haciendo
fila para entrar a la Basílica y despedirse.
En esta ocasión, como lo vimos en el pasado con
Juan Pablo II, después con Benedicto XVI, ahora
con el Papa Francisco. Padre Jorge Enrique Mújica,
como parte de la gestión de Francisco en el Vaticano,
que observamos que rompió con esquemas tradicionales,
lo hará incluso en sus funerales, en esta situación
donde el propio Francisco decidió antes de su
muerte hacer unos cambios en el ritual funerario
que estaría comenzando, nos dice usted, el próximo
miércoles. Sí. En noviembre del año pasado el
Papa Francisco simplificó todos los ritos. Pensemos
que muchos de esos ritos respondían a necesidades
coyunturales de otro tiempo. Hoy la medicina
ha avanzado de tal forma que, por ejemplo, no
es necesario, como estaba previsto en el pasado,
usar un martillo para golpear la frente del oxizo
y preguntarle si estaba efectivamente muerto.
Eso ya no se usó esta vez. No, ya no se usó tampoco
el reconocimiento del cadáver en la habitación
del difunto, ha procedido ahora en la capilla
privada, que en esta ocasión ha sido la capilla
del segundo piso de la residencia donde vivía
Casa Santa Marta, en el pasado era en la propia
habitación, y segundo también la simplificación
que se verá más acentuada propiamente el día
del funeral. de cara a la exposición que comenzará
el miércoles del cuerpo también está previsto
que el cuerpo ya no sea visible encima de esta
plataforma que quizá recordarás porque hace un
par de años vimos en una de esas al Papa Benedicto
XVI será de una manera distinta y son pequeños
gestos que evidencian pues también un cambio
Y una respuesta a necesidades también de eventos
que apuntan a una simplificación mayor, incluso
si en el pasado también lo eran, pero que quizá
no adecuadamente explicados lo parecían. Esa
simplificación que Francisco ordenó para sus
funerales padre, lo hizo para legislar sobre
otros asuntos al interior de la iglesia, lo que
le ganó. lo que le ganó varias críticas, insisto,
al ser una gestión que rompió esquemas tradicionales,
que enfrentó crisis internas, que fue, digamos,
cercano el Papa Francisco para con quienes lo
buscaban. ¿Cómo describiría la gestión de Jorge
Mario Bergoglio? Creo que el Papa Francisco,
como él mismo lo dijo, fue una gestión sincera.
Y lo que dijo en concreto, y por lo cual aludo
a que fue sincera, es que el Papa dejó muy claro
en varias entrevistas que no estaba cumpliendo
un plan o programa personal, sino lo que él había
escuchado como manifestaciones de los cardenales
en las reuniones previas al cónclave. En esas
reuniones, una vez que un Papa fallece, Una vez
que se le entierra, antes de pasar directamente
a un cónclave, hay un periodo de casi una semana
o casi unos seis días en que los cardenales se
reúnen, todos, tanto los electores, es decir,
los menores de 80 años, como los no electores.
Se escucha un informe del estado de la iglesia
y después en torno a ese estado hay discusiones.
Esas discusiones permiten, primero, que todos
hablen. Y al hablar, el hecho de poder ser conocidos.
