WEBVTT 00:00:01.240 --> 00:00:04.240 Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula 00:00:04.240 --> 00:00:30.339 en tu plataforma de podcast preferida. Grupo 00:00:30.339 --> 00:00:34.979 Fórmula presenta Juntos con Jaime Núñez. Es momento 00:00:34.979 --> 00:00:40.159 de disfrutar las noticias juntos. En este lunes 00:00:40.159 --> 00:00:44.759 21 de abril de 2025, 5 de la tarde en Punto Tiempo 00:00:44.759 --> 00:00:47.159 del Centro de la República, yo soy Juan Pablo 00:00:47.159 --> 00:00:50.159 Pérez Díaz y a nombre de Jaime Núñez vamos juntos 00:00:50.159 --> 00:00:53.000 con la información, la más relevante de México 00:00:53.000 --> 00:00:56.119 y el mundo, con los sonidos que a esta hora ya 00:00:56.119 --> 00:01:00.000 son la noticia. Debo denunciar la muerte de nuestro 00:01:00.000 --> 00:01:03.700 Santo Padre Francisco a las 7 .35 de esta mañana. 00:01:03.880 --> 00:01:06.540 El Obispo de Roma Francisco ha regresado a la 00:01:06.540 --> 00:01:11.590 casa del Padre. Nuestro pesar por el fallecimiento 00:01:11.590 --> 00:01:15.290 del Papa Francisco, nuestro abrazo a todos los 00:01:15.290 --> 00:01:19.290 católicos de México. Hoy ya está convocado un 00:01:19.290 --> 00:01:21.930 rosario, veremos una plaza de San Pedro seguramente 00:01:21.930 --> 00:01:26.170 llena en torno a las 7 .30 de la tarde. Acabo 00:01:26.170 --> 00:01:28.510 de firmar una orden ejecutiva que hizo a las 00:01:28.510 --> 00:01:31.049 banderas de nuestro país, todas tanto federales 00:01:31.049 --> 00:01:33.469 como estatales, a media hasta en honor al Papa 00:01:33.469 --> 00:01:35.969 Francisco. Fue un buen hombre que trabajó duro 00:01:35.969 --> 00:01:41.260 y amó al mundo, y es un honor hacerlo. Busca 00:01:41.260 --> 00:01:45.920 horizontes, abrite, abrite a cosas grandes, abrite 00:01:45.920 --> 00:01:51.599 y soñá, soñá que el mundo con vos puede ser distinto. 00:01:56.739 --> 00:02:01.719 Esta tarde en la música nos acompaña la soprano 00:02:01.719 --> 00:02:05.000 rusa Svetlana Kasyan, ya le estaré dando más 00:02:05.000 --> 00:02:08.060 datos, mantuvo una relación cerca. Una relación 00:02:08.060 --> 00:02:12.039 cercana con el Papa Francisco, quien murió a 00:02:12.039 --> 00:02:15.319 las 7 de la mañana con 35 minutos, hora de Roma, 00:02:15.520 --> 00:02:18.960 12 con 35 de la madrugada, tiempo de la Ciudad 00:02:18.960 --> 00:02:22.219 de México. Falleció el Papa Francisco a los 88 00:02:22.219 --> 00:02:26.199 años en su residencia en la Casa Santa Marta, 00:02:26.199 --> 00:02:29.099 allí en el Vaticano. Hoy se sabe que la causa 00:02:29.099 --> 00:02:32.520 oficial de su muerte fue un ictus cerebral, que 00:02:32.520 --> 00:02:35.569 digamos es cuando deja de fluir sangre. Hacia 00:02:35.569 --> 00:02:38.669 el cerebro, eso lo llevó al coma y luego a un 00:02:38.669 --> 00:02:42.909 infarto irreversible. Estuvo 38 días recientemente 00:02:42.909 --> 00:02:47.550 el Papa Francisco en el hospital por una neumonía 00:02:47.550 --> 00:02:52.349 bilateral, sin esos pulmones. Pudo salir, tenía 00:02:52.349 --> 00:02:57.250 recomendaciones de reposo y aún así apareció 00:02:57.250 --> 00:03:00.969 sorpresivamente en esta Semana Santa en público. 00:03:01.330 --> 00:03:04.469 Lo hizo el domingo de Ramos, saludó a los fieles. 00:03:05.000 --> 00:03:07.879 Desde el altar de la Palaza de San Pedro. El 00:03:07.879 --> 00:03:11.219 jueves, el jueves santo visitó la cárcel romana 00:03:11.219 --> 00:03:15.900 de Regina Coeli. Y ayer domingo, ayer domingo 00:03:15.900 --> 00:03:18.939 fue la última vez que se le vio al Papa Francisco. 00:03:19.060 --> 00:03:21.860 Apareció en el balcón de la Basílica de San Pedro. 00:03:22.939 --> 00:03:26.580 Luego se le vio en el papamóvil que solía utilizar 00:03:26.580 --> 00:03:29.479 solamente los miércoles. Lo utilizó ayer domingo. 00:03:31.080 --> 00:03:34.719 Escuchemos, escuchemos cuáles fueron las últimas 00:03:34.719 --> 00:03:38.620 palabras de Jorge Mario Bergoglio, el Papa Francisco. 00:03:39.439 --> 00:03:43.039 Queridos hermanos y hermanas, felices Pascuas. 00:03:43.180 --> 00:03:46.099 Bendícete Padre Omnipotente y bendice a todos 00:03:46.099 --> 00:03:51.360 los hijos y espíritus santos. Los amo. Todo esto, 00:03:51.460 --> 00:03:53.840 la aparición ayer del Papa Francisco ha sido 00:03:53.840 --> 00:03:56.900 interpretado... Todo esto, insisto, como una 00:03:56.900 --> 00:04:00.159 despedida simbólica. ¿Qué sigue en la Iglesia 00:04:00.159 --> 00:04:02.520 Católica? ¿Cuándo comienzan los funerales de 00:04:02.520 --> 00:04:06.300 Jorge Mario Bergoglio? ¿Cuál es la línea de tiempo 00:04:06.300 --> 00:04:09.979 a seguir desde hoy hasta el cónclave? Donde tendrá 00:04:09.979 --> 00:04:13.659 que salir humo blanco para conocer al sucesor, 00:04:13.659 --> 00:04:17.040 al próximo sucesor de San Pedro. Muchas preguntas 00:04:17.040 --> 00:04:20.100 que iremos resolviendo en la próxima hora. Quédese 00:04:20.100 --> 00:04:22.819 con nosotros. Estamos en Juntos con Jaime Núñez. 00:04:23.339 --> 00:04:26.439 Yo soy Juan Pablo Pérez Díaz. La pausa, la pausa 00:04:26.439 --> 00:04:45.279 es breve. Aprovecha y anúncete con nosotros. 00:04:45.319 --> 00:04:48.819 Somos rss .com y tenemos un paquete justo para 00:04:48.819 --> 00:04:52.600 ti. Escribe un correo a ventas arroba rss .com 00:04:52.600 --> 00:04:56.680 ventas arroba rss .com y sabrás que se siente 00:04:56.680 --> 00:05:02.720 estar en boca de todos. Son las 5 de la tarde 00:05:02.720 --> 00:05:06.540 con 8 minutos. Ya le adelantaba. Todas las tardes 00:05:06.540 --> 00:05:09.699 en este espacio tenemos acompañamiento musical. 00:05:09.839 --> 00:05:13.310 Hoy decidimos que nos acompañara. La soprano 00:05:13.310 --> 00:05:18.009 rusa Svetlana Kasyan, quien mantuvo una cercana 00:05:18.009 --> 00:05:21.350 relación con el Papa Francisco desde su primer 00:05:21.350 --> 00:05:25.569 encuentro en 2013. Él, el Papa, dijo en su momento 00:05:25.569 --> 00:05:27.889 que era una de sus sopranos o que era su soprano 00:05:27.889 --> 00:05:30.230 favorita y tiene, para quienes nos siguen en 00:05:30.230 --> 00:05:33.990 YouTube, la imagen de ambos. En 2021, durante 00:05:33.990 --> 00:05:38.930 el cumpleaños 85 de Jorge Mario Bergoglio, Svetlana 00:05:38.930 --> 00:05:41.370 le regaló justo este álbum que escuchamos en 00:05:41.370 --> 00:05:44.550 esta... Tarde de lunes, este álbum Fratelli Tutti, 00:05:44.589 --> 00:05:49.050 que nos acompañará esta tarde. Le agradezco la 00:05:49.050 --> 00:05:52.730 comunicación, son las cinco de la tarde con nueve 00:05:52.730 --> 00:05:56.629 minutos, tiempo del centro de la República Mexicana, 00:05:56.750 --> 00:06:00.870 y es la una de la mañana con nueve minutos del 00:06:00.870 --> 00:06:04.209 martes 22 de abril en la ciudad del Vaticano, 00:06:04.230 --> 00:06:07.410 desde donde le agradezco, nos tome la comunicación. 