de la
Comunidad de México.
Grupo Fórmula, en tu
plataforma de podcast
de
toda esta guerra.
Presidente.
La noticia puede entregarse de
distintas formas. Vamos a
continuar con la información y
con lo que se están generando
en México y en el resto del
mundo. Con el estilo perfecto
para desglosar cada
acontecimiento de forma única.
Es momento de disfrutar las
noticias juntos. Y es el
martes, es el torce de mayo
del dos mil veinticuatro, las
cinco de la tarde en punto, las
siete de la noche,
prácticamente en Washington.
Vamos juntos con la información,
la más relevante de México y el
mundo, y hay que hacerlo con los
sonidos que a esta hora ya son
noticia. Me da mucha
satisfacción el haber ayudado a
la gente humilde, a la gente
que se ha hecho un gran
esfuerzo. Me dijo una señora
mientras íbamos caminando por
el pasillo ahí para el usted va
a cerrar todas las iglesias. Es
absolutamente falso.
El tema es que tenemos que hacer
mucho trabajo en todo el país.
¿En su media de qué la quiere
Alito? De entrada renuncia
porque le has hecho mucho daño
al país. Si antes del tercer
debate, el candidato Jorge
Álvarez Maynes, declina en
defensa del personal del PRI.
Se pierde objetividad y es muy
fácil en una campaña decir,
todo en la Ciudad de México
está mal. Cuando se politice
ese tema, pues los perjudicados
es la ciudadanía. Lo que él
quiere es eliminar el programa
social de apoyo al metro.
Y hoy, hoy nuevamente, hay una
contingencia ambiental, pase
de la Comisión Ambiental de la
Megalópolis, Víctor Hugo, no
hay buenas noticias, mañana
doble no circula, ¿Cómo estás
Víctor Hugo? Muy buenas tardes.
¿Qué tal Jaime? Buenas tardes,
pues sí. Desafortunadamente
continúa la esta contingente
ambiental, el día de hoy estamos
teniendo incluso pues valores
un poco más elevados que el día
de ayer y y bueno pues eh
de acuerdo al programa eh está
estipulado que se continúen con
las con las acciones eh que
establece eh en ese sentido
pues para mañana eh seguirá la
restricción vehicular pero ahora
con con placas eh terminaciones
de de gomado un poco diferente.
¿Cuáles son los eh gomados que
no estarán circulando en el
día de mañana? ¿Víctor Hugo?
¿Van circulando el día de
mañana, Víctor Hugo? Es muy
sensible eso que le ocurre. Sí,
a miles de capitalinos y
personas también que pasan por
la ciudad de México y si vienen
en auto pues eh resultan
perjudicados. Sí, claro. Eh,
están los vehículos de uso
particular con el programa de
verificación dos. Eh, los
vehículos de uso particular
con el programa de verificación
doble cero y cero con engomado
rojo terminación tres y cuatro.
Ojo. Nuevamente los son no es
el que nos tiene en esta
condición Víctor Hugo. Eh,
perdón lo que oí bien.
Nuevamente los uno es el que
nos tiene en esta condición.
Sí, aquí es. Eh,
desafortunadamente por las
temperaturas que se están
presentando en el día de hoy.
No, no, no, no, no, no, no, no,
no, no, no, no, no, no, no, no,
no, las temperaturas que saben
han sido y continúan siendo
muy elevadas. Ehh el servicio
metronóico nacional ha
indicado que la onda de calor
está pasando pero eh las
temperaturas todavía
permanecen por arriba de los
treinta grados centígrados.
Entonces eso ehh pues nos da
condiciones de temperatura y
El principal problema que hemos tenido es que los vientos son muy muy débiles y no alcanzan a dispersar la colina.
Entonces, mientras esta situación permanezca, es la probabilidad de llegar a estos niveles de contagio así de muy elevados.
Pues vamos a estar atentos, Víctor Hugo, al reporte de las 8 de la noche. Muchas gracias siempre.
Agradecido por tu tiempo, tu disposición para con este espacio. Cuídate mucho, Víctor Hugo. Muy buenas tardes.
Hasta luego, que estés muy bien. Hasta pronto. Gracias.
Es Víctor Hugo Páramo, el coordinador ejecutivo de la Comisión Ambiental de la Magdalópolis.
Mañana doble no se pierda.
Un momento regresamos, juntos.
Volvemos con la charla puesta para disfrutar las noticias.
Juntos.
Bueno, ya estamos de vuelta a las 5 de la tarde con 8 minutos con 9.
Prácticamente es el tiempo del centro del país, las 7 de la noche con 9 minutos tiempo de Washington.
Vamos con información, hay mucha política.
Ya he escuchado a mi compañera Cintia Dávalos el anuncio que hizo Joe Biden desde esta nación.
El impuesto, el arancel del 25 al 100% a los coches que se han armados en China. Durísimo golpe.
Y es un acto de ultra super protección en un momento electoral donde las encuestas no le favorecen al inquilino de la Casa Blanca.
Pero bueno, eso ya será motivo de otro análisis. Vamos con la política local, la política nacional.