El Papa Francisco, como arzobispo de Buenos Aires,
en estas reuniones precónclave del año en que
fue elegido, tuvo esas oportunidades de escuchar
y también de hablar. Por lo que dijo, ganó la
simpatía de muchos. Por lo que escuchó, fue lo
que aplicó como plan. Y por eso destaco la honestidad,
porque él ha reconocido que, si bien es cierto
que implementa este programa, que es lo que hemos
visto en estos últimos 12 años, implementa un
programa, lo hace con su personalidad, pero haciendo
suyo el programa que le venía dado en torno a
lo que he escuchado. Esto mismo es lo que sucederá
en un par de semanas cuando se tengan esas reuniones
precónclave y los cardenales puedan escuchar,
manifestar y tal vez reafirmar, consolidar o
modificar un poco el modo del camino de lo que
el Papa Francisco comenzó. Estoy platicando con
el padre Jorge Enrique Mújica, quien nos responde
en la madrugada del martes desde Roma, desde
la ciudad del Vaticano. Padre, dos particularidades
de Francisco, el primer papa latinoamericano
y un papa jesuita. Hay quienes dicen que el sucesor
no será ni latinoamericano, hay quienes afirman
que sería europeo y que no será jesuita, es decir,
que vendrá... De una orden diocesana. Todo esto
es pronóstico porque el cónclave es donde se
decide y a veces hay sorpresas. Efectivamente,
Juan Pablo, tenemos delante de nosotros un periodo
especial de reflexión por parte de quienes van
a votar y naturalmente en esto influye mucho
la experiencia y el conocimiento que tienen unos
de otros. Tienen un reto. Y este reto no es de
poca monta si consideramos que hoy en día muchos
cardenales al venir de periferias de donde fueron
nombrados, piensa por ejemplo Mongolia, las Islas
del Pacífico, muchos países africanos, no han
pasado nunca por Roma y por tanto no conocen
la lengua que sustituyó al latín y que se ha
convertido en la lengua eclesiástica que es el
italiano. Hay una dificultad real en la comunicación
y dado que el cónclave y también las reuniones
precónclave tienen esta dimensión del secreto,
no se puede hablar de ello públicamente acerca
de lo tratado, pues supone una dificultad porque
tienen que valerse de traductores y pues bueno,
ya es introducir en ese campo a personas ajenas
a las que deberían estar ahí. Por otra parte,
estos últimos días del Papa Francisco, dado que
él no presidió los ritos principales de la Semana
Santa, él mismo decidió quién se ocuparía de
presidirlos. Y esto ha visibilizado a un número
muy reducido de cardenales que en nombre del
Papa han ocupado los lugares y por tanto se puede
decir que el Papa privilegió al menos. Eso se
entiende humanamente por un simple hecho de simpatía
a quienes quizá le creyó conveniente que representaban
lo que él también promovía. Y finalmente... Sí,
nos quedan diez segunditos, padre, ¿sí? Lo escucho.
Es más, padre, regáleme un par de minutos, voy
a la pausa y concluimos su comentario, ¿le parece?
La pausa es breve. Con gusto, Juan Pablo. Regresamos.
Hola, soy Raúl Orbañano y te invito a escuchar
La Fórmula es donde y cuando quieras. Noticias,
deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast
preferida. Grupo Fórmula, abriendo la conversación.
5 con 24, Padre Jorge Enrique Mújica, cerraba
usted su comentario, Padre, por favor. Juan Pablo
decía que la visibilización que han tenido algunos
otros cardenales en este periodo también es notoria
considerando las misiones que el Papa les encargó.
Pensemos por ejemplo en un cardenal Mateo Supi,
arzobispo de Boloña, presidente del episcopado
italiano, al cual el Papa le encargó la mediación
entre Rusia y Ucrania y logró traer niños ucranianos
que habían sido llevados a Rusia. Pensemos en
el liderazgo de un cardenal Pietro Parolin, secretario
de Estado, al cual se le debe prácticamente todas
las relaciones diplomáticas que la Santa Sede
tiene con los diferentes países en el mundo.
Pensemos en un cardenal Tagle al que el Papa
trae de Filipinas para liderar un dicasterio
en la Santa Sede y así un etcétera muy largo
que puede terminar con un cardenal Pierre Batista
Pizabala, patriarca. de Jerusalén y que en los
últimos meses, ya prácticamente más de un año,
ha tenido diferentes intervenciones por la paz,
concretamente en una región de la tierra bastante
necesitada de ella. Padre Jorge Enrique Mújica,
gracias, gracias por su tiempo y por esta crónica
tan completa. Buena madrugada para usted. Gracias
Juan Pablo, gusto en conocerte también por este
medio. Gracias. Es el padre Jorge Enrique Mújica,
director editorial de la agencia de noticias
CENIT, que tiene sede ahí en Roma. Y le agradezco
esta tarde la comunicación a Roberto Blancarte,
el es sociólogo de las religiones, profesor,
investigador del Colegio de México. Roberto,
gracias por su tiempo. Buena tarde. Buena tarde.