00:06:25.830 --> 00:06:28.949 Juan Pablo, buenas tardes a ti, buenas tardes 00:06:28.949 --> 00:06:32.129 al auditorio. Un gusto poder comunicarme con 00:06:32.129 --> 00:06:35.209 ustedes después de un día bastante inesperado. 00:06:35.759 --> 00:06:38.180 Y creo que la palabra es la correcta debido a 00:06:38.180 --> 00:06:41.779 que el día de ayer es completamente un contraste 00:06:41.779 --> 00:06:45.279 con lo acontecido el día de hoy. Tanto para nosotros 00:06:45.279 --> 00:06:48.680 aquí en Europa como para México cuando amaneció 00:06:48.680 --> 00:06:52.939 fue una sorpresa enterarse de lo que todo parecería 00:06:52.939 --> 00:06:55.980 un fake news porque después de haber visto al 00:06:55.980 --> 00:06:59.180 Papa ayer dando la bendición, teniendo un encuentro 00:06:59.180 --> 00:07:01.160 privado con el vicepresidente de los Estados 00:07:01.160 --> 00:07:04.110 Unidos. Y a continuación, desplazándose en la 00:07:04.110 --> 00:07:07.410 Plaza de San Pedro, en el Papamóvil, cosa que 00:07:07.410 --> 00:07:10.050 no veíamos desde el mes de noviembre del año 00:07:10.050 --> 00:07:13.670 pasado, vaya si ha sido un contraste. Sí. Para 00:07:13.670 --> 00:07:16.910 este momento, sabíamos que el Papa había muerto, 00:07:16.910 --> 00:07:20.470 pero no sabíamos por qué. A las 8 de la noche, 00:07:20.550 --> 00:07:24.290 hora de Roma, 12 del día, hora de México, se 00:07:24.290 --> 00:07:29.100 ha tenido el primer rito. que sucede después 00:07:29.100 --> 00:07:32.879 de la muerte de un papa y que será una de las 00:07:32.879 --> 00:07:37.579 partes que se sucederán durante el transcurso 00:07:37.579 --> 00:07:40.680 de la semana hasta que llega el funeral y después 00:07:40.680 --> 00:07:44.199 el entierro. Hoy me refiero concretamente al 00:07:44.199 --> 00:07:47.720 reconocimiento del cadáver primero, a las 8 de 00:07:47.720 --> 00:07:51.819 la noche. Segundo, la constatación de las causas 00:07:51.819 --> 00:07:55.579 de la muerte. Tercero, la colocación del cuerpo 00:07:55.579 --> 00:07:59.480 del papa en un ataúd. Y cuarto, el sello de los 00:07:59.480 --> 00:08:03.439 apartamentos pontificios. Gracias a este rito, 00:08:03.439 --> 00:08:06.620 sabemos ahora que el Papa Francisco no falleció, 00:08:06.699 --> 00:08:10.620 como todo mundo habríamos creído en un principio, 00:08:10.800 --> 00:08:14.439 debido a un problema respiratorio, sino un problema 00:08:14.439 --> 00:08:19.060 cardiovascular y a un ictus cerebral. Y esto 00:08:19.060 --> 00:08:22.759 es lo que sabemos al día de hoy. Ya mañana está 00:08:22.759 --> 00:08:25.930 previsto... La primera congregación general de 00:08:25.930 --> 00:08:28.990 cardenales, congregación se entiende como reunión 00:08:28.990 --> 00:08:32.389 de cardenales presentes en Roma, para determinar 00:08:32.389 --> 00:08:36.990 cuándo será el día del funeral. Los ordenamientos 00:08:36.990 --> 00:08:41.289 prevén que no puede ser antes que cuatro días 00:08:41.289 --> 00:08:44.629 del fallecimiento del Papa y tampoco más allá 00:08:44.629 --> 00:08:47.809 de seis, por lo que muy posiblemente este funeral 00:08:47.809 --> 00:08:51.990 lo tengamos este próximo fin de semana. Y finalmente... 00:08:52.730 --> 00:08:56.929 Juan Pablo, a partir del miércoles el cuerpo 00:08:56.929 --> 00:08:59.690 del Papa Francisco estará en la Basílica Vaticana 00:08:59.690 --> 00:09:02.269 para que todos aquellos que quieran despedirse 00:09:02.269 --> 00:09:06.090 del Papa Francisco puedan hacerlo. Sí. Veremos 00:09:06.090 --> 00:09:09.950 otra vez una escena de muchas personas haciendo 00:09:09.950 --> 00:09:13.049 fila para entrar a la Basílica y despedirse. 00:09:13.129 --> 00:09:16.450 En esta ocasión, como lo vimos en el pasado con 00:09:16.450 --> 00:09:19.529 Juan Pablo II, después con Benedicto XVI, ahora 00:09:19.529 --> 00:09:23.659 con el Papa Francisco. Padre Jorge Enrique Mújica, 00:09:23.840 --> 00:09:27.600 como parte de la gestión de Francisco en el Vaticano, 00:09:27.700 --> 00:09:31.500 que observamos que rompió con esquemas tradicionales, 00:09:31.500 --> 00:09:36.639 lo hará incluso en sus funerales, en esta situación 00:09:36.639 --> 00:09:40.759 donde el propio Francisco decidió antes de su 00:09:40.759 --> 00:09:45.539 muerte hacer unos cambios en el ritual funerario 00:09:45.539 --> 00:09:48.639 que estaría comenzando, nos dice usted, el próximo 00:09:48.639 --> 00:09:53.559 miércoles. Sí. En noviembre del año pasado el 00:09:53.559 --> 00:09:58.100 Papa Francisco simplificó todos los ritos. Pensemos 00:09:58.100 --> 00:10:01.779 que muchos de esos ritos respondían a necesidades 00:10:01.779 --> 00:10:05.399 coyunturales de otro tiempo. Hoy la medicina 00:10:05.399 --> 00:10:08.379 ha avanzado de tal forma que, por ejemplo, no 00:10:08.379 --> 00:10:10.620 es necesario, como estaba previsto en el pasado, 00:10:10.860 --> 00:10:13.899 usar un martillo para golpear la frente del oxizo 00:10:13.899 --> 00:10:17.799 y preguntarle si estaba efectivamente muerto. 00:10:17.820 --> 00:10:22.350 Eso ya no se usó esta vez. No, ya no se usó tampoco 00:10:22.350 --> 00:10:27.570 el reconocimiento del cadáver en la habitación 00:10:27.570 --> 00:10:30.590 del difunto, ha procedido ahora en la capilla 00:10:30.590 --> 00:10:33.610 privada, que en esta ocasión ha sido la capilla 00:10:33.610 --> 00:10:35.850 del segundo piso de la residencia donde vivía 00:10:35.850 --> 00:10:39.090 Casa Santa Marta, en el pasado era en la propia 00:10:39.090 --> 00:10:43.269 habitación, y segundo también la simplificación 00:10:43.269 --> 00:10:47.230 que se verá más acentuada propiamente el día 00:10:47.230 --> 00:10:51.519 del funeral. de cara a la exposición que comenzará 00:10:51.519 --> 00:10:54.539 el miércoles del cuerpo también está previsto 00:10:54.539 --> 00:10:58.720 que el cuerpo ya no sea visible encima de esta 00:10:58.720 --> 00:11:01.539 plataforma que quizá recordarás porque hace un 00:11:01.539 --> 00:11:04.019 par de años vimos en una de esas al Papa Benedicto 00:11:04.019 --> 00:11:08.080 XVI será de una manera distinta y son pequeños 00:11:08.080 --> 00:11:11.440 gestos que evidencian pues también un cambio 00:11:12.000 --> 00:11:17.120 Y una respuesta a necesidades también de eventos 00:11:17.120 --> 00:11:21.679 que apuntan a una simplificación mayor, incluso 00:11:21.679 --> 00:11:24.120 si en el pasado también lo eran, pero que quizá 00:11:24.120 --> 00:11:28.399 no adecuadamente explicados lo parecían. Esa 00:11:28.399 --> 00:11:32.279 simplificación que Francisco ordenó para sus 00:11:32.279 --> 00:11:37.519 funerales padre, lo hizo para legislar sobre 00:11:37.519 --> 00:11:39.840 otros asuntos al interior de la iglesia, lo que 00:11:39.840 --> 00:11:43.620 le ganó. lo que le ganó varias críticas, insisto, 00:11:43.620 --> 00:11:47.100 al ser una gestión que rompió esquemas tradicionales, 00:11:47.100 --> 00:11:50.840 que enfrentó crisis internas, que fue, digamos, 00:11:50.940 --> 00:11:55.580 cercano el Papa Francisco para con quienes lo 00:11:55.580 --> 00:11:59.000 buscaban. ¿Cómo describiría la gestión de Jorge 00:11:59.000 --> 00:12:02.409 Mario Bergoglio? Creo que el Papa Francisco, 00:12:02.669 --> 00:12:05.929 como él mismo lo dijo, fue una gestión sincera. 