Muy temprano hoy el presidente nacional del PRI, Alejandro Moreno, subió esta apuesta de hace algunos días señalando que él estaría dispuesto a dejar su candidatura plurinominal al Senado de la República.
Y le incluyó la presidencia o la dirigencia del PRI si el candidato de Movimiento Ciudadano Jorge Álvarez Maynes declina antes del debate que se va a celebrar el próximo domingo por la candidata Xochitl Calves.
Si declina y le otorga pues todas las prevendas, todos los espacios y todos los momentos que tiene una campaña electoral. Lo dijo de esa manera.
Si antes del tercer debate, el próximo 19 de mayo, el candidato del partido Movimiento Ciudadano Jorge Álvarez Maynes declina en favor de Xochitl Calves Ruiz.
Y destina todo, todo su tiempo aire y de televisión para pedir el voto útil a favor de nuestra candidata Xochitl Calves.
Yo renunciaré a la dirigencia nacional del PRI y a mi candidatura al Senado de la República.
Bueno, lo que dijo Alejandro Moreno, hubo respuesta y respuesta también a videazos están llevando los dirigentes y quienes están haciendo la política en estos días en nuestro país.
Le respondió el candidato Álvarez Maynes.
De entrada renuncia porque le has hecho mucho daño al país. Renuncia a la dirigencia del PRI. Ese espacio lo debería ocupar una gente seria de ideas, de congruencia como Beatriz Paredes.
Renuncia al Senado. Les da muchísimo miedo que vaya al debate porque cada que vaya al debate crecemos, subimos en las secuestras.
Vete tú primero y después platicamos cómo se suman a los buenos perfiles que sí existen en todas las fuerzas políticas. Adiós Alito, adiós.
Bueno, en la línea telefónica me da mucho gusto poder saludar.
Nos ha llevado de la mano en estos días difíciles de comprender en muchas ocasiones por el nivel de política que se está manejando Luis Carlos Ugaldes, director de integralia, ex consejero, presidente del Instituto Federal Electoral.
Luis Carlos, gracias por estos minutos. ¿Cómo te encuentras? Muy buenas tardes.
Muy buenas tardes, Jaime.
Pues ante qué estamos Luis Carlos es muy claro lo que estamos sucediendo, lo que estamos viendo. Hay un proyecto de nación que tiene la candidata del oficialismo.
Hay un proyecto alterno que está promoviendo la candidata Xochitl Galvez.
Y en esto está Jorge Álvaro del Maín que ha venido insistiendo que ha venido elevándose en las encuestas.
Estamos a muy pocos días de que concluya las campañas. Viene el próximo debate. ¿Ante qué estamos Luis Carlos?
Primero los datos. Jorge Álvaro del Maín está en un lejano tercer lugar y si él tuviera un gran resultado el 2 de junio podría quizá llegar a 12 puntos, 13 puntos del electorado.
Más allá de eso no va a llegar. Puede incluso quedarse en 6, 7, es algo que no sabemos. Y a 12 o 13 puntos para un candidato de MSS sería un gran resultado, muy exitoso.
2 claramente será el tercer lugar. Entonces ocurre lo que siempre ocurre en campañas donde no hay segunda vuelta en la elección presidencial, que es que la segunda vuelta ocurre en los hechos antes de la elección.
Eso ha ocurrido muchas veces. Ocurre en 2000, ocurre en 2006, ocurrió el inverse en 2018 por otra razón, pero siempre ocurre.
Y es lógico que ocurra, sobre todo cuando estás compitiendo contra un partido hegemónico de Estado como es Morena.
Los adversarios que tienen menos recursos, menos tamaño, pues buscan unirse para derrotar al grandote de la fiesta.
Y es lo que está ocurriendo. Entonces hay muchos actores sociales, políticos que están preocupados por la continuidad de Morena y claramente lo que quieren es que la oposición se una.
Bueno, esto es un esfuerzo que lleva la oposición haciendo las dos años. Todas las organizaciones civiles que están agrupadas en unidos lo trataron de hacer hace dos años.
Y Dante Delgado una y otra vez se negó, se negó, se negó. Este es el último esfuerzo para tratar de que se genere la coalición en los hechos.
No va a ocurrir. Maynes no va a declinar. Pero entonces a partir de ahí de tomar una estrategia de que la gente que va a votar por MSC se dé cuenta de que un voto por Maynes es un voto que puede ser muy romántico,
pero en los hechos no genera ningún resultado concreto. Esto no es nuevo en México y es lo que está ocurriendo en este momento, Jaime.
Luis Carlos y leía y veía algunas declaraciones del propio Maynes que estos no son los tiempos que ya él sabe que no puede renunciar a renunciar a su posibilidad de ser candidato plurinominal.
Esto se permitiría porque ya las boletas ya están hechas. Lo que vamos a ir a votar el próximo 2 de junio ya prácticamente está hecho.
Los espacios y los tiempos que otorga el Estado mexicano en este caso a través del INE ya están otorgados. ¿Sería muy difícil también poderlo llevar a cabo o concretar como lo plantea Lito?