¿Cómo describir desde la sociología de la religión
el legado del Papa Francisco Roberto? Bueno,
hay obviamente muchas maneras de aproximarse
al pontificado del Papa Francisco. Ha habido
muchos balances que se han hecho incluso a lo
largo de su pontificado. Desde un principio hubo
muchas evaluaciones y como siempre muchas biografías
del Papa y análisis sobre las reformas que se
estaban planteando. inicialmente había muchas
expectativas, muchas esperanzas de reformas,
algunas más administrativas creo que se lograron
un poco, pero las doctrinales creo que no lograron
avanzar mucho y no necesariamente por culpa del
Papa Francisco, sino porque creo que el Papa
Francisco intentó consensuar, digamos, o consensar
las... las reformas que aunque eran bastante
tímidas se proponían y sin embargo los sínodos
episcopales que son estas reuniones de obispos
de todo el mundo no lograron ponerse de acuerdo
claramente en lo que se quería sino más bien
yo diría que se bloquearon muchas de estas iniciativas
Y eso hizo también que el Papa quizás insistiera
más después de ver esto en unas posturas pastorales,
personales, digamos, pontificias, más en el sentido
de lo que él quería, pero no necesariamente se
reflejaron doctrinalmente. No hay nada que garantice
que el próximo pontífice vaya a continuar por
esa línea o incluso simple y sencillamente no
hable sobre el mismo tema y queden los temas
tal como estaban, porque eso no ha cambiado nada.
Incluso, seguramente, y digo seguramente, pero
así será, en el cónclave, entiendo, Roberto,
¿hablan sobre qué iglesia buscan antes de poner
cartas sobre la mesa? Y seguramente será un tema
de discusión si continuarán bajo la línea de
Francisco, quizás será una línea más abierta
o regresarán quizás al conservadurismo que hubo
en otros papados en el pasado reciente, podría
ser. Podría ser o podría ser también que se mantenga,
digamos, porque hay que decir que estas líneas
de apertura fueron también relativamente ambiguas
o ambivalentes. Y en ese sentido tampoco se requiere
que haya alguien que dé necesariamente de manera
clara marcha atrás a lo que ya se dijo. Simple
y sencillamente puede quedarse ahí como un énfasis
que este Papa hizo y el nuevo Papa hacer otro
tipo de énfasis que no necesariamente toquen
los mismos temas. Estoy platicando con Roberto
Blancarte. Roberto, ¿qué hay del próximo Papa?
¿Es un proceso...? Sí, claro. Bueno, no es, digamos,
no es ultra secreto lo que sucede. Ya la votación
sí se hace a puerta cerrada, pero antes de eso
hay bastante discusión, hay reflexión incluso
abierta sobre el tema, hay posicionamientos de
los participantes, incluso ya los ha habido desde
hace años, así que tampoco es una caja negra
absolutamente. Lo que sí es que obviamente ya
una vez iniciado el conclave... Ya ahí sí es
totalmente, digamos, discreto, por no decir secreto,
porque está prohibido que haya comunicación hacia
el exterior. Pero eso dura muy poco, dura, no
sé, dos, tres, cuatro días. No suele durar más
últimamente. Pero antes de eso hay bastantes
discusiones, hay reflexiones, hay reuniones de
los cardenales con predicadores que tratan los
temas generales. que pretenden más o menos orientar,
digamos, no la votación misma, pero sí la reflexión
sobre lo que sucede en la iglesia y sobre la
persona idónea para dirigirla a la institución.
Roberto, ¿qué necesidades encuentra usted desde
su punto de vista en la iglesia católica en estos
momentos? No sé siquiera a partir de la estadística,
siendo usted un sociólogo, no sé siquiera a partir
de la estadística de la cantidad de católicos
que hay hoy día, quizás comparado al pasado,
¿qué necesitará la iglesia en estos momentos
de la vida? Bueno, el número de católicos puede
ser muy engañoso porque, digamos, las ascripciones
nominales, no nos dicen nada sobre el verdadero
comportamiento de los fieles. Por dar un ejemplo,
aquí en México tenemos muchos miembros del crimen
organizado, narcotraficantes, muchos de ellos
son muy católicos, y sin embargo eso no nos dice
nada sobre su catolicidad, digamos. Y lo mismo
tiene que ver con el número de católicos que
puede ser. porque es creciente la población,
y sin embargo los porcentajes pueden estar disminuyendo,
como es el caso de México, donde hay un número
cada vez mayor de católicos, pero un número proporcional
menor, porque ya son 77 % según el último censo.