00:12:06.009 --> 00:12:09.070 Y lo que dijo en concreto, y por lo cual aludo 00:12:09.070 --> 00:12:12.490 a que fue sincera, es que el Papa dejó muy claro 00:12:12.490 --> 00:12:15.590 en varias entrevistas que no estaba cumpliendo 00:12:15.590 --> 00:12:20.250 un plan o programa personal, sino lo que él había 00:12:20.250 --> 00:12:23.610 escuchado como manifestaciones de los cardenales 00:12:23.610 --> 00:12:27.610 en las reuniones previas al cónclave. En esas 00:12:27.610 --> 00:12:30.659 reuniones, una vez que un Papa fallece, Una vez 00:12:30.659 --> 00:12:33.340 que se le entierra, antes de pasar directamente 00:12:33.340 --> 00:12:36.080 a un cónclave, hay un periodo de casi una semana 00:12:36.080 --> 00:12:40.960 o casi unos seis días en que los cardenales se 00:12:40.960 --> 00:12:44.320 reúnen, todos, tanto los electores, es decir, 00:12:44.340 --> 00:12:47.039 los menores de 80 años, como los no electores. 00:12:47.360 --> 00:12:50.899 Se escucha un informe del estado de la iglesia 00:12:50.899 --> 00:12:54.320 y después en torno a ese estado hay discusiones. 00:12:54.779 --> 00:12:57.559 Esas discusiones permiten, primero, que todos 00:12:57.559 --> 00:13:01.250 hablen. Y al hablar, el hecho de poder ser conocidos. 00:13:01.529 --> 00:13:04.210 El Papa Francisco, como arzobispo de Buenos Aires, 00:13:04.389 --> 00:13:08.409 en estas reuniones precónclave del año en que 00:13:08.409 --> 00:13:11.570 fue elegido, tuvo esas oportunidades de escuchar 00:13:11.570 --> 00:13:15.490 y también de hablar. Por lo que dijo, ganó la 00:13:15.490 --> 00:13:18.929 simpatía de muchos. Por lo que escuchó, fue lo 00:13:18.929 --> 00:13:22.149 que aplicó como plan. Y por eso destaco la honestidad, 00:13:22.169 --> 00:13:24.730 porque él ha reconocido que, si bien es cierto 00:13:24.730 --> 00:13:27.730 que implementa este programa, que es lo que hemos 00:13:27.730 --> 00:13:30.889 visto en estos últimos 12 años, implementa un 00:13:30.889 --> 00:13:34.009 programa, lo hace con su personalidad, pero haciendo 00:13:34.009 --> 00:13:37.250 suyo el programa que le venía dado en torno a 00:13:37.250 --> 00:13:39.990 lo que he escuchado. Esto mismo es lo que sucederá 00:13:39.990 --> 00:13:42.909 en un par de semanas cuando se tengan esas reuniones 00:13:42.909 --> 00:13:46.090 precónclave y los cardenales puedan escuchar, 00:13:46.090 --> 00:13:50.070 manifestar y tal vez reafirmar, consolidar o 00:13:50.070 --> 00:13:52.950 modificar un poco el modo del camino de lo que 00:13:52.950 --> 00:13:55.679 el Papa Francisco comenzó. Estoy platicando con 00:13:55.679 --> 00:13:59.059 el padre Jorge Enrique Mújica, quien nos responde 00:13:59.059 --> 00:14:02.580 en la madrugada del martes desde Roma, desde 00:14:02.580 --> 00:14:06.299 la ciudad del Vaticano. Padre, dos particularidades 00:14:06.299 --> 00:14:09.100 de Francisco, el primer papa latinoamericano 00:14:09.100 --> 00:14:14.919 y un papa jesuita. Hay quienes dicen que el sucesor 00:14:14.919 --> 00:14:18.659 no será ni latinoamericano, hay quienes afirman 00:14:18.659 --> 00:14:22.860 que sería europeo y que no será jesuita, es decir, 00:14:22.860 --> 00:14:27.590 que vendrá... De una orden diocesana. Todo esto 00:14:27.590 --> 00:14:30.690 es pronóstico porque el cónclave es donde se 00:14:30.690 --> 00:14:35.549 decide y a veces hay sorpresas. Efectivamente, 00:14:35.590 --> 00:14:40.750 Juan Pablo, tenemos delante de nosotros un periodo 00:14:40.750 --> 00:14:43.590 especial de reflexión por parte de quienes van 00:14:43.590 --> 00:14:46.909 a votar y naturalmente en esto influye mucho 00:14:46.909 --> 00:14:49.950 la experiencia y el conocimiento que tienen unos 00:14:49.950 --> 00:14:53.490 de otros. Tienen un reto. Y este reto no es de 00:14:53.490 --> 00:14:58.110 poca monta si consideramos que hoy en día muchos 00:14:58.110 --> 00:15:01.750 cardenales al venir de periferias de donde fueron 00:15:01.750 --> 00:15:05.250 nombrados, piensa por ejemplo Mongolia, las Islas 00:15:05.250 --> 00:15:09.090 del Pacífico, muchos países africanos, no han 00:15:09.090 --> 00:15:12.110 pasado nunca por Roma y por tanto no conocen 00:15:12.110 --> 00:15:14.889 la lengua que sustituyó al latín y que se ha 00:15:14.889 --> 00:15:16.769 convertido en la lengua eclesiástica que es el 00:15:16.769 --> 00:15:20.669 italiano. Hay una dificultad real en la comunicación 00:15:20.669 --> 00:15:23.769 y dado que el cónclave y también las reuniones 00:15:23.769 --> 00:15:29.029 precónclave tienen esta dimensión del secreto, 00:15:29.029 --> 00:15:31.549 no se puede hablar de ello públicamente acerca 00:15:31.549 --> 00:15:34.570 de lo tratado, pues supone una dificultad porque 00:15:34.570 --> 00:15:37.549 tienen que valerse de traductores y pues bueno, 00:15:37.590 --> 00:15:40.970 ya es introducir en ese campo a personas ajenas 00:15:40.970 --> 00:15:44.200 a las que deberían estar ahí. Por otra parte, 00:15:44.220 --> 00:15:47.039 estos últimos días del Papa Francisco, dado que 00:15:47.039 --> 00:15:50.320 él no presidió los ritos principales de la Semana 00:15:50.320 --> 00:15:53.519 Santa, él mismo decidió quién se ocuparía de 00:15:53.519 --> 00:15:58.059 presidirlos. Y esto ha visibilizado a un número 00:15:58.059 --> 00:16:00.740 muy reducido de cardenales que en nombre del 00:16:00.740 --> 00:16:04.120 Papa han ocupado los lugares y por tanto se puede 00:16:04.120 --> 00:16:07.720 decir que el Papa privilegió al menos. Eso se 00:16:07.720 --> 00:16:10.559 entiende humanamente por un simple hecho de simpatía 00:16:10.559 --> 00:16:14.080 a quienes quizá le creyó conveniente que representaban 00:16:14.080 --> 00:16:17.679 lo que él también promovía. Y finalmente... Sí, 00:16:17.799 --> 00:16:22.059 nos quedan diez segunditos, padre, ¿sí? Lo escucho. 00:16:22.080 --> 00:16:24.779 Es más, padre, regáleme un par de minutos, voy 00:16:24.779 --> 00:16:27.799 a la pausa y concluimos su comentario, ¿le parece? 