O sea, cualquier candidato puede declinar políticamente hablando. Ya nadie va a volver a reimprimir las boletas para quitar el nombre de Maynes.
No, por supuesto que no. Maynes va a quedar las boletas el próximo 2 de junio, pero que políticamente él hablando dijera yo me retiro en aras de que la oposición tenga más fuerza,
podría propiciar que una porción, y siquiera todos, una porción de los que quieren votar por él a lo mejor voten por Sochi, por supuesto, o a la inversa,
que tanto no sabemos porque muchos van a decir este nos traicionó y entonces no votan por nadie, votan por, pueden votar por Schemba, no lo sé.
Es una cuestión simbólica. Ahora, ese es el hecho, simple y llanamente porque en la ley mexicana no existe la figura de la declinación ni de que se suman mis votos,
no los votos que vayan por Maynes son por Maynes y si Maynes ya declinó, pues en los hechos son votos desperdiciados.
Están platicando con Luis Carlos Ugaldi, director de Integralia y los tiempos Luis Carlos, radio, televisión, todos los tiempos que tiene asignado un candidato,
también es prácticamente imposible decir, bueno te los dono, te los paso, eso no puede ser real, ¿verdad?
Son de MSC, pero MSC podría sacar los spots de radio y televisión en los últimos días diciendo en MSC no sumamos a la campaña de Sochi, vota por ella,
eso sí se puede, pero siguen siendo tiempos de MSC. Ahora, esto no va a ocurrir, Jaime por supuesto hay que tenerlo muy claro, Movimiento Ciudadano tiene una estrategia,
Maynes tiene una estrategia, ellos quieren juntar canicas, también lo que se observa en varios lugares del país es que los candidatos de MSC a gobernador
están golpeando a la oposición, no al Morena, es decir, sí hay un patrón en muchos lugares, muchos lo observan también en el caso de Maynes,
Maynes claramente es más, ataca más a Sochi que a Kladášemov, es decir, MSC es un partido de oposición, pero más de la oposición que del gobierno,
es un patrón genérico que se está observando, entonces no van a declinar, no va a ocurrir eso, es un mecanismo de presión política
para tratar de detonar una campaña de voto de la gente, donde los partidos digan mira MSC ya les dijimos, los invitamos cien veces, no quieren,
vente con nosotros porque lo que necesitamos es defender a México, ese es el argumento.
Luis Carlos por último y agradeciendo tu tiempo, es momento ya de lo que se ha pasado siempre de segundas vueltas poder dar ese paso en un país como México
con tantos partidos políticos. Es lo más saludable de estas discusiones que han ocurrido o no ocurrirían si hubiera segunda vuelta,
porque la segunda vuelta te facilita que en la primera todos votan con el corazón y en la segunda vuelta votas con la cabeza,
es decir, en la primera votas por quien quieres, por quien te gusta, aunque no tenga posibilidades de ganar,
porque sabes que hay una segunda vuelta y ahí si ya te fijas de los posibles a quién le das tu voto,
y esa combinación no existe, entonces por eso la segunda vuelta se adelanta y la gente empieza a pensar estratégicamente qué es lo que está pasando en este momento.
Pues Luis Carlos, Luis Carlos Ugales siempre es un gusto poder platicar contigo, cuídate y estaremos atentos a estos días intensos de campaña.
Gracias, gracias, adiós. Hasta pronto, gracias.
Juntos con Jaime Núñez
Y en medio de todos los videos, Luis Donaldo Colosio dio a conocer este video sobre esta discusión que se dio.
Aún falta el tercer debate presidencial, démonos la oportunidad de terminar de escuchar las propuestas, contrastemos, tomemos la mejor decisión.
Mi llamado es a ambos candidatos de oposición, los partidos y sus liderazgos están pensando solamente en los partidos y sus liderazgos,
por eso no sorprende que no se hayan podido poner de acuerdo, pero hoy ustedes tienen la misma posibilidad ahora como candidatos de llegar a un acuerdo por el futuro de México.
En caso de que acuerden como candidatos un último esfuerzo consolidado por el bien de México y alguno declina en favor del otro,
habremos millones de personas listas para reconocer su madurez política y su sentido de responsabilidad, así como respaldar su decisión.
Bueno, es parte del mensaje que envió a través de sus redes sociales, ya veremos, pues ya lo dijo claramente Luis Carlos Ugaldes,
difícilmente vamos a poder ver que alguien decline por alguien, pero bueno, pues ya políticamente hablando el mensaje se manda directamente a esas millones de personas
que seguramente van a salir el 2 de junio y como bien lo dice el presidente de la República,
vivimos en un país donde la gente está cada vez más informada, ya veremos qué decisiones se toman.
Bueno, ya estamos en la pausa comercial, son ya las 5 con 20, las 7 con 20, estamos en Washington, regresamos juntos en vivo aquí en Grupo Fórmula.
Grupo Fórmula, abriendo la conversación.
Volvemos con la charla puesta para disfrutar las noticias.
Juntos.