Pero eso no nos dice mucho sobre qué hacen los
católicos y qué quieren los católicos de su institución.
Uno podría decir que hay un buen sector de católicos
que quisieran que la institución fuese más abierta,
que aceptara más las ciertas realidades sociales,
pero hay otros que adentro, digamos, de la estructura,
digamos, clerical, como de la laical. Pues dicen
que no, que hay que mantenerse firmes en ciertos
principios porque no pueden estar, digamos, conviniendo
y cambiando su doctrina respecto a los cambios
sociales. Hay de todo, obviamente. Y eso es parte
de las discusiones y parte de las orientaciones
que tiene la propia institución. Uno, digamos,
si tú hablas con una persona más... liberal o
más abierta, te va a decir que ya al mínimo lo
que se había estado proponiendo que fuera la
aceptación de los católicos vueltos a casar para
que puedan recibir la comunión o la aceptación
de los homosexuales como parte integrante de
la comunidad eclesial en términos de ellos y
sus parejas, eso pues muchos lo pedirían y sin
embargo La doctrina sigue siendo la misma, ¿no?
Es decir, por ejemplo, hasta ahora, a pesar de
todos los intentos de cambio que se hicieron
respecto a los homosexuales, pues según la doctrina,
los actos homosexuales son intrínsecamente desordenados.
Y eso no ha cambiado. Sí, claro. Una cosa fue
la postura y otra cosa la doctrina, pues. Una
cosa es la pastoral y lo que decía el Papa, pero
el Papa tampoco nunca se contradijo en términos
de la doctrina, sigue siendo la misma, porque
él podía decir, sí, vamos a ser más compasivos
con los homosexuales, pero luego decía, pero
la doctrina no cambia. Roberto Blancarte, gracias
por su tiempo y sus comentarios, un gusto. Igualmente.
Gracias, es Roberto Blancarte, sociólogo de las
religiones y la muerte del Papa Francisco. La
pausa es breve. hacer podcast de manera fácil
Bueno, escuchábamos al Papa Francisco, quien
murió esta madrugada, esta madrugada, tiempo
de México. Falleció el Papa Francisco, ya le
hemos ido dando crónica aquí en Grupo Fórmula.
El Papa Francisco estuvo en México una sola ocasión,
una sola visita apostólica fue la que hizo. Del
12 al 17 de febrero de 2016, fueron seis días,
recorrió diversas regiones del país, Ciudad de
México, Ecatepec, Estado de México, Chiapas,
Ciudad Juárez, en Chihuahua y en Morelia, Michoacán.
Y muchas personas tuvieron la oportunidad de
saludarlo, claro, políticos, no políticos, en
fin. Hemos decidido platicar esta tarde con Alfonso
Martínez, quien... Hoy día es alcalde de Michoacán.
¿Y quién era alcalde de Michoacán cuando el Papa
Francisco estuvo ahí? Y fue Alfonso quien le
entregó las llaves de la ciudad de Morelia, Michoacán.
Alfonso, gracias por tu tiempo. Buena tarde.
¿Cómo te va, Juan Pablo? Buenas tardes. A tus
órdenes, como siempre. ¿Cómo fue esa experiencia
de recibir al Papa Francisco en 2016 cuando...?
¿Ocupabas el puesto que hoy día ocupas ahí como
presidente municipal en Michoacán? Cuéntanos.
Bueno, pues fue una experiencia maravillosa,
de las mejores que he tenido en mi vida, porque
es un líder, fue un líder mundial, constructor
de paz y el hecho de que haya venido por primera
ocasión a un papa a la ciudad de Morelia, que
es una ciudad bellísima, pero bueno, pues...