00:16:28.019 --> 00:16:30.200 La pausa es breve. Con gusto, Juan Pablo. Regresamos. 00:16:34.440 --> 00:16:37.759 Hola, soy Raúl Orbañano y te invito a escuchar 00:16:37.759 --> 00:16:43.039 La Fórmula es donde y cuando quieras. Noticias, 00:16:43.120 --> 00:16:46.379 deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast 00:16:46.379 --> 00:16:51.399 preferida. Grupo Fórmula, abriendo la conversación. 00:16:53.559 --> 00:16:58.759 5 con 24, Padre Jorge Enrique Mújica, cerraba 00:16:58.759 --> 00:17:02.220 usted su comentario, Padre, por favor. Juan Pablo 00:17:02.220 --> 00:17:05.380 decía que la visibilización que han tenido algunos 00:17:05.380 --> 00:17:09.019 otros cardenales en este periodo también es notoria 00:17:09.019 --> 00:17:12.299 considerando las misiones que el Papa les encargó. 00:17:12.579 --> 00:17:15.119 Pensemos por ejemplo en un cardenal Mateo Supi, 00:17:15.119 --> 00:17:17.940 arzobispo de Boloña, presidente del episcopado 00:17:17.940 --> 00:17:20.619 italiano, al cual el Papa le encargó la mediación 00:17:20.619 --> 00:17:24.720 entre Rusia y Ucrania y logró traer niños ucranianos 00:17:24.720 --> 00:17:28.099 que habían sido llevados a Rusia. Pensemos en 00:17:28.099 --> 00:17:32.819 el liderazgo de un cardenal Pietro Parolin, secretario 00:17:32.819 --> 00:17:36.400 de Estado, al cual se le debe prácticamente todas 00:17:36.400 --> 00:17:39.140 las relaciones diplomáticas que la Santa Sede 00:17:39.140 --> 00:17:41.880 tiene con los diferentes países en el mundo. 00:17:42.160 --> 00:17:44.359 Pensemos en un cardenal Tagle al que el Papa 00:17:44.359 --> 00:17:47.759 trae de Filipinas para liderar un dicasterio 00:17:47.759 --> 00:17:51.019 en la Santa Sede y así un etcétera muy largo 00:17:51.019 --> 00:17:54.259 que puede terminar con un cardenal Pierre Batista 00:17:54.259 --> 00:17:57.829 Pizabala, patriarca. de Jerusalén y que en los 00:17:57.829 --> 00:18:01.190 últimos meses, ya prácticamente más de un año, 00:18:01.289 --> 00:18:04.990 ha tenido diferentes intervenciones por la paz, 00:18:05.130 --> 00:18:08.109 concretamente en una región de la tierra bastante 00:18:08.109 --> 00:18:11.349 necesitada de ella. Padre Jorge Enrique Mújica, 00:18:11.490 --> 00:18:14.470 gracias, gracias por su tiempo y por esta crónica 00:18:14.470 --> 00:18:18.569 tan completa. Buena madrugada para usted. Gracias 00:18:18.569 --> 00:18:20.630 Juan Pablo, gusto en conocerte también por este 00:18:20.630 --> 00:18:23.549 medio. Gracias. Es el padre Jorge Enrique Mújica, 00:18:23.690 --> 00:18:25.490 director editorial de la agencia de noticias 00:18:25.490 --> 00:18:31.829 CENIT, que tiene sede ahí en Roma. Y le agradezco 00:18:31.829 --> 00:18:35.890 esta tarde la comunicación a Roberto Blancarte, 00:18:36.029 --> 00:18:38.450 el es sociólogo de las religiones, profesor, 00:18:38.470 --> 00:18:40.869 investigador del Colegio de México. Roberto, 00:18:41.130 --> 00:18:44.470 gracias por su tiempo. Buena tarde. Buena tarde. 00:18:44.670 --> 00:18:48.529 ¿Cómo describir desde la sociología de la religión 00:18:48.529 --> 00:18:53.640 el legado del Papa Francisco Roberto? Bueno, 00:18:53.759 --> 00:18:57.500 hay obviamente muchas maneras de aproximarse 00:18:57.500 --> 00:19:03.380 al pontificado del Papa Francisco. Ha habido 00:19:03.380 --> 00:19:06.140 muchos balances que se han hecho incluso a lo 00:19:06.140 --> 00:19:09.900 largo de su pontificado. Desde un principio hubo 00:19:09.900 --> 00:19:15.480 muchas evaluaciones y como siempre muchas biografías 00:19:15.480 --> 00:19:19.799 del Papa y análisis sobre las reformas que se 00:19:19.799 --> 00:19:24.140 estaban planteando. inicialmente había muchas 00:19:24.140 --> 00:19:28.119 expectativas, muchas esperanzas de reformas, 00:19:28.119 --> 00:19:32.380 algunas más administrativas creo que se lograron 00:19:32.380 --> 00:19:36.660 un poco, pero las doctrinales creo que no lograron 00:19:36.660 --> 00:19:40.900 avanzar mucho y no necesariamente por culpa del 00:19:40.900 --> 00:19:44.000 Papa Francisco, sino porque creo que el Papa 00:19:44.000 --> 00:19:49.779 Francisco intentó consensuar, digamos, o consensar 00:19:49.779 --> 00:19:55.259 las... las reformas que aunque eran bastante 00:19:55.259 --> 00:20:03.200 tímidas se proponían y sin embargo los sínodos 00:20:03.200 --> 00:20:06.579 episcopales que son estas reuniones de obispos 00:20:06.579 --> 00:20:10.460 de todo el mundo no lograron ponerse de acuerdo 00:20:10.460 --> 00:20:13.900 claramente en lo que se quería sino más bien 00:20:13.900 --> 00:20:19.599 yo diría que se bloquearon muchas de estas iniciativas 00:20:20.279 --> 00:20:24.420 Y eso hizo también que el Papa quizás insistiera 00:20:24.420 --> 00:20:30.119 más después de ver esto en unas posturas pastorales, 00:20:30.119 --> 00:20:36.700 personales, digamos, pontificias, más en el sentido 00:20:36.700 --> 00:20:42.680 de lo que él quería, pero no necesariamente se 00:20:42.680 --> 00:20:48.289 reflejaron doctrinalmente. No hay nada que garantice 00:20:48.289 --> 00:20:52.230 que el próximo pontífice vaya a continuar por 00:20:52.230 --> 00:20:56.750 esa línea o incluso simple y sencillamente no 00:20:56.750 --> 00:21:00.130 hable sobre el mismo tema y queden los temas 00:21:00.130 --> 00:21:02.630 tal como estaban, porque eso no ha cambiado nada. 00:21:03.349 --> 00:21:08.089 Incluso, seguramente, y digo seguramente, pero 00:21:08.089 --> 00:21:10.549 así será, en el cónclave, entiendo, Roberto, 00:21:10.829 --> 00:21:14.490 ¿hablan sobre qué iglesia buscan antes de poner 00:21:14.490 --> 00:21:17.930 cartas sobre la mesa? Y seguramente será un tema 00:21:17.930 --> 00:21:21.250 de discusión si continuarán bajo la línea de 00:21:21.250 --> 00:21:23.450 Francisco, quizás será una línea más abierta 00:21:23.450 --> 00:21:27.890 o regresarán quizás al conservadurismo que hubo 00:21:27.890 --> 00:21:31.490 en otros papados en el pasado reciente, podría 00:21:31.490 --> 00:21:36.809 ser. Podría ser o podría ser también que se mantenga, 00:21:36.890 --> 00:21:39.190 digamos, porque hay que decir que estas líneas 00:21:39.190 --> 00:21:42.569 de apertura fueron también relativamente ambiguas 00:21:42.569 --> 00:21:46.759 o ambivalentes. Y en ese sentido tampoco se requiere 00:21:46.759 --> 00:21:49.900 que haya alguien que dé necesariamente de manera 00:21:49.900 --> 00:21:53.000 clara marcha atrás a lo que ya se dijo. Simple 00:21:53.000 --> 00:21:56.359 y sencillamente puede quedarse ahí como un énfasis 00:21:56.359 --> 00:21:59.619 que este Papa hizo y el nuevo Papa hacer otro 00:21:59.619 --> 00:22:02.279 tipo de énfasis que no necesariamente toquen 00:22:02.279 --> 00:22:06.339 los