Hoy estamos de vuelta a las 5 de la tarde con 24 minutos, 7 con 24 ya le decía que estamos transmitiendo completamente en vivo desde Washington aquí en Estados Unidos, está conectado con nosotros Carlos Juárez, director en México del Instituto de la Economía y la Paz.
Hoy dieron a conocer el undécimo índice de la paz y no hay buenos datos, hemos dado seguimiento año con año a este registro. Carlos, qué gusto saludarte, cómo te encuentras, muy buenas tardes.
Jaime, muy buena tarde y gracias por este espacio, hoy presentamos el índice de paz México número 11, la décimo primera edición.
Y como dices, no hay buenas noticias a pesar de algunas mejoras muy leves, mínimas, en realidad vemos que se han deteriorado en el largo plazo de indicadores como el homicidio, el número de desaparecidos, las actividades de delincuencia organizada en nuestro país.
Vemos, sin embargo, que hay ligera disminución, por ejemplo, lo que representa el índice de paz, lo que representa también el tema de los homicidios, el índice de paz se redujo 1.4%, parece nada, pero bueno, hay una reducción, el 5.3% la tasa de homicidios, pero también hay otros registros que siguen manteniéndose muy altos. Carlos.
Mira, hay indicadores que han mejorado, de hecho el homicidio bajó un 5%, desafortunadamente cuando lo comparamos con el cambio en la tasa en los últimos nueve años, vemos que a pesar de esta mejora del último año de 5%, ha habido un deterioro de los niveles de homicidio del 54%, que es 10 veces más la mejora.
Entonces, aunque ha habido mejoras leves en el último año, este es el cuarto año de mejoras, en realidad, yo diría que no hay mucho que celebrar porque las tendencias se mantienen negativas en el largo plazo.
Estamos platicando con Carlos Juárez, director de México del Instituto de Economía y la Paz. Carlos, y esto es un golpe, un golpe de más de 4 mil millones de pesos, ¿en qué? ¿Cómo se contabiliza esto? ¿A quién le cuesta esto, Carlos?
Mira, partimos de la premisa de que estos niveles de violencia que observamos en nuestro país distorsionan los niveles económicos también, los indicadores económicos. Los eventos de violencia van iniviendo la inversión, iniven el consumo, alteran el comportamiento económico de las personas.
Para 2023, nuestra estimación indica que la violencia le costó 37 mil 400 pesos a cada mexicana y mexicano. Esto es el equivalente al 20% del trim nacional. Decimos la violencia nos costó 20% del trim nacional en esta gran estimación de impacto económico.
Los grupos criminales, y vemos cada vez más, Carlos, no sé si este registro lo tengas también tú muy claro, el tema que tiene que ver con la extorsión. ¿Cómo se movió en el índice? ¿Hay registros que los alertan?
Sí, en términos generales lo que encontramos es que a pesar de una mejora de casi 2% de reducción de actividades de delincuencia organizada en el último año, en los últimos nueve años la delincuencia organizada creció 62%.
Insisto, tenemos que contrastar las tendencias de corto plazo con las de largo plazo porque a veces se mueve en sentido contrario. La extorsión en los últimos nueve años ha aumentado 51%, el narcomenudeo creció 157%.
A pesar de que la extorsión bajó 6% en el último año, la tendencia en el largo plazo es a empeorar con un 51% de crecimiento.
Y esta bipolaridad que existe, Carlos, cuatro años mejorando este registro, pero las cifras no acompañan a esto. Yo sé que ha sido mínimo, ha sido de 1.4%, es muy menor la mejora o el índice.
Pero ¿cómo es que se mueve en ese sentido cuando vemos lo que ocurre con homicidios, extorsión, delitos de alto impacto, zonas de la República Mexicana que están tomadas en buena medida por criminales? ¿Qué ves ahí?
Sí, lo que observamos es que hay mejoras en el corto plazo, pero esto sucede en medios de tendencias muy negativas en el largo plazo.
Este año incluimos un indicador que llamamos miedo a la violencia y medimos cómo se sienten las personas en sus territorios en cuanto a la seguridad.
Para marcar este indicador, lo que observamos es que el 75% de las personas en el país no se sienten seguras o se sienten inseguras en sus territorios.
Los extremos que observamos, por ejemplo, en el caso de Zacatecas, el 92% de las personas dicen no estar seguras.
Y en contraste, en Baja California Sur, el 33% dicen que se sienten inseguras. Ese es el amplio rango y los contrastes que vive nuestro país.
Entiendo. Carlos Juárez, directora de México del Instituto de la Economía y la Paz.
Los últimos registros, pues sí, hemos visto lo que ocurre en temas que tienen que ver con cosas tan sensibles como el asesinato, la violencia, los feminicidios.
¿Qué dice más allá de los números este registro?
Mira, nosotros interpretamos este conjunto de indicadores como una crisis severa de violencias.
Así en plural, porque no solamente estamos enfrentando la crisis de homicidios, la crisis de personas desaparecidas, de la delincuencia organizada,
sino que además observamos una violencia de género contra las mujeres que se manifiesta en niveles históricos altos de violencia sexual, violencia familiar, feminicidios,
e incluso formas menos evidentes de violencia como la polarización política que va dando cuenta de una intolerancia social, de un enojo social, de una división que nos impide colaborar para ir trabajando en favor de la paz.