El Papa Juan Pablo II tenía en el radar venir
a Morelia y no sé qué pasó en su agenda que finalmente
no vino, pero tuvimos la suerte de que viniera
el Papa Francisco ahora en febrero del 2016.
Es una muy grata experiencia porque aparte del
Vaticano me pidieron que entregara las llaves
de la ciudad con mi familia, porque era un defensor
de la familia y bueno, pues yo tengo... además
de mi esposa, tres hermosos hijos con los que
tuve la fortuna de entregarle las llaves de la
ciudad. ¿Pudiste intercambiar pocas palabras
con él, Alfonso? Sí, fue breve, fue un espacio
muy breve, siempre traen una agenda muy complicada,
pero fíjate que algo muy importante es que le
pedimos que dejara algo para Morelia. y llevamos
un árbol bellísimo, un sauce llorón, muy bonito,
en una maceta muy grande, le dio la bendición,
el Papa le puso agua bendita, y hoy lo tenemos
sembrado en una plaza en Morelia que se llama
la Plaza de la Paz, y es un árbol hermoso, frondoso,
maravilloso, que después de estos años de su
visita, después de nueve años de su visita, pues
se ha puesto todavía más bonito. Pues deberían
aprovechar y hacerle un altar, ¿no?, en estos
días. Pues cuando menos pondremos una placa conmemorativa
de su visita, y bueno, pues dejó un mensaje de
construcción de paz en un estado que la necesita,
bueno, en un país que la necesita, un mensaje
de amor, de paz, de familia, y pues todos los
modelianos... Lo vamos a conservar en el corazón
siempre porque nos encantó que haya venido a
Morelia. Alfonso, gracias por tu tiempo y por
compartirnos esta experiencia. Buena tarde. A
la orden, como siempre, Juan Pablo. Buenas tardes.
Gracias, César Alfonso Martínez, alcalde de Morelia,
Michoacán, quien le entregó las llaves de la
ciudad en 2016 a Jorge Mario Bergoglio, el Papa
Francisco, en la única visita que tuvo en nuestro
país. Son las 7, 7 con 42. Hoy es lunes, lunes
de platicar con Arturo Sánchez Gutiérrez. ¿Cómo
estás Arturo? Buena tarde. Buenas tardes, qué
gusto estar con ustedes el día de hoy. Híjole,
pues el tema no puede ser otro más que el Papa
Francisco Arturo. Fíjate que es muy interesante
la plática con el alcalde de Morelia, porque
justamente... El Papa vino y dejó mensajes muy
importantes. Obviamente, cuando vino entre el
12 y el 17 de febrero de aquel 2016, se refirió
a la esperanza que tenemos los mexicanos por
la presencia aquí de la Virgen de Guadalupe.
Pero sobre todo destacó su preocupación por los
que sufren el flagelo, le llamó él, de la delincuencia
organizada. Y es un mensaje importante para decirlo
en México. También se refirió directamente a
los desaparecidos y pidió justicia para ellos.
Justamente cuando estaba el tema de Ayotzinapa
en uno de sus momentos más álgidos. Es la época
en donde el presidente de la República era Peña
Nieto en su cuarto año de gobierno. Y más en
general, yo creo que el mensaje del Papa Francisco
para América Latina tuvo que ver con temas que
siguen muy en boga el día de hoy. El tema de
los migrantes, él abogó siempre por no criminalizarlos.
Se refirió al derecho a migrar, el derecho humano
a migrar. También hizo en nuestra región América
Latina fuertes declaraciones en contra de la
corrupción y definió algo que todo mundo deseamos,
el servicio público debe estar destinado a la
construcción del bien común. Y de la misma manera,
también muy propio para América Latina, se refirió...
a los derechos de los pueblos originarios. Como
ves, se trata de temas de mucha actualidad para
nuestras sociedades latinoamericanas y sobre
todo en lo que significó lo que ya Roberto Blancarte
mencionaba, que era su testimonio. Yo destacaría
dos grandes encíclicas que él refirió en donde
aglutina mensajes que tienen mucho que ver con
nuestra región. Fíjate en Laudato Si, que es
las primeras frases de una oración a San Francisco
de Asís. Él se refiere a la ecología. Pero fíjate
que utilizó el tema de la ecología y se preocupaba
mucho por la zona del Amazonas en América Latina.