mismos temas. Estoy platicando con Roberto 00:22:06.339 --> 00:22:10.400 Blancarte. Roberto, ¿qué hay del próximo Papa? 00:22:10.640 --> 00:22:37.000 ¿Es un proceso...? Sí, claro. Bueno, no es, digamos, 00:22:37.180 --> 00:22:41.619 no es ultra secreto lo que sucede. Ya la votación 00:22:41.619 --> 00:22:44.660 sí se hace a puerta cerrada, pero antes de eso 00:22:44.660 --> 00:22:49.079 hay bastante discusión, hay reflexión incluso 00:22:49.079 --> 00:22:53.319 abierta sobre el tema, hay posicionamientos de 00:22:53.319 --> 00:22:56.460 los participantes, incluso ya los ha habido desde 00:22:56.460 --> 00:23:01.980 hace años, así que tampoco es una caja negra 00:23:01.980 --> 00:23:05.599 absolutamente. Lo que sí es que obviamente ya 00:23:05.599 --> 00:23:10.750 una vez iniciado el conclave... Ya ahí sí es 00:23:10.750 --> 00:23:15.369 totalmente, digamos, discreto, por no decir secreto, 00:23:15.369 --> 00:23:17.829 porque está prohibido que haya comunicación hacia 00:23:17.829 --> 00:23:21.470 el exterior. Pero eso dura muy poco, dura, no 00:23:21.470 --> 00:23:24.650 sé, dos, tres, cuatro días. No suele durar más 00:23:24.650 --> 00:23:28.809 últimamente. Pero antes de eso hay bastantes 00:23:28.809 --> 00:23:31.089 discusiones, hay reflexiones, hay reuniones de 00:23:31.089 --> 00:23:34.609 los cardenales con predicadores que tratan los 00:23:34.609 --> 00:23:38.819 temas generales. que pretenden más o menos orientar, 00:23:38.819 --> 00:23:43.440 digamos, no la votación misma, pero sí la reflexión 00:23:43.440 --> 00:23:46.400 sobre lo que sucede en la iglesia y sobre la 00:23:46.400 --> 00:23:50.319 persona idónea para dirigirla a la institución. 00:23:51.599 --> 00:23:55.819 Roberto, ¿qué necesidades encuentra usted desde 00:23:55.819 --> 00:23:58.799 su punto de vista en la iglesia católica en estos 00:23:58.799 --> 00:24:02.599 momentos? No sé siquiera a partir de la estadística, 00:24:02.599 --> 00:24:04.500 siendo usted un sociólogo, no sé siquiera a partir 00:24:04.500 --> 00:24:07.140 de la estadística de la cantidad de católicos 00:24:07.140 --> 00:24:11.299 que hay hoy día, quizás comparado al pasado, 00:24:11.599 --> 00:24:14.920 ¿qué necesitará la iglesia en estos momentos 00:24:14.920 --> 00:24:22.279 de la vida? Bueno, el número de católicos puede 00:24:22.279 --> 00:24:27.059 ser muy engañoso porque, digamos, las ascripciones 00:24:27.059 --> 00:24:30.880 nominales, no nos dicen nada sobre el verdadero 00:24:30.880 --> 00:24:35.259 comportamiento de los fieles. Por dar un ejemplo, 00:24:35.420 --> 00:24:38.819 aquí en México tenemos muchos miembros del crimen 00:24:38.819 --> 00:24:42.099 organizado, narcotraficantes, muchos de ellos 00:24:42.099 --> 00:24:45.640 son muy católicos, y sin embargo eso no nos dice 00:24:45.640 --> 00:24:50.380 nada sobre su catolicidad, digamos. Y lo mismo 00:24:50.380 --> 00:24:54.559 tiene que ver con el número de católicos que 00:24:54.559 --> 00:24:58.599 puede ser. porque es creciente la población, 00:24:58.859 --> 00:25:02.559 y sin embargo los porcentajes pueden estar disminuyendo, 00:25:02.599 --> 00:25:05.900 como es el caso de México, donde hay un número 00:25:05.900 --> 00:25:09.380 cada vez mayor de católicos, pero un número proporcional 00:25:09.380 --> 00:25:14.640 menor, porque ya son 77 % según el último censo. 00:25:14.819 --> 00:25:19.440 Pero eso no nos dice mucho sobre qué hacen los 00:25:19.440 --> 00:25:23.380 católicos y qué quieren los católicos de su institución. 00:25:24.650 --> 00:25:29.670 Uno podría decir que hay un buen sector de católicos 00:25:29.670 --> 00:25:32.170 que quisieran que la institución fuese más abierta, 00:25:32.250 --> 00:25:36.650 que aceptara más las ciertas realidades sociales, 00:25:36.750 --> 00:25:42.769 pero hay otros que adentro, digamos, de la estructura, 00:25:42.769 --> 00:25:49.930 digamos, clerical, como de la laical. Pues dicen 00:25:49.930 --> 00:25:52.529 que no, que hay que mantenerse firmes en ciertos 00:25:52.529 --> 00:25:57.970 principios porque no pueden estar, digamos, conviniendo 00:25:57.970 --> 00:26:00.690 y cambiando su doctrina respecto a los cambios 00:26:00.690 --> 00:26:04.829 sociales. Hay de todo, obviamente. Y eso es parte 00:26:04.829 --> 00:26:07.470 de las discusiones y parte de las orientaciones 00:26:07.470 --> 00:26:11.430 que tiene la propia institución. Uno, digamos, 00:26:11.849 --> 00:26:16.390 si tú hablas con una persona más... liberal o 00:26:16.390 --> 00:26:19.029 más abierta, te va a decir que ya al mínimo lo 00:26:19.029 --> 00:26:22.130 que se había estado proponiendo que fuera la 00:26:22.130 --> 00:26:26.710 aceptación de los católicos vueltos a casar para 00:26:26.710 --> 00:26:29.150 que puedan recibir la comunión o la aceptación 00:26:29.150 --> 00:26:34.109 de los homosexuales como parte integrante de 00:26:34.109 --> 00:26:37.450 la comunidad eclesial en términos de ellos y 00:26:37.450 --> 00:26:42.250 sus parejas, eso pues muchos lo pedirían y sin 00:26:42.250 --> 00:26:45.490 embargo La doctrina sigue siendo la misma, ¿no? 00:26:45.849 --> 00:26:50.910 Es decir, por ejemplo, hasta ahora, a pesar de 00:26:50.910 --> 00:26:53.970 todos los intentos de cambio que se hicieron 00:26:53.970 --> 00:26:58.309 respecto a los homosexuales, pues según la doctrina, 00:26:58.349 --> 00:27:03.089 los actos homosexuales son intrínsecamente desordenados. 00:27:03.230 --> 00:27:06.390 Y eso no ha cambiado. Sí, claro. Una cosa fue 00:27:06.390 --> 00:27:10.679 la postura y otra cosa la doctrina, pues. Una 00:27:10.679 --> 00:27:14.599 cosa es la pastoral y lo que decía el Papa, pero 00:27:14.599 --> 00:27:17.640 el Papa tampoco nunca se contradijo en términos 00:27:17.640 --> 00:27:19.920 de la doctrina, sigue siendo la misma, porque 00:27:19.920 --> 00:27:23.059 él podía decir, sí, vamos a ser más compasivos 00:27:23.059 --> 00:27:24.779 con los homosexuales, pero luego decía, pero 00:27:24.779 --> 00:27:27.240 la doctrina no cambia. Roberto Blancarte, gracias 00:27:27.240 --> 00:27:30.720 por su tiempo y sus comentarios, un gusto. Igualmente. 00:27:30.839 --> 00:27:33.180 Gracias, es Roberto Blancarte, sociólogo de las 00:27:33.180 --> 00:27:36.539 religiones y la muerte del Papa Francisco. La 00:27:36.539 --> 00:28:09.190 pausa es breve. hacer podcast de manera fácil 00:28:15.890 --> 00:28:20.869 Bueno, escuchábamos al Papa Francisco, quien 00:28:20.869 --> 00:28:25.730 murió esta madrugada, esta madrugada, tiempo 00:28:25.730 --> 00:28:29.490 de México. Falleció el Papa Francisco, ya le 00:28:29.490 --> 00:28:31.670 hemos ido dando crónica aquí en Grupo Fórmula. 