Entiendo. Carlos, por último, ¿dónde pueden ver completo este índice? Es muy amplio.
Yo creo que es muy valioso cada uno de los rubros. ¿Cómo podemos verlo y cómo podemos analizarlo completo?
El índice se puede descargar de nuestra página, www.indicedepazmexico.org.
El gratuito tiene muchísima información.
Pueden observar la violencia política, la violencia contra las policías, la violencia contra las mujeres, la polarización. Si me permites, Jaime, un último comentario.
Prácticamente la víspera de las elecciones. Esta semana tenemos el último debate presidencial.
Nosotros esperaríamos que las candidatas, el candidato, hagan propuestas realistas, verdaderas políticas públicas,
multisectoriales, complejas, articuladas, que vayan dando cara a este complejo conjunto de violencias que enfrentamos.
No hemos visto propuestas en este sentido y ya va siendo ahora, sobre todo este tercer debate que tiene en el centro como tema principal.
Seguridad. Seguridad. Pues que se escuchen esas propuestas y que quien gane la elección el 2 de junio convoque a los sectores a trascender la división y a trabajar juntos.
Pues ya veremos. Eso es también, yo creo, que un anhelo de muchos mexicanos, ver claridad y un cambio en la estrategia que se ha implementado en este gobierno.
Pues Carlos, Carlos Juárez, director de México del Instituto de la Economía y la Paz. Gracias, felicidades por este enorme trabajo. Cuídate mucho que tengo una excelente tarde.
Gracias. Muy buena tarde para todos. Hasta pronto. Vamos contigo, Cintia Dávalos.
Hablando de las candidatas y el candidato, la agenda, la agenda de este martes.
Muy buenas tardes, Jaime. Qué gusto poder saludarte. La candidata de la coalición fuerza y corazón por México, Xochitl Galvez, realiza una gira corta por la Huasteca de Veracruz.
Estuvo en el municipio Pánuco para un encuentro con militantes y simpatizantes de la zona norte de la entidad. Habló sobre el tema del agua.
Miren, agua hay. El tema es que tenemos que hacer mucho trabajo en todo el país. Para empezar, vamos a tratar en todas las ciudades del país las aguas negras.
Vamos a hacer que el agua realmente se use donde se tiene que usar en el consumo humano.
En este momento se traslada al Parque Constitución de Tanto Yucca para otro encuentro más con militantes y simpatizantes de la zona huasteca.
Por su parte, la abanderada de la alianza Sigamos Haciendo Historia Claudia Sheinbaum está en Jalisco, donde participó en la expo Guadalajara.
México tiene un gran potencial de desarrollo. El desarrollo no debe ser pensado solamente como los grandes indicadores, crecimiento del Producto Interno Bruto, crecimiento de la inversión extranjera directa.
Tenemos que pensar en el bienestar de las y los mexicanos.
Por último, a las 18.30 horas se presentará en la plaza Juan Pablo II para llevar a cabo un meeting con habitantes de la localidad.
Por último, el abanderado de Movimiento Ciudadano Jorge Álvarez Maynes llevó a cabo un recorrido por Veracruz.
Tuvo un diálogo con la comunidad estudiantil de la Universidad de Anáhuac y más tarde un meeting con habitantes de la colonia centro del municipio de José Cardel.
En redes sociales respondió al dirigente del PRI, Alejandro Moreno, quien le ofreció renunciar si declina a favor de la candidata Xochitl Galvez.
Me preguntan varios medios de comunicación mi respuesta a este gran acto de ligera desesperación, pequeñísima desesperación que trae el PRI, Alito Moreno.
¿Y su nieve de qué la quiere, Alito? ¿De qué se la vamos a dar?
Alito, mira, de entrada renuncia porque le has hecho mucho daño al país.
Renuncia la edigencia del PRI. Ese espacio lo debería ocupar una gente seria de ideas, de congruencia como Beatriz Paredes.
Renuncia al Senado. Sé que estás viendo que legalmente ya no se va a poder, que eres muy mañoso.
Pero bueno, renuncia, hazte un lado y con mucho gusto sumamos a buenos perfiles, a perfiles serios, a perfiles congruentes.
Hasta aquí la información Jaime. Les deseo que tengan una excelente tarde.
Gracias, Cynthia. Nos vamos a la pausa 5.35, 7.35 desde Washington. Regresamos.
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Volvemos con la charla puesta para disfrutar las noticias. Juntos.
Doctor Alejandro Macías, qué gusto encontrarlo aquí en el DS Cigarette Summit, en este evento que se está realizando en Washington.
¿Cómo se encuentra? Muy buenas tardes.
Yo muy bien, muchas gracias. Aquí contento de escuchar distintas opiniones y distintos puntos de vista al respecto de un tema tan controvertido.
Doctor, todo lo que tiene que ver con tabaco y ver autoridades de la FDA, ver las autoridades del Reino Unido, Nueva Zelanda, qué interesante todo el tema, ¿no?