Se refería a la ecología como la necesidad de
salvaguardar la tierra, pero combinando la política,
la economía, la fuerza de la sociedad unida para
resolver un problema. Él acababa diciendo que
si quería salvar al mundo, teníamos que salvarlo
todos juntos. Y eso es un mensaje para regiones
como nuestro país y como América Latina, que
era muy importante. Al mismo tiempo que defendía
a la ecología, criticaba el consumismo y el modelo
económico actual, porque eso nos generaba una
explotación de la naturaleza que hacía a un lado
a las personas y al bien común. Y es este tipo
de mensajes que yo creo que es muy pertinente
recordar hoy, porque tienen mucho que ver con...
y con nuestra región latinoamericana. ¿Por qué
crees, Arturo, que el Papa Francisco fue así?
Es decir, ¿se deberá a su raíz natal, es decir,
latinoamericano, aunque de padres italianos entiendo,
pero nació y creció en Argentina, ¿se deberá
a su origen jesuita? Es decir, ¿de dónde vendrá
la raíz de las posiciones críticas de Francisco
sobre unos temas que en el pasado reciente no
eran tema? O eran tema y nadie los hablaba, no
nos tocaban. Yo creo que tienes razón en recordar
su origen argentino, porque hubo países como
España, por ejemplo, que no visitó. En cambio,
sí quiso venir a América Latina y sí quiso venir
a México. Era su lengua, era su región, aquí
creció, aquí se desarrolló. Ahora, no le viene
nada mal este espíritu, pues siempre un tanto
cuanto revolucionario, cambiante de los jesuitas.
Esa combinación yo creo que le hizo pensar en
el tipo de problemas que viven sociedades. muy
latinoamericanas, el problema de la corrupción,
el problema de la delincuencia organizada. El
problema de la discriminación, el problema indígena
que siempre los tuvo presentes. Bien, dice Roberto
Blancarte que finalmente la doctrina no cambió,
pero lo que sí cambió fue una actitud del Papa
y que le viene muy bien a personas, por ejemplo,
de la diversidad sexual que encontraron por primera
vez en la iglesia o en el jefe de la iglesia
un abrazo en lugar del rechazo completo. Y yo
creo que eso sí marca a la iglesia y sí manda
un mensaje de que o cambia la iglesia y se ajusta
a estas nuevas realidades del mundo o la iglesia
misma, como bien decía también Roberto Blancarte,
está en riesgo de perder y perder y perder más
católicos en el mundo. Estoy platicando con Arturo
Sánchez Gutiérrez. Arturo, hablando de México
y el Papa Francisco y los papas. Es complicadísimo,
complicadísimo que Juan Pablo II deje de ser
Juan Pablo II para México cuando llegue otro
papa. Es decir, creo que la figura de Juan Pablo
II, lo que representa para México, es complicado
que otro papa llene ese espacio, ¿es correcto?
Estoy de acuerdo en el caso del contacto del
Papa con la gente. Francisco no tuvo la oportunidad
de estar tanto en contacto con los pueblos, viajó
mucho menos que los papas anteriores. Que también
tiene que ver que el Papa, perdón, Arturo, Papa
Juan Pablo duró muchos años. Exactamente. Muchísimos.
Francisco llega ya enfermo. Recordemos que muy
pronto después de que llegó ya empezaba a mostrar
síntomas por su edad y por aquella vieja operación
que le implicó perder parte de un pulmón y que
lo lastimó para toda la vida. 88 años son muchos,
pero el legado de los pocos años como papa, pues
sí son pocos para lo que él yo creo quería construir.
más complicada para cambiar la doctrina pero
mientras hizo lo que pudo hacer mandó mensajes
que le llegaron a mucha gente yo creo que pocas
veces la comunidad de la diversidad sexual y
las mujeres encuentran en un papa un refugio
a quien acudir dentro de la religión católica.