00:28:31.750 --> 00:28:36.049 El Papa Francisco estuvo en México una sola ocasión, 00:28:36.049 --> 00:28:39.359 una sola visita apostólica fue la que hizo. Del 00:28:39.359 --> 00:28:43.700 12 al 17 de febrero de 2016, fueron seis días, 00:28:43.720 --> 00:28:46.480 recorrió diversas regiones del país, Ciudad de 00:28:46.480 --> 00:28:49.720 México, Ecatepec, Estado de México, Chiapas, 00:28:49.819 --> 00:28:54.480 Ciudad Juárez, en Chihuahua y en Morelia, Michoacán. 00:28:54.579 --> 00:28:58.839 Y muchas personas tuvieron la oportunidad de 00:28:58.839 --> 00:29:01.559 saludarlo, claro, políticos, no políticos, en 00:29:01.559 --> 00:29:05.440 fin. Hemos decidido platicar esta tarde con Alfonso 00:29:05.440 --> 00:29:08.650 Martínez, quien... Hoy día es alcalde de Michoacán. 00:29:08.650 --> 00:29:11.690 ¿Y quién era alcalde de Michoacán cuando el Papa 00:29:11.690 --> 00:29:14.990 Francisco estuvo ahí? Y fue Alfonso quien le 00:29:14.990 --> 00:29:18.809 entregó las llaves de la ciudad de Morelia, Michoacán. 00:29:20.130 --> 00:29:22.990 Alfonso, gracias por tu tiempo. Buena tarde. 00:29:24.170 --> 00:29:27.009 ¿Cómo te va, Juan Pablo? Buenas tardes. A tus 00:29:27.009 --> 00:29:29.369 órdenes, como siempre. ¿Cómo fue esa experiencia 00:29:29.369 --> 00:29:32.410 de recibir al Papa Francisco en 2016 cuando...? 00:29:32.900 --> 00:29:35.579 ¿Ocupabas el puesto que hoy día ocupas ahí como 00:29:35.579 --> 00:29:37.480 presidente municipal en Michoacán? Cuéntanos. 00:29:38.420 --> 00:29:40.740 Bueno, pues fue una experiencia maravillosa, 00:29:40.740 --> 00:29:42.660 de las mejores que he tenido en mi vida, porque 00:29:42.660 --> 00:29:45.720 es un líder, fue un líder mundial, constructor 00:29:45.720 --> 00:29:49.039 de paz y el hecho de que haya venido por primera 00:29:49.039 --> 00:29:53.259 ocasión a un papa a la ciudad de Morelia, que 00:29:53.259 --> 00:29:55.339 es una ciudad bellísima, pero bueno, pues... 00:29:56.569 --> 00:29:59.369 El Papa Juan Pablo II tenía en el radar venir 00:29:59.369 --> 00:30:01.970 a Morelia y no sé qué pasó en su agenda que finalmente 00:30:01.970 --> 00:30:04.589 no vino, pero tuvimos la suerte de que viniera 00:30:04.589 --> 00:30:08.349 el Papa Francisco ahora en febrero del 2016. 00:30:08.990 --> 00:30:14.609 Es una muy grata experiencia porque aparte del 00:30:14.609 --> 00:30:17.710 Vaticano me pidieron que entregara las llaves 00:30:17.710 --> 00:30:22.150 de la ciudad con mi familia, porque era un defensor 00:30:22.150 --> 00:30:26.740 de la familia y bueno, pues yo tengo... además 00:30:26.740 --> 00:30:29.660 de mi esposa, tres hermosos hijos con los que 00:30:29.660 --> 00:30:32.460 tuve la fortuna de entregarle las llaves de la 00:30:32.460 --> 00:30:35.660 ciudad. ¿Pudiste intercambiar pocas palabras 00:30:35.660 --> 00:30:41.579 con él, Alfonso? Sí, fue breve, fue un espacio 00:30:41.579 --> 00:30:45.019 muy breve, siempre traen una agenda muy complicada, 00:30:45.059 --> 00:30:48.200 pero fíjate que algo muy importante es que le 00:30:48.200 --> 00:30:52.440 pedimos que dejara algo para Morelia. y llevamos 00:30:52.440 --> 00:30:57.140 un árbol bellísimo, un sauce llorón, muy bonito, 00:30:57.299 --> 00:31:00.759 en una maceta muy grande, le dio la bendición, 00:31:00.759 --> 00:31:03.759 el Papa le puso agua bendita, y hoy lo tenemos 00:31:03.759 --> 00:31:05.700 sembrado en una plaza en Morelia que se llama 00:31:05.700 --> 00:31:10.059 la Plaza de la Paz, y es un árbol hermoso, frondoso, 00:31:10.119 --> 00:31:12.980 maravilloso, que después de estos años de su 00:31:12.980 --> 00:31:16.940 visita, después de nueve años de su visita, pues 00:31:16.940 --> 00:31:19.700 se ha puesto todavía más bonito. Pues deberían 00:31:19.700 --> 00:31:22.259 aprovechar y hacerle un altar, ¿no?, en estos 00:31:22.259 --> 00:31:27.559 días. Pues cuando menos pondremos una placa conmemorativa 00:31:27.559 --> 00:31:32.000 de su visita, y bueno, pues dejó un mensaje de 00:31:32.000 --> 00:31:36.140 construcción de paz en un estado que la necesita, 00:31:36.180 --> 00:31:40.420 bueno, en un país que la necesita, un mensaje 00:31:40.420 --> 00:31:44.059 de amor, de paz, de familia, y pues todos los 00:31:44.059 --> 00:31:46.549 modelianos... Lo vamos a conservar en el corazón 00:31:46.549 --> 00:31:49.269 siempre porque nos encantó que haya venido a 00:31:49.269 --> 00:31:51.609 Morelia. Alfonso, gracias por tu tiempo y por 00:31:51.609 --> 00:31:54.509 compartirnos esta experiencia. Buena tarde. A 00:31:54.509 --> 00:31:56.390 la orden, como siempre, Juan Pablo. Buenas tardes. 00:31:56.470 --> 00:32:00.430 Gracias, César Alfonso Martínez, alcalde de Morelia, 00:32:00.549 --> 00:32:04.029 Michoacán, quien le entregó las llaves de la 00:32:04.029 --> 00:32:07.549 ciudad en 2016 a Jorge Mario Bergoglio, el Papa 00:32:07.549 --> 00:32:11.470 Francisco, en la única visita que tuvo en nuestro 00:32:11.470 --> 00:32:17.720 país. Son las 7, 7 con 42. Hoy es lunes, lunes 00:32:17.720 --> 00:32:20.259 de platicar con Arturo Sánchez Gutiérrez. ¿Cómo 00:32:20.259 --> 00:32:23.480 estás Arturo? Buena tarde. Buenas tardes, qué 00:32:23.480 --> 00:32:25.779 gusto estar con ustedes el día de hoy. Híjole, 00:32:25.819 --> 00:32:27.880 pues el tema no puede ser otro más que el Papa 00:32:27.880 --> 00:32:31.539 Francisco Arturo. Fíjate que es muy interesante 00:32:31.539 --> 00:32:36.220 la plática con el alcalde de Morelia, porque 00:32:36.220 --> 00:32:41.710 justamente... El Papa vino y dejó mensajes muy 00:32:41.710 --> 00:32:45.410 importantes. Obviamente, cuando vino entre el 00:32:45.410 --> 00:32:50.809 12 y el 17 de febrero de aquel 2016, se refirió 00:32:50.809 --> 00:32:53.849 a la esperanza que tenemos los mexicanos por 00:32:53.849 --> 00:32:56.390 la presencia aquí de la Virgen de Guadalupe. 00:32:56.490 --> 00:33:00.589 Pero sobre todo destacó su preocupación por los 00:33:00.589 --> 00:33:04.170 que sufren el flagelo, le llamó él, de la delincuencia 00:33:04.170 --> 00:33:08.420 organizada. Y es un mensaje importante para decirlo 00:33:08.420 --> 00:33:11.299 en México. También se refirió directamente a 00:33:11.299 --> 00:33:14.839 los desaparecidos y pidió justicia para ellos. 00:33:15.460 --> 00:33:19.240 Justamente cuando estaba el tema de Ayotzinapa 00:33:19.240 --> 00:33:24.359 en uno de sus momentos más álgidos. Es la época 00:33:24.359 --> 00:33:28.000 en donde el presidente de la República era Peña 00:33:28.000 --> 00:33:31.950 Nieto en su cuarto año de gobierno. Y más en 00:33:31.950 --> 00:33:36.210 general, yo creo que el mensaje del Papa Francisco 00:33:36.210 --> 00:33:39.609 para América Latina tuvo que ver con temas que 00:33:39.609 --> 00:33:42.069 siguen muy en boga el día de hoy. El tema de 00:33:42.069 --> 00:33:45.589 los migrantes, él abogó siempre por no criminalizarlos. 00:33:46.869 --> 00:33:50.049 Se refirió al derecho a migrar, el derecho humano 00:33:50.049 --> 00:33:55.039 a migrar. También hizo en nuestra región América 00:33:55.039 --> 00:33:57.920 Latina fuertes declaraciones en contra de la 00:33:57.920 --> 00:34:00.799 corrupción y definió algo que todo mundo deseamos, 00:34:00.839 --> 00:34:04.900 el servicio público debe estar destinado a la 00:34:04.900 --> 00:34:08.880 construcción del bien común. Y de la misma manera, 00:34:08.880 --> 00:34:12.139 también muy propio para América Latina, se refirió... 00:34:12.599 --> 00:34:15.860 a los derechos de los pueblos originarios. Como 00:34:15.860 --> 00:34:20.099 ves, se trata de temas de mucha actualidad para 00:34:20.099 --> 00:34:22.960 nuestras sociedades latinoamericanas y sobre 00:34:22.960 --> 00:34:27.659 todo en lo que significó lo que ya Roberto Blancarte 00:34:27.659 --> 00:34:32.599 mencionaba, que era su testimonio. Yo destacaría 00:34:32.599 --> 00:34:36.880 dos grandes encíclicas que él refirió en donde 00:34:36.880 --> 00:34:42.880 aglutina mensajes que tienen mucho que ver con 00:34:42.880 --> 00:34:47.440 nuestra región. Fíjate en Laudato Si, que es 00:34:47.440 --> 00:34:53.679 las primeras frases de una oración a San Francisco 00:34:53.679 --> 00:34:57.320 de Asís. Él se refiere a la ecología. Pero fíjate 00:34:57.320 --> 00:35:00.539 que utilizó el tema de la ecología y se preocupaba 00:35:00.539 --> 00:35:05.199 mucho por la zona del Amazonas en América Latina. 00:35:05.440 --> 00:35:09.519 Se refería a la ecología como la necesidad de 00:35:09.519 --> 00:35:13.980 salvaguardar la tierra, pero combinando la política, 00:35:14.260 --> 00:35:21.940 la economía, la fuerza de la sociedad unida para 00:35:21.940 --> 00:35:24.980 resolver un problema. Él acababa diciendo que 00:35:24.980 --> 00:35:28.619 si quería salvar al mundo, teníamos que salvarlo 00:35:28.619 --> 00:35:32.159 todos juntos. Y eso es un mensaje para regiones 00:35:32.159 --> 00:35:35.460 como nuestro país y como América Latina, que 00:35:35.460 --> 00:35:38.380 era muy importante. Al mismo tiempo que defendía 00:35:38.380 --> 00:35:41.619 a la ecología, criticaba el consumismo y el modelo 00:35:41.619 --> 00:35:44.320 económico actual, porque eso nos generaba una 00:35:44.320 --> 00:35:47.679 explotación de la naturaleza que hacía a un lado 00:35:47.679 --> 00:35:50.340 a las personas y al bien común. Y es este tipo 00:35:50.340 --> 00:35:53.019 de mensajes que yo creo que es muy pertinente 00:35:53.019 --> 00:35:55.619 recordar hoy, porque tienen mucho que ver con... 00:35:55.769 --> 00:35:57.929 y con nuestra región latinoamericana. ¿Por qué 00:35:57.929 --> 00:36:01.329 crees, Arturo, que el Papa Francisco fue así? 00:36:01.550 --> 00:36:05.550 Es decir, ¿se deberá a su raíz natal, es decir, 00:36:05.590 --> 00:36:09.250 latinoamericano, aunque de padres italianos entiendo, 00:36:09.269 --> 00:36:12.250 pero nació y creció en Argentina, ¿se deberá 00:36:12.250 --> 00:36:15.630 a su origen jesuita? Es decir, ¿de dónde vendrá 00:36:15.630 --> 00:36:19.409 la raíz de las posiciones críticas de Francisco 00:36:19.409 --> 00:36:22.110 sobre unos temas que en el pasado reciente no 00:36:22.110 --> 00:36:24.230 eran tema? O eran tema y nadie los hablaba, no 00:36:24.230 --> 00:36:28.369 nos tocaban. Yo creo que tienes razón en recordar 00:36:28.369 --> 00:36:34.849 su origen argentino, porque hubo países como 00:36:34.849 --> 00:36:38.539 España, por ejemplo, que no visitó. En cambio, 00:36:38.539 --> 00:36:41.400 sí quiso venir a América Latina y sí quiso venir 00:36:41.400 --> 00:36:44.340 a México. Era su lengua, era su región, aquí 00:36:44.340 --> 00:36:47.099 creció, aquí se desarrolló. Ahora, no le viene 00:36:47.099 --> 00:36:50.719 nada mal este espíritu, pues siempre un tanto 00:36:50.719 --> 00:36:55.380 cuanto revolucionario, cambiante de los jesuitas. 00:36:55.400 --> 00:36:59.820 Esa combinación yo creo que le hizo pensar en 00:36:59.820 --> 00:37:03.920 el tipo de problemas que viven sociedades. muy 00:37:03.920 --> 00:37:06.780 latinoamericanas, el problema de la corrupción, 00:37:06.780 --> 00:37:10.070 el problema de la delincuencia organizada. El 00:37:10.070 --> 00:37:12.630 problema de la discriminación, el problema indígena 00:37:12.630 --> 00:37:16.489 que siempre los tuvo presentes. Bien, dice Roberto 00:37:16.489 --> 00:37:19.489 Blancarte que finalmente la doctrina no cambió, 00:37:19.489 --> 00:37:23.170 pero lo que sí cambió fue una actitud del Papa 00:37:23.170 --> 00:37:26.809 y que le viene muy bien a personas, por ejemplo, 00:37:26.909 --> 00:37:31.710 de la diversidad sexual que encontraron por primera 00:37:31.710 --> 00:37:34.090 vez en la iglesia o en el jefe de la iglesia 00:37:34.090 --> 00:37:39.789 un abrazo en lugar del rechazo completo. Y yo 00:37:39.789 --> 00:37:44.210 creo que eso sí marca a la iglesia y sí manda 00:37:44.210 --> 00:37:47.329 un mensaje de que o cambia la iglesia y se ajusta 00:37:47.329 --> 00:37:50.670 a estas nuevas realidades del mundo o la iglesia 00:37:50.670 --> 00:37:53.150 misma, como bien decía también Roberto Blancarte, 00:37:53.309 --> 00:37:57.630 está en riesgo de perder y perder y perder más 00:37:57.630 --> 00:38:01.130 católicos en el mundo. Estoy platicando con Arturo 00:38:01.130 --> 00:38:04.530 Sánchez Gutiérrez. Arturo, hablando de México 00:38:04.530 --> 00:38:09.599 y el Papa Francisco y los papas. Es complicadísimo, 00:38:09.699 --> 00:38:13.719 complicadísimo que Juan Pablo II deje de ser 00:38:13.719 --> 00:38:16.920 Juan Pablo II para México cuando llegue otro 00:38:16.920 --> 00:38:20.460 papa. Es decir, creo que la figura de Juan Pablo 00:38:20.460 --> 00:38:23.260 II, lo que representa para México, es complicado 00:38:23.260 --> 00:38:26.539 que otro papa llene ese espacio, ¿es correcto? 00:38:26.960 --> 00:38:30.400 Estoy de acuerdo en el caso del contacto del 00:38:30.400 --> 00:38:33.500 Papa con la gente. Francisco no tuvo la oportunidad 00:38:33.500 --> 00:38:37.099 de estar tanto en contacto con los pueblos, viajó 00:38:37.099 --> 00:38:39.960 mucho menos que los papas anteriores. Que también 00:38:39.960 --> 00:38:42.519 tiene que ver que el Papa, perdón, Arturo, Papa 00:38:42.519 --> 00:38:45.639 Juan Pablo duró muchos años. Exactamente. Muchísimos. 00:38:46.019 --> 00:38:49.519 Francisco llega ya enfermo. Recordemos que muy 00:38:49.519 --> 00:38:52.860 pronto después de que llegó ya empezaba a mostrar 00:38:52.860 --> 00:38:56.599 síntomas por su edad y por aquella vieja operación 00:38:56.599 --> 00:39:01.059 que le implicó perder parte de un pulmón y que 00:39:01.059 --> 00:39:05.019 lo lastimó para toda la vida. 88 años son muchos, 00:39:05.079 --> 00:39:09.599 pero el legado de los pocos años como papa, pues 00:39:09.599 --> 00:39:14.960 sí son pocos para lo que él yo creo quería construir. 00:39:17.710 --> 00:39:21.269 más complicada para cambiar la doctrina pero 00:39:21.269 --> 00:39:24.670 mientras hizo lo que pudo hacer mandó mensajes 00:39:24.670 --> 00:39:28.130 que le llegaron a mucha gente yo creo que pocas 00:39:28.130 --> 00:39:32.309 veces la comunidad de la diversidad sexual y 00:39:32.309 --> 00:39:37.980 las mujeres encuentran en un papa un refugio 00:39:37.980 --> 00:39:42.079 a quien acudir dentro de la religión católica. 00:39:42.219 --> 00:39:45.739 Y esto no es cosa poca. Se habla mucho de las 00:39:45.739 --> 00:39:48.400 divergencias que hay, de los progresistas contra 00:39:48.400 --> 00:39:51.940 los conservadores, entre los que podrían ser 00:39:51.940 --> 00:39:56.219 candidatos a sustituir a Francisco, pero yo creo 00:39:56.219 --> 00:40:00.719 que él deja una huella que sí hace ver una iglesia 00:40:00.719 --> 00:40:05.679 más austera, pobre, haciendo eco a su nombre, 00:40:05.780 --> 00:40:10.179 Francisco de Asís, y al mismo tiempo una lucha 00:40:10.179 --> 00:40:13.179 por poner el énfasis en aquellas comunidades 00:40:13.179 --> 00:40:17.980 vulneradas, vulnerables, como son los indígenas, 00:40:17.980 --> 00:40:21.880 como son estas personas a quien dirigió buena 00:40:21.880 --> 00:40:24.619 parte de sus mensajes. Yo en ese sentido creo 00:40:24.619 --> 00:40:28.039 que hay una semilla importante en su legado que 00:40:28.039 --> 00:40:32.420 bien podría llegar posteriormente. a significar 00:40:32.420 --> 00:40:35.699 un cambio que necesita de iglesia. Yo no creo 00:40:35.699 --> 00:40:39.219 que la iglesia sobreviva mucho si mantiene esquemas 00:40:39.219 --> 00:40:42.719 demasiado rígidos y Francisco puso una semilla 00:40:42.719 --> 00:40:44.900 de cambio que yo creo que podría fructificar 00:40:44.900 --> 00:40:47.679 más adelante, lo veremos con el próximo papo. 00:40:47.719 --> 00:40:51.340 Sí, una semilla sembrada quizás en un buen porcentaje 00:40:51.340 --> 00:40:55.000 de los 135 cardenales que tomarán esta decisión 00:40:55.000 --> 00:40:58.019 en donde hay dos mexicanos, dos mexicanos papables. 00:40:58.670 --> 00:41:01.750 Porque al final de cuentas son cinco cardenales 00:41:01.750 --> 00:41:05.150 los que participan mexicanos y siempre que pasa 00:41:05.150 --> 00:41:08.210 que hay una transición en el Vaticano, Arturo, 00:41:08.250 --> 00:41:11.670 nos hacemos la pregunta, ¿algún día en la historia 00:41:11.670 --> 00:41:14.690 de la Iglesia Católica un mexicano podría llegar 00:41:14.690 --> 00:41:18.739 a ser papa? Yo creo que sí, yo creo que nos ganó 00:41:18.739 --> 00:41:24.539 Francisco y eran otros momentos. Eso es factible, 00:41:24.539 --> 00:41:27.480 la iglesia mexicana en América Latina desempeña 00:41:27.480 --> 00:41:31.340 un papel muy importante, eso no hay que negarlo. 00:41:31.400 --> 00:41:34.260 En México mismo la iglesia desempeña un papel 00:41:34.260 --> 00:41:40.239 importante y esto implica una serie de posibilidades. 00:41:40.650 --> 00:41:42.929 Hay política, no podemos negar que dentro del 00:41:42.929 --> 00:41:47.010 Vaticano hay una lucha política siempre por diferentes 00:41:47.010 --> 00:41:52.510 posiciones y posturas. Cambiar la doctrina católica 00:41:52.510 --> 00:41:56.590 es bastante complicado. El último concilio, bueno, 00:41:56.610 --> 00:41:59.530 fue en la época de Juan XXIII y Paulo VI, el 00:41:59.530 --> 00:42:02.789 Vaticano II, se antoja como que ya hubiera una 00:42:02.789 --> 00:42:06.030 reflexión de esa profundidad actualmente, pero 00:42:06.030 --> 00:42:10.809 en ese sentido yo creo que pueblos y... representaciones 00:42:10.809 --> 00:42:14.070 de la Iglesia, como la mexicana o como la latinoamericana, 00:42:14.070 --> 00:42:16.750 que ya la tuvo con Francisco, podrán desempeñar 00:42:16.750 --> 00:42:19.550 un papel importante. Finalmente, somos una región 00:42:19.550 --> 00:42:22.869 muy importante en el mundo, con mucha población 00:42:22.869 --> 00:42:27.510 católica, que tiene mucho que decir ante los 00:42:27.510 --> 00:42:29.510 problemas estructurales que vive el mundo el 00:42:29.510 --> 00:42:31.829 día de hoy. Arturo Sánchez Gutiérrez, un gusto. 00:42:31.969 --> 00:42:34.849 Buena tarde. Buena tarde. Muchas gracias por 00:42:34.849 --> 00:42:36.750 permitirme estar con ustedes. Nos vemos pronto. 00:42:36.929 --> 00:42:40.739 Gracias, Arturo Sánchez. Platicando, el tema 00:42:40.739 --> 00:42:44.719 está ahí, en la muerte del Papa Francisco. Y 00:42:44.719 --> 00:42:48.619 hay dos cardenales que tienen posibilidad de 00:42:48.619 --> 00:42:51.840 ser electos papa mexicanos. Ojo, posibilidad. 00:42:52.139 --> 00:42:55.159 Esto no quiere decir que estén dentro de los 00:42:55.159 --> 00:42:59.219 tres, cuatro, cinco que según los especialistas 00:42:59.219 --> 00:43:02.619 podrían ser elegibles, pero tienen la posibilidad. 00:43:02.699 --> 00:43:06.000 José Francisco Robles Ortega, arzobispo de Guadalajara. 00:43:06.489 --> 00:43:10.750 Ya estuvo en 2013 en el cónclave cuando se eligió 00:43:10.750 --> 00:43:14.210 al Papa Francisco y también Carlos Aguiar Retes, 00:43:14.269 --> 00:43:16.789 presidente de la Arquidiócesis Primada de México. 00:43:17.010 --> 00:43:21.030 Hay otros tres cardenales mexicanos que participarán 00:43:21.030 --> 00:43:24.469 en el cónclave, pero que superan los 80 años 00:43:24.469 --> 00:43:27.329 de edad. Tal es el caso de Norberto Rivera, Juan 00:43:27.329 --> 00:43:31.929 Sandoval Íñiguez y el cardenal Felipe Arizmendi. 00:43:33.599 --> 00:43:36.940 Nos vamos, nos vamos con música y les recuerdo 00:43:36.940 --> 00:43:42.260 que hoy estuvimos escuchando a la soprano Svetlana 00:43:42.260 --> 00:43:45.579 Kasyan. El Papa Francisco algún día dijo que 00:43:45.579 --> 00:43:49.980 él era fanático de su música. Estuvo en 2021 00:43:49.980 --> 00:43:56.000 cuando Francisco cumplió 85 años, le entregó 00:43:56.000 --> 00:43:59.539 este álbum titulado Fratelli Tutti que nos acompañó 00:43:59.539 --> 00:44:02.730 en esta tarde de lunes. A las 10 de la noche 00:44:02.730 --> 00:44:05.409 por Telefórmula habrá un programa especial, La 00:44:05.409 --> 00:44:07.929 muerte del Papa Francisco, yo lo espero. Y mañana 00:44:07.929 --> 00:44:11.789 aquí en Juntos con Jaime Núñez. Gracias, soy 00:44:11.789 --> 00:44:14.789 Juan Pablo Pérez Díaz. Buena tarde, pásela bien. 00:44:17.449 --> 00:44:20.090 Esta fue una producción de Grupo Fórmula.