Es muy interesante, sobre todo por la diversa manera de ver la realidad, cómo hay opiniones tan diversas y posiciones tan diversas.
Desde, por ejemplo, en el respecto del vapeo, países completos que están prácticamente al borde de la prohibición,
mientras que hay países que inclusive han promovido el vapeo y han regalado el vapeo a la población para que deje de fumar.
Entonces es interesante cómo hay tan diferentes puntos de vista y lo que habrá que ver es cómo ponderar la realidad, cómo ponderar la ciencia.
Yo creo que aquí lo que tenemos que poner por delante es la ciencia, la evidencia.
Y ante eso estamos, ciencia, regulación y salud pública.
¿Esas son un poco las tres líneas que aborda un evento con esas características?
Sí, claro. Mira, yo creo que una de las cosas que nos muestra la ciencia es que la prohibición en sí mismo no resuelve muchas cosas.
A veces la prohibición, lo único que logra es el aliento para el mercado negro, por ejemplo, o para productos peligrosos.
Creo que hay que partir de un hecho. Y mira, aquí se ha hablado, por ejemplo, de que vamos a prohibir, por ejemplo, los refrescos de dieta,
los refrescos dietéticos, porque dicen, bueno, no es bueno tomar refrescos de dieta. Obviamente no, es mejor tomar agua.
Pero vamos a poner el concepto de cuál es el menor de dos años. Si tú vas a tomar refresco, te puede decir, no tomes refresco, toma agua.
Pero si vas a tomar refresco, no te conviene tomar uno que tenga demasiado azúcar. Toma el que tenga menos azúcar.
Y creo que en ese mismo paralelismo podríamos hablar de las alternativas del tabaco.
Primero hay que decir, no fumes, no vapees tampoco, no es bueno, no sabemos qué puede pasar.
Ahora, ya dentro de tu realidad, de tu criterio, ¿vas a fumar? Ah, bueno, si vas a fumar, si ya vas a fumar,
entonces lo mejor sería que hagas una alternativa menos dañina.
Porque creo que también la ciencia es clara al respecto de que no es peor vapear que fumar, ¿verdad?
O sea, no sabemos también qué efectos puede tener a largo plazo, pero la ciencia muestra la evidencia de que no es tan grave como fumar.
Entonces, tampoco hay que promover el vapeo, ¿no? Tampoco hay que decirle a los inteligentes sobre todo que vapeen, no es bueno.
Pero, otra vez, hay que en todo caso para la gente que fuma darle una alternativa menos dañina.
Regresando a las regulaciones que han sucedido en Reino Unido, que han sucedido en otros países,
¿ver este tema que tiene que ver con vapeo, cómo lo ligan también al tema de impuestos,
cómo ese tema de impuestos también lo ligan o que llegue directamente a salud pública?
Interesante ese camino, ¿no, doctor?
Claro, y mira, México tiene muy buena experiencia.
Yo creo que una de las cosas que se han hecho muy bien en México, por ejemplo, fue el impuesto a las bebidas azucaradas, ¿verdad?
Que redujo el consumo. Es que el bolsillo es lo que más duele.
Ahora, ¿hasta cuánto puede subir el impuesto? Eso es algo que se ha tratado también.
El impuesto debe ser tan alto como sea posible antes de crear consecuencias que hacen peor el remedio que la enfermedad.
¿En qué momento ya el impuesto deja de ser eficaz?
¿Cuándo es de manera ya impagable para algunas personas o fomentaron de tal manera el tráfico ilegal que vuelve un problema el mercado negro?
Entonces, tú estás regulando las cosas, pero resulta que en las esquinas y en los puestos y en las calles te venden lo que quieran.
Entonces, el impuesto tiene que ser alto en la medida de lo posible hasta que no vayas a influir sobre todo en el mercado negro.
Estamos platicando con el doctor Alejandro Macías, médico infectólogo, buen amigo de este programa.
Y a mí me dio mucho gusto verlo aquí, doctor.
Vimos la participación de un miembro de la FDA, del doctor Brian King.
Él es director del Centro de Tabaco, de productos de tabaco de la FDA. ¿Qué relevancia tiene que la FDA tenga cita en un encuentro como ese cuando la FDA,
en este caso vía COFEPRIS y vía algunos otros órganos regulatorios a nivel global, seguimos mucho lo que ocurre con la FDA?
Sí, la FDA es un órgano muy serio que trata en efecto de ponderar la evidencia.
Y es, como dices, semejante a lo que tiene que hacer COFEPRIS en México.
Yo creo que en cuestiones de salud, un aspecto que no debemos influir o que no debemos alentar es la ideología.
¿Verdad? No hacerlo por no hacerlo porque es malo. A ver, ok, tenemos que aceptar realidades.
Por ejemplo, una de las realidades, y se ha mostrado no solo en esta presentación, sino en varias otras presentaciones,
es que hay una tendencia a disminuir el consumo del tabaco en muchos países.
Sí, veía las gráficas, lo que ha ocurrido en distintos países.
Sí, claro, y eso es muy bueno. Ahora, a esa tendencia de reducir el consumo del tabaco en algunos países como Nueva Zelanda
se ha emparejado la tendencia a vapear un poco más, no mucho más. Entonces, esa es una realidad.
También lo que presenta la FDA es las dificultades que tienen los órganos regulatorios para establecer una normatividad
que quede bien con todos, porque eso no existe. Cuando se establece una normatividad, vas a quedar mal con alguien.
Entonces, estamos hablando aquí de que tenemos que seguir hablando, porque una de las cosas que se platicaron también
es que hemos polarizado tanto los aspectos de la salud, que llega un momento en que ya estamos nada más
en cámaras de eco, platicando con la gente que piensa igual que nosotros, los que favorecen el vapeo
o los que están en contra del vapeo, pero hablando entre sí mismos y convenciendo a sí mismos de lo que ya están convencidos
con la imposibilidad de platicar con los demás y decir, bueno, ok, yo voy a soltar un poquito en esto,
tú suelta un poquito en aquello, y que entonces la regulación incluya la ciencia sobre todo
y también las opiniones de las personas, inclusive la de los consumidores, porque al final hay un derecho de los consumidores.
Claro, y en dónde queda ese, estamos platicando con Alejandro Macías, médico infectólogo,
en dónde queda la libertad de decisión, doctor, quien decide tomar un cigarrillo o tomar un vapeador,
dónde queda la decisión, esa línea delgada entre el estado y la decisión personal.
Claro, a ver, se ven no solo en estas enfermedades, sino en otras muchas enfermedades, yo por ejemplo,
puedo decirle a una persona, oye, si haces un sexo sin protección, tienes un riesgo, ¿verdad?
No lo hagas, es mejor que tengas un sexo protegido, pero esa persona puede decir,
bueno, yo quiero tener sexo sin protección, tengo mi derecho, ah, bueno, a ver, tú estás informada,
estás informado, es tu riesgo y tú lo aceptas, es tu derecho, pero también en dónde empieza el derecho,
dónde termina tu derecho cuando afecta a los demás, por ejemplo, tú puedes decir,
bueno, es mi derecho a fumar, todo lo que yo que así es tu derecho, solo que si te enfermas,
va a costar mucho para la salud pública y entonces estás infringiendo un daño para la salud pública
que le va a costar a los demás, entonces es muy difícil de regular y de establecer dónde empieza
y dónde termina tu derecho, yo creo que hay un principio fundamental de que las personas tenemos
autonomía, se ha referido también en esta mañana, tenemos derecho a nuestras propias decisiones,
pero eso tiene un límite, que es el límite de la regulación por un beneficio social que tiene que
estar equilibrado con tus derechos personales.
Entiendo, doctor Alejandro Macías, se habla también en estos encuentros donde, como bien decimos,
hay ciencia, hay investigación, hay regulación, se habla del tema de combustión y nicotina,
incluso se pondera que es más delicado la combustión del cigarro o el tabaco o la adicción a la nicotina,
¿qué visión tiene usted?
Sí, a ver, hay maneras con tabaco y sin tabaco de administrar nicotina y de las maneras de administrar
nicotina hay algunas que son combustibles y otras que no son combustibles, por ejemplo el daño del
cigarrillo no es propiamente la nicotina, el daño del cigarrillo es la combustión y el daño que
producen las vías respiratorias.
Más de 600 productos, 7000 elementos, no se desprenden de eso.
Y que son irritativos y es lo que al final causa las enfermedades pulmonares obstructive crónicas,
el cáncer, entonces eso está claro.
Ahora, tampoco hay que decir, es que la nicotina es buena, úsala, pero también hay que decir,
como se planteó ahora en la mañana, que a algunas personas les gusta la nicotina y se sienten bien
con eso y que está su derecho a usarla también, entonces hay que decirle, bueno, si tú necesitas
nicotina, hay una manera de administrarla sin la combustión y pueda ser mejor para ti, pero ojo
también, el límite de eso es cuando ya estás haciendo eso demasiado atractivo, por ejemplo,
para los adolescentes, que los adolescentes ya lo ven muy atractivo y entonces empiezan a vapear
cuando no hay ninguna necesidad, digamos, todavía no tenías la adicción de la nicotina porque vas
a vapear, entonces ahí es donde hay mucho la información y estar influyendo sobre esos grupos,
educando para evitar que eso ocurra.
Claro, doctor, que no haya una autoridad mexicana en un encuentro con estas características
no nos saca de una discusión que se está dando en el país.
Bueno, yo creo que otra vez, como decíamos aquí, por ejemplo, estamos viendo autoridades de la
regulación sanitaria, yo creo que es bueno que las autoridades regulatorias puedan platicar con
todos, con los que están a favor y en contra, y que otra vez no metamos la ideología en la
regulación, yo creo que la regulación tiene que estar sobre la evidencia y estos foros son buenos
para que las distintas posiciones platiquen y se tenga al final una regulación que satisfaga,
no a todos, porque la regulación nunca va a satisfacer a todos, pero que la regulación satisfaga al
menos los principios del beneficio social, del menor daño posible sobre el respeto a las
decisiones personales y sí creo que es conveniente que las autoridades regulatorias atiendan foros
como este.
En un evento con esas características del S.Cigarette Summit se habla también de cannabis,
ahí México también está dando una discusión que no se ha dado el siguiente paso doctor.
Ocurre como, es también con el aspecto, por ejemplo, de fumar marihuana, cada vez está más libre,
yo recientemente que he ido a algunas ciudades, en particular a Ciudad de México, en algunos lugares
ya me parece que ando en Amsterdam, me incóngan el olor a la marihuana.
Ciudades norteamericanas ya en toda esquina huele muchas ocasiones a marihuana también.
Estuve en el paseo de la reforma hace unos días y huele a marihuana, o sea, la gente lo está haciendo,
no es bueno, desde luego, pero tampoco vamos a decir que la solución de eso es salir a prohibir todo,
más bien hay que buscar cómo tratar de reducir esos consumos, verdad, y no hacer la regulación
a un extremo en que primero no vas a resolver nada y en segundo lugar vas a causar un mayor mercado negro,
yo creo que si no, la tendencia a fumar más marihuana no es buena, verdad, pero tampoco la solución es la prohibición,
yo creo que hay que buscar alternativas más realistas.
Pues doctor, Alejandro Macías, qué gusto encontrarlo por estos lares,
y aprovechando que se encuentra aquí conmigo y que estamos platicando,
y con usted fue el primero que hablé del tema de la gripe porcina, lo que está ocurriendo aquí en Estados Unidos,
he visto que lo sigo en redes sociales y sigue también esta información,
¿qué hay que tener cuidado en ese tema aquí en Estados Unidos de lo que está habiendo?
Se estaba ocurriendo algo que da temor, el virus, sobre todo el virus de la influenza,
primero va a haber otra pandemia, no sabemos cuándo, y no sabemos cuál va a ser la siguiente pandemia,
pero lo que podemos decir es que es muy probable que sea de un virus respiratorio, ya sea COVID o influenza con mayor probabilidad,
algo muy preocupante que está ocurriendo en el mundo es la transmisión del virus de la influenza H5N1,
primero ya pasó a las aves migratorias de todo el mundo, entró América en 2021 por Canadá, Nueva Escocia,
dio la vuelta y ya llegó a todo el mundo el virus de H5N1, es un virus de influenza altamente patógeno,
entonces ya alcanzó a las aves migratorias, las aves migratorias han infectado granjas y aves domésticas en toda América ya,
y mamíferos marinos, o sea ha causado mortandad en leones marinos y focas en toda América ya,
y el guasco no sur dio la vuelta y entró hasta Brasil, ahora hasta este momento está relativamente limitado la transmisión
y la transmisión de humanos es esporádica, pero aquí en los Estados Unidos ahora mismo está ocurriendo algo muy preocupante,
que ya se está transmitiendo al ganado, al ganado lechero sobre todo, y hay evidencias de que a diferencia de COVID-19,
por ejemplo que se transmite nada más por la respiración, ese virus de influenza H5N1 se transmite también por el contacto,
¿cómo hemos sabido eso? pues como entró con el ganado lechero y como por ejemplo los gatos de los establos
han enfermado por beber leche que les dan los trabajadores y han enfermado los gatos y han muerto gatos en los establos,
entonces esto no solo se transmite por el aire sino por contacto, primero un punto de tranquilidad,
no se está transmitiendo todavía al ser humano, pero que entonces esta cadena ya pasó de ave migratoria a ave migratoria,
de ave migratoria a ave local, de ave local a mamíferos, luego de mamífero a mamífero,
y ya la transmisión de mamífero a mamífero es lo único que está antes de la transmisión de mamífero a persona y luego de persona a persona,
entonces eso preocupa, quiero decir que por fortuna en México ahora ya tenemos una gran capacidad de producción de vacunas de influenza,
es una de las cosas que creo que ha hecho bien el gobierno, que ya la planta en México, las plantas de México tienen una gran capacidad de producción de vacunas de influenza,
porque todas esas medidas de distanciamiento social que se hacen en un principio de una pandemia son transitorias, o sea, ¿te sirven o no?
No lo puedes seguir tu tiempo, sí.
Necesitas vacunar y rápido, entonces creo que eso desde un punto de vista de algo de tranquilidad que México ya va a tener esa soberanía
y no vamos a tener que andar saliendo como COVID-19 a ver quién nos vende vacunas, México ya lo puede hacer, pero es un aspecto muy preocupante.
Pues sí, lo vamos a seguir viendo, doctor Macías, qué gusto, qué gusto en verdad que nos regales estos minutos
y vamos a seguir muy atentos a este encuentro del e-cigarette summit aquí en Washington DC. Gracias doctor.
Gracias Jaime, me gusta estar con ustedes.
Que estén muy bien. Nos vamos, quédense con Juan Becerra, sigan en Radio Fórmula 104.1 FM 1500 DM,
mañana ya en la Ciudad de México, juntos aquí en Grupo Fórmula.
Esta fue una producción de Grupo Fórmula.