Y esto no es cosa poca. Se habla mucho de las
divergencias que hay, de los progresistas contra
los conservadores, entre los que podrían ser
candidatos a sustituir a Francisco, pero yo creo
que él deja una huella que sí hace ver una iglesia
más austera, pobre, haciendo eco a su nombre,
Francisco de Asís, y al mismo tiempo una lucha
por poner el énfasis en aquellas comunidades
vulneradas, vulnerables, como son los indígenas,
como son estas personas a quien dirigió buena
parte de sus mensajes. Yo en ese sentido creo
que hay una semilla importante en su legado que
bien podría llegar posteriormente. a significar
un cambio que necesita de iglesia. Yo no creo
que la iglesia sobreviva mucho si mantiene esquemas
demasiado rígidos y Francisco puso una semilla
de cambio que yo creo que podría fructificar
más adelante, lo veremos con el próximo papo.
Sí, una semilla sembrada quizás en un buen porcentaje
de los 135 cardenales que tomarán esta decisión
en donde hay dos mexicanos, dos mexicanos papables.
Porque al final de cuentas son cinco cardenales
los que participan mexicanos y siempre que pasa
que hay una transición en el Vaticano, Arturo,
nos hacemos la pregunta, ¿algún día en la historia
de la Iglesia Católica un mexicano podría llegar
a ser papa? Yo creo que sí, yo creo que nos ganó
Francisco y eran otros momentos. Eso es factible,
la iglesia mexicana en América Latina desempeña
un papel muy importante, eso no hay que negarlo.
En México mismo la iglesia desempeña un papel
importante y esto implica una serie de posibilidades.
Hay política, no podemos negar que dentro del
Vaticano hay una lucha política siempre por diferentes
posiciones y posturas. Cambiar la doctrina católica
es bastante complicado. El último concilio, bueno,
fue en la época de Juan XXIII y Paulo VI, el
Vaticano II, se antoja como que ya hubiera una
reflexión de esa profundidad actualmente, pero
en ese sentido yo creo que pueblos y... representaciones
de la Iglesia, como la mexicana o como la latinoamericana,
que ya la tuvo con Francisco, podrán desempeñar
un papel importante. Finalmente, somos una región
muy importante en el mundo, con mucha población
católica, que tiene mucho que decir ante los
problemas estructurales que vive el mundo el
día de hoy. Arturo Sánchez Gutiérrez, un gusto.
Buena tarde. Buena tarde. Muchas gracias por
permitirme estar con ustedes. Nos vemos pronto.
Gracias, Arturo Sánchez. Platicando, el tema
está ahí, en la muerte del Papa Francisco. Y
hay dos cardenales que tienen posibilidad de
ser electos papa mexicanos. Ojo, posibilidad.
Esto no quiere decir que estén dentro de los
tres, cuatro, cinco que según los especialistas
podrían ser elegibles, pero tienen la posibilidad.
José Francisco Robles Ortega, arzobispo de Guadalajara.
Ya estuvo en 2013 en el cónclave cuando se eligió
al Papa Francisco y también Carlos Aguiar Retes,
presidente de la Arquidiócesis Primada de México.
Hay otros tres cardenales mexicanos que participarán
en el cónclave, pero que superan los 80 años
de edad. Tal es el caso de Norberto Rivera, Juan
Sandoval Íñiguez y el cardenal Felipe Arizmendi.
Nos vamos, nos vamos con música y les recuerdo
que hoy estuvimos escuchando a la soprano Svetlana
Kasyan. El Papa Francisco algún día dijo que
él era fanático de su música. Estuvo en 2021
cuando Francisco cumplió 85 años, le entregó
este álbum titulado Fratelli Tutti que nos acompañó
en esta tarde de lunes. A las 10 de la noche
por Telefórmula habrá un programa especial, La
muerte del Papa Francisco, yo lo espero. Y mañana
aquí en Juntos con Jaime Núñez. Gracias, soy
Juan Pablo Pérez Díaz. Buena tarde, pásela bien.
Esta fue una producción de Grupo